1969 dans le rétroviseur
1969 ou La mémoire courte.
Pour avoir connu 1969, il faut avoir au moins 65 ans aujourd'hui. Voire 70 ans pour ceux qui avaient 20 ans, et devaient atteindre 21 ans pour devenir majeurs.
- Internet, ni le numérique n'existaient, l'informatique était balbutiante. Les 6 centrales nucléaires de France fournissaient moins de 5 % d'électricité (75% actuellement).
- Le film : 2001, l'Odyssée de l'Espace, est sorti en 1968. Haal est le premier ordinateur que nous avons vu. Tintin avait marché sur la lune dès 1954.
- On roulait en Dyane, en Ami6, en Simca 1000, en 4L ou en 2CV.
- Les couches-culottes en ouate de cellulose commençaient à être commercialisées, chères et inconfortables. Seules les jeunes femmes commençaient à porter des collants.
- Jacques Chaban-Delmas était 1erministre, sous la présidence de Pompidou, 16 ministres et 22 secrétaires d'État, dont une seule femme (Marie-Madeleine Dienesch).
- Dans les entreprises, les employées en contact avec la clientèle n'ont pas le droit de porter le pantalon. Ainsi les hôtesses d'Air France doivent obligatoirement porter des jupes jusqu'en... 2005 !
- A peine 10% de la population avait le téléphone, il fallait plus de 6 mois pour obtenir une ligne aux PTT (Postes et Télécommunications depuis 1950), en cas d'urgence, on envoyait un télégramme. L'appareil à cadran, "téléphone crapaud" noir, appartenait aux PTT.
- On avait un tourne-disque ou un électrophone, un transistor, tout le monde n'avait pas la télé (un gros investissement), qui, du reste ne diffusait pas en permanence, en noir et blanc. Quelques privilégiés sont équipés d'un téléviseur couleur : l’immense majorité des huit millions de téléviseurs en France sont en noir et blanc : seuls 1500 postes sont en couleur lorsque celle-ci apparaît sur les écrans !
Le 1er octobre 1967, le ministre de l’Information, le gaulliste Georges Gorse, vient inaugurer en personne le premier programme en couleurs dans les studios de la jeune deuxième chaîne de l’Office de radiodiffusion télévision française (ORTF), qui n’existe que depuis trois ans. « Et voici la couleur, au jour fixé et à l’heure dite ! », lance-t-il aux téléspectateurs.
La couleur va progressivement s’imposer sur le petit écran. La troisième chaîne française sera diffusée en couleur dès sa création fin 1972. Mais il faudra attendre la fin des années 70 et le début des années 80 pour que la première chaîne (devenue TF1 en 1975) se convertisse à la couleur après la modernisation par étapes de son réseau d’émetteurs.
- On commençait à s'équiper d'un aspirateur, d'un lave-linge, le lave-vaisselle n'était pas encore démocratisé, et bien peu en possédaient.
- Cette année là, Jo Dassin a chanté "Champs Élysées", Johnny "Que je t'aime", les Beatles "Come together", et Moustaky "Le métèque".
- Pendant ce temps, les États-Unis poursuivaient la guerre au Viet Nam (de 1965 à 1975, coût estimé : 800 millions de $ actuels).
Nos parents et nos grands-parents avaient tous été endeuillés par les guerres successives, 39/45 (567600 morts français), 1954 : Indochine (20600 appelés du contingent), puis jusqu'en 1962 : Algérie = 23200 morts.
- La France avait un tissu industriel extrêmement dense, il y avait le "plein emploi", y compris pour les travailleurs étrangers, immigrés ou réfugiés (italiens, portugais, espagnols, polonais, hongrois, maghrébins, etc.).
- Il n'y avait pas encore de supermarchés dans les provinces françaises – quelques-uns à Paris, qui seraient de nos jours considérés comme des "supérettes" ; en 1972, la France ne compte que 2.334 supers et 209 hypers (respectivement plus de 12000 supers, et 2500 hypers actuellement).
- En 1966, Jacques Dutronc qui avait 23 ans, chantait : "700 millions de chinois, et moi, et moi..." - Nombre de Chinois multipliés par 2, et davantage en 2019....
- C'était la "guerre froide", période de fortes tensions géopolitiques entre d'une part les États-Unis et leurs alliés constitutifs du bloc de l'Ouest et d'autre part l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) et ses États satellites formant le bloc de l'Est.
Multi-dimensionnelle, davantage portée par les différences idéologiques et politiques entre les démocraties occidentales et les régimes communistes que par des ambitions territoriales. Elle a de fortes répercussions dans tous les domaines : économique, culturel, scientifique ou encore sportif et médiatique.
En 1961, Vostok 1 est le premier vol spatial habité de l'histoire spatiale et la première mission du programme Vostok. Le vaisseau soviétique Vostok 3KA – les vaisseaux spatiaux sont entièrement automatisés et les cosmonautes doivent essentiellement avoir un rôle d'observateur - est lancé le 12 avril 1961 depuis le cosmodrome de Baïkonour avec à son bord le cosmonaute Youri Gagarine( 1,58 m). Après avoir bouclé une orbite sans rencontrer de problème, le vaisseau effectua une rentrée mouvementée mais atterrit sans encombre dans la région de Saratov. Il a effectué une orbite, en 108 minutes (Périgée : 169 km- Apogée : 315 km).
Personne d'autre que les russes impliqués dans le programme spatial n'a assisté à l'événement, ni avant, ni pendant, ni après. L'exploit a seulement été mondialement médiatisé à posteriori... Les septuagénaires d'aujourd'hui avaient moins de 16 ans.
Vostok 1 traduisait la supériorité du programme spatial soviétique dirigé par Sergueï Korolev sur le programme américain. En réaction à ce succès exploité habilement par la propagande soviétique, le président John F. Kennedy lancera le programme Apollo destiné à poser un équipage sur la Lune. Située à 384 000 km...
Youri Gagarine a été victime d'un étrange accident d'avion militaire, en mars 68.
Il n'a pas pu être témoin de l'exploit lunaire accompli un an plus tard, auquel la planète entière, éblouie et sidérée, a assisté quasiment en direct ! Les images diffusées sur les téléviseurs étaient certes un peu floues, le son inaudible, mais assorties de commentaires emphatiques, dithyrambiques, fascinants. Instant magique, inoubliable !
Plus rien ne nous surprenait. Nous venions de voir au cinéma "2001, L'odyssée de l'espace" en 1968. Kubrick conçut HAL 9000 sous l'aspect plutôt rassurant initialement d'un calculateur central tel qu'on en trouvait à l'époque dans les banques et les compagnies d'assurance, matérialisé visuellement par la présence des caméras à bord du Discovery, évoquant un œil rouge parfaitement circulaire, y ajoutant des moniteurs vidéo où scintillent des graphiques épurés ; surtout, il lui conféra la voix d'un acteur canadien de théâtre, Douglas Rain, prenant ainsi le contre-pied des clichés de la science-fiction, avec le risque que cela paraisse incongru en étant trop éloigné des représentations conventionnelles d'une intelligence artificielle. Or, à l'époque, où la synthèse vocale n'existait pas, le surgissement soudain de cette voix british d'un pupitre de contrôle de type IBM 360 était saisissant.
Ils ont donc atteint la lune, filmé les premier pas de l'homme (Neil Amstrong) avec un matériel rudimentaire, résistant aux radiations et aux températures extrêmes.
https://www.oezratty.net/wordpress/2009/les-camras-dappolo-11/
Cependant, les bandes vidéos originales, ainsi que les négatifs photographiques, n'auraient pas fait l'objet de soins particuliers, ni d'un stockage en lieu sûr, la NASA affirme les avoir "égarés". Jetés, réutilisés, vendus, même pas archivés comme des photos de famille ! Quelle désinvolture... !
Les trois vaillants cosmonautes sont parvenus à franchir sans encombre la zone de radiation cosmique (Ceinture de Van Allen) :
https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/univers-ceintures-van-allen-1000/)
qui entoure la terre, de 1300 km à 60 000 km au-dessus de la surface, considérée depuis comme infranchissable pour quelque être vivant que ce soit... Une semaine plus tard, ils sont rentrés sains et saufs.
La Station Spatiale Internationale – ISS – lancée en 1998, sur laquelle une soixantaine de cosmonautes de diverses nationalités se sont relayés en 20 ans, culmine à 420 km d'altitude. Aucun humain, depuis les missions Apollo de 1969 à 1972, ne s'est aventuré au-delà... Par manque de moyens pour financer ce projet pourtant devenu international, mondial, affirme-t-on.
A titre de comparaison, le coût des missions Apollo serait d'environ 25 milliards de $ pour les USA exclusivement, la récente guerre d'Irak a englouti à elle seule 3000 milliards.
La Lune, à environ 385 000 km, n'a jamais été revisitée, sauf par des engins automatisés : satellites, sondes, télescopes, etc.
Le nouvel objectif, c'est Mars, dont la distance de la terre varie de 55,7 à 401,3 millions de kilomètres... (Sept satellites artificiels orbitent actuellement autour de Mars, dont cinq sont encore en fonctionnement, soit davantage d'engins que pour tout autre objet du Système solaire hormis la Terre.)
N'empêche.... !
On a marché sur la lune, on a fait l'aller-retour sans problèmes, on y a fait des films et des photos, on en a rapporté des fragments minéraux, etc.
Et on a perdu les documents originaux, ainsi que les moyens techniques permettant de renouveler la prouesse.
Étonnant, non ?
88 réactions à cet article
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Bientôt, vous allez avoir la visite des gogos qui vont vous accuser de croire à la terre plate
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Bonjour,
L’auteur a oublié dans sa liste que Mai 68 a été « une révolution colorée » pour faire partir de Gaulle.
Les Français en 1969 ont rejeté le référendum qu’il proposait, et de Gaulle est parti le lendemain. Respect de la démocratie que ses poursuivants ( Droite & Gauche confondues) ont oublié, en s’asseyant sur le résultat du référendum de 2005.
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@Fifi Brind_acier
« Ne pas laisser le capital régner, voilà ce qu’est être de gauche. » Frédéric Lordon
il n’y a plus de gauche en France ... ni en Europe. Ni même en Occident, et je dirai : par définition.
Si d’aventure un gouvernement a des velléités de programme économique, forcément de gauche les programmes économiques, les marchés financiers qui votent avec leur mono-neurone mais tous les jours, le mettent très promptement au pas sinon à genoux. -
@JL
Exact, sauf qu’il y a des exceptions en dehors de l’ UE, comme l’Argentine en 2002, ou l’Islande, qui a mis ses banquiers en prison. L’OTAN n’a pas envoyé de missiles sur l’ Argentine ou sur l’ Islande..., d’où l’intérêt de vivre dans un pays souverain. -
@Fifi Brind_acier
Ce n’est pas pour vous faire du mal, mais :
— en 1968 De Gaulle n’etait pas spécialement visé (c’est une récupération) mais c’est a cause d’un puritanisme excessif que la jeunesse, puis les classes les plus pauvres se sont « soulevées ».
— a cette époque, il y avait le contrôle des changes : 125 000 francs par personne lorsqu’on sortait de France ...190€... il fallait un passeport. Tous les jeunes voulaient (hé, oui...) unir l’Europe pour abolir les frontières intérieures... mais aussi acquerir une identité où on pouvait privilegier tout ce qui etait européen versus ce qui venait du reste du monde.
— on voulait écouter des musiques de jeunes sur les radios qui n’étaient pas encore FM et pire qui n’etaient ni commerciales ni privées : on avait droit a « salade de fruit » de Bourvil etc... note, c’est Mitterand en 1981, 13 ans apres, qui a autorisé les radios « libres ».
— il y avait déjà des « ratonades » dans les commissariats pour ceux qui ne s’intégraient pas et les filles ne voulaient pas porter le voile ni a l’école ni a la fac.
— il n’y avait pas encore de limitation de vitesse et on parlait de rendre obligatoire la ceinture de sécurité.
— les bouts d’autoroute à la sortie de Paris étaient en béton avec des espaces bruyants entre chaque dalle (surtout l’autoroute de l’ouest)
— on voulait le droit à avoir des phares blancs sur nos autos
— les radars n’existaient pas encore et lorsque la police arrêtait une voiture c’était pour un stop grillé, une ligne jaune ou un défaut de lumière. il y eut une campagne pour obliger toutes les voitures a avoir un rétroviseur extérieur au moins a droite....
— Il n’y avait pas encore de carte bleue, mais quelques cartes privatives de banques qui servaient a payer dans les rares supermarchés de grande taille ...Euromarché (->Carrefour), Mammouth(-> Auchan) mais la carte
American Express fonctionnait déjà.tout cela pour dire que c’était différent, et que la France et les français etaient beaucoup plus unis que maintenant.... parce que le mot « France » avait un sens alors que maintenant on ne parle que d’une region d’Europe qui doit respecter des règles écrites par des inconnus.
Notre langue etait une des langues obligatoires dans l’automobile, le cinema, les sport, la diplomatie... la culture alors qu’elle s’est effacée... etcJ’arrete, a mon age, on a connu tout cela. Je ne sais plus si c’etait bien ou mal, puisque quand on a 20 ans, le monde est a vous et tout est bien.
En tout cas, c’etait mon pays j’en etais fier et j’ai de plus en plus de mal a le reconnaitre. -
@HELIOS, Fifi,
’’une region d’Europe qui doit respecter des règles écrites par des inconnus.’’
Un pays dont les dirigeants élus mais félons se sont engagés avec leurs homologues européens et dans le dos des peuples à respecter des règles qui nous détruisent en tant que nation. Nuance.
Je vous signale à toutes foins utiles que le Droit international ne reconnait pas l’UE mais seulement les nations. -
@ JL
Les Traités européens relèvent du Droit International, car ils ont été signés par chaque pays avec chacun des autres pays.
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@Fifi Brind_acier
seulement en cas de conflit entre nations et non pas entre une nation et l’UE. Nuance.
Et comme l’écrivait ici doctorix lui-même, citant De Gaulle :
« Rien ne peut faire qu’une loi s’impose sans amendement quand elle n’est plus en accord avec les mœurs.
Rien ne peut faire qu’un traité reste valable intégralement quand son objet s’est modifié.
Rien ne peut faire qu’une alliance demeure telle quelle quand ont changé les conditions dans lesquelles on l’avait conclue.
Il faut alors adapter aux données nouvelles la loi, le traité, l’alliance, sans quoi, les textes, vidés de leur substance, ne seront plus, le cas échéant, que de vains papiers d’archives, à moins que ne se produise une rupture brutale entre ces formes désuètes et les vivantes réalités. »
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coquecigrueBonjour,
Mai 1968, l’année 69, la ou les enfants de « Collabo » lors de la seconde guerre mondial et autres traitres.
Comme cela m’amuse.
Ces minables, la marmaille de ces détritus de géniteurs et leurs génétrices, de vulgaires porcs,
Un dechet ne produira que dechet.
C’est le sujet de l’article non ?.
Salut
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Que Gagarine soit allé dans l’espace, je ne sais pas, mais que les soviétiques y soient allé des centaines de fois, est évident !
Le problème avec Apollo, c’est que depuis, personne n’est revenu sur la Lune !
Ensuite on est face à des problèmes de photos argentiques, pas du tout expliqués par la NASA, sauf avec des explications ridicules faites par des types totalement incompétents...
Par exemple les contre jours « débouchés » de façon inexpliquées...Les plus grands photographes ne croient pas une seconde qu’il n’y pas eu au moins un réflecteur...
Sur la Lune ?
J’ai reperé une antenne parapluie qui ressemble justement aux réflecteurs parapluie des studios photos...Oui mais aucun témoignage issu de la NASA qu’il fut utilisé...Ensuite il est trés petit.
Bizarre...
L’autre option, c’est ce qu’on fait sur certains appareils photos numériques : On prends plusieurs photos à des diaf differents, puis on assemble le tout.
La chose aurait pu etre possible à l’époque...A condition que le Hasselblad pouvait faire de la photo en rafale avec 3 diafs différents...
Auncun témoignage de la NASA...Bizarre.
Pourquoi la NASA qui pourrait donner des explications valides, ne le fait pas ?
Ce sont des imbéciles ? Ou justement, ces photos on été prises en studio ?
Bizarre...
Remarquez aussi la bizarrerie du drapeau US tordu ? Pourquoi ?
Un drapeau léger serait tombé naturellement avec des plis même soutenu horizontalement, car il y a une gravitation sur la Lune...Pourquoi le tissu reste bêtement tordu ?
Pour faire croire qu’il n’y pas de gravitation et qu’on est sur la Lune ?
Cela n’a aucun sens !
J’en ai conclu qu’à la NASA, ce sont des cons...Et que donc ils auraient eu du mal à aller sur la Lune !
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@Ruut
Les français sont DANS la Lune... ^^
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On n’a jamais été sur la Lune...
Tout simplement parce que la Lune n’existe pas...
C’est un hologramme.
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J’ai rien vu passer de 69.
Forcément, je faisais un 69 avec une donzelle, donc la vue est limitée.
Merci de nous raconter, ça avait l’air pas si mal....
Pour le reste, j’ai envie de vous répondre comme dans un sketche des Chevaliers du Fiel :
« que veux-tu qu’on aille foutre à Lyon ?? ;; ; »
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@nono le simplet
C’est vrai.... Mais je n’ai pas écrit un roman ! Et puis ça, ce fut plutôt un bond dans le futur
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nono le simplet 9 août 2019 18:37@coquecigrue
ouais, c’est mon coté baba-cool ... pour moi 69 c’est la Lune et Woodstock épicétou ...
je n’avais que 15 ans mais les cheveux longs et les idées courtes ...
aujourd’hui, j’ai coupé ma queue de cheval en 2008, par commodité mais j’ai toujours les idées courtes ...
pour en revenir à ton article ... beau boulot pour un premier tant dans le texte que dans la présentation ... à moins que tu en ais écrit ailleurs avant ... mais bravo quand même -
@nono le simplet
Ben pour moi aussi, c’était tout ça, sauf que j’étais un peu plus âgée. Bien sûr que j’écris mon texte avant (WORD) , presque impossible de l’écrire directement. J’ai mis celui-ci « pour voir », et sincèrement, je pensais me le faire censurer/ dénoncer.
J’ai aussi un blog, relativement confidentiel.Salut ! -
@nono le simplet
Sauf qu’on les entendait pas à la radio française. Encore moins à la télé. Juste des traductions « Yé Yé » de Bob Dylan..Les « charlots » c’étaient nos Beatles. A moins que ce soit les compagnons de la chanson qu’avaient repeint le yellow submarine en sous marin vert en prenant des airs de boys scout….
Les disques, c’était un trésor. Je regrette pas trop les vinyls, mis à part les pochettes, mais j’en ai tellement qui grésillaient et étaient rayés, que j’ai accueilli plus tard le CD comme un miracle
Le monde était finalement assez clair : Y avait les « bourgeois », et nous, chevelus, qu’attendions la révolution. A force d’attendre on prenait la route. Encore beaucoup de romance et de poésie. Il me semble qu’il y avait de la ferveur et beaucoup moins de cynisme.
Pour les trente glorieuses, on savait pas encore qu’on était à la fin, et même qu’elles étaient partis en 45, avaient enjambé la guerre d’Algérie, et que les trente piteuses allaient bientôt suivre. C’est vrai y avait du taf à l’usine si t’avais une mob pour te déplacer. Y avait encore dans chaque village des commerces en tous genres, un marchand de cycles sur la place devant lequel les gamins bavaient, un charcutier, avec sa femme à la caisse, sinon comment qu’on aurait préparé notre casse croute au paté de campagne pour la pause à midi.
On discutait de 68 qu’on vivait alors comme un échec, une révolution avortée, avec le retour du général.Peut être qu’en 70, on va mettre le monde en orbitre, non ?
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nono le simplet 10 août 2019 09:13@exol
tu n’as presque plus de poils sur le caillou epicetoutmême pas ... ils sont assez blancs mais toujours aussi touffus ... même pas une tonsure ... c’est pas parce que t’es chauve à force de raconter des conneries que c’est pareil pour les autres ...
au fait c’est la prostate ou la vésicule ? dans les deux ça te laisse une bonne vingtaine d’années pour nous faire chier ... misère ... -
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@nono le simplet
j’avais un copain friqué qui achetait les 33 tours ...
Le plus répandu à l’époque était tout de même l’écoute de la musique dans les Juke-box. Chaque troquet digne de ce nom avait le sien, souvent placé loin des tables de belote ou manille, tout près des baby-foots et des toilettes.
Je ne me souviens pas du prix exact, mais l’avantage était que si un seul payait, tous écoutaient. Il y en avait toujours un qui manquait son tour mais bon dans l’ensemble chacun y allait de sa petite contribution aux Beatles, Rolling Stones et autres musique de sauvage ...
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@nono le simplet
Salut. Les bistrots n’ avaient pas non plus souvent le choix. Les jukebox, flippers et baby -foot étaient concessions a des sociétés qui venaient récupérer la caisse. Le bistrotier en récupérerait une partie bien entendu. On pouvait demander bien sûr quelques titres pour les djeuns a longs crins ...vecu de l’intérieur minot dans les 70 ,ma mère tenant à l’époque un troquet de village. Souvenirs...
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@nono le simplet
Salut
ils sont assez blancs mais toujours aussi touffus
En vieillissant , l’âne blanchit , l’aigle se déplume . (Proverbe Sioux ...enfin je crois !)
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Ce que je retiens de cette conquête lunaire c’est que c’est un criminel de guerre nazi, Wernher von Braun qui a dirigé le programme Apollo après recyclage.
En civil sur la photo :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.030-02,_Peenemünde,_Dornberger,_Olbricht,_Brandt,_v._Braun.jpg ?uselang=fr
Sinon pour la musique voici une un classement de 100 albums sortis cette année bénie qui donne le vertige...
https://rateyourmusic.com/list/gav378/top_100_albums_of_1969/
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@Nowhere Man
“On croit généralement que l’homme volera directement de la terre vers la Lune, mais pour ce faire, nous aurions besoin d’un véhicule d’une telle ampleur qu’il se révélerait économiquement impossible. Il devrait développer une vitesse suffisante pour pénétrer l’atmosphère et surmonter la gravité de la terre et, ayant voyagé jusqu’à la Lune, il devrait encore avoir assez de carburant pour atterrir en toute sécurité et faire le voyage de retour vers la terre. De plus, afin de donner à l’expédition une marge de sécurité, nous n’utiliserions pas un seul vaisseau, mais un minimum de trois ... chaque fusée serait plus haute que L’Empire State Building de New York et pèserait environ dix fois le tonnage du Queen Mary, soit environ 800 000 tonnes."
Wernher von Braun, le « père » du programme spatial Apollo, dans le livre Conquest of the Moon paru en 1953.
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nono le simplet 10 août 2019 03:34@San Jose
A seize ans je ne perdais pas mon temps à ces ânerieset à 66 ans tu tentes de faire redécoller le nuclèaire au chlorate de plutonium ... la boucle est bouclée
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nono le simplet 10 août 2019 09:15@San Jose
au cornichon de simplet ?tu peux toujours te gratter pour en avoir un bocal
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@San Jose
Je ne suis pas suffisamment versé en astronautie pour mesurer la pertinence de vos calculs.
Je voulais par cette citation de la référence en terme d’Apollogie, montrer que cette référence n’imaginait pas, avant que les ricains deviennent soudain des génies technologiques et des pointures en management de projet accéléré, que :
— il ne croyait pas à un voyage vers la Lune
— il n’imaginait pas (ne croyait pas à) un vaisseau Lunaire décomposé en mult partie censées se scinder-recomposer dans l’espaceSinon, en terme d’échauffement lors de la rentrée dans l’atmosphère à très haute vitesse (celle d’un vaisseau venant de l’espace éloigné et non d’une orbite terrestre), il semblerait que la NASA cherchait encore la solution en 2005...
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« Et on a perdu les documents originaux, ainsi que les moyens techniques permettant de renouveler la prouesse.
Étonnant, non ? »
Nullement étonnant car doublement faux
Oui, il y a eu des pertes de documents d’époque, mais cela n’a rien de suspect. Un des problèmes récurrent dans le spatial est que les documents sont pris par des outils qui en nécessitent d’autres pour être lus. Or les technologies évoluant rapidement, on peut se retrouver si on n’a pas transféré les informations sur un média récent avec des documents illisibles. Il faudrait aller chercher dans des musées ou recréer la technologie pour les lire et cela n’est pas forcément justifié pour des information souvent jugées redondantes à l’époque. Cela ne signifie pas qu’on n’a plus d’archives mais que certaines sont passées à la poubelle...
Quant aux moyens techniques, on les a bien sûr. Il manque juste la volonté d’y retourner, les moyens financiers et surtout un peu de cohérence dans les objectifs.
Le fait qu’une entreprise privée se donne en ce moment les moyens économiques de le faire éviscère cette thèse d’une impossibilité de faire en 2019 ce qu’on fit en 1969 avec les moyens d’Apollo (entre 150 et 200 G$ (actuels).-
@jjwaDal
Je pense que vous vous trompez. Il semblerait que la NASA ait bien déclaré avoir « égaré » ou « effacé » les données relatives aux missions Apollo (tout ou partie des bandes magnétiques aurait été effacée pour récupérer les bandes de très haute qualité, dans un souci d’économie...).
Par ailleurs, à l’époque, il y avait une version papier de tous les plans d’équipement. Etrange que tout ait été égaré ou jeté... -
@jjwaDal
J’ai conservé des films SUPER 8 de 1964, ainsi que le projecteur pour les visionner. Plus précautionneuse que la NASA ? -
@coquecigrue
@Kapimo
Une fusée Apollo prête à s’élancer vers la Lune, c’était des millions de pièces détachées fabriquées par des milliers de sous-traitants. Vous imaginez un peu le volume d’informations que cela a pu représenter a une époque où l’ordinateur était balbutiant ? Vous imaginez qu’on avait budgété à la NASA de quoi stocker correctement cette masse colossale d’informations pour les générations à venir et même exigé de la part des fabricants que cette documentation puisse se conserver durablement ?
La masse même d’informations à collecter et stocker aurait exigé un temps et un budget que la NASA n’avait pas. Il faut se souvenir qu’on lui a coupé le robinet à finances très rapidement après quelques missions et que l’archivage durable était le cadet de ses soucis vu l’énormité des problèmes à gérer dans l’urgence pour envoyer des humains là bas et les ramener vivants. Au demeurant il en reste des tonnes de ces documents pour ceux lisant l’anglais.
Un ticket de supermarché est illisible en 6 mois si stocké à la lumière et vous imaginez que dans la course à la Lune, tout document était stocké à l’abri de l’oxygène et de la lumière dans les jours suivant sa fabrication ?
Pour résumer on a des documents (à ma connaissance) sur tous les éléments critiques ayant permis à des humains d’aller sur la Lune il y a 50 ans. On pourrait même réutiliser le mythique moteur F1, vu la masse de documents conservés par son constructeur de l’époque. Dire que « tout a été égaré ou jeté » est factuellement faux. Rocketdyne a encore en sa possession l’équivalent d’une encyclopédie en 20 volumes sur ce seul moteur F1.
S’il vous faut un peu de lecture je vous suggère ici et là par ex. -
@jjwaDal
Oui, il y a eu des pertes de documents d’époque, mais cela n’a rien de suspect: il y a eu aussi de faux rocs lunaires donnés à des pays étrangers mais cela n’a rien de suspect.
Quant aux documents perdus, il se trouve que cela est bien opportun : depuis 50 ans, tous les pays se contentent d’envoyer des gens à 300km de la terre ; il y a 50 ans, certains ont pu aller 1000 fois plus loin. Cela veut dire que les techniciens/ingénieurs actuels sont vraiment des crétins.
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@leypanou
un voyage vers la lune est extrêmement cher, même les sondes envoyés dans l’espace ne sont pas produit en série.
les russes ont laissé pourrir pas mal de matériel par manque d’argent pour l’entretenir.
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@foufouille
tu crois que la cherté peut empêcher les États-Unis d’en mettre plein la vue aux autres pour montrer leur « supériorité » ?Par contre, au niveau mensonge, ils sont les premiers, çà c’est sûr. Ces êtres exceptionnels utilisent toujours d’ailleurs des moteurs russes pour je ne sais quel véhicule, ces russes qui sont des moins que rien.
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@leypanou
c’est effectivement le cas puisque les soyouz qui sont fiables car les russes, URSS, ont super bien réussi cette partie du programme spatial mais foiré totalement les premiers lanceurs lourds.
sinon, peu importe le bloc, c’est effectivement celui qui auras la plus grosse.
on a Ariane pour nôtre petit pays mais toujours pas la fameuse mini navette promise depuis 90 au moins.
c’est tellement hors de prix que des minis sondes avec voile solaire sont en test.
on est pas dans star trek avec des machins magiques ........
c’est impossible d’aller sur mars sans que les passagers deviennent fous.
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@coquecigrue
La NASA avait vendu ces originaux en 1977 pour la somme de 277,77 $. L’acheteur a mis en vente les trois premières bobines ce 20 Juillet 2019 chez Sotheby’s ...
Vous pouviez enchérir, le site de la vente est là. Il a été vendu pour 1.820.000 $.
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@leypanou
Il n’y a pas eu de faux rocs lunaires donnés par la NASA à des pays étrangers, mais il y eu des vols et des substitutions, une fois les donations effectuées. S’il existe encore l’équivalent d’une encyclopédie en 20 volumes du moteur F1 vous imaginez l’énormité de la masse de documents dont vous parlez ? Par ailleurs cette masse de documents était créée par les fabricants eux-mêmes dont pas mal ont disparus. Quels documents sont selon vous manquants ? Quel composant du programme Apollo n’est pas techniquement documenté encore aujourd’hui ?
Et on parle bien pour l’essentiel de technologies dépassées en 2019. Le moteur F1 lui-même est d’une technologie qui est celle du Merlin, bien en deça de celle du Raptor par ex. Ne parlons pas des matériaux ou de l’informatique embarquée...
Ce que tout le monde veut ignorer (lisez les sites US spécialisés sur le sujet...) est que le l’architecture du programme Apollo fut réalisé par des ingénieurs, quand la future fusée lunaire SLS l’a été par le Sénat américain ... Et voilà pourquoi au bout de 15 ans la Nasa n’a pas sa fusée lunaire quand il lui fallu 8 ans dans les années 1960 (avec un budget plus de 10 fois plus important). -
@jjwaDal
Ce que tout le monde veut ignorer (lisez les sites US spécialisés sur le sujet...) est que le l’architecture du programme Apollo fut réalisé par des ingénieurs, quand la future fusée lunaire SLS l’a été par le Sénat américain : je savais que le Sénat états-unien s’occupe de beaucoup de choses mais pas à ce point. -
@jjwaDal
« La masse même d’informations à collecter et stocker aurait exigé un temps et un budget que la NASA n’avait pas. »
Bof, on savait techniquement stocker tout un tas de choses à l’époque. On aurait du stocker au moins les plans de détail du LEM (un peu plus détaillé et sérieux que les schémas artistiques auxquels on arrive en cliquant sur vos liens (lorsqu’ils ne mènent pas sur des impasses) : https://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/spacecraft/apollo_lm_diagram.gif). Quant au budget, entre la guerre du Vietnam et le projet Apollo, vous ne me ferez pas croire que le coût de conservation de la documentation était hors de portée. A l’arrêt du programme, les américains ont d’ailleurs jeté trois fusées Saturn... Et puis ils ont bien trouvé l’argent nécessaire pour rajouter en cours de projet la conception/réalisation de voitures pliables qu’ils ont réussi à fourguer on ne sait comment dans leur casserole lunaire. D’ailleurs, on attend toujours que soient proposées dans le commerce des exemplaires modernes de ces voitures électriques pliables.En tous cas, ils étaient vraiment au top, ces ricains. Ils ont ainsi dès 1971 fait fonctionner des webcam live pilotées depuis la terre, ce qui nous permet de voir leur capsules léviter pour aller rejoindre le machin en orbite : https://www.youtube.com/watch?v=XlGis35Epvs.
Et ça, c’est très fort, vu qu’ils l’ont réussi du premier coup, sans aucun essai préalable, et l’ont réitéré six fois, Pour mémoire, à cette époque, aucune rencontre et arrimage d’engins spatiaux n’avait été réussi ni même tenté autour de la terre...
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@San Jose
Il semblerait que la NASA ait bien déclaré....
.En fait, meme Wikipedia parle des vidéos originale réutilisées pour cause « d’économie » :
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapesOn peut y croire ou pas.
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@Kapimo
Mais l’essentiel des documents relatifs à ce projet a été sauvegardé. Que certains ne soient plus disponibles n’a simplement rien de suspect, c’est tout ce que je dis.
Vous me parlez du LEM, mais manifestement vous n’avez pas trop cherché, vu qu’on trouve facilement des choses bien plus détaillées. Par ailleurs le LEM qui devait voler lors de la mission Apollo 19 (entièrement équipé mais sans ergols) est au « Cradle of aviation museum » à New York. Si vous voulez voir de près quelque chose qui n’a jamais existé, je vous suggère le voyage.
D’ailleurs vous n’êtes pas asthmatique pour vouloir avoir accès à des schémas très techniques qui ont longtemps relevé du secret industriel, voire du secret d’Etat. Vous pensez trouvez facilement le plan du « Raptor » de SpaceX ou du BE-4 de Blue Origin ? Bonne chance... On ne badine pas avec ITAR aux USA, même avec des engins vieux de 50 ans .
Enfin, ceux qui volèrent lors des missions Apollo (la plupart) étaient les meilleurs pilotes de l’armée américaine. Ils avaient pratiqués le rendez-vous en orbite dans le cadre du programme Gemini et ensuite en orbite basse entre le module lunaire et le module de commande. Il suffisait de savoir où et quand serait le module de commande Apollo en orbite basse lunaire pour décoller au bon moment et se retrouver dans son voisinage, le reste étant du pilotage à vu (ni GPS ni cybernétique à l’époque).
J’ai gardé pour la fin l’existence de simulateurs de vols qui permettait de se familiariser avec les l’inertie de l’engin, les effets de la poussée et sa modulation, etc...
Tout est explicable pour qui veut se donner la peine et s’informer bien sûr. -
@jjwaDal
Merci pour toutes ces explications. Concernant le LEM exposé, il est étonnant que les mannequins d’astronautes soient de taille inférieure à celle d’un homme : y-a-t-il un phénomène jivaro sur la Lune ?
Concernant Gemini, il est vrai qu’il y eu quelque amarrages en orbite terrestre, mais avec de très nombreux problèmes. Il n’y a par contre pas eu d’amarrage Lem-Module de commande avant les missions lunaires autant que je puisse trouver.Je vous laisse à votre foi, et poursuivrai dans mon scepticisme.
http://centerforaninformedamerica.com/moondoggie-2/
https://www.dedefensa.org/article/lhautement-improbable-complot
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@Kapimo
Non, il est d’une taille standard et en fait parait un peu plus grand que normal étant en avant plan. Se souvenir qu’il doit passer quelques jours dans le module de remontée quand même et qu’ils sont deux à devoir y tenir.
Le module de commande était au sommet de la fusée et son gros moteur au dessus du LEM au lancement. Apollo 7 a vérifié la manoeuvre de séparation en orbite basse, retournement du module de commande et jonction avec le LEM. Les autres missions devaienf faire la manoeuvre après l’insertion en orbite translunaire mais près de la Terre avant de rééditer la manoeuvre au retour. La foi est basée sur du vent et sur une intime conviction qu’aucune élément matériel ne saurait troubler.
L’un de nous deux a la Foi et ce n’est certes pas moi -
@jjwaDal
Sur certaines photos, les mannequins apparaissent comme rikiki.La foi n’est en général pas basée sur du vent, elle nécessite une liturgie. Vu votre énergie à vouloir convaincre les autres d’une certaine vérité (celle de la tévé et d’Hollywood), vous vous comportez objectivement comme un petit soldat des grands prêtres Lunistes.
Et tant que vous ne l’aurez pas perçu, vous n’avancerez pas. -
@Kapimo
Feu Carl Sagan disait que des affirmations extraordinaires exigent des preuves extraordinaires. Vous n’avez que votre interprétation « au doigt mouillé » de prétendues bizarreries dans la version officielle des faits. Où sont vos preuves extraordinaires que les ricains ne sont jamais allés sur la Lune ? Nulle part...
Les tenants de la version officielle ont le travail de milliers d’ingénieurs, le témoignage de milliers de personnes, des films, des images, des matériels conservés, et toute la technologie qui s’est développé à partir d’Apollo et a permis la navette spatiale dès 1981, des roches lunaires et j’en passe. La vacuité abyssale de vos arguments parle pour vous. Nous irons donc chacun de notre côté. -
@jjwaDal
Vous n’êtes pas en mesure de répondre aux aberrations produites par la Nasa, votre seul argument étant le fait que de très très nombreuses personnes (dont ceux qui l’ont mis en oeuvre) croient au spectacle luniste :
— comment est-ce possible d’avoir des ombres croisées sur des photos avec une seule source de lumière supposée ?
— pourquoi n’y-a-t-il aucune étoile sur les photos prises supposément depuis la Lune ?
— comment est-ce possible d’avoir un vaisseau qui a aluni sur la lune avec zéro virgule zéro déformation du sol en-dessous, et zéro virgule zéro poussière ne serait-ce que sur les pieds du vaisseau selon les photos et films ?
— ou est le moteur de la fusée Saturn qui a envoyé ces charges en orbites (les US utilisent ce jour des moteurs russes) ?
— pourquoi les combinaisons spatiales sont-elles aujourd’hui deux fois plus lourdes que la combinaison lunaire ?
— quel était le dispositif qui a permis aux astronautes de se protéger des radiations (en 2010, la NASA travaillait toujours là-dessus) ?
— quels étaient les dispositifs contre les météorites ?
— ou sont les films photographiques magiques qui ont résisté aux variations de température lunaires et aux radiations ?
— ou sont les films cinématographiques originaux ?
— ou est la documentation détaillée du LEM, des combinaisons ?
— ou sont les calculs ayant permis d’élaborer les dispositifs de protection contre les météorites, les radiations, les variations de température ?
— ou sont les analyses d’échantillon lunaires, et pourquoi un de ces échantillons était-il en bois ? ou sont les échantillons ramenés ?
— pourquoi les astronautes sautaient-ils comme des lapins ? pourquoi n’ont-ils pas filmé un saut à 1 mètre de hauteur ?
— pourquoi 50 ans après n’a-t-on toujours pas de photo satellite ou télescope détaillée des sites d’alunissage montrant distinctement un module d’alunissage sur la Lune ?
— pourquoi les américains de l’époque ont-ils réussi en 8 ans à élaborer tout un ensemble extrêmement complexe pour aller et revenir de la Lune, lequel a réussi 6 fois de suite toutes les 17 étapes complexe de chaque expédition en dépit d’un taux élevé d’incident lors des essais, et alors même qu’ils ne sont pas foutus aujourd’hui au bout de 20 ans de rendre parfaitement opérationnel leur dernier avion de combat ?
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@Kapimo
cherche avec debunk et tu auras tes réponses. -
@Kapimo
1/ Multiples sources de lumière sur la lune, le soleil, la rétroémission de la Terre bien plus grosse que la Lune dans notre ciel, la rétroémission du sol lunaire et celle du LEM comme des astronautes, etc...
2/ Nos capteurs CCD sont 100 fois plus sensibles que les pellicules photographiques et sur la Lune les étoiles n’ont aucun diamètre apparent en l’absence de turbulence atmosphérique (ce sont des points). La sensibilité des pellicules permettait (le but) de photographier le sol lunaire en plein jour, elles ne pouvaient avoir la sensibilité pour montrer les étoiles (si elles l’avait eu, le sol lunaire aurait été effacé par la surexposition).
3/ Mais bon dieu qui êtes-vous pour connaître mieux que ceux qui y sont allés la compacité du sol lunaire ? Les pieds du module se sont enfoncés de quelques centimètres alors qu’ils portent le poids du véhicule, preuve d’un sol compacté par les multiples impacts à haute vitesse. Le moteur du LEM avait une faible poussée en approche, vu que le poids du LEM était divisé par 6 et qu’il était quasi vide de carburant en approche finale (il avait quelques pourcents de la poussée et la puissance d’un moteur de fusée au décollage sur Terre). Les gaz du moteur sur un corps sans atmosphère n’entraine pas de retombées locales importantes comme sur Terre, la poussière est éjectée vu que la bulle de gaz (en expansion dans le vide) éjecté par la tuyère la repousse au loin.
4/ Le moteur F1 est un peu partout (on en a repêché un il y a peu de temps en relatif bon état malgré l’impact avec la mer il y a 50 ans).
Autant le dire « tout est du même tonneau » et vous n’avez pas cherché -
@jjwaDal
Et on continue à enfoncer les portes ouvertes...
5/ Zéro virgule zéro de déformation au sol. On sent que vous êtes allez sur place mesurer. En fait l’angle de prise de vue y joue beaucoup. récemment « Ultima Thulé » ne montrait aucun cratère en approche (disons à la verticale) , malgré la résolution de la caméra de New Horizons. Mais en lumière rasante on les voyait bien... Vous oubliez en plus la composante horizontale du vecteur vitesse du LEM. En fait vu qu’il coupe son moteur plusieurs mètres au dessus du sol, ce petit cratère n’est pas sous le moteur...
6/ Pourquoi les combinaisons spatiales sont deux fois plus lourdes en 2019 que la version lunaire ? Pourquoi nos véhicules sont deux fois plus massifs que la 2CV des années 1960 ? Chaque kg devait être justifié à bord du LEM donc elles sont le plus léger possible. La navette pouvait monter 20 tonnes en orbite basse. Sans contrainte de masse, les combinaisons sont bien plus confortables, équipées donc lourdes...
7/ Pourquoi 50 ans après... Et ça c’est du poulet ? Non , photoshop bien sûr ?...
8/ Pourquoi les américains de l’époque... Je citerai l’explication du Docteur Robert Zubrin (« The Case for Mars ») : « L’ingénierie est le moyen de rendre possible les choses »impossibles« , la bureaucratie le moyen de rendre »impossibles" les choses possibles. Les ingénieurs nous ont envoyé sur la Lune, la bureaucratie nous a cloué au sol, voilà tout.
La future fusée lunaire a été conçue par des sénateurs et les ingénieurs s’acharnent depuis 15 à faire tenir debout ce monstre.
9/ Où sont les analyses d’échantillons ? Elles n’ont jamais été cachées (faites vous plaisir, un peu de lecture), mais puisque vous partez du postulat que tout est faux à quoi bon voir des faux ?
10/ Les USA utilisent des moteurs russes. Oui et non. L’Atlas V qui vole peu en a utilisé sur demande politique après la chute de l’empire soviétique. Il fallait préserver le potentiel dans ce secteur en Russie pour éviter une fuite des cerveaux vers des pays douteux et le moteur russe était excellent et correspondait mieux aux besoins (poussée) que ce que les américains avaient de disponible. 95% des moteurs fusées utilisés aux USA sont de conception US.
Bon j’arrête. -
Concernant la musique de 1969, je recommande le site (en anglais) du journaliste d’investigation Dave MacGowan, notamment à propos de la genèse de la vague pop-rock (The Doors, Zappa, Hendrix, Crosby-Still-Nash-Young, etc...) issue de la cote Ouest.
Sur le même site, l’analyse de l’auteur sur l’histoire des missions Apollo.
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@Kapimo
j’ai lu les 14 (ou 15) articles de moondoggie : très instructif (il y a aussi Kevin Barett qui a écrit un article intéressant sur la question sur VeteranToday).J’ai aussi regardé un pseudo-debunking sur YT, révélateur de l’état d’asservissement mental d’une partie de la population française : quand on est matraqué 24h/24 par la propagande atlantiste, ce n’est pas étonnant.
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@leypanou
Oui, et McGowan (qui par ailleurs est plutôt rigolo dans son approche pince-sans-rire) exprime très bien le phénomène de masse des croyances, en particulier dans celui de la Lune :
"Et pourtant, malgré le fait qu’il s’agissait d’un mensonge relativement bénin, il y a une énorme réticence parmi le peuple américain à laisser tomber l’idée que nous avons envoyé des hommes sur la Lune. Il y a un couple de raisons, l’une d’entre elles étant la notion romantique que c’était des années formidables pour les US, des années durant lesquelles on était fier d’être un Américain. Et de nos jours, les gens ont besoin de s’accrocher à cette sorte de nostalgie romantique.
Mais ce n’est pas la raison principale pour laquelle les gens s’accrochent si tenacement, souvent même avec colère, à ce qui est essentiellement la version adulte du Père Noël, du Lapin de Pâques et la Petite Souris. Ce qui les anime principalement, c’est la peur. Ce n’est pas le mensonge lui-même qui effraie les gens, c’est ce que ce mensonge dit au sujet du monde qui nous entoure et de la façon dont il fonctionne réellement. Car si la NASA a pu réaliser un tel canular devant le monde entier, et le garder en place pendant quatre décennies, qu’en est-il du contrôle de l’information que nous recevons ? Que dire sur les médias et la communauté scientifique, sur la communauté éducative, et sur toutes les autres institutions chargée de nous dire la vérité ? Qu’est-ce que cela dit sur la nature du monde dans lequel nous vivons ?
C’est ce qui fait vraiment peur aux gens et les empêche même d’envisager la possibilité qu’ils aient pu être si complètement dupés. Ce n’est pas avec le mensonge à propos des atterrissages sur la Lune que les gens ont un problème, c’est avec la réalisation découlant de cette révélation : s’ils ont pu mentir à ce sujet, ils peuvent mentir à propos de n’importe quoi."
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@Kapimo
Si j’oublie votre croyance selon laquelle les missions habitées lunaires n’ont jamais eu lieu (si j’ai compris), je suis en accord presque total avec le reste.
Oui, les gouvernements mentent quasiment en permanence et sur les petits comme les grands sujets. Stanton Friedman a parfaitement montré la rétention massive d’informations sur des sujets aussi varié que les ovnis ou les soldats portés pour disparus (Missing in action) et l’aveu venait 50 ans plus tard qu’ils avaient été abattus en mission d’espionnage au dessus de la Corée ou ailleurs. Le Golfe du Tonkin, les couveuses de bébé de Sadam Hussein, la destruction des tours du World Trade Center, la liste serait interminable de tromperies, mensonges, dissimulations, attentats sous faux drapeau, etc...
Tous les sondages sur le sujet de la confiance que les américains accordent à leur gouvernement le montrent, elle est marginale. Donc la thèse que les gens s’accrochent à la version officielle par peur de dissonance cognitive (en gros) ne tient pas vraiment debout. La défiance envers les institutions US est majeure et omniprésente déjà, donc un mensonge de plus ne briserait pas leur équilibre psychologique.
Mais ce n’est pas parce qu’ils mentent quasiment en permanence que les vols habités lunaires n’ont pas eu lieu. Les réflecteurs lasers sur la Lune n’ont pas été déposés par des lutins... -
@jjwaDal
Selon mes sources (à vérifier), la réflexion de rayons laser sur la Lune a été réalisée par les Russes avant même les vols Apollo.
Pour mettre tout le monde d’accord, il faudrait qu’un des multiples engins envoyés roder autour de la Lune prenne des photos haute définitions des sites d’alunissage supposés, photos permettant de distinguer clairement (type Googlearth) le reste du module d’alunissage (et pas une simple ombre à très haute altitude). Et je suis vraiment étonné que cela n’ait pas encore été fait....
Sinon, même si les gens sont sceptiques vis-à-vis de leur gouvernement aux US, l’expédition lunaire voulue par Kennedy reste un tabou pour la très grande majorité d’entre eux pour les raisons invoquées par McGowan.
Personnellement, c’est la manipulation que j’ai pu considérer comme très probable avec le plus de difficultés. -
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@nono le simplet Je n’émets pas une opinion. Je me contente de raconter ce qui existait 5O ans auparavant, c’était « AVANT ».... Avant l’ordinateur, internet, le numérique, le GPS, les autoroutes, le TGV, etc. etc. Nous avons la mémoire courte et sélective, permettant tous les anachronismes. Je suis née en 44....
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@coquecigrue
Avant l’ordinateur ? C’est assez comique d’entendre de telles contre vérités, à titre d’exemple l’IBM 360 commercialisé en 1965 était l’équipement de la NASA au sol, pour la conception, le suivi, la réalisation, les missions, .... Pour le reste, un ordinateur particulier a été étudié et réalisé par le MIT, et embarqué dans les vaisseaux, ... C’est toujours un étonnement de voir comment on peut ignorer la réalité.
En 1969, un ordinateur IBM 360 était dans une vitrine de l’agence IBM à Toulouse, pour ma part j’ai programmé sur les ordinateurs GE55, en assembleur et même en mini COBOL qui exigeait de nombreuses passes. Des cartes perforées en entrée et en sortie, ... une mémoire centrale de 5K.
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@Aristide
moi aussi, unTEXAS Instrument, programmation en BASIC ! Vulgarisé, connu de tout le monde ? Vous rigolez, j’espère ! -
« Pour avoir connu 1969, il faut avoir au moins 65 ans aujourd’hui. »
Pas d’accord. Ceux qui avait moins de 15 ans en 1969 ont également pu connaître les événements et situations que vous rappelez et avoir eu conscience de tous les bouleversements survenus à cette époque et depuis lors.
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1969 : année de chance pour Mr Gorsky !-
@Gollum
Bof ! votre argument c’est l’histoire de la dinde qui ne croit pas à la Noël parce que l’éleveur n’a pas un assez gros appétit pour les manger toutes en une soirée.
Si vous voyez ce que je veux dire.
Plus directement : que savez qu’il s’est passé et dit « là-bas » ? Vous croyez que nos gazettes disaient la vérité pendant que la Pravda disait le mensonge ?
Soyez sérieux. -
@JL
les ricains donnent des milliards aux russes tous les ans pour qu’ils gardent le secret.
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Et tout ce préambule dans le seul but de présenter l’exploit des russes face à la comédie américaine en mondovision et filmée à Hollywood. Pathétique.
Eet puis cela
« C’était la »guerre froide« , période de fortes tensions géopolitiques entre d’une part les États-Unis et leurs alliés constitutifs du bloc de l’Ouest et d’autre part l’Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) et ses États satellites formant le bloc de l’Est.
Multi-dimensionnelle, davantage portée par les différences idéologiques et politiques entre les démocraties occidentales et les régimes communistes que par des ambitions territoriales. Elle a de fortes répercussions dans tous les domaines : économique, culturel, scientifique ou encore sportif et médiatique. »
Et tout cela sans un mot sur les missiles de Cuba, le Vietnam et la Chine et l’URSS, le printemps de prague, ...
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nono le simplet 10 août 2019 13:36@ coquecigrue
voilà, bienvenue au bar d’en face l’hôpital psychiatrique où se mélangent infirmiers et résidents sans qu’on sache vraiment qui est qui ... certains ont une blouse avec leur nom écrit dessus et des stylos dans la poche mais est ce que la blouse leur appartient vraiment ? moi-même je me demande à quelle catégorie je fais réellement partie ... mais il parait que quand on se pose la question, on ne l’est pas ...
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@nono le simplet
Développez, SVP.je ne pige rien -
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Personne ne parle des essais atomiques de la France en Algérie au Sahara suite aux accords secrets d’Evian avec le FLN et ensuite en Polynésie
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1969 a surtout été le début de la domination féminine actuelle. Les jeunes de cette époques se sont battu pour avoir une sexualité « émancipée », résultat en 2019 : sentiments assassinés, romantisme assassiné et galanterie assassinée. Rien que du cul partout, pour tous. Personnellement, cela me dégoûte d’autant plus que la sexualité est maintenant vue comme un sport dans lequel il faut sur-préformer. Les intégristes féministes veulent faire disparaître les occidentaux en les empêchant de se reproduire entre eux. Elles lobotomisent des femmes en manque de repères, pas très finaudes qui se jettent dans leurs préceptes ultra-violent à l’égard des hommes. Cela dit, j’ai bon espoir en voyant de plus en plus de femmes se rebeller contre cet intégrisme qui les renie et les prive de bonheur.
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@Croyant
Rien à voir avec le propos initial. Pas question de ce qu’il s’est passé ensuite, juste ce qu’on avait (ou pas) un quart de siècle auparavant. -
@Croyant
Bravo... ça partait d’une bonne intention, libérer les femmes du carcan social dans lequel on les maintenait... Mais comme tout ce que touche l’être humain, c’est devenu moche...
Mais rassurez-vous, l’Amour existe encore, et tout le monde ne tombe pas dans le travers de l’hyper-sexualité de compétition
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♪♫ Cours, camarade,
le vieux monde est derrière toi...
... Le vieux monde t’as rattrapé ! ♫♪
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coquecigrue,
Je dirais que pour avoir un souvenir de cette année, il faut être né dans les années 50 au plus tard.
C’est l’époque de Richard Nixon qui se voit forcé d’écourter la guerre du Vietnam à la suite des manifestations monstres.
Woodstock est né. Concorde 001 fait son premier vol.
La France dit « non » à de Gaulle.
Sharon Tate se fait assassinat par le gourou Charles Manson.
Maritie et Gilbert Carpentier produisent des émissions qui vont faire le succès de beaucoup de chanteurs qui se réunissent dans la bonne humeur sur des plateaux dans lequel on se foutait du prix des décors comme on l’a revu récemment sur France3.
Brigitte Bardot fait bander tous les jeunes.
69, année érotique avec le génial Gainsbourg qui commence une idyle avec Jeanne Birkin
Le plein emploi ou presque... en effet...
La musique de « Also spracht Zarathustra » passait sur les écrans bombés souvent encore noir et blanc et tout le monde se passionnait pour cette conquête de l’espace et ce premier pas de Armstrong sur la lune.
On n’était pas blasé comme aujourd’hui et on osait dire des choses que la censure empêcherait aujourd’hui.
C’était le bon temps ?
Pas vraiment, mais on pouvait encore le rêver.
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Madame Claude a fait sa fortune à cette époque comme il est dit dans le Paris Match de cette semaine alors que l’on veut faire un film sur elle.
Aujourd’hui, c’est #me too
on peut voir mais plus toucher.
Frigide Barjot a remplacé Brigitte Bardot... nécessairement en bien.plus prude.
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Les meilleurs films de cette année
Les monstres sacrés : Jean Gabin, Lino Ventura, Alain Delon..dans « le clan des Siciliens ».
Que de beaux souvenirs....
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