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Accueil du site > Tribune Libre > Aude, la youtubeuse coquine qui débunke avec humour François (...)

Aude, la youtubeuse coquine qui débunke avec humour François Asselineau

Aude, une youtubeuse, a interviewé au téléphone François Asselineau, président de l'UPR. Elle a lui demandé lors de cet entretien téléphonique de donner ses sources justifiant ses propos sur Walter Hallstein, l'un des pères fondateurs de l'Union européenne.

 

La demande d'Aude est justifiée, puisque François Asselineau a notamment accusé Walter Hallstein d'être un juriste nazi, qui oeuvrait à l'époque hitlérienne à la fondation d'une nouvelle Europe.

 

Rappelons que François Asselineau estime, d'une manière générale, que l'appartenance de la France à l'Union européenne est une catastrophe pour bons nombres de français, comme le montre le mouvement des Gilets jaunes, qui jette dans la rue des désespérés qui sombrent dans la pauvreté. François Asselineau prône donc comme remède que la France sorte de l'Union européenne. Et il peut être à ce titre considéré comme un adversaire de l'Union européenne. Par conséquent, il est tout à fait légitime qu'Aude puisse vérifier que François Asselineau n'aurait pas, consciemment ou inconsciemment, donné une image trop négative de Walter Hallstein. Ce dernier est tout de même un personnage important de l'histoire de cette Union européenne.

Et, avant de passer son coup de fil à François Asselineau, Aude a pris la peine d'aller voir et interviewer l'historien allemand Matthias Schönwald en personne, qui est justement un spécialiste de Walter Hallstein.

Voir la vidéo d'Aude ici :  (https://www.youtube.com/watch ?v=9susYbhX490)

 

Reconnaissons à Aude un talent de youtubeuse évident, et que même si son reportage ne s'appuie que sur l'avis d'un seul historien, sa vidéo reste néanmoins intéressante voire pertinente sur certains points.

Mais son travail de débunkage est-il entièrement fiable ?

 

Je vais donner deux exemples pour démontrer que cette question mérite largement d'être posée.

 

1/ Aude, à 20 minutes 35s de sa vidéo (https://www.youtube.com/watch ?v=9susYbhX490#t=20m35s), fait une analyse de la « carte de membre du parti nazi » de Walter Hallstein présentée dans le livre de l'historien allemand Matthias Schönwald.

Vous pouvez voir cette « carte de membre » ici, dans le livre de l'historien Matthias Schönwald : CARTE D'ADHESION.

Et j'ai mis le texte allemand écrit par Matthias Schönwald au sujet de cette « carte de membre » en annexe de cet article. En le mettant dans un traducteur, cela vous donnera une idée du contenu de ce texte. 

 

En fait, l'historien explique que cette « carte de membre » est un document tiré d'un ensemble de fichiers stockés dans un centre de documentation berlinois, fichiers qui ont permis de reconstituer l'appartenance au parti nazi de 80 à 90% de ses membres.

L'historien indique que le lieu de naissance indiqué sur cette carte d'adhésion de Walter Hallstein, ainsi que son adresse, excluent toute possibilité de confusion, et il affirme alors : selon ce document, Walter Hallstein a rejoint le parti nazi en juillet 1934.

Il développe en expliquant que sur cette carte signalant l'adhésion d'Hallstein au parti nazi, il n'y a aucune mention de retrait. C'est à dire qu'aucune date de sortie n'est indiquée. Donc, a priori, Walter Hallstein, après son adhésion au parti nazi, ne l'a jamais quitté.

 

Puis l'historien part dans une grande réflexion, se demandant si Walter Hallstein est devenu membre du parti de sa propre initiative, pourquoi ne s'est-il pas souvenu d'avoir appartenu à ce parti, pourquoi son appartenance à ce parti n'est pas citée par d'autres sources, etc. Et il finit avec cette phrase ambiguë : « la question de l'appartenance d'Hallstein au parti nazi ne peut donc pas être résolue de manière concluante ». Et, effectivement, l'historien Matthias Schönwald a raison : les modalités de l'appartenance au parti nazi de Walter Hallstein posent question, et il reste donc bien des mystères à résoudre.

 

Mais par contre, il est clair que Walter Hallstein était bien membre du parti nazi, puisqu'il était inscrit dans les fichiers du parti !

 

Ce qui est important, c'est que quelque soit les conclusions qu'on tire du travail de l'historien Matthias Schönwald, il est évident que la lecture de son livre permet de comprendre que le débat ne se situe absolument pas au niveau où le situe la sympathique youtubeuse Aude à 20 minutes 35s de sa vidéo.

Par exemple, Aude dit que la carte d'adhésion de Walter Hallstein pourrait être une « carte de la piscine » vu que cette carte ne comporte pas le sigle du parti nazi. C'est une remarque amusante certes, mais non pertinente : visiblement, le parti nazi conservait une trace écrite de l'adhésion de chaque membre dans ses fichiers, et il n'avait aucune raison de mettre son sigle partout sur les milliers de cartes d'enregistrement des membres, qui sont des documents à usage interne.

 

Bref, cet exemple montre que la fiabilité de la youtubeuse Aude doit être questionnée, même si sa vidéo est accrocheuse, charmante, distrayante, et peut servir de toutes façons comme base d'inspiration pour des travaux plus sérieux.

 

 

2/ Je vais maintenant aborder rapidement un deuxième sujet.

Il s'agit du voyage qu'a effectué Walter Hallstein en 1938 en Italie, faisant partie d'un groupe de juristes allemands cornaqués par le ministre nazi Hans Franck.

Hans Franck sera pendu en 1946 pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité. Une mauvaise fréquentation pour Walter Hallstein donc.

Quand à l'objet de cette visite en Italie : il s'agissait d'étudier une convergence entre le droit allemand et le droit italien. La youtubeuse Aude ne voit pas de rapport entre ce projet et un projet de nouvelle Europe (voir ici). A mon avis, elle devrait lire les traités européens, qui, dans une certaine mesure, représentent justement une convergence des lois, économiques, entre divers pays européens. Et Walter Hallstein était justement un spécialiste du droit des entreprises.

 

Je vous conseille d'écouter l'excellent Penseur sauvage, un youtubeur qui a décortiqué un article de presse italien de 1938 qui permet de mieux comprendre l'objectif de la rencontre entre les juristes allemands et les juristes italiens :  https://www.youtube.com/watch ?v=kMp1FMuaWcQ#t=83m26s

 

Pour répondre à la youtubeuse Aude, qui semble s'étonner qu'il puisse y avoir un rapport entre du droit privé et la politique, je vous cite la déclaration faite par un ministre italien concernant cette rencontre : « Le droit est véritablement l'expression la plus haute, la plus vivante, la plus efficace de cette civilisation : il aide à réaliser les idéaux, à garantir la prospérité, à réguler la distribution des biens. Par la mise en forme et le perfectionnement du droit, nous oeuvrons pour la mise en forme et le perfectionnement des formes civiles. »

 

Vous pouvez consulter l'original de cet article italien ici : http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,5/articleid,1130_01_1938_0151_0005_24929136/

 

Vous pouvez consulter la traduction de cet article par Penseur sauvage ici : https://www.fichier-pdf.fr/2017/08/23/traduction-stampa/

 

Bien cordialement !

 

 

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Annexe : texte allemand de l'historien Matthias Schönwald

 

Als Voraussetzung für die wichtige Rolle, die Hallstein in der Nachkriegszeit spielen sollte, wird in der Literatur immer wieder angeführt, dass er politisch unbelastet war. Auch Hallstein selbst hat dies, im Blick zurück, oft genug betont, und so scheint die Lage, korrespondierend auch mit den Quellen, eindeutig : Weder findet sich in den Dokumenten über Hallsteins Entnazifizierung 1946 Belastendes, noch gelang es den DDR-Behörden trotz intensiver Bemühungen, etwas gegen den verhassten "Doctrinär" auf den Tish zu legen. In der amtlichen Dokumentation des DDR-Außenministeriums "Von Ribbentrop zu Adenauer" aus dem Jahr 1961 wird Hallstein zwar als "aktiver Nazianhänger an den Universitäten Rostock und Frankfurt/Main" bezichnet, Belege für diese Typisierung werden allerdings nicht vorgelegt.

 

Mitglied der NSDAP ?

 

Mehr als irritierend ist in diesem Zusammenhang deshalb ein dokument aus den bestanden des ehemaligen Berlin document center. Aus disen akten lassen sich 80 bis 90 prozent der NDSAP-Mitgliedschaften rekonstruieren. Es handelt sich um die NSDAP-Mitgliedskarte mit der Nummer 310212, die auf den namen Walter Hallstein ausgestellt ist. Beburtsort, - datum sowie anschrift lassen eine Verwechslung ausschliessen. Nach diesem Dokument is Hallstein im Juli 1934 in die Partei engetreten. Ein Austritt ist auf der Karte nicht vermerkt. Ein eigenhandig unterschriebener aufnahmeantrag liegt zwar nicht vor, aber Austritt ist auf der Karte nicht vermerkt. Ein eigenhandig unterschriebener Auffnahmeanstrag liegt zwar nicht vor, aber derartige Papiere sind auch nur gelegentlich und wenn, dann nicht systematisch im Bestand uberliefert und erfasst. War es möglich, ohne eigenes Zutun Miglied der Partei zu werden ? Walter Hallstein ist nicht die erste exponierte Persönlichkeit, für diese Frage gestellt wird. Sie Betrifft auch nicht nur Politiker ; Kulturschaffende wie die Schriftsteller Siegfried Lenz und Martin Waser sowi der Kabarettiste Dieter Hildebrandt sahen sich bereits mit dem Problem ihrer spät enthüllten NSDAP-Mitgliedschaft konfrontiert. Ihnen allerdings war es möglich, sich zu Lebzeiten dazu äussern zu können. Wirkich klären liess sich die Lage noch nite eindeutig. Manches spircht dafür, dass es bei der Genration der Flakhelfer, also der Geburtsjahrgänge 1926/27, möglicherweise zur kollektiven Rekrutierung von Parteisoldaten kam, von denen der Einzelne nicht immer gewusst haben mag.

Was aber bedeutet dies für Walter Hallstein ? Die Mitgliedskarte aus dem Berlin Document Center stellt ein momentan nicht auflösbares Problem d'a. Anders als bei en oben gennanten Personen ist ein Kohorteneintritt des Geburtsjahrgangs 1901, also Hallsteins Jahrgang, auszuschliessen. Auch das relativ frühe Eintrittsjahr 1934 lässt diese Deutung nicht zu. Zudem galt zu deisem Zeitpunkt f¨r die NSDAP eine Aufnahmesperre. Das Eintrittsdatum ist auch nicht, wie später oft üblich, en Nazifeiertag wie Hitlers Geburtstag am 20. April oder der Tag der Machtübernahme am 30. Januar. Was mag Hallstein also zum Eintritt bewogen haben ? Warum erinnerte er sich später nicht mehr daran - oder warum wollte er sich nicht erinnern ? Weshalb taucht in den übrigen Quellen die Parteimitgliedschaft nicht auf, ja wie konnte sie selbst dem Ministerium für Staatssicherheit der DDR verbogen bleiben, die jedes erdenkiche Interesse hatte, Nachteiliges über Hallstein ans Licht zu zerren ? So unbefriedigend es ist, die Frage nach der NSDAP-Parteimitgliedshaft Hallsteins lässt sich nicht abschlissend klären.

Aber es bigt in den Quellen auch deutliche Spuren, die in eine völlig andere Richtung weisen, zum Beispiel zur geplanten Berufung Hallsteins 1938 an die Universität München. In der Beurteilung an den Dozentenbundführer heisst es :

« Politisch wird er mit einer gewissen Vorsicht beurteilt. Er wird in geeigneter Umgebung sich den nationalsozialistischen Ideen einordnen, jedoch kein selbstständiger Kämpfer und keine führende Persönlichkeit im nationalsozialistischen Sinne sien. [...] Er hat sich nun einmal auf den Boden des neueun Deutschlands gestellt, wenn auch immer wieder seine äusserst kritische Einstellung zum Nationalsozialismus und seinen Ideen zu Tage tritt. Auch vom Studentenbund wird es als, kein Nationalsozialist' geschilder, der sich in weltanschaudlichen und politischen Dingen niemals festlegen wird. »

Diese Einordung lässt nicht darauf schliessen, dass Hallsteins Wirken nach aussen sichtbare nationalsozialistische Züge trug, und tätsälich scheiterte sein Wechsel whol an dem Einspruch der Parteibehörden.


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71 réactions à cet article    


  • Rantanplan Pink Marilyn 27 février 2019 16:50
    Roundup ne suffit plus, (re)voici l’agent orange

    • Paul Leleu 27 février 2019 22:32

      @Pink Marilyn

      le Général De Gaulle embauchait bien des anciens vichystes comme Maurice Papon... je me demande ce que Asselineau en pense...

      d’ailleurs, le Général De Gaulle c’est « l’homme de Londres », ce qui est un sacré pedigree... si on voulait la jouer complotiste... avec son ministre Pompidou-Rotschild... et puis De Gaulle était maurassien donc « d’extrême-droiiiite »...

      De Gaulle qui s’appuya sur une menace de Putsch pour venir aux affaires en 1958. De Gaulle qui fut l’inventeur des barbouzes, ces droit-commun de Métropole qu’il employait en Algérie pour casser les pieds-noirs, car la police légale ne s’y prêtait pas... Mais pour en finir, De Gaulle a finit par faire tirer à balles réelles sur les français rue d’Isly... Et puis il a livré les Harkis pour les faire massacrer, tout comme il avait laissé les français se faire trucider à Oran... D’ailleurs, sans l’intervention de Pompidou, De Gaulle aurait remis ça à Paris en mai 68...

      Alors je vous parle pas de tous les assassinats politiques sous De Gaulle, et de ses manipulations et crimes de guerre en Afrique... comme disait Messmer à propos du Napalm au Cameroun : « le Napalm c’est rien ».

      Et on appelle cela un « grand homme politique »... et Asselineau s’en réclame...


    • Orange 27 février 2019 22:39

      @Paul Leleu A ma connaissance, François Asselineau ne se réclame que de ce qu’il juge intéressant chez ce personnage !


    • Paul Leleu 27 février 2019 22:47

      @Orange

      « A ma connaissance, François Asselineau ne se réclame que de ce qu’il juge intéressant chez ce personnage ! »

      j’imagine... mais vous conviendrez que si je veux « débunker » De Gaulle, et ensuite mettre en cause tout le projet gaulliste et souverainiste d’Asselineau, je peux aussi balancer des trucs dans ce genre...

      J’apprécie le travail d’Asselineau... et je vois bien que la journaliste n’est pas elle-même exempte de critiques... tout cela est évident...

      Et puis, je trouve regrettable que les responsables politiques refusent de débattre avec Asselineau... mais d’un autre côté, Asselineau lui-même est pas très ouvert à la contradiction. On l’a vu dans son débat avec Jacques Nikonoff, qui pose aussi les limites du projet Asselineau.

      En tous cas, si ça fait vivre le débat, ce sera très bien.


    • Orange 27 février 2019 23:43

      @Paul Leleu Ah ok, il me semble que je comprends votre point de vue désormais. En effet, il serait peu pertinent de s’attaquer à l’Union européenne en allant chercher le pedigree honteux de l’un de ses fondateurs. Cela ressemblerait à ce que j’appellerais moi de la propagande par amalgame, ou ce qu’appelle Schopenhauer « L’association dégradante ». Ce type d’attaque est un vice particulièrement présent chez certains journalistes. Il est possible qu’Asselineau se soit laisser entraîné dans la même voie. Personnellement, je me fiche complètement que Walter Hallstein soit nazi ou pas. Pour critiquer l’Union européenne, il suffit de lire les traités, tout est dedans. Ce n’est pas la peine de savoir qui a pondu ces traités, mais juste ce à quoi ils nous contraignent.


    • jesuisdesordonne jesuisdesordonne 28 février 2019 01:46

      @Orange
      Effectivement savoir si Walter HALLSTEIN était nazi importe peu pour lire et comprendre les traités.
      Cependant, savoir que l’Union Européenne était partie intégrante des projets du parti nazi, lui-même financé par l’oligarchie de l’époque, donne à penser sur nos origines et notre destinée.


    • aliante 28 février 2019 08:25

      @Paul Leleu

      Il ne peut y avoir de choix démocratique en dehors des traités européens Her General De.......non Junker


    • Eric F Eric F 28 février 2019 10:27

      @Paul Leleu
      Votre antigaullisme compulsif est caricatural, il est arrivé au pouvoir dans une période troublée, mais réduire ses soutiens aux seuls barbouzes (il y en a eu à la marge), et sa politique à « faire tirer sur la foule » est d’une affligeante partialité. Concernant les Harkis, ce sont les dirigeants algériens qui ont violé le traité de Vichy qui instaurait une amnistie, reprendre la guerre sur cette question aurait été inenvisageable.


    • JulietFox 28 février 2019 13:13

      @Paul Leleu
      Méfiez vous Paul, Macron va faire voter par ses fantassins une moi anti mémorielle de De Gaulle ( que mon père résistant non communiste, ne pouvait pas encaisser)


    • Paul Leleu 28 février 2019 14:13

      @Orange

      « Personnellement, je me fiche complètement que Walter Hallstein soit nazi ou pas. Pour critiquer l’Union européenne, il suffit de lire les traités, tout est dedans. Ce n’est pas la peine de savoir qui a pondu ces traités, mais juste ce à quoi ils nous contraignent. ».

      je patage ce point de vue... même si il est intéressant de documenter le parcours des fondateurs, il faut éviter le manichéisme... la France elle-même n’a pas échappé (en de nombreuses périodes) au reclassement éhonté des cadres administratifs, culturels, économiques ou militaires des régimes précédents...


    • Paul Leleu 28 février 2019 14:18

      @Eric F

      merci pour la « période troublée »... j’aime les euphémismes... vous pourriez travailler pour la com’ de Castaner et Macron vous ! ...les victimes de De Gaulle apprécieront...

      désolé de remettre un peu en question le TOTEM français actuel... pourtant, ça devient difficile de réfléchir si on n’a plus le droit de penser...


    • Eric F Eric F 28 février 2019 21:01

      @Paul Leleu
      L’impasse de la guerre d’Algérie et l’inaptitude des gouvernements instables et sans autorité de la 4è république à les résoudre était pour le moins une « période troublée ». On a vu par la suite qu’une partie de l’armée était prête à un pronunciamiento, or en 58 la transition s’est effectuée selon les institutions, et la nouvelle constitution a été approuvée par referendum à une grande majorité. Mitterrand qui avait « critiqué » (là, c’est vraiment un euphémisme) la constitution l’a parfaitement appliquée lors qu’il est parvenu au pouvoir une vingtaine d’année plus tard, et à même fait correctement fonctionner pour la première fois la « cohabitation ».Il n’a même pas fait abroger le dispositif sur les « pouvoirs spéciaux » -appliqué une seule fois en 61- au cas où...
      Quant aux « victimes », la fin de la guerre a permis d’en éviter un plus grand nombre, malgré les attentats des maximalistes des deux bords. S’est ouvert alors une phase de prospérité qui a profité au pays comme peu d’autres dans l’histoire.
      L’allusion à Macron et Castaner est sans aucun fondement, nous ne parlons ni de la même période ni de personnages de même stature.
      Ce n’est pas un « totem » chacun peut critiquer, pour peu d’avoir de vrais arguments tangibles, et non une posture acerbe.


    • Eric F Eric F 28 février 2019 23:47

      @Cadoudal
      A propos de l’élection en Algérie, c’est un peu comme si la momie de Toutânkhamon était candidat en Egypte !


    • Legestr glaz Legestr glaz 1er mars 2019 07:34

      @Paul Leleu
      La différence c’est que Papon n’a pas été nommé à un poste de grande responsabilité, président de la commission européenne, ce n’est pas rien pour Halstein. Et son passé était connu. Après guerre qui connaissait les agissements de Papon ? Et Francisque Miterrand, on en parle ? 

      https://www.20minutes.fr/france/138819-20070212-ni-gaulle-ni-mitterrand-connaissaient-passe-papon


    • Eric F Eric F 1er mars 2019 13:58

      @Cadoudal
      Qu’est-ce que vous ou moi pouvons changer à la politique algérienne ? ma remarque a juste été de relever que le candidat « officiel » est quelque peu cacochyme.


    • Laurent 47 1er mars 2019 16:12

      @Cyrus
      Vous connaissez la différence entre la Corse et l’Algérie ?
      En Corse, on fait voter les morts.
      Et en Algérie, on fait voter pour les morts !


    • Eric F Eric F 1er mars 2019 19:27

      @Cadoudal
      « les fanatiques comme vous sont de toute façon incurables »
      Il va falloir vous calmer, c’est bien la première fois que je me fais qualifier de fanatique, ce sont plutôt vos propos qui relèvent de l’extrémisme.


    • spearit 1er mars 2019 20:05

      @Orange
      « Ce n’est pas la peine de savoir qui a pondu ces traités, mais juste ce à quoi ils nous contraignent. »
      Est-ce une incitation à l’ignorance, bien sûr qu’il est essentiel, capital et incontournable de savoir QUI écrit et fait QUOI, l’un ne va pas sans l’autre, sauf pour les borgnes et les hémiplégiques !!


    • Paul Leleu 2 mars 2019 00:10

      @Cadoudal

      Boualem Sansal écrit de bonnes choses dans ses bouquins... il explique bien ce qui s’est passé en Algérie dans les années 80-90... mais les compromissions ont commencé avec De Gaulle, qui a filé l’Algérie aux fanatiques du FLN, alors que rien ne l’y obligeait...

      les gens veulent sauver Bouteflicka, pour préserver le statu quo et éviter la guerre civile... d’ailleurs BHL est déjà « prépositionné » pour l’indépendance de la Kabylie...

      pareil en France... on n’évitera peut-être pas le chaos... mais si on peut ça serait mieux... et chercher une vraie issue. Pour le moment, les français n’ont pas d’identité culturelle, et c’est pour cela qu’ils sont dans le désarrois. Ils doivent retrouver leurs racines (et donc abandonner le no-culture amerlok). Ca représente un bouleversement narcissique que peu de français sont prêts à faire à ce stade.

      parfois je me dis qu’on va finir comme l’Ukraine... une lente glissade... ou comme la Turquie ou l’Iran, vieilles puissances impériales qui n’ont jamais retrouvé leur grandeur... mais on peut aussi être submergés démographiquement (lire Bernard Lugan). Mais dans un sens, pourquoi les Africains continueraient de migrer dans une Europe devenue pauvre et déculturée ? Car sans l’identité française, la France n’est plus grand chose, et elle n’inventera plus rien. Ce sera un ramassis de gangs jointés écoutant du rap, et s’affrontant sur des critères raciaux.


    • Ouallonsnous ? 2 mars 2019 08:46

      @Pink Marilyn

      Cet agent orange est de mauvaise qualité, il n’a pas d’autres arguments que ceux de la « doxa » anti « histoire » des propagandistes européistes !


    • cacahouetech 25 mars 2019 14:54

      @Paul Leleu
      Asselineau ne s’en réclame pas. Il l’a même déclaré dans l’émission de zemmour&naulleau. Alors c’est quoi ce pipeau/violon que tu nous joues ?


    • gaijin gaijin 27 février 2019 17:01

      c’est bien si asselinau se fait « débunker » c’est que ses idées progressent

       smiley

      et s’il faut aller chercher des trucs du genre : on ne peut pas savoir exactement quelles étaient les motivations du mec quand il a adhéré au parti nazi ....*

      c’est qu’il y en a qui ont du soucis a se faire smiley

      *bien sur qu’on ne peut pas savoir peut être qu’il pensait a ses prochaines vacances et a ce titre il n’y a jamais eut de nazis en allemagne .....


      • Samy Levrai samy Levrai 27 février 2019 17:32

        Je ne sais que penser de cet article, la youtubeuse serait charmante, intelligente, drôle mais rien ne serait vrai de ce qu’elle raconte... qu’est que debunker veut bien vouloir dire du coup ? Pourquoi faire de la pub à un fille qui n’est pas capable de bien faire un travail  ?


        • Alren Alren 27 février 2019 19:45

          @samy Levrai

          Ce Wallstein n’était pas le seul allemand à penser une union européenne ... sous la soumission totale à l’Allemagne dont les voisins serainet en sorte des colonies !
          Le corollaire de cette Union étant bien sûr de démanteler l’ennemi héréditaire, la puissance rivale victorieuse en 1918, à savoir la France.

          Ce travail donne beaucoup trop d’importance à cet idéologue désormais dans la fosse commune de l’Histoire.


        • Alren Alren 27 février 2019 19:47

          @Alren

          Pardon Hallstein pas Wallstein ...


        • Orange 27 février 2019 21:06

          @samy Levrai Mon objectif n’était pas de faire de la pub à Aude : j’ai simplement expliqué mon ressenti par rapport à sa vidéo. Il y a un bon travail au niveau de la réalisation, de l’écriture, du jeu de comédienne, etc. Et elle a pris la peine de faire une interview d’un vrai spécialiste de Walter Hallstein. Je lui reconnais donc des mérites. Mais cela ne veut pas dire que je lui donne un blanc-seing en ce qui concerne le contenu. J’espère avoir été clair sur ce sujet dans mon article.


        • Jonas Jonas 28 février 2019 00:18

          @Orange « Mais cela ne veut pas dire que je lui donne un blanc-seing en ce qui concerne le contenu. »

          Et vous avez raison.
          Aude Favre est une militante gauchiste pro-immigrationniste et pro-européiste, il est donc normal qu’elle oriente sa thématique vers la défense de l’UE européenne en minimisant le rôle de Walter Hallstein en tant que nazi dans la construction de l’UE.
          Matthias Schönwald est du même bord, il qualifie par exemple l’engagement de Walter Hallstein dans la Wehrmacht de "simple soldat qui faisait son devoir civique" [06:06], c’est un mensonge !
          Walter Hallstein n’était pas un simple soldat, il a servi sous le IIIème Reich en tant qu’officier (Oberleutnant) dans l’artillerie pour défendre le régime nazi. C’est donc un nazi, même s’il n’a tué personne.
          Il a été arrêté en juin 1944 par les américains à Cherbourg, et a été détenu pendant un an dans le camp Como, un camp de prisonniers de guerre dans le Mississippi.

          Comme vous l’avez bien précisé, la vidéo est à comparer à celle très travaillée et bien plus précise du Penseur Sauvage.


        • machin 28 février 2019 05:50

          @Alren

          "la puissance rivale victorieuse en 1918

          "

          Bon...
          tout seul, on aurait assurément pas gagné.

          ..


        • Alren Alren 28 février 2019 13:22

          @machin

          « Bon...
          tout seul, on aurait assurément pas gagné. »

          L’apport des alliés à la victoire fut secondaire.
          Les Britanniques se révélèrent peu offensifs et leurs chefs dans l’offensive de la Somme furent mauvais : les Français avaient avancé de vingt kilomètres alors que les Anglais piétinaient. Les Français durent reculer pour ne pas être pris en tenaille.

          Mais l’apport britannique fut décisif sur la mer par le blocus naval total qu’ils exercèrent contre la navigation au commerce de l’Allemagne et la fourniture massive d’essence US fut essentielle pour alimenter les nombreux moteurs construits en France pour les avions, les camions, les chars. (Pour un avion construit en Allemagne en 1918, les Français en fabriquaient cinq !)

          Cependant la victoire bascula du fait des soldats français de l’armée d’Orient. Alors que les Anglais avaient échoué aux Dardanelles contre les Turcs, nos poilus, quoique minoritaires, balayèrent les alliés du sud de l’Allemagne, Bulgarie, Autriche.
          C’est après leur demande d’armistice que Ludendorff comprit que l’Allemagne ne pourrait pas gagner la guerre désormais seule et qu’il fallait négocier la paix pendant que les troupes se battaient toujours sur le territoire français et avant qu’une révolution bolchévique ne balaie le pays comme en Russie.
          Les USA étaient aussi pressés de rétablir la paix avec leur premier client d’avant 1914 et désireux que son économie ne soit pas trop affaiblie.


        • Samy Levrai samy Levrai 1er mars 2019 12:00

          @Alren
          complètement d’accord.
          C’est la France et la France seul qui a gagné la première guerre mondiale, ce sont les soviétiques et les soviétiques seuls qui ont vaincu les allemands lors de la seconde.


        • spearit 1er mars 2019 20:07

          @Orange
          « Il y a un bon travail au niveau de la réalisation, de l’écriture, du jeu de comédienne, etc. »
          C’est HOLLYWOOD ???


        • Orange 3 mars 2019 12:32

          @spearit Exactement. Le travail d’Aude est surtout réussi en ce qui concerne la forme. Le fond n’a pas été assez travaillé.


        • troletbuse troletbuse 27 février 2019 18:13

          Pas de pot. Il y a déjà eu un article sur AVTV

          Y’en a qui mouillent car pour s’attaquer à 1% des électeurs, c’est vraiment être un gagne-petit, une merde quoi.


          • troletbuse troletbuse 27 février 2019 20:40

            @pierre dunand
            Vous, pas tout comprendre. Moi vous expliquer plus tard.


          • maQiavel maQiavel 27 février 2019 18:54

            Moi je n’ai pas trouvé cet Aude drôle du tout, j’ai plutôt vu dans son reportage une volonté d’humilier François Asselineau et non une volonté de rechercher la vérité , c’est très gênant et ça brouille l’ensemble du propos , il a fallu qu’une de mes connaissances me recommande de regarder la vidéo jusqu’au bout car sans cela , je n’aurai même pas passé la seconde minute. Si on fait abstraction de cette forme catastrophique, il y’a en effet des éléments intéressants qui sont mentionnés.

            @L’auteur

            Concernant la carte de Walter Hallstein , il semblerait qu’elle ne soit pas celle du NSDAP mais celle de la NSLB (« Ligue nationale-socialiste des enseignants »).

            Vous écrivez « il est clair que Walter Hallstein était bien membre du parti nazi, puisqu’il était inscrit dans les fichiers du parti ». Sur quels éléments vous appuyez-vous pour l’affirmer ?


            • Orange 27 février 2019 21:00

              @maQiavel Bonjour. Je m’appuie sur le livre de l’historien Matthias Schönwald :

              https://books.google.fr/books?hl=fr&id=Kvt3DwAAQBAJ&q=310212#v=snippet&q=310212&f=false.

              Vous verrez qu’il est bien question du NSDAP, qui est le parti nazi. Cordialement.


            • maQiavel maQiavel 28 février 2019 00:17

              @Orange
              C’est précisément de cette carte dont il est question dans le lien que je vous ai donné plus haut et il s’avère qu’elle n’est pas celle du NSDAP. 


            • Orange 28 février 2019 02:04

              @maQiavel Ok. Je n’avais pas lu la page que vous m’aviez indiquée. J’adore le petit photomontage tout en bas de la page. On voit Asselineau en gourou avec marqué en dessous « la secte UPR », c’est vraiment excellent.

              Ceci dit, cela ne change pas vraiment ma réponse : je me suis basé sur le livre de l’historien dont parlait Aude, et qu’elle compulsait sous nos yeux dans sa vidéo. Donc ma source est la même que celle d’Aude. C’était un peu le principe même de l’article que j’ai écrit : montrer qu’Aude a une utilisation de sa source qui est assez étrange, puisqu’elle ne rapporte même pas ce qu’écrit l’historien Matthias Schönwald auquel elle se réfère.

              Mais là vous me confrontez à un autre problème sur lequel je n’ai pas vraiment de prise : il faudrait que je puisse interroger à la fois l’historien Matthias Schönwald et un membre du « Bundesarchive », l’organisme berlinois qu’a contacté le site debunkersdehoax.org. Il faudrait que je demande d’une part à l’historien s’il a vu les milliers d’autres cartes de membres présentes dans les fichiers du parti nazi et s’il est sûr qu’il s’agit d’une carte d’adhésion de même nature que les autres. D’autre part, il faudrait que je demande au Bundersarchive comment a été établi la liste envoyée aux Debunkersdehoax.

              Sur cette liste, le numéro d’adhérent de Walter Hallstein 310212 n’est effectivement pas associé au parti nazi, mais à la Ligue des enseignants nazis, ce qui n’a rien à voir il est vrai.

              Celui qui a établi cette liste a-t-il fait une erreur ? Ou bien est-ce l’historien Matthias Schönwald qui s’est trompé ? L’historien Matthias Schönwald dit que le document qu’il a utilisé fait partie des fichiers qui ont permis d’identifier 80 à 90% des membres du parti. Ce qui semble certain, c’est que l’historien Matthias Schönwald lui ne s’est pas contenté de la liste, puisqu’il a retrouvé la carte de membre de Walter Hallstein. Tout le problème est de savoir s’il a vu d’autres cartes de membres dans les fichiers du parti nazi. Si oui, alors il n’a pas pu se tromper.

              Je remarque une petite chose : les Debunkersdehoax produisent des visuels d’autres cartes de membres, par exemple celui-ci. Il est clair qu’il s’agit d’une carte de membre qui était donnée au membre. Il ne s’agit pas d’une carte enregistrant l’adhésion du membre et conservée dans les fichiers du parti nazi. Donc c’est tout à fait normal qu’elle ne ressemble pas au document produit par l’historien dans son livre. D’ailleurs, vous pouvez regarder ici une carte de membre de la Ligue des enseignants nazis, probablement une carte distribuée au membre, et elle non plus n’a rien à voir avec la carte produite par l’historien Matthias Schönwald.

              Mais bon, pour conclure, nous sommes face à une nouvelle énigme. Pour l’heure, il me semble impossible de trancher.


            • Orange 28 février 2019 08:37

              @maQiavel Je pense avoir résolu l’énigme : pour comprendre comment il faut lire la liste que se sont procurés les Debunkersdehoax, il faut regarder d’abord le début de la liste, en haut, l’intitulé des différentes colonnes.

              La dernière colonne concerne le numéro d’adhérent au parti nazi. Dans la colonne d’avant, on voit indiqué « Beruf ». Beruf veut dire en allemand « métier ».

              Ensuite, il faut revenir à l’endroit de la liste où se trouve Walter Hallstein. Les Debunkers y ont relevé le texte suivant concernant Walter Hallstein :

              « ord. Prof. NSLB / 310212, v. Juli 34 ».

              Mais en fait, il y a un grand espace entre « NSLB » et « 310212 ».

              En réalité, « 310212, v. Juli 34 » se trouve dans la dernière colonne qui correspond au numéro d’adhérent au parti nazi, tandis que « ord. Prof. NSLB » se trouve dans le colonne « Beruf », c’est à dire le métier. Et il est vrai que Walter Hallstein faisait bien partie de l’ordre professionnel NSLB, c’est à dire la Ligue des enseignants nazis.

              A mon avis, c’est clair : l’historien Matthias Schönwald ne s’est pas trompé. Ce sont les Debunkers qui se sont trompés en lisant la liste.


            • vesjem vesjem 28 février 2019 10:19

              @Orange
              pourquoi cette aude fait-elle une fixation sur les nazis ; n’a-t-elle pas d’autres critères de réflexions que que ces faits d’un autre temps ? veut-elle consolider le « plafond de verre » (anti-nationaliste ou anti-patriote)


            • maQiavel maQiavel 28 février 2019 12:15

              @Orange
              Merci pour votre recherche. 


            • maQiavel maQiavel 28 février 2019 12:18

              @vesjem
              Pour le coup , elle ne fait que répondre aux affirmations d’Asselineau selon lesquelles Walter Hallstein était nazi ...


            • Orange 28 février 2019 13:29

              @vesjem C’est toujours très difficile de connaître l’intention des gens. On ne peut faire que des suppositions. L’hypothèse que je privilégie est la plus simple : croire ce qu’elle dit au début de sa vidéo, c’est à dire que, les élections europénnes approchant, elle a fait des recherches sur Internet sur l’UE et elle est tombée sur cette idée « Europe projet nazi », qui a du lui paraître complètement grotesque. D’où la vidéo en partie ludique qu’elle a réalisée (voir le début de la vidéo, avec le montage très drôle mettant en scène Hitler). Si on regarde d’autres vidéos d’Aude, par exemple celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=hb4ZW_eAjpw, on voit qu’elle est beaucoup plus sérieuse.


            • Sozenz 1er mars 2019 09:42

              @maQiavel
              personnellement je trouve cela très bien que les loups sortent de la forêts.
               ça permet de bien faire le tri .
               les choses se révèlent correctement .
              cette dame provoque juste l effet inverse de ce qu’ elle désirait .

              de plus elle affiche un jeu d’ immaturité que certains de notre époque aiment afficher pour faire IN .


            • spearit 1er mars 2019 20:10

              @Orange
              Ha ben ça y et on comprend mieux, la vérité est dans les livres, chouette....


            • maQiavel maQiavel 27 février 2019 19:26

              @L’auteur

              « Il s’agit du voyage qu’a effectué Walter Hallstein en 1938 en Italie, faisant partie d’un groupe de juristes allemands cornaqués par le ministre nazi Hans Franck. Hans Franck sera pendu en 1946 pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Une mauvaise fréquentation pour Walter Hallstein donc ».

              ------> Je ne comprends pas ou vous voulez en venir  smiley . Walter Hallstein était bien en Italie a bien fait partie d’un groupe de travail sur les relations juridiques italo-germaniques et a été dans la délégation allemande qui a fait un voyage en Italie en 1938. Hans Franck qui était son supérieur hiérarchique dans le cadre de cette mission sera bien pendu en 1946 pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Et alors  smiley ? Ca ne fait pas de Hans Franck un proche de Walter Hallstein et la partie de ce texte tend à faire croire que vous le subodorez et ça affaiblit votre propos car on y voit poindre une tentative de sophisme …

              Mais bon, ce n’est pas le plus important. Le but de cette réunion était en effet d’étudier une convergence entre le droit allemand et le droit italien. Il me semble que les allemands et les Italiens n’étaient pas les premiers à élaborer un projet de convergence des systèmes juridiques, il en a existé beaucoup au cours de l’histoire. Et plus les dates de leur élaboration se rapprochaient chronologiquement et géographiquement, plus ces modèles de convergence se ressemblaient, je ne m’étonne donc pas qu’il y’ait des ressemblances entre les travaux de ce groupe de travail italo-germanique et les traités européens.

              Non , ce qui importe , c’est ceci : FA a défendu la thèse selon laquelle Walter Hallstein ,qui a participé activement à la construction européenne , aurait recyclé un plan de « Nouvelle Europe » à partir du projet qui lui aurait été confié par Hitler et Mussolini , ce qui accrédite la thèse de l’existence de racines nazies de cette construction européenne. 

              Je ne demande pas des convictions personnelles profondes, des opinions individuelles ou des avis idéologiques , je demande s’il existe une quelconque preuve historique que Walter Hallstein a été chargé par Hitler de préparer un projet de « Nouvelle Europe ». Si oui, laquelle ?

              PS : J’ai vu la vidéo de « Penseur sauvage » et il admet qu’il n’existe aucune preuve de la participation de dans le projet de « nouvelle Europe » hitlérienne.


               


              • Orange 27 février 2019 20:52

                @maQiavel Les deux liens que vous avez fournis sont très intéressants. En ce qui concerne votre question, je ne sais pas sur quelles sources s’appuie Asselineau pour prétendre qu’Hallstein était chargé par Hitler de concocter la « Nouvelle Europe ». Il est possible que cela soit un effet de style d’Asselineau, une sorte d’interprétation à sa sauce. Comme Hallstein était chargé par le régime nazi de plancher sur une convergence du droit italien et allemand, Asselineau a peut-être remplacé les mots « régime nazi » par « Hitler », assimilant le dictateur allemand à l’ensemble de l’administration allemande ! Ce qui donne : « Hallstein a été chargé par Hitler de bosser sur ce projet ». Et c’est aussi possible qu’Asselineau ait fait le rapprochement lui-même entre la convergence du droit et la « Nouvelle Europe ». Autrement dit, il est possible qu’Asselineau ait fait sa propre interprétation des sources disponibles, et qu’il ait ensuite présenté comme un fait ce qui n’était qu’une hypothèse. Tant qu’il n’aura pas présenté ses sources et la façon dont il les a exploitées, on en saura pas plus. Peut-être n’a-t-il à sa disposition qu’un faisceau d’indices convergents ? Va savoir. En ce cas là, il devrait revoir sa conférence et se contenter de coller aux sources...


              • CoolDude 28 février 2019 00:13

                @MaQiavel & Orange

                Ben oui... La subordination !

                Si Hallstein était missionné et subordonné « au ministre nazi Hans Franck ».
                Ce ministre était subordonné à XXX.
                Donc Hallstein était subordonné à XXX de fait.


              • maQiavel maQiavel 28 février 2019 12:20

                @CoolDude
                Comme n’importe quel allemand ayant travaillé dans l’administration allemande alors …. 



              • maQiavel maQiavel 1er mars 2019 19:17

                @Unghmar Gunnarson
                Merci pour le lien , il est très intéressant. 

                Cependant , il n’y a toujours pas la preuve que  Walter Hallstein a été chargé par Hitler de préparer un projet de « Nouvelle Europe ».


              • spearit 1er mars 2019 20:15

                @maQiavel
                Notons toutefois que l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence.
                Il me semble que le sujet soit largement documenté pour qui cherche à se renseigner pour savoir que l’EU est bel et bien un projet nazi toujours d’actualité...


              • maQiavel maQiavel 1er mars 2019 23:15

                @spearit
                Oui mais ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve. 
                L’argument massue de FA pour affirmer les racines nazies de l’UE , c’est précisément le projet de nouvelle europe qu’Hitelr aurait confié à  Hallstein et que celui ci aurait fait ressusciter pour la construction européenne. 


              • cacahouetech 25 mars 2019 15:08

                @maQiavel
                Non pas comme n’importe quel fonctionnaire. Plus le grade est important dans l’administration plus la responsabilité est élevée. Le mec qui nottoyait les chiottes avait un impact moindre, même si racler la merde a toute son importance.


              • dr.jambon-beurre dr.jambon-beurre 27 février 2019 20:27

                Quand je croise un illuminé avec sa pancarte m’indiquant la fin du monde, je regarde, je lis et je passe à autre chose. Les « fous » n’intéressent personne et sont simplement ignorés.

                Malgré le peu de sympathie que j’éprouve pour M. Porte-Avion qui a un égo démesuré et une très haute opinion de lui même, je trouve quand même bizarre que l’on s’acharne à le discréditer sur de petits détails de son discours. C’est qu’il doit bien en emmerder certains le pépère Asselineau avec son Frexit sinon on le laisserait meugler dans son coin tel un fou sans lui prêter attention.


                • tobor tobor 27 février 2019 20:51

                  Aude Google-girl, embunkeuse ridicule,
                  pathétique héritière du collaroshow ! 

                  Un débunkage c’est plutôt comme ça :
                  https://www.youtube.com/watch?v=kMp1FMuaWcQ&feature=share&fbclid=IwAR06KdXPPtnYjZrIjR6oGiuwhlrIzyDLkYKfRbJf9SRMgi_4EtmGfO6Nz9M


                  • troletbuse troletbuse 27 février 2019 21:26

                    @tobor
                    La prochaine fois, elle va debunker Jean Lasalle.  smiley


                  • Dom66 Dom66 27 février 2019 21:38

                    @tobor
                    Très juste et/mais vidéo un peu longue. merci pour le lien


                  • vesjem vesjem 28 février 2019 10:26

                    @tobor
                    très juste ; je me souviens du dingo collaro qui discréditait par blagues aussi niaises que lui, toutes formes d’arts (littéraires, musicales, picturales...), toutes cultures extérieures à sa communauté


                  • Dom66 Dom66 27 février 2019 21:05

                    Vidéo minable, et l’article aussi, je rigole car ce que dit Asselineau fait chier du monde.

                    La vérité certain ne l’aime pas...la preuve


                    • lloreen 28 février 2019 08:23

                      Les racines nazies de l’UE ont déjà été dénoncées par le Dr Mathias Rath dans son appel aux populations. Ceux qui en douteraient encore n’ont qu’à suivre l’actualité française et mondial pour en voir la preuve s’étaler sous leurs yeux.

                      https://www.youtube.com/watch?v=zkooBI-HPCU 

                      http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2013/04/04/les-racines-nazies-de-l-union-europeenne-de-bruxelles-par-le.html


                      • lloreen 28 février 2019 08:24

                        pardon:mondiale


                        • lloreen 28 février 2019 08:43

                          En prolongement du discours du Dr Mathias Rath, je vous invite à visionner cette vidéo .

                          10 FAITS QUI MONTRENT COMMENT LES MULTINATIONALES ACHÈTENT LA POLITIQUE EUROPÉENNE.

                          https://www.youtube.com/watch?v=3gv7jxCtnpk

                          Quant au fait que ces criminels contre l’humanité n’ont pas disparu avec la « victoire contre le nazisme », il suffit de voir à quel point ils ont pris la main sur le monde grâce à leur richesse fabuleuse, l’exemple cité en étant un parmi des milliers.

                          https://exoportail.com/un-proces-historique-contre-la-multimilliardaire-famille-sackler-pour-avoir-cause-une-epidemie-dopioides/


                          • Eric F Eric F 28 février 2019 10:38

                            L’appartenance au parti nazi en Allemagne à partir de 33 était comme l’appartenance au PC en URSS à la même époque, une quasi-nécessité pour les métiers publics ou de responsabilité. Idem dans la France de Vichy les magistrats prêtaient allégeance au régime. Après la guerre (tout comme après la chute du mur pour ce qui concerne la Russie), les magistrats, fonctionnaires etc. n’ont pas été révoqués en masse du fait de ce lien formel avec le parti unique du régime déchu, ce sont les actes personnels pendant la guerre et/ou la dictature qui ont été pris en considération.

                            Les nazi voulaient instaurer une Europe qui leur soit inféodée et dirigiste, non une Europe confédérale et « libérale ».


                            • Dudule 28 février 2019 13:30

                              Je ne suis pas un fan d’Asselineau, loin de là, et j’ai regardé les premières secondes (pas le temps). Mais un truc m’a sauté aux yeux :

                              Aude, c’est pas la fausse blogueuse amateur sympa qui est en fait journaliste (ex France 2 je crois) avec carte de presse et militante « En Marche » ? Bref, elle monte de fausses vidéos qui semblent amateurs et spontanées, mais y a toute une équipe de com rémunérés par Le Parti derrière.

                              Pas le temps de vérifié, mais je crois bien que c’est elle.


                              • Orange 28 février 2019 13:54

                                @Dudule Effectivement, renseignement pris, elle est journaliste source 1, source 2.

                                Elle s’appelle Aude Favre. Mais je ne trouve aucune source indiquant qu’elle soit militante de LREM.


                              • Eric F Eric F 28 février 2019 19:40

                                @Orange
                                je ne la connaissais pas, mais de lien en lien j’ai vu cette vidéo https://youtu.be/iIA1SNbNUAc ...une remise en cause des remetteurs en cause (elle téléphone à un animateur de « anonymous France » qui indique avoir les mêmes sources d’informations que François Asselineau). On trouve notamment sur cette vidéo une hilarante équation selon laquelle Macron aurait eu 28% des suffrages en soustrayant des pourcentages sur des bases différentes entre elles. Or le score de Macron par rapport aux inscrits est simple : 20 millions de voix sur 47 millions d’inscrits = environ 43%.


                              • Laurent 47 1er mars 2019 16:01

                                François Asselineau ne prononce jamais une affirmation sur un sujet dont il ne puisse citer, ni les sources ni l’authenticité ! La brave Youtoubeuse est tombé sur un bec, car François Asselineau est un adversaire politique redoutable, qui maîtrise parfaitement chacun des sujets qu’il aborde, et qui réfléchit avant de parler !

                                C’est d’ailleurs pourquoi toute la classe politique et les médias lui donnent si peu de place, car à mon avis, il n’y a pas un seul homme politique français qui lui arrive à la cheville, et qui a un tel charisme !

                                Si nous avions eu à la tête de la France un homme d’une telle clairvoyance, capable d’analyses géopolitiques aussi pointues, nous n’aurions jamais été dans la merde que nous vivons actuellement !

                                Je ne vois qu’un seul homme politique qui puisse se mesurer à lui au niveau de l’intelligence : Vladimir Poutine !

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