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Accueil du site > Tribune Libre > AgoraVox n’est pas un crachoir

AgoraVox n’est pas un crachoir

En tant que modérateur sur AgoraVox, il m’arrive de censurer des articles uniquement parce qu’ils sont écrits dans un français déplorable. S’il ne s’agit pas d’être élitiste, encore faut-il ne pas déverser sur AgoraVox des écrits qui n’ont pas le niveau du CM2.

Errare humanum est, certes. Mais faut pas pousser. Étant journaliste et ayant eu à cogérer quelques journaux, je reconnais avoir la (dé)formation professionnelle consistant à traquer impitoyablement la faute d’orthographe, les mauvais accords du participe passé, les verbes mal conjugués, etc.

 Ma grand-mère, née en 1906 et n’ayant fait que l’école primaire, écrivait sans une faute. Ma vieille tante de 83 ans, qui n’est guère allée plus haut : idem. Alors, comment se fait-il qu’aujourd’hui, rares soient les gens qui ne sabotent pas à longueur de temps cette belle langue française que les étrangers qui l’étudient profondément trouvent admirable ? Comment se fait-il que même des diplômés blanc-cassis n’aient pas le niveau de tel politicien tunisien, de tel romancier sénégalais, de tel intellectuel algérien ou de tel écrivain argentin s’exprimant dans notre langue ? Il est évident que notre système scolaire est gravement fautif. Mais sans doute aussi une forme de paresse qui consiste à ne surtout pas chercher à s’améliorer au cours de son existence.

Viser l’excellence

 Dans ma famille, il y a une personne qui, dernière d’une famille de sept enfants, avait une orthographe déplorable et qui a redoublé deux fois. Aujourd'hui, elle écrit fort bien et dans l’administration elle a un poste de direction élevé. Je pourrais également parler de cet ami proche, fils d’émigrés espagnols ayant fui la Guerre civile, père en fonderie, mère au foyer, cinq enfants, entré au cours préparatoire sans parler un mot de français. Presque tous les enfants sont allés à l’université, ils font tous un métier hautement qualifié. Comment se fait-ce ?

 La dysorthographie qui sévit sur AgoraVox suscite d’autant plus mon ire que le moindre traitement de texte souligne immanquablement les mots qui n’existent pas, comme accépté, ou même les associations soupçonnables comme bien sur (au lieu de bien sûr). Quand je lis quelque part les politiciens diverges, est-ce trop demander que de ne pas confondre un nom pluriel avec un verbe au pluriel, qui plus est du premier groupe, le plus facile ?

 Lorsqu’on veut publier un article, encore faut-il se relire, plusieurs fois, sur écran et sur papier imprimé. Ainsi, je viens de corriger la proposition les mots qui n’existe pas, que Word ne m’avait pas (ou pas encore) soulignée, et diplôme qui, contrairement à syndrome, prend un accent circonflexe, toujours selon Word, le Robert, le Larousse, etc. Réapprenez à ouvrir un dictionnaire ! Je sais bien que, même avec beaucoup d’attention, des fautes parviennent à passer (tiens ! Word m’a souligné parviennent… ; faites-lui une confiance modérée). Chaque fois, j’en ai honte. Mais qu’on laisse publier des « articles » qui, il y a trente ans, auraient valu moins que zéro en classe de sixième, non et mille fois non.

 N’importe qui peut apprendre à écrire correctement. Je vous renvoie au témoignage de Mémona Hintermann, Tête haute (J.-C. Lattès, 2007) : née dans une misère complète à l’île de la Réunion, fille d’un Indien Malabar et d’une Française d’origine bretonne, elle a dû son salut à l’École républicaine, que le pouvoir n’avait pas encore délabrée. Depuis longtemps, Mémona est grand-reporter à France 3. Son exemple n’est pas unique.

 Quand on veut s’exprimer, a fortiori publiquement, on ne se sert pas du support qui nous accueille pour cracher, sans même avoir travaillé un peu, ce qu’on a sur le cœur. AgoraVox n’est pas un vomitoire, ni sur le plan de la forme, ni sur le registre de la pensée.

 Ainsi, quitte à se faire passer pour un ayatollah bernardpivotesque, Pale Rider continuera à pourfendre l’erreur, non pas au nom d’une élite dont il n’a jamais fait partie, mais au nom d’un bien commun qui s’appelle le français et dont les plus ardents défenseurs sont, sachez-le, des Africains francophones comme Abdou Diouf.


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160 réactions à cet article    


  • latitude zéro 27 juin 2012 15:55

    Bien d’accord avec vous , et sans parler des fautes de syntaxe, et encore moins des fautes de style !

    Je remarque cependant que « Bernardpivotesque » est souligné par Word.
    Je comprends que la transformation du nom de Bernard Pivot en adjectif est volontaire, néanmoins il me semble qu’ il eut été plus léger d’écrire « un ayatollah à la Bernard Pivot »


    • Le citoyen engagé Le citoyen engagé 30 juin 2012 15:15

      Oui bien sûr on ne peut être que d’accord même si l’on constate que les modérateurs sont protestants ce qui pourrait expliquer aussi une certaine ligne éditoriale...

      Le citoyen engagé


    • Pale Rider Pale Rider 2 juillet 2012 10:29

      Je ne connais personne à AgoraVox, et j’ignore absolument s’il y a d’autres protestants que moi sur le site. Il n’y a donc aucun complot protestant en matière éditoriale.

      Je constate qu’il y a quelques chrétiens, probablement catholiques, qui déposent des articles souvent intéressants (mais d’autres sont nuls, dont celui qui a motivé cet article). Et je rends hommage aux modérateurs qui ne les censurent pas, car il ne fait pas bon être chrétien dans les milieux intellectuels de nos jours.

      J’en profite pour dire qu’un article que j’avais modéré, qui avait un taux de 50% d’approbation, n’a pas passé la rampe. Peut-être parce qu’il avait l’outrecuidance politiquement incorrecte de montrer dans toute son horreur la décapitation d’un jeune musulman converti au christianisme. Le ton de l’article était pourtant d’une dignité exemplaire.


    • Rensk Rensk 27 juin 2012 16:04

      Je vous demande pardon d’être bilingue, école en français et parents qu’en dialecte suisse allemand... sans aide en ce temps-là.

      Attention, j’ai aussi beaucoup voyagé et donc je lis d’autres langues mais n’écris pas dans d’autres dans ces idiomes... smiley


      • foufouille foufouille 27 juin 2012 16:18

        « Presque tous les enfants sont allés à l’université, ils font tous un métier hautement qualifié. Comment se fait-ce ? »

        vu le nombre de chomeurs, 5 millions, on se le demande


        • Leo Le Sage 28 juin 2012 15:03

          @Par foufouille (xxx.xxx.xxx.159) 27 juin 16:18
          Statistiquement, 50+ % des français n’ont pas le BAC...
          (dont 20% de sans diplômes)
          Ceci explique cela... [Je ne me rappelle pas du chiffre exact]
          (source ici : www.insee.fr)

          On sait aussi qu’il y a 9% d’illetrés...
          « En France, selon une étude de l’Institut national de la statistique et des études économiques (INSEE) réalisée entre 2002 et 20055, 9 % (3 100 000 personnes) de la population française6 est illettrée. »
          source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme


        • rosemar rosemar 27 juin 2012 16:20

          Le problème est que le niveau en orthographe a tendance à baisser :on fait moins de dictées dans les collèges ,souvent des dictées préparées ,la grammaire a tendance aussi à être négligée dans l’enseignement :il faut la remettre au goût du jour...

          Les SMS ,aussi ont une influence néfaste...

          Bonne journée

          • morice morice 27 juin 2012 16:30

            PS : « Mémona Hintermann » 


            s’écrit sans accent sur Memona...


            comme quoi, les fautes....

            • alinea Alinea 27 juin 2012 16:39

              Il y a surtout l’immédiateté très à la mode ; on fait plein de choses tous azimuts et on ne prend pas la peine d’approfondir.
              Il faut dire aussi que l’apprentissage du français à l’école depuis trois décennies est une véritable fumisterie !


              • appoline appoline 28 juin 2012 12:26

                Vous avez raison, les lignes, les pleins et les déliés avaient du bon, ils laissaient le temps aux enfants de bien assimiler, maintenant on veut faire tout trop vite au détriment de la qualité, quel dommage !


              • tikhomir 27 juin 2012 16:41

                « Mais sans doute aussi une forme de paresse qui consiste à ne surtout pas chercher à s’améliorer au cours de son existence. »

                Et encore, vous êtes gentil, moi j’aurais dit : une tendance à aimer se vautrer dans la médiocrité.


                • kiouty 27 juin 2012 18:18

                  hon saans phou 2 lorto graffe lololol


                • Morpheus Morpheus 27 juin 2012 16:59

                  Bien d’accord avec l’auteur. J’ai arrêté l’école à 16 ans, je n’ai jamais été très fort en grammaire, pourtant, je ne sais pas pourquoi, il me semble important de m’exprimer en bon français. Peut-être simplement que le fait d’aimer lire m’a permit d’améliorer mon niveau en orthographe ? Mais j’observe aussi, de plus en plus, de grosses fautes de français et de style (quand ce n’est pas d’orthographe) de la part de journalistes de la presse mainstream, ce qui montre bien une déliquescence de la langue. En ces temps de décadence, de perte de valeur, sans doute tout ceci est-il normal ?


                  • Micka FRENCH Micka FRENCH 29 juin 2012 06:48

                    Des nouvelles de l’Ecossaise...

                    Ayant enseigné le « Français-langue-morte » pendant plus de trente ans, je suis aujourd’hui rangée des voitures,

                    Je pourrais cependant écrire un bouquin sur l’enseignement de la langue française, hélas.

                    La volonté politique de « défranciser » l’enseignement ne date pas d’aujourd’hui.
                    Ingénieurs, politiciens, « responsables », « journalistes » incapables de rédiger un texte d’un niveau de CM2 me fait frémir.

                    L’orthographe des commentateurs de journaux en ligne, leur syntaxe, leur grammaire, leurs conjugaisons me font frémir...
                    Je ne parle pas ici QUE du HUFFINGTON POST ou de 20MINUTES....

                    L’orthographe est un exercice difficile mais c’est le RESPECT que l’on doit à son lecteur.
                    Je ne comprends pas par ailleurs que les racailles dont le mot « respect » est l’un des 200 mots de leur vocabulaire usuel (comme TF1, qui dispose également avec M6 de 200 mots), ne s’y intéressent pas d’avantage.

                    Lorsque l’on voit la chaîne M6 INCAPABLE DE FAIRE UNE SEULE LIAISON avec les EUROS qui deviennent du coup des « Heuros », on comprend bien que les responsables de la sous-chaîne ont raté la leçon « VINGT et CENT » lors de leur scolarité primaire ratée.
                    Je n’aimerais pas qu’ils me rédigent un chèque ou alors si mais juste pour me faire rire !!!!!

                    Lorsqu’on voit les Cali Moralès sur M6 encore, présenter un bulletin météo, zappant les « Ô » qui deviennent de « eu » et ce n’est pas son accent, n’est pas Michel Cardoze qui veut, lorsqu’on écoute (écoutait) les discours d’un ancien président de la République française, on se prend à regarder le parcours des ces stars d’un jour sur WikiPedia pour voir les diplômes« . Réponse à la LOUIS XVI : »Rien« .

                    Mais nos gosses regardent ces chaîne de m***e (ooops sorry).

                    Et hélas, l’Ecole dont les responsables ont INTERDIT l’enseignement de l’orthographe, de la grammaire, de la conjugaison en primaire, ne peut venir à leur secours....

                    Les cravatés du Ministère qui n’ont pas vu un seul gamin depuis que le leur est parti en courant du domicile familial, sont aujourd’hui encore grassement (trop) payés pour continuer leurs âneries....

                    Par ailleurs, de nombreux commentaires font état du dictionnaire.

                    Savez-vous que nombre de professeurs (je l’ai vu dans ma classe lorsque »les jeunes« venaient me voir, en tant que classe d’application), pensent encore que le correcteur orthographique de Windows ou Google présente une utilité... »Dès qu’on savait« , »Des cons savaient« ...simplement

                    Puis il y eut un .nombre impressionnant de »ministres« dont on ne sait s’ils étaient idiots ou simplement voyous, qui ont DELIBEREMENT avec l’aide de la DROITE ou de Lionel Jospin, décidé de saborder la machine....

                    La fin des Ecoles Normales a tété le plus gros drame de l’Ecole de la République..
                    Les IUFM (à tes souhaits) ont été une pure plaisanterie.

                    Je l’ai souvent écrit dans mes articles sur mon site, avant de devenir journaliste, ingénieur ou Frédéric Lefebvre, PASSE d’abord ton CERTO.

                    J’insisterai pour terminer mon propos sur la volonté affichée de nombreuses (de plus en plus nombreuses) familles refusant la langue française en France, est également un nouveau handicap pour notre société.

                    Et ce sont CES PARENTS IDIOTS qui refusent que le professeur donne »des ordres" ou punissent leur gros gamin aviné qui tentent à leur tour de déstabiliser le système
                    .
                    Combien de PARENTS DEBILES ont tenté de m’apprendre mon métier tout au long de ma longue carrière.....

                    Micka FRENCH pour un retour au Bled.......

                    http://Mickafrench.unblog.fr


                  • Micka FRENCH Micka FRENCH 29 juin 2012 06:50

                    Votre manque de délicatesse, vu le contexte est à vomir... cher monsieur Morpheus...
                    Ecrivez plutôt « valeurS » au pluriel. Cela donnera plus de sens à votre écrit....

                    Micka FRENCH sur le Web...


                  • Micka FRENCH Micka FRENCH 29 juin 2012 06:53

                    PARDON PARDON PARDON...

                    Ce message s’adressait à l’arrogant MONSIEUR ARCHIBALD et non pas...

                    Mille excuses monsieur MORPHEUS....

                    Micka FRENCH du Web...


                  • Pale Rider Pale Rider 29 juin 2012 08:59

                    Comme vous zavez raison sur les zeuros ! C’est insupportable. Il suffit pourtant de remplacer « euros » par « ans ». Comme personne (pour le moment...) ne dit « j’ai 20 hans » ou « ma grand-mère a 80 Hans », on peut y arriver comme ça. Signalons le délicieux micro-livre de Jean-Joseph Julot : Le livre des liaisons, chez First.


                  • Micka FRENCH Micka FRENCH 29 juin 2012 10:03

                    ..... ou par « Zan(s) »...

                    M.F.


                  • Al West 27 juin 2012 17:08

                    Bonjour,

                    J’adhère au point de vue de l’auteur, même si je confesse faire un nombre non négligeable de fautes, essentiellement d’accord, pour deux raisons principales :

                    - la dactylographie, car pour qui tape plus rapidement qu’il n’écrit, le cerveau peut parfois jouer des tours qu’il n’aurait pas joués à l’écrit ;

                    - l’écoute d’émissions de radio ou de conférences en même temps que la rédaction de messages.

                    Ça n’est pas très sérieux, mais l’actualité donnant un nombre incroyable d’informations à digérer, j’avoue parfois tenter de façon tout à fait orgueilleuse de concilier la lecture et l’écoute.


                    • BOBW BOBW 27 juin 2012 20:59

                      Et un comble : Les entreprises agréées qui sous titrent les films, les J.T.,les bulletins météo bourrés de fautes d’orthographe élémentaires (Niveau C.P-CE1) ??? smiley


                    • Constant danslayreur 27 juin 2012 17:10

                      Errare humanum est, certes. Mais faut pas pousser.

                      Mais il ne faut pas pousser smiley


                      • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 08:12

                        A propos de « ne...pas », notre négation, une histoire qui ravissait mes élèves.

                        Au moyen-âge, la négation est simplement « ne » :

                        -Je NE mange.
                        Mais cette négation va être renforcée avec certains noms. Ainsi on dira :
                        Je ne mange MIE.
                        Je ne couds POINT
                        Je ne veux RIEN
                        Je ne bois GOUTTE
                        Je ne dis MOT
                        Je ne marche PAS

                        Allez m’expliquer pourquoi, de toute cette marée de mots négatifs, PAS a été le grand vainqueur ????

                        Puisque « je marche PAS », certes, grammaticalement incorrect , est quand même le plus employé !!!


                      • Croa Croa 28 juin 2012 10:36

                        « Faut pas pousser » est incorrect, certes, mais très employé à l’oral où c’est tout à fait admissible. Il me semble qu’on devrait pouvoir l’écrire ainsi dans certains cas :

                        - Citation exactes sans oublier les guillemets ( anglais pour une citation vague ou un recul, français pour une citation nominative exacte, chacun faisant comme il veut... Enfin il me semble !)
                        - Texte assimilables à l’oral dans une certaine mesure, ces incorrections faisant plus spontané. C’est parfois utilement le cas dans les forums alors que ça ne saurait l’être dans les articles ! 

                        Dans tous les cas il est toujours possible de mettre des guillemets anglais afin de marquer un certain recul. Au delà de « Faut pas pousser » cette remarque d’usage vaut pour de nombreuses autres pratiques du même genre.

                        Mais on peut agir différemment et avoir des principes plus rigoureux, à vrai dire c’est comme on le sent et l’important que l’on se comprenne, après tout ! smiley


                      • Emmanuel Aguéra LeManu 28 juin 2012 12:21

                        Ariane... salut : Merci de bien vouloir nous indiquer quelle connotation négative vous associez au mot... « mot » ? (même s’il est certain que quelques-uns peuvent déranger).


                      • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 13:32

                        les mots sont accordés avec les verbes. Vous n’avez pas compris ?
                        Je ne marche pas= je ne marche pas d’un pas.
                        je ne dis mot =dire un mot ; boire une goutte : coudre un point. Non ?


                      • Micka FRENCH Micka FRENCH 28 juin 2012 15:36

                        Des nouvelles de l’Ecossaise...

                        Ainsi, chère Ariane, dont je goûte et apprécie régulièrement le propos, nous fûmes donc collègues dans une autre vie....

                        Cela explique sans doute notre aversion pour la vulgarité et notre amour de la chose bien dite...

                        Avec les compliments de Micka FRENCH

                        http://Mickafrench.unblog.fr


                      • Blartex 30 juin 2012 17:16

                        « Qui ne dit mot qu’on sent ». Contrairement à l’argent, le mot a une odeur.
                        « Je n’y vois goutte ». Donc l’œil sait boire et goûter.

                        Bien le bonjour Ariane Walter, petit clin deuil bien innocent, si ça peut vous alléger d’un sourire.

                        Ariane Walter :
                        « je ne dis mot =dire un mot ; boire une goutte : coudre un point. Non ? »


                      • chantecler chantecler 27 juin 2012 17:19

                        L’écriture et la lecture vont de paire .
                        Un enfant qui apprend à lire en CP/CE1, s’il n’ouvre jamais un livre , est cuit .
                        La passion de la lecture explique en grande partie l’ascension de personnes modestes .
                        Et apprendre à lire c’est comme apprendre à conduire : s’il n’y a pas de pratique derrière ça ne sert à rien .
                        Pour le reste vous avez raison : utiliser un Larousse est nécessaire et passionnant ,(orth. ,sens, étymologie) d’autant que les principales règles de grammaire et conjugaison y sont indiquées .

                        Quand j’ai un doute j’écris aussi le mot sur recherche Google et le mot s’inscrit en 3 ou 4 lettres ( amusant ! ) Ainsi je viens de vérifier l’orthographe d’étymologie...
                        A force de lire des horreurs on devient infirme .


                        • BOBW BOBW 27 juin 2012 21:06

                          « utiliser un Larousse est nécessaire et passionnant »


                          Et indispensable : Chacun devrait en avoir un à côté, en permanence pour le consulter sans arrêt ,surtout en rédigeant un texte.

                          C’est beaucoup plus sur que les corrections de Google ou autres.

                        • chantecler chantecler 28 juin 2012 07:48

                          Exact : de pair !
                          J’avais un léger doute mai je n’ai pas vérifié .
                          Cela dit c’est un peu piégeux : une paire d’amis, une paire de ciseaux ....
                          Bon ça fait 9/10 à la dictée .


                        • chantecler chantecler 28 juin 2012 07:49

                          mais . Je ne m’en sortirai pas mais je me comprends .


                        • Emmanuel Aguéra LeManu 28 juin 2012 12:23

                          Balivernes ! C’est une faute a 4 points ça !


                        • Micka FRENCH Micka FRENCH 28 juin 2012 15:44

                          De l’Ecossaise...

                          Alors : « autant pour moi »...... ou ..... « au temps pour moi » ????????????????

                          Micka FRENCH
                          http://mickafrench.unblog.fr


                        • Blartex 29 juin 2012 13:24

                          « L’écriture et la lecture vont de paire »

                          « Aller de paire »
                          Cette expression, qui signifie «  aller ensemble en étant sur le même rang  », n’a rien à voir avec deux éléments ou deux êtres qui font la paire, comme l’illustre fort bien cette devise de Benoît XVI : « Foi, espérance et charité vont de pair. »


                        • Xtf17 Xtf17 27 juin 2012 17:59

                          Je suis entièrement d’accord avec l’auteur.
                          Pour mes articles j’ai aussi toujours à portée de clic un dictionnaire des synonymes. Très utile voire ludique.


                          • Krokodilo Krokodilo 27 juin 2012 18:05

                            Agora vox n’est exigeant ni sur le fond ni sur la forme. Et le mystère règne sur la méthode de choix des papiers, aussi est-il à mon avis inutile de modérer, du moins tant que les patrons n’auront pas clairement expliqué son fonctionnement. Un concept passionnant et complémentaire de la vraie presse qui devient une machine à buzz, à clics et à pubs, dommage.


                            • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 11:08

                              Vous avez un sacré culot. Il y a de supers articles sur Agoravox. (Non, je ne parle pas de moi. ) Combien de fois lisant l’édition du matin je partage des études rigoureusement menées sur tel ou tel sujet. certaines sont à archiver par leur précision et leur richesse. Chaque article demande bcp de temps .
                              Il m’arrive de trouver excellent un article qui n’est pas choisi.
                              Quant à ce que représente agoravox par rapport à la presse main-stream, c’est un petit bijou ouvert à toutes les tendances. Le post a été supprimé et imaginez qu’agoravox disparaisse : quelle perte pour la liberté d’expression !!!

                              Comme on dit « la critique est aisée mais l’art est difficile. »
                              On se demande pourquoi vous venez sur ce site et vous le commentez puisqu’il présente si peu d’intérêt...


                            • Romain Desbois 28 juin 2012 11:28

                              Hélas derrière cette exigence du bon écrit se cache parfois la même idéologie élitiste qui pousse beaucoup à défendre l’anglais langue internationale au détriment de l’espéranto.

                              On ne parle le français et l’anglais correctement mais tout le monde espère un jour faire partie de l’élite qui maîtrise. Un peu comme les pauvres qui défendent les riches ultra-capitalistes.


                            • Micka FRENCH Micka FRENCH 28 juin 2012 17:30

                              De l’Ecossaise...

                              Quand je pense que monsieur IMHOTEP a pris une retraite « post-sarkozyenne ».
                              Il aurait déjà tellement à faire avec Hollande et sa clique de la FAUSSE GAUCHE....

                              Micka FRENCH
                              http://Mickafrench.unblog.fr


                            • Yohan Yohan 27 juin 2012 18:22

                              Tiens ! en voilà une de faute récurrente sur Avox : « à tort » et non « à tord » qui renvoie à tordu. Avoir tort, être dans son tort. 



                              • Xtf17 Xtf17 27 juin 2012 19:01

                                ...que je le sachiasse ?


                              • Romain Desbois 28 juin 2012 10:20

                                Ce qui m’horripile le plus c’est l’expression « un espèce de... »

                                J’ai même entendu un académicien (Rouard) faire la faute.


                              • Micka FRENCH Micka FRENCH 28 juin 2012 15:46

                                De l’Ecossaise....

                                « Vous me plûtes et vous m’épatâtes » ???

                                Micka FRENCH


                              • Psychophile Psychophile 29 juin 2012 04:02

                                Si le tort tue, c’est la mort sûre smiley


                              • Blartex 29 juin 2012 13:30

                                « ...que je le sachiasse ? »

                                Scato Xtf17 ?


                              • Xtf17 Xtf17 27 juin 2012 19:13

                                Vous épatatais-je ? Et pluche alors !


                                • Gasty Gasty 27 juin 2012 20:10

                                  Les cancres de l’écriture sont donc radiés de votre liste d’approbation....

                                  Un garagiste vous ferait payer votre prochaine vidange le prix fort, parce que lorsqu’on veut circuler, a fortiori sur une route, on ne doit pas  pas se servir d’une voiture sans avoir eut seulement à mettre les mains dans le cambouis, savoir manier la clé de 12 et les gestes essentielles à la bonne tenue d’un véhicule. AgoraVox n’est pas un vomitoire pour intello mais l’expression d’une pensée écrite avec ou sans fautes. Alors pour sur ou pour sûr ! bah !

                                  Votre article devrait être uniquement dirigé vers vos collègues journalistes et non pas vers les auteurs d’agoravox qui ne font pas que ça ! Ecrire...


                                  • Pale Rider Pale Rider 27 juin 2012 21:27

                                    Ben... il se trouve qu’en plus, je suis capable de démonter un moteur de voiture... et de le remonter. Mes bagnoles ont entre 15 et 25 ans, voire plus. Il faut aussi savoir travailler de ses mains...


                                  • Gasty Gasty 27 juin 2012 22:22

                                    Bon ben alors euh !... Un boulanger et du grain à moudre.


                                  • Micka FRENCH Micka FRENCH 28 juin 2012 15:48

                                    De l’Ecossaise...

                                    Malgré cela, vous ne toucherez pas à ma Facel III B cabriolet.

                                    Merci !!!!
                                    Micka FRENCH


                                  • Vipère Vipère 27 juin 2012 20:19

                                    Bonsoir tout le monde

                                    Que voulez-vous, mon brave Monsieur Rider quand on a un poil dans la paluche, il n’y a plus de place pour l’orthographe ! - :)




                                    • coursurpatus 27 juin 2012 20:36

                                      Camarade Pale Rider, bien du courage dans ton entreprise ! S’il est pénible de lire un article bourré de fautes, il est au moins aussi pénible de lire des articles citant des faits non-vérifiés et sujets à caution, car non-vérifiables, à partir desquels l’auteur élabore des théories (généralement du complot) aussi savantes que farfelues.


                                      Le lecteur d’Agoravox n’ayant ni les moyens de vérifier ces faits, ni les moyens de comprendre pourquoi certains ne sont tout simplement pas possibles (sur un plan technique ou autre), il s’ensuit des discussions surréalistes sur les théories en questions.

                                      Deux articles récents sur ce site (un sur les OVNI, l’autre sur la posture des Russes face à l’OTAN), en sont une parfaite illustration.

                                      La vérification des faits de manière indépendante est aussi la base d’un bon journalisme et affirmer des choses alors qu’on est jamais sorti de son salon pour voir de quoi il en retourne ne permet pas de crédibiliser le discours.

                                      Bien cordialement.

                                      • foufouille foufouille 27 juin 2012 20:40

                                        "La vérification des faits de manière indépendante est aussi la base d’un bon journalisme et affirmer des choses alors qu’on est jamais sorti de son salon pour voir de quoi il en retourne ne permet pas de crédibiliser le discours."

                                        dans la presse ?


                                      • Pale Rider Pale Rider 27 juin 2012 21:30

                                        Remarque de Jacques Ellul, émise dans Réforme du 7 décembre 1968, alors que n’existaient ni Internet, ni Facebook, ni Twitter : "Nous recevons chaque jours des informations innombrables [...] dont nous ne pouvons jamais expérimenter la réalité, et rarement utilisables par nous. [...] [L’information] est diffusée auprès de millions de récepteurs, donc elle est vraie." Ellul dénonçait ainsi la vacuité et l’officialité fallacieuse de nombre d’« informations » surmultipliées. Il est heureux que notre prophète n’ait pas eu le temps de voir l’explosion d’Internet, un moyen certes fort intéressant mais dont le moins qu’on puisse dire est qu’il mérite notre circonspection plutôt que notre enthousiasme irréfléchi.


                                      • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 09:21

                                        @ Cap Renouveau : Exact ! J’ai fait une belle faute d’accord ! Merci de l’avoir signalée. Comme je le disais, errare humanum est  ; et ce qui a motivé cet article, ce ne sont pas deux ou trois fautes de frappe, certes hautement regrettables, mais le fait de laisser passer des erreurs obligatoirement signalées par les traitements de texte (celle que vous indiquez aurait dû l’être), ainsi que des fautes grossières qui nécessitent qu’on se replonge dans le Bled (avec un B et non un b). Si on veut maintenir un peu de dignité à AgoraVox, il faut filtrer sur la forme ; et sur le fond qui, comme certains d’entre vous l’ont souligné, est parfois douteux, pour ne pas dire saumâtre.


                                      • Romain Desbois 28 juin 2012 10:35

                                        Le débat est donc sur la modération. Sur le filtre de fonds douteux , on s’approche d’une ligne dangereuse et ce me semble aux antipodes de l’objectif d’Agoravox.

                                        Perso il m’arrive d’accepter des articles avec lesquels je ne suis pas d’accord sur le fond , de refuser d’autres dont j’approuve le fond et inversement. La dérive constatée au long des années est une modération qui tend à la censure de l’idée ou par une détestation de l’auteur de l’article. C’est une dérive malheureusement courante de l’être humain.

                                        En général je refuse un article quand l’idée n’est pas développée (l’effet tweet commence à se faire sentir) ou quand l’insulte et la grossièreté sert d’arguments).


                                      • Vipère Vipère 27 juin 2012 20:38

                                        Une petite perle sur l’orthographe

                                        Eric a écrit « beaux vins au lieu de »bovins" dans la dictée, remarquez d’abord qu’il l’a écrit sans faire faute, c’est normal son oncle est viticulteur dans le midi !


                                        • Micka FRENCH Micka FRENCH 28 juin 2012 15:57

                                          Des l’Ecossaise....

                                          Que direz-vous de mon site qui depuis 1995 s’intitule :
                                          « Quand on est trop dévot, on est détruit »...

                                          Micka FRENCH
                                          http://mickafrench.unblog.fr


                                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 27 juin 2012 20:44

                                          Ouais ,tous ces gens qui font des fautes d’orthographe ,qu’ils retournent au bled !


                                          • Pale Rider Pale Rider 27 juin 2012 21:28

                                            J’ai pourtant dit que les gens du bled sont parfois meilleurs que les Français de souche...


                                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 27 juin 2012 21:31

                                            Second degré .


                                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 27 juin 2012 21:45

                                            L’a pas compris ,question de génération .


                                          • sonearlia sonearlia 27 juin 2012 22:46

                                            Vous voulez pas plutôt dire « Ouais ,tous ces gens qui font des fautes d’orthographe ,qu’ils retournent au bled ! » ?


                                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 27 juin 2012 23:09

                                            Ben voui !


                                          • vivabolivar 27 juin 2012 23:19

                                            Les majuscules ont aussi leur importance , la preuve ..


                                          • Abou Antoun Abou Antoun 28 juin 2012 11:22

                                            Bonjour Aïta,
                                            Ça ne vaut peut être pas la peine que tu te fatigues. C’est carrément de la blédine que tu sers aux cochons.


                                          • Abou Antoun Abou Antoun 28 juin 2012 12:40

                                            Les majuscules ont aussi leur importance , la preuve ..
                                            Si vous voulez dire par là que le manuel d’orthographe doit être écrit avec une majuscule, vous n’avez pas raison.
                                            Le livre a bien été écrit par Édouard et Odette Bled, mais il s’agit d’une antonomase, et dans ce cas le nom commun ne prend pas de majuscule, tout comme l’unité d’intensité ampère portant le nom de Monsieur Ampère.


                                          • Georges Yang 27 juin 2012 21:46

                                            Fo pa leur en vouloir y z on pa aprit à écrire 

                                            C L fot a léducation national

                                            • Vipère Vipère 28 juin 2012 14:17

                                              Hello Georges Yang

                                              Keske vou éckrivé pa biein !!!

                                              zavé pa été a lékole bocou !!! smiley


                                            • sonearlia sonearlia 27 juin 2012 22:27

                                              Je veux bien , mais pour word, tout le monde n’a pas envie de dépenser 300€ pour un traitement de texte, ni l’envie d’installer des logiciels propriétaires sur son pc.


                                              • Croa Croa 28 juin 2012 10:47

                                                OpenOffice c’est pour les chiens ?


                                              • sonearlia sonearlia 28 juin 2012 11:51

                                                Ben non puisque je m’en sert...


                                              • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 09:28

                                                Il manque un s à leçon, hé hé ! Je voulais dire que le pluriel d’un verbe ne se fait pas avec un s, comme certains « auteurs » le croient. Quant à mon côté jargonneux, il est destiné, dans un style vaguement desprogien, à offrir au lecteur l’occasion de se plonger avec délices (terme masculin singulier et féminin pluriel…) dans les œuvres de nos grands lexicographes d’aujourd’hui, voire d’antan.


                                              • Cigogne67 27 juin 2012 23:09

                                                certes, ago n’est pas un crachoir...mais la mafia qui décide de tout ici n’inspire pas confiance. Entre le copinage et les passe-droits on se croirait à l’assemblée avec des parachutés élus et des électeurs cocus smiley

                                                attention ago, le journalisme est un art difficile ... critiquer TF1 pour mieux se cacher n’est pas la solution.



                                                  • volpa volpa 28 juin 2012 06:54

                                                    Nous avons sur Agoravox une agrégée de lettres en déshérence.

                                                    Maintenant que Merluchon a disparu de l’horizon merdiatique sollicitons la.


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 08:55

                                                      Ah ! Ca me retombe sur la tête !

                                                      L’auteur qui parle des fautes d’orthographe oublie de parler de ce qui est beaucoup plus grave , les incorrections morales.
                                                      Ainsi, pourquoi parler de « Déshérence » en ce qui me concerne ?
                                                      La jalousie est un vilain sentiment qui se manifeste par des vulgarités, des insultes qui ne me sont pas, certes, exclusivement adressées.
                                                      Il y a sur ce site des intervenants qui, leur profil le prouve, passent leur temps à mépriser leurs interlocuteurs. Eux-mêmes n’écrivent pas mais ceux qui écrivent sont soumis à leurs agressivité qui, ici, trouve , tranquillement et benoîtement à se défouler.
                                                      Il faudrait parler des clans politiques qui ont pour but , en quelques minutes , dès le matin de flinguer un article , de mettre en tête un post insultant qui va être plussé par tous ceux qui partagent leurs idées.
                                                      cela me paraît beaucoup plus grave que des fautes d’orthographe qui, on le sait, dans l’édition professionnelle, demandent l’oeil de correcteurs professionnels. tant il est difficile de n’en laisser aucune , faute de frappe ou faute d’accord.

                                                      il y a sur certains fils d’agoravox, je ne parle pas que des miens, une violence qui dégoûte des lecteurs. On ne voit pour ainsi dire jamais, sur des sujets politiques ou autres, une conversation entre gens d’opinion différentes mais courtois et corrects.
                                                      Il y a une immense différence de niveau entre les articles qui sont , souvent, d’une grande qualité et les fils qui sont agressifs , non argumentés, voire insultants, méprisants.

                                                      Mais il faut voir que ce tumulte n’est causé que par une dizaine. Qu’un article sur Agoravox est lu par mille ou 20 000 personnes et que ce sont ces dix qui reviennent sans cesse à la charge, car ils ne se contentent pas d’un seul passage. Ils haïssent vos idées , mais ils passent chez vous toute la journée, voulant laisser l’impression que vraiment ce que vous écrivez ne vaut rien.

                                                      il fut un temps où je répondais à tout le monde même à ceux qui font des fautes d’orthographe car le péché me paraît véniel. A présent, je fais supprimer par la modération les posts qui contreviennent aux règles du forum et font que bcp de gens éduqués fuient un media où la violence et la vulgarité sont de mises.
                                                      Violence et vulgarité auxquelles on est parfois tenté de répondre sur le même ton ;ce qui est une erreur, bien sûr.
                                                      je ne comprends pas d’ailleurs comment agoravox qui a intérêt à ce que son nom soit synonyme de qualité accepte que quelqu’un qui injurie en permanence , puisse le faire a volo. Est-ce pour lui que les lecteurs viennent sur ce media ?

                                                      Bref, les fautes d’ortho, il faut corriger mais les fautes de correction qui ont pour but de décourager quelqu’un d’écrire, voilà qui me paraît une faute qui va bien avec cette politique assassine qui nous tuera tous.

                                                      Il n’empêche qu’il faut faire la part des choses.
                                                      Comme je l’ai dit plus haut, un article sur AV est lu entre 1000 et 20 000 personnes.
                                                      On voit ce que représente la dizaine qui utilise le langage comme un chiffon.
                                                       
                                                      A propos de « déshérence », un de mes poèmes préféré est « El Desdichado » de Nerval (Le déshérité« ). dans lequel il parle du triomphe de l’art sur toute chose.
                                                      C’est un »déshéritage" qui me convient.


                                                    • Yohan Yohan 28 juin 2012 09:43

                                                      « Articles d’une »grande qualité". Vous rigolez j’espère Ariane. 


                                                    • Bulgroz 28 juin 2012 10:20

                                                      « puisse le faire a volo. » écrit Walter, la championne en chef de la censure.

                                                      On écrit « à veau-l’eau »

                                                      c’est à dire « à l’aval de l’eau »

                                                      Pour quelqu’une qui se targue de savoir les belles lettres, on voit le genre !!!


                                                    • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 10:28

                                                      C’est mieux, mais encore un petit effort : c’est à vau-l’eau. Rien à voir avec le petit de la vache. (Je ne suis pas sûr que ce post apparaisse au bon endroit).


                                                    • lsga lsga 28 juin 2012 11:13

                                                      en ce qui me concerne, je plaide coupable pour tout. 


                                                      J’ai un orthographe abominable. Cela fait des années que je me débats avec, mais que voulez vous, les règles de grammaires et d’orthographe française ont été conçue en dehors de toute logique. Je fais partie de ces esprits qui refusent viscéralement d’apprendre quoi que ce soit par coeur en dehors de toute pensée systémique. J’en viens à regretter que le latin ne soit pas resté la langue officielle ! 

                                                      J’espère secrètement qu’un jour il sera possible de reconstruire entièrement le français ’From Scratch’ et de défaire le travail bâclé des précieuses. Trop de verbes du 3ème groupe, trop de fausses règles enseignées aux élèves qui en fait sont des collections d’exceptions ( j’ai compté dans le micro-robert le nombre de mots qui commencent par ’app’ et ’ap’, bin c 50-50 ), trop de règles complètement absurdes (l’accord des adjectifs de couleurs par exemple... ’des montres orange’ : sans ’s’) smiley Franchement, à chaque fois que j’ouvre un livre de grammaire j’ai envie de sortir une hache et d’aller commettre un massive killing à l’académie. 

                                                      Concernant la violence des propos, je ne suis pas en reste non plus. En même temps, la politique est un sujet sérieux. Je trouve plutôt encourageant qu’en France de nombreuses personnes arrivent encore à s’engueuler fortement sur ces sujets. C’est rassurant. Nous ne sommes pas des anglais, nous ne considérons pas que la politique se fait autour d’une tasse de thé. Les enjeux sont très importants, il est normal et sain que les caractères s’échauffent. Franchement, je préfère voir les gens s’engueuler sur de la politique plutôt que sur du football. 

                                                      Toutefois, je comprends que cette violence dans les débats puissent en mettre certains mal à l’aise. Dans ces cas là, je vous conseille d’appliquer la seul règle qui fonctionne :

                                                      En d’autres termes : ignorer les trolls, ne leurs répondez pas.

                                                      et je sais de quoi je parle smiley

                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 11:25

                                                      Sans vouloir faire la snob, et connaissant à vau-l’eau j’emploie toujours« a volo » qui est italien « a volo d’uccello » qui signifie donc « librement ».
                                                      Je l’ai employé plusieurs fois ici et on m’a déjà fait la remarque, mais pour moi « a volo » est ce que je veux dire. L’image est d’un oiseau qui vole et non d’un ruisseau qui court. Mais je mettrai une note la prochaine fois !!!

                                                      Ceci dit , jamais je ne mets un article sur Avox sans faute car après six heures de rédaction , on n’est pas frais et il m’arrive d’avoir des ignorances sur ma langue.
                                                      Mais pour « a volo » j’invoque la fantaisie Stendhalienne (qui faisait bcp de fautes !!)

                                                      Bulgroz, hihihiii ! Loupée ta petite pointe ! mais les veaux qui flottent sur l’eau c’est aussi très original !!


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 11:29

                                                      Yohan,

                                                      Si pour vous qualité d’un article est liée à sa ferveur pour le Fn, je conçois que vous soyez déçu. Sinon, taupo, cabanel, Koutouzis, Morice, verdi , Rakosky, Asselineau, Wolf, et beaucoup d’autres proposent des articles d’un niveau , avec des liens , qu’on ne voit pas ailleurs.


                                                    • bloggerfou bloggerfou 28 juin 2012 11:43

                                                      Chère Ariane Walter, 


                                                      vous portez l’écriture et la réflexion sur des sommets parfois inaccessibles au plus grand nombre. C’est le lot de tout (e) grand (e) littéraire.

                                                      Les mots ne sont ni pacifiques, ni anodins et lorsqu’on les conjugue parfois à l’imparfait du « subjectif » il faut savoir accepter la critique ou l’encens des gens de l’Art

                                                      Je le dis haut et fort, avec vous comme rédactrice, et quelques autres, je veux bien refaire COMBAT à votre convenance et au moment qu’il vous plaira.

                                                      Cordialement.

                                                      Leo. Bloggerfou.

                                                    • Pelletier Jean Pelletier Jean 28 juin 2012 11:46

                                                      @Ariane Walter,

                                                      Nous avons au moins une chose en commun Gérard de Nerval et un poème.... pour le reste !
                                                      N’est-ce pas vous qui avez écrit un article titré « Je hais les socialistes... »
                                                      Peut être pourriez vous commencer à vous appliquer vos leçons de tolérance...

                                                      http://jmpelletier52.over-blog.com/ 


                                                    • eau-du-robinet eau-du-robinet 28 juin 2012 12:37

                                                      Bonjour Ariane Walter,

                                                      — début de citation —
                                                      Il y a sur ce site des intervenants qui, leur profil le prouve, passent leur temps à mépriser leurs interlocuteurs. Eux-mêmes n’écrivent pas mais ceux qui écrivent sont soumis à leurs agressivité qui, ici, trouve , tranquillement et benoîtement à se défouler.

                                                      — fin de citation —

                                                      Je suis entièrement d’accord avec vous.

                                                      J’ai ras le bol des insultes ou insinuations gratuites et sans arguments !

                                                      Je pense entre autre que tout personne à le droit de porter ses critiques quelques soient les sujets aborde. Mais pour moi il y à une règle d’Or la quelle je m’efforce d’appliquer :

                                                      Quand on porte une critique il faut aussi pouvoir proposer une alternative ou une autre solution ... !!! 

                                                      C’est une démarche pédagogique simple de ma part.

                                                      D’origine allemand je me bagarre pas mal avec le français ... et je m’efforce de faire de mon mieux possible. smiley

                                                      En relisent mes articles ou commentaires je souhaite par fois apporter des corrections mais ce blog ne le permet malheureusement pas, ce qui est pour moi fort regrettable !


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 13:41

                                                      Pelletier,

                                                      mais un article est très différent d’un post.
                                                      Il argumente une première proposition qui peut paraître violente.
                                                      Il la justifie.
                                                      par ailleurs ce sont les idées qu’il faut attaquer et non la personne qui les porte qui n’a rien à voir.
                                                       
                                                      ce titre commentait l’abstention des sénateurs socialistes au MES et il traduisait un sentiment que je ressens encore ...puis-je dire « encore plus » avec ce qui se passe aujourd’hui.

                                                      Je pense qu’il n’y a pas un être humain sensé qui ne puise être enragé de voir son pays vendu aux banques. Le mot « haine » est juste. Car à la violence de l’acte répond la violence de l’émotion.

                                                      Nous avons été vendus par les vôtres M. Pelletier.
                                                      Lesquels, tous les jours, trahissent l’idée que l’on se fait du socialisme.
                                                      « Je ne les aime pas » serait fade.


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 28 juin 2012 13:48

                                                      « puisSe » !!, vu le sujet, je m’applique.

                                                      Merci à bloggerfou qui souligne un point d’achoppement : peut-on obtenir des réponses posées quand on soi-même très vif dans ses prises de position ?
                                                      mais pour moi, les fils et les articles sont deux choses très différentes ; c’est comme si, interrogeant l’acteur qui a interprété Iago, on le traitait de criminel !
                                                      je ne sais pas si cette comparaison est très juste mais elle veut dire ce que je ressens... !


                                                    • alinea Alinea 28 juin 2012 14:08

                                                      Isga : vous vous trompez ; certes la logique n’a rien à voir avec le langage ; mais la grammaire est d’une telle précision qu’on ne peut lui reprocher de trop simplifier le monde que veut décrire ou penser le langage. Prenez les choses autrement : voyez toutes les merveilles, les fioritures, les nécessités, l’histoire de tout le vocabulaire et de la grammaire ; ce monde découvert, vous ne voudrez pas le rétrécir, le ternir, le rendre binaire. Il est notre richesse, par pitié, préservons-le !


                                                    • Bulgroz 28 juin 2012 15:38

                                                      A « veau-l’eau » (suite)

                                                      Si j’ai pu inciter Madame Walter à consulter son dictionnaire, tant mieux, c’était le but de la manoeuvre.

                                                      Quant à la formule ’à volo« que Madame Walter dit promouvoir, je lui préfere celle de la langue Yupik (branche sibérienne de l’Inuit) qui est : » Pingasut sisama tallimat angun« 

                                                      Ce qui veut dire : »comme une vol de cormorans le soir au coin du feu"

                                                      Ma formule a le mérite d’être plus facilement comprise par mes contemporains, en plus de ne pas être snob pour un sou.


                                                    • Leo Le Sage 28 juin 2012 07:22

                                                      @Auteur
                                                      Bonjour Auteur,

                                                      A propos de votre article :
                                                      L’auteur semble confondre faute de frappe sur le clavier et faute de français.
                                                      Je précise ma pensée :
                                                      Si comme vous le dites l’erreur est humaine, il faut savoir que les articles on les écrit à la va vite.
                                                      C’est ce que je fais car je n’ai pas que çà à faire de peaufiner mon article dans le sens où, je sais de quoi je parle.
                                                      Lorsqu’on veut être parfait, on fini par laisser la poussière prendre sur ses écrits.

                                                      J’ai différents articles qui attendent bêtement dans un coin et que je n’ai plus trop le temps de re-lire.
                                                      Je peux les publier car ils n’ont pas trop de fautes [je pense bien] mais tout de même je préfère ne pas le faire.
                                                      Suis-je en contradiction ? Non.
                                                      Pour pouvoir répondre correctement, je dois relire, ce que je n’ai pas toujours le temps de réaliser.

                                                      Point n’est indispensable d’utiliser un correcteur orthographique si on est bon en français, mais cela ne veut pas dire que je ne m’en servirais pas.
                                                      J’estime qu’il faut éviter les fautes sans oublier que souvent ce sont les fautes de frappes qui sortent souvent du lot.
                                                      (Dans mon cas, ce sont les fautes de frappes)

                                                      On peut aussi dans certains cas inventer des mots à partir d’une réalité : le verbe « twitter » n’existe que depuis récemment...

                                                      Je peux même inventer un nouveau mot :
                                                      orthodafé
                                                      Destruction de l’orthographe d’un mot, voire du mot au détriment d’un autre.

                                                      Refuser un article rempli de fautes évidentes : oui.
                                                      Chercher la petite bête : non.

                                                      Leo Le Sage


                                                      • Romain Desbois 28 juin 2012 08:32

                                                        La démocratisation de la publication écrite grâce à internet et à des sites comme Agoravox est une bonne chose car il est fini le temps du pouvoir du savoir.

                                                        Je suis d’accord et pas d’accord avec l’auteur. Certes il m’arrive aussi de constater de nombreuses fautes et il m’arrive plus qu’à mon tour d’en faire, Cependant faut-il privilégier la forme au fond ? Je ne crois pas. Car il faut que chacun puisse s’exprimer et surtout ne pas brimer l’expression pour une question de forme. Pendant des siècles l’on a complexé les gens de peu de lettres , ce qui a eu l’effet contraire que celui recherché. Car l’on se perfectionne en écrivant, non seulement en orthographe et en grammaire mais aussi en facilité rédactionnelle..

                                                        Mais nous le voyons à maintes reprises, le fond est moins important que la forme.

                                                        Rien de choquant d’organiser un tournoi de foot dans un pays violant les droits de l’homme mais on se formalise sur le comportement et le langage des joueurs.

                                                        Peu importe qu’une Ministre soit compétente pourvu qu’elle ne porte point de jean.

                                                        Peu importe les idées d’une candidate, on lui reprochera d’abord son accent.

                                                        Peu importe l’idéologie d’un (ex )président, on s’offusquera avant tout de ses fautes de français..

                                                        Mais c’est peut-être la loi du genre , le faire savoir a toujours été plus plus efficace que le savoir faire.

                                                        Pour Avox, il pourrait être bénéfique que les modérateurs puissent corriger l’article. Cependant , il m’est arrivé devoir mes articles corrigés de fautes volontaires, changeant le sens du texte ou cassant l’effet d’un jeu de mots.


                                                        • BOBW BOBW 28 juin 2012 09:39

                                                           Ach !Et quand les footes zont intenzionnelles par humour,jeux de « maux » etc ... ?


                                                        • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 09:45

                                                          Le gros problème, c’est que, presque à tous les coups, l’indigence du style et de la forme est le support d’une pensée tout aussi indigente. Ce qui me permet de dire, au passage que, non, il ne faut pas poster un article à la va-vite sans se relire. AgoraVox n’est pas un chat sur lequel s’exprimeraient des chiens (ha ! ha ! ha !) mais une sorte de revue virtuelle pour journalistes autoproclamés. Je ne suis pas contre cette démocratisation-là, sous réserve que chacun ait une exigence de qualité. D’ailleurs, certains sites comme Nouvel Obs.com ont filtré l’accès aux réflexions des lecteurs qui devenaient un véritable dépotoir de café du commerce, voire une tribune du FN. Si rien n’est fait, AgoraVox finira par crever du même phénomène.

                                                          Jean-Claude Guillebaud a écrit que, dans les banlieues, l’indigence du langage engendre de la frustration, et donc de la violence. La langue étant le support de la pensée, un langage défectueux engendre une pensée atrophiée. Mais on peut y remédier.

                                                          …Ce qui me ramène à Memona Hintermann… et à Camus, méprisé par Sartre et consorts parce que c’était un petit miséreux d’Alger devenu écrivain dans la cour des grands intellos germanopratins, uniquement par la voie de la simple école républicaine. On comprend pourquoi, recevant son prix Nobel, Camus a rendu hommage à son instituteur Louis Germain (Camus était donc ludovicogermain), sans qui il n’y aurait pas eu de Camus, pas même de pensée camusienne.


                                                        • Croa Croa 28 juin 2012 10:56

                                                          «  chat »

                                                          Ô, pauvre bête ! smiley


                                                        • chantecler chantecler 28 juin 2012 11:03

                                                          Exact !

                                                          Quand on manque de vocabulaire , quand on ne dispose en tout que de deux cents mots ,et encore , on n’arrive pas du tout à exprimer sa pensée et la violence physique prend le dessus .

                                                          D’autre part il y a la forme et le fond :

                                                          Il est rare qu’ un article , un commentaire qui négligent complètement la syntaxe , l’orhographe , l’ordonnancement des paragraphes soient passionnants . Question de rigueur globale .

                                                          Il est rare, mais ça peut arriver : seulement l’effort de lecture est très important et malheureusement , faute de temps il est possible de passer à coté .


                                                        • Abou Antoun Abou Antoun 28 juin 2012 11:04

                                                          Le gros problème, c’est que, presque à tous les coups, l’indigence du style et de la forme est le support d’une pensée tout aussi indigente.
                                                          En effet, c’est souvent le cas.
                                                          Mais il existe quand même sur ce forum quelques qui expriment des idées intéressantes dans une langue pour le moins ’incertaine’. ils ont évidemment leur place ici. Nous devons également accepter les étrangers avec des difficultés en français car leur point de vue est souvent intéressant et nous change du nombrilisme français.
                                                          Donc finalement assez d’accord avec la rédaction de Romain Desbois et la note de l’auteur.


                                                        • Leo Le Sage 28 juin 2012 13:35

                                                          @Par Pale Rider (xxx.xxx.xxx.169) 28 juin 09:45
                                                          "Ce qui me permet de dire, au passage que, non, il ne faut pas poster un article à la va-vite sans se relire"
                                                          Ben c’est là que vous vous trompez... smiley
                                                          Justement j’ai eu l’agréable expérience de lire des articles de qualité, qui en fait sont des blogs.
                                                          Leurs auteurs, des américains, écrivent tout en vitesse et publient rapidement.

                                                          Quand on est doué on est doué...

                                                          Dans mon cas, je laisse les gens me critiquer jusque dans les détails [ponctuation, temps de réponse, etc.].

                                                          Leo Le Sage


                                                        • dom y loulou dom y loulou 28 juin 2012 14:40

                                                          si le fond en vaut la peine on se donne la peine de travailler la forme


                                                          et cela s’apprend

                                                          tout ce qui est bien fait a l’air facile

                                                          et cela ne se fait pas ainsi tout seul parce que soudainement on serait un génie 

                                                          c’et comme un patineur, nous les voyons voltiger dans la grâce comme si c’était facile, on perd de vue les mois et les années d’entrainement

                                                          et pour l’écrit les années de PENSEE et d’apprentissage de la langue et le maniement du verbe pour clarifier notre pensée

                                                          car on écrit avant tout pour cela, clarifier notre pensée pour nous-mêmes et nous positionner dans l’esprit et non pour imposer nos vues aux autres

                                                          ainsi l’apport des autres est toujours un enrichissement et non une bataille verbeuse sans intérêt


                                                          le verbe est un matériau qu’on apprend, comme tous les matériaux, à forger 




                                                        • bloggerfou bloggerfou 28 juin 2012 09:37

                                                          Cher pale Rider. 


                                                          Ton texte fait beaucoup de bien à lire. 

                                                          Enfin quelqu’un pour qui la « science des ânes » associée à la culture générale fait qu’un CEP de 1965 aura heureusement plus de présence littéraire qu’un élève d’aujourd’hui à qui l’on aura recommandé dès 14 ans une formation en alternance école et travail en entreprise sans même s’inquiéter de ses qualités d’analyse de texte et de conjugaison.

                                                          Bien (sûr) on ne leur demandera pas de faire dans la Dictée « prospère » de Mérimée, à eux qui ne croient plus en rien... Pauvres élèves qui ne s’élèvent pas sauf peut-être avec leur Wii et leur phrasé SMS.

                                                          On était en 1900, c’était un autre millénaire ! 

                                                          Ah, les corbeaux noirs comme des ex-voto... Devenu ex-votos au pluriel dans les recommandations orthographiques de 1990...

                                                          Décidément les temps changent.


                                                          • intercepte 28 juin 2012 09:43

                                                            Pour moi c’est un faux problème.

                                                            Agoravox devrait plutôt ouvrir une sous-section nommée « article débutant » et placer tous les articles mal rédigés dedans.

                                                            Les gens ont le droit de s’exprimer. L’orthographe ne doit pas être un frein.

                                                            ils auront tout intérêt à s’améliorer, s’ils veulent passer au-dessus de la catégorie "article débutant".


                                                            • Bug Cafard Bug Cafard 28 juin 2012 09:52

                                                              Pourquoi suis-je entré en 6ème sans savoir lire il y a 40 ans ?
                                                              Est-ce que si je ne maîtrise pas l’écrit je dois donc me taire ou ne pas publier ?


                                                              • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 10:55

                                                                1)  Apparemment, vous avez fait de gros progrès en écriture.

                                                                2)  Pour reprendre la comparaison avec le garagiste, est-ce au boulanger que je dois confier ma bagnole (ou plutôt mon véhicule automobile à propulsion thermique) ? Autrement dit, tout le monde est-il appelé à écrire partout ?

                                                                NB : Il y a des garagistes qu’il vaut mieux éviter. C’est pour ça que je fais tout moi-même, à part l’électronique (encore que…).


                                                              • Romain Desbois 28 juin 2012 11:10

                                                                Comparaison n’est pas raison et l’on voit poindre l’élitisme du savoir. La connaissance n’est pas l’intelligence et il est utile de connaître le moyen d’exprimer ses idées. Mais faut-il condamner l’intelligent qui ne sait s’exprimer ?

                                                                De plus l’intérêt d’Avox est pour moi plus de pouvoir débattre (hélas polluer parfois par des trolls) que d’ingurgiter une pensée ou un discours. L’horizontalité fait du bien autant à l’auteur qu’aux commentateurs.


                                                              • lsga lsga 28 juin 2012 11:56

                                                                Autrement dit, tout le monde est-il appelé à écrire partout ?


                                                                Agoravox a été créé par Joël de Rosnay, et ce vieux monsieur malgré son age a parfaitement compris la Révolution que représentait Internet. 

                                                                Agoravox est le dernier média français à permettre à sa communauté de s’auto-gérer entièrement, et à ne pas déléguer sa modération à des sociétés privées capitalistes. 

                                                                Oui, la Révolution d’Internet permet l’émergence d’un ’Pronetariat’ :
                                                                de Rosnay, fondateur d’Agoravox. 

                                                                Donc oui, Agoravox invite tout le monde à penser et à écrire. 
                                                                Il s’agit là de sa nature profonde. 

                                                                Si vous voulez des sites insipides et modérés, dotés d’une police de la pensée, ce n’est pas ce qui manque. Laissez Agoravox tranquille, avec ses excès et ses défauts si propre au nouveau prolétariat, si propre au pronetariat. 

                                                              • Abou Antoun Abou Antoun 28 juin 2012 10:57

                                                                Quand je lis quelque part les politiciens diverges,
                                                                En effet, on a beau s’appeler DSK on n’en a qu’une.
                                                                NB : 100% d’accord avec votre article. Je fais partie des gens ayant eu quelques problèmes avec l’orthographe mais je cherche sincèrement à m’améliorer. Les correcteurs orthographiques intégrés, la possibilité de vérifier immédiatement la conjugaison des verbes et l’emploi des différents modes font qu’un individu moyen peut faire avec internet des productions qui, si ce ne sont pas des chefs d’œuvre de littérature, sont au moins syntaxiquement correctes. Cela prend simplement un peu plus de temps, mais c’est une marque de respect pour le lecteur.


                                                                • Traroth Traroth 28 juin 2012 11:04

                                                                  Le problème de fond, l’école, est en réalité très simple. Ça fait 20 ans qu’on nous serine que le niveau baisse, et que la solution, c’est de diminuer le nombre d’heures de cours. Résultat, ça empire. Il faut que les enfants puissent bénéficier d’une éducation de qualité, et ça, ça nécessite du temps. Du temps de cours. Il faut arrêter la tendance à l’allègement des programmes !


                                                                  • Abou Antoun Abou Antoun 28 juin 2012 11:10

                                                                    Entièrement d’accord avec vous Traroth. L’école n’est pas un dispositif d’intégration sociale a priori (bien qu’il puisse y contribuer), l’école a avant tout pour rôle la transmission des savoirs. Une communauté ayant le même héritage culturel a toutes les chances d’être plus unie et plus cohérente. Toutes les prétendues réformes intervenues depuis des décennies ne sont que budgétaires ; il s’agit surtout d’habiller de pédagogisme des mesures d’économie. L’augmentation des taux de succès ’officiels’ aux examens n’a pour but que de masquer l’étendue du désastre.


                                                                  • elmi 29 juin 2012 17:17

                                                                    l’école est surtout une machine de conditionnement humain


                                                                  • CHALOT CHALOT 28 juin 2012 11:08

                                                                    Je suis en accord avec ce texte. Quand j’étais formateur BAFD ( direction de centres de vacances et de loisirs), j’avais des BAC+3 qui faisaient des fautes et des personnes avec un niveau scolaire très faible qui n’en faisaient pas...Les premiers faisaient à la va vite et les seconds se relisaient


                                                                    • chalut chalot

                                                                      tu te rappelles quand.nous étions dans les tranchées de verdun et de dien bien phu.
                                                                      .,,,,,, ?

                                                                      chalot chalut pense a l’avenir et non AU TEMPS DE TA JEUNESSE OU TU ETAIS FORMATEUR BAFD
                                                                      IL FAUT EVOLUER MON CHALUT...
                                                                      IL FAUT ENCADRER TES AMIS DU PS MOU......


                                                                    • Romain Desbois 28 juin 2012 11:17

                                                                      En tous cas chez un journaliste la fiabilité de ses informations m’importe plus que celle de son orthographe.


                                                                      • easy easy 28 juin 2012 11:20

                                                                        Dans mon enfance, j’avais trouvé logique que deux personnes de deux ethnies aient des difficultés à s’exprimer correctement et que chacun soit tolérant en s’efforçant de s’en tenir à la recherche du fond. Les occasions de se tordre de rire ou de s’offusquer étaient très nombreuses tant un phonème dans une langue pouvait signifier autre chose dans une autre langue.

                                                                        Mais chacun sachant cette situation, chacun était tolérant sans y penser et cela depuis 3000 ans.

                                                                        Ca se passait dans un pays plus petit que la France où il y avait 54 langues et 25 écritures et où à part les Français, personne n’y faisait d’histoire pour une faute d’orthographe..


                                                                        Vers 1650, des jésuites vraiment courageux dans tous les sens du terme, avaient entrepris soit d’inventer des écritures là où il n’y en avait pas, soit de réinventer des écritures en caractères latins plus lisibles aux occidentaux


                                                                        En dépit de l’importance qu’ont prises ces langues réécrites en caractères latins, leur partie orale n’a pas trop bougé sinon en raison de l’apport des mots nouveaux du genre cravate, productivisme, orthographe, guillotine...

                                                                        L’oralité était essentielle. La perte de la connaissance de la lecture des caractères anciens n’avait d’incidence que sur le plan de l’accès aux archives de l’Histoire. A part cette perte objective ainsi que la vexation et schizophrénie culturelle que la latinisation impliquait, le changement d’écriture ne posait guère de problème au quotidien.

                                                                        Le mot oiseau qui s’écrivait hier d’une manière, s’écrit aujourd’hui d’une toute autre manière. Cette nouvelle manière d’écrire ayant été pondue ab nihilo (pas de racines culturelles antiques, pas d’étymologie), elle était sans orthographe alambiquée. Comme quoi les jésuites savaient faire simple et n’avaient pas l’esprit tordu.

                                                                        Ces néoécritures étaient de l’esperanto avant l’heure et même de l’hyper espéranto car totalement dénué de racine ou « plus grand dénominateur orthographique commun ».
                                                                        On se mit à écrire « comme ça se prononce »
                                                                        Et comme à l’oral il n’y avait déjà pas de genre masculin / féminin (mais d’autres genres) et que quand il y avait des genres, ils s’entendaient directement dans le mot - « KJHSIKJ » étant du genre vivant parce qu’on le sait et « JKJJKJ » étant du genre minéral parce qu’on le sait - il n’était d’aucun intérêt d’accorder les autres mots à ce genre.

                                                                        Non seulement il n’y a pas d’accord sur les genres car c’est inutile, mais il n’y a pas besoin d’accord sur singulier / pluriel car ça ne sert à rien non plus.

                                                                        Et pour faire bonne mesure, s’il existe bien une manière de faire comprendre à quel temps on conjugue ce qu’on dit, il n’existe pas de conjugaison du verbe. Au point que même le mot « infinitif » n’a pas de sens car il faut d’autres temps pour qu’il en ait un.

                                                                        Ce sont donc des latinistes dotés d’une langue très compliquée et maniérée, bourrée de références antiques, qui ont imposé à des gens dont certains vivaient nus, une écriture très simple où il n’est pas possible de faire des fautes d’orthographe.

                                                                        Mais tout en imposant à ces naturiens une nouvelle écriture très simple, les colonisateurs, les rentabilistes, les exploiteurs, les ont obligés à parler, lire et écrire également le français. L’indigène se retrouvant alors peinard d’orthographe quand il écrivait dans sa langue mais constamment pris à défaut, humilié et infériorisé quand il parlait ou écrivait en français.


                                                                        Par ailleurs, je vous offre deux éléments à mettre en perspective
                                                                        Antoine de Rivarol (1784), « ce qui n’est pas clair n’est pas français » ou « Dégagée de tous les protocoles que la bassesse invente pour la vanité et le pouvoir, elle en est plus faite pour la conversation, lien des hommes et charme de tous les âges, et puisqu’il faut le dire, elle est de toutes les langues la seule qui ait une probité attachée à son génie. Sûre, sociale, raisonnable, ce n’est plus la langue française, c’est la langue humaine. »


                                                                        François Damiens, quoique valet, lors de son procès et avant d’être soumis aux pires perversions de ses juges, leur répondait en conjugant parfaitement l’imparfait du subjonctif.



                                                                        Pour revenir au plus près de votre propos de modérateur orthographiste, je dis que dans les sujets proposés par les agoranautes, s’il y a énormément de reprise ou de C/C, il y a quasiment toujours une ou plusieurs questions de fond qui sont sinon explicitement posées, du moins qui s’offrent à nous de les examiner.

                                                                        Or il est difficile de débattre des fonds de sujets, de tous les fonds (Croissance ? Décroissance ? Prison ? Peine de mort ? Nucléaire ? Vaccination ?...)
                                                                        Nul ne peut en tous cas trancher absolument sur les fonds. Nul ne peut donc s’autoriser absolument sur les fonds.


                                                                        Il reste alors à ceux qui ne se sentent pas la force de débattre d’un fond, de s’en prendre à une faute de forme. Là, ils peuvent se poser en policier irréfragable.
                                                                         


                                                                        • PascalR 28 juin 2012 11:22

                                                                          Il est vrai qu’AgoraVox n’est pas un crachoir et pourtant.
                                                                          Un exutoire cependant pour tous les frustrés que nous sommes à vivre dans un monde où chacun de nous n’est rien, juste un misérable pion sans influence, une marionnette entre les mains de je ne sais qui d’ailleurs.
                                                                          Et que ça fait du bien de « cracher » son opinion sur AgoraVox, même si cela ne sert à rien, mais ça fait du bien.
                                                                          Et après ?
                                                                          Les choses changent-elles pour autant ?
                                                                          AgoraVox est une nouvelle forme d’arène pour jeux d’opinion et pour un peuple qui s’ennuie.
                                                                          Et je suis sûr que si tous les contributeurs se mettaient physiquement dans l’arène, ils s’étriperaient tels les gladiateurs.
                                                                          AgoraVox, finalement, ça fait du bien et ça nous protège contre nous mêmes.
                                                                          Mais parfois, je regrette le temps où le duel réglait l’insulte ...


                                                                          • RBEYEUR RBEYEUR 28 juin 2012 11:23

                                                                            « ….En tant que modérateur sur AgoraVox, il m’arrive de censurer des articles uniquement parce qu’ils sont écrits dans un français déplorable. S’il ne s’agit pas d’être élitiste, encore faut-il ne pas déverser sur AgoraVox des écrits qui n’ont pas le niveau du CM2…  ».

                                                                            Cet ainsi que cet excrément épistolaire revendique le statut d’agoravox comme piscine de purin dans laquelle se vautre le malheureux auteur de ce misérable article.

                                                                            En effet, se faire le chantre de LA CENSURE, la pire des ignominies fascistes, totalitaires et oppressives qui puisse être, en : 

                                                                            — Mettant en œuvre cette saloperie mentale au nom de la rigoureuse observation des « pleins et des déliés ».
                                                                            — Fusillant le droit d’expression au nom d’on ne sait quel « salon Récamier ».
                                                                            — Instaurant on sait quelle aristocratie totalitaire des « ronds de jambes » de l’écriture.

                                                                            En un mot : ÇA SCHLINGUE !    


                                                                            • NeverMore 28 juin 2012 11:25

                                                                              « AgoraVox n’est pas un crachoir »

                                                                              Vous inquéitez pas, comme réceptacle exutoire, j’utilise un gros bidon : Rue89.

                                                                               

                                                                               


                                                                              • Leo Le Sage 28 juin 2012 13:27

                                                                                @Par NeverMore (xxx.xxx.xxx.5) 28 juin 11:25
                                                                                « Vous inquéitez pas, comme réceptacle exutoire, j’utilise un gros bidon : Rue89. »
                                                                                Je préfère être dans une VOiX pour faire le plein de mon réservoir qu’être à la rue. smiley

                                                                                Leo Le Sage


                                                                              • Le Bordelleur Le Bordelleur 28 juin 2012 11:35

                                                                                Très bon article ! (pourtant je fais plein de fautes)


                                                                                • kane85 kane85 28 juin 2012 11:41

                                                                                  D’accord avec l’auteur.

                                                                                  Lire les magnifiques poésies de Birago Diop... On aimerai que beaucoup écrivent le Français comme ce Sénégalais vétérinaire et écrivain.

                                                                                  Mauvaise en dictée (très très souvent 0 à l’époque où 5 fautes les valaient) mais « accro » à la lecture, j’ai réussi, avec le temps, à ne plus trop faire de fautes.

                                                                                  Ceci dit, quand on écrit au clavier il est important de se relire au moins trois fois. Si le texte est long, il arrive qu’on y laisse tout de même des « coquilles ». Ne pas oublier aussi les fautes de frappe qui n’ont plus rien à voir avec l’orthographe ou la grammaire.

                                                                                  L’important est d’essayer d’en faire le moins possible et c’est tout à fait réalisable avec les dictionnaires orthographiques d’aujourd’hui.


                                                                                  • kane85 kane85 28 juin 2012 11:48

                                                                                    Et voilà ! 3 relectures et... bingo !

                                                                                    lire : très très souvent 0 à l’époque où 5 fautes LE valaient (puisque c’est du zéro dont on parle et que c’est un singulier dans la phrase)

                                                                                    Et je ne suis pas trop sûre du verbe... valaient ou valait ??? Je vais vérifier smiley


                                                                                  • Romain Desbois 28 juin 2012 11:54

                                                                                    J’ajouterai qu’il y a parfois plus de poésie , de profondeur et de vérité dans une brève de comptoir que dans un article du Monde


                                                                                    • NeverMore 28 juin 2012 12:21

                                                                                      « J’ajouterai » écrivez vous ...

                                                                                      On est dans un cas de choix entre futur et conditionnel. 

                                                                                      Ici, comme vous exprimez implicitement un souhait ou une volonté, le condionnel s’impose.

                                                                                      « J’ajouterais » est donc la bonne orthographe, qui est à comprendre comme « je souhaite ajouter » (ou souhaiterais ajouter), ou je « veux » ajouter (ou voudrais ajouter). 

                                                                                      Evidament, moi mêmes, je ne fait jamait de fôtes, ca va de soie.

                                                                                       


                                                                                    • Romain Desbois 28 juin 2012 12:26

                                                                                      merci pour la correction, c’est hélas une faute récurrente chez moi.


                                                                                    • travelworld travelworld 28 juin 2012 12:13

                                                                                      Vous remarquerez également que, plus les réponses sont extrêmistes, plus il y a de fautes !


                                                                                      • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 17:48

                                                                                        extrémistes


                                                                                      • Wazix23 28 juin 2012 12:23

                                                                                        Entièrement d’accord avec l’auteur. Ce texte devrait emporter l’adhésion totale.
                                                                                        Ne serait-il pas possible, compte tenu des nombreux synonymes de la langue française, chacun comportant une nuance par rapport à l’ autre, d’éviter le « franglais ». Je n’en veux pour preuve le « coach » ( prononcé cotch’ ) pour entraineur, qui a pour origine le mot français « coche » ( carriole à deux roues) d’où cocher ( en langage aéronautique désigne le pilote) . Nos snobinards du franglais ignorent que près de 40% des mots anglais proviennent du Français.


                                                                                        • ALasverne ALasverne 28 juin 2012 12:53

                                                                                          Article assez juste. Il suffit de modérer quelques articles pour voir qu’effectivement certain(e)s écrivent comme ils parlent, et sûrement comme ils pensent. C’est-à-dire avec une paresse qu’ils croient compenser avec une tournure argotique ou un lien, voire des pointillés qui demandent au lecteur de faire le job que n’a pas fait l’auteur.

                                                                                          Je ne suis pas un puriste de la langue et je suis plutôt agacé par l’esprit « correcteur », dans le sens où il cache bien souvent une rigidité et une incapacité à s’abstraire d’une langue « blanche », journalistique, bien propre sur elle et qu’on trouve dans trop de quotidiens ou mags, sous prétexte d’objectivité.

                                                                                          Et je suis bien plus gêné par le fait qu’un certain nombre de posteurs, publiés ou non, n’ont pas idée de ce que veut dire « journalisme », ou font preuve de parti-pris, de détestations qu’ils ne freinent, ni n’explicitent parce qu’ils n’en ont même pas conscience.
                                                                                          Sans parler de ceux qui balancent 50 lignes parce que le présentateur du JT à changé sa cravate où parce qu’on aurait vu un footballeur cracher sur la pelouse, ou parce que telle personnalité n’a pas suivi le protocole dans ses moindres détails, à la remise du Prix du Mouton à cinq pattes.

                                                                                          Cependant, il faut un minimum de maîtrise pour pouvoir utiliser la langue de manière singulière et, pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent le faire parce qu’ils pensent que le sens profond est plus important, je suis pour le recours à une langue basique qui les conduira par les itinéraires classiques où ils veulent aller.

                                                                                          Sur les fautes, plus précisément, j’ai constaté que le recours au clavier induit un plus grand d’erreurs. Pour en avoir discuté, je crois que je ne suis pas le seul. A mon avis, cela tient à ce que le clavier est un outil moins direct entre l’esprit et la page que le stylo.


                                                                                          • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 28 juin 2012 12:56

                                                                                            Tout d’abord, je remercie l’auteur de nous offrir l’occasion (trop rare à mon goût) d’une réflexion sur Agoravox.

                                                                                            Mais ensuite, sans vouloir le heurter, je dois dire que sur le fond, l’invective de RBEYEUR n’est pas dénuée de fondement.

                                                                                            En tant que professionnel de l’école et plus précisément de la difficulté scolaire, j’avoue avoir acquis progressivement la plus totale aversion à la « correction » de celui qui ne l’a pas demandée.

                                                                                            Il y a une telle souffrance pour celui qui passe sa vie (scolaire au moins) à s’entendre dire qu’il fait des fautes que pour ma part, je ferme complètement les yeux sur les erreurs innombrables que l’on trouve en effet dans les articles presque autant que dans les commentaires.

                                                                                            Pour moi ce qui compte, comme me semble-t-il easy l’a bien exprimé, c’est le sens. Et le snes vyogae bein au-dleà des mtos n’est-ce pas ?

                                                                                            Dès lors je fais surtout attention à la qualité de l’enchaînement de significations qui est proposé, à sa cohérence, à sa pertinence. Peu importe, bien sûr dans quel sens il va, dès lors qu’il est bien construit.

                                                                                            Ainsi, même si je ne suis pas d’accord avec l’orientation de votre article et de votre action, si j’avais eu à l’évaluer, j’aurais donné un avis positif pour sa publication.

                                                                                            De fait, quand il m’arrive (rarement je l’avoue) de « modérer », je choisis les articles avec l’espoir d’aider à leur publication. Autrement dit, je cherche à voter positif et je ne me souviens plus de la dernière fois que j’ai fait un vote négatif.

                                                                                            La seule raison qui pourrait me pousser encore à modérer négativement un article c’est si je pense que sa publication desservirait affreusement Agoravox.

                                                                                            Pour le dire clairement je trouve ce site sans égal. Que d’aucuns osent le comparer à la « vraie presse » me donne la nausée. Comme s’il existait une « vraie presse ». La presse est aussi « vraie » que le « vrai-faux » passeport d’Yves Chalier (me trompè-je ?).

                                                                                            Agoravox est une merveille car le meilleur et le pire s’y côtoient. Nous sommes donc à coup sûr dans l’humain, le vrai, « the real thing » comme disent les anglophones. C’est une « cour des miracles » et, à mon sens, tout le monde, je dis bien tout le monde devrait y être le bienvenu.

                                                                                            Ceci ne poserait aucun problème dès lors qu’on s’abstiendrait de tout processus de sélection éditoriale et qu’on laisserait les lecteurs évaluer les articles selon un certain nombre de dimensions.

                                                                                            Les articles les mieux notés se retrouveraient en tête d’affiche, ceux dépassant un minimum syndical se retrouveraient dans la version « in » (officielle, validée par la rédaction) et ceux qui seraient en dessous se retrouveraient dans la version « off », dans le reliquat. Ce qui aurait, sans doute, un caractère stigmatisant mais peu importe dès lors que cela résulterait des jugements cumulés des lecteurs.

                                                                                            En fonction de ces évaluations des articles non validés pourraient progressivement rentrer dans la version « officielle » et des articles validés pourraient se trouver, de fait, invalidés.

                                                                                            Tout cela serait vivant, chacun aurait sa chance et surtout, aucune idée ne serait purement et simplement mise à la poubelle.

                                                                                            Ou alors, si tant est que la poubelle apparaisse nécessaire, qu’à tout le moins, il reste permis d’y aller fouiller, sauf bien sûr pour les contenus reconnus comme manifestement susceptible de poursuites judiciaires pour quelque raison que ce soit.

                                                                                            Voilà ce que je voudrais pour Agoravox : que ce soit un lieu ouvert à toutes les idées, même mal formulées, même mal orthographiées. Que chacun y ait sa chance. Que chacun puisse accéder à la publication et se soumettre à la vox populi, vox dei que je crois seule légitime et garante de l’absence de censure de quelque forme que ce soit.

                                                                                            Car, en définitive, chacun a pu le constater ici et ailleurs, l’intelligence est dans la salle, dans le collectif des lecteurs. Bien sûr qu’un auteur qui maîtrise son affaire nous régale, mais dès lors que le thème de réflexion est bien choisi, nous avons aussi plaisir à lire des articles mal ficelés que des commentaires savants ou bien informés sont venus enrichir à plus soif .

                                                                                            Tout ceci n’empêcherait pas la rédaction de garder une main souveraine sur ce qui, en définitive est accessible ou pas, mais je ne saurais trop recommander la plus grande clémence.

                                                                                            Nous manquons terriblement de démocratie et celle-ci commence avec la liberté d’expression. Alors, de grâce, préservons-là.

                                                                                            Pour finir, car il faut bien finir, je pense que je trouverais acceptable l’idée d’une obligation pour les auteurs de faire passer leur texte à un correcteur d’orthographe de manière à garantir un minimum de lisibilité.

                                                                                            ça ne mange pas de pain et tout le monde y gagnerait. Mais une fois passé ce filtre minimal, encore une fois, que chacun soit libre (et responsable) de son expression.

                                                                                            Agoravox est déjà un magnifique outil d’information et d’intelligence collective. Il suffit de voir ce qui s’écrit ou se dit dans les médias « alignés ». Mais je trouve qu’il gagnerait significativement en puissance et en audience si les articles non validés devenaient accessibles au public et éventuellement repêchables.


                                                                                            • lavabo 28 juin 2012 13:06

                                                                                              Ah ben en voila un d’article de fond. Le journaliste citoyen se doit de soigner son ortographe.....

                                                                                              misere smiley


                                                                                              • Kali 28 juin 2012 13:06

                                                                                                Vous écrivez :« Comment se fait-il que même des diplômés blanc-cassis n’aient pas le niveau de tel politicien tunisien [...] »
                                                                                                La réponse est simple : la décision a été prise au niveau des grands pontes européens de l’éducation ( lire « Machiavel pédagogue ») de ne plus instruire 80% de la population en Europe (sur le modèle de ce qui se passait déjà aux USA). Il fallait aussi préparer le grand marché transatlantique en forçant l’Europe à adopter une identité le plus anglo-saxonne possible : comment imposer l’anglais à tout le continent ? en affaiblissant, chez tous les enfants d’un pays d’Europe, et donc en particulier en France, la connaissance de leur propre langue maternelle.
                                                                                                Je peux ainsi citer le cas d’un professeur de français en collège qui s’est vu reprocher par un inspecteur au cours d’une inspection, de donner dans ses classes de 5ème, 4ème et 3ème, des cours de grammaire et d’orthographe en bonne et due forme. Ce même professeur, au cours de la même inspection, s’est aussi vu reprocher de ne pas donner à lire à ses élèves de la littérature dite de jeunesse ( ce que ce professeur résume par le titre générique : Oui Oui à la plage) et de leur proposer la lecture des auteurs classiques appartenant au patrimoine littéraire français, c’est-à-dire les Molière, Flaubert, Voltaire, Hugo, La Fontaine, etc....
                                                                                                J’espère que cet exemple permettra à tout le monde ici de comprendre que le massacre systématique de la langue et de la culture littéraire françaises a été organisé sciemment par l’Inéducation Nationale.
                                                                                                Mais comme la guerre de tous contre tous est organisée au profit des marchands de soupe, tout le monde tire sur le professeur, c’est-à-dire sur l’ambulance, sans se rendre compte que chacun, chacune, se tire une balle dans le pied.
                                                                                                Quant à l’école primaire, elle ne permet plus aux élèves d’engranger autant de connaissances qu’avant : il suffit de suivre attentivement les cours que ces élèves reçoivent pour s’en convaincre.
                                                                                                La solution : que les parents, plutôt que d’être suspicieux envers les professeurs, aident ceux-ci à retrouver leur place dans la société, en exigeant de l’institution qui faillit, de revenir aux exigences du certificat d’étude de nos grands-parents et arrière-grands-parents, en matière de langue française entre autres. C’est ainsi que les vaches seront bien gardées...


                                                                                                • arobase 28 juin 2012 13:13

                                                                                                  J’ai un logiciel qui termine parfois les mots tout seul ; si je ne fais pas gaffe, drôles de surprises.

                                                                                                  Mon clavier fatigué ne prend pas toujours les « N », parfois il en tape deux.
                                                                                                  Quand au « G », la touche est partie, il faut appuyer très fort sur ce qu’il en reste....

                                                                                                  Pour les post, plus personne ne les lit s’ils dépassent 10 lignes. si on veut que son post soit juste celui auquel on veut répondre, il faut aller très vite et donc peu vérifier, sinon il se place sous trois ou autres réponses écrites entre temps.

                                                                                                  Enfin tout le monde n’a pas la chance d’avoir eu une instruction poussée. pourquoi seraient-ils privés de dire des choses censées avec des fautes ?

                                                                                                  La maîtrise de « l’ortografe » est-elle un signe d’intelligence ?

                                                                                                  Je connais des professeurs agrégés bêtes comme leurs pieds et des bergers ignorants parfaitement sublimes.


                                                                                                  • Anaxandre Anaxandre 28 juin 2012 13:29

                                                                                                    À @

                                                                                                    Bonjour, sans rancune au sujet de notre petit échange d’avant-hier : j’espère que vous m’avez compris sur le fond car franchement, les Le Pen n’avaient rien à voir avec mon propos. Sinon, tout-à fait d’accord aujourd’hui.


                                                                                                  • Anaxandre Anaxandre 28 juin 2012 13:15

                                                                                                     Il me semble que censurer un article à cause d’un trop grand nombre de fautes va à l’encontre des fondamentaux de ce site. De même que la censure pour « divergences » idéologiques. AgoraVox se doit de donner la parole au peuple, sans discriminations politiques ou orthographiques. Sinon, ça ne serait plus « AgoraVox » mais peut-être « OlympiaVox » ou encore « AkadémiaVox » !

                                                                                                     Et comme sur la place de l’Agora à Athènes, il faut refuser de nier la parole de celui qui s’exprime moins bien que vous ou qui n’a pas les mêmes idées, sinon on nie l’égalité des citoyens, et les censeurs à belle plume ne vaudront alors pas mieux que ces sophistes qui participèrent à la fin de Socrate...


                                                                                                    • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 17:56

                                                                                                      En partie d’accord. Je censure plus sur la forme, pour une question de lisibilité et de respect du lectorat, que sur les opinions, fussent-elles évidemment contraires aux miennes, pourvu qu’elles soient étayées et pas fascisantes.
                                                                                                      Quant à l’élitisme, je vois que plusieurs posts rejoignent ce que je dis : un Certificat d’études suffit pour s’exprimer clairement et intelligemment.


                                                                                                    • yargo yargo 28 juin 2012 13:43

                                                                                                      Bonjour,

                                                                                                      Je suis heureux de vous lire, maintes fois j’ai lu des papiers intéressants mais d’une orthographe déplorable, je soutiens votre croisade. Ne devrait-il pas lors de la rédaction d’un article un tutoriel qui expliquerait l’utilisation d’un traitement de texte, et l’insertion de ce document dans Agoravox ?

                                                                                                      Je vous signalerais simplement que les Réunionnais d’origine indienne ne sont pas des Malabars mais des Malbars « refusé par word », une juste précision.

                                                                                                      Je lèverais un point aux modérateurs qui ne visualisent souvent les articles que plusieurs semaines après leur rédaction. Ledit article étant devenu obsolète n’a plus de raison d’être dans certains cas.

                                                                                                      Ne serait-ce pas judicieux de privilégier les rédacteurs ayant une orthographe correcte, dans la lecture et l’approbation de leurs articles, en donnant des notes de qualité stylistique ?

                                                                                                       Nous ne sommes pas des journalistes, mais nous souhaitons simplement faire passer des messages, des idées, des opinions.

                                                                                                      Laissons ce droit aux citoyens que nous sommes, mais dans toute liberté il doit y avoir des barrières. Merci de prendre votre temps pour modérer les articles, mais ne laissez pas des rédacteurs sur une voie de garage ou « voix de garage ». 


                                                                                                      • Maître Yoda Castel 28 juin 2012 14:56

                                                                                                        Tout-à-fait d’accord avec l’article, quand on écrit des articles, on soigne notre orthographe, c’est le minimum de respect pour le site et les lecteurs !

                                                                                                        Citation : « Mais sans doute aussi une forme de paresse qui consiste à ne surtout pas chercher à s’améliorer au cours de son existence. »

                                                                                                        Je n’ai pas une orthographe parfaite, mais entre s’améliorer d’un point de vue spirituel et / ou intellectuel, ou juste m’améliorer au niveau de l’expression orthographique, il n’y a pas photo, c’est le premier qui m’intéresse.


                                                                                                        • lsga lsga 28 juin 2012 16:17

                                                                                                          vi, bas tu ferais mieux d’en écrire des articles au lieu de faire des leçon de moral aux autres.
                                                                                                          Parce que l’idée du site, c’est quand même d’inciter tout le monde à en écrire. 


                                                                                                        • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 28 juin 2012 16:42

                                                                                                          Je suis rarement d’accord avec Isga, mais là je le suis à 100%. Idem avec son intervention en dessous.


                                                                                                        • Maître Yoda Castel 28 juin 2012 17:51

                                                                                                          Je réfléchis sur cela les gas, c’est pas facile quand on a pas beaucoup de temps et qu’on doit aussi réfléchir à quelque chose qui nous intéresse tout en intéressant les autres.


                                                                                                        • Maître Yoda Castel 28 juin 2012 17:52

                                                                                                          Et d’ailleurs, ce n’était pas une leçon de morale, mais plutôt une simple leçon d’éthique citoyenne ! smiley


                                                                                                        • bergerlotois 28 juin 2012 15:36

                                                                                                          ouhais ba sa pa ma fote que ja aprendre a éccrire avec mon i-phon, et que ja mare qu’on se moque de mon françé que je le parle mieu que certain qui le crive pa bien.

                                                                                                          Comme disait un de mes voisins :« ce mec, il est riche comme fréjus ». Et oui, mon pauvre monsieur, on devient nul en tout...

                                                                                                          PS : en fait, je suis incapable de lire un texto ; ça doit être un langage médiocre et codé vaguement dérivé du français. Malheuresement, aujourd’hui, c’est ce qui prédomine.


                                                                                                          • lsga lsga 28 juin 2012 16:19

                                                                                                            je préfère quelqu’un qui fourni l’effort d’écrire un article quitte à faire des fautes, plutôt qu’un troll dans ton genre qui se contente d’être acerbe dans ses commentaires. 


                                                                                                          • bergerlotois 28 juin 2012 17:27

                                                                                                            Tu préfère surtout écraser les autres que de te relever tout seul...

                                                                                                            Mon commentaire se voulait un peu humoristique, c’est tout.


                                                                                                          • Maître Yoda Castel 28 juin 2012 17:56

                                                                                                            « plutôt qu’un troll dans ton genre qui se contente d’être acerbe dans ses commentaires »

                                                                                                            ça y’est, Isga a écrit 3 articles, il ne se sent plus, il critique tout le monde comme Robespierre et son échafaud.


                                                                                                          • Pale Rider Pale Rider 28 juin 2012 17:58

                                                                                                            Un travail de fourni, si j’ai bien compris ?


                                                                                                          • @isga bien dit

                                                                                                            on veut pas de la littérature et des articles de 10 pages...on veut etre l’aiguillon d’une gauche molle....qui sera incapable comme a la CEE DE FAIRE VOTER LA TAXE TOBIN ET DE LA FAIRE APPLIQUER SUR LES FLUX FINANCIERS ET IMMOBILIER LOCATIF RAPPOERT ANNUEL 1140 MILLIARDS pour 1% de taxe............ !!!!!!

                                                                                                            ET PLUS POUR LA BOURSE DE LA CITY...eux ces faux-jetons ne signeront jamaois « perfide albion »

                                                                                                            OBAMA A DIT WE CAN...ILS L ONT FAIT EUX MAIS ILS ONT 15 FOIS MOINS DE SENATEURS ET 10 FOIS MOINS DE DEPUTES.
                                                                                                            QUE LE PS COMMENCE A BALAYER A LA CHAMBRE ET AU SENAT _30% SUR LES INDEMNITES.DES ELUS ..ET DES SALARIES (SOI DISANtS TRAVAILLEURS DE NUIT °)

                                                                                                            QUELLE SCANDALE SI F HOLLANDE NE FAIT RIEN QU IL Y ENVOYE TRIERWEILER

                                                                                                            cette sorcière botoxée leur fera peur....ils ne travailleront plus la nuit APRES VAMPIRELLA NKM.
                                                                                                            ...ET LA SORCIERE DE DONREMY MORANO LA CHIENNE DE GARDE DE L ELYSEE OUAF...OUAF..quelle bagarre en perspective


                                                                                                          • lsga lsga 29 juin 2012 16:30

                                                                                                            vous êtes susceptibles, c dingue...


                                                                                                          • Krokodilo Krokodilo 28 juin 2012 17:32

                                                                                                            Quand je dis qu’Agora vox n’est exigeant ni sur la forme ni sur le fond, ça dit bien ce que ça veut dire : il passe aussi bien de grosses daubes illisibles, que des papiers lisibles mais à peine plus longs qu’un communiqué de l’AFP, sans aucun travail de recherche ou d’analyse, ou parfois, effectivement, des articles à la fois agréables à lire et riches par leur contenu, voire sur des sujets peu ou pas traités ailleurs. Au départ, la charte encourageait des infos originales, par exemple régionales, du vécu, etc., mais il me semble que la proportion de reprises d’infos venant des médias professionnels est en nette augmentation, ce qui fait surtout d’AVox un forum. C’est utile, mais ce n’est pas ce qui m’intéresse le plus.
                                                                                                            Je regrette aussi la multiplication récente des « boum-fenêtres » (popups), et les dérives de Naturavox. Quant à la façon dont sont choisis les articles, je ne crois pas une seconde que ce soit par la modération des membres.
                                                                                                            Puisque vous le demandez, j’y suis venu pour la liberté d’expression, qui m’a permis de traiter, entre autres, un sujet boycotté par tous les autres médias (sauf régionaux et radios), l’espéranto


                                                                                                            • Krokodilo Krokodilo 28 juin 2012 17:33

                                                                                                              Zut, j’ai mal placé mon message ; c’était une réponse à la remarque d’Ariane.


                                                                                                            • Intelle Intelle 28 juin 2012 21:38

                                                                                                              Entièrement d’accord avec vous monsieur le professeur, je suis aussi une « maniaque » de l’orthographe.

                                                                                                              Je suis également modératrice sur AgoraVox et certains articles me rebutent dès les premières phrases car je ne supporte pas les fautes. Qui a écrit "Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement. Et les mots pour le dire arrivent aisément" ? Monsieur Boileau bien sûr. 

                                                                                                              La moindre des politesses voudrait que lorsqu’on veut être lu on se doit d’être lisible par des lecteurs potentiels. Et sur internet, ils sont des milliers, qui lisent les blogs et les commentaires sur des articles d’internautes (AgoraVox dans le cas présent).

                                                                                                              Bien sûr maintenant avec la correction automatique de Word ou d’un autre logiciel, certaines fautes sont corrigées mais pas la construction de la phrase. Et ne parlons pas des conjugaisons ! Alors à qui la faute ? 

                                                                                                              A mon avis c’est certainement dû à l’origine au désintérêt des écoliers pour l’orthographe, un laisser-aller devenu monnaie courante, comme si bien parler et écrire le français était devenu démodé.

                                                                                                              C’est bien dommage, car moi qui ai lu des œuvres d’écrivains africains tels qu’Alain Mabankou, congolais et Gaston Kelman, camerounais, (pour ne citer qu’eux), je suis navrée que des Français écrivent et parlent si mal.

                                                                                                               Mais il n’y a pas que l’écrit qui est maltraité, écoutez donc certains journalistes ou animateurs de télévision, qui parlent comme des « charretiers » ils ne respectent pas la syntaxe, ils n’emploient même pas la forme interrogative dans une phrase, du genre : on va où ? On fait quoi ? Vous en pensez quoi ? Vous êtes qui ? Et cette façon d’employer les mots « en fait » dix fois dans une phrase ! C’est bien pire que de bégayer… 

                                                                                                              Au cours de ma carrière, j’ai eu souvent l’occasion de lire les lettres de motivation jointes aux CV de candidats à un poste, cela même avant le chef du personnel, (maintenant on dit DRH, cela fait plus moderne), j’ai été horrifiée par le nombre de fautes dans ces lettres, les candidats ne prenant même pas la peine de se relire.Evidemment cela ne voulait pas dire qu’ils étaient nuls en tout, mais tout de même leur présentation avait comme un défaut. 

                                                                                                              Il faudrait sans doute réformer la méthode pour apprendre dès l’école primaire, mais si les jeunes entendent et lisent autour d’eux (même et surtout sur les réseaux sociaux où là on se lâche totalement), ils ne pourront jamais s’améliorer.

                                                                                                               Pour terminer je vais citer l’exemple de ma grand’mère maternelle, née en 1897, décédée en 1985, qui écrivait sans une seule faute. Elle n’est allée à l’école que jusqu’à l’âge de 10 ans, car elle devait aller travailler dans les champs, l’école étant moins fréquentée à cette époque. Elle a réussi à apprendre à lire et écrire en lisant…les journaux !!! 

                                                                                                              Heureusement il y aura toujours des amoureux des mots, dont je fais partie et j’en suis fière.

                                                                                                               

                                                                                                               

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