Bayrou ou Le Pen, à moi de juger, c’est fait, adieu François !
Jeudi 16 novembre, France 2 nous a offert un spectacle politique conforme à la culture médiatique de notre temps. A vous de juger : eh bien, j’ai jugé, rapidement, sur le style et sur le contenu. Mon verdict de citoyen qui joue au politicien doué d’intuition, c’est que François Bayrou est éjecté de 2007. Lorsqu’il a défendu le TCE dans les débats télévisés, j’ai compris sur l’instant que le « non » allait l’emporter. Et ce soir, j’ai eu une intuition évidente. Français Bayrou se dirige vers un échec électoral et a complètement raté sa prestation télévisée. Bref, la primaire s’est jouée à la fois au PS et sur France 2.
Premier acte : grand oral
François Bayrou cherche ses mots, manque de souffle, se perd dans des banalités, des questions de politique qui n’intéressent pas les Français. Son concurrent Jean-Marie Le Pen ne peut que briller par sa verve de tribun inspiré, altier, conquérant, sûr de lui, avec des convictions et une machine rhétorique parfaitement rodée. Le Pen sait où il veut nous conduire et trouver les failles de ses adversaires, en sachant appuyer là où ça fait mal, en résonance avec la sensibilité populaire, tout en connaissant parfaitement son sujet. Bayrou n’a montré aucune substance ni prestance, il ne sait pas où il veut nous amener mais il revendique la première place pour conduire l’attelage politique. C’est clair, et ce fut clarifié ultérieurement. François Bayrou cherche à prendre les commandes en se réclamant d’une synthèse entre PS et UMP.
Deuxième acte : l’affrontement
Le duel Le Pen contre Bayrou n’a rien amené de nouveau sauf une mise en tension entre deux hommes et à ce jeu, Bayrou a donné l’image d’un élève poussif et décomposé face à un professeur Le Pen sûr de lui, à la limite du sadisme. Bayrou cherchait ses mots, semblait tel un capitaine dans un canot de sauvetage, incapable de trouver les mots, brouillon, hésitant, inventant des expressions comme maçonnerie judéo-maçonnique ou victime soumise à la victimisation et j’en passe. Complètement déstabilisé, il faisait peine à voir. Ce débat était inutile. Les questions de fond sur la société n’ont pas été abordées. La faute n’en incombe pas à Arlette Chabot mais à l’intention des deux protagonistes de mener un combat de chefs, au cours duquel l’un s’est dévoilé comme un maître et l’autre comme un élève. L’avantage était au plus ancien. Sur la question des harkis, Bayrou a offert à Le Pen un boulevard pour qu’il déboule avec sa cavalerie et le lamine. A se demander si un certain masochisme n’habite pas Bayrou. Quant à Le Pen, son regard d’ogre ne trompait pas. On sentait le prédateur savourant la saisie sa proie.
Troisième acte : le naufrage
Patrick Devedjian et Arnaud Montebourg entrent en scène. François Bayrou ne remonte pas, bien au contraire, il s’enfonce dans son rôle de bizuth, et nos deux compères de mettre la pression. Un François Bayrou parfait dans la « destination » que le destin lui assignée. Attitude puérile. Inaptitude à prendre l’initiative, à occuper un espace et y naviguer. Lors du premier acte, Bayrou se voulait en chef d’attelage, mais en présence de possibles partenaires ; il s’est vu en simple cavalier, à la limite du reniement. Partage du pouvoir, c’est tout ce qu’il a pu proposer, dénonçant les pratiques des deux partis dominants qui monopolisent les postes. Gare ta gueule à la récré si tu ne veux pas partager tes billes, dit François, trouvant scandaleuse la politique bipolaire, passant sous silence le fait que les Etats-Unis fonctionnent tout aussi bien, sinon mieux, avec deux partis hégémoniques en alternance. Bref, nos quatre protagonistes ont joué au maillon faible, et le maillon faible c’était François Bayrou, sous le joug des deux autres qui l’ont complètement englouti, instrumentalisé, alors que Le Pen savourait ce spectacle digne d’un bizutage. On pourra toujours supposer que le président de l’UDF est visionnaire, avec une capacité à innover, mais qu’il a été amené dans un traquenard. Je n’en crois rien. Un présidentiable digne de cette fonction doit pouvoir s’extraire de cette situation et la retourner à son avantage. Bayrou n’aura été que le troisième homme d’un casting médiatique.
Quatrième acte : dialogue de sourds
Il y aura toujours des entreprises qui ouvriront, d’autres qui fermeront. Les Ardennes sont en France. On tient ce scoop de François Bayrou. Sinon, dialogue de sourds entre des Français vivant des situations personnelles en attente de solutions concrètes que les politiques pourraient apporter. Et chacun d’y aller de son explication, de sa théorie, contournant les connaissances basiques de l’économie. Bref, un triste spectacle. Les quatre n’ont guère été à la hauteur, chacun essayant d’être le plus habile pour duper les Français. Et les Français présents sur le plateau : tout aussi prompts à croire que la politique peut résoudre leurs problèmes cas par cas, alors qu’elle devrait changer la règle du jeu en convenant que le jeu n’est qu’un moyen pour parvenir quelque part. Où aller, et comment ? La vraie question politique !
Conclusion
Rien n’a changé depuis des années. François Bayrou n’a pas changé, quoi qu’il en dise. Sa seule conviction nouvelle, c’est que le monde politique va vers une bipolarisation, et les sondages semblent l’attester. Bayrou croit voir dans cette bipolarisation le mal français alors que ce n’est simplement que son propre mal qui se manifeste, la lente agonie de sa formation qu’il tente de conjurer en se servant de la France citoyenne, laissant accroire que le destin de la France est lié au destin de l’UDF et de la personne de François Bayrou. Ce n’était pas une messe mais un requiem. Il est temps de faire le travail de deuil, pour tous ses partisans. Ses chances politiques sont réduites à néant. Elles l’ont toujours été, sauf dans l’esprit de certains agitateurs médiatiques, internautes, iconoclastes d’un jour, activistes d’AgoraVox et d’ailleurs, se prélassant dans un agréable divertissement pascalien, s’inventant des histoires, sans voir en doctes stoïciens des temps hypermodernes que la destinée de François Bayrou est dans les oubliettes de l’histoire. Donc, ne rêvez plus. La partie se jouera à trois. Entre Sarko, Ségo et Le Pen.
A l’attention des lecteurs. L’adieu à François ne signifiant pas la bienvenue à Le Pen, loin s’en faut !
323 réactions à cet article
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A l’attention des lecteurs, je précise que cet article a été rédigé le soir de l’émission, à vif, puis proposé tel quel à la rédaction d’Agoravox dont on doit saluer l’indépendance. Ce genre de papier n’aurait pas pu passer dans l’Obs ou l’Express.
J’ai bien fait de préciser que adieu François ne signifie pas bienvenue Le Pen
Et ma foi, nous sommes nombreux à avoir été hypnotisés, y compris un de mes potes prof de philo qui a jugé la prestance de Le Pen face à un Bayrou quelque peu noyé. Cela dit, je reconnais avoir forcé les traits mais chaque auteurs met sa propre touche dans un portrait d’un événement dont l’interprétation ne tombe pas sous le sens et dont le sens ne fait pas l’unanimité
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« » Tu critiques FB mais tu commences déja à te repentir.« »
Me repentir ? Tiens donc, la politique serait une affaire de foi. Devant qui devrais-je demander la grâce, qui peut me confesser ?
Si la tyrannie de la repentance règne d’après Bruckner, je n’ai pas l’intention de me tyranniser
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Personnellement j’ai dû mal à comprendre que l’on puisse être « hypnotisé » par Le Pen. Ses réparties sont à deux balles. Même moi je pourais lui donner la réplique...
Si Bayrou ne l’a pas fait, c’est qu’il ne se proclame pas le seul opposant à cet homme, le super Zorro non plus. Il apporte sa contribution et c’est déjà courageux de sa part. N’oublions pas que même Jacques Chirac a préféré en 2002 éviter ce personnage au second tour des élections car l’échange démocratque est avec lui voué à l’échec. Où alors il faut sortir de ce niveau de langage et casser l’adversaire, mais Bayrou et Chirac sont des démocrates et ne le feront jamais. C’est là votre frustration ?
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@Didier
Exact, ce papier se serait pas passé dans l’Obs car je l’aurai rédigé différemment. J’ai voulu faire un billet réactif virtuellement destiné à un quotidien et donc, il faut être synthétique, rapide, au risque de rater quelques analyses.
@Poète taverneux
Vous êtes passé pour l’essentiel à côté de l’article. Bien évidemment que le discours de Le Pen se déconstruit analytiquement. Un livre peut faire l’affaire, il sera lu par 100 000 personnes. M’empêche, nous sommes dans une télécratie, dommage que vous n’ayez pas vue une intention de la démocratie contre la télécratie de ma part.
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moi je suis d’accord avec l’auteur. Sans évoquer mes préférences politiques (en l’occurrence plutôt bayrou), lepen a été nettement meilleur dans ce débat. Bayrou est assez bon quand il est interviewé ou qu’il fait des déclarations, mais sur ce débat, il a été clairement très mauvais.
Or les élections ne se gagnent pas en convainquant ses propres partisans, ni ceux des adversaires (ils ne voteront pas pour vous quoi que vous disiez), mais en s’addressant aux indécis. Et là, les débats jouent un rôle non-négligeable. J’espère donc que Bayrou aura l’occasion de se rattraper.
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Paldéolien tu dis n’importe quoi !!! Il y a toujours eu des accords entre les pays pour la vente de l’acier par exemple... L’Europe, ou plutot l’Euroland n’a rien à voir là-dedans ! Arianne existait déjà avant, airbus aussi ! toutes les grandes réalisations se sont faites avant cette granbde construction artificielle. Et l’électricité a augmenté depuis la libéralisation du marché !!!
Je lis tes arguments mais soit plus cohérent ! Je n’ai pas voté contre toi depuis le début mais fait preuve de moins de démagogie, tes commentaires ne se replieront pas...
Bill
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Paldeolien, paldeolien, paldeolien,...
Ahlalalalalalalalalalalalalaaaaaaa !
Mais enfin, libérer le marché de l’energie ne dépend pas de l’Europe... C’est idiot de dire ça ! En l’occurence l’Euroland est en train de tuer notre industrie et notre paysannerie, les entreprises foutent le camp suite au libéralisme effréné de l’Euroland toujours ! Les Français les plus riches foutent le camp, les plus diplomés aussi, ce qui a fait dire que nous exportons des cerveaux et que nous importons des estomacs !
Vous les anti-racistes-immigrationnistes-extrémistes vous ne comprenez pas les dangers que vous prenez. souhaitez vous une guerre civile ? Vous ne voyez pas que des quartiers entiers se vident de leurs habitants pour laisser la place à d’autres ? Vous ne percevez pas l’exaspération des français ? Vous ne voyez pas que les immigrés ne s’insèrent plus car ils arrivent en nombre et qu’ils ne se fondent plus dans la masse ? vous ne voyez pas que la société se morcelle ? Ne voyez vous pas que les immigrés coutent cher aussi bien pour ce qui est de l’école que des services sociaux ?
Moi qui ne suis pas raciste et qui même ai horreur du racisme, je ne souhaite pas que la société le devienne pour de bon !
Bill
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Bienvenue à Le Pen !
@ l’auteur : la bipolarisation aux Etats-Unis est une horreur. La non-campagne Bush’nKerry de 2004 a été un monstre de non-politique. Cette bipolarisation autoamtique, ce culte du chiffre deux que certaines ’élites’ suivent la tête dans le guidon a été la principale raison de mon rejet du TCE l’année dernière car ce TCE l’appelait dans tous ses flonflons. « Vous verrez, on vous fera voter pour un Bush’nKerry tous les quatre ans » !!! Vous serez heureux !!! en democracy !!! Bleu (blanc) rouge !!
Bon, ça, et le fait qu’il y avait écrit noir sur blanc dans ce projet de constitution - elle serait déjà sur-implémentée aujourd’hui si on n’avaiot pas assuré bien comme il faut,les camarade des Pays-Bas ayant finement marqué de la tête - qu’une organisation étrangère - l’OTAN, ce panier de crabes ’de haut niveau’ comme ils disent à Stade2 et canalplusse - deviendrait constitutionellement en charge de notre armée, de notre sécurité.. et c’est toujours incscrit, d’ailleurs, je crois... Et oui de toute façon il est question d’en faire le squelette de l’empire mondial officialisé... l’OTAN, le truc à éviter à tout prix. Je garde une haine tenace envers tous les politiciens qui ont appelé à signer ça.
Moi qui suis lepéniste convaincu je trouve que vous avez la dent trop dure envers Bayrou : ok il est parfaitement ridicule en pourfendeur de la béte immonde des zheurs les plus noires, complêtement hors sujet comme tous et toujours, mais quand il arrête les conneries et parle politique il n’est plus, ridicule. Sa performance en catcheur verbal n’est pas un critère de première importance pour juger d’un président. Son sens du peuple, du pays réel, oui. Il est moins bon que Le Pen sur ce terrain, mais ce n’est pas synonyme d’être ridicule non plus. Ses opinions politiques sont éronées quand il s’agit d’apprécier les échelles politiques d’avenir - ce sont les nations, ce qu’il n’entrave absolument pas - mais il est loin d’être hors jeu, d’être ’éliminé’.
Le Pen a un fond solide, mais parce qu’il n’oublie pas d’être en phase avec le peuple - et oui, ça existe - , il pourra toujours être taxé de populiste : ce qui avec les deux autres bécannes de l’hyper-démagogie Sarkolène Ségozy, voir le retour du Chirac jacquetclaude, donne l’avantage permanent à Bayrou d’être le candidat anti-démagogie justement, tout en gardant sa gueule de Bayrou. Si le deuxième tour présentait le plateau d’Arlette cocoChabot de jeudi soir : Bayrou/Le Pen, je pousserais un Ouf de soulagement, quoi qu’il arrive ensuite, je vous assure.
Reste à mener une politique clairvoyante, et de redressement, et là Le Pen vaut quinze Bayroux.
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Désolé, je voulait mettre le commentaire ci-dessus en réaction à l’article, pas au commentaire : je reposte donc, en bas.
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Paldeolien 20 novembre 2006 15:57Qu’est-ce que tu racontes ?
je t’explique concretement.
Pour transporter l’electricité, il faut des fils, des pylones et les planter sur des terres.
Des terres étrangères, si on veut vendre. Si on veut vendre aux « arabes » plus tard, ou leurs acheter à bon prix de l’energie solaire, tu penses franchement que au niveau international, ça se passera bien ? sur le terrain ? concretement ?
Le vilain français qu’aime pas (tout) les arabes qui vient planter son pylone, bien sur, ça va passer comme une lettre à la poste... Quand on gagne la coupe du monde ça fait vibrer le cac40, et bien sur, changer vers un gouvernement anti-monde ça se passera bien...Aucun impact, c’est sans contredits...
Comme le dit si bien FB, vous avez vraiment des leçons de peuple à prendre, et coté UDF, l’ouverture d’esprit est radicalement différente. Ouverte...
Pour les autres, .... 
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Mais oui mon garçon, bien sûr. Paldeolien ! C’est incroyable d’être naïf à ce point-là ! Etions nous dépourvu de pétrole et d’électricité autrefois ? Ne sais tu que les pays s’alliaient déjà en fonction de leurs intérets ?
en plus, de quoi parles tu ? L’énergie solaire ? Energie d’avenir, pourquoi pas... Mais rien ne le dis encore ?. Et comme ce n’est pas sur le territoire européen, je ne vois pas où est le problème ! Paldeolien, tu rêves complêtement !
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Paldeolien 20 novembre 2006 18:55Je recolle ce texte là, il est menacé. Parce-que faut pas déconner, les IP multipliés, c’est sympa, les clones, tout ça...
Mais y’a pas, un vieux copié collé, et les fous des statistiques de commentaires se tordent le coup, tout est à refaire...
Je prends un peu d’avance, permettez chers lecteurs
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C’est pas un bon article du tout, l’opinion général est partagé. Au début de vos sales commentaires qui adulent cet article l’auteur etait apprécié à 80%
Maintenant, nous en sommes à 50/50.
Voilà ! C’est tout ! La racisme c’est malsaint et c’est pas l’avenir lepen, surement pas ! c’est un guignol, un comédien, il est affiné c’est, mais c’est un icone, une marionette, sa fiolle suit les mêmes enseignements. Chacune de ses paroles est orchestrée de la même façons que lui a enseigner son père.
La potique nationale et internationale n’est pas une affaire de famille et de bourgades !
Y’a de l’emploi dans les ENR, dans l’isolation de nos deumeures, c’est un immense chantier Européen, et vous voulez crachez la-dessus ?
Vous êtes des grands malades, très grand !!! On a de l’argent à gagner pour combler les trous en revendant de l’electricité, quelle chance en cette époque !
Vous voulez pas la saisir ?
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Paldéolien, je trouve que tu fais des raccourcis franchement sévères ! Je cris savoir que Le Pen est pour une sorte de libre échange à l’intérieur du pays, et protectionniste à l’extérieur. Il y a des « arabes » comme tu dis chez LePen et il y en a de plus en plus parce qu’ils en ont plein le dos de ce bordel dans les cités. et je pourrais continuer mais je ne veux pas avoir l’air de défendre Le Pen !
Et je signe : Bill
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Paldeolien 20 novembre 2006 18:50C’est bien lepen le responsable du racisme, et il ose dire que c’est pas de sa faute !!! Quel menteur !!!
Je le répète, les arabes, sont des hommes, nous avons tous des capacités à faire evoluer le monde, ce n’est pas en votant FN que les choses iront ! ce sera pire ! C’est l’extrême droite, c’est l’esclavage ! vous en avez pas marre de la précarité ? Vous voulez pas un peu de liberté d’entreprise ? Vous voulez pas d’aide à la création et mettre le paquet sur la recherche, alors voter lepen...
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Veuillez m’excusez, stratégie centriste, laisser vomir, puis copier coller, le texte réapparait, comme par magie !
CHôtop !
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Ben tient, quand vous vous faites aggresser vous ou votre petite famille en bas de chez vous parce qu’avec votre face de craie vous n’avez pas la couleur qui siet à la racaille raciste qui y FAIT LA LOI, et uniquement pour cette raison, c’est la faute à Le Pen.... Bé oui bien sûr, vous avez une conscience politique lucide, vous comprenez votre temps...
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Paldeolien 20 novembre 2006 23:16C’est bien lepen le responsable du racisme, et il ose dire que c’est pas de sa faute !!! Quel menteur !!!
Je le répète, les arabes, sont des hommes, nous avons tous des capacités à faire evoluer le monde, ce n’est pas en votant FN que les choses iront ! ce sera pire ! C’est l’extrême droite, c’est l’esclavage ! vous en avez pas marre de la précarité ? Vous voulez pas un peu de liberté d’entreprise ? Vous voulez pas d’aide à la création et mettre le paquet sur la recherche, alors voter lepen...
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Veuillez m’excusez, stratégie centriste, laisser vomir, puis copier coller, le texte réapparait, comme par magie !
CHôtop !
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L’auteur est virulent mais, comme il l’a dit, et même si son titre peut paraître ambigu, il ne dit pas « aurevoir » à Bayrou pour dire bonjour Le Pen (cf dernière ligne).
On peut considérer que Le Pen s’est mieux tiré de cette émission que Bayrou sans s’en réjouir pour autant.
Et je suis particulièrement d’accord avec l’auteur au sujet des harkis. J’ai eu du mal à comprendre que Bayrou entraîne Le Pen sur un terrain « favorable » à ce dernier.
Sur le fond, je ne suis pas hostile au programme UDF, pas foncièrement hostile à l’idée de Bayrou qui estime que la France souffre de l’opposition systématique gauche-droite. Mais au final, je ne trouve pas cela suffisant, je crains qu’il n’y ait - comme, soyons franc, chez les autres candidats, de gauche comme de droite - beaucoup de posture dans cette stratégie. Et je ne suis pas même persuadé que Bayrou soit le meilleur pour la porter.
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Cela dit je trouve cela « limite » pour un rédacteur citoyen de se faire une idée définitive d’un candidat au vu d’une simple émission de télé et de tenter de la faire partager avec un argumentaire comme celui-là.
On m’avait dit que sur Agoravox venaient des citoyens éclairés se méfiant des images et des medias traditionnels. Ce n’est pas toujours le cas manifestement.
Cependant, l’opinion de chacun est respectable.
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Tu m’as l’air bien nerveux mon garçon, allez, les gentils messieurs en blancs vont te rammener dans ta chambre pour prendre tes gougouttes
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C’est bien cette position, d’être entre les deux super-démagos, qui fait sa force...
Par contre il est mondialiste entre deux hyper-mondialistes : la seule opposition,c’est Le Pen. Le reste c’est le camp de l’irresponsabilité fataliste. Ca inclu la gauche ’anti-libérale’, qui est dans le camps de l’irresponsabilité mondialiste, comme toujours, pareil.
Tous à Paris !! Venons tous manifester jeudi soir au Trocadéro 19heures pour notre soutient à l’insurrection hongroise !! mère de toute les luttes ! liberté !
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Aux Etats-Unis, les clivages sont moins marqués. Il y a des grandes lignes pour chaque partie, mais de nombreux élus démocrates de la dernière élection viennent des rangs républicains..
Mais étant donné les longues cohabitations qu’il y a régulièrement, la politique est en général plus consensuelle et la vision des deux partis se retrouvent pour les grands votes, enfin traditionnellement. Le fait que Bush ait eu une majorité tout au long de son mandat jusqu’à récemment a quelque peu bousculé la donne.
Mais des républicains ont toujours voté des lois démocrates et inversement, il y a toujours compromis ou compromissions, comme partout. Et puis les démocrates sont plus à gauche c’est vrai, mais pas sur tous les sujets où ils sont plus à droite que les démocrates. Tout dépend de ce qu’on appelle gauche ou droite..
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Que les républicains, me suis pas relu désolé :)
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François Bayrou l’élève de Le Pen ? Vous dites là n’importe quoi ! Après adieu Lionel, on dira peut-être adieu François, c’est possible. Mais en attendant, il y a des citoyens qui veulent encore soutenir un candidat qui les prend en compte et les écoute plutôt qu’un homme qui se repaît de polémique de très bas étage s’appuyant uniquement sur des stratégies d’humiliations personnelles.
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et voila : « la polémique de bas étage ». Ce que je me marre quand je lis des trucs pareils !
Juste après les élections du premier tour, un bourgeois disait à un autre bourgeois à la TV, que ce sont les ouvriers qui votent Le Pen car « eux sont en compétition » avec les étrangers. Oui, et là moi je dis bravo ! Hourrrrrraaaaaaa ! Vive les bourgeois ! A bas Brel qui disait qu’ils sont comme les cochons et que plus ils deviennent vieux, plus ils deviennent ...
pourquoi plus de six milions de nos concitoyens votent pour cet homme ? Qu’est ce qu’il propose concrêtement ? Qu’y a t’il de bon dans son programme et de moins bon ? Et de mauvais ?
Les bourgeois préfèrent souvent rester dans leurs certitudes...
Bill
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Méfiez-vous !!!
Il y a à peine un an, on parlait de Mme Royal dans ces termes : dépassée, pas bonne oratrice, pas crédible, juste bonne à promotionner le chabichou, nulle dans les « débats », alors que Fabius, hein ou Strauss-Kahn, là, c’était d’une autre envergure...
Et maintenant ????
Alors, et si justement, les Français préféraient ceux qui ne rentrent pas dans le moule d’Arlette Chabot ou d’Alain Duhamel ? Et si ce « cafouillage » donnait des points à Bayrou ?
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Les Francais se sont lassés des grands actes oratoires qui ne leur apportent rien d’autre quun divertissement dont ils ont l’habitude. Par ailleurs, FB a dit qu’il avait défendu le oui au TCE comme il avait pu, mais qu’il savait déjà 6mois à l’avance (alors que les sondages étaient favorables aux ouià) que ca ne marcherait pas et il lavait dit àCHirac
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L’article exprime exactement ce que j’ai ressenti lorsque j’ai suivi l’émission. J’ajouterai que j’ai été très déçu de la prestation de FB que j’ai pourtant fort apprécié lors de ces interviews sur le net. Il est vrai que le type de débat dirigé par Arlette Chabot ne permet pas aux intervenant de débattre avec sérénité notamment lors des interventions du public qui ramènent à des cas sans grand intérêt car trop personnels. Que fait l’État pour résoudre mes problèmes personnels ?... Pauvres débats tout comme ceux du Ps obligeant les acteurs à de confondantes réactions chargées de populisme.
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@ lolokerino
Bien vu ! Pensons d’ailleurs que c’est comme ça que Prodi s’est fait élire : en réunissant toute l’extrème-gauche jusqu’au centre pour battre Berlusconi. Peut-être Bayrou espère t’il faire la m^me chose.
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@ LOLOKERINO
Merci pour les informations que tu as données sur un autre fil à propos des peu reluisants frais de campagne électorale de Bayrou en 2002 sanctionnés par le Conseil Constitutionnel. Moi qui, sympathisant socialiste déçu mais sans illusions, pensais voter pour lui en 2007, voilà que je suis à nouveau dans l’expectative.
Je ne dois pas être le seul...
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Bravo Marsupilami !
C’est bien de ne pas être borné et de savoir changer d’avis ! Moi ce qui me déplait chez lui, c’est cette fameuse affaire quand il était ministre. Je suis partisan de la liberté !
Salutations et fraternité comme disait je ne sais plus qui...
Bill
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@ Bill
Changer d’avis, oui. Mais pas pour n’importe quoi ou n’importe qui. Radio-courtoisie c’est vraiment pas mon truc et Sarkozy et Le Pen, je les vomis. Mais vu que je suis un connard de citoyen, je vais essayer de ne pas m’initier à la pèche à la mouche dès le premier tour...
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cher Marsupilami
Je suis convaincu que cette radio te plairait, je ne te dis pas que TOUT te plairait, je dis juste que cette radio a un ton plus libre. Evidement je ne l’écoute pas toujours et tout ne me plait pas, mais c’est la seule radio qui soit vraiment libre et pas politiquement correcte comme toute les conneries qu’on entend d’habitude. Ca ne m’empêche pas d’écouter d’autres radios...
Je n’ai pas d’opinion politique pré-conçue, je suis comme ce personnage de Guitry qui voyait un écriteau avec dessus vive le Révolution (barré), vive l’empire (barré), vive le roi (barré), ne restait que vive la France et ça, ça n’était pas barré... Je peux simplement dire que je considère être mieux informé parfois grâce à cette radio qui est plus ouverte qu’on ne le crois...
Bill
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@ Bill
Je ne vis pas en région parisienne donc je ne peux pas écouter quotidiennement Radio Courtoisie. Mais ce que j’en ai entendu en passant dans la capitale ne m’a pas branché du tout. Ça doit être dû à mon manque de courtoisie.
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@ Marsupilami
C’est vrai qu’il faut écouter à certaines heures, moi-même je ne l’écoute pas tous les jours. Si tu restes un peu curieux, tu as la possibilité de l’entendre sur le net, pas le temps de te trouver le lien !
De bonnes émissions politiques, économiques et parfois c’est vraiment plein de pêche !
cordialement.
Bill
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Paldeolien 20 novembre 2006 18:59Vous changerez d’avis avec le temps, il reste un an, là ils essaient de nous refaire le coup de 2002, ils remettent l’immigration sur le tapis... la peur, etc...
Si Bayrou reste pas, ce sera comme aux dernières éléctions, la gauche passera pas...
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hihihihihihihi
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Le Pen est un tribun, il est cultivé, ses discours en témoignent et il n’est pas passé par l’ena. Il ne lit jamais ses discours sur un prompteur, mais tout au contraire se met en scène comme un fauve en tournant comme un tigre en cage. Bayrou a sans doute de bonnes idées mais sur ce terrain-là il ne fait pas le poid !
Félicitations à l’auteur, il me fait regretter de ne pas avoir regardé cette émission !
Mais tout de même, Bayrou sort aussi un peu du « système », il est pro-européen et on verra dans les mois qui viennent tous nos braves prétendants se perdre dans leurs propres contradictions. Ne nous étonnons pas si Sarkozy qui prône la rupture et Ségolène qui tient un discours tout à fait nouveau pour son parti sont actuellement les favoris. Tout le monde se lasse de ses politiques usées, tout le monde se lasse de voir la France s’enfoncer, nous en avons marre des fins de mois difficile et nous ne faisons plus confiance à Chirac et ses sbires, pas plus aux prétendants socialistes ! Il faut d’urgence que l’Europe se réinvente autrement et que nos politiciens agissent enfin pour de bon.
Bill
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@ Bill : regarde cette émission là : http://programmes.france2.fr/a-vous-de-juger/25903764-fr.php ou, mieux ! , là http://www.frontnational.com/multimedia_tv_detail.php?id=24
Il n’y en aura pas beaucoup des comme ça, c’est de l’or en barre. On remarquera les portraits de Ségolène en présidente de trois mètres de haut lumineux qui remuent, et le travail ’de fond d’écran’ i.e le choix des figurants derrière les orateurs en gros plans, impressions ’subliminales’... qui les choisit ? et j’en passe. De tête, à 2heures01minutes17secondes, une répartie historique de Le Pen : « Je n’ai pas dit fermer les frontières, j’ai dit les rétablir ! ce n’est pas pareil ! »... Et pendant ce temps là, les agoraboxiens font semblant de croire que Le Pen ne dit rien... qu’il n’est qu’une bête... Oh comme vous avez tord, profondément. Visitez http://www.frontnational.com/ pour plus d’éclaircissements.
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Les bras m’en tombent à chaque fois que je lis ou j’entend des commentaires : « il devrait laisser sa place à sa fille, loin d’être sotte. » Mais si vous voyez qu’elle est loin dêtre sotte, comment ne pouvez vous pas voir qu’il est loin d’être sot !!! « Le point de détail » ? c’est toutv ? lisez la vérité là http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/index.php?category=32 et réfléchissez ensuite : même si JMLP n’est pas irréprochable sur ce coup (ni sur celui, dont tout le monde se fout : de ’la race supérieure’ : franchement... si il y a une connerie à relever, ce serait plutôt celle là !)
Ca me met toujours par terre ça, une débutante de 38 ans, à peine capable de se faire bien voir des média, alors qu’on a un maître déjà capable de leur résister !!!!!
Prouvé ! Eprouvé !! Testé, à la loupe depuis 30 ans ! par vous et moi.....
Et puis surtout, surtout, ce que vous ne soupçonnez guère... c’est qu’entre les deux, il y a Bruno Gollnisch... et quand vous vous pencherez sérieusement sur le bonhomme, vous découvrirez comme moi que c’est le meilleur des trois.
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@ omnivore sobriquet
J’écoute tout comme vous sans doute radio-courtoisie, radio dite fasciste. Cette radio qui veut réunir toutes les droites est extrèmement intéressante, elle va des centristes aux royalistes en passant par les catholiques y compris traditionnalistes et les chiraquiens, et les lepenistes. Radio que des anarchistes et des communistes écoutent également ! Point de vue intéressant sur l’actualité, toujours originale, des débats de qualité. J’y ai entendu Gollnisch et je suis d’accord avec vous sur cet homme, il est très intéressant.
Mais je ne sais pas encore comment voter pour autant.
Bien à vous.
Bill
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Bonne pésentation, on attend toujours d’en entendre parler dans les revues de presse... ça fait juste 18 ans que cette radio hautement intéressante, de haute qualité vraiment, casse l’audimat... j’ai 40 ans et c’est la première fois que j’ai entendu en français de qualité" sortir du poste !!!! des discussion courtoise, longue, ou on laisse le type qu’est pas d’accord causer et exposer son point de vue sans lui bouffer la gueuele, sans balancer des sceaux de scato ! Jamis entendu ça depuis que je suis né ! jamais entendu ça àà l’Ecole ’moderne’ ! sans MArtTeler LES Syllabes a CHAQue DEbut de MOt, dans l’espoir FOU de CASSER son Adversaire !!!!
Avis aux agoralecteurs :
Le site officiel http://www.radiocourtoisie.com/ (bof, mais on peut attrapper l’écoute net)
Le ’blog’ : y’ apas de discussion vramianet ! par contre toutes les références des invités des émissions, bcp de choses, et on peut y attrapper l’écoute net aussi : http://radio-courtoisie.over-blog.com/
Le ’Forum Courtois’, où la quand même on peut causer, mais pas vraiment lié à la radio ni à ce qui s’y dit, intéressant qd mme : http://courtoisie.forumactif.com/index.htm
2videmment scato et blasphèmes sont interdits, tout est censuré, par des gens ’de toutes les droites’ exclusivement : bref, le pied...
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En ce moment même, Christine Sourgins sur l’AC !! (ArtContemporain), 3 heures d’émissions !! TOUS A VOS CASSETTES !
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Moi aussi je pensais qu’il s’était planté mais j’ai fait ma ptite enquete et il en ressort que les gens ont plutot apprecié sa prestation qui paraissait asses moyenne poiurtant. En effet, ils ont apprécié son calme particulièrement, le fait que ce soit un des rares qui acceptent face à un Le Pen qui ressasse le même discours depuis 30ans. Globalement, si’lon sort du microcosme parisien et de la politique politicienne qui ne se fie qu’à la forme médiatique, les gens ont apprécié. C’est étonnant pour nous mais il faut croire que nous sommes à coté de la place, à coté des préoccupations de nos compatriotes.
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Il y a effectivement un problème sur la forme de ces émissions qui sont plus proche de la Star Ac que du débat d’idées. Que Bayrou affronte Le Pen, est une chose, les défis de la société française une autre
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Par ailleurs, au début, Bayrou a été plutot bon. Le Pen a sorti des chsoes banales de son vocabulaire. Il a sorti des calembours de faible niveau. Ca faisait clown qui recrache toujours la même chsoe. Le seul momement où le pen a pu toucher des francais c’est quand il a ressorti la rancoeur et le desespoir ou des vérités que ressentent les francais, en amplifiant leur discours.
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Cela fait 30 ans qu’il fait de la politique l’ami Bayrou, je ne vois pas en quoi il pourrait bien être notre sauveur pour l’élection présidentielle. Il est comme Fabius, il a choisi de se positionner à un endroit précis en se posant contre le PS et l’UMP, c’est assez facile à faire.
En 30 ans de carrière politique, il n’a pourtant pas prouvé qu’il était différent des autres, pourquoi ce serait le cas aujourd’hui.. Chacun a sa stratégie, la sienne peut apparaitre plus en phase avec les grands enjeux actuels mais cela serait plus utile pour la France d’être au service d’un grand parti qui a des chances de remporter la victoire. Sans doute le fera-t-il pour le second tour s’il ne passe pas qui sait.
En ce qui concerne sa prestation, il est égal à lui-même, rien de neuf sous le soleil, ça correspond à ce qu’il avait montré quand il était ministre pendant 4 ans. Ce n’est pas un grand orateur s’il doit y avoir débat. Dommage.
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Je ne vois pas pourquoi j’imaginerais Le Pen aux côtés d’Al Gore. J’ai parlé de ces deux-là ?
Le Pen, ça fait 50 ans qu’il fait de la politique gesticulatoire, rien d’étonnant non plus de son côté, c’est toujours la même chose. Le jour où y aura de la nouveauté, ça se saura. Mais je pense qu’au niveau gesticulation, vous n’avez pas grand chose à lui envier.
C’est facile de dire, et les autres, ils ont fait quoi ?
Le plus fou c’est sans doute Villier mais les hommes sont si nécessairement fous, que ce serait être fou, par un autre tour de folie, de n’être pas fou. Alors, qui ne l’est pas ?
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Paldeolien 20 novembre 2006 19:01Bon ici, c’est bon, ça parle d’Al gore, mon com sera déplié
pas la peine de copier.hihihihi
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La télé consomme beaucoup trop de temps de cerveau... Je suis bien content de ne pas avoir vu ça.
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Paldeolien 20 novembre 2006 19:53Hannnnnnnn, les mauvais joueurs, ils aiment pas perdre !!!
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Paldeolien 20 novembre 2006 22:33Si j’en crois la réplication des votes une seule personne se réplique neuf fois, donc je suis neuf fois plus creduble, mouhahahaha.
La preuve par neuf. Il va falloir que je poste neuf fois chaque commentaire la prochaine fois, si tout se passe comme cela, c’est dommage, mouhahahaha
^^
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Cher Deabalta,
Je vous trouve parfois un peu radical dans vos déclarations, mais je vous mets un oui ! Un oui parce que ce que vous dites, vous le dites fort bien !
Salutation et fraternité !
Bill
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Adieu François, on t’aimait bien.
On t’aimait bien en citoyen, tu sais.
Oui mais voilà : on vote facho
ou bien on vot’ra populo.
Enfin bref tu l’auras dans l’dos.J’veux qu’on chante, j’veux qu’on rie
j’veux qu’on s’amuse comme des fous
J’veux qu’on chante, j’veux qu’on rie
quand c’est qu’on t’mettra dans l’trou.
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@ l’auteur
Finalement , ce que vous soulignez , c’est la quasi disparition des grands orateurs en politique . Depuis la mort de Georges Marchais et de Mitterand , il ne reste plus guère que Le Pen .
Sur le plan strict de l’art oratoire , François Bayron ne lui arrive effectivement pas à la cheville et , du coup , s’est fait rouler dans la farine , d’autant qu’il était empêtré dans son soutien au TCE . Les autres candidats à la présidentielle sont également très mauvais selon ce critère démosthènien :
Sarkozy multiplie les approximations et incorrections de grammaire et de syntaxe , ainsi que les « moi je » . Ségolène Royale cumule les lieux communs et platitudes déclamés sur un ton d’institutrice à l’ancienne mode ou de dame patronesse , avec un débit très lent qui fait le ravissement des « guignols » sur canal + ( ce qui fait qu’elle risque de se faire démolir dans un éventuel débat télévisé contre Sarkozy ), De Villiers voit son propos constellé de « euhs » et autres baffouillages , De Villepin est un peu « pompier » mais est peut être néanmoins un des meilleurs orateurs actuels avec Le Pen ( cf son discours à l ’ONU ) , mais pour l’instant , n’est pas candidat . Chirac a un débit un peu lent , parfois hésitant .
Les politiciens ont tort de négliger l’art oratoire . Des idées énoncées par un bon orateur gagnent beaucoup plus de voix que les mêmes idées anonnées par un piètre tribun ! Cet art peut s’apprendre ... Il ne faut d’ailleurs pas négliger l’apport d’une bonne dose de mauvaise foi et d’astuces en tout genre pour venir à bout d’un adversaire : Schopenhauer a écrit à ce sujet un petit livre amusant sur les ficelles oratoires et logiques qui permettent d’infliger un sévère échec et mat à n’importe quel interlocuteur ! Bayrou est probablement trop naïf et trop gentil pour les utiliser ...
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@ Docdory,
Non, ce n’est pas forcément l’essentiel, quoiqu’un bon orateur ne va pas sans une puissante vision et c’est cela qui transparaît chez Le Pen, une vision mais qui est inquiétante.
Et donc chez Bayrou une absence de vision d’ensemble, sauf de la cuisine politique, un positionnement un peu artificiel comme alternatif du centre, et j’ai aussi dénoncé cette fabrique du troisième homme.
Pour conclure, le troisième homme, ce devrait être le peuple des citoyens éclairés
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La vision de JMLP n’est pas inquiétante : elle est lucide sur le présent et enthousiasmante pour l’avenir.
C’est enthousiasmant de réaliser qu’il n’y a pas de fatalité vers l’ablation mauve et blanche, qu’une société meilleure est réalisable, bientôt, en quelques années, ici, en France, chez nos voisins et dans le monde.
Oui, il faut une vision solide pour parler comme cela, vous commencez à comprendre... Il faut connaître et aimer profondément le peuple, les gens, le pays, la politique, pour être populiste sans jamais risquer la démagogie, phraser correct et en sécurité, juste et à l’essentiel, et construire un tel catalogue de propositions. Ca ne vient pas de nul part, ni d’une agence de com comme Cgolween. La matière, il l’a travaillé. Vous cesserez de vous inquiéter quand vous aurez inspecté le bestiaux. Vous aussi.
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C’est un peu rapide comme jugement mais les quelques idées exprimées me sont venues à l’esprit et s’y sont imposées. Autant les faire partager et susciter le débat, ou la polémique, selon les préférences de chacun. La démocratie se fait avec la parole et c’est de cette manière qu’on lutte contre la télécratie. Bayrou a voulu jouer une posture et j’ai essayé de voir en filigrane ce qui en ressortait, notamment le manque de substance et de conviction, traduisant un déséquilibre évident. Mais bon, cela n’enlève rien à la sincérité de la démarche et des convictions de Bayrou. Qui risque de faire comme Chevènement. Mais bon, on verra,
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Paldeolien 20 novembre 2006 16:10http://www.votez2007.com/candidat.asp?num=6
héhé, vla la courbe qui plait bien
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Que Le Pen soit haineux, on le savait, mais il s’est un peu calmé. Mais il reste dangereux, d’autant plus que la haine, ou plutôt le ressentiment, est assez répandu ces temps-ci et donc, l’efficace de Le Pen est un élément à ne pas négliger. Bayrou a souvent été confus dans ses réponses, se laissant entraîner dans une joute dont on se demande quel est l’utilité. Défendre des idées c’est bien, gouverner avec des projet c’est mieux, polémiquer cela amuse le peuple et noie la perception qu’ont les gens du politique. C’était pour l’essentiel de la polémique pendant cette émission
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Et c’est un « philosophe » qui écrit l’article ???? Eh bien... Au vu de l’impressionnant cv du monsieur je pense que l’on était en droit d’attendre une analyse moins « café du commerce » (pardon pour tous les habitués des cafés : j’en suis moi-même !
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Mais non, Laurence, vous n’êtes pas sotte ! D’ailleurs, il y a plein d’hommes qui considèrent que les femmes ne sont généralement pas sottes.... mais ce sont souvent des analystes ou des marginaux, ce qui, de nos jours, n’est pas loin de signifier une seule et même chose. Ce qui est tout de même un peu triste, sniff, c’est que de nombreuses femmes semblent nous préférer sots.
La complémentarité homme-femme n’en demeure pas moins un enjeu majeur et extraordinaire.
C’était le hors sujet nécessaire du pingouin
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A Dealbata. Phoque ? Je n’en suis pas, mais cela ne me rend pas pour autant solidaire du terme employé.
Comme quoi les smileys ne suffisent pas nécessairement à préciser la tonalité et la teneur des plaisanteries.
Dans un précédent thread, j’avais réagi par rapport à l’une de vos interventions en discutant le poids de certains préjugés par rapport à la masculinité et la féminité. J’avais mis dos à dos machisme et féminisme, considérant qu’ils s’entretenaient mutuellement dans l’impasse. Ma précédente intervention était plutôt inspirée du propos lacanien, qui déconstruit les notions de sexe fort et de sexe faible, entre autres choses, préférant penser la différence. On pourrait en revenir à Freud, qui découvrit le rôle constitutionnel de ce qu’il appela « la bisexualité psychique », et qui rejoint ce que d’autres auteurs avaient appelé « les deux sexes de l’esprit ». L’idée, c’est, grosso modo que l’on est porteur d’une identité sexuée tout en possédant des éléments inconscients qui appartiennent à l’autre sexe. Aussi surprenant que cela puisse paraitre, en tout cas pour ceux qui n’apprécient pas ce genre de littérature, il me semble qu’un intérêt pour ces questions peut entre autres choses contribuer à l’affirmation d’une condition hétérosexuelle désaliénée de l’idéologique. Si ma plaisanterie a prêté à une lecture « premier degré », je ne peux que le déplorer. Un clavier ne prête pas nécessairement à réussir un sketche.
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depuis toujours,je regarde les debats politiques comme un divertissement,(pour les plus anciens d’entre nous souvenez vous de MARCHAIS !!!!)on y trouve souvent son compte,le mechant,le benet,le suffisant,le pedant et le perdant « perdu » ;le tout orchestre par un monsieur ou une madame loyal ou presque cense etre neutre dans les debats.et franchement on se marre,tantot une comedie boulevardiere,tantot une tragedie.messieurs les programmateurs des chaines ,encore svp là j’en ai presque pour mon argent qui part à la redevance télé.
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Pour les autres, .... 
pas la peine de copier.
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