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Accueil du site > Tribune Libre > Ces mères russes qui ont perdu leurs fils et qui adhèrent au récit de (...)

Ces mères russes qui ont perdu leurs fils et qui adhèrent au récit de Poutine...

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Terrifiant ! Elles sont Russes, elles ont perdu leurs fils à la guerre, et les perçoivent comme des héros partis pour combattre le nazisme en Ukraine...

Ce sont des soldats très jeunes, presque des adolescents, ils sont morts en Ukraine, et leurs mères adhèrent totalement au récit de Poutine.

A Louga, en Russie, une de ces mères revient tous les jours sur la tombe de son fils : Nikita avait 20 ans, engagé dans un régiment de cavalerie russe, il est mort au combat près de Karkhiv, fin mars.

20 ans seulement ! Un tout jeune homme envoyé faire la guerre en Ukraine, envoyé à la mort, par la décision d'un seul chef qui détient tous les pouvoirs : Vladimir Poutine.

Comment peut-on envoyer des jeunes gens inexpérimentés faire la guerre ? Quelle abomination !

 

"Comme c'est un tankiste, on nous a d'abord dit que seul son tank avait été dynamité, puis plus tard on a appris que toute l'unité avait été attaquée, il avait de nombreuses blessures..." commente la mère de Nikita.

Son corps a été rapatrié 12 jours plus tard dans un cercueil fermé.

Lors de l'enterrement, un élu de la ville a dit qu'il s'était sacrifié pour combattre les néonazis et les nazis nationalistes.

"Que personne ne dise que ce petit garçon était parti là bas pour assassiner, non ! Il est allé défendre les civils, sauver des enfants cachés dans les caves, pour que tout aille bien pour eux" affirme la grand-mère de Nikita.

"Vous le considérez comme un héros ?", interroge un journaliste.

"Oui, bien sûr, évidemment !"

 

Malgré la disparition de leur enfant, cette famille soutient "l'opération spéciale", comme la qualifie toujours le pouvoir.

 

Dans ce cimetière, le tankiste de 20 ans n'est pas un cas isolé. Il y a quelques jours, un autre soldat a été enterré ici et d'autres soldats devraient bientôt être enterrés dans les prochains jours, les prochaines semaines.

Dans le cimetière de Louga, tout est prêt pour recevoir ces dépouilles de soldats.

Dans cette petite ville de 30 000 habitants à 700 km de Moscou, on est fier de son armée. Quelques voitures affichent des aides de soutien.

Le grand-père de Nikita avait combattu les nazis d'Hitler, le petit fils voulait faire pareil.

 

La mère montre alors les photos de son fils enfant, puis en habit militaire.

Cette famille n'a aucun doute sur le comportement de son fils à la guerre exemplaire ni sur celui des autres unités russes.

"Tout ça, comme Boutcha, ce sont des mises en scène pour salir nos garçons qui ont une mission absolument différente, vous voyez. Si nous avions voulu écraser réellement l'Ukraine, nous l'aurions fait. Mais, là, avec nos opérations très précises sur le terrain, on perd tous nos enfants.", se désole la grand-mère.

Un discours largement partagé en Russie...

 

La mère de Nikita, elle, ne souhaite plus s'exprimer, il lui reste un seul garçon de 15 ans : l'adolescent voulait s'engager plus tard dans l'armée. Cette fois, elle a refusé.

 

Selon l’OTAN, les pertes de l'armée russe seraient estimées entre 7 000 et 15 000 hommes.

. En Russie, la guerre et la mort font partie du récit national, révisé par la propagande. 

 

Par ailleurs, on ne sait pas ce que sont devenus les marins du Moskva, le bateau russe coulé par un missile ukrainien. Sur le Facebook russe, le père d'un marin ne cache pas sa colère, depuis jeudi, il est sans nouvelles de son fils...

"Il a été signalé que tout l'équipage avait été évacué. C'est un mensonge ! Mensonge flagrant et cynique !

Un autre sous-officier de marine serait manquant, selon son épouse.

Interrogée par un journaliste indépendant russe, une mère dont le fils a survécu affirme qu'il y aurait une quarantaine de morts.

Difficile de connaître la vérité : la propagande et la désinformation encore et toujours...

 

Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/2022/04/ces-meres-russes-qui-ont-perdu-leurs-fils-et-qui-adherent-au-recit-de-poutine.html

 

Sources :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-en-russie-enterrer-les-soldats-sur-fond-de-propagande_5086054.html

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-mystere-autour-du-sauvetage-de-l-equipage-du-navire-russe-moksva_5089099.html

 

Vidéo :

 


Moyenne des avis sur cet article :  1.63/5   (48 votes)




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188 réactions à cet article    


  • njama njama 19 avril 2022 18:43

    et les mères ukrainiennes ?

    Chère Rosemar

    Vos articles sur la question de ce conflit flirtent sur « l’émotionnel » sans profondeur politique analytique, géostratégique de cette situation politique.

    La guerre, ici « conflit » plus exactement sur 2 territoires / États voisins

    Il y a une réalité politique, géostratégique, qui vous échappe visiblement !

    Merci de ne pas jouer dans ce drame les pleureuses...

    Vous n’êtes peut-être pas informée (?), ou suffisamment, mais au moment de la fin de l’URSS, les Accords entre Londres, Washington, Paris, Bonn, Berlin (RDA) et Moscou prévoyaient une non-expansion de l’OTAN >> vers l’est, RDA comprise !!! ...
    Ce sont des Accords qui n’ont pas été respectés par « l’ouest », l’OTAN s’immisçant un peu plus à la fois, pas à pas depuis 30 ans dans ces pays séparés / libérés (?) de la Fédération de Russie, pour se rapprocher dangereusement des frontières russes au point de menacer réellement leur sécurité nationale...
    De plus les Accords de Minsk n’ont pas été respectés, et ni « les consignataires de l’ouest », ni l’ONU, n’ont rien fait dans ce sens...pour les imposer aux parties belligérantes...
    Vous pouvez bien voir que — à priori — la Russie serait l’agresseur dans ce conflit mais ce n’est pas objectif !
    Bien sûr, personne n’aime la guerre, mais l’intervention russe, qualifiée d’ailleurs « d’opération militaire spéciale » (chez nous on les appelle OPEX opérations extérieures ) pour démilitariser l’Ukraine de son arsenal devenu dangereux pour la Russie, en raison qu’il s’était trouvé peu à peu à ses portes

    Plutôt que de polémiquer sur, qui est qui l’agresseur (?), essayez d’envisager l’hypothèse (la question reformulée) qui est qui le transgresseur... de ces Accords diplomatiques. Remettre dans le contexte de ces trente années devrait vous aider à y voir plus clair...


    • njama njama 19 avril 2022 20:14

      @ rosemar

      L’appel des russes aux peuples d’Europe [VOST Fr.]
      https://www.youtube.com/watch?v=VelRYSPYVIo&t=1s

      Ces témoignages spontanés de jeunes russes datent un peu (quoique 2015 n’est pas si loin) mais au moins vous verrez de près à quoi leurs pensées, l’expression de leurs âmes à notre égard, ressemblent et comment ils nous perçoivent avec empathie et désappointements , ...
      ce qui pourrait soigner l’expression de votre poutinophobie qui ressort de vos derniers articles qui me semblent aussi partiale que très primaire

      La Russie fait partie de l’Europe que vous le vouliez ou non, l’Union €uropéenne c’est une autre histoire, pas même un État, juste une construction politique récente de moins d’un siècle, une chimère politique dont il est difficile d’imaginer un avenir puisque elle n’a pas de passé

      Merci de ne pas faire le jeu dichotomique et mortifère de l’atlantisme...
      Ne vous trompez pas d’ennemi

      La Russie ne fait pas la guerre à l’Ukraine, mais à l’Atlantisme
      28 février 2022

      Karine Bechet-Golovko
      http://russiepolitics.blogspot.com/2022/02/la-russie-ne-fait-pas-la-guerre.html


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 19 avril 2022 20:23

      @njama
      Poutinophobie ... Lol ...décidément t’es un cas .


    • sylvain sylvain 19 avril 2022 21:04

      @roman_garev
      on connait votre theorie selon laquelle les dégats qui sont fais en ukraine sont le fait des soldats ukrainiens eux mêmes .
      Je ne dis pas que ce soit totalement faux, le massacre de butcha est assez suspect, sans qu’on puisse vraiment savoir a notre niveau ce qui s’est passé, mais c’est a coup sur largement faux .Les russes bombardent bien les villes, ils le reconnaissent eux mêmes, et ils ont de quoi faire encore plus de dégats que les ukrainiens


    • sylvain sylvain 19 avril 2022 21:18

      @njama
      nous aurions bien fait d’écouter ces jeunes .L’europe a trop laissé faire, dans une sorte d’incompréhension coupable, de sidération confortable .
      La guerre en lybie, on ne s’est même pas rendu compte qu’elle arrivait que c’était déja fait .Explications « kadhafi est méchant », un peu cours pour déverser des tonnes de bombes sur un pays qui ne peut pas se défendre
      BLAST a sorti des documents qui incriminent sarkozy et BHL, qui ont touchés des millions du quatar pour déclencher cette guerre .
      Vous dites que la russie fait la guerre a l’atlantisme, en pratique elle fait pourtant bien la guerre aux ukrainiens, mais ça ne vient pas de nulle part


    • rosemar rosemar 19 avril 2022 21:36

      @njama

      Toutes les mères souffrent, et les mères ukrainiennes ne sont pas épargnées : des bombardements, l’exode, la mort des proches, des blessures, du désespoir, de l’angoisse.


    • rosemar rosemar 19 avril 2022 21:37

      @njama

      Et le choix des Ukrainiens, qu’est-ce que vous en faites ?


    • Com une outre 20 avril 2022 07:52

      @rosemar
      Que savez-vous du choix des ukrainiens ? La propagande americano-europeenne ?
      Les délires du clown Zelinski ? Pourquoi 5 millions ont choisi de partir ?
      Toutes les informations qui nous arrivent sur ce conflit sont à prendre avec beaucoup de précautions, doivent être remises en questions systématiquement. Aucune source n’est fiable, surtout en France où des chaînes de télé se permettent d’afficher le drapeau ukrainien en bandeau, prouvant une stupidité crasse, les interviewes sont orientées, les témoignages choisis...
      L’Etat nous refait le coup du covid en terme de communication, ce dont vous n’avez visiblement tiré aucune leçon. Le mensonge est la norme, l’amoralité une vertu.


    • Oncl’Sagamore 20 avril 2022 08:20

      @rosemar
      Vous avez raison d’évoquer le « récit national ».
      Une des stratégies de la guerre et de la finance : Rassurer ceux qui doutent, enrôler les fanas, exciter les naïfs, flouter les horreurs de la guerre, donner des « arguments » à ceux qui n’en ont pas ... Se faire élire en cas de victoire...
      .
      [... le job de C. Néant sur AGV, par ex. ] smiley


    • Mozart Mozart 20 avril 2022 12:33

      @njama
      En quoi l’Ukraine ou même l’OTAN ont-ils agressé l’Ukraine ?


    • Mozart Mozart 20 avril 2022 12:50

      @Mozart
      agressé la Russie (rectificatif)


    • Cyril22 20 avril 2022 16:49

      @njama

      ’’ les Accords entre Londres, Washington, Paris, Bonn, Berlin (RDA) et Moscou prévoyaient une non-expansion de l’OTAN >> vers l’est, RDA comprise’’


      Ce point a peut être été verbalement évoqué lors de pourparler, mais strictement aucun engagement formel n’a été pris. Il n’y a pas eu de ’’nouveau Yalta’’ après la chute de l’URSS, le principe de la CEI reposait sur la libre adhésion des pays qui la composent justement par rejet de l’intégration forcée de l’époque soviétique.

    • Mirlababo 20 avril 2022 17:10

      @sylvain
      FAUX ? Vous ne dites pas que c’est faux ?

      La région du Donbass c’est bien en Ukraine ? Ça va aller ? Alors entre 2014 et 2022 les ukrainiens ont attaqué d’autres ukrainiens ! Et oui, Bravo !

      Pseudo macroniste décérébré


    • Mozart Mozart 20 avril 2022 17:22

      @Cyril22
      L’OTAN n’est pas une menace mais une défense. Que vous le vouliez ou non c’est dans ses statuts. Que les USA y aient une influence ,surement, mais ils ne la dirigent pas. Regardez les actions de l’OTAN, contrairement à celles du pacte de Varsovie, elles sont toujours défensives. L’Histoire le prouve et vous pourrez vociférer tout ce que vous voudrez, cela ne changera rien aux faits. On parle histoire et pas propagande.
      Quant à la CEI, après avoir subit la sanglante domination soviétique pendant des décennies, comprenez que les états nouvellement indépendants ne se soient pas précipités vers la Russie.


    • rosemar rosemar 20 avril 2022 17:52

      @roman_garev

      Il faut arrêter avec cet argument bidon du nazisme : vous reprenez la rhétorique de Poutine...


    • Attila Attila 20 avril 2022 18:17

      @velosolex
      L’article que vous citez est co-écrit par Paul Gogo :
      « Paul Gogo quant à lui, démontre un glissement de cette nouvelle génération journalistique, prête à toutes les vulgarités, mensonges et manipulations, jusqu’à l’absurdité des insultes. Pétris en principe de Démocratie, ce nouveau style de journalistes débridés monte à l’assaut des lecteurs sans aucune conscience, ni politique, ni morale. »
      Paul Gogo
      .
      Cet article se base sur un site : « Un rapport, rendu public ce 15 juin par l’ONG bruxelloise EU DisinfoLab »
      « la plupart des partenaires de Disinfo ont une attitude envers la Russie qui les ferait certainement qualifier de « complotistes », si un autre pays était la cible de leur obsession. »
      Les Crises
      .


    • velosolex velosolex 20 avril 2022 21:00

      @Attila
      Ca tient plus qu’aux extras que font les garçons de café pour assurer leurs fin de mois que du journalisme. Prêts à faire la pute quand la soupe est bonne, et à orienter leur plume à géométrie variable pour influencer le gogo.
      D’ailleurs combien de gens ici sont payés pour leur daube ?...C’est pas cher payé l’injure en roubles, mais vu le nombre de billets que certains sortent (Près de 7000 par le dénommé Cyrus en 1 mois qui assure...Mais depuis que je lui ai fait la remarque je vois qu’il est descendu à moins de 2000 le contremaitre de la plateforme de direction a du lui recommander de passer sous un autre pseudo....Ce site me parait marcher comme une pièce de théatre, ou chacun joue un jeu souvent tarifé. Des auteurs fantômes, des ghost writers, et d’autres qui comme Rosemar font un job contractuel, sortant leur sujet de société chaque jour, de façon hygiénique et formaté, en jouant une sorte d’animatrice, posant des questions de façon redondante « Ah, bon, mais n’est ce pas odieux ? » « Vous trouvez ? »
      Les auteurs associés au site, me semblent facilement repérables par le fait qu’ils n’interviennent jamais dans un article autre que celui qu’ils présentent. 


    • Jonn 20 avril 2022 22:53

      @Mozart

      Regardez les actions de l’OTAN, contrairement à celles du pacte de Varsovie, elles sont toujours défensives

      Je me demande si les Serbes qui ont subit son attaque en 1999, les Afghans en 2001, les Irakiens en 2003 et les Libyens en 2011 seraient d’accord avec ce que vous dites ?


    • Mozart Mozart 21 avril 2022 11:35

      @Jonn
      En Serbie, l’OTAN a été missionnée par l’ONU, tout d’abord pour faire cesser les épurations ethniques mais aussi pour défendre les forces casques bleus qui étaient attaquées. Elle n’a pas pris l’initiative de ce combat.
      En Afghanistan, pays déstabilisé par l’invasion soviétique, l’OTAN, sous mandat de l’ONU, a essayé de restaurer un état viable et stable pour ce pays.
      En 2003, l’OTAN ne faisait pas parti de ce conflit. Ne confondez pas OTAN et USA. Enfin en 2011, l’OTAN, missionnée par l’ONU, a succédé à la coalition militaire primordiale pour faire essayer d’éviter des massacres de la guerre civile. Mais elle n’était pas au départ de l’action et a agit sur demande de l’ONU.


    • Attila Attila 21 avril 2022 12:21

      @Mozart
      Menteur ! C’est la CIA sur ordre de Carter qui a déstabilisé l’Afghanistan.

       L’ancien directeur de la CIA Robert Gates l’affirme dans ses Mémoires : les services secrets américains ont commencé à aider les moudjahidine Afghans six mois avant l’intervention soviétique. A l’époque, vous étiez le conseiller du président Carter pour les affaires de sécurité. Vous avez donc joué un rôle clé dans cette affaire ? Vous confirmez ?
      Zbigniew Brzezinski : « La réalité gardée secrète est tout autre : c’est en effet le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul. Et ce jour-là j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquais qu’à mon avis cette aide allait entraîner une intervention militaire des Soviétiques. » Lien

      .


    • Jonn 21 avril 2022 20:40

      @Mozart

      En Serbie, l’OTAN a été missionnée par l’ONU

       
      Même sur wikipedia, ils reconnaissent l’illégalité de la campagne de bombardement contre la Serbie. L’ONU ne l’a pas mandaté. Vous racontez n’importe quoi.

      Les États Unis ont attaqué l’Afghanistan à cause de l’attaque du World Trade Center à New York en 2001. Il n’ont pas été les seuls à intervenir et beaucoup de pays de l’otan (dont la France) ont participé à l’attaque.

      L’otan n’a pas été attaquer la Libye sur la demande de l’Onu mais s’est imposée à elle pour qu’elle accepte son intervention. La Russie et la Chine s’étaient abstenus.
      Je ne sais pas où vous trouvez vos sources (si vous n’êtes jamais allé vous renseigner), mais je vous conseille de revoir votre histoire moderne pleine de lacunes.


    • Mozart Mozart 24 avril 2022 11:50

      @Jonn
      Wikipedia n’est pas une référence exacte. L’OTAN fut missionné en Serbie pour protéger les casques bleus encerclés puis pour faire cesser les massacres ethniques. C’est grâce à son intervention que ce jeu de massacres s’est arrêté. Sinon, ça continuerait toujours.
      Si L’OTAN et des dizaines d’autres pays sont intervenus en Afghanistan, cela provient d’abord de la tentative d’envahissement russe qui a complètement déstabilisé la région. Ensuite, avec l’arrivée d’Al-Quaïda, protégée par les Talibans, l’attentat du 11 septembre a mis le feu aux poudres.
      Pour la Libye, c’est d’abord une force internationale (non OTAN) qui est intervenue, puis ensuite, à la demande de l’ONU, l’OTAN. La preuve est que la France ne voulait pas intervenir sans mandat de l’ONU et qu’elle a attendu la résolution onusienne pour participer.


    • xana 19 avril 2022 19:18

      La seule chose qui me terrifie, moi, c’est que des gens normaux aient pu confier leurs enfants à Rosemar.

      Bon, elle était peut-être moins con quand elle était jeune (il y a longtemps). Et la propagande à la télé ne dépassait pas les bornes comme aujourd’hui.

      Autant que je m’en souvienne, en France il n’était pas encore interdit d’être patriote et de mourir (parfois) pour son pays.

      Aujourd’hui un Jean Moulin serait ridicule. En France, du moins. Pas en Russie.

      Mais rosemar ne réfléchit jamais. Son cerveau est englué par la pseudo-pédagogie et enrégimenté par la propagande. Si encore c’était la propagande française, mais c’est celle de nos bons amis anglo-américains...


      • slave1802 slave1802 19 avril 2022 19:44

        @xana
        A vingt ans, Mourir pour son pays c’est déjà pas rigolo.
        Mais mourir pour libérer un pays voisin qui n’a rien demandé c’est encore plus ballot.

        Vous vous plaignez sans arrêt des merdias et des journalopettes et vous applaudissez pourtant comme un con à n’importe quelle communication du ministère de la défense Russe.

        Notre Dame a brulé à cause d’une cigarette oubliée ?

        Vous hurlez : On nous prend pour des cons !
        Notre vaisseau amiral a coulé à cause d’une cigarette oubliée ? Merci Poutine d’avoir réussi à sauver tous les marins...

        Pâté de tique !


      • Samson Samson 19 avril 2022 21:16

        @slave1802
        « Mais mourir pour libérer un pays voisin qui n’a rien demandé c’est encore plus ballot. »

        Cà, c’est une des versions de la propagande russe, et à usage interne encore !

        Géo-stratégiquement, l’extension officieuse ou officielle de l’Alliance Atlantique à l’Ukraine constitue une menace existentielle pour la Russie. Et quand Zelensky aiguillonné j’imagine par ses commanditaires, ou complètement à la masse annonce que l’Ukraine compte se doter de l’arme nucléaire, l’Ours, déjà pas mal échaudé par la présence en Ukraine de plus de 36 laboratoires d’expérimentations biologiques contrôlés par l’Oncle Sam, ne rigole plus et ne peut acculé que réagir suffisamment vigoureusement et fermement pour définitivement se prémunir d’un péril jugé imminent !

        Je ne dis pas que c’est bien mais la suite, on connaît ! smiley


      • slave1802 slave1802 20 avril 2022 08:06

        @Samson

        Combien de fois faudra-t-il répéter que l’Ukraine ETAIT une puissance nucléaire et quelle a échangée toutes ces armes nucléaires contre la promesse de la Russie de ne JAMAIS l’attaquer.

        Répéter un mensonge 1000 fois n’en fait pas une vérité !


      • Hervé Hum Hervé Hum 20 avril 2022 09:54

        @slave1802

        Certes, mais vous oubliez que les dirigeants de l’Otan disposent de l’arsenal nucléaire et en quantité au moins égale à celui de la Russie. De fait, quel était l’intérêt stratégique de Zélensky de vouloir intégrer l’Otan avec une telle promesse ? Aucune en dehors de rompre de lui même avec cette promesse et de provoquer Poutine à attaquer l’Ukraine. Dans quel intérêt pour le peuple ukrainien ?

        Bref, vous avez raison, un mensonge répété 1000 foi n’en fais pas une vérité, sauf pour les idiots et les ignorants.


      • Mozart Mozart 20 avril 2022 12:39

        @Hervé Hum
        Les pays Baltes et tous les anciens pays du bloc de l’Est ont eu raison de vouloir intégrer l’OTAN. On voit aujourd’hui les visées expansionnistes de la Russie. On peut comprendre que l’Ukraine, qui s’est longtemps battue pour son indépendance, ait eu envie de se mettre à l’abri. Se mettre avec l’OTAN ne constitue pas une agression contre la Russie. L’OTAN n’a jamais eu la moindre velléité d’envahir la Russie. D’ailleurs, si la Russie était un pays démocratique, elle aurait pu intégrer l’OTAN.


      • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 12:59

        @Mozart
        Sans dec , tu ne sais ce qu’est l’OTAN mais tu viens sur un site politique pour nous étaler ta bêtise ?
        Retourne donc sur des sites qui seraient à ta hauteur, Gala, Voici , Paris Match...


      • Mozart Mozart 20 avril 2022 13:16

        @samy Levrai
        Comme d’habitude : face aux faits vérifiés et avérés, l’invective. Même pas drôle, comme tout ce qui vient de la fachosphère ! Aucun humour. Il est vrai que lorsque l’on voit une bonne partie des commentaires ici, on sent que ce n’est pas l’intelligence qui éclaire le monde, telle la statue de la liberté sur son socle.


      • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 13:56

        @Mozart
        L’Ukraine se serait longtemps battue pour son indépendance ? 
        De quand date l’OTAN ? ( de quand date le pacte de Varsovie d’ailleurs... ?)
        qui dirige l’OTAN ? Que faut il faire pour sortir de l’OTAN ?
        quand l’URSS a t elle disparut ? Pourquoi l’OTAN s’est elle étalée alors qu’elle devait disparaitre ? 
        Où sont donc tes faits vérifiés ? où est donc ton humour si drolatique ? 
        Evite de parler d’intelligence, tu ne sembles pas concerné, reponds juste aux questions qui te sont posées, petit troll.


      • Mozart Mozart 20 avril 2022 15:02

        @samy Levrai
        L’OTAN dans ses statuts est une alliance militaire privilégiant le consensus. Né en 1949, son but premier était une réponse à la menace soviétique. Quelques années plus tard, le pacte de Varsovie répondait à l’ OTAN. Mais ce qui est curieux, c’est que l’OTAN n’a jamais agressé personne, alors que le pacte de Varsovie a passé son temps à réprimer les pays qui la composaient. Alors l’OTAN une menace pour la Russie ? Non, car son but n’est pas d’envahir la Russie et en partie oui, car le but des pays baltes, de la Pologne et des anciens pays du bloc soviétique, est de se protéger contre toute agression russe. Voici pourquoi l’OTAN en Ukraine n’aurait jamais menacé la Russie.
        Donc vous disiez du faux Levrai.


      • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 16:00

        @Mozart
        Je t’ai juste posé des questions et ta réponse est plutôt désastreuse.
        L’OTAN est un organisme américain, commandé par les américains, créé pour mettre à terre, les vainqueurs déjà ruinés des nazis. 
        L’OTAN a déjà agressé la Yougoslavie, l’Afghanistan, la Lybie,... 
        L’OTAN se sont des bases américaines, des missiles nucléaires ( ou pas ) dans les pays occupés, l’OTAN qui n’a plus de raison d’exister n’a eu de cesse de s’étaler pour arriver aux frontières de la Russie , que font donc les américains si loin de chez eux ? pourquoi occupent ils militairement tous les pays d’Europe alors que la guerre est fini depuis 75 ans ? 
        A part démontrer ton conditionnement école à la propagande pour neuneus distribuée par tous les médias de masse pourquoi viens tu polluer un forum qui n’a pas besoin de relais à la bêtise ?


      • Attila Attila 20 avril 2022 16:03

        @Mozart

        En dehors des « élites » occidentales, il y a un consensus mondial pour déclarer que les principaux responsables de la situation actuelle en Ukraine sont les États-Unis. Un exemple parmi de nombreux autres, la position officielle du gouvernement chinois :

        « La clé de la résolution de la crise ukrainienne est entre les mains des États-Unis et de l’OTAN. Nous espérons que les États-Unis et l’OTAN, en tant qu’initiateurs de la crise, pourront réfléchir à leur rôle dans la crise ukrainienne. Ils devraient assumer sérieusement leurs responsabilités et prendre des actions concrètes pour apaiser la situation, résoudre le problème et mettre fin au conflit en Ukraine dans les meilleurs délais. Nous espérons également que les États-Unis pourront réellement travailler avec la plupart des pays en développement dans le monde pour se tenir du côté de la paix et de la justice et contribuer à atténuer rapidement la situation en Ukraine. »
        Conférence de presse du 17 mars 2022 tenue par le porte-parole du Ministère des Affaires étrangères Zhao Lijian

        .

        Seuls les crétins occidentaux ne veulent pas voir le rôle et la responsabilité des États-Unis

        .


      • joletaxi 20 avril 2022 16:07

        @Attila

        ouf, c’est la faute aux ricains, un moment on pourrait avoir eu un doute

        d’ailleurs, une opération spéciale est prévue sur Taiwan, tout cela de la faute aux ricains
        me demande si ce n’est pas un effet d’un virus concocté à Whuan, cet anti américanisme primaire ?


      • Cyril22 20 avril 2022 16:52

        @xana
        il vous échappe semble-t-il que Jean Moulin incarnait la résistance d’un peuple face à une agression étrangère. L’évocation de Jean Moulin ne peut donc être appliqué du côté Russe dans le présent conflit...


      • Attila Attila 20 avril 2022 17:15

        @joletaxi
        Les crétins occidentaux sont ultra-minoritaires dans le Monde :
        Pays qui n’ont pas sanctionné la Russie en gris.
        .


      • Mozart Mozart 20 avril 2022 17:33

        @samy Levrai
        Je pense que vous n’avez qu’un côté de votre cerveau imprime. L’OTAN est un organisme de défense et qui n’est pas dirigé par les américains, bien que ceux-ci par leur force militaire y ait une certaine influence. Que vous le vouliez ou non, c’est ainsi. Quant à l’Afghanistan, je ne crois pas que ce soit l’OTAN qui ait déclenché l’Invasion soviétique. Elle a, après, essayé sans succès, de réparer les erreurs soviétiques. Pour la Yougoslavie et la Libye, c’est sur demande de l’ONU qu’elle est intervenue. Je pense que vous confondez tout : OTAN, ONU. N’oublions pas que les actes principaux des pays membres du Pacte de Varsovie ont été d’attaquer les membres même de ce pacte. L’URSS a tellement été mauvaise dans sa sphère d’influence que sitôt son éclatement, les pays se sont précipités vers l’OTAN pour demander protection. Tout est de la faute de l’URSS et maintenant, pour recréer une sphère d’influence la Russie envahit ses voisins. Et l’OTAN n’est toujours pas intervenue. Vous confondez les membres de l’OTAN avec l’individualité des nations. En un mot, vous n’avez rien compris et répétez ce que vous dit de dire la propagande.


      • rosemar rosemar 20 avril 2022 17:54

        @xana

        Décidément ! Les insultes sont de l’ordre du réflexe non de la réflexion...
        Vous savez penser calmement ?


      • Attila Attila 20 avril 2022 18:00

        @Mozart
        Vous ne racontez que des conneries facilement détectables, le nul.
        « Quant à l’Afghanistan, je ne crois pas que ce soit l’OTAN qui ait déclenché l’Invasion soviétique »
         L’ancien directeur de la CIA Robert Gates l’affirme dans ses Mémoires : les services secrets américains ont commencé à aider les moudjahidine Afghans six mois avant l’intervention soviétique. A l’époque, vous étiez le conseiller du président Carter pour les affaires de sécurité. Vous avez donc joué un rôle clé dans cette affaire ? Vous confirmez ?
        Zbigniew Brzezinski : « La réalité gardée secrète est tout autre : c’est en effet le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul. Et ce jour-là j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquais qu’à mon avis cette aide allait entraîner une intervention militaire des Soviétiques. » Lien

        .


      • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 19:31

        @Mozart
        Tellement défense comme organisme qu’il a attaqué la Yougoslavie ( qui l’avait attaquée ? ) , l’Afghanistan ( qui l’avait attaquée ? ) la Lybie ( qui l’avait attaquée ?), tu vas devoir checher longtemps avant de trouver des mandats de l’ONU ( meme pour la Lybie car le mandat n’était que pour « non flight zone » .
        Les peuples n’ont pas été consultés pour l’OTAN et le deal ( américain) etait d’abord vous devez rentrer dans l’OTAN puis vous pouvez avoir les milliards que vous déverseront l’UE ( notre fric ). Une petite caste bien bien corrompue a signé pour passer d’une occupation à une autre sans même passer par la souveraineté. 
        Tu n’es qu’un troll bas de gamme, va faire ton travail de troll ailleurs , ici tu ne passes que pour un abruti même pas sophistiqué .


      • velosolex velosolex 20 avril 2022 21:08

        @Attila
        Poutine serait il comme le bébé cadum, aussi innocent au sortir du bain après avoir été lavé de toute salissure (il vaudrait dire merde) par vos soins ?
        On a déjà accusé le traité de Versailles d’être responsable bien plus qu’Hitler, de la guerre de 40.
        Inutile de vous donner un mal de chien pour le réhabiliter, autant essayer de le faire pour Fourniret. Un autre psychopathe notoire. 

         Résultat épouvantable pour lui : Cette expédition qui comptait ramener l’Ukraine dans le giron, ce pays risquant d’offrir hypothétiquement une frontière ouest à l’OTAN, en cas d’adhésion, a donné naissance au projet d’adhésion de la Finlande et de la Suède au sein de cette institution, alors que les citoyens y étaient jusqu’à lors opposés. 

        La seule chose que Poutine a réussi, c’est sa propagande intérieure. Les Russes soutiennent l’agression massivement. La peur n’explique pas tout. Il semble que Poutine est resté un héros intangible pour avoir arrêté le désastre des années 90, imputé un peu facilement à l’occident. La reconstruction de cet empire colonial mythifié est un ciment d’adhésion pour les Russes acceptant de gober des mensonges, dans ce pays très nationaliste et blessé. Hitler avait réussi à jongler lui aussi à ressouder dans la haine et le fantasme le peuple Allemand après la défaite de 18, la dette de guerre, et les années de décomposition économique. L’Anschluss de l’Autriche n’a pas été celui de l’Ukraine. La fenêtre historique de faiblesse d’un occident déclaré lâche et décadent se referme peu à peu. Mais il est encore possible qu’un Poutine acculé à une victoire impossible tente encore de coincer son pied dans la porte de l’europe. La passion a depuis longtemps supplanté la raison. Et pas seulement chez le dictateur.


      • Jonn 20 avril 2022 22:56

        @Mozart
        Les pays Baltes et tous les anciens pays du bloc de l’Est ont eu raison de vouloir intégrer l’OTAN

        Comme ça, ils pourront aboyer tout leur saoul sur les méchants Russes. Avant, ils avaient trop peur de le faire.


      • Mozart Mozart 21 avril 2022 12:02

        @samy Levrai
        Répondu plus haut : toujours sous le mandat de l’ONU. La Yougoslavie cela a été fait pour défendre les casques bleus qui ont été attaqués puis, sous mandat de l’ONU pour mettre fin aux atrocités de l’épuration ethnique. Idem pour la Libye. Alors vous pouvez vociférer vos histoires de milliards, incompréhensibles par ailleurs, mais l’OTAN, contrairement à la Russie, n’a jamais été un agresseur.
        Vous semblez plus tenir du troll que moi, parce qu’aucuns arguments avérés ne vous vient, hors vos insultes.
        Bien cordialement


      • Mozart Mozart 24 avril 2022 11:56

        @samy Levrai
        L’OTAN n’est absolument pas un organisme américain. Relisez donc ses statuts. Simplement les USA ayant un poids militaire très important, elles ont une place importante. Cela n’a pas empêché la France et l’Allemagne de ne pas participer à la seconde guerre d’Irak, donc pas d’OTAN. L’OTAN se révèle être un groupement d’états, solidaires du point de vue défensif. Comme les pays Baltes ou la Pologne, qui, ne menace à ce jour, aucunement la Russie. Pourquoi l’Ukraine otanisée, l’aurait-elle plus fait ? C’est un argument totalement faux, un prétexte idiot.


      • Mozart Mozart 24 avril 2022 11:57

        @voxa
        Comme d’habitude, : éructations absconses et injures. Le parfait arsenal des idiots (et je reste poli).


      • Massada Massada 19 avril 2022 19:19

        20.000 soldats russes tués, au moins 3 x plus de blessés, pour quel gain ? Rien.

        Poutine ne pourra cacher la débâcle bien longtemps


        • Samy Levrai samy Levrai 19 avril 2022 21:51

          @Massada
          avec 100 000 russes engagés, donc plus que 20 000 valides, on se demande bien pourquoi il n’y a aucune contre attaque de la part des héros du Banderastan et pourquoi ils continuent a se faire aplatir partout où ils se cachent  ?
          Crois tu que la propagande otano ukrainienne te prend pour un jambon ? 


        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 19 avril 2022 22:14

          @samy Levrai
          Salut. T’etais avec les P&O aujourd’hui ?


        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 19 avril 2022 22:35

          @Massada
          Parce que l’Ukraine se défend des russes.
          Elle est attaquée comme vous dite.
          C’est bien ça, une agression du grand voisin, genre France-Andorre.
          Et toi tu soutiendrais France ?


        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 19 avril 2022 23:12

          @Le bébé de Macon
          @Massada, désolé, mon post, c’est pour Levrai.


        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 19 avril 2022 23:18

          @CYRUS

          • extra le P90  un joli BB ... si tu sait pas quoi m’ ofrir a noel 

          On est les meilleurs.
          Comme votre rafale sans doute ou le gripen.
          Méééé, faut le marketting et la pression.  smiley

        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 20 avril 2022 00:20

          @CYRUS

          Quand ils discutaient de cela ici, le gripen était mon favori. (Genre 10x moins cher en maintenance que F35) et mon second choix, le rafale.

          Le gripen ne peut/veut pas porter du nucléaire, donc il fut éliminé. Pourtant, tu imagines des avions belges lancer du nucléaire ? On démine nous, on donne des pansements si ça va vraiment mal à la limite smiley

          En plus, là, on a des F16. 22 pilotes morts en exercice genre depuis 1960. Ici on dit que le F16, c’est un avion inventé pour tuer les pilotes belges.

          3 sont allés en Afghanistan à la guerre. C’est tout.

          Et on à acheté des F35....


        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 20 avril 2022 00:35

          @CYRUS

          Trop cher et compliqué de développer un avion pour la Belgique seule.
          (Comme pour la France un porte-avion d’ailleurs  smiley

          Bagnole belge (petite série). Johnny a acheté  smiley



        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 20 avril 2022 01:01

          @Le bébé de Macon
          Bon , vous achetez des dindes ...


        • velosolex velosolex 20 avril 2022 21:25

          @samy Levrai
          Ca devient dur de sauver le soldat Poutine ! Le nombre de morts, c’est sûr il s’en bat les couilles, qu’il nous montre sans arrêt, dés qu’il se met torse poils.
          Vlad se bat contre un ours-Vlad fait une prise de judo— vlad conduit un camion militaire en traversant un pont-Vlad décore son ami Bachar 
          Je connais toute la collection de la bibliothèque rose. Quel bonheur ça doit être de vivre au pays du mensonge, et des bétonneurs. 
          Le dernier album de la série « Vlad contre les nazis ». sent un peu le cadavre. C’est peut être l’odeur du papier. D’où ça peut venir d’autre ? 
          Peut être que c’est l’album de trop. Vlad n’en fait qu’à sa tête. Il parait qu’un officier lui aurait recommandé plutôt « Vlad par en vacances sur la mer noire »
          Il s’est retrouvé dans un tank sur le front. .Pourtant il n’avait pas tort. Facile c’est vrai de dire après....


        • Jonn 20 avril 2022 22:57

          @Massada

          20.000 soldats russes tués, au moins 3 x plus de blessés

          Vos sources pour ces chiffres ?


        • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 23:24

          @velosolex
          Je vois que ton intérêt principal est la pipolitique et c’est un sujet pour lequel je n’ai aucun intérêt ni connaissance.
          Essaie donc de réaliser, quand même, que Monsieur Vladimir Poutine est le Président de la Fédération Russe, que c’est le peuple russe qu’il représente et que c’est la volonté de ce peuple russe qui a amené cette opération militaire spéciale de démilitarisation et dénazification ( haine du Russe ) de l’Ukraine.
           


        • rosemar rosemar 20 avril 2022 23:46

          @samy Levrai

          Vous reproduisez la rhétorique de Poutine... le nazisme, etc.


        • Samy Levrai samy Levrai 21 avril 2022 09:13

          @rosemar
          C’est drôle en fait, la Russie annonce la raison pour laquelle elle lance une opération militaire mais il ne faudrait surtout pas l’écouter... Il faut écouter ceux qui mentent tout le temps.


        • GoldoBlack 22 avril 2022 08:44

          @samy Levrai
          Le simple fait que la Russie parle d’opération spéciale et non pas de guerre, censure toute sa presse montre clairement de quel côté est le mensonge.
          Et les benêts qui y croient sont pathétiques de connerie.


        • berry 19 avril 2022 19:35

          Sans doute sous l’effet de la cocaïne, Zélensky part en live et diffuse une vidéo dans un état second :

          https://qactus.fr/2022/04/19/ukraine-la-difference-entre-e-macron-et-zelensky-aucune-ils-ont-le-meme-fournisseur-la-nuit-derniere-zelensky-trempe-dans-la-cocaine-na-pas-supporte-et-sest-mis-en-live/

          La vidéo a depuis été retirée.

          Poutine parlait de dirigeants ukrainiens néo-nazis et drogués au lancement de l’intervention, finalement il avait raison.


          • slave1802 slave1802 19 avril 2022 19:49

            @berry
            On aimerait bien votre tête après 5 semaines de guerre à la tête d’un petit pays doté d’une petite armée et attaqué par l’une des plus grandes puissances militaires du globe...

            Mais sans doute que la seule pression que vous supportez avec modération sort d’un fut à bière !


          • Mozart Mozart 20 avril 2022 12:41

            @voxa
            Que vient faire l’OTAN ici ?


          • Attila Attila 20 avril 2022 17:06

            @Mozart
            Que vient faire Mozart ici ? Encore un fraîchement débarqué d’une usine à trolls qui se la pète ?

            .


          • Mozart Mozart 20 avril 2022 17:35

            @Attila
            Pour vous se la péter, c’est dire des réalités ? Alors oui, je me la pète et je vous dit des vérités et non des élucubrations complotistes sans le moindre fondement.


          • Attila Attila 20 avril 2022 17:39

            @Mozart
            Vous êtes nul à chier comme tous les trolls qui débarquent. Vous êtes visibles comme une vache dans un couloir, aucune subtilité. Vous vous faites repérer tout de suite.

            .


          • Mozart Mozart 21 avril 2022 12:04

            @Attila
            C’est sur que votre post montre toute votre subtilité.


          • GoldoBlack 22 avril 2022 08:46

            @Mozart
            "Pour vous se la péter, c’est dire des réalités ? Alors oui, je me la pète et je vous dit des vérités et non des élucubrations complotistes sans le moindre fondement."
            Oui. C’est la règle ici. Ne pas raconter des conneries et autres contre-vérités est soumis à la censure, au signalement et à l’opprobre des Agoravochiens.


          • pipiou2 19 avril 2022 19:39

            Vous croyez que c’est facile pour une mère de dire « mon fils est mort pour rien » ?


            • V_Parlier V_Parlier 19 avril 2022 19:54

              Rosemar, c’est celle qui sait mieux la vérité que les mères des marins russes. De plus en plus pitoyable, prétentieux et mesquin ! Il y a un transfert inconscient avec Poutine chez elle ? Un truc psychologique qu’on ne sait expliquer ? D’habitude elle se foutait éperdument des guerres, de leurs implications et de qui les menait en sous-main ou directement. Là, elle se découvre spécialiste militante qui sait tout mieux que tous.


              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 19 avril 2022 20:15

                @V_Parlier
                Et toi ... Tu vas nous parler de quoi humainement ?


              • V_Parlier V_Parlier 19 avril 2022 20:50

                @Aita Pea Pea
                Moi j’ai la décence de ne pas parler à la place de ces mères russes et de ne pas les psychanalyser à distance. Surtout quand ce soudain élan de prétendue compassion sert finalement à les enfoncer (dans la suite des perfides pleurnicheries de rosemar). D’ailleurs, même si je déteste les soudards qui ont bombardé le Donbass et persécuté leurs « non-citoyens » pendant 8 ans, je ne vais pas aller psychanalyser leurs mères à distance, fussent-elles dans l’erreur et sincèrement malheureuses. C’est de la puanteur façon reportage d’Arte. (Et encore, je ne parle pas des jeunes ukrainiens qui ont été envoyés de force depuis 8 ans pour mâter le Donbass, là il y aurait à dire « humainement »).


              • V_Parlier V_Parlier 19 avril 2022 20:53

                @V_Parlier
                (J’ajouterai que quand je rapporte des opinions extérieures ce sont celles de gens que je connais réellement, ça ne vient pas de coloprtages/montages de médias)


              • serge.wasterlain 20 avril 2022 05:19

                @V_Parlier
                Elle n’a pas écrit une ligne sur les victimes innocentes des ukronazis dans le Donbass ! Ces enfants là ne méritaient pas sa compassion...


              • Mozart Mozart 20 avril 2022 12:44

                @serge.wasterlain
                Les quoi ? Ukro-nazis ? Et les Russo-Stalinien ? ou plutot les russoskagébistes ? Les russosnkvdistes ?


              • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 12:56

                @Mozart
                T’es moderne, mec, très moderne.




              • Mozart Mozart 21 avril 2022 12:11

                @serge.wasterlain
                La propagande ne m’intéresse pas. Les faits avérés oui. Donc allez dire aux milliers de mères russes, orphelins et veuves, que leurs enfants, pères, maris, sont morts pour la gloire d’un personnage fantasque et paranoïaque, qui n’a d’autre rêve que sa gloriole personnelle et la résurrection improbable d’un « empire russe ». Et allez dire aux milliers d’ukrainiens morts en défendant leur patrie que vous êtes satisfait de ça ! Heureusement que les pays baltes et la Pologne sont dans l’OTAN !


              • GoldoBlack 22 avril 2022 08:51

                @Mozart
                Les staliniens et les fascistes nous avaient bien habitués pourtant : hitléro-trotskiste, social-fasciste, judéo-bolchévique, judéo-maçonnique, judeo-gaulo-brito-maçonnico-bolchévique...
                Je suis donc surpris que vous vous étonniez du retour de cet usage, alors que la fusion du fascisme et du stalinisme dans la politique de Poutine nous promet de beaux néologismes !
                 smiley


              • GoldoBlack 22 avril 2022 09:37

                @GoldoBlack
                J’oubliais un des derniers à la mode : « islamo-gauchiste »... Dont personne n’arrive à m’expliquer le sens...


              • Mozart Mozart 24 avril 2022 12:04

                @GoldoBlack
                Si vous me le permettez le terme islamo-gauchiste vient du fait que la gauche française (dans sa majorité) n’a rien fait pour contrer, dans sa politique, la montée de l’islamisme (ce qui est différent de l’islam). Elle a, sous prétexte de liberté, laisser se propager les idées et les pratiques de l’islamisme radical (ce que dénonçait la droite). Et donc est né l’islamo-gauchisme du fait de la permissivité des gens de gauche aux théories islamiques radicales, contrairement à une droite qui voulait les contrer.


              • njama njama 19 avril 2022 20:22

                @ rosemar

                L’appel des russes aux peuples d’Europe [VOST Fr.]
                https://www.youtube.com/watch?v=VelRYSPYVIo&t=1s

                Ces témoignages spontanés de jeunes russes datent un peu (quoique 2015 n’est pas si loin) mais au moins vous verrez de près à quoi leurs pensées, l’expression de leurs âmes à notre égard, ressemblent et comment ils nous perçoivent avec empathie et désappointements , ...
                ce qui pourrait soigner l’expression de votre poutinophobie qui ressort de vos derniers articles qui me semblent aussi partiale que très primaire

                La Russie fait partie de l’Europe que vous le vouliez ou non, l’Union €uropéenne c’est une autre histoire, pas même un État, juste une construction politique récente de moins d’un siècle, une chimère politique dont il est difficile d’imaginer un avenir puisque elle n’a pas de passé

                Merci de ne pas faire le jeu dichotomique et mortifère de l’atlantisme...
                Ne vous trompez pas d’ennemi

                La Russie ne fait pas la guerre à l’Ukraine, mais à l’Atlantisme
                28 février 2022

                Karine Bechet-Golovko
                http://russiepolitics.blogspot.com/2022/02/la-russie-ne-fait-pas-la-guerre.html


                • Samson Samson 19 avril 2022 20:52

                  "Un tout jeune homme envoyé faire la guerre en Ukraine, envoyé à la mort, par la décision d’un seul chef qui détient tous les pouvoirs : Vladimir Poutine.« 

                  Triste !

                  J’entends bien qu’outre le pathos de rigueur, essentiellement destiné à masquer la logique et les enjeux géostratégiques qui ont mené à cette guerre, la propagande occidentale personnalise le pouvoir russe en Vladimir Poutine qu’elle présente comme un tyran sanguinaire, omnipotent et peut-être fou, mais outre le fait qu’il est démocratiquement élu et continue à bénéficier d’un très large soutien populaire, il ne décide pas seul du destin de la Fédération de Russie !

                  Vous êtes ou avez été enseignante, tout de même ! Si c’est ainsi que l’on forme l’esprit critique de notre belle jeunesse, il y a tout lieu de concevoir quelques craintes pour l’avenir intellectuel de la France. Est ce trop vous demander qu’un tout petit peu vous renseigner sur les structures de pouvoir et de décision (Douma, gouvernement, état-major, ...) russes avant de reproduire et répéter absolument n’importe quelle sottise ! smiley


                   »Si nous avions voulu écraser réellement l’Ukraine, nous l’aurions fait.« 

                  Cà tombe sous le sens ! Si, disposant d’une supériorité écrasante en hommes et en matériel, l’armée russe avait voulu »génocider« ou ne se préoccupait du sort des civils d’un peuple qu’elle considère comme frère, elle n’aurait pas mégoté, il ne resterait plus une ville debout et elle aurait avancé bien plus vite !

                   »Interrogée par un journaliste indépendant russe, une mère dont le fils a survécu affirme qu’il y aurait une quarantaine de morts."

                  Ben oui ! Que des munitions aient explosé ou qu’un missile Neptune ukrainien ait frappé le Moskva (ce qui semble plus douteux !), il est aussi regrettable que normal qu’il y ait des victimes à déplorer. Mais l’équipage comptait 500 hommes, et d’après les rares clichés et la vidéo que les spécialistes n’ont pas manqué d’examiner, les canots de sauvetage ne sont plus sur le bateau et l’équipage en a donc bien été évacué.

                  Where have all the flowers gone ? — Pete Segers

                  Where have all the flowers gone ? version Marlene Dietrich

                  Paroles et traduction

                  Bien à vous, en vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley


                  • rosemar rosemar 19 avril 2022 21:40

                    @Samson

                    Comment se fait-il que les parents des marins du Moskva ne soient même pas informés de leur sort ?


                  • rosemar rosemar 19 avril 2022 21:43

                    @Samson

                    « Si, disposant d’une supériorité écrasante en hommes et en matériel, l’armée russe avait voulu »génocider« ou ne se préoccupait du sort des civils d’un peuple qu’elle considère comme frère, elle n’aurait pas mégoté, il ne resterait plus une ville debout et elle aurait avancé bien plus vite ! » dites-vous...

                    Il semble que Poutine ait sous évalué la résistance du peuple ukrainien... tout de même !


                  • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 19 avril 2022 22:02

                    @rosemar

                    • Il semble que Poutine ait sous évalué la résistance du peuple ukrainien... tout de même !

                    Tout le peuple est ligué contre.

                    Les ukrainiens de Marioupol, c’est la légion étrangère au Mexique. 

                    Volonté contre force brute.


                  • Samson Samson 19 avril 2022 22:56

                    @rosemar
                    « Comment se fait-il que les parents des marins du Moskva ne soient même pas informés de leur sort ? »
                    Clairement, vous n’avez pas été appelée sous les drapeaux : « secret militaire » ! Les parents des marins du Koursk, coulé le 12 août 2000 et délibérément sacrifiés sur l’autel des intérêts supérieurs de la nation et de la stabilité mondiale, attendent toujours la vérité !

                    « Il semble que Poutine ait sous évalué la résistance du peuple ukrainien... tout de même ! »
                    Ben, du peuple je n’en sais rien, mais il semble que la consigne russe de minimiser les victimes civiles se heurte au fait que l’armée ukrainienne regroupe son équipement dans les agglomérations pour limiter le risque de frappes russes, et qu’au moins pour une part, elle utilise les civils comme boucliers humains.
                    Tout indique que sinon le peuple ukrainien réduit au rôle peu enviable de dindon de la farce la stratégie occidentale privilégie la prolongation indéfinie du conflit à toute forme de paix négociée, sans quoi il ne l’alimenterait pas par la livraison exponentielle d’armements. Probablement que les autorités russes privilégiaient pour leur part une sortie honorable pour les deux parties via la négociation, et ne s’attendaient pas à de tels développements militaires, même s’il ne fait aucun doute que cette option avait aussi été envisagée.

                    Là, on entre apparemment de plain-pied dans la deuxième phase de l’« opération militaire spéciale », et je plains de tout mon cœur tout civil ou militaire destiné à se voirbroyé dans cet impitoyable hachoir à viande.

                    « Gonflées à bloc », les troupes russes comptent maintenant sur le moral des troupes ukrainiennes, mobilisées sans rotation depuis près de deux mois dans le Donbass dans des conditions toujours plus défavorables, pour des redditions sur le terrain minimisant les pertes des deux parties.

                    Quand une rationalité devenue folle ne les préserve plus en rien du pire, reste pour ceux qui y ajoutent encore foi à invoquer la protection et le salut de leurs âmes au Cœur Immaculé de la Vierge Marie à laquelle, plus de 104 après Fatima, le pape François s’est finalement résolu à consacrer avec ses évêques et ses prêtres la Russie et l’Ukraine.

                    Bien à vous, en vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley


                  • Samson Samson 19 avril 2022 23:20

                    @rosemar
                    « Ces mères russes qui ont perdu leurs fils et qui adhèrent au récit de Poutine... »

                    C’est moins au récit de Poutine qu’au patriotisme et à la grandeur de la tradition militaire russe qu’elles adhèrent !

                    Si le souvenir du nazisme s’estompe progressivement dans une Europe reconstruite par les dollars du plan Marshall et si les nationalismes y ont largement laissé place aux promesses de la construction €uropéenne, le souvenir du prix des 20 millions de victimes russes de la « Grande Guerre Patriotique » reste toujours extrêmement vif là-bas, et il n’y est une famille pour honorer le souvenir de quelque parent alors tombé.


                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 19 avril 2022 23:29

                    @Samson
                    Tu parles...elles parlent a leurs tripes comme toutes les mères. Va y foutre n’importe quoi comme excuse...Zob .


                  • Iris Iris 19 avril 2022 23:29

                    @Samson
                    M’enfin il serait peut être sain de passer à autre chose non ? Pourtant on m’a aussi bercé avec tout ça...


                  • Samson Samson 19 avril 2022 23:42

                    @Iris
                    « M’enfin il serait peut être sain de passer à autre chose non ? Pourtant on m’a aussi bercé avec tout ça... »

                    Bien d’accord avec vous, mais ce n’est malheureusement pas à moi qu’il faut l’expliquer !
                    J’essaye juste de comprendre et d’expliquer la logique d’un système qui remonte à peu près aussi loin que le début du néolithique et de l’ère patriarcale à laquelle il a ouvert, ce qui n’implique pas pour autant que je la partage, ... et très loin s’en faut !


                  • sylvain sylvain 19 avril 2022 20:55

                    "Que personne ne dise que ce petit garçon était parti là bas pour assassiner, non ! Il est allé défendre les civils, sauver des enfants cachés dans les caves, pour que tout aille bien pour eux" affirme la grand-mère de Nikita.


                    Ce qui est certainement vrai .De même que la plupart des participants de maidan devaient penser être en train de libérer leur pays de la corruption et ouvrir une ère de liberté, ou un truc comme ça .

                    Le jeu des empires ne fait pas de cadeaux aux humains


                    • volèm rien 19 avril 2022 23:40

                      la chose qui m’interroge est, comment vont se justifier ou plutôt justifier leur mensonges les généraux Gamelin et autre potiches télévisuel et propagandes bancales durant ces opérations spéciales, je pense que ça va être compliqué et hasardeux, une fois que l’armée russe aura pris le nord, l’est et le sud de la fausse ukraine, a qui il ne restera que l’ouest et ses champs de blés et un beau pipeline a sec.


                      • chantecler chantecler 20 avril 2022 10:50

                        @volèm rien
                        En espérant que les ukronazis rescapés ne se retournent pas contre les gens qui les ont envoyés au casse pipe sur des fausses promesses .
                        C’est de l’humour américain .
                        « Et mecs , c’était du business !
                        T’as pas vu que nous bluffions ?
                        D’accord nous n’avons rien gagné sur ce coup ci , mais vous vous avez tout perdu !
                        Laisse nous ta carte pour la prochaine fois ! »


                      • xana 20 avril 2022 18:24

                        @volèm rien
                        Surtout qu’à l’Ouest ce sont surtout des forêts... et un beau pipe-line à sec, comme vous dites si justement.
                        Mais les Français ignorent la géographie ainsi que l’Histoire (sauf l’histoire de France avec « nos ancêtres les Gaulois ». D’ailleurs si ca ne passe pas à la télé ca ne peut pas être vrai.
                        Demain les troupes Ukrainiennes vont entrer dans Moscou, paraît-il.
                        Je pense surtout que demain nos commentateurs auront changé de pseudo !


                      • jjwaDal jjwaDal 20 avril 2022 06:34

                        Si vous vous documentiez un peu, vous sauriez (Interventions de Jacques Baud par ex) que les USA avaient fait miroiter une entrée dans l’OTAN à l’Ukraine en cas d’intervention russe sur leur territoire, ce qui était un « pousse au crime », que les accords de Minsk (acceptés par les russes et signés par l’Ukraine, France et Allemagne se portant garants de leur application) n’ont jamais été observés sur le terrain (aucune pression de l’U.E. pour qu’ils le soient) et que M. Poutine a laissé des populations russophones se faire canarder pendant 8 ans avant de se résoudre à intervenir suite à la préparation d’une grande offensive de l’Ukraine contre le Donbass (si autant de soldats sont encerclés dans cette région c’est qu’ils y étaient et pas pour cueillir des champignons, pas la saison...).
                        La réalité est que pour les USA comme l’U.E. (ursula von machin et consorts), la population ukrainienne était considérée comme un consommable dans un grand jeu à dégueuler dont nous allons aussi être victimes, puisque la réponse de l’U.E. c’est de couper le robinet du gaz et du pétrole venant de Russie (on va donc se servir ailleurs ce qui va faire flamber les prix) et armer en vain les ukrainiens qui ne sont pas de taille face à l’armée russe.
                        On ne va pas sauver l’Ukraine en prolongeant le conflit armé et nous serons à genoux financièrement bien avant la Russie.
                        Poutine est très populaire dans l’essentiel de la population vous savez. Après en temps de guerre, l’omerta et la propagande sont toujours de mise et ce n’est pas spécifique à la Russie. Le pouvoir aux USA voulait cette guerre, l’U.E. a largement laissé faire. On voulait la guerre et on l’a.


                        • nono le simplet 20 avril 2022 07:00

                          @jjwaDal
                          Poutine est très populaire dans l’essentiel de la population vous savez.
                          dans la mesure où la seule source d’informations est la télé gouvernementale qui raconte des salades, les russes suivent le feuilleton où les bons ( les russes) se battent contre les nazis (les ukrainiens) qui les ont lâchement agressés ...
                          tu ne regardes que la télé russe ?
                          ta dialectique que tu estimes équilibrée est en fait complètement fausse, axée sur ta haine de l’occident, USA et CEE en tête ... de l’anticapitalisme dévoyé, défiguré ...
                          et ne me dis pas que tu vois dans Poutine le sanguinaire un défenseur contre l’ultra-libéralisme ou le capitalisme ... avec ses oligarques il est dans de ce qui se fait de pire dans le monde parce qu’en plus la loi c’est lui ...
                          et ce n’est pas non plus un défenseur de la liberté ...
                          c’est une ordure sanguinaire dénuée de toute humanité ...
                          et tu en fais un parangon de vertu offensée ? franchement ... tu dérailles depuis si longtemps que tu ne retrouveras jamais la gare ..


                        • jjwaDal jjwaDal 20 avril 2022 13:34

                          @nono le simplet
                          De ma fenêtre (sur le monde) il l’est plus par défaut que par vénération. Les USA ont poussé le bouchon tellement loin en matière d’arrogance qu’un dirigeant qui récupère la Crimée (qui n’a jamais choisit d’être Ukrainienne mais a choisit de rejoindre la Russie, que l’Ukraine le veuille ou non) et vole au secours (avec pas mal d’arrières pensées sans doute, la géopolitique n’est pas la camaraderie d’école primaire non plus) d’une région d’Ukraine peuplée de russophones refilés à cette créature des Russes qu’est l’Ukraine en 1922, est jugé bien plus positivement que Gorbatchev ou Eltsine par ex.
                          Après s’il reste à tuer du civil pendant 20 ans comme les USA en Irak et en Afghanistan et à ramener des cadavres au pays, sa côte de popularité baissera...
                          Il se trouve, ne vous en déplaise, que parmi les meilleurs journalistes occidentaux ayant une lecture différente des contes de fées du gouvernement des USA ne trouvent plus que des médias russes pour exprimer leurs opinions sans être censurés. Qui puis-je ? Il faut alimenter les deux colonnes pour se faire une idée précise des choses, mais je parle de quelque chose dont vous ignorez tout me semble-t’il. Je vous tiens pour un idéologue, qu’il s’agisse d’écologie, de vaccins, de politique, d’économie, de géopolitique. Mais vous apportez une contradiction parfois pas complètement inutile.


                        • Attila Attila 20 avril 2022 13:59

                          @jjwaDal
                          « Je vous tiens pour un idéologue »
                          Vous le surestimez beaucoup : ce n’est qu’un perroquet de l’idéologie dominante véhiculée par les médias du FRIC.
                          Vous avez peu de chances de le voir s’opposer au point de vue médiatique, il n’imagine même pas qu’on puisse ne pas s’aplatir devant Aphatie et les éditocrates.
                          Le pire est qu’il est tellement bouffi d’orgueil qu’il ne se rend même pas compte qu’il utilise les mêmes procédés intellectuellement pourris qu’il dénonce chez les « complotistes ».

                          .


                        • Samy Levrai samy Levrai 20 avril 2022 14:18

                          @jjwaDal
                          C’est juste un imbécile qui se regarde le nombril et surtout la télé dont il ne manque aucun épisode : « démocraties », « virus & vaccins », « dérèglement climatique », « Russie »...


                        • jjwaDal jjwaDal 20 avril 2022 21:31

                          @nono le simplet
                          Jamais été anti-vaccins de ma vie. La douleur vous égare...
                          Je suis contre le principe de servir de cobayes gratuit et contraint (non éclairé de surcroît par la propagande sommaire des labos) dans une expérience à l’utilité discutable pour moi-même, avec un produit potentiellement dangereux et d’une efficacité assez limité. Je serai candidat à risque de faire des formes graves, cela pourrait s’envisager, mais 30 ans de végétarisme ça conserve pas mal, pas un pouce de graisse et à peine quelques cheveux blancs.
                          Curieusement d’ailleurs, malgré le vent de panique qui a soufflé pendant deux ans je n’ai pas croisé le bouzin alors que j’ai des centaines de personnes qui me passe à côté à longueur de ma journée professionnelle.
                          Y a pas un ministre allemand qui avait prédit qu’à la fin de cet hiver on serait tous soit vaccinés, soit contaminés, soit mort. Bah aucun des trois. On nous aurait mentis ? Vous êtes brave...


                        • pemile pemile 20 avril 2022 22:13

                          @jjwaDal " une expérience à l’utilité discutable pour moi-même, avec un produit potentiellement dangereux et d’une efficacité assez limité. Je serai candidat à risque de faire des formes graves, cela pourrait s’envisager"

                          Encore un égocentrisme bien révélé ! smiley


                        • chat maigre chat maigre 20 avril 2022 22:35

                          @CYRUS

                          il est pas bien le freluquet smiley

                          elle le bouffe tout cru en direct et demain tous les collabos vont nous dire que macron a gagner le débat haut la main smiley


                        • volèm rien 21 avril 2022 00:01

                          @nono le simplet
                          l’ukraine est le pays le moins indépendant au monde, n’importe quel bout de terre habitant par quelques indigène qui ne comprennent rien a rien ont plus d’indépendance


                        • GoldoBlack 22 avril 2022 08:55

                          @jjwaDal
                          « Poutine est très populaire dans l’essentiel de la population »
                          Forcément. Ceux qui voudraient manifester contre lui sont jetés en prison.
                          Aucun média n’est autorisé à diffuser un autre discours que le discours officiel.
                          Facile de PARAÎTRE populaire dans ces conditions.
                          Et les imbéciles se laissent prendre au piège comme des lapins dans les phares d’une bagnole.
                          Laa-piiin !


                        • Tzecoatl Claude Simon 20 avril 2022 07:29

                          Avoir des convictions poliiques est l’art de vouer ses incertudes aux gémonies.


                          • zygzornifle zygzornifle 20 avril 2022 07:59

                            Avec Macron ça aurait été pareil, Macron et Poutine ont de nombreux point commun sauf que l’un est un vrai dictateur doublé d’un chef de guerre et que l’autre est une crevure en train de devenir dictateur..... 


                            • phan 20 avril 2022 08:09
                              Ces mères irakiennes qui ont perdu leurs fils, leurs filles et qui adhèrent au récit de Radio Rosemar, Radio de l’OTAN...

                              • chantecler chantecler 20 avril 2022 08:46

                                Je viens de réécouter l’interview de Jacques Baud , diplomate otan suisse, qui explique le piège tendu par l’occident à la Russie via l’Ukraine .

                                C’est pervers , voire diabolique .

                                C’est aussi très dégueulasse .

                                Je rappelle que la France et l’Allemagne s’étaient engagés à faire respecter les accord de Minsk qui protégeaient les populations russophones ukrainiennes des agressions permanentes des nationalistes dans la zone frontière....

                                Mais voilà : les USA avaient une autre conception pour l’avenir : abattre la Russie son rêve depuis toujours laquelle l’empêche de dominer le monde .

                                Et les « mères russes » apprécieront certainement de savoir pourquoi un certain nombre de leurs enfants est tombé .

                                Tout en sachant que V. Poutine est resté très soutenu par sa population.

                                Dit autrement que pensaient les millions de mères russes de leurs enfants tombés par millions pendant la grande guerre patriotique , devenue « guerre totale » en cours de route , déclenchée par l’Allemagne nazie en 1941 ?

                                https://www.youtube.com/watch?v=dimvqlA1M6g


                                • grangeoisi grangeoisi 20 avril 2022 09:28

                                  @chantecler
                                  Bonjour
                                  Les despotes sont toujours soutenus « officiellement » par leur population.
                                  Plus de 20.000 soldats « russes » tués, on n’en ramenera pas beaucoup étant donné la crémation sur place...les urnes sont pratiques !
                                  Poutine, ce bienfaiteur d’humanité, n’a envahi ’lUkraine que contraint et forcé cela va de soi !


                                • GoldoBlack 22 avril 2022 18:04

                                  @chantecler
                                  "e viens de réécouter l’interview de Jacques Baud , diplomate otan suisse, qui explique le piège tendu par l’occident à la Russie via l’Ukraine "
                                  En venant vous sourcer chez les cons-pi, vous trouverez toujours ce que vous cherchez...


                                • Extra Omnes Extra Omnes 20 avril 2022 09:33

                                  Rosemar, faut pas s’acharner à raconter des bêtises âneries, tu peux faire une pause (caca)


                                  • GoldoBlack 22 avril 2022 18:09

                                    @Extra Omnes
                                    Tu commences quand ?


                                  • grangeoisi grangeoisi 20 avril 2022 09:58

                                    Les Russes n’ont JAMAIS connu la démocratie et ce n’est pas l’ersatz de constitution actuelle ( à quand la prochaine pour officialiser le nouveau tsarisme) qui permettra de s’en approcher.

                                     

                                    Toute évolution sociétale ne se crée qu’à la longue, la réalité des droits et devoirs de la citoyenneté ne s’acquiert qu’empiriquement, pratiquement grâce au pseudo chaos de la vie de tous les jours.

                                     

                                    On ne peut même pas dire que la société russe soit arriérée, elle n’est que le reflet d’une acculturation de la vie en démocratie !.


                                    • chantecler chantecler 20 avril 2022 10:13

                                      @grangeoisi
                                      Tandis que nous baignons avec bonheur dans la démocratie ?
                                      Le souci c’est qu’elle n’améliore pas le sort de grand monde ...
                                      Parce que nos dirigeants , nos élus manquent quelque peu d’éthique .
                                      Dit autrement ils nous mentent , nous manipulent et se fichent bien de notre sort.
                                      La politique les enrichit ,les valorise mais certainement pas ceux qui les élisent .


                                    • sylvain sylvain 20 avril 2022 10:32

                                      @chantecler
                                      si la democratie est le gouvernement du peuple, alors plus le peuple a le sentiment d’être entendu et compris, plus la société est démocratique .
                                      C’est une définition un peu personnelle de la démocratie, qui a le bon coté, a mon gout, de ne pas créer des société démocratique ou non démocratique, mais des sociétés plus ou moins démocratiques, et de ne pas lier l’état de démocratie a une formalité comme le vote


                                    • GoldoBlack 22 avril 2022 09:03

                                      @chantecler
                                      Chantecler bande pour les fachiottes !
                                      Il rêve du grand bonheur d’une dictature en pensant qu’il vaut mieux que les autres et que lui ne finira pas un camp ou une balle dans la nuque.
                                      Chantecler est un idiot sans culture historique, sans conscience politique, sans subtilité intellectuelle.
                                      Il tire des conclusions

                                      rapides et sans nuances : « la démocratie n’est pas parfaite => supprimons-la ! » Brillant !, n’est-ce pas ?

                                      Alors il bande. Il mouille son petit slip en voyant les abdos de Poutine et rêve de voir la Le Pen supprimer la démocratie. Il aurait préféré Erich Zemoule parce qu’un vrai dictateur, ce doit être un homme. Un mec capable de se battre contre un ours, comme Poutine (rien que l’image de Zemoule contre un ours me fait mourir de rire ! Mais... peut-être contre un ours en peluche...).
                                      Mais il ose parler d’éthique. Du sort des autres. Sans vergogne. Alors qu’en fait, il ne pense qu’à sa petite gueule.
                                      Pauvre Chantecler, tout dur, en regardant « flotter » le Moskva.
                                      Maman les p’tits bateaux qui vont sur l’eau ont-ils... des trous... ?


                                    • Mozart Mozart 24 avril 2022 12:15

                                      @L’Autre
                                      C’est pour ça que dans la rue à Moscou ou dans les grandes villes russes, les jeunes portent des Jeans et des baskets ! Qu’ils se précipitaient (avant leur fermeture) chez MacDo et buvaient du coca ! Que Poutine roule en Harley-Davidson !
                                      Hé oui, les states, ça fait rêver !


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 24 avril 2022 12:51

                                      @Mozart
                                       
                                       Hé oui, les states, ça fait rêver ... les prédateurs et les imbéciles.


                                    • Mozart Mozart 24 avril 2022 16:51

                                      @Francis, agnotologue
                                      Oui, c’est vrai : Poutine ! Et ça, c’est pas moi qui l’ai dit.


                                    • grangeoisi grangeoisi 20 avril 2022 10:24

                                       smiley, ben dites donc la démocratie et vous ça fait deux ! Vous demandez un passeport russe comme Depardieu ? Et cet idiot est contre Poutine maintenant ! 


                                      • chantecler chantecler 20 avril 2022 10:34

                                        @grangeoisi
                                        Mais de quelle démocratie parlez vous ?
                                        De la démocratie idéalisée , théorisée , des livres ?
                                        Je vous parle de la « démocratie » réelle de terrain telle qu’elle ne se démontre pas et pour cause .
                                        Vous pensez par exemple que ces élections telles qu’elles se déroulent sont la preuve d’une démocratie réelle ?
                                        J’y vois une caricature de démocratie ou justement l’art et la manière de priver les gens de tout pouvoir et se foutre de leur gueule .
                                        Comment les priver de ce qu’ils réclament .
                                        Leur laisser les miettes et une profonde insatisfaction et les faire douter du sens de leur vie .
                                        Remplacer leurs aspirations par des succédanés (consommation à bas prix) et des divertissements .


                                      • rosemar rosemar 20 avril 2022 18:58

                                        @chantecler

                                        Vous préférez vivre en Russie ?


                                      • chantecler chantecler 20 avril 2022 19:02

                                        @rosemar
                                        Loin des rosemar en tous cas !


                                      • GoldoBlack 22 avril 2022 18:10

                                        @chantecler
                                        Chiche.
                                        Débarrassez-nous donc le plancher.


                                      • Joséphine Joséphine 20 avril 2022 10:30

                                        C’est terrible de voir des auteurs, qui sont censés réfléchir, adhérer au récit de l’OTAN. 


                                        • Mozart Mozart 20 avril 2022 16:05

                                          @Joséphine
                                          Pourquoi, l’OTAN menace l’intégrité de la Russie ? Première nouvelle.


                                        • chantecler chantecler 20 avril 2022 16:47

                                          @Mozart
                                          Pourtotant elle a été créée pour à ça !
                                          L’ otan est une machine de guerre contre la Russie , seul état capable à partir de 1945 de faire de l’ombre et de contrarier l’empire .
                                          Dis Mozart , faudrait travailler tes partitions !


                                        • Mozart Mozart 20 avril 2022 17:37

                                          @chantecler
                                          L’OTAN a été fondée pour contrer la possibilité d’une attaque russe et non pour attaquer. Différence importante. Mais je crois que vous n’êtes plus à un bémol près.


                                        • xana 20 avril 2022 18:46

                                          @Joséphine
                                          mais non, ils ne sont pas censés réfléchir. Ils résonnent ! Ils ne raisonnent pas, ils ont une télé pour le faire à leur place.


                                        • xana 20 avril 2022 18:50

                                          @Mozart
                                          Faut vraiment être un zombi pour croire des choses pareilles.
                                          Et quand le loup tire la chevillette et entre chez la grand-mère du petit chaperon rouge, tu crois encore qu’il va lui donner son petit pot de beurre ? C’est pourtant ce qu’il disait en toquant à la porte...


                                        • chantecler chantecler 20 avril 2022 19:08

                                          @Mozart
                                          C’est certain !
                                          Les Russes n’ont laissé que vingt millions de morts en défense de leur pays contre l’Allemagne nazie .
                                          Ils n’étaient plus à quelques millions près .
                                          Surtout qu’ils sont insensibles aux effets thermonucléaires ...


                                        • Mozart Mozart 21 avril 2022 12:21

                                          @chantecler
                                          Les russes, contrairement aux américains, n’ont jamais pris en compte la vie de leurs soldats. Résultat : plus de 8 millions de soldats morts en 1945 contre 300.000 américains tués. Or, les américains se battaient contre un ennemi bien plus extrémiste que les allemands : les japonais. Lorsqu’ils envisageaient une action, il le faisait en minimisant leurs pertes, contrairement aux russes qui avaient la technique du rouleau compresseur. Enfin, les américains développaient des armes techniquement avancées. On retrouve dans ce conflit ukrainien, à nouveau les mêmes défauts, à savoir : les russes n’en ont rien à faire de la vie de leurs soldats.


                                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 21 avril 2022 12:44

                                          @Mozart
                                           
                                          ’’Les russes, contrairement aux américains, n’ont jamais pris en compte la vie de leurs soldats’’
                                           
                                           Les Américains, contrairement aux Russes, n’ont jamais pris en compte la vie de leurs victimes collatérales qui se comptent par centaines de millions.


                                        • Mozart Mozart 24 avril 2022 12:17

                                          @Francis, agnotologue
                                          Va dire cela aux millions de civils tués par les canons et les orgues de Staline. D’ailleurs, on le voit bien en Ukraine, ils font extrêmement attention aux civils !


                                        • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 20 avril 2022 10:31

                                          « Terrifiant  ! Elles sont Russes, elles ont perdu leurs fils à la guerre, et les perçoivent comme des héros partis pour combattre le nazisme en Ukraine... »

                                           

                                          Encore plus terrifiant ! Elles sont ukrainiennes, elles ont perdu leur maris et leurs fils en résistant aux conditions de paix de Poutine, et les perçoivent comme des héros partis pour combattre pour la liberté de faire des choses abominables en Ukraine et adopter les moeurs les plus dissolues des Occidentaux... 


                                          • placide21 20 avril 2022 10:55

                                            @Daniel PIGNARD
                                            Les USA voudraient envoyer les forces vives Ukrainiennes à l’abattoir qu’ils ne s’y prendraient pas autrement, (lorsque la bataille est perdue le patriotisme c’est sauver les soldats survivants par un armistice pour éviter une capitulation) il semblerait qu’il travaillent au démembrement du pays , Pologne et Hongrie attendent leur part .


                                          • Mozart Mozart 20 avril 2022 16:05

                                            @Daniel PIGNARD
                                            Il est sur que devant un tel déballage les bras m’en tombent. Que dire ? Le post se suffit à lui seul. Pas besoin de commentaires. La meilleure pub pour les anti Poutine.
                                            Merci, on en veut encore. A chaque fois l’Ukraine gagne des soutiens.



                                          • Mozart Mozart 24 avril 2022 12:23

                                            @Daniel PIGNARD
                                            Ca ne m’intéresse pas de lire un torchon écrit par un ignare sur une pseudo-réalité nazi en Ukraine. Elle existe partout et pas plus là qu’ailleurs. Poutine à une vision propagandiste de l’Ukraine. La réalité Ukrainienne, qui faisait peur à Poutine, c’est qu’un voisin démocratique allait lui damer le pion économiquement. Et comme lui est une catastrophe économique pour la Russie, qu’il pille allègrement avec sa clique d’oligarques, il fallait détourner l’attention sur autre chose. En un mot c’est un mafieux de la pire espèce, traitre à son pays et qui laisse crever de pauvres appelés dans des tanks hors d’usage.


                                          • Attila Attila 20 avril 2022 10:37

                                            « Les soldats d’Azov ont en effet tiré au mortier sur des civils allant chercher de l’eau, occupé les étages supérieurs d’un hôpital situé à proximité, jeté une grenade dans un appartement où se trouvaient deux retraitées, et tiré sur les immeubles pour les détruire alors que ni l’armée russe ni la milice populaire de la RPD ne se trouvaient encore dans cette zone ! »

                                            Le martyr des civils de Marioupol de 2014 à 2022, raconté par ses habitants

                                            .


                                            • Joséphine Joséphine 20 avril 2022 10:43

                                              @Attila

                                              Merci. 


                                            • jjwaDal jjwaDal 20 avril 2022 13:15

                                              @roman_garev
                                              Pas sûr du tout (je viens de le voir). Le problème de la modération c’est que des modérateurs règlent des comptes et sanctionnent des articles dont ils n’approuvent pas le contenu au lieu de juger la qualité de l’écriture et celle des arguments proposés. Mon précédent article a été voté négativement par une personne qui m’a dit voter systématiquement « contre » tout article sur la guerre en Ukraine sans même les lire, car il y en avait trop.
                                              Idem pour l’article de Kovalenko. J’ai beau être en désaccord avec l’opinion qu’il exprime il ne mérite pas les dix votes négatifs qu’on lui colle car il exprime correctement un point de vue méritant le débat.
                                              Tous les grands médias censurent alors si on s’y met là aussi, on va finir par manquer d’espace pour débattre de sujets conflictuels.
                                              Personnellement je ne modère négativement que les « articles » dont la longueur est inférieure à ce commentaire, car cela reflète un réel manque de travail évident, limite foutage de gueule. Ago n’est pas encore l’AFP que je sache.


                                            • Attila Attila 20 avril 2022 13:47

                                              Christelle Néant donne systématiquement la parole aux habitants qui ont subi les bombardements et les exactions.
                                              Censurer Christelle c’est aussi censurer les victimes de la guerre.

                                              .


                                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 20 avril 2022 13:53

                                              @Attila
                                              Ben voyons...


                                            • Aristide Aristide 20 avril 2022 13:59

                                              @Aita Pea Pea

                                              Il va falloir qu’elle assume la chaire Christelle, parce qu’avec tous ces prétendants ....


                                            • chantecler chantecler 20 avril 2022 17:01

                                              @roman_garev
                                              salut ,
                                              Faut croire que la clique médisante a réussi à prendre le contrôle de ce site .
                                              Qui n’en a donc plus pour bien longtemps .

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