• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile


En réponse à :


olivierchen 1er avril 2008 10:10

A lire pour les donneurs de lecons occidentaux sur les droits de l`homme

Savez vous que le japon as commis un genocide de 20 millions de morts et 15 millions de blesses lors de la guerre sino-japonaise les degats n`ont jamais ete indemnise a la chine

Ce sont toujours les vainqueurs qui ecirvent le sens de l`histoire, j`ai publie des comments a plusieurs reprises ds agoravox concernant l`histoire de la chine ...

 

http://french.people.com.cn/fr...

 

 

 

Passage d`un commentateur s`appellant Lopez :

 

Chronique : Victor Hugo et le Palais Yuanmingyuan

 

----Victor Hugo dénonça le pillage du Palais Yuanmingyuan L’agression de l’alliance anglo-française contre la Chine Le Parc des ruines du Palais Yuanmingyuan Le 17 octobre 1860, au milieu de la seconde Guerre d’opium, les troupes d’alliance anglo-françaises qui avaient envahi Beijing et occupé l’arrondissement Haidian au nord-ouest 11 jours avant, commencèrent à piller puis à détruire par le feu le somptueux Palais Yuanmingyuan sous l’ordre de lord Earl of Elgin and Kincardine (James Bruce 1811-1863), commandant en chef des troupes anglaises en Chine. Au moins pendant trois jours consécutifs, les soldats anglais et français mirent à sac tous les trésors de ce palais impérial, joyau de la combinaison de l’architecture au style chinois et européen, quintessence des arts orientaux et occidentaux. Un an plus tard, répondant au capitaine Butler qui fit l’éloge de cette opération, Victor Hugo, écrivain et poète de génie français en exil, dénonçait de façon pénétrante les actes de gangstérisme des troupes anglo-françaises contre la Chine. Vraiment extraordinaire, il fut le premier Français, citoyen du monde épris de justice qui éprouva un tel sentiment prévoyant et fraternel envers le peuple chinois et sa civilisation lointaine. Victor Hugo, le grand précurseur de l’amitié franco-chinoise. (I) VOICI LA LETTRE INTEGRALE DE VICTOR HUGO AU CAPITAINE BUTLER Hauteville-House, 25 novembre 1861 Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, L’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française. Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici : Il y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde ; cette merveille s’appelait le Palais d’Eté. L’art a deux principes, l’Idée, qui produit l’art européen, et la Chimère, qui produit l’art oriental. Le Palais d’Eté était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une oeuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle. Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’Eté. Bâtissez un songe avec du marbre, du jade, du bronze, de la porcelaine, charpentez-le en bois de cèdre, couvrez-le de pierreries, drapez-le de soie, faites-le ici sanctuaire, là harem, là citadelle, mettez-y des dieux, mettez-y des monstres, vernissez-le, émaillez-le, dorez-le, fardez-le, faites construire par des architectes qui soient des poètes les milles et un rêves des milles et une nuits, ajoutez des jardins, des bassins, des jaillissements d’eau et d’écume, des cygnes, des ibis, des paons, supposez en un mot une sorte d’éblouissement caverne de la fantaisie humaine ayant une figure de temple et de palais, c’était là ce monument. Il avait fallu pour le créer, le long travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? Pour les peuples. Car, ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’Eté ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre-Dame à Paris, le Palais d’Eté en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’oeuvre inconnu entrevu au loin dans non ne sais quel crépuscule comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe. Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’Eté. L’un a pillé, l’autre l’a incendié. La Victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’Eté s’est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a fait au Palais d’Eté, plus complètement et mieux de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce formidable et splendide musée de l’Orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’oeuvres d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous Européens, nous sommes les civilisés et pour nous les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste et je vous remercie de m’en donner l’occasion : les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, et les peuples jamais. L’empire français a empoché la moitié de cette victoire, et il était aujourd’hui, avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’Eté ? J’espère qu’un jour viendra où la France délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée. En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate. Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine. Victor Hugo « Actes et paroles -II ’Pendant l’exil’ »

 

Extrait de mon commentaire :"la chine regarde le toit du monde" :

 

Bonjour :

 

Je suis d`origine chinoise trilangue parlant francais chinois mandarin et anglais ayant vecu 25 ans en france mtn je suis retourne en chine depuis 6 mois .

 

Certes mon pays est tres loin d`etre un modele de democratie par rapport a la france..

 

Je voudrais attirer l`attention des lecteurs d`agoravox sous l`angle historique,je suis chinois ca me parait bcp plus complique car je ne sais pas en tant que chinois si tibet avait envahi la chine ou la chine as envahi tibet il ya 1000 ans avant ,c`est une question que je pose aux sinologues specialises s`ils veulent bien me repondre...il est important de recadrer les successions des evenements de l`histoire ....

 

Pendant la revolution culturelle le gouvernement communiste as fait oppression sur Tibet mnt les choses ont evolue...Il faut rappeler que la moitie des tibetains aujourd`hui parlent Mandarin ...

 

Pour moi le dossier de Tibet est vraiment un petit dossier si on etudie le passe de la chine avec les colonisations des autres pays .

 

Pour citer l`exemple de Taiwan,le japon as colonise Taiwan entre 1895 et 1945 dont bien avant la consitution du parti communiste plus le genocide et la guerre sino japonais tuant 20 millions de chinois et 15 millions de blesses en chine continentale ....

 

Petit rappel sur la chronologie de l`histoire du monde :

 

1858.4M

 

Under the pretext of mediating in the Second Opium War, Russia forced the Qing Government to sign the Treaty of Aihun, by which Russia acquired the land to the east of Heilongjiang River (Amur River) in northeastern China.

 

en 1858,Sous le prétexte de la médiation dans la deuxième guerre d’opium, la Russie a forcé le gouvernement de Qing à signer le Traité d’Aihun, par lequel la Russie a acquis la terre à l’est du fleuve de Heilongjiang (fleuve d’Amur) en Chine du nord-est. la region de Heilongqiang represente a peu pres 155 millions de km carres representant a peu pres 3 fois le territoire de la france + les plus grandes reserves de petroles au nord de Heilongqiang .La partie de Montgolie as ete envahie aussi par la russie

 

En tant que chinois j`aimerais temoigner que la russsie est un faux allie et faux ami de la chine ils ont une chose en commun l`ideologie le communisme avec marx et Mao..

 

1857.11M

 

Britain and France invaded China and entered into the Second Opium War (also called the Arrow War) with the Qing Empire. In the fifth lunar month of 1858 the Qing Government signed the Treaties of Tianjin with Britain and France whereby the Qing Empire agreed to open more ports to foreign trade and granted the right of inland navigation to the two countries.

 

en 1857,La Grande-Bretagne et la France ont envahi la chine sont entrés dans la deuxième guerre d’opium (également appelée la guerre de flèche) avec l’empire de Qing. En le cinquième mois lunaire de 1858 le gouvernement de Qing a signé les Traités de Tianjin avec la Grande-Bretagne et la France par lequel l’empire de Qing as accepté pour ouvrir plus de ports au commerce extérieur et accordé la droite de la navigation intérieure aux deux pays. On sait que l`occident ayant connu la revolution industrielle ont conquis bcp de pays pour des problemes de matieres premieres, territoires, esclavagisme etc..

 

.Marx en as reve le patronat l`as fait... Je laisse soin au historiens specialises de reflechir sur les questions de territoire, de colonisation, envahissement, genocides sans pencher vers les prejuges occidentaux car meme si l`occident sur les 200 dernieres annes as fait avancer l`humanite sur le plan scientifique, industrielle,democratie, il faut surtout prendre du recul que les pays forts ont vecu sur le dos des autres pays faibles, pays de Nord contre pays du Sud en europe c`est un cas tres veridique ...

 

J`invite les historiens a reflechir sur les cas pour kosovo, le cas de Corse, Quebec as aussi ete colonise par les anglais et francais, le nord d`irlande, l`ecosse ont bien ete occupes par l`angletterre , israel palestine etc.....

 

Ma conclusion est que ce sont toujours les vainqueurs de l`histoire qui ecrivent le sens de l`histoire... Comment departager les territoires et demander l`independance ou l`autonomie pour les petites ethnies ou une certaine partie de region qui auparavant a ete colonise par les pays forts ... le passe est le passe ? il faut dedommager ou il faut imposer sa langue sa culture, ses traditions etc..Il reste bcp d`ambiguites a resoudre +apporter une honnette intellectuelle en respectant l`histoire Apres tout l`histoire comme la science economique reste des sciences sociales qui pourront progresser si c`est au service de l`homme et d`equite de justice humaine sans pencher envers une civilisation ou pour les interets economique et politiques ...

 

"Celui qui ne connait pas l`histoire est condamnee a la vivre "Marx

 

" Quelle triste époque vivons-nous, où il est plus difficile de briser un préjugé qu’un atome", Albert Einstein*. " Le pouvoir de l’atome a tout transformé, sauf notre mode de pensée ", Albert Einstein*, 1946.

 

"I did not know the third world war can use any weapon combat, but I knew the fourth world war people use are the stones"

 

Cette citation signifie que par la IIIeme Guere Mondiale ou tte forme d’armes est possible amenera l’Homme a utilise pour la IVeme Guerre Mondiale des Pierres comme armes ; ce qui signifie que l’Homme se detruira avec la III GM pour revenir a son commencement :"L’Age de Pierre"

« Abolissez l’exploitation de l’homme par l’homme et vous abolirez l’exploitation d’une nation par une autre nation. » [ Friedrich Engels ]

La chine a ete humile par le japon, par l`occident, la russie, le peuple chinois as subit l`imperialisme des empereurs qui ne se sont pas ouvert au monde + le communisme de Ma+ les guerres internes , genocides, si aujourd`hui la chine arrive as faire vivre ses 1.3milliards de peuple en instaurant un socialisme capitalisme modere ce serait deja un miracle pour moi je n`attends pas plus ...

 

 


Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON


Palmarès