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Accueil du site > Tribune Libre > Autisme : lettre ouverte aux psychiatres préhistoriques

Autisme : lettre ouverte aux psychiatres préhistoriques

…ainsi qu’à leurs collègues et auxiliaires, psychologues et paramédicaux divers contribuant toujours activement aux 40 ans de retard de la France pour le diagnostic et l’accompagnement de l’autisme.

Chers psy(chiatres, chologues, chanalystes, chomotriciens…)

Nous, au collectif EgaliTED, on vous connait bien maintenant. Depuis le temps qu’on est plongé dans le petit monde de l’autisme, on a l’habitude de votre vocabulaire, de votre rhétorique, de vos dogmes aussi. Il faut dire qu’on en a renseigné des parents complètement paumés par vos discours vaseux. « Madame, votre enfant a un TED mais attention, hein ! Il est pas autiste ! Rien à voir ! » Ca c’est quand vous faites l’effort de tenter le politiquement correct. Sinon ça donne plutôt des « dysharmonies » (d’évolution, psychotiques, ou autres) quand ce n’est pas des « psychoses infantiles » (qui à l’âge adulte se transforment en « psychose infantile vieillie », eh oui…). Et encore, ces idioties, c’est quand vous dites quelque chose !

Alors on vous le dit tout net : c’est fatigant, et pire, c’est ridicule. Ne pouvez-vous pas tout simplement arrêter les bêtises une bonne fois pour toutes ? Parce qu’aujourd’hui, pour faire simple, ça peut se passer de deux façons :

- Les parents du gamin font confiance aveuglément au savoir quasi-divin de la blouse blanche, boivent vos paroles, et le pauvre gosse finira en hôpital de jour à patauger tout nu devant trois psychanalystes guettant avidement « l’Emergence du Désir », ou à faire de la pâte à modeler jusqu’à ses 12 ans ; alors on le poussera vers la sortie, direction l’IME, sous neuroleptiques s’il est trop agité et que vous ne savez pas le gérer (parce qu’il est bien sur exclu de faire du comportemental pour gérer ses TC, hein, « respect du Sujet » et tout ça)

- Ou bien, fatigués de se faire balader, ils finiront par se renseigner de leur côté sur internet ou auprès d’associations, et là vous allez passer pour des imbéciles, disons les choses clairement.

En plus, certains d’entre vous sont mauvais perdants. Quitte à passer pour des imbéciles, ils semblent tenir à passer aussi pour des salauds en faisant des signalements abusifs aux services sociaux pour empêcher les parents de retirer leur gamin de leur « service ». Bon, on le sait que vous avez été biberonnés aux âneries de Bettelheim et Mannoni, qu’on vous a dit que les « autistes et psychotiques » ils sont comme ça à cause de leur maman qui les aime pas assez – ou trop. Mais depuis le documentaire « Le Mur  » tout le monde est au courant et tout le monde se fiche de vous et de vos théories débiles. Franchement, croire qu’une mère peut rendre son enfant fou parce qu’elle l’aime trop ou pas assez ? Le rendre malheureux peut-être, on dit pas, mais FOU ? Vous trouvez ça crédible ? A ce compte-là, au Moyen-Age, tous les gamins que les aristos confiaient en nourrice pour pas s’emmerder avec, ils auraient tous dû finir « psychotiques » ! 

Alors après, nous, on les récupère, ces parents. On leur explique que vos pseudo-diagnostics c’est de la psychiatrie d’un autre millénaire. On leur donne des infos sur les prises en charges qui marchent. Vous savez, les trucs américains dont vous voulez pas entendre parler, TEACCH, ABA, ESDM, tout ça. Toutes ces pratiques qui finalement relèvent du simple bon sens additionné d’un peu de méthode scientifique, que vous récusez parce que soi-disant que ça ne « Respecte pas la Singularité du Sujet » (oui, avec des majuscules aussi). Alors qu’elles marchent bien ! Mais non, vous préférez dire aux familles que leur gamin « psychotique » ou « dysharmonique » elles n’en tireront jamais grand-chose, et qu’elles n’ont qu’à vous le laisser pour faire de la pâte à modeler toute sa vie, il sera tellement plus heureux que si vous tentiez de lui apprendre des trucs comme, vous savez, se laver les dents, ne pas se faire pipi dessus, ou même parler, lire, apprendre un métier qui sait…

Et après vous râlez parce que derrière votre dos les parents vous traitent de gros nuls, et que ça transpire jusqu’au plus haut niveau des administrations et du gouvernement. Du coup les gouvernements ils font des « Plans Autisme » pour tenter de sortir le système de la préhistoire. Evidemment ça vous énerve.

En plus Ségolène Neuville vous pouvez pas dire qu’elle comprend rien ! Elle est médecin, quoi, comme vous, c’est forcément quelqu’un d’intelligent, non ? Vous avez vraiment pas de chance, après Valérie Létard et Marie-Arlette Carlotti qui soutenaient bien les parents, elle continue dans la même voie. Ca vous fait pas réfléchir un peu ? Ca devrait pourtant… Même si la rhétorique de certains de vos représentants s’acharne sur du soi-disant lobbying d’un hypothétique quarteron de parents hystériques, vous croyez pas qu’à la longue, si ce n’était que ça, ça se serait vu ?...

On a vu aussi que votre collectif à vous (ceux qui ne sont pas arrivés à être à 40 pour faire un compte rond) appelle encore une fois à un grand rassemblement contre la « dictature scientiste de l’évaluation » et le plan autisme et tout ce qui vous défrise. Ca va encore finir par un n-ième « appel des appel des 1000 appels des appels » avec une pétition signée par toujours les mêmes qui ne donnera rien parce que de toute façon tout ça ne tient pas debout et tout le monde le sait.

Bon, donc, maintenant qu’est-ce qu’on fait ? Vous continuez à vous accrocher à des idées périmées et absurdes que tous vos collègues du reste du monde ont eu assez de bon sens pour laisser tomber ? Ou bien vous allez arrêter de nous faire perdre du temps et de l’énergie à retarder l’inévitable ? Vous savez, ce serait tellement plus simple si vous nous aidiez à construire plutôt que chercher à détruire nos efforts. Tellement plus simple si vous vous rangiez au bon sens et aux preuves scientifiques, que vous vous mettiez enfin à ne plus croire religieusement que les mères sont systématiquement pathogènes. Tellement mieux d’admettre que les gamins autistes on peut les aider avec ce que la HAS recommande, qu’il faut diagnostiquer le plus tôt possible et faire ensuite tous ces trucs américains que vous n’avez même pas cherché à comprendre.

Ce serait tellement chouette si vous arrêtiez de traiter nos enfants de psychotiques ou de dysharmoniques y compris dans vos têtes sans le dire à voix haute, que vous arrêtiez de vouloir absolument chercher des traumatismes qui n’existent pas, que vous arrêtiez de penser qu’une thérapie mère-enfant est nécessaire parce que l’autisme, hein, c’est une « maladie du lien » bien sûr… Ce serait bien, si vous pouviez aller vous former au TEACCH, à l’ESDM, à l’ABA, pour qu’on ait moins de mal à trouver des gens pour aider correctement nos enfants. Et que vous arrêtiez de raconter à qui veut l’entendre que c’est du « dressage de singes » ou autre, parce que vous sauriez que c’est faux si vous preniez la peine de vous renseigner un peu.

Quand est-ce que vous allez arrêter de regretter un passé révolu (que les autistes et leurs familles, eux, ne regrettent absolument pas on peut vous l’assurer) ? OK, vous avez sans doute fait des idioties pendant des années, il n’y a que ceux qui ne font rien qui n’en font pas. Par contre continuer alors qu’on sait très bien que c’est des conneries en barres (même vous vous le savez au fond de vous), c’est idiot, ça n’aide personne, on perd tous du temps, de l’énergie, et l’argent de la sécu qui est de plus en plus rare. Mettez-vous à la page, regardez devant vous et pas derrière, et on finira par oublier vos erreurs pour vous remercier d’avoir évolué dans le bon sens, celui qui aidera tout le monde. Ce serait mieux que de se battre pied à pied les uns contre les autres jusqu’à vos départs en retraite et vos remplacements par des jeunes plus ouverts et mieux formés, non ?...

Bref, arrêtez d’attendre l’Emergence de votre Désir d’Evoluer et Mettez Vous au Boulot Sérieusement… Errare humanum est, perseverare diabolicum  !


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62 réactions à cet article    


  • gaijin gaijin 20 octobre 2014 12:58

    au cas ou votre humour légèrement acidulé ne suffirai pas a faire évoluer la situation je préconise une méthode de thérapie ancestrale pour tirer les psy(chiatres, chologues, chanalystes, chomotriciens…) de leur autisme  :
    la baffothérapie http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmissnombril.m.i.pic.centerblog.net%2F0c6fa22d.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.forum-ecigarette.com%2Frecreation-f26%2F20-heures-orphelins-nes-sans-cgvape-t121708-700.html&h=433&w=513&tbnid=fRJ9vBvWldaPrM%3A&zoom=1&docid=Z5C43P6EW897BM&hl=fr&ei=aOlEVIrHOeLN7Qb5oYGoBg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=8554&page=1&start=0&ndsp=8&ved=0CCYQrQMwAg

    au moins si ça ne marche pas ça défoule .......



    • Tess92 20 octobre 2014 15:05

      @gaijin : J’aime bcp la méthode ancestrale que vous préconisez, dans les cas désespérés ça peut éventuellement servir smiley Par contre je ne suis absolument pas d’accord avec vous quand vous parlez de l« autisme » de certains. Contrairement à ce que bcp de psys d’obédience psychanalytique en tout genre prétendent « être autiste » n’est pas un Choix du Sujet, non. Les autistes sont nés comme ça, n’y peuvent rien et s’en accommodent tant bien que mal. Traiter quelqu’un d’autiste au lieu de « bouché, fermé, »j’menfoutiste", irrespectueux, parfois tout simplement con (comme c’est devenu à la mode récemment dans notre petit monde politique p. ex.) c’est insulter les autistes. Pensez y smiley


      • tf1Groupie 20 octobre 2014 19:01

        Moi ce qui me trouble ce sont les personnes qui étaient autistes étant jeunes et puis qui ne le sont plus étant adultes.

        Sinon l’auteur a tendance à faire une généralité des autistes alors qu’il me semblait qu’il y en a différentes formes, qu’il existe différentes causes et que donc les solutions ne sont pas uniques.

        Bon je dois dire que c’est un sujet que je connais assez mal, mais un tel article ne m’aide pas à y voir plus clair.


        • Ruut Ruut 21 octobre 2014 06:59

          Un autiste une fois qu’il a compris son fonctionnement et sa manière de penser est un humain normal avec des idées surprenantes c’est tout.

          C’est sur le plus difficile c’est
          1. De le comprendre et de comprendre sa logique (le plus difficile).
          2. De trouver un moyen qui via sa logique lui permettra d’apprendre tout ce qu’il doit savoir (facile a dire vraiment difficile a faire).
          3. Il faut aussi trouver un lien entre sa logique et la logique globale et luis expliquer les tables de conversions des logiques. (si le point 2 est bon c’est faisable après quelques années).
          4. Une fois fait il sera un adulte comme un autre.

          Mais c’est vrais c’est difficile long et pas garantis en fonction des pathologies.


        • marane 20 octobre 2014 20:52

          Being HAS or has been, that is the question...

          Ha, les 40 ans de retard, on y croit, et dur comme fer encore.
          Avant que les lumières émergent, c’était la nuit. Peuplée de tous ces nuls, nuls et méchants, en plus. Rien.

          Les Parents Éclairés/Éclaireurs apparus, la pure clarté de la vérité a baigné l’Univers.

          On respire enfin. Du TEACCH (enfin un bout), de l’Early Start (mais sans son coût), de l’ABA, mais pour qui à 25 heures/semaine. Le méthodes-qui-marchent-surtout-quand-on-ne les-pratique-que peu-chez-nous, qui écrasent sous leur succès les aberrations dinosauriques de la préhistoire.
           
          Mais la préhistoire, c’est comme l’histoire, chacun du temps présent en est issu. La préhistoire c’est la tienne, la mienne, la nôtre, mon frère, ma soeur. Être parent d’un enfant autiste n’apporte ni science infuse, ni sureté de jugement, ni impartialité. Et pourtant, dans les ministères, ça tremble, on appelle ça « soutien des parents » (Vous avez vraiment pas de chance, après Valérie Létard et Marie-Arlette Carlotti qui soutenaient bien les parents, elle continue dans la même voie.) La pauvrette, peut elle faire autrement, elle qui tremble déjà. Et les tremblements, ça fait perdre tout aussi bien le jugement, même à un Docteur. (Mis enfin, ça fait déjà un Docteur pas nul, ça change.
           
          Les Préhistoriques ne faisait rien, et en plus que du mal, tu dis mon frère ? Tu en es sur, camarade ? Rien. Mais de la psychologie, tu en as, mon frère, et tes rejetons aussi, tous tant qu’ils sont. Tu en est baigné, tu nages dedans, on y peut rien, on est humain après tout. Le Cerveau te rassures, dis-tu, c’est la science mais, comme le disait Jacques Chirac, c’est beau mais c’est loin. Alors en attendant, la psychologie, pour tous, en pénitence. Tu veux la chasser par la porte, elle rentrera par ta fenêtre.

          Tu rêves de l’Autisland psyrein ?
          Tu attendra longtemps, mon frère, et les ministres tremblants n’y pourront rien faire.
          Car même tué, l’esprit est toujours là.


          • Alberto 20 octobre 2014 21:57

            Tous les pays du monde ont abandonné la psychanalyse dans la prise en charge de l’autisme, à part la France et l’Argentine. Ce n’est pas la psychologie qui pose problème lorsque celle-ci est basée sur des faits scientifiquement mesurés (cas des TCC - thérapies cognitivo comportementales), mais la psychanalyse dont jamais aucune preuve d’efficacité n’a pu être établie.

            Traiter la psychanalyse de préhistorique c’est pour dire qu’il ne faut plus faire comme on a fait jusqu’à maintenant, ou 40 ans pour les autres. Ce n’est pas nier le passé. Avant on croyait que la terre était plate, maintenant on sait qu’elle est ronde, là c’est pareil.

            marane, vous dites que les méthodes ABA/ESDM sont chères ! Elles coûtent 5 à 10 fois moins cher que les prises en charges majoritairement psychanalytiques calamiteuses que l’on trouve en hôpital de jour. 

            D’où le message : incompétents, dégagez ou formez vous, mais ne mettez plus les battons dans les roues à ceux qui font les choses correctement, arrêtons gâcher du fric en payant les défenseurs de la terre plate. Et pas la peine de dire qu’en France il y a moins d’autistes qu’ailleurs pour garder les clients (pardon, les patients) : c’est 1 pour cent, pas un pour dix mille comme on a pu l’entendre parfois.

            Votre texte, marane, est du charabia de psychanalyste qui se fait plaisir avec des jeux de mots à deux balles, mais ne dit rien au bout du compte.

            Pour ceux qui veulent des informations sérieuses, qui se basent sur des faits observés :
            - recommandations de la HAS - Haute Autorité de Santé - pour le diagnostic de l’autisme = http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/autisme_fiches12.pdf
            - recommandations de la HAS pour les prises en charge (page 24 et 25 en particulier) = http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-03/recommandations_autisme_ted_enfant_adolescent_interventions.pdf
            - pour les courageux, le rapport d’analyse comparative de l’INSERM, en 2003 : http://www.inserm.fr/content/download/1420/13020/file/psychotherapie_synthe se


          • marane 21 octobre 2014 21:02

            Charabia toi même. Pourquoi prends tu les psy-tout-ce-que-tu-veux pour des nuls et/ou des salauds ?
            Non, ce que je dis très clairement, c’est que je ne veux pas que les associations de parents d’autistes prennent les rênes des dispositifs, et régentent tout à leur goût.. S’occuper des personnes autistes, ce n’est pas créer une science pour montrer que leur parents ne sont responsable de rien. Il suffit de le dire une fois, sans constamment avoir à expier, en pliant le genou devant eux, en faisant de leur science la science, de leur choix le seul choix possible, en leur soumettant la nomination de tous les professionnels, des universitaires, des professeurs de ceci ou de cela, en leur laissant dicter ce qui est bon et ce qui ne l’est pas, qui est digne d’être agréé par la Nation et qui ne l’est pas. Et ceci même si des professionnels, des chercheurs, des hommes politiques se pressent devant leur porte pour assurer leur carrière, leur fs financements ou leurs ambitions.

            L’abord de l’autisme ce n’est pas tout-sauf-de l’esprit, tout-sauf-de-l’affect, tout-sauf-du-psy.
            Un trouble des relations entre personnes, où ces relations entre personnes n’aurait aucune influence, aucun impact, c’est simplement stupide, et n’importe quel parent de n’importe quel enfant, autiste-du-spectre ou pas peut en porter témoignage. Pourquoi tant de parents sont si formidables alors quand l’autisme frappe à leur porte ? Comment se démènent-ils autant ?

            Votre autistologie purifiée, dépsychisée jusqu’à l’os, c’est une calamité aussi grande que la psychanalyse stupide grand teint dont vous vous servez à longueur d’articles, de pages, de livres, de rapport. Laissez là reposer en paix, au moins, sans la ressusciter à chaque fois que vous voulez terroriser le monde.

            Vous voulez terroriser les ministres, et ce n’est pas bien que les ministres soient terrorisés et à plat ventre devant vous. Ça n’a pas porté chance à la bonne mère des Associations de Parents qui s’est fait ramasser à Marseille, en partie pour son attitude tellement lâche. L’actuelle, Ségolène Neuville, devrait y réfléchir politiquement. Vous ne portez pas bonheur aux pleutres qui vous cèdent sans résister.

            Et arrêtez de nous casser le tempérament avec les « bonnes méthodes », vous qui les sélectionnez avec zèle de la marmite américaine qui ne se résume pas à l’ABA canal historique. La première recette américaine, c’est la pluralité, la liberté, avec la preuve (evidence based) comme argument décisif. Ce n’est pas uniquement faire pression sur le Ministre....

            J’ai parlé avec des millier d’enfants, d’adolescents, d’adultes,dans le spectre et hors du spectre, et vous pas. Ce n’est pas à toi de me dire si je suis incompétent ou pas, et ce n’est pas à toi de me dire ce que je dois penser surtout !

            Être parent d’un enfant autiste ou dans le spectre de l’autisme doit être une épreuve bien douloureuse, que je n’ai pas subi. Si je peux facilement comprendre que cette épreuve puisse entraîner des réactions, y compris des réactions violentes, je sais aussi cette épreuve ne donne pas licence de prétendre tout savoir et tout régenter sur la question, d’ostraciser tel qui ne plaît pas, d’indiquer où est le vrai et le faux, ni de faire trembler les ministres.....

            Est-ce clair, cher ami ?


          • Pierre Sans 24 octobre 2014 11:32

            Pas mal du tout, bien écrit, de l’humour. Sur le fond aussi des choses intéressantes.



            • Ruut Ruut 21 octobre 2014 07:04

              Bienvenu en France pays de la liberté d’expression, mais pas vraiment.....


            • EgaliTED EgaliTED 21 octobre 2014 08:25

              Le « Mur » n’est plus interdit, il y a eu un jugement en appel. C’est pourquoi il est visionnable sur le site dragonbleuTV. Pour les détails de l’histoire de ce film voir notre article paru sur le sujet en février dernier : http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/la-psychanalyse-a-l-epreuve-de-l-147487


            • Gnostic GNOSTIC 21 octobre 2014 09:50

              Remarquable texte plein d’humour acide sur un sujet triste

               

              Tous ces psy(chiatres, chologues, chanalystes, chomotriciens…), psymachintrucs quoi, qui se prennent très au sérieux alors qu’ils ne connaissent rien sont à pleurer

               

              On en rigolerait si le sujet n’était pas aussi grave

               smiley

               


              • njama njama 26 octobre 2014 12:48

                @ EgaliTED
                Quant aux causes on commence à avoir des indices probants voire des preuves claires :
                les pesticides : ...
                la pollution automobile : ...
                .
                En quoi un bébé qui est nourri de lait maternel ou maternisé pourrait-il être (déjà) affecté par des pesticides ? et, déjà aussi par de la pollution atmosphérique sans troubles respiratoires concomitants constatés ?

                si c’est ça, (pesticides, pollutions atmosphériques (automobiles, industrielles, nucléaires, chimiques, ondes ...) c’est dingue, et une super chance donc, qu’il n’y en ait pas plus de cas d’autismes dans la population mondiale.

                Que le collectif EgaliTED n’envisage pas d’admettre que des composants de certains vaccins pourraient être une cause (parmi d’autres) de l’autisme, c’est votre problème ... mais, s’il vous plaît, ne soyez pas trop péremptoire, pas plus que de vous imaginer représentatif de tous les cas et associations militantes sur le sujet. Vous pouvez simplement rester sur la réserve qu’on produirait des preuves, ou des statistiques documentées de cas répertoriés ...
                Cerner les causes de l’autisme n’est pas trop votre problème« prioritaire » j’imagine (?), par rapport à celui d’avoir de l’aide publique, médicale, sociale, ... pour gérer les enfants autistes. Que l’on cerne les causes de ce handicap pathologique, ou non, on ne peut pas ignorer l’impératif de solidarité d’en gérer les conséquences ...


                • chanel 26 octobre 2014 20:25

                  vous n’avez jamais entendu parler d’épigénétique, c’est à dire l’altérations des gènes après la conception par des agents extérieurs ? par exemple : la rubéole, la thalidomide, etc.

                  googlez « autisme et pesticides » « autisme et pollution automobile » et vous verrez que les assertions d’EfaliTED sont fondées sur des études scientifiques publiées dans des revues sérieuses et en plusieurs points du globe...

                • Le Gaïagénaire 26 octobre 2014 17:42

                   EgaliTED (---.---.---.225) 21 octobre 08:27


                  J’ai cherché, mais n’ai pas trouvé le lien suivant dans les très universitaires méta études ou autres désinformations :

                  QUEL EST LE LIEN ENTRE LA MÈRE/PÈRE VACCINÉ ÉTANT ENFANT ET SON ENFANT AUTISTE (ou autre) ?

                  QUEL EST LE LIEN ENTRE LA MÈRE/PÈRE NON VACCINÉ ÉTANT ENFANT ET LEUR ENFANT AUTISTES VACCINÉS (ou autre) ?

                  Il faut savoir que le but de toute cette « SCIENCE » est vétérinaire, c.à.d. contrôler le cheptel. Ils savent depuis longtemps comment transformer un loup en bulldog ou autre.

                  • philippe913 26 octobre 2014 17:47

                    aucun lien, ça fait longtemps que les vaccins ont été mis hors de cause... autant pour l’autisme que pour la sclérose en plaques. il n’y a guère que les omnibulés du complot mondial qui continuent à ressasser ces inepties.


                  • njama njama 26 octobre 2014 20:06

                    y-a pas pire sourd que quelqu’un qui ne veut pas entendre ...


                  • Le Gaïagénaire 26 octobre 2014 21:17

                    philippe913 (---.---.---.51) 26 octobre 17:47


                    Serez-vous d’accord sur le FAIT que le STRESS de l’agression subie par le bébé n’est pas tenu en compte dans aucune étude ?

                    Pourtant, le bébé ne pleure pas par plaisir.

                  • philippe913 26 octobre 2014 21:35

                    un bébé pleure tous les jours pour diverses raisons.

                    Un stress de 1 mn qui provoque un autisme, vous avez de belles conclusions.

                  • Le Gaïagénaire 26 octobre 2014 21:54

                    philippe913 (---.---.---.229) 26 octobre 21:35


                    Et combien de temps un ancrage d’une telle violence doit il durer pour excéder la capacité d’endurance d’un bébé de 6 mois ?

                    Ne me parlez pas de la résilience de l’éthologue.

                  • rocla+ rocla+ 27 octobre 2014 07:44

                    Il ressemble à quoi un omnibulé ?


                  • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 26 octobre 2014 18:42

                    @ EgaliTED et philippe913

                    Faut pas être grand clerc pour deviner que vous voulez tenir un discours politiquement correct afin de ne pas effrayer le bon peuple en passant pour des « complotistes ».

                    Vous manquez cependant de prudence et faites montre de beaucoup de naïveté, de crédulité et donc, d’ignorance lorsque vous croyez pouvoir affirmer que les vaccins ont été dédouanés ou mis hors de cause.

                    Ce n’est pas le cas. ça ne peut pas être le cas.
                    Car des données factuelles ont déjà montré qu’ils l’étaient (cf. les exemples donnés par Doctorix)
                    Vous avez simplement confondu « absence de preuve » et « preuve de l’absence ».
                    Tous les articles de Big science financés par Big pharma pourront seulement conclure qu’ils n’ont rien vu. Mais cette absence de preuve, il faut y insister n’est pas preuve de l’absence d’effet.

                    Si j’ai vu un seul gorille albinos, je me fous de savoir que vous vous avez vu dix mille gorilles noirs.
                    Vous ne pouvez pas prouver que les gorilles albinos n’existent pas.

                    Renseignez-vous. La « science » sur tous les sujets sensibles est corrompue car financée par les grandes corporations.

                    Quelles preuves avez-vous que ce ne ce soit pas le cas en l’occurrence ? Aucune. Vous n’avez même pas cherché et vous ne le ferez pas.

                    Alors, please, restez à votre place. Critiquez les psys autant que vous voulez, mais n’adoptez pas leur position : vous savez bien, celle de celui qui est « censé savoir ».

                    Admettez votre ignorance concernant les vaccins et le reste.
                    Demandez seulement que ce qui marche soit utilisé.
                    C’est légitime et ça suffira bien.


                    • njama njama 26 octobre 2014 20:03

                      Merci Luc-Laurent pour ce commentaire très modéré
                      .
                      nb :philippe913 s’est particulièrement illustré comme « hasbara » dans cet article d’Alinea, à croire qu’il fait partie des brigades anti-sectes du Dr Houssin

                       « Monsieur Fenech se sent d’autant plus important que son association a été invitée à faire partie d’un groupe d’évaluation des pratiques non conventionnelles à visée thérapeutique par le Pr Didier Houssin, directeur général de la Santé. »
                       « Tout ce qui est naturel peut cacher des dérives sectaires »
                      http://www.futurquantique.org/2010/08/09/%C2%AB%C2%A0tout-ce-qui-est-naturel-peut-cacher-des-derives-sectaires%C2%A0%C2%BB/


                    • christophe nicolas christophe nicolas 26 octobre 2014 20:41

                      Sage attitude,


                      Je n’y connais rien dans les vaccins mais ce que je sais, c’est que j’ai été mis sous surveillance pour mes affaires de science. Lorsque j’ai déménagé en octobre 2009, je me suis aperçu bien plus tard avoir été suivi au mois près par deux relais d’information qui se sont mis dans mon périmètre d’habitation pour intercepter le wifi. Il se trouve que l’un deux est un ancien collaborateur de « GAVI Alliance » une OMG qui fait dans la vaccination dont Bill Gates  est le principal donateur.

                      On sait que Bill Gates est athée, qu’il est eugéniste et qu’à travers microsoft, il peut tout espionner or un ancien collaborateur de mon ex entreprise avait évoqué celui qui travaillait dans une OMG.

                      Il semblerait que beaucoup de réseaux d’influence utilisent l’espionnage notamment la mouvance des affaires pour qui Bill Gates est un petit Dieu. La mentalité protestante est assez poussée à « espionner et dénoncer pour votre bien ». Pour nous qui avons des valeurs catholiques, c’est impensable, cela mérite la prison mais chez les protestants, on veut votre bonheur en vous cassant les couilles... d’ailleurs, c’est certainement eux qui ont fait espionner et démissionner Benoît XVI.

                      On peut se poser la question, pourquoi un eugéniste athée financerait-il des campagnes de vaccination, notamment en Afrique ? Ce n’est pas très cohérent or le seul moyen d’accéder au corps des gens par le réseau sanguin est la vaccination.

                      Ils se sont montés la tête avec le CO² mais ils sont complètement à coté de la plaque, c’est le magnétisme terrestre qui pilote le climat de la terre, il se crée en surface et le problème vient des réseaux électriques longues distances et des terrassements des roches. 

                      Avec un peu de chance, ils ont pigé et changent leur fusil d’épaule. Avec sont immense fortune, il peut financer la recherche sur « l’énergie libre » dont j’ai expliqué d’où elle provenait et il deviendra encore plus riche... si c’est possible.

                      Vous allez rire, mais pour le climat, le seul Chef de gouvernement lucide, c’est lui. Vous voyez bien que la foi sauve...

                    • philippe913 26 octobre 2014 21:43

                      lol, quand je vous dis, et vous indique de bons liens avec de belles études qui prouvent qu’il n’y a AUCUNE preuve que les vaccins provoquent autisme et sclérose en plaque, en quoi est ce que je confonds absence de preuve et preuve de l’absence ?

                      Je vous renvoie toutefois à un argument de rhétorique qui veut que ce soit à celui qui affirme que qqchose est vrai qui doive le prouver. Encore une fois, kil est quasi impossible de prouver l’inexiostence de qqchose.
                      Donc je vous mets plein d’etudes en lien vous montrant qu’aucune preuve n’a été trouvée sur ces effets secondaires graves, avec, en plus un petit historique sur le « médecin » à l’origine de cette fable, sur ses contrefaçons et lacunes professionnelles, et vous me répondez que je ne prouve pas que ces effets secondaires n’existent pas !
                      Prouvez d’abord qu’ils existent !
                      Et, par pitié, ne confondez pas CORRELATION et CAUSALITE.

                      Montrez moi que les vaste majorité de scientifiques et de médecins de par le monde sont tous corrompus. ça n’est tout simplement pas vrai, c’est tout simplement du délire.

                      Concernant les psy et l’autisme, vous remarquerez que je n’en ai pas parlé.

                    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 27 octobre 2014 04:24

                      «  »de belles études qui prouvent qu’il n’y a AUCUNE preuve que les vaccins provoquent autisme et sclérose en plaque, en quoi est ce que je confonds absence de preuve et preuve de l’absence ?« 

                      Oui, absolument, en écrivant ce que vous écrivez, vous faites précisément cette confusion et, ce faisant, vous prouvez suffisamment que vous n’avez pas de culture scientifique. Les études dont vous parlez, il n’y a pas besoin de les lire pour savoir qu’elles ne prouvent rien. Elles constatent seulement l’absence de données statistiquement significatives.
                      C’est exactement la même stratégie qu’utilisent par exemple les opérateurs de téléphonie mobile. Ils subventionnent des labos qui constatent une absence de corrélation significative entre exposition aux ondes et cancer puis vendent ça au grand public comme preuve de l’absence de nocivité.
                      C’est de la pure propagande.
                      Comme disait mon prof de stat à Paris V, quand on observe aucun effet (absence de corrélation), on se mord les doigts si on veut mais surtout on ne dit rien (ou seulement qu’on a rien vu, sûrement PAS qu’il n’y a rien à voir).
                      Vous voyez la nuance ?

                      Pour finir, il a été scientifiquement établi que les travaux financés par les grandes compagnies produisent des résultats significativement différents de ceux financés par le public.
                      Je n’ai pas la référence sous la main mais c’est sur internet. Je repasserai la mettre quand je la retrouverai.
                      C’est établi, c’est un fait scientifique, alors ayez la puce à l’oreille quand Big Science payée par Big Pharma vient vous chanter »Dormez tranquille braves gens, Big Brother veille sur vous"...


                    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 27 octobre 2014 04:26

                      «  »de belles études qui prouvent qu’il n’y a AUCUNE preuve que les vaccins provoquent autisme et sclérose en plaque, en quoi est ce que je confonds absence de preuve et preuve de l’absence ?« 

                      Oui, absolument, en écrivant ce que vous écrivez, vous faites précisément cette confusion et, ce faisant, vous prouvez suffisamment que vous n’avez pas de culture scientifique. Les études dont vous parlez, il n’y a pas besoin de les lire pour savoir qu’elles ne prouvent rien. Elles constatent seulement l’absence de données statistiquement significatives.
                      C’est exactement la même stratégie qu’utilisent par exemple les opérateurs de téléphonie mobile. Ils subventionnent des labos qui constatent une absence de corrélation significative entre exposition aux ondes et cancer puis vendent ça au grand public comme preuve de l’absence de nocivité.
                      C’est de la pure propagande.
                      Comme disait mon prof de stat à Paris V, quand on observe aucun effet (absence de corrélation), on se mord les doigts si on veut mais surtout on ne dit rien (ou seulement qu’on a rien vu, sûrement PAS qu’il n’y a rien à voir).
                      Vous voyez la nuance ?

                      Pour finir, il a été scientifiquement établi que les travaux financés par les grandes compagnies produisent des résultats significativement différents de ceux financés par le public.
                      Je n’ai pas la référence sous la main mais c’est sur internet. Je repasserai la mettre quand je la retrouverai.
                      C’est établi, c’est un fait scientifique, alors ayez la puce à l’oreille quand Big Science payée par Big Pharma vient vous chanter »Dormez tranquille braves gens, Big Brother veille sur vous"...


                    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 27 octobre 2014 04:27

                      «  »de belles études qui prouvent qu’il n’y a AUCUNE preuve que les vaccins provoquent autisme et sclérose en plaque, en quoi est ce que je confonds absence de preuve et preuve de l’absence ?« 

                      Oui, absolument, en écrivant ce que vous écrivez, vous faites précisément cette confusion et, ce faisant, vous prouvez suffisamment que vous n’avez pas de culture scientifique. Les études dont vous parlez, il n’y a pas besoin de les lire pour savoir qu’elles ne prouvent rien. Elles constatent seulement l’absence de données statistiquement significatives.
                      C’est exactement la même stratégie qu’utilisent par exemple les opérateurs de téléphonie mobile. Ils subventionnent des labos qui constatent une absence de corrélation significative entre exposition aux ondes et cancer puis vendent ça au grand public comme preuve de l’absence de nocivité.
                      C’est de la pure propagande.
                      Comme disait mon prof de stat à Paris V, quand on observe aucun effet (absence de corrélation), on se mord les doigts si on veut mais surtout on ne dit rien (ou seulement qu’on a rien vu, sûrement PAS qu’il n’y a rien à voir).
                      Vous voyez la nuance ?

                      Pour finir, il a été scientifiquement établi que les travaux financés par les grandes compagnies produisent des résultats significativement différents de ceux financés par le public.
                      Je n’ai pas la référence sous la main mais c’est sur internet. Je repasserai la mettre quand je la retrouverai.
                      C’est établi, c’est un fait scientifique, alors ayez la puce à l’oreille quand Big Science payée par Big Pharma vient vous chanter »Dormez tranquille braves gens, Big Brother veille sur vous"...


                    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 27 octobre 2014 04:29

                      «  »de belles études qui prouvent qu’il n’y a AUCUNE preuve que les vaccins provoquent autisme et sclérose en plaque, en quoi est ce que je confonds absence de preuve et preuve de l’absence ?« 

                      Oui, absolument, en écrivant ce que vous écrivez, vous faites précisément cette confusion et, ce faisant, vous prouvez suffisamment que vous n’avez pas de culture scientifique. Les études dont vous parlez, il n’y a pas besoin de les lire pour savoir qu’elles ne prouvent rien. Elles constatent seulement l’absence de données statistiquement significatives.
                      C’est exactement la même stratégie qu’utilisent par exemple les opérateurs de téléphonie mobile. Ils subventionnent des labos qui constatent une absence de corrélation significative entre exposition aux ondes et cancer puis vendent ça au grand public comme preuve de l’absence de nocivité.
                      C’est de la pure propagande.
                      Comme disait mon prof de stat à Paris V, quand on observe aucun effet (absence de corrélation), on se mord les doigts si on veut mais surtout on ne dit rien (ou seulement qu’on a rien vu, sûrement PAS qu’il n’y a rien à voir).
                      Vous voyez la nuance ?

                      Pour finir, il a été scientifiquement établi que les travaux financés par les grandes compagnies produisent des résultats significativement différents de ceux financés par le public.
                      Je n’ai pas la référence sous la main mais c’est sur internet. Je repasserai la mettre quand je la retrouverai.
                      C’est établi, c’est un fait scientifique, alors ayez la puce à l’oreille quand Big Science payée par Big Pharma vient vous chanter »Dormez tranquille braves gens, Big Brother veille sur vous"...


                    • christophe nicolas christophe nicolas 27 octobre 2014 08:39

                      Tu as parfaitement démonté la technique de manipulation, c’est la technique sournoise de l’étouffement et de la propagande pleine d’arrières pensées et de mauvais esprit.


                    • philippe913 27 octobre 2014 10:06

                      superbe. Il n’y a pas besoin de les lire, je n’ai pas la référence sous la main etc.


                      Une chose que vous devriez savoir, c’est que la preuve de l’absence n’existe généralement pas, ou est excessivement difficile à apporter. 
                      Prouvez moi que le père noël n’existe pas, que les licornes roses à pois vert n’existent pas, que les fées n’existent pas, qu’il n’y a aucune planète faite en roquefort avec un coeur en chocolat, etc, vous en serez incapable. 
                      Est ce à dire qu’ils existent ? NON, et pourquoi, car tout un faisceau de preuves concordantes tend à prouver que ces phénomènes n’EXISTENT PAS, absence de données statistiquement significatives incluse.
                      Et ça n’est pas comme si juste une ou deux études mal faites avaient été faites. Des dizaines d’études sérieuses ont été menées par des scientifiques motivés. Il n’y a rien, nada, nichts. Et enfin, citez moi une seule étude sérieuse faites dans des conditions irréprochables avec un bon vrai protocole scientifique qui ait réussi à prouver ce lien ? IL N’Y EN A AUCUNE !
                      Alors au bout d’un moment, il faut s’incliner devant les faits et arrêter cet entêtement imbécile et idéologique.

                      Maintenant, vous assénez que les secteurs public/privé mentent. Prouvez le. Sinon, ça n’est rien de plus que de la désinformation, comme tout ce que vous faites depuis le début, en essayant, en se raccrochant à de petites incertitudes, à certains biais.

                      Comme vous n’avez pas lu mes liens, je vous résume :
                      - l’étude du Dr Wakefield a porté sur 12 enfants, dont 9 étaient atteints d’autisme. Et avec un échantillon pareil vous pensez pouvoir tirer des conclusions valables vous ????
                      - Dr Wakefield : conflits d’intérêts, convaincu de fraude (dossiers médicaux falsifiés, entre autres) et radié à vie.
                      - sur les 13 auteurs du papiers : 10 se sont rétractés.
                      - SInon, Des études ont été effectuées au Danemark, au Royaume-Uni, en Finlande, en Suède, aux États-Unis, au Japon et au Canada. Elles sont toutes arrivées à la même conclusion : il n’y a pas de lien causal entre le vaccin RRO et l’augmentation des cas d’autisme.

                      Mais toutes ces études ont bien évidemment été menées par BigPharma, cette entité toute puissante, dans tous tous ces pays diffférents, quand bien même certaines sont originaires du public, et d’autres du privé.

                      AU fait, qui est le plus puissant ? BigPharma ? NWO ? Complexe Militaro Industriel ? Les USA ? etc.

                    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 29 octobre 2014 17:27

                      Je suis d’accord que ma réponse fait un peu négligé, c’est ballot de ne pas avoir de références à donner mais désolé, je n’ai pas le temps de me mettre à chercher.
                      Sachez simplement que ça a fait l’objet d’au moins une publication scientifique qui montre bien le différentiel de résultats en fonction du financement privé ou public sur les questions scientifiques socialement (sanitairement) vives.

                      Concernant vos articles qui démontrent selon vous l’absence de lien causal entre vaccins et autisme, je maintiens, pas besoin de les lire car comme vous le dites si bien :
                      « c’est que la preuve de l’absence n’existe généralement pas, ou est excessivement difficile à apporter. »
                      C’est ce que je me tue à vous faire comprendre. Pas besoin de lire des niaiseries qui prétendent apporter la preuve dont je sais déjà qu’elle ne peut pas être apportée.
                      Puisqu’il y a déjà au moins des cas avérés en justice de lien causal vaccin - autisme.
                      Un seul cas positif avéré et ooups, plus de preuve de l’absence possible ! (un seul gorille albinos suffit pour réfuter l’idée que « tous les gorilles sont noirs »).

                      Alors vous pouvez toujours venir avec votre induction à la noix basée sur l’exemple du père noel, des licornes etc. Si vous concluez comme vous le faites que : tout un faisceau de preuves concordantes tend à prouver que ces phénomènes n’EXISTENT PAS déjà on se marre bien, mais quand vous ajoutez que cela proviendrait entre autre d’une « absence de données statistiquement significatives », alors là, c’est à mourir de rire.

                      J’ai essayé de vous faire comprendre (j’ai échoué, je le reconnais) ce que mon prof de statistique de Paris V nous avait bien enfoncé dans le crâne : si on a une « absence de données statistiquement significative », ALORS ON LA FERME CAR ON NE PEUT RIEN DIRE, RIEN DE RIEN. Il nous recommandait de nous mordre les doigts plutôt que de l’ouvrir.

                      Voilà, j’ai fait de mon mieux. Je n’irai pas plus loin.

                      Pour conclure, je trouve suspecte la position d’EgaliTED concernant les vaccins. Je suppose que c’est juste une stratégie d’affichage d’une pensée conformiste, « convenable », pour ne pas faire fuir les parents, mais ça me paraît assez piteux quand même.
                      Bref, je trouve ça dommage.


                    • Xenozoid Xenozoid 26 octobre 2014 18:46

                      moi j’ai bosser avec des « bautistes »,bon plan pour les livreurs d’icones,je ne peux pas



                      • Xenozoid Xenozoid 29 octobre 2014 18:46

                        éssayons le front autistes et la diversion, ou comment les mots ,sans contexte,n’ont aucun senses et on commence là, apres on passe au pictograme


                      • christophe nicolas christophe nicolas 27 octobre 2014 07:26

                        L’autisme léger est un problème de mensonge sociétal insupportable. Pour le résoudre il suffit de mettre à jour une ligne de « vérités sociétales » conforme à la réalité objectives. Je vais faire quelques rappels salutaires :

                         
                        - La réalité du ciel est prouvée par de nombreuses prestations de la Vierge Marie
                        - Les ovnis ont fait l’objet de très nombreuses observations et ne sont pas assimilables au ciel
                        - La théorie de l’évolution est un charabia difforme, vous avez une âme, pas les animaux
                        - Einstein s’est gouré, ce n’est pas Dieu, on peut facilement franchir les immenses distances de l’espace
                        - La fusion basse énergie existe
                        - Les expériences sur « l’énergie libre » sont des réalités prouvées, cela provient de l’entropie
                        - Le champ magnétique est le véritable pilote du climat, pas le CO². Il est produit à la surface de la terre par la rotation de la terre
                        - Les académies roupillent en jouant au bingo, jeu de hasard relativement peu intéressant
                        - etc...
                        - Ce n’est pas bien de fumer lorsqu’on est enceinte
                        - Les femmes ne doivent pas voler les pommes pour vouloir la connaissance du bien et du mal et faire chier le monde avec la psychanalyse...
                        - Mieux vaut être autiste des fois, c’est une réaction salutaire, dès que la barre des 50% de la population sera franchie, le monde retrouvera la santé grâce aux autistes

                        Ceci n’a rien de politique et religieux, c’est la réalité.
                         
                        PS : Eviter les franc-maçons, ils sont un peu responsables de ce merdier

                        • rocla+ rocla+ 27 octobre 2014 07:59

                          Personne ne le sait ni le dit .


                          L’ autisme n’ existait pas dans les siècles antérieurs .

                          L’ autisme est une des conséquences de la révolution industrielle . En effet
                          depuis la découverte du pétrole par le vizir Ibn Séoud Abdalah VI  au XVI
                          siècle les chercheurs se demandaient quels pourraient être les débouchés 
                          de ce produit gluant et malodorant . 
                          Alors ils inventèrent la lampe à pétrole qui remplaça dans de nombreux foyers
                          la pile Wonder que si on s’ en servait pas s’ usait pas non plus .

                          Plus tard , des années plus tard  il y avait pléthore toujours encore 
                          de cette huile qui ne servait pas encore à faire entrer les devises pour
                           construire ronds-points radars et autres maquereautages divers et variés 
                          ajoutant des zéros à la paye des ministres députés et autres clowns
                          Mac Mahon la mer déborde .

                          Alors se réunirent les fortes têtes de la mécanique , en deux temps trois
                           mouvements ils construisirent la première bagnole à portes 
                          latérales . 

                          L’ autisme était né , en même temps que l’ automobile .

                          Cherchez pas , c’ est ça la vérité . 

                        • njama njama 27 octobre 2014 08:53

                          L’introduction de tissus de fœtus humains avortés dans la fabrication des vaccins ne serait-elle pas responsable de désordres génétiques chez l’enfant ?
                          ---------
                          Des tissus de fœtus humains avortés dans les vaccins
                          Ex-scientifique pour une compagnie pharmaceutique américaine, aujourd’hui à la retraite, Helen Ratajczak a récemment créé une tempête de débats provenant de tous les milieux en publiant un article sur les liens entre l’autisme et les vaccins, article reproduit et commenté sur de nombreux sites Internet(1).

                          Elle y révèle, entre autres, que l’industrie des vaccins utilise des cellules d’embryons humains avortés. Ces tissus humains sont actuellement utilisés dans 23 vaccins. Pour cette chercheuse, l’incidence de l’autisme, qui ne cesse d’augmenter, pourrait correspondre à l’introduction d’ADN humain dans le vaccin ROR.
                          [...]
                           Ces cellules extraites de tissu fœtal humain (fibroblastes de poumon surtout) ont servi à créer la souche appelée WI-38, qui fut utilisée pour fabriquer le vaccin antipolio au départ, puis celui contre la rubéole, et, par la suite, de nombreux autres vaccins. Plus d’un milliard de vaccinés à travers le monde ont reçu des vaccins contenant la souche WI-38. D’autres cellules humaines sont utilisées également de nos jours, notamment dans la souche MRC-5 (qu’on retrouve dans le vaccin contre l’hépatite A). A titre d’exemple, il a fallu 27 fœtus avortés pour pouvoir isoler, puis cultiver, le virus de la rubéole, dont la souche est appelée Wistar RA 27/3. C’est le professeur américain Stanley Plotkin qui mit au point, en 1969, le vaccin contre la rubéole avec cette souche et c’est encore cette dernière que l’on trouve dans le vaccin combiné actuellement préconisé en France, le MMR Vax Pro et dans tous les vaccins ROR existants.

                          Les vaccins cultivés sur cellules diploïdes humaines issues de tissus de fœtus avortés sont :
                          • les vaccins antipolio buvable (WI-38),
                          • les vaccins ROR ou MMR (RA-27/3) (valence rubéole et oreillons),
                          • les vaccins contre la varicelle (MRC-5),
                          • les vaccins contre l’hépatite A (MRC-5),
                          • les vaccins contre la rage de deuxième génération (Wistar-Rabies).

                          La souche WI-38 apparut aux Etats-Unis en 1961 : cette lignée provenait de cellules pulmonaires d’un fœtus humain féminin, intentionnellement avorté à trois mois de gestation dans un hôpital suédois.

                          La souche MRC-5 a été développée au Royaume-Uni en 1966 ; cette lignée était dérivée des cellules pulmonaires d’un fœtus humain masculin, intentionnellement avorté à l’âge de 14 semaines(5).

                          Beaucoup d’autres souches cellulaires dérivées de fœtus humains ont été préparées aux fins de recherche en pharmacologie et pour la fabrication des vaccins (MRC-9 ; IMR-90 ; HEK 293 ; PER-C6…)(6).
                          [...]
                          Quant à savoir si c’est l’ADN humain contenu dans les vaccins qui peut provoquer l’autisme, comme le suggère Helen Ratajczak, le débat est ouvert. Mais, si les officiels continuent à nier tout lien entre autisme et vaccins, les arguments qu’apporte cette scientifique après avoir épluché la littérature scientifique sur le sujet, tiennent la route. “De l’ADN humain en provenance des vaccins peut être inséré dans nos gènes par recombinaison, un processus qui ne se produit qu’à l’intérieur d’une même espèce et qui peut perturber le développement du système nerveux central, la formation des synapses et la fonction des mitochondries”, rappelle-t-elle.

                          Si l’on ajoute à cela l’action destructrice des composants toxiques des vaccins, dont le mercure, on arrive à une véritable épidémie de maladies neurologiques graves liées aux vaccinations.
                          http://www.votresante.org/suite.php?dateedit=1315411776


                          • Le Gaïagénaire 27 octobre 2014 14:22

                            njama (---.---.---.192) 27 octobre 08:53


                            Merci pour votre lien où j’ai trouvé :


                            "Dans toutes mes conférences, dans tous mes séminaires, je dis toujours : “tout ce qu’on vous dit en médecine, tout est faux. C’est le premier principe que devraient se mettre en tête tous les étudiants en médecine ; tout ce qu’ils vont apprendre, tout est faux parce que tout est biaisé par les intérêts de l’industrie pharmaceutique.”

                            Dr Jean ELMIGER
                            21 05 2013

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