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Abstention, vote blanc, Le Pen ou Macron

L'abstention est une responsabilité, le vote blanc aussi. On ne peut se cacher derrière des arguties pour s'en dédouaner. Les faits sont contraire aux slogans et belles phrases. La réalité sera que, quoi qu'il advienne, il y aura un(e) Président(e) de la République. Tout le reste qui fait croire que cela ne sera pas le cas, ou non de sa responsabilité de son choix n'est que blabla et mauvaise foi. Les curieux beaux idéaux ne sont que des déformations de ce qui est. Ce ne sont que le miroir des arguments du loup qui veut croquer l'agneau.

  Ce n’est rien de le dire que cette élection est méprisable tant au premier tour qu’au second. On se sait ce qui l’a emporté des insultes, des outrances, des affaires, des haines recuites et évidemment de la mauvaise foi non érigée en art mais en comble, sans oublier les trahisons aux hommes et aux idées.

 

Pour ceux d’entre vous qui ont lu mes articles pendant le quinquennat du mis en examen Nicolas Sarkozy, ce n’est pas un secret que je me situais et situe dans le camp de Bayrou (je sais nombreux sont ceux qui le méprisent, l’insultent, le dénigrent certains par réflexe pavlovien d’autres selon la vue d’un monde en noir et blanc où l’excès et la fausse rigueur et vraie raideur en sont les lois coutumières). Récemment j’ai écrit un livre sur Macron dans lequel je soulevais nombre de questions et demandais en conclusion de bien réfléchir si on voulait voter pour lui. Il m’apparaissait comme l’hyperbole du système et de la duplicité. Je ne m’opposais pas à son programme, non parce que j’y adhérais, mais parce que ce n’était pas l’objet de ce livre. Ce qui me troublais et me mettait hors de moi c’est qu’il avait une attitude de coucou, venir se loger dans le camp politique du centre car la place pouvait être prise. Je n’aimais pas qu’il se soit vraisemblablement servi de son ministère pour la création de son mouvement politique. Cela me hérissait le poil sa légèreté de comportement, parfois son arrogance. Il était pour moi une sorte de Sarkozy du pseudo centre, lui venant du PS. Comme tant je ne comprenais pas que l’on puisse gagner 3 millions d’euros en dix-huit mois. Tout cela est sans doute vrai. A tout cela je vais revenir.

 

  Dans quatre jours c’est le second tour de cette élection primordiale et nous nous trouvons dans une situation qui n’est pas, malgré les apparences, le copié de celle de 2002. Il y a trois raisons essentielles :

1- le PS est effondré, l’autre grand parti n’est pas présent et Mélenchon aurait pu être qualifié

2- il y avait un FN et un RPR

3- les scores ne sont pas les mêmes

 

  Depuis 2002 le FN monte peu à peu avec un coup d’arrêt aux régionales grâce à des barrages tant au Nord qu’au Sud quand une partie de la gauche a fait voter pour la droite (Bertrand et Estrosi). Si Marion Anne Le Pen, publicitairement appelée Marine, a fait plus de voix qu’aux Régionales, cela ne tient qu’à la participation, elle a fait un score un peu meilleur que son père en pourcentage. Elle ne peut plus se réclamer du premier parti de France qui, selon ce résultat, devrait être celui de Macron. En revanche ce qui est détonnant ce sont d’une part le ralliement de Dupont Aignan et la prise de position de Jean-Luc Mélenchon. Ce qui est inquiétant c’est le score élevé promis à Le Pen vers les 40 %. Au passage tous les soutiens farfelus d’Asselineau qui nous disaient qu’il ferait un score mirifique sont bien ce qu’ils semblaient être des extra-terrestres aveuglés comme les adeptes du Temple Solaire. Ensuite les sondeurs ne se sont pas tant trompés, reléguant les espoirs des votes cachés pour le mis en examen Fillon aux oubliettes. On nous serinait que les sondeurs n'avaient vu ni le Brexit, ni Trump pour trouver que tout serait différent et notamment Le Pen très haut. Ces beaux esprits étaient sans recul, car le mode électoral des USA n’est pas le nôtre, car pour le Brexit, le vote s’est trouvé dans la marge d’erreur des sondages. Celas il ne voulaient pas le voir car cela contrariait leur espérance.

 

  Pour ce second tour le choix va se faire entre l’abstention, le vote blanc, Le Pen et Macron (non par ordre de référence ou de détestation mais alphabétique).

 

  Dès l’instant où nous avons la liberté de conscience nous devons avoir la liberté de vote. Et la liberté de ne pas voter, en cela je suis totalement opposé au vote obligatoire. L’argument comme quoi les hommes sont morts pour le droit de vote qui devrait nous forcer à voter est doublement faux. Ils sont morts pour la liberté et pour qu’on puisse l’utiliser et de ce fait l’abstention devient un droit imprescriptible. Et de ce fait de ce droit il a un pouvoir et donc une responsabilité. On ne peut avoir le beurre et argent du beurre. On ne peut se dédouaner de ce que l’on fait en se cachant le visage ou en rejetant sur les autres les conséquences de son acte, une technique très au point chez tous les idéologues et dogmatiques de la terre (si je te frappe ce n‘est pas de ma faute c’est parce que tu m’as provoqué. Si je te viole c’est que tu avais une jupe trop courte). En inversant la proposition on se dégage de toute responsabilité la reportant sur les autres. Par exemple si Mélenchon n’est pas au second tour c’est la faute des autres et donc nous ne sommes plus concernés par le résultat de cette élection. C’est évidemment faux. Tout acte volontaire rend responsable celui qui le réalise. Le reste n’est que bavardage et mauvaise foi.

 

Dans la vie politique, ou démocratique, on se trouve en face d’électeurs qui ne sont pas équivalents, non dans leur vote ou non vote un vaut un, mais dans leurs comportements. On va de l’anti élection au militant encarté et hyper-actif. Tout ceci a une importance. On ne peut mettre dans le même sac les uns et les autres même si chacun a ce même droit imprescriptible à son vote … et de l’utiliser on non.

 

Le point crucial de cette élection est double. A priori Macron sera élu. C’est important, primordial - non dans un sens positif ou négatif, mais dans le sens originel du mot, dans le sens d’un engagement de conséquences futures - pour l’avenir de la France, mais ce n’est pas le seul. Celui dont cet article est le sujet est le score de Le Pen et la position des mélenchonistes, je parle ici des militants et non des électeurs.

 

Je conçois parfaitement que l’on soit déçu et que l’on décide de laisser faire les autres, de mettre le destin de son pays entre les mains de ceux qui voteront en s'abstenant soi-même. OK, mais alors il ne faut ni en rejeter la responsabilité sur les autres et accepter le résultat dont on aura pris part par l’abstention. Faire croire que l’on aura aucune responsabilité est se mentir à soi-même ou être d’une parfaite mauvaise foi. Ce qui n’est pas très glorieux. 

 

L’abstention comme acte politique (je ne parle pas là de négligence ou de laisser aller, mais d’acte volontaire, réfléchi ou parfois même agressif) ne peut dégager la responsabilité de son acteur. On peut se dire que l’on aime ni l’un ni l’autre. Certes. Dans le cas où deux éléments seraient possibles : la comptabilisation du vote blanc associée à une obligation de refaire l’élection si le candidat arrivé en tête ne réunissait pas un minimum des inscrits, alors l’abstention, permettant de refaire l’histoire, aurait tout son sens. On ne veut ni l’un ni l’autre et on peut recommencer l’élection. Dans le cas contraire s’abstenir c’est participer activement au résultat. La meilleure définition que j’ai lue est celle-ci : s’abstenir (ou voter blanc) c’est mettre un demi-bulletin Le Pen et un demi-bulletin Macron dans l’urne. C’est donc voter l’un et l’autre et non éliminer l’un et l’autre. Ca c’est la réalité. Ca c’est la conséquence d’une abstention. Le reste n’est que bla-bla et auto-justification.

 

  Mélenchon, du fait de son score élevé, a une responsabilité majeure. Dans le passé sa position a été nette contre le Front National. Cette fois-ci, en plus du retard à l’allumage, il y a eu une ambiguïté qui perdure. Avant d’aller plus loin il faut revenir sur un trait de sa campagne. Mélenchon est un homme cultivé, d’abord sympathique qui a de la verve. C’est un tribun. Pour ceux qui ont lu les divers commentaires sous tous les articles en ligne ils ont découvert, médusés, des réactions d’une violence certaine qui sont des plus dérangeantes. Sans vouloir faire ni de la sociologie ni de la psychologie à la petite semaine, on peut se dire qu’il y a trois catégories de mélenchonistes : les électeurs simples, les militants et les ultras. Pour les ultras il y a un véritable problème et de comportement et de respect de la démocratie. A lire leurs commentaires on pourrait penser à des membres d’une secte qui insultent, menacent, injurient, voient un monde binaire, ne réagissent que par slogans et invectives. Ces nervis sont organisés, envahissent les forums, ses tweeter et autre Facebook, réagissent au quart de tour. Une armée de l’ombre efficace et hyper agressive.

 

  Dans le monde politique il y a les pragmatiques, ceux pour qui peu importe qui est la personne, son passé, dès l’instant où elle sert votre intérêt, il faut l’aider. C’est ce qui a fait que la CIA a aidé des anciens Nazis pour lutter contre le communisme. C’est ce qui fait que seulement 19 % des électeurs de Fillon (contre une moyenne nationale de 69 %) estiment qu’un président de la République doit être probe et qu’ils votent pour lui malgré toutes ses casseroles. D’un autre côté il y a les idéologues, des dogmatiques parmi lesquelles il y a d’un côté els illuminés et de l’autre les durs qui savent ce qu’ils font et peu importe les moyens.

 

Les nervis de Mélenchon sont des dogmatiques, des propagateurs de slogans. Le problème du slogan c’est que parce qu’il est efficace fait de vous, non plus une personne responsable, avec du recul, réfléchie, mais une sorte de pavlovien qui répète des phrases au contenu violent mais sans rapport complet avec la réalité n’étant qu’un raccourci tronqué et partisan. Le slogan vous déshumanise, vous retire votre libre arbitre, vous retire tout ce qui a trait avec la compréhension, la possibilité que l’autre ait raison, votre cordialité au sens des mouvements du cœur, votre altruisme. L’autre devient un ennemi mortel et vous ne voyez que ça. Regardez autour de vous, regardez la réalité. Il est vrai que la finance a un poids sur le monde. Il est vrai qu’il y a nombre d’injustices, injustices insupportables. Mais regardez bien. N'y a-t-il pas d’injustice en Corée du Nord à Cuba, en Russie, chez Maduro où la police sous les ordres d’un ami vénéré par Mélenchon tire sur la foule ? Il y a des système politiques économiques différents, il y a une prégnance du système libéral, mais rien n’est absolu. Regardez donc, même en France tous les circuits courts qui se créent. Où se trouvent les financiers lorsque vous allez acheter votre salade au marché bio ? Où intervient la finance dans votre partie de carte, dans votre promenade en montage ? Où intervient la finance quand vous pouvez manifester librement, dans les comités d’entreprise d’DF ou de la SNCF, les réunions syndicales ? Où intervient la finance lorsqu’un film écologiste réussit à exister par Ulule, financement participatif, a ensuite réuni plusieurs millions de spectateurs en salle ? où est cette maudite finance quand il y a des dizaines de milliers de projets participatifs ? où la finance empêche-t-elle les 500 000 festivals par an en France ? Et que dire (même si on nous rétorquera que ce n’est que juste compensation ou envie de se racheter) quand des dizaines de milliards sont apportés par des milliardaires ou par l’Europe aux divers pays en développement ? Que vous disiez que cela n’est que juste retour des choses, que nous avons pillés tout le monde, cela n’ôtera jamais le fait que c’est fait et que cela aurait pu ne pas l’être. Le monde est injuste et imparfait on ne peut s’en contenter. Le combat pour son amélioration est juste mais le combat par la haine ne peut construire. Le combat par le délit de salle gueule (le riche pour les uns, les gauchistes pour les autres, les immigrés pour les derniers) est toujours un délit de salle gueule d’où qu’il vienne et aussi quand il vient d’un mélenchoniste. C’est un délit de salle gueule. Ramener la politique à un seul élément faux par définition : la finance gouverne le monde, détruit ce que l’on voudrait construire. La finance gouverne une partie du monde, mais pas ni tout le monde ni la toute la France.

 

  Il y a un véritable problème philosophique et politique avec ce qui s’est passé avec Mélenchon. On nous sort plein d’arguments comme quoi grâce à lui Le Pen aura eu moins de voix. C’est vrai. Mais ensuite ? Aura-t-il fixé ces électeurs ? Les aura-t-il détournés de Le Pen définitivement ? Si c’est le cas vers où les envoient-ils ? Vers Maduro ? Mais si ce n’est pas le cas ? S’il n’était pas arrivé à les fixer ? Il semble que 29 % des électeurs de Mélenchon vont retourner au bercail. Donc il ne les aura pas fixés. Il n’aura été qu’un aimant temporaire. 

 

  Si l’on regarde la consultation des militants de Mélenchon il faut se poser quelques questions. Tout d’abord on a beaucoup entendu dire que les Insoumis étaient assez grands pour savoir ce qu’ils avaient à faire et qu’ils n’avaient pas besoin de Mélenchon. Très bien alors pourquoi auraient-ils besoin d’un vote au sein des militants ? Que font-ils de cette contradiction majeure ? Et surtout quelle est cette pseudo vote démocratique quand dans les possibilités offertes le vote pour Le Pen n’est pas soumis ? Qui s’est posé la question de cette bizarrerie ? C’est un véritable tour de passe passe. En ne mettent pas Le Pen, Mélenchon veut donc soit-disant faire passer le message qu’il n’y aura pas de vote pour Le Pen. Mais s’il devait donner la parole aux militants, il ne pouvait en aucun cas supprimer un terme de l’équation. Cela a un autre avantage pour lui : éviter de montrer combien parmi ses militants aurait voté Le Pen. Ne pas mettre Le Pen c’est évacuer un problème, c’est tricher, c’est mettre la poussière sous le tapis et c’est malhonnête. Ensuite quelle légitimité quand chacun des trois votes aura en finalité moins de 20 % des militants encartés ? Quelle légitimité ? Et pourquoi les électeurs devraient-ils suivre ces militants s’il ne doivent pas suivre leur leader ? Et que dire donc de cette abstention de plus de 45 % ? Est-ce que cela peut dire qu’ils sont troublés à plus de 45 % ? Est-ce que cela veut dire que ceux qui ne sont pas allés voter à cette consultation auraient voté Le Pen ? Ce vote interne est une escroquerie intellectuelle et une contradiction avec les positions de Mélenchon.

 

  Il y a autre chose, une question que doivent se poser les abstentionnistes : et que feront donc les autres électeurs dans le cas d’un combat Insoumis/Front National au second tour des législatives ? Ils devraient faire comme eux ?

 

Ce qui est insupportable dans cette attitude en fait est d’oser mettre le signe = entre Macron et Le Pen. Il n’y a pas d’égalité. Aucune égalité. Entre les deux, même s’il y avait une détestation de chacun, les attitudes, le passé idéologique, le présent des paroles et des actes, font qu’il y a une différence. Quand bien même elle serait d’un milliardième, il y a une différence et du fait que quoi qu’il advienne, quoi qu’il advienne, il y aura un résultat avec un(e) élu(e) on est obligé de le reconnaître et de choisir. Ne pas voter c’est accepter ce choix, et c’est donc en prendre la responsabilité.

 

  En 2002 je me suis abstenu. Mes raisons pourraient sembler similaires à ceux des mélenchonistes qui veulent faire pareil. Je l’avais fait pour trois raisons, dont une est proche de celles des abstentionnistes volontaires aujourd’hui : les Français avaient placé en tête deux personnes qui m’étaient insupportables, le Front Républicain permettait à beaucoup de se refaire une virginité à bon compte et enfin Le Pen n’était pas très haut et ses chances d’être élu étaient tout simplement nulles. Les différences sont énormes entre 2002 et aujourd’hui. En 2002 il y a 71,6 % de participation au premier tour et 4,8 millions de voix pour Le Pen avec 16,86 % des voix, au second respectivement 79,7 %, 5,5 millions et 17,78 %. En 2017, 77,7 % de taux de participation, 7,68 millions de voix et 21,30 % pour Le Pen. Elle fait 60 % de voix en plus, et surtout on lui pronostique un score de 40 % soit une progression de 90 % quand son père n’avait que peu progressé.

 

  Vouloir assimiler les deux situations est évidemment malhonnête. Le Pen est plus haute que l’autre patriarche dynastique, sans avoir le score mirifique qui lui était promis. En revanche ce qui est inquiétant et devrait faire que tout un chacun réfléchisse à deux fois avant de abstenir ou de voter blanc c’est ce terrifiant transfert de voix avec une progression possible de 90 % ! Le choix n’est pas de se dire peu importe de toutes façons Macron sera élu, et même si je ne vais pas voter ou si je vote blanc. S’il y a une différence de comportement, politique, philosophique entre l’abstention et le vote blanc, le résultat est le même, mettre dans l’urne un demi-bulletin de vote Le Pen, et un demi-bulletin de vote Macron (cela paraît absurde et le contraire puisque le vote ne compte pas sauf que la réalité fait qu’il y aura un résultat de toutes façons et de ce fait cela revient strictement au même que d’apporter une demi-voix à chacun, c’est donc - bis repetita placent - non éliminer l’un et l’autre mais accepter l’un et l’autre l’opposé totalement de la raison pour laquelle on vote blanc ou l’on abstient.) Le choix est est-ce que j’accepte une progression de 90 % des électeurs de Le Pen ? ou est-ce que je décide d’éviter cette progression tragique ? Dans le premier cas on en est complice, quelles que soient les pseudo bonnes raisons que l’on se donne. On peut même dire, quand l’acte est volontaire, un complice actif (abstention ou vote blanc). Dans l’autre cas on aura tenté d’enrayer cette progression qui fera de la France un pays assez pourri.

 

Alors que j’ai des opinions sur Macron qui ne lui sont pas favorables, tempérées par le fait que Bayrou ait obtenu quatre conditions très importantes (Une alternance véritable, Une loi de moralisation de la vie publique, Rémunérer davantage le travail et L’introduction de la proportionnelle), je vais voter sans hésitation aucune pour Macron tout en évitant cette image déplorable de se dire de le faire avec une pince à linge sur le nez. Je sais quelles sont le priorités. Je ne me pose même pas la question de savoir si c’est de gaieté de cœur ou non. C’est une obligation morale, politique, philosophique que Le Pen progresse le moins possible.


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88 réactions à cet article    


  • bernard29 bernard29 3 mai 2017 17:11
    Très bon article. je suis d’accord avec presque tout . mais je crois que vous avez oublié un aspect quant à Mélenchon. Il a refusé de répondre à la question de son vote personnel. Pour moi , c’est une faute démocratique.
    attention, bien évidemment les insoumis peuvent faire ce qu’ils veulent pour ce deuxième tour, c’est de leur responsabilité. Je trouve aussi très bien que le leader de la FI ne donne pas de consigne de vote, mais ce qui est inadmissible pour un élu de la République c’est de refuser de donner son vote personnel. Ne s’agit t’ il pas de la transparence démocratique, du devoir d’un élu de rendre compte de son mandat qui doit être une obligation démocratique d’autant que l’on se dit prêt à promouvoir un référendum révocatoire dans une sixième République promise. Un élu doit assumer ses positions.
    Mélenchon ne veut’ il instaurer un référendum révocatoire ; oui ou non ?, alors il vaut mieux que les élus fassent preuve de transparence, qu’ils rendent compte de leurs attitudes, et donc lui aussi à fortiori. Sinon c’est de l’irresponsabilité et même de la lâcheté. Mélenchon n’est pas un indigné, c’est un élu disqualifié..


    • chapoutier 4 mai 2017 08:06


      un article qui insulte les électeurs de Mélenchon de nervis est forcément un très bon article pour les macroniens.

      la définition et les synonymes de nervi c’est :
      tueur, homme de main,fripouille, mercenaire, sbire, séide, truand, vaurien.

      il y aurait donc 9 millions de tueurs ou homme de main mélenchonien dans ce pays


    • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 08:38

      @chapoutier
      Vous devriez éviter de mal lire volontairement cet article. Soit vous ne savez pas lire soit vous êtes de mauvaise foi patente. Les nervis concernent les ultra mélenchonistes, les insulteurs professionnels, les hordes qui parcourent les forums pour déverser leur agressivité maladie, leurs théories délirantes, leur haine, leur délit de sale gueule. Il est très clairement écrit dans l’article qu’il y avait trois catégories de mélenchonistes : les électeurs simples, les militants et les ultras. Parmi vos électeurs il y a une très forte proportion qui vote Le Pen, qui partage ses haines et dégoûts.

      Du reste il suffit de voir les insanités, les tombereaux de bile déversés par cette horde ici même sur Agoravox sous les articles qui demandent de voter Macron, y compris quand ceux qui le demandent sont de gauche, de gauche même parfois dure, qui n’ont jamais été permissifs à la droite et qui sont copieusement insultés. On a même droit à un article délirant qui relève de la pure agressivité et du fantasme le plus complet qui veut jouer à ce qu’a fait Chirac contre Giscard : la politique de la terre brûlée, jouer le pire pour ramasser la mise. Cette tactique est heureusement vouée à l’échec. Les sondages donnent à ce jour un naufrage complet de la France Soumise aux agressivités bien senties, pour les prochaines législatives.

    • Onecinikiou 4 mai 2017 13:56

      @Imhotep


      Vous parlez d’obligation morale : 

      1/ Mais ici ce n’est pas une question de morale qui se joue, mais bien de politique au sens littéral, en tant qu’orientation gouvernementale déterminante pour notre avenir, et celui des générations qui nous suivent.

      2/ Parlez de morale pour masquer sciemment la dimension éminemment politique de ce scrutin, n’est-ce pas là LE stratagème éculé du système de domination pour se survivre à lui-même ? Evidemment que oui.

      3/ Même à admettre votre posture morale faussement subversive - puisque partagée et véhiculée par l’ensemble de la doxa et de la superstructure mediatico-politique - qui encore une fois est un artifice grossier servant à culpabiliser l’opinion pour mieux entériner la poursuite du statu quo en faveur des intérêts oligarchiques dominants, à aucun moment de votre longue tribune vous n’avancez le commencement du début des raisons « morales » pour lesquelles il conviendrait de faire barrage à MLP, de concert avec toute la merdiacratie... C’est très léger comme argumentaire de persuasion.

      4/ D’où parlez-vous ? Car votre anti-fascisme d’opérette en filigrane de votre discours, qui n’a définitivement rien de transgressif, est typique du fils d’une bourgeoisie privilégiée et planquée au coeur des métropoles bénéficiaires exclusives de la mondialisation économique. Bien loin de « résister » à un hydre fascisme qui n’existe plus (et donc sans le moindre risque ni intellectuel ni non plus physique), vous prêter en réalité allégeance au pire de la domination oligarchique. Le pire étant sans doute que vous n’en avez même pas conscience. Mais est-on jamais mieux manipulé que lorsqu’on est inconscient de l’être... ?

    • mollard lionel mollard lionel 4 mai 2017 15:53

      @chapoutier L’article était bien parti, mais au final je constate que votre réflexion s’accorde à mes pensées, ne me considérant aucunement tueur, fripouille, mercenaire... et donc je m’abstiendrai dimanche, ne pouvant être blanc dans l’histoire à forcer le destin de l’un ou l’autre à représenter la France, qui vaut bien mieux que ça !


    • Lengage Lengage 3 mai 2017 17:13

      Amis abstentionnistes allez-vous laissez passer Hitler ou Rothschild ? Faites votre choix camarades !


      • Taverne Taverne 3 mai 2017 17:18

        @Lengage

        Dis donc, toi qui vomis sur les juifs, les francs-maçons et autres catégories sur tout site répugnant, tu soutiens l’holocauste programmé des homosexuels en Tchétchénie ? L’extermination va se faire dans quelques jours. J’attends avec impatience ta délicieuse réponse d’humaniste (au FN, ils se disent « humanistes » à présent) et de frontiste raffiné.


      • MagicBuster 3 mai 2017 17:26

        @Taverne
        Si les tchétchènes veulent buter les homosexuels - et alors ????

        Les chinois font travailler les enfants ....
        Les arabes font des femmes leurs esclaves ....
        Les noirs mangent des insectes ....
        Les américains s’entretuent avec des armes à feu et drogues leurs enfants

        Chacun fait comme il veut DANS SON PAYS et ON EST CHEZ NOUS.


      • Taverne Taverne 3 mai 2017 17:34

        @MagicBuster

        Moi, je ne laisse pas passez les « et alors ? »

        « J’ai volé l’argent public, et alors ? »
        « On tue des gens, et alors ? »
        Le FN va faire un gros score dimanche, et alors ?

        Les « et alors » confirment ce présage d’Albert Einstein : “Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.”


      • Taverne Taverne 3 mai 2017 18:15

        En outre, ma question ne s’adressait pas du tout à vous mais à Lengage (elle était calibrée pour lui), ce propagandiste plus que douteux qui copie-colle le lien vers son blog infect. Je voulais savoir si, par exemple, il allait fêter ce massacre avec ses potes d’extrême-droite en sabrant le champagne. Mais il ne répondra pas : ce genre de personnes n’a ni courage ni pensée.


      • JBL1960 JBL1960 7 mai 2017 22:03

        @Lengage Surtout quand on sait que Wall Street a tracé la route pour Hitler, dès 1920 (après son implication argumentée et documentée dans la Révolution Bolchévique) et que les Rothschild sont totalement imbriqués dans le truc...


      • MagicBuster 3 mai 2017 17:23
        « Je vote, ils dégagent », la nouvelle campagne de Jean-Luc Mélenchon

        http://www.lepoint.fr/zapping-du-point/je-vote-ils-degagent-la-nouvelle-campagne-de-jean-luc-melenchon-08-07-2016-2053139_2470.php

        Faisons un référendum : Est-ce que jean-luc dois se représenter  ?

        ==>Ce sera NON à 80%

        Vive la démocratie Jean-luc.Tu es définitivement à la retraite.

        Bon débarras


        • Durand Durand 3 mai 2017 17:31



           Pour certains plus que pour d’autres, c’est rès dur de faire un choix... Surtout que par démagogie, MLP à lissé à l’extrême son programme de sortie de l’UE (référendum dans les six mois... etc...) pour donner confiance à un électorat matraqué de propagande-Système...

          Voter MLP c’est faire un pari sur la confiance que l’on peut avoir envers elle et NDA pour mieux défendre la France de l’oligarchie apatride, plutôt qu’au propre candidat de cette oligarchie ! En réalité la prise de risque est saine et parfaitement justifiée... 

          En toute logique, il n’y a pas photo : Macron c’est la certitude du pire... MLP, c’est l’incertitude du mieux... mais même dans ce cas, s’abstenir ou voter blanc ou nul n’est pas une option. 

          Le choix est pourrit, certes, mais il faut quand-même l’assumer de façon réaliste car l’un des deux sera élu et c’est le pire qui a le vent en poupe...




          • pipiou 3 mai 2017 17:32

            Ce long article pour conclure sur une « obligation morale, politique, philosophique » que l’auteur n’explicite même pas !
            C’est comminatoire (« destiné à faire pression ») et au final plutôt gonflé.


            • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 3 mai 2017 17:42

              Pour les mêmes raisons que l’auteur donne dans sa description qui n’est ni un raisonnement ni une démonstration, je voterai blanc.


              • Imhotep Imhotep 3 mai 2017 19:57

                @Jeussey de Sourcesûre
                Employer des arguments d’autorité est encore moins un raisonnement et une démonstration.

                Que vous votiez blanc grand bien vous fasse. Vous pourrez vous contorsionner intellectuellement ou moralement, vous regarder fier comme un bar tabac dans la glace, vous serez et pour toujours complice actif de la montée vertigineuse du score de Le Pen du premier au second tour. C’est votre droit, votre choix qu’il faudra assumer. Un sondage vient de sortir nous dit - à prendre avec beaucoup de précaution - que la France Insoumise avec sa composante bleue marine sera sous l’eau et laminée aux législatives en compagnie du PS et du FN. Une campagne donc perdue après avoir eu l’illusion d’être en finale.

              • pipiou 3 mai 2017 23:11

                @Imhotep

                Quelqu’un qui vote blanc n’est par définition complice de rien du tout.
                Si le FN monte (« vertigineusement » ?) c’est qu’il y a des gens, nombreux , qui votent FN.
                Posez-vous la question de pourquoi ce vote, et même de culpabiliser, voire d’accuser, les gens qui ne votent pas comme vous.

                Après cette démonstration d’intolérance j’espère que vous n’allez pas nous faire le coup du gars qui se prétend républicain.


              • pipiou 3 mai 2017 23:12

                @pipiou
                au lieu de culpabiliser ...


              • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 08:44

                @pipiou
                L’histoire vous répond à ma place. Vous pourrez faire toute les contorsions intellectuelles que vous voudrez, vous ne pourrez jamais faire croire que le vote blanc n’est pas une participation active au score réévalué de Le Pen entre les deux tours. Etant donné 1- qu’il y aura forcément un(e) élu(e), donc qu’un vote blanc approuve par définition ce résultat et 2- qu’un vote pour Macron modifie le rapport de force, vous serez factuellement complice de ce score réévalué.

                Vous pouvez vous arranger avec votre conscience, vous pouvez tenter d’inverser les rôles cela ne changera rien. Comme je vous le disais l’histoire a déjà jugé des positions comme la vôtre. Un homme en a laissé son nom dans l’histoire (ou un conte pour d’autres) : Ponce Pilate. Lui aussi avait vos arguments, mais personne au monde n’ignore ce qu’est un Ponce Pilate.

              • Laulau Laulau 4 mai 2017 09:17

                @Imhotep
                vous serez et pour toujours complice actif de la montée vertigineuse du score de Le Pen

                Vous ne manquez pas de toupet, ceux qui sont responsables de la montée, pas si vertigineuse que ça d’ailleurs, du FN ce sont les politiques menées par Sarkozy, Hollande et Macron.

                France Insoumise avec sa composante bleue marine sera sous l’eau et laminée aux législatives

                C’est ça, vous avez raison de prendre des précautions, certains ici prédisaient 5 % pour Mélenchon. Quant à « la composante bleu Marine », je n’aurai qu’une réponse : vous faites partie des crapules réactionnaires qui sont responsable de l’existence même du FN.


              • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 09:35

                @Laulau
                J’ai déjà répondu par avance à votre argument d’inversion des rôles. Ici on ne parle pas de sondage, on ne parle pas du fait antérieur à l’élection. Ici on parle de cette élection-ci, de ce vote et dans ce vote, oui, toute personne qui s’abstient ou qui vote blanc est complice de la montée du score de Le Pen entre le premier et le second tour. Vous comprenez : la montée du score entre les deux tours. Ce dont vous parlez ne concerne que le premier tour où Le Pen a fait un peu plus de 20 % soit un peu mieux que son père il y a 15 ans.


                Soit vous êtes incapable de comprendre cette distinction majeure, soit vous le pouvez et vous vous moquez des faits et ne pensez que par slogan et a priori.

                Votre langage est celui de tous les nervis de tous les partis d’extrême gauche, d’extrême droite et de tous les soutiens des politiques sans nuances qui s’arrangent en revanche des petites combinaisons. Insulte, agressivité, aveuglement, incohérence, négation des faits et de la vie telle qu’elle est, idéologue, dogmatiques. 

                Quant à votre argument les sondages n’ont pas donné 5 % à Mélenchon, comme quoi vous êtes tellement aveuglé que vous sortiez une ineptie de première. Les sondages ont été justes pour Mélenchon à un point près. Le RPR de l’époque qui a fait battre Giscard a eu le même raisonnement et il fut laminé aux législatives, mais vous ce sera pire encore.

              • Gorg Gorg 4 mai 2017 11:17

                @Imhotep

                « la France Insoumise avec sa composante bleue marine »

                Cette phrase montre bien la petite ordure que tu es… Mettre sur le même plan la FI et le FN… il fallait oser…Ta haine t’égare petite chose… Retourne dans la naphtaline…

                En l’occurrence le facho c’est toi, tu ne dépareillerais pas aux côtés de la Gorgonne…

                Tu me fais vomir… et ça me renforce dans ma décision...

                2017… on assiste au retour de l’inquisition… Pfff. Lamentable…

                Je suis libre et pour moi ce sera ni-ni, je ne choisirais pas le camp de Miron… Si c’est 51-49, ça me conviendra très bien...

                Les manipulations, ça suffit. La fête es terminée. Démerdez vous...



              • Clouz0 Clouz0 4 mai 2017 14:11

                @Gorg


                Faites bien ce que vous voulez de votre voix, mais en l’occurence votre logorrhée* haineuse vous fait ressembler comme 2 gouttes d’eau aux bas du front. De là à penser que « qui se ressemble s’assemble » il y a 1 pas que vos interventions nous permettent de franchir sans difficulté. 
                1. Littéralement, diarrhée verbale, ou incontinence verbale. Trouble du langage caractérisé par un besoin irrésistible et morbide de parler.

              • Gorg Gorg 4 mai 2017 18:06

                @Clouz0

                « Faites bien ce que vous voulez de votre voix »

                J’y compte bien, et d’ailleurs je n’attendais pas votre permission....

                « votre logorrhée* Littéralement, diarrhée verbale »

                Oui, oui, ça va, merci, je connait (un peu) la langue Française... Si je devais rencontrer des difficultés je vous en ferais part, soyez sans crainte...

                « vous fait ressembler comme 2 gouttes d’eau aux bas du front »

                Un grand merci pour votre brillante analyse... Si, si, j’y suis sensible... vraiment... Je viens de vivre un grand moment... si, si...

                Ah qu’est ce qu’on rigole sur AV...


              • Clouz0 Clouz0 4 mai 2017 19:01

                @Gorg

                « Oui, oui, ça va, merci, je connait (un peu) la langue Française... »
                Euh, je connais me semble plus correct !  smiley

              • Gorg Gorg 4 mai 2017 20:04

                @Clouz0

                C’est exact... Autant pour moi...
                C’est ce qui arrive lorsqu’on tape un peu vite et que l’on ne se relit pas...
                Cela nous arrive à tous, hélas, et en règle générale, je n’en fait jamais l’article aux contributeurs...
                Eh oui, n’est pas bas du front qui le veut... c’est inné... n’est ce pas... ?

                Merci encore

                Quoi d’autre ?


              • Hecetuye howahkan 3 mai 2017 18:35

                Salut je viens de comprendre quelque soit le connu la masse sauf exceptions préfère rester dans ce connu...quelque soit c connu..c’est typique du totalitarisme de la pensée sur le cerveau car le champs de ce qui nous reste comme programme , la pensée analytique n’a aucune compétence dans l’inconnu quand cela la concerne directement..normal elle n’analyse que sa propre mémoire..donc le passé donc le connu....

                ceci explique l’esclavage, et tout le reste...

                alors que la vie donc le présent se trouve dans l’inconnu...ce serait à développer ce que je ne ferais pas....là...


                • Hecetuye howahkan 3 mai 2017 18:37

                  @Hecetuye howahkan

                  car il y a du serieux à faire..choisir le futur maître....

                  au fait pourquoi un maître ? quelqu’un pour expliquer.. ?

                  merci d’avance..


                • Piere CHALORY Piere CHALORY 3 mai 2017 18:55

                  Tout ça pour dire ; ’’je vote Macron !’’


                   smiley



                  • Imhotep Imhotep 3 mai 2017 19:51

                    @Piere CHALORY
                    Je suis infiniment désolé que vous ne puissiez faire qu’un raccourci. Sans doute un peu de complexité nuit au slogan et au parti pris. Et oui il y a une conclusion puisque c’est l’objet d’un choix à faire.


                  • Claire29 Claire29 4 mai 2017 11:59

                    @Piere CHALORY
                    Pourquoi ceux qui votent Macron éprouvent-ils le besoin de justifier leur vote et de culpabiliser ceux qui veulent s’abstenir ou voter blanc ?


                  • Onecinikiou 4 mai 2017 14:22

                    @Claire29


                    Parce qu’ils sont persuadés d’appartenir au camp du « Bien » et du « Progrès », qu’ils éprouvent la folle prétention d’imposer à tous leur prétendu magistère moral, et ne reculeront devant rien pour ce faire, aucune manipulation, travestissement, diabolisation, mensonge ou culpabilisation. Leur objectif est d’imposer une dictature du politiquement correct, transfuge de l’idéologie dominante, qui n’est jamais que l’idéologie de la classe dominante.


                  • Etbendidon 3 mai 2017 19:11

                    Quand on a comme avatar le logo d’apple on ne peut que veauter Macron
                    ne mélangeons pas les torchons et les serviettes
                     smiley


                    • Piere CHALORY Piere CHALORY 3 mai 2017 19:19

                      @Etbendidon


                      J’écoute en ce moment une radio italienne, ils en sont à faire des jeux en demandant la différence d’âge Trump/Melania versus Macron/Brigitte, en ayant du mal à rester sérieux, on se demande bien pourquoi...


                       smiley


                    • Imhotep Imhotep 3 mai 2017 19:50

                      @Etbendidon
                      C’est bien de faire du délit de sale gueule.


                    • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 16:08

                      @bernard
                      Comment dire ? Si ma tante en avait ce serait mon oncle Si Bayrou appelait à voter Le Pen, il ne serait pas Bayrou.

                      ensuite vous confondez premier et second tour. Nous parlons du second tour et là j’élimine. C’est assez clair, non ?

                    • cétacose2 3 mai 2017 20:17

                      Avec Supermacron les commémorations deviendront la principale activité nationale ,car l’ingérence se paye par le massacre de nos concitoyens ; phénomène déjà mis en place par le va t’en guerre Groland 1er


                      • mac 3 mai 2017 20:48

                        Vous êtes bien un électeur Bayrou qui s’apprête à voter pour ce grand candidat de la gauche, du centre et d’on ne sait où ?

                        L’épouvantail Le Pen a tout de même permis de faire des miracles !

                        Le fascisme prétendu de la candidate fait tellement débat que même Guaino a dit dans une interview que Le Pen n’était pas plus fasciste que Mélenchon n’était bolchevique.

                        Certaines théories laisseraient à penser que c’est une partie du grand Patronat qui a soutenu parfois même financièrement l’avènement du fascisme. Qui soutient-il à l’heure actuelle à la quasi-unanimité ?

                        Mais le chiffon rouge est agité et les tireurs de ficelle ont réussi le mariage de la carpe et du lapin au grand profit des oligarques.

                        De Robert Hue à Madelin, de la CFDT au MEDEF : la politique est vraiment morte cette année.

                        Et comme d’habitude le bon peuple sera probablement cocu et content...

                        Je n’ai jamais voté FN et il m’est même arrivé de voter Bayrou mais devant un tel désastre, je suis sur le point de craquer....


                        • xana 3 mai 2017 22:24

                          Imhotep je vous trouve tout simplement répugnant.

                          Parmi les auteurs d’Agoravox je vous classe au voisinage immédiat de S. Rakoto-etc, le lèche-bottes du parti au pouvoir (celui du fric). Je me suis forcé à lire a totalité de votre article, maintenant e vous laisse là, je dois aller vomir
                          Jean Xana


                          • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 08:40

                            @xana
                            Et vous le symbole de ce que cet article dénonce, ceux des mélenchonistes qui sont sectaires, agressifs, intolérants, délirants dans leur vue du monde. Vous êtes la preuve vivante du bien fondé de cet article.


                          • Laulau Laulau 4 mai 2017 09:22

                            @Imhotep
                            Vous n’êtes qu’un Tartuffe bouffi de haine pour le vil peuple.


                          • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 09:38

                            @Laulau
                            Votre texte prouve par lui-même ce que vous vous êtes. Vous insultez alors que je n’ai insulté personne. Quant au peuple, ce qui par parenthèse ne veut pas dire grand chose, vous ignorez tout de moi et ne savez pas de quelle catégorie sociale je peux venir. t vous devriez en parler à Mélenchon, apparatchik, qui n’a jamais travaillé de sa vie, qui n’a jamais été élu au suffrage direct (sénateur, député européen), qui possède des biens bien au-felà de ce que je possède.


                          • xana 4 mai 2017 10:41

                            @Imhotep

                            Ben non. Votre boule de cristal se trompe. Je ne suis pas mélenchoniste, vous vous êtes encore trompé.
                            Je ne suis pas Lepéniste non plus, pour vous éviter une autre affirmation gratuite et erronnée.

                            Donc merci pour vos affirmations qui continuent de vous couvrir de ridicule.

                            Agressif est le seul qualificatif qui ne soit pas trop à côté de la plaque. En effet je ne tolère pas les faux-culs qui, sous prétexte de s’interroger, ne font en réalité que de la propagande pour leur maître, fût-il Le Pen ou Macron, et refusent aux autres le droit élémentaire d’avoir d’autres opinions ou encore de voter pour un autre candidat, voire de ne pas voter du tout.
                            Je suis peut-être agressif en effet, mais vous êtes un magnifique spécimen de totalitariste, un fasciste authentique selon la définition de feu B.Mussolini, qui était bien placé pour la donner.

                            Vivement la révolution, la prochaine, et l’épuration qui devra suivre !
                            Jean Xana


                          • wesson wesson 4 mai 2017 11:08

                            @Imhotep
                            «  vous devriez en parler à Mélenchon, apparatchik, qui n’a jamais travaillé de sa vie, »


                            Vous recyclez un ragot, bien évidemment totalement faux : 
                            * Professeur de Français puis de Philosophie

                            * Correcteur à l’imprimerie Neo-Typo à Besancon
                            * Journaliste à la Dépèche du Jura
                            * Dessinateur à la Voix Jurassienne
                            * Directeur de différents journaux

                            « qui possède des biens bien au-felà de ce que je possède. »
                            Un néo-libéral qui reproche à une personne de posséder plus que lui-même, c’est assez nouveau

                            Auriez-vous décidé pour votre retour de vous spécialiser dans la fausse information d’extrême droite ?


                          • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 11:25

                            @wesson
                            Ragot totalement faux ?

                            Mélenchon a travaillé 6 ans de sa vie, dont une partie au service d’un journal socialiste ensuite à partir de 1978 jusqu’à aujourd’hui c’est un apparatchik. 40 ans dans la politique, nourri, enrichi par la politique, soit plus de 80 %. d son temps On ne peut pas parler de travailleur. Et écrire sur Wikipédia qu’il a travaillé dans une station service est d’un ridicule achevé pour prouver sans doute qu’il est des leurs !
                            Ce ne sont pas des ragots, en revanche ce que vos écrivez est de la désinformation en voulant transformer une partie d’un travail en tant qu’étudiant, puis deux ou trois ans de professorat et une parie en tant que rédacteur d’un journal politique qui a fait faillite, en prolétaire vous faites fort.

                          • wesson wesson 4 mai 2017 11:31

                            @Imhotep

                            Lorsque que vous écrivez « n’as jamais travaillé », alors dès 1 jour de travail, c’est faux.

                            Non seulement faux, mais du niveau du caniveau. 

                          • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 11:34

                            @xana
                            Et en plus vous ne savez pas lire. Du reste cela vous arrange. Où ai-je écrit que vous étiez mélechn-oniste. Je vous ai seulement demandé de lui en parler par que cet article parle justement de la position de Mélenchon. En revanche vous me parlez de maître. Vous vous me mettez une étiquette. Où vous ai-je assimilé à un électeur FN. Je n’ai parlé que de votre réelle agressivité. M%ais vous en réalité vous m’insulte et m’accusa d’être un fasciste, mot extrêmement grave et lourd de ins, sans strictement aucune corrélation ni avec ce qu j’ai écrit ni avec ce qu je suis. Je ne sais c que vous avez fair, mais moi j’ai écrit de nombreux articles contre Le Pen et fait un livre gratuit à libre de disposition de tous.



                            Effectivement vous lisez très très mal. Sans doute est-ce plus facile afin de faire passer vos idées vous devez en cela titrer la vérité. En fait votre discours est tout prêt et vous l’appliquez dès l’instant où il y a un semblant de rapprochement avec un texte. Je ne fais absolument pas semblant de m’interroger. Je n’interdit (et je n’en ai ni la volonté, ni le pouvoir, nie le désir) à qui que ce soit de faire ce qu’il veut. Je ne fais qu’un constat que ceux qui se cachent derrière des arguties ne veulent surtout pas que l’on révèle : ceux qui votent blanc ou s’abstiennent en toute connaissance de cause participent de facto et de façon volontaire à l’augmentation du score de Le Pen entre lest eux tours. Il faut juste qu’ils assument et ne nous sortent pas des arguments bidon pour se prendre pour des Insoumis ou autres héros des temps modernes.

                            Vous êtes le prototypes de ceux qui accusent les autres de ce qu’ils sont eux-mêms. Vous voyez le monde à votre image.

                          • wesson wesson 4 mai 2017 11:36

                            @Imhotep
                            Au passage, puisque vous citez la Wikipedia dont le contenu sur Mélenchon vous déplaît, vous savez pourquoi la page est en mode semi-protégé ?


                            Pour pas que les histrions d’extrême droite et les imhotep de circonstance ne vienne ragoter leur bruits de chiottes qu’il récoltent de n’importe quel caniveaux dans lesquels ils végètent.

                          • xana 4 mai 2017 12:29

                            @Imhotep

                            "@xana
                            Et vous le symbole de ce que cet article dénonce, ceux des mélenchonistes qui sont sectaires, agressifs, intolérants, délirants dans leur vue du monde« 

                            C »était votre prose. Verbatim
                            Donc en plus vous êtes un menteur. Qui en doutait encore ?
                            Jean Xana


                          • Laulau Laulau 4 mai 2017 19:13

                            @Imhotep
                            Tout votre article est une insulte. Et que voilà un mensonge de plus : les députés européens sont élus au scrutin proportionnel qui est un scrutin direct, pauvre pomme !


                          • Gavroche 4 mai 2017 09:36

                            Bonjour 



                            Hier soir Lepen a gagné son pari : obéir aux vœux de son père, c’est à dire tout faire pour ne pas être élue
                            « Dieu m’en préserve,, disait jean Marie » !

                            Qui pouvait croire qu’avec un pareil non-programme, sans personnel ni compétences, cette femme pouvait être élue.

                            Par contre , tout faire pour que sa famille prospère sans rien foutre toute la vie, être tête d’affiche en permanence , vedette incontestée des médias avides de vendre leur salade, et surtout, avoir le maximum d’élus, même incapables mais qui rapportent un maximum de subventions publiques.

                            Ça fait trente ans que ça dure, et ça va continuer car le nombre de gogos ne baissent pas.

                            Chapeau bas madame, vous êtes très forte, mais moi, pas dupe smiley.

                            Et vous ?

                            • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 09:41

                              @Gavroche
                              Je ne supporte pas cette famille et j’en ai écrit un livre gratuit qui parlait déjà des affaires i y a plusieurs années : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/fn-parti-de-postures-et-d-169552


                            • grangeoisi grangeoisi 4 mai 2017 09:57

                              @Gavroche

                              Elle a été bien pitoyable hier soir, jouant plus le rôle d’une haineuse que d’une candidate présentant un programme pour la France.
                              Et qu’elle bordélique ! Pas la peine d’avoir été avocate pour autant se gourer dans ses fiches.


                            • Gavroche 4 mai 2017 11:45

                              Ne soyez pas dupes, tout est calculé, trop malins pour faire de telles erreurs.


                               je répète, les lepen ne changeraient leur condition pour rien au monde, sachant que, vu la situation du pays et mondiale, tout président perdrait forcément la considération des français 6 mois après son élection, et aucune chance d’être réélu ! voir Chirac, Sarko, Hollande...

                              Lepen a joué un rôle qui consiste à n’être élue pour rien au monde.

                              Par contre ils feront tout pour avoir le maximum de députés, ça rapporte des millions de subventions au parti,  qui permettent de rembourser les dettes. payés par le contribuable,


                            • grangeoisi grangeoisi 4 mai 2017 10:02

                              erratum ...quelle ...bordélique moi-même !


                              • wesson wesson 4 mai 2017 10:58

                                Votre article me fait penser à France Inter, que j’ai écouté aux alentours de 18H00 par égarement (ayant rageusement quitté France Info qui faisait une fois de plus preuve de son impartialité en diffusant une « interview » d’un électeur pro Macron jusqu’à la caricature, bien entendu sans le dire en temps que tel). 


                                Et bien sur la grosse demi-heure ou j’ai écouté cette antenne, il n’y eut qu’un seul et unique sujet : Mélenchon.

                                Nous avons même eu droit à un « tour du monde » de l’indignation éditocratique à ne pas appeler immédiatement à voter Macron, avec pour apothéose Yannis Varoufakis qui avant le 1er tour n’avait pas trouvé le temps de soutenir la FI, mais as trouvé celui de critiquer Mélenchon et de soutenir Macron dans cette entre deux tour. 

                                Et nous avons même eu droit à l’espèce de satisfaction malsaine d’avoir un second tour entre M. Macron et Mme Le Pen, avec quand même 2 journalistes pour explicitement se féliciter de cette configuration qualifiée d’idéale.

                                Ainsi, cette « émission spéciale débat du second tour » a réussi l’exploit de ne rien évoquer du tout des deux protagonistes du second tour, et de se consacrer exclusivement au dézinguage de celui qui l’as raté de peu.

                                Et bien voilà donc à quoi nous en sommes rendu : il ne sera rien évoqué de ce que l’un ou l’autre compte faire de sa présidence, mais il nous faut étudier l’extrémisme des électeurs de la FI, et leur supposé passerelle avec le FN.

                                Tout ceci est lamentable, à l’image de cet article.

                                • wesson wesson 4 mai 2017 11:00

                                  @wesson
                                  Ceci dit, saluons le retour en force des séides Bayrouiste, qui après avoir vertement critiqué Macron l’adorent maintenant comme le gourou qu’il est. 


                                  Et cela durera jusqu’au législatives, ou nous allons mesurer réellement le poids politique de cette famille recomposée.

                                • Taverne Taverne 4 mai 2017 11:09

                                  @wesson

                                  Il y a surtout que les bayrouistes ne veulent pas que la France soit livrée aux divisions et aux violences internes. Enfin, cela se produira quand même mais au moins la présidence ne soufflera pas sur les braises.


                                • wesson wesson 4 mai 2017 11:26

                                  @Taverne
                                  ça franchement je demande à voir. Moi j’ai eu l’impression lors du passage en force de la loi travail que beaucoup de monde au gouvernement s’est employé à souffler sur les braises. Votre grand homme qui désire gouverner par ordonnance n’as pas donné l’impression qu’il comptait agir de manière différente. 


                                  La relation qui existe entre M. Macron et Mme Le Pen est la même que celle entre le cancer et la métastase. 

                                  De plus, Mme Le Pen s’étant lamentablement vautrée lors du débat, M. Macron n’aura certes pas besoin de ma voix pour l’emporter. 


                                • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 11:38

                                  @wesson
                                  Lisez correctement mon article et vous verrez que je n’adore pas Macron. Mais le lire ne vous permettrait pas de dire c eque vous dites. Je vote en conscience car il y a un choix à faire. Cela n’a rien à voir entre mon opinion sur Macron. Et comme je l’ai expliqué ce qui me facilite ce choix c’est la position de Bayrou, en fait ne facilite pas, mais me donne un peu d’espoir qu’il le recardera s’il était Premier Ministre. Je n’ai aucune hésitation à voter pour Macron pour faire en sorte que la progression de Le Pen soit la plus basse possible. Dans le cas d’une élection comme celle de 2002 je me serais abstenu. 


                                • wesson wesson 4 mai 2017 11:44

                                  @Imhotep
                                  étant insoumis je suis beaucoup plus bête, n’est-ce pas. 


                                  Un vote Le Pen = un soutient FN
                                  Un vote Macron = un soutient EM

                                  Abstention ou Blanc = aucun de ceux là

                                  vous avez vu comme c’est bête !

                                • Gorg Gorg 4 mai 2017 13:49

                                  @Imhotep

                                  Imhotep, petit Goebbels en devenir... ou bien commissaire politique en puissance... Pfff

                                  « Lisez correctement mon article et vous verrez que je n’adore pas Macron »
                                  Oui, oui, ça c’est l’astuce pour faire passer le reste...

                                  "ce qui me facilite ce choix c’est la position de Bayrou, en fait ne facilite pas, mais me donne un peu d’espoir qu’il le recardera s’il était Premier Ministre« 
                                  Ah bon ?, Le has-been en mal de notoriété recadrerait le petit marquis pommadé... Tu nous prends pour des jambons ? Et puis, sur quoi le recadrerait-il... ? Depuis que Miron lui a offert une place, Bêêêrou est d’accord sur tout (après l’avoir copieusement critiqué auparavant)... Une poignée de lentilles le contentera...

                                  Imhotep veut bien être empaffer, mais avec une noix de vaseline... Bon, c’est ton choix...

                                   »Je n’ai aucune hésitation à voter pour Macron pour faire en sorte que la progression de Le Pen soit la plus basse possible"
                                  Miron a déjà le ralliement de LR, de l’UDI, du PS, il ne fait aucun doute que ce sera lui... Ce sera amplement suffisant... Tu voudrais un plébiscite, eh bien je ne suis pas d’accord...


                                • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 16:18

                                  @Gorg
                                  Après avoir bu pas mal de whisky, et s’être fait dépouillé chacun fait ce qui lui plaît, plait.


                                  Vos phrases toutes faites, que vous balancez éternellement comme un disque rayé sont tellement convenues et tellement identiques à tous vos amis, que si ce n’était pas d’une agressivité pure et d’une vue pathétiquement absurde du monde cela ferait rire. Vous êtes un monomaniaue à la vie bien terrible, sans nuance, sans capacité ni au recul ni à m’analyse, engoncé que vous êtes dans vos certitudes bien trempées dans la haine d’autrui, de ceux qui pensent différemment. Si vous n’étiez pas néfaste aux autres par vos attaques vous seriez à plaindre.. De m’insulter ne fera pas de vous une personne meilleure du bon côté de la révolution, juste un agressif qui s’y croit.

                                • Gorg Gorg 4 mai 2017 17:18

                                  @Imhotep

                                  Mais oui, mais oui, continues à divaguer, ça m’amuse… Et ce n’est pas en enfilant des phrases éculées et qui se voudraient grandiloquentes que tu vas me convaincre…

                                  Le bourrage de crâne ne fonctionne plus Imhotep…

                                  Ne t’inquiètes pas, le PS (ou ce qu’il en reste), l’UDI (centre mou) et FILLON (entre crapules ça devrait bien se passer) lui ont déjà apporté leur soutien…

                                  Les médias et le pouvoir en place ont tout fait pour que MLP soit au 2eme tour, qu’ils se débrouillent maintenant… Si elle devait passer (ce que je ne crois pas), ils en porteraient l’entière responsabilité… Et non pas la FI comme tu veux le faire croire…

                                  C’est pire que ce que je pensais, ton encéphalogramme est plat…Tu es le mignard qui conduit les moutons bêlants vers l’abattoir… Très peu pour moi…

                                  Bref, le vulgaire baratin d’un petit vendeur de brosses à dents... Ils embauchent chez Colgate parait-il... Un conseil... Postule...


                                • Olivier Perriet Olivier Perriet 4 mai 2017 11:37

                                  Allons, allons, allons, Macron et Bayrou, c’est la même salade centriste.

                                  Et vous, l’ancien Bayrouiste, ancien opposant à Sarkozy, vous nous faites croire que vous auriez quelques hésitations pour vous reporter sur Emmanuel Macron ???

                                  Quelle bonne blague smiley


                                  • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 11:40

                                    @Olivier Perriet
                                    Excusez-moi, mais j’ai écrit et publié un livre extrêmement dur contre Macron. Alors s’il vous plaît, évitez de parler de ce que vous ne connaissez pas. Evitez le délit de sale gueule, les a priori, la mise en petites boîtes bien étiquetées les autres ce qui vos facilite la vue du monde et vous place dans le camp des bons et de justes qui savent juger.


                                  • Olivier Perriet Olivier Perriet 4 mai 2017 13:20

                                    @Imhotep

                                    Vous vous méprenez, si j’ai l’air ironique c’est pas méchamment ;

                                    Simple constat : le discours de Macron est un copié-collé de celui de Bayrou (« prendre les meilleurs pour prendre les bonnes mesures », « fin de la fausse rivalité droite/gauche », « vive l’UE », « rigueur budgétaire »...)


                                  • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 16:11

                                    @Olivier Perriet
                                    Je me suis peut-être emballé, mais justement Macron n’est pas Bayrou et de loin. Et c’est justement ce copié collé en guise de convictions qui m’horripile. Une attitude de coucou marketing.


                                  • xana 4 mai 2017 11:45

                                    Article lamentable. Merci Wesson, je cherchais le mot le plus approprié, c’est vous qui l’avez énoncé le mieux.

                                    Ce type (Imhotep) fait semblant de se poser des questions honnêtement et c’est juste en fin d’article qu’il est bien obligé de montrer pour qui il travaille : Macron.
                                    J’ai lu le même genre d’intervention par d’autres qui étaient au service de Le Pen, ou de Mélenchon ou de bien d’autres encore. Propagande déguisée, mépris pour ceux qui ne professent pas la même opinion, et crachats sur ceux qui (pour des raisons qui leur sont propres) ne voteront pas. Ce sont, d’après ces propagandistes, des paresseux, des lâches, des indifférents. Mais jamais aucun de ces petits nervis, bras armés des politiciens corrompus, ne s’est posé la question de ce que pensent ou veulent les autres. Leur esprit étroit n’est capable d’imaginer que des schémas simplistes, qui aboutissent toujours à la même conclusion : « Nous avons raison, et ceux qui ne pensent pas comme nous ne sont pas dignes de participer à la vie publique ». Ou encore : « Ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous ».

                                    C’est sur de telles bases qu’on construit un régime totalitaire. Imhotep va hurler au point Godwin, mais le fascisme est basé sur cette absence de respect pour l’opinion d’autrui. Celle qu’Imhotep professe aujourd’hui.


                                    • xana 4 mai 2017 13:45

                                      Une remarque encore à Mr Imhotep.

                                      C’est quoi cette prétention à apprendre à lire à tous ceux qui contestent votre propagande ?
                                      C’est quoi, sinon encore un argument ad hominem, cette technique consistant à traîner son contradicteur dans la boue puisque vous ne pouvez pas démonter leurs arguments ?

                                      imhotep, vous êtes peut-être un ex Bayrouiste (drôle de mot pour désigner une drôle de conception) ou un ex-tout ce que vous voudrez. Vous pouvez avoir gribouillé autant d’obscurs opuscules que vous voudrez. Vous faites ici de la propagande pour Macron, vous êtes donc un pro-Macron, avec tout ce que ce qualificatif comporte de mépris pour les citoyens et pour la démocratie (le pouvoir du peuple) en général.

                                      Pour moi vous êtes ici l’Ennemi, le sbire conscient ou non des pourris qui profitent de nous en France ou outre-Atlantique. Si les Français se réveillent enfin, ou plutôt quand ils le feront, je serai le premier à réclamer votre tête au bout d’une pique. Et pas au figuré !

                                      Jean Xana


                                      • Claire29 Claire29 4 mai 2017 14:28

                                        Macron est-il psychopathe ?

                                        Voici ce qu’en pense un psychiatre italien 


                                        • Olivier Perriet Olivier Perriet 4 mai 2017 16:05

                                          Salut arthes

                                          j’apprécie vraiment vos efforts pour dramatiser la situation et faire peur, d’abord au profit de Fillon, maintenant au profit de Le Pen.

                                          N’empêche qu’il va bien falloir qu’on se le farcisse 5 ans, Macron, et en partie parce que vos 2 champions sont mauvais comme des jambons.

                                          Donc si vous aviez un peu de modestie, vous pourriez commencer à remballer vos salades  smiley


                                        • Taverne Taverne 4 mai 2017 16:31

                                          @xana

                                          Vous n’avez rien compris du tout à mon article, relisez-le. Je parlais des trahisons internes, entre politiciens eux-mêmes. L’un d’entre eux quitte un gouvernement ou une « chapelle » du parti et il est aussitôt qualifié de « traître ». Or, la trahison dans les partis se pratique couramment. Ce n’est pas la trahison des électeurs. En revanche, Hollande, lui, a trahi ses électeurs. Second exemple : Marine Le Pen a trahi ses électeurs en changeant 90 % de son programme dans les derniers jours sans dire par quoi elle remplacerait ses promesses comme : la retraite à 60 ans, la sortie de l’euro (et le financement des promesses reposant sur cette sortie). Elle a un programme caché et, ça, c’est de la pure trahison !Tout cela en catimini avec son nouvel ami : NDA. De l’arrière-cuisine, comem on dit.


                                        • xana 4 mai 2017 16:40

                                          @Taverne
                                          Merci, vous donnez vous-même des exemples à l’appui de mon post. Qu’il y ait également des trahisons internes, quoi de plus naturel dans ce milieu crapuleux...
                                          Mais vous avez soigneusement évité de répondre à ma question. Sachant que ces gens sont des traîtres et des crapules, pourquoi prenez-vous parti pour faire élire l’un ou l’autre ?


                                        • Anatine 7 mai 2017 17:15

                                          @Claire29

                                          Lisez « la ponerologie politique ».


                                        • ppazer ppazer 4 mai 2017 16:26

                                          Non seulement le vote blanc n’est pas reconnu, mais en plus les médias ne communiquent pas sur le vote blanc : ils communiquent sur le taux d’abstention.
                                          Or, un fort taux d’abstention a au moins cet intérêt qu’il met à mal la légitimité de la personne élue.

                                          Il se trouve qu’avec ce second tour, dans un cas comme dans l’autre, on se fait bien niquer. La moindre des choses pour toute personne sensée, c’est de ne pas dire merci.

                                          Sinon je ne saurais que conseiller de consulter.


                                          • Laulau Laulau 4 mai 2017 19:22

                                            @ppazer
                                            médias ne communiquent pas sur le vote blanc

                                            Dimanche soir, il risque d’y avoir plusieurs millions de vote blancs ou nuls, il va être très difficile aux média de ne pas en parler.


                                          • Laulau Laulau 4 mai 2017 19:32

                                            Imhotep

                                            « Ce vote interne est une escroquerie intellectuelle et une contradiction avec les positions de Mélenchon. »

                                            Drôle de contradiction, ce vote était prévu bien avant le premier tour. Consulter ses mandant serait donc une escroquerie ? Il faut être aveuglé par la haine pour dire des absurdités pareilles. Pourtant j’ai lu que imhotep c’était « celui qui vient en paix » ..... le notre vient en paix avec du fiel plein la bouche.


                                            • Imhotep Imhotep 4 mai 2017 22:48

                                              @Laulau
                                              Oui c’est une escroquerie car :

                                              Le nom de Le Pen n’est pas indiqué or des militants et électeurs de Mélenchon votent Le Pen. Retirer son nom c’est mettre la poussière sous le tapis
                                              Les Mélenchonistes déclarent qu’en tant qu’Insoumis ils n’ont pas besoin de l’avis ou la suggestion de Mélenchon pour savoir quoi faire, donc ils n’ont pas besoin non plus d’un vote
                                              Enfin il y a un taux d’abstention très très élevé pour des militants hyper actifs et politisés. Il est quasi le triple de l’abstention nationale. C’est donc un échec de la mobilisation et cela invalide sa valeur.
                                              Oui c’est une triple escroquerie. Si le choix de Le Pen avait été offert, si les militants n’avaient pas dit qu’ils étaient assez grands pour se décider et enfin si la participation avait été de plus de 80 % ce vote aurait été légitime. Il ne l’est donc pas.

                                            • beo111 beo111 4 mai 2017 20:14

                                              Abstention dimanche.

                                              Par contre il est clair que dans les années qui viennent ma goutte ira s’ajouter au vase de Front National.


                                              • grangeoisi grangeoisi 5 mai 2017 12:17

                                                @beo111
                                                 Et ça fait mal la goutte  !


                                              • beo111 beo111 6 mai 2017 14:00

                                                @grangeoisi

                                                La mienne n’a pas cette prétention.


                                              • Laulau Laulau 5 mai 2017 09:28

                                                Les Mélenchonistes déclarent qu’en tant qu’Insoumis ils n’ont pas besoin de l’avis ou la suggestion de Mélenchon pour savoir quoi faire, donc ils n’ont pas besoin non plus d’un vote.

                                                Ah et où est la logique là dedans ? Les insoumis n’ont pas besoin de conseil, c’est vrai, mais ils ont bien le droit de savoir ce que pensent leurs camarades, non ? Le résultat du vote ne vaut pas consigne, il sert simplement à chacun de nous, Mélenchon compris, à savoir quelle est la position des autres. Cela s’appelle un débat démocratique..... Le contraire de l’ Imhoteperie.


                                                • Hervé Hum Hervé Hum 5 mai 2017 17:27

                                                  Bon, j’ai pas tout lu, mais c’est inutile, ce n’est que du pur sophisme car tout cela pour dire une seule chose, je suit Bayrou où qu’il aille, s’il me dit vote Macron, je vote Macroi, il me dirait de voter Le Pen, je trouverai des raisons de voter Le Pen.

                                                  Le suivisme est tout sauf une position éthique.

                                                  Puis surtout, désolé de vous le dire, mais le score de Le Pen n’a absolument aucune importance, qu’il soit faible ou élevé, qu’elle soit élue ou non, cela n’a absolument aucune importance, la seule chose qui m’importe, c’’est qu’il y ait le moins d’abstentionnistes possible et le plus de vote blanc ou nul.

                                                  Pour une raison très simple et imparable (enfin, vous si vous y arrivez par la raison, je vous promet de voter Macron), c’est que s’il ne sont pas reconnus en tant que vote exprimé légalement, ils le sont, de facto, comme l’expression d’un vote portant sur la légitimité de la personne élu(e) et comme dit, en démocratie ou supposée comme telle, la légalité découle de la légitimité et non l’inverse, car c’est la preuve absolue de la dictature.

                                                  en démocratie,la vrai ! la légalité peut pas se faire sans la légitimité, donc, plus il y aura de votants, plus la légitimité de l’élu(e) sera reconnue et moins il y en aura, moins elle sera acquise. S’il y a plus de 50% de votes blancs et nuls, l’élu(e) aura la légalité du moment, mais pas de légitimité politique. Et aux législatives, ce sera un beau bordel !

                                                  Or, pour tout ceux qui ne reconnaissent ni l’un, ni l’autre, ne reste que le vote blanc ou nul et peu lui importe que ce soit Le Pen ou Macron, car cela ne change absolument rien, les deux obéirons aux mêmes dictat des maîtres du système.


                                                  • Anatine 7 mai 2017 18:33

                                                    @Hervé Hum

                                                    100% d’accord.


                                                  • Anatine 7 mai 2017 18:35

                                                    @Hervé Hum

                                                    100% d’accord.

                                                    Et c’est pourquoi je trouve dommage que Mélenchon ne se soit pas déclaré piur le vote blanc ou nul.


                                                  • Jelena Jelena 7 mai 2017 20:15

                                                    Je copie mon commentaire du 27 avril >> Avec l’abstention les 20% du FN deviendront peut être 35, mais bon... Voila quoi.
                                                     
                                                    Vous pouvez retirer vos couches-culottes les UMPS.


                                                    • Anatine 7 mai 2017 21:18

                                                      35%+ votes nuls et blancs et abstention 40%+ ont voté pour Macron dont 20% contre Le Pen Et cela avec toute la machine médiatique aux ordres .... 80% disent non. Reste l’étincelle. ..

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