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Accueil du site > Tribune Libre > Covid-19 et agnotologie : une abolition de la science

Covid-19 et agnotologie : une abolition de la science

Robert Proctor

Par commentaires en goguette

  1. Il n’y a pas d’études randomisées en double aveugle concernant les vaccins à ARNm. Les études sur lesquelles se sont appuyées les autorités sanitaires pour accorder leurs autorisations conditionnelles de mise sur le marché sont en « observer blinded », ici pour Pfizer, et ici pour Moderna.
  2. Ces études en double aveugle sont pourtant la norme pour une autorisation de mise sur le marché. Elles permettent d’éviter les deux écueils principaux de l’étude médicale : l’effet placebo et l’effet du hasard.
  3. Les vaccins à ARNm sont en phase expérimentale jusqu’au 2 mai 2023 pour Pfizer, et le 27 octobre 2022 pour Moderna.
  4. Si il y a un délai avant qu’une autorisation conditionnelle puisse devenir définitive c’est parce que des effets indésirables peuvent apparaitre durant ce laps de temps.

==> Il est scientifiquement impossible de prédire l’efficacité de cette vaccination en l’absence d’études appropriées. Tout le reste n’est que de l’ignorance, c’est-à-dire quasiment tout ce qui s’étale non stop sur les ondes. L’ignorance n’est pas un délit mais elle peut être volontairement organisée et, dans ce cas, c’est un mensonge, aussi sophistiqué soit-il. Quand ce mensonge entraine la mort, c’est un crime. La science qui étudie la fabrication de l’ignorance s’appelle l’agnotologie. Elle a été fondée par Robert Proctor après qu’il eut étudié pendant plusieurs décennies les diverses stratégies de l’industrie du tabac pour empêcher les législateurs, régulateurs et grand public de porter atteinte aux intérêts des cigarettiers. De multiples industries ont recouru aux mêmes stratégies, on citera les scandales de l’amiante, de la peinture au plomb, du formaldéhyde, du teflon … Mais les champions toutes catégories confondues de l’agnotologie sont les industriels de la santé (scandales du Vioxx, Avandia, Purdue pharma, Bextra-Pfizer, etc.) L’idée principale, et peut-être contre-intuitive, est que l’ignorance ne doit pas être comprise comme étant un réservoir vide que l’on pourrait définitivement remplir avec du savoir mais comme deux vases communicants où l’on peut, soit fabriquer du savoir, soit fabriquer de l’ignorance. Rien n’étant définitivement acquis. Robert Proctor dit que l’ignorance c’est du pouvoir. Orwell écrivait dans 1984 que l’ignorance c’est la force. Le contrôle du savoir et de l’information dans la société de l’information est à la base du pouvoir, c’est une lapalissade que de le dire.

Nous évoluons actuellement dans une bulle de mensonge gigantesque au sujet des vaccins expérimentaux à ARNm contre le covid-19. Ce qui la caractérise des quelques exemples cités précédemment c’est son ampleur, son caractère total, sa tentative de toucher la plus large portion possible de l’humanité. Mais, soyons en sûr, elle se dégonflera ou éclatera un jour. Ce jour arrivera quand, pour reprendre la citation de Soljenitsyne, suffisamment de personnes pourront dire sans s’en rendre complices : « Nous savons qu’ils mentent. Ils savent qu’ils mentent. Ils savent que nous savons qu’ils mentent. Nous savons qu’ils savent que nous savons qu’ils mentent. Et, pourtant, ils persistent à mentir. »

A ce moment là l’énergie pour maintenir ce mensonge flottant au dessus de nos têtes sera tellement gigantesque que la chose s’effondrera sur elle-même. Nul ne peut vraiment dire quand et tout ce que cet égrégore méphitique aura emporté durant ce laps de temps.

La médecine fondée sur les faits (Evidence-Based Medicine) a été jetée par la fenêtre pour ces vaccins à ARNm. On pourra lire à profit le blog du Dr de Lorgeril à ce sujet. La science a été mise à la disposition d’un discours politique. Mais la médecine est aussi un art, et le mystérieux effet placebo que la méthodologie déployée par l’EBM essaie de neutraliser en est l’exemplification. C’est un art de l’empathie, de cette qualité humaine du rapport à l’autre, de la compréhension du patient et de ses particularités. Dans cette optique toute une palette de traitements potentiels se trouvent déjà à la disposition du soignant qu’il pourrait réutiliser. Mais là aussi, l’art médical a été phagocyté par le politique qui commande désormais l’usage ou l’interdiction de molécules en fonction d’objectifs politiques qui lui sont propres mais qui n’ont plus qu’un lointain rapport avec le soin.

Pourquoi les autorités sanitaires ont dispensé les industries pharmaceutiques produisant ces vaccins à ARNm d’études randomisées en double aveugle alors qu’elles les réclament pour les molécules que la médecine de ville voudraient pouvoir librement réutilisées ? Cela a-t-il à voir avec les contrats léonins et confidentiels que les États ont signés avec les producteurs de vaccins à ARNm ? Ou bien cela a-t-il à voir avec le pilotage privé de la stratégie de la campagne vaccinale en France par le cabinet Mc Kinsey ?

Cette bulle de mensonge, cette volonté de créer de l’ignorance en arrive à écraser les lois que nous pensions les plus solides. Quand l’ignorance a été érigée en principe politique cardinal, il entre en contradiction frontale avec un autre principe cardinal qui lui est opposé en médecine : celui du consentement libre et éclairé. Car comment pourrait on être éclairé en baignant dans une ignorance volontairement infligée ? La condamnation des expérimentations médicales de la seconde guerre mondiale nous en avait pourtant montré l’évidente nécessité. Ce code de Nuremberg si explicite a été recoupé depuis par de nombreuses déclarations :

Code de Nuremberg :

  1. Le consentement volontaire du sujet humain est absolument essentiel. Cela veut dire que la personne concernée doit avoir la capacité légale de consentir ; qu’elle doit être placée en situation d’exercer un libre pouvoir de choix, sans intervention de quelque élément de force, de fraude, de contrainte, de supercherie, de duperie ou d’autres formes sournoises de contrainte ou de coercition ; et qu’elle doit avoir une connaissance et une compréhension suffisantes de ce que cela implique, de façon à lui permettre de prendre une décision éclairée. Ce dernier point demande que, avant d’accepter une décision positive par le sujet d’expérience, il lui soit fait connaître : la nature, la durée, et le but de l’expérience ; les méthodes et moyens par lesquels elle sera conduite ; tous les désagréments et risques qui peuvent être raisonnablement envisagés ; et les conséquences pour sa santé ou sa personne, qui pourraient possiblement advenir du fait de sa participation à l’expérience. L’obligation et la responsabilité d’apprécier la qualité du consentement incombent à chaque personne qui prend l’initiative de, dirige ou travaille à l’expérience. Il s’agit d’une obligation et d’une responsabilité personnelles qui ne peuvent pas être déléguées impunément ;
  2. L’expérience doit être telle qu’elle produise des résultats avantageux pour le bien de la société, impossibles à obtenir par d’autres méthodes ou moyens d’étude, et pas aléatoires ou superflus par nature ;
  3. L’expérience doit être construite et fondée de façon telle sur les résultats de l’expérimentation animale et de la connaissance de l’histoire naturelle de la maladie ou autre problème à l’étude, que les résultats attendus justifient la réalisation de l’expérience ;
  4. L’expérience doit être conduite de façon telle que soient évitées toute souffrance et toute atteinte, physiques et mentales, non nécessaires ;
  5. Aucune expérience ne doit être conduite lorsqu’il y a une raison a priori de croire que la mort ou des blessures invalidantes surviendront ; sauf, peut-être, dans ces expériences où les médecins expérimentateurs servent aussi de sujets ;
  6. Le niveau des risques devant être pris ne doit jamais excéder celui de l’importance humanitaire du problème que doit résoudre l’expérience ;
  7. Les dispositions doivent être prises et les moyens fournis pour protéger le sujet d’expérience contre les éventualités, même ténues, de blessure, infirmité ou décès ;
  8. Les expériences ne doivent être pratiquées que par des personnes scientifiquement qualifiées. Le plus haut degré de compétence professionnelle doit être exigé tout au long de l’expérience, de tous ceux qui la dirigent ou y participent ;
  9. Dans le déroulement de l’expérience, le sujet humain doit être libre de mettre un terme à l’expérience s’il a atteint l’état physique ou mental dans lequel la continuation de l’expérience lui semble impossible ;
  10. Dans le déroulement de l’expérience, le scientifique qui en a la charge doit être prêt à l’interrompre à tout moment, s’il a été conduit à croire — dans l’exercice de la bonne foi, de la compétence du plus haut niveau et du jugement prudent qui sont requis de lui — qu’une continuation de l’expérience pourrait entraîner des blessures, l’invalidité ou la mort pour le sujet d’expérience.

Quand des décisions politiques sont basées sur la science mais que l’on a précédemment aboli la science, sur quoi d’autre que l’ignorance et le mensonge ces décisions peuvent-elles reposer ?

Quelques liens sur l’agnotologie :

 

Par commentaires en goguette

 


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172 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 31 juillet 14:41

    Bravo !



    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 31 juillet 15:07

      Merci pour cet article.

       

      ’’l’ignorance ne doit pas être comprise comme étant un réservoir vide que l’on pourrait définitivement remplir avec du savoir mais comme deux vases communicants où l’on peut, soit fabriquer du savoir, soit fabriquer de l’ignorance.’’

       

      Dit autrement, le mot ignorance désigne deux choses distinctes : le non-savoir, et le faux-savoir. Les mots sont confondants.

       

       Le faux-savoir c’est comme une célèbre marque de boisson qui ressemble à l’alcool mais qui n’en est pas : ça ressemble au savoir, ça a l’autorité du savoir, ça a la précision du savoir, mais ce n’en est pas bien au contraire.

       
       Tout le travail des trolls « de service » consiste à s’opposer à la diffusion du savoir et à faire le SAV (relayer) des fabricants professionnels de faux savoir.



      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 08:29

        @Francis, agnotologue
         
         Molière et Jules Romains sont les deux premiers agnotologues que je connaisse. Chez les Anciens, je pourrais citer Socrate.
         

        « Knock ou le Triomphe de la médecine » est une pièce de théâtre de Jules Romains, représentée pour la première fois à Paris en 1923.

         

        « Comédie grinçante, Knock dénonce la manipulation, qu’il s’agisse de médecine ou de toute idéologie, comme de n’importe quel commerce. La pièce est restée célèbre entre autres pour la maxime du Dr Knock, « d’une modernité époustouflante  :’’ Tout homme bien portant est un malade qui s’ignore. ’’ »

         

        Qu’est devenue aujourd’hui la pièce de Jules Romain ? On lira avec profit cet article : Knock : le désastre d’Omar Sy, le triomphe de Louis Jouvet

         :
         
        « Interdiction formelle de tirer sur les ambulances. On fera donc court : le nouveau Knock , signé Lorraine Lévy, ne peut être sauvé d’une débâcle annoncée par les critiques cinématographiques.

        Tout y est faux, outré, détourné, désintégré ; et quelques acteurs de renom ne peuvent prévenir le désastre d’un scénario parti à vau-l’eau. Il y a plus qu’un abîme entre la froide mécanique millimétrée de la pièce de théâtre d’origine et cette greffe cinématographique sans queue ni tête, mêlant le sentimental au scatologique. »


      • J P Frances J P Frances 1er août 09:06

        @Francis, agnotologue
         smiley Je ne savais pas que vous étiez un spécialiste. Merci pour vos références supplémentaires.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 09:30

        @pemile
         
        ’’ Il n’y a que sur AVox qu’un prétendu agnotologue peut utiliser Sylvano Trotta ou QAnon comme référence scientifique ! ’’
         
         Vous lui préférez Laurent Alexandre ?



      • Gollum Gollum 1er août 09:35

        @pemile

        Sylvano Trotta ou QAnon comme référence scientifique !

        Ah mais ce sont les autorités autorisées ici sur Agogovox !

        Trotta suffit d’avoir vu sa tronche en vidéo pour comprendre que ce type est un demeuré...

        Idem de son copain pro-Trump dont j’ai oublié le nom..

        On pourrait pas demander à Dr X de nous envoyer sa photo pour voir s’il a les mêmes symptômes visibles de déficience mentale ? 


      • sylvie 1er août 09:56

        @nono le simplet
        et donc 15% le sont, tip top ce vaxxin....


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 09:59

        @pemile,
         
        Les faits sont une chose, les interprétations une autre.
         
         Quand Sylvano Trotta dit que la Lune est creuse, je ne suis pas d’accord, mais comme ça n’est pas le problème, je m’en fiche.
         
        En revanche quand Laurent Alexandre déclare que nous sommes en guerre contre le virus, et que c’est repris par Macron, et que ça détermine toute la politique de restrictions et d’obligations que nous subissons depuis 1 an et demi, je trouve que c’est aussi délirant que les propos hors sujet de Trotta : cette « guerre » c’est LE sujet auquel je m’intéresse..
         
        L’agnotologie ce n’est pas de l’argumentation ad hominem, ad personam, votre spécialité.


      • pemile pemile 1er août 10:02

        @Francis, agnotologue « Quand Sylvano Trotta dit que la Lune est creuse, je ne suis pas d’accord, mais comme ça n’est pas le problème, je m’en fiche. »

        C’est beau l’agnotologie sur AVox sans compétence pour évaluer les sources ! smiley


      • nono le simplet nono le simplet 1er août 10:08

        @sylvie
        et donc 15% le sont, tip top ce vaxxin....

        8% de partiellement vaccinés et 7% de vaccinés complets ... oui c’est un résultat exceptionnellement bon si on le compare à la grippe saisonnière ...


      • Legestr glaz Legestr glaz 1er août 10:08

        @pemile
         
        C’est beau les mensonges d’Etat ! Vous parlez d’évaluer les sources ? Alors parlons du port du masque en population générale pemile. Vous voulez bien « examiner les sources » avec moi ? 

        L’un des plus gros mensonge d’Etat. Les masques sont inutiles en population générale et les études scientifiques le montraient bien avant l’épisode SARS-COV2. Des études récentes viennent le confirmer !
        « Les preuves scientifiques existantes remettent en question la sécurité et l’efficacité du port du masque facial en tant qu’intervention préventive pour COVID-19. Les données suggèrent que les masques médicaux et non médicaux sont inefficaces pour bloquer la transmission interhumaine de maladies virales et infectieuses telles que le SRAS-CoV-2 et le COVID-19, ce qui s’oppose à l’utilisation de masques faciaux. Il a été démontré que le port de masques faciaux a des effets physiologiques et psychologiques négatifs importants. Ceux-ci incluent l’hypoxie, l’hypercapnie, l’essoufflement, l’acidité et la toxicité accrues, l’activation de la peur et de la réponse au stress, l’augmentation des hormones de stress, l’immunosuppression, la fatigue, les maux de tête, la baisse des performances cognitives, la prédisposition aux maladies virales et infectieuses, le stress chronique, l’anxiété et dépression. Les conséquences à long terme du port du masque facial peuvent entraîner une détérioration de la santé, le développement et la progression de maladies chroniques et la mort prématurée. Les gouvernements, les décideurs et les organisations de santé devraient utiliser une approche prospère et fondée sur des preuves scientifiques en ce qui concerne le port de masques faciaux, lorsque ce dernier est considéré comme une intervention préventive pour la santé publique. »
        Et ceci paraissait en septembre 2015 !
        Rapport, du 25 septembre 2015, du Haut Conseil de la Santé Publique – HCSP-, dans son point 2.1, « état des connaissances sur les masques » en cette forme : « Dans la prévention de la grippe saisonnière, l’analyse des sept essais, qui constitue le plus haut niveau de preuve atteignable pour l’évaluation de ces interventions, ne met pas en évidence d’efficacité des masques respiratoires en population générale »
        Vous pouvez le vérifier ici, page 12 ! On parle juste du « plus au niveau de preuve atteignable » ! Mais de ceci il n’en est jamais question, jamais !
        Les mensonges d’Etat ça suffit ! La dictature ça suffit ! La désinformation ça suffit !

        Alors, allons-y pemile, évaluons les sources, parce que l’effet de « simple exposition » n’est pas suffisant et pourtant ....


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 10:09

        @nono le simplet
         
         ’’ les 7 500 personnes entrées à l’hôpital depuis le 1er juillet dont 85% sont non vaccinés .’’
         
        Aussi longtemps que les hôpitaux admettront des gens non vaccinés, comme toujours les malades qui ont besoin de soins y entreront.
         
        Combien, sur ces 7500 personnes que vous citez, y sont entrées pour cause de covid uniquement ? Vous amalgamez comme d’habitude
         
        Je pense que beaucoup de personnes sont plus sensées que ceux qui prétendent qu’il faut vacciner celles qui ont des comorbidités. Expliquez moi en quoi le fait de leur injecter du graphène par exemple, ou de l’aluminium, ou du squalène, peut améliorer leur système immunitaire ?


      • nono le simplet nono le simplet 1er août 10:16

        @Francis, agnotologue
        Combien, sur ces 7500 personnes que vous citez, y sont entrées pour cause de covid uniquement ? Vous amalgamez comme d’habitude

        je ne parle que des hospitalisations pour Covid-19 ... bien évidemment !
        les hospitalisations pour Covid-19 représentent 3.3 % de la totalité en ce moment ...


      • nono le simplet nono le simplet 1er août 10:23

        @nono le simplet
        au plus fort du pic d’avril c’était 21% pour la France et plus de 30% dans certains départements comme Paris lors de pic ...


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 10:25

        @Legestr glaz
         
         ces études sur les conséquences du port du masque ont probablement servi de base à la destruction de nos stocks. Mais ça c’était avant.qu’ils ne comprennent que tous ces effets négatifs joueraient en faveur de leur « PROJET ». Le plus important dans les masques c’est de nous rappeler en permanence que nous sommes en « guerre » : un rappel utile, vu que le virus ne tue pas comme ils disent.
         
        https://odysee.com/@nouvelle-terre:1/Masques-%C3%A9tude-allemande,-une-bombe- !:6 ?


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 10:35

        @nono le simplet
         
         alors je dirai : parmi les patients qui ont les symptômes du covid, les médecins envoient plus facilement les non vax à l’hôpital que les vaxinés. Aux vaccinés ils prescrivent ce qu’il convient, c’est permis par le Conseil de l’Ordre
         

         Colombo vous dirait que toutes les pièces trouvent leur place dans le puzzle à condition qu’aucune n’ait été mal placée.
         


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 10:40

        @pemile
         
         Ah ! Parlons de l’agnotologie sur les médias MSM pour évaluer les sources !!!
         
        Sur les médias MSM, la seule évaluation c’est la conformité à la Doxa, au narratif officiel.


      • Legestr glaz Legestr glaz 1er août 10:42

        @Francis, agnotologue

        C’est très exactement ça Francis. Les masques sont un symbole, le symbole de notre soumission, de notre absence totale de « réflexion » et de « mise en perspective » !

        L’effet de « simple exposition » à une information (en l’occurence ici une désinformation) est particulièrement efficace. Une grande majorité de personne n’y voit que du feu. L’astuce suprême a été de faire penser que les « postillons », les « crachats », les « gouttelettes » étaient des moyens de transmission important des virus respiratoires aérosols. Or, c’est la taille manométrique des virus qui devrait être prise en considération, c’est le facteur le plus important de la propagation virale à travers les nanoparticules en suspension dans l’air. La supercherie repose toute entière sur la propagation par « gouttelettes ». Mais ce moyen de transmission des virus est dérisoire compte tenu de leur taille minuscule.

        L’obligation du port du masque nous montre et nous démontre que nous sommes bien entrés de plain pied dans une dictature puante ! 

        « L’effet de simple exposition est le phénomène qui fait que la probabilité d’avoir un sentiment positif envers quelqu’un ou quelque chose augmente par l’exposition répétée à cette personne ou à cet objet. Autrement dit, plus nous sommes exposés à un stimulus (personne, produit, marque, musique, odeur, etc.), plus il est probable que nous l’aimions ou l’apprécions. Il est à noter que ces préférences ont lieu sans qu’il y ait eu interaction avec le stimulus, ni réflexion de la part du sujet, d’où l’expression »simple exposition".

        C’est quand même simple de faire avaler des couleuvres entières à tout un Peuple ! Il suffit d’utiliser les biais cognitifs humains !


      • Legestr glaz Legestr glaz 1er août 11:11

        @Legestr glaz

        Et pour compléter mon propos, ce que les psychologues sociaux ont montré et démontré depuis maintenant longtemps : l’effet de la peur sur la prise de décision. Pour ceux qui pourraient être intéressés, savoir comment on peut manipuler les esprits par la peur. Et « nozotorités » ne s’en privent pas !

        « Après plus de soixante ans de recherche, force est de constater que les appels à la peur sont au centre des réflexions des chercheurs en psychologie sociale. Nous disposons à ce jour d’un vaste ensemble de connaissance sur les variables conditionnant l’acceptation ou le rejet des messages et leurs effets sur les processus cognitifs prenant part au traitement de l’information persuasive »

        https://www.cairn.info/revue-l-annee-psychologique1-2016-1-page-67.htm


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 12:32

        @J P Frances
         
         Agnotologue chez les fabricants d’ignorance se dit debunker. Et il est tabou d’y parler de fabrication d’ignorance : on dit complotisme.


      • J P Frances J P Frances 1er août 18:29

        @Legestr glaz
        Merci pour le lien. smiley


      • Durand Durand 1er août 18:41

        @Legestr glaz

        Je constate qu’autour de moi, la décision de se faire vacciner a été motivée par la peur (et même pour certains, par une panique) dans 100% des cas. Et c’est ”toutes classes confondues”..., intellos ou pas trop, riches ou modestes. Ils se sont tous faits une bonne frayeur et ils ont signé...

        Et maintenant qu’ils sont rassurés, beaucoup d’entre eux nous font la morale, une morale qui n’a absolument pas compté dans leur propre décision...

        ..


      • véronique 1er août 19:13

        @Legestr glaz

        Oui c’est vrai, et c’est pourquoi à chaque période de grippe hivernale, l’administration de la santé faisait certaines recommandations ne préconisant le masque que pour les personnes malades, sachant qu’il leur était recommandé de rester chez elles. 


      • I.A. 1er août 19:49

        @Legestr glaz

        Super, les liens, je garde !


      • alinea alinea 1er août 22:33

        @Gollum
        Trotta ne fait que transmettre, lui-même ne dit rien ; est-il demeuré ? pourquoi...je ne sais pas !


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 1er août 23:56

        @pemile
        Surtout lorsque cela est analysé par l’innefable couple d’experts visionnaires ou ils nous l’ont brillament demontré ol y a peu (*)  (lol) que sont
        pipile 1 et nonos two
        Je me marre tiens
         
        Avezc leurs conneries repétées 1000 fois ici ou ils expliquaient lol que la « vaccinnation empéche la transmission », et leur slogan que ne pas se vacinner c’est egoiste pour les autres
         
        Charlots ! et meme pas honte ni once d’amour propre, encore moins d’excuses pour leurs fake news répétitives en plus smiley



      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:11

        @alinea (et a tous)
        ALERTE GRAVISSIME !!!
        Je te conjure de verifier mon info tu en sera sure et tu verra que ce n’est pas une intox

        Monarc a demandé aux medias de masse de préparer la population pour le mois de SEPTEMBRE a une vaccinnation de tous obligatoire.

        C’est les listes de la secu qui feronts foi (cf cnews)
         .
        Tous ceux qui ne seronts pas vaccinnés ou aurons refusés suite a 3 rappeles successifs de la secu risquent les peines suivantes (max)

        10 ans de prison ferme et 300.000 euros d’amende
        Bref au gnouf pendant tres longtemps pouir esperer garder son emploi et votre famille a la rue car maison vendu (compte saisis, etc)
         

        Si cette loi passe 99.9999% de la population Francaise sera vaccinnée,
        je serai un des 0.001% car j’ai trop peur de cette experimentation corporelle , je prefere et de loin les 10 ans prisonn,car au bout de 5 voir de 4 voiir d’un changement politique pour etre sorti, alors que sequelles si il y a c’est definitivement irréparrable
         
        La vaccinnation obligatoire me rappelle trop celle des injections de la mort  appliquée pour les condamnés a morts aux USA, c’est a ces gens la que l’on injecte des choses de force dans leurs organismes pour les tuer
         
        On a depassé toutes esperances concernant la corée du nord qui va devenir par rapport a nous une democratie

        Vous ne me croyez et vous avez raison...
         
        Alors ecoutez CNEW ce soir du dimanche 1er aout ou BFM etc qui en causent dans leur JT ils sonts 4 intervenants sur le plateau a en causer, comme cela vous pourrez le constater par vous memes.


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:18

        @cyrus
        Merci pour l’info...
        Ils ont raison car c’est a cause de ses deumeurés que la vaccinnation risque de devenir obligatoire au mois de septrembre..


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:22

        @Legestr glaz
        @pemile
         
        C’est beau les mensonges d’Etat ! Vous parlez d’évaluer les sources ? Alors parlons du port du masque en population générale pemile. Vous voulez bien « examiner les sources » avec moi ? 

        Laisse tomlber ca sert a rien pemille et nonos sonts les pires collabs du systeme...
        C’est a cause de ce genres d’abrutis finis bas de plafond que toute la population francaise va etre vaccinné de force et sans son consentement au mois de septembre
        Et les sources des autres teards sonts aussi moisies que leurs mensonges répétitifs a la solde de la mlacronie ou big pharma ?
         
        Voir mon post précédent.


      • reptile cyrus 2 août 00:26

        @Ouam

        C’ est une quasi certitude , et c’ est les soignant qui le demande PFFF
        Bravo le corp medicale , de complice , il devienne bourreaux volontaire .


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:27

        @Francis, agnotologue
        " Expliquez moi en quoi le fait de leur injecter du graphène par exemple, ou de l’aluminium, ou du squalène, peut améliorer leur système immunitaire ?"

        Pour le squalene je confirme ce produit cancérigene interdit depuis un bon moment aux usa (voir le wiki) et l’usine qui frabrique ca est en Normandie ils s’en sonts vantés ces cons pour le vaccin qui en contenais sur france info radio

        Tu veut savoir pour le graphene avant ce soir j’y croyais pas
        Que j’aprenne ce soir que la vaccinnation aura lieu au mois de septembre avzc les fichiers de la secu comme bases de verifications.
        C’est passé sur cnews ce soir par exemple dans l’emission de 22h30 environ le debat ou ils etaient 4 journalistes qui préparaient du aux ordres de l’elysée la population a etre vaccinné de force et sans son consentement et tous les autres pays ne l’appliquent pas nous serons les seuls a entrer dans cet etat dictatorial sanitaire.
        Merci d’aller le visionner comme ca tu le verra et l’enbtendra par toi meme et pas a travers mon post .


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:31

        @cyrus
        Non faux c’est pas les soignants car bcp demissionnent aussi renseignes toi.
        C’est l’autre taré qui nous sert de pdf qui est devenu totalement fou
        tu crois serieusement avec ce qui est arrivé aux soignants et comment ils ont etés traités que ce gvt les prends en consieration mais la excuse moi mais tu reves grave la .

        Ou alors tu parles des grands pontes corrompus et la tu a raison,
        mais dans ce cas faut preciser pour les autres lecteurs pour eviter l’amalgam


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:38

        @cyrus
        C’est simple avant ce soir je refusais en bloc toutes les theses complotistes qui expliquant que le truc qu’on voulais injecter au gens etait vicieux..
         
        Ce soir mes certitudes s’effondrent depuis que j’ai entendu que on veut vaccinner toute la population francaise Y COMPRIS LES ENFANTS de force...
         
        Car ce virus tue , m’enfin c’est pas Enbolla ou la Peste ou ce genre de trucs
        C’est 0.01% de la population, c’est a dire tres tres peu et tres souvent des sujets à risques.
         
        Et prendre le risque de vaccinner toute une poppulation de force sans son consentement avec un truc non connu par la population (par contyre pas pour tt le monde visiblement) ne peut que cacher une autre intention que sanitaire, c’est evident pour celui a qui il reste encore plus de deux neurones dans sa boite cranienne...et si la Fr est le seul pays a vouloir le faire et pas les pires pays ...
        Ben.. forcément il est urgentissime de bien refléchir..
         Bref ca pue et pas qu’un peu smiley


      • reptile cyrus 2 août 00:40

        @Ouam

        je parle bien sur en premier des donneur d’ ordre , ceux la meme qui n’ ont pas vu un patient depuis qu’ il sont sorti de la fac de medecine ...

        Mais meme s’ il y a des gens tres bien chez les soignant il y a aussi 80% de suiveur qui se rende complice des 10% de malfaisant ...

        Et quand tu voit verran se laver les main au gel hydrolalcoolique avant d’ enfiler un gant latex et s’ etonner que ca glisse , ca devrais faire tilt chez les soignant du niveaux de ces pseudo elite ... mais non ...aucune reaction , verran continu a etre aduler et raoult jeter au lions ...

        On va voir si dans quelque jours les soignant se reveille ...ou pas ...


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:49

        @cyrus
        c’est bien pour cela que je te demandais precision, et tu confirmes a qui tu penses.
         
        « On va voir si dans quelque jours les soignant se reveille ...ou pas ... »

        Bcp se sonts revéllés enfin deja parmi les jeunes et ceux qui n’ont pas subi une lobotomie, va regarder le nombre d’abandons dans les etudiants tu verra bien.
        Et dans les pros, tu verra au mois de septembre les demissions et la c’est rien encore, attends que ces gens apprennt que la vaccinnation va concerner au mois de septembre toute la population enfants comprise...
        La ca va certainement etre un tsunami
        Remarque c’est peut etre le but de monarc de tout peter ce qui est hoptal public pour faire comme avec les retraites tout privatiser va savoir peut etre un coup de billard a deux bandes ?


      • reptile cyrus 2 août 00:50

        @Ouam

        C’est simple avant ce soir je refusais en bloc toutes les theses complotistes qui expliquant que le truc qu’on voulais injecter au gens etait vicieux..

        A mon avis un gros truc se prepare , le vaccin n’ est pas seul piece du puzzle , 
        Les 3/4 des gens ont arrété de fumer , les cancer « du fumeur explose quand meme » ca va etre de plus en plus dur de cacher les produit chimique derriere le tabac pour que les cancer soit « normaux » .

        les vaccin ARNm ( tester comme vacin anti cancer ) sont parfait , pour dire c’ est la faute a pas de chance comme avec le sang contaminé ou l’ ESB .

        Il diront on as essayer de sauver des gens , et s’ en laverons les mains .

        Depuis le depart je trouve etrange , qu’ aucune dose ne soit analiser par des labo independant et les resultats publier .Le brevet ne le justifie pas , il est deja deposé .


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 00:56

        @cyrus
        J’utilse pas mal de produits toxiques ou dangereux (je m’etends pas mais t’a compris), le mieux pour bien se nettoyer les mains mais c’est pas pratique tu peut pas faire ca evidemment dehors car il te faut un point d’eau c’est de te laver les mains avec tu tipol ou ce genre de produits bactéricides qui nettoient bien mieux
        Oui du mir (ou du produit vaisselle genre le mir) lorque t’a pas ca en stock.
        Oui veran c’est du GNQ tout ce qu’il raconte de toute maniere, c’est comme lui et castanex qui préconisaient il y a peu d’enlever le masque au cinoch pour les vaccinées et qui expliquais que les non vaccinnés doivent mettre le masque dehors smiley
        C’est des talibans de la sience ces gens la, crasse comme pipile et nonos et qui pour paraitre et cacher leurs incompétances notoires en font des patacaisses et delivrent leurs fake news a qui veut bien les écouter.


      • reptile cyrus 2 août 00:59

        @Ouam

        Remarque c’est peut etre le but de monarc de tout peter ce qui est hoptal public pour faire comme avec les retraites tout privatiser va savoir peut etre un coup de billard a deux bandes ?

        ca ne peut pas etre l’ objectif principale , il y avais des moyen plus simple et plus subtile d’ y parvenir .Par contre camoufler un enorme scandale d’ empoisonement chimique par la nourriture en ne jetant que le labo des vaxxin au lion , la oui c’ est un objectif credible .

      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 01:00

        @cyrus

        @Ouam

        C’est simple avant ce soir je refusais en bloc toutes les theses complotistes qui expliquant que le truc qu’on voulais injecter au gens etait vicieux..

        A mon avis un gros truc se prepare , le vaccin n’ est pas seul piece du puzzle , 

        ..

        .

        Ah ben ca c’est carrément plus qu’evident, vouloir vaccinner de force toute une population ENFANTS COMPRISE, avec un vaccin qui à pas passé la phase 3 et ou les labos eux memes se premunissent des risque inconnus tout ca pour 0.01% de cas graves voir deces..
        Faut avoir quelques boulons en moins pour ne pas le comprendre

        Pour l’analyse des echantillons et le suivi qualité bien vu surtout lorsqu’on vois les reeurs lourdres déja produites..
         
        C’est pas clair, il y a embrouilles la


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 01:03

        @cyrus
        J’ai pas dit objectif principal ,j’ai dis une pierree deux coups le billard a deux bandes (2 rebonds)
        Pour la nourriture bah pas extrement trop de isques si c’est de produits préparés, vu la merde que c’est on consoimme pas ca nous , ou alors va falloir aller dans les produis de base et la ca va devenir compliqué (pour eux) smiley


      • reptile cyrus 2 août 01:15

        @Ouam

        il y a une nette diffrence entre etre exposé a un produit chimique en suivant les regle de securité , et en bouffer des kilos dans tes aliment parcequ’ un bankster a decider que c’ etait bon pour ses actionaire ...

        pain de mie bourré d’ aluminium en guise de poudre a lever .

        dioxide de titane dans les bonbon des mome .
        residu de pesticide dans toute les boisson et marque d’ eau 

        etc 

        Oui pour le produit vaisselle tu peut y aller sans crainte , et c’ est parfait pour celoler les couche de crasse chimique ( effet ionique )

        rince toi quand meme les main 3 fois a l’ eau apres en les sachant bien entre deux lavage ( dilution de 10 a chaque fois ).
        diluer a 1000 ne reste presque plus rien , et c’ est comme par hasard le chifre du covid 0.1 % =1 millieme

        Ce que j’ espere c’ est que la covid ne vient pas du P4 de lyon , cabanel avait lever un loup assez copieux 
        https://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/04/14/22222-linstitut-pasteur-perd-echantillons-virus-sras

        Officiellement, en 2015, l’institut ouvre le premier laboratoire P4 de Chine, pour un coût de 300 millions de yuans (44 millions de dollars). Sa conception, démarrée en 2003, s’est faite en collaboration avec la France. Une partie du personnel s’est notamment formée au laboratoire P4 Jean Mérieux à Lyon2,3,4,5,6. Selon Le Figaro, les relations entre la France et la Chine ont connu des problèmes sur ce projet à partir de 2014. En 2014, lors d’une visite officielle, le président chinois au lieu d’atterrir à Paris pour rencontrer son homologue atterrit à Lyon pour rendre visite à la société BioMerieux7. Les entreprises chinoises ont tenu, d’abord, à assurer l’essentiel de la construction du P4 alors qu’elles n’en avaient a priori pas les compétences. En 2015, déçu que la coopération franco-chinoise ne se concrétise pas, Alain Mérieux quitte la présidence de la commission bilatérale[Quoi ?]. Les 50 chercheurs français qui devaient travailler au P4 de Wuhan pendant 5 ans ne sont jamais partis8. La société Technip a refusé de certifier le laboratoire9.https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_de_virologie_de_Wuhan


      • reptile cyrus 2 août 01:21

        @Ouam

        Pour la nourriture bah pas extrement trop de isques si c’est de produits préparés, vu la merde que c’est on consoimme pas ca nous , ou alors va falloir aller dans les produis de base et la ca va devenir compliqué (pour eux)

        l’ eau c’ est deja un produit de base , et elle est salement contaminé y compris celle qui tombe du ciel smiley ... et on arrose toute les culture , et on abreuve tout les animaux .

        On peut certe fabriquer de l’ eau potable , en la distillant et en rajoutant des sel mineraux , mais tu imagine bien , qu’ il n’ y en aurais pas pour tout le monde .


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 02:06

        @cyrus
        tu confirme tyoi aussi que c’est extra (le produit vaiselle)
        oui faut bien rincer sinon ca te lique bien la peau et les ongles au bout dun moment enfin la c’est en « usage intensif » je tiens a rassurrer
        le sechage c’est evident , sinon les petites betes adorent l’humidité.

        pour le labo de lyon , j’ai pas assez d’infos et lorsque j’ai pas de credible je prefere etre dans l’attente et la recherche d’infos, parce que la ils parlent certainement de l’erreur de la copperation franco-chinoise et visiblement (vu ailleurs) iil y a eu pas mal d’embrouilles diverses entre les 2 pays


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 02:09

        @cyrus
        faut te trouver une fontaine a eau electique d’occase, ca fais le job
        c’est equipé d’un filtre UV (lampe) et ensuite d’une big cartouche de filtrage...
        C’est une eau pure mais comme tu le souligne, les mineraux aussi partent a la st glinglin dans le filtre, on peut pas tout avoir smiley


      • reptile cyrus 2 août 02:26

        @Ouam

        pour le labo de lyon , j’ai pas assez d’infos et lorsque j’ai pas de credible je prefere etre dans l’attente et la recherche d’infos, parce que la ils parlent certainement de l’erreur de la copperation franco-chinoise et visiblement (vu ailleurs) iil y a eu pas mal d’embrouilles diverses entre les 2 pays

        On en aura jamais , je note juste que la france est le coupable ideal a jeter au lion si on ne veut pas s’ en prendre directement a l’ oms ou a la chine ( sans parler des USA).

      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 août 07:43

        @cyrus
         
        Je commence à croire que Covid-19 est le nom des conséquences sur notre santé de toutes ces pollutions croisées.


      • Eric F Eric F 2 août 10:03

        @Francis, agnotologue

        « Les médecins envoient plus facilement les non vax à l’hôpital que les vaxinés. Aux vaccinés ils prescrivent ce qu’il convient »

        Sources ?
        Vous êtes effectivement un spécialiste de la pratique de l’agnotologie !

        PS : Le premier indice de volonté de trucage, c’est d’écrire vaccin avec un x smiley


      • Eric F Eric F 2 août 10:19

        @Ouam
        « Monarc a demandé aux médias de masse de préparer la population pour le mois de septembre a une vaccination de tous obligatoire. »
        A propos de vaccination obligatoire généralisée, Macron a évoqué explicitement cette possibilité dans son discours du 12 Juillet. Il est très possible que les média préparent le terrain, mais ils n’ont pas besoin de consignes de l’Elysée pour le faire, car les experts médicaux de plateau poussent toujours à la roue au delà même des intentions gouvernementales.

        Une vaccination généralisée obligatoire serait un non-sens pour une maladie qui, en ce moment, provoque à peine 50 décès par jour. Renforcer la vaccination des personnes à risque serait plus « efficient » par rapport aux différents risques (maladie et effets secondaires), et suffirait à éviter l’engorgement hospitalier qui avait conduit à reclure la population à domicile (et est pratiqué actuellement dans certaines régions d’Outremer où les personnes à risque sont peu vaccinées).


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 août 10:28

        @Eric F
         
        ’’Le premier indice de volonté de trucage, c’est d’écrire vaccin avec un x’’
         
         
        « les « ARNm » ne sont pas des vaccins au sens de la définition, ce sont des dispositifs chimiques pathogènes destinés à déclencher une réaction de production d’un agent pathogène chimique dans une cellule. Si vous consentez à dire que c’est un vaccin, vous avez déjà perdu la bataille.  » DR David Martin
         
         « Ils ont été très clairs en disant que le brin d’ARNm, qui entre dans la cellule, n’est pas là pour arrêter la transmission : c’est un traitement.

        Mais si ça avait été envisagé comme un traitement, ça n’aurait pas reçu l’attention favorable des autorités de santé publique parce qu’alors les gens auraient dit : ’’ Eh bien, quels sont les autres traitements ? ’’.
        L’utilisation du terme ’’ vaccin ’’ est inadmissible à la fois pour sa définition légale mais aussi parce que c’est effectivement un coup en traitre pour clore la possibilité d’avoir un débat ouvert et libre, parce qu’en utilisant le terme « vaccin », vous le placez dans une situation où vous pourriez être « anti » ou « pro » thérapie.
        Mais si vous en aviez réellement parlé comme d’une thérapie, souvenez-vous, et les gens l’oublient, que Moderna a été créée comme une entreprise de chimiothérapie contre le cancer, et non comme un fabriquant de vaccins contre le SRAS. »



      • J P Frances J P Frances 2 août 11:02

        @Ouam
        C’est qui Monarc ? Source avec lien si possible svp.


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 16:00

        @J P Frances
        Bonjour a vous ; monarc = macron

        Source avec lien si possible svp.

        Vous les aviez deja hier pour la vaccinnation qui va devenir obligatoire je vous les redonne car visiblement vous les avez loupés

        « ....Alors ecoutez CNEW ce soir du dimanche 1er aout ou BFM etc qui en causent dans leur JT ils sonts 4 intervenants sur le plateau a en causer, comme cela vous pourrez le constater par vous memes. »


        Mon message d’hier pour que vous puissiez le verifier

        https://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=234806&id_forum=6119034&idf=6119714

        Et concernant les peines encourues desolé je ne vous dirai pas d’ou cela viens mais vous pourrez constater que depuis que je suis ici je diffuse toujours des shoses fiables, l’inutilité des masques dehors j’etais dans les 1er, ainsi que dernierement le fake magnifique qui expliquais que vaccinné on ne transmettais plus la maladie etcetc..

        Et dernierement aussi sur les peines tres graves des 5 ans de prison et des 75.000 euros d’amendes aux caftiers etc..qui ouff visiblement oint étées cette fois retoquées..

        Les peines indiquées « non off » ici sonts celles qui risquent visiblement d’etre proposées pour effrayer la population pourt la vaccinnation obligatoire pour continuer comme pour les cafetiers d’effrayer et terroriser la population.

        Ca va certainement etre "retoqué par le C C mais imaginez le pire, que cela ne le soit pas smiley

        Voila je vous ai repondu et vous laisse vous informer plus amplement vous pourrez deja verifier sans l’ombre d’un doute avec l’emission de CNEWS d’hier soir que vous trouverez certainement en podcast (je l’ai ecouté en direct sur mon pc) et voius en entendrez certainement parler aussi dans vos connaissances qui l’auront visionné.

        Bonne journée


      • reptile cyrus 2 août 16:06

        @Francis, agnotologue

        Non le virus existe bel et bien , sont rôle est simplement de cacher cette autre maladie qui est la résultat d’ un multiempoisonement continuel et systémique de notre environnement .

        Il est par contre fort possible que le covid 19 soit plus grave chez les personne empoisonné toute une vie ce qui expliquerais bien pourquoi il aime autant les petit vieux ...


      • reptile cyrus 2 août 16:07

        @Eric F

        PS : Le premier indice de volonté de trucage, c’est d’écrire vaccin avec un x 

        ben zut ERIC , il se trouve que c’ est les labo qui ont commencer a jouer avec les lettre smiley ca doit etre de vilain complotiste en plus d’ etre des empoisoneur smiley

        https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/336-pneumovax


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 16:08

        @Francis, agnotologue
        Ou une manip a tres grande échelle ?
        Seul un avenir de plus en plus proche l’affirmera ou l’infirmera


      • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 16:21

        @Eric F (& a l’auteur)
        Bonjour a toi
        Enfin un qui suis c’est agréable... cf :
         
        Moi
        « Monarc a demandé aux médias de masse de préparer la population pour le mois de septembre a une vaccination de tous obligatoire. »

        Vous
        A propos de vaccination obligatoire généralisée, Macron a évoqué explicitement cette possibilité dans son discours du 12 Juillet.« 
        ----
        Sauf que la nous en etions encore au stade de la forte suggestion la les choses ont l’air de salement evoluer en plus imaginez que les peines prevues ne soient pas rejetées, on est mal !
        A part renoncer a une vie sociale et prendre le maquis pour celui qui refuse d’etre pris pour un cobaye je ne vois plus d’autres solutions, si vous en voyez une autre ?
         
         »Il est très possible que les média préparent le terrain, mais ils n’ont pas besoin de consignes de l’Elysée pour le faire, car les experts médicaux de plateau poussent toujours à la roue au delà même des intentions gouvernementales.

        « 
        Peut etre mais croyez moi si cela n’etais pas dans le »pipe« de l »lélysée vu a qui appartiennt les medias en Fr, cette plaisanterie ne durerais pas tres longtemps, ca pointerai a pole emploi regardez ce qui s’est passé a europe 1 la radio recemment p ex.
         
         
        « Une vaccination généralisée obligatoire serait un non-sens pour une maladie qui, en ce moment, provoque à peine 50 décès par jour. »
        Oui c’est evident et surtout que l’on ne dois pas vaccinner en pleine periode d’epidémie et la ce n’est pas moi qui m’explique mais tous les eminents spécialistes de la question et ce depuis des lustres.
         
        " Renforcer la vaccination des personnes à risque serait plus « efficient » par rapport aux différents risques (maladie et effets secondaires), et suffirait à éviter l’engorgement hospitalier qui avait conduit à reclure la population à domicile (et est pratiqué actuellement dans certaines régions d’Outremer où les personnes à risque sont peu vaccinées).« 
        Oui ca c’est la logique de pays qui ont une once de bon sens est evidemment la »marche a suivre« mais ici comme en israel ou ca »gueule« autant qu’ici alors que c’est une stratégie perdante cette vaccinnation de masse enfants compris ils se sonts enfermés comme nos gouvernant ici dans cette stratégie idiote ou en plus ils se retrouvent (comme nous dans certaines zones ici) re-masqués...
        Bref vaccinnés mais pas protégés contre la transmission et peu de risques de formes graves pour les jeunes et encore plus les enfants...
        Que voulez vous dire d’autre, on en a encore pour un an des conneries a monarc a le subir en serrrant les dents et si il est re elu au moins plus de doutes possibles concernant les cartons, j’irai et vous peut etre aussi ? rejoindre les autres expats dans un pays plus »respirable"  smiley


      • Eric F Eric F 2 août 19:42

        @Francis, agnotologue
        « « les « ARNm » ne sont pas des vaccins au sens de la définition »
        C’est jouer sur les mots à partir d’une définition caduque par rapport aux évolutions, un vaccin sert à stimuler préventivement le système immunitaire de manière à obtenir une réponse spécifique de l’organisme contre un agent infectieux donné ; alors que l’on introduise un virus inhibé, un fragment de virus, un élément qui génère une protéine caractéristique du virus ou tout autre moyen, l’objectif est le même.
        Certes dans les vaccins ARNm, les éléments injectés ne sont pas directement immunisants mais provoquent la production de la protéine caractéristique.

        Depuis des années il y a des vaccins obtenus par génie génétique utilisant une cellule animale ou une levure pour la production de l’antigène vaccinal (exemple : hépatite B)

        L’efficacité contre la transmission ne dépend pas du type de vaccin, les vaccins classiques chinois ne sont pas plus efficaces sur ce point.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 août 20:14

        @Eric F
         
         Le but poursuivi dans cette affaire c’est d’appeler vaccin toutes les thérapies géniques.
         
        Outre que les vaccins touchent un marché considérablement plus grand que les thérapies, il est impossible de démontrer leur efficience. Et à l’impossible, nul n’est tenu.
         
         À bon entendeur, salut.


      • J P Frances J P Frances 3 août 10:29

        @Legestr glaz
        Vous citez une étude sur l’inutilité des masques contre la grippe. J’avais aperçu un article montrant l’inutilité des ffp2 contre le covid mais je ne sais plus o’u. Avez-vous des liens vers des etudes pointant ce fait pour le covid ?


      • Eric F Eric F 3 août 11:11

        @Francis, agnotologue
        Les techniques « géniques » sont effectivement en plein développement dans le domaine médical, mais ce n’est pas entièrement nouveau, notamment le « vecteur viral » adapté par OGM était déjà utilisé pour des vaccins, et l’usage d’ARNm a été développé depuis des années avant l’actuel déploiement.
        J’avais initialement des inquiétudes et réticences comme la plupart des gens et de bien des experts y compris mainstream (comme Fischer ou Caume), puis au vu des études (il y a eu une plus grande transparence sur les dossiers FDA, les protocoles d’expérimentation, etc) et des retours de terrain suite à l’utilisation par des pays pionniers (USA de Trump, UK de Bojo, etc.), cela m’a paru convaincant.

        Je suis d’accord sur la difficulté d’avoir des mesures vraiment significatives d’efficience (efficacité par rapport aux efforts et effets induits) dans le cadre de vagues épidémiques disparates selon les régions et périodes, et pour les différents profils de personnes. Mais il apparait que l’effet sur les « personnes à risque » est fortement positif (moins de cas d’hospitalisation et décès par rapport à la circulation générale du virus).
        Ce sont ces populations qui, du fait d’un état général plus fragile et d’immunité personnelle affaiblie ont le plus besoin d’un « entrainement préalable » de leur système immunitaire.
        Reste l’inconnue de la durée d’effet, qui devrait pourtant avoir été suivie de près par tests sérologiques ciblé antispike périodiques sur les personnes ayant participé aux tests phase 2/3 et sur les premiers vaccinés depuis déjà plus de 8 mois. Là, on a un manque de transparence.

        A propos des considérations de business et de marché, je ne suis évidemment pas naïf, on voit comment les labos et leurs relais poussent à la roue pour une vaccination de masse, tout en augmentant leur marge (la campagne contre le produit Astrazénéca vendu à prix coutant étaient peut-être orchestrées, même si l’échec en Afrique du sud a eu un impact majeur).
        Ceci étant, d’autres labos évincés du marché du vaccin cherchent des voies thérapeutique curative, pour l’instant sans produit nouveau (pas facile pour les maladies virales).


      • Eric F Eric F 3 août 11:32

        @cyrus
        Effectivement le nom de certains vaccins se terminent par « Vax », mais on peut relever que le mot « vaccin » comporte 2 c que ce soit en anglais ou en français, et que SEUL le courant anti-vaccin l’orthographie avec x (ou xx).
        C’est ce que l’on appelle un « marqueur » (une caractéristique d’identification) qui permet de détecter illico que l’auteur se place dans le courant fondamentaliste anti-vaccination.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 11:46

        @Eric F
         
         ’’qui permet de détecter illico que l’auteur se place dans le courant fondamentaliste anti-vaccination.’’
         
        C’est faux, c’est justement le contraire : en refusant d’appeler vaccins ces vaxxins, ils protègent le concept de vaccins.
         
        À l’inverse, les labos et vous-même, en persistant à appeler ça vaccins, vous amalgamez les vaccins avec les thérapies : il n’y aura bientôt plus de frontières. Et c’est ce que veulent les labos pour les raisons déjà expliquées.
         


      • Eric F Eric F 3 août 12:20

        @Francis, agnotologue
        ah, les antivax sont seulement contre les « nouveaux vaccins » ?
        Par ailleurs, ce n’est pas les labos et moi (merci de l’amalgame) qui les nommons « vaccins », mais la quasi totalité des experts, médecins et articles récents.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 12:59

        @Eric F
         
         ’’la quasi totalité des experts, médecins et articles récents.’’ qui sont admis dans les médias MSM.
         
         Vous vous prévalez de leurs turpitudes.


      • Eric F Eric F 3 août 18:07

        @Francis, agnotologue
        Il n’y a absolument aucune turpitude à utiliser les termes en usage parmi les experts et la profession médicale, rien de spécifiques aux média mainstream (dont je ne partage notamment pas les positions sur le pass ou la généralisation vaccinale). On parle de « vaccin » s’agissant d’entrainer préventivement le système immunitaire

        La notion de«  thérapie génique » est à portée variable, au sens strict il y a modification du génome, mais au sens plus élargi il peut s’agir d’une séquence introduite et agissant dans la cellule mais ne pénétrant pas le noyau. Les vaccins à vecteur viral ou à ARNm encapsulé sont de cette seconde catégorie, et il y a de « vrais-faux débats » liés à la confusion entre les acceptions.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 18:32

        @Eric F
         
         ’’La notion de«  thérapie génique » est à portée variable, au sens strict il y a modification du génome’’
         
        Et vous savez sans doute que les thérapies géniques sont réservées à la prévention des maladies géniques graves et interdites dans tous les autres cas par la Convention d’Oviédo que la France a ratifiée.
         
        En somme ces vaxxins ne sont ni dés thérapies, ni des vaccins. Ce sont des avatars de chauves souris : « je suis oiseau, voyez mes ailes, je suis souris vivent les rats »
         

         


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 08:03

        @Eric F
         
         les turpitudes c’est de ne donner la parole qu’à des experts acquis à la cause des labos, puis de claironner que tous les experts sont d’accords entre pour affirmer sans honte qu’il n’y a que les vaccins.qui peuvent nous sortir de là.
         
         La vérité c’est que le pouvoir à la manœuvre est un pouvoir terroriste avec lequel on ne peut pas négocier :
         
        « Il n’y a pas de traitements
        > les vaccins c’est pas négociable
        — > les vaxxins sont des vaccins
        — > les vaxxins c’est pas négociable
         »
         
         CQFD !
         
        Quand un expert indépendant démontre qu’il existe des traitements, comme par hasard il ne mérite plus son prix Nobel.
        Quand un pays réussit à s’en sortir, sans les vaxxins, comme par hasard il se prend un nouveau variant catastrophique sur la tronche.
         
        Il n’y a pas de hasards.
         


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 08:12

        @Francis, agnotologue
         
         lire "... d’accords entre eux ...’’

        La turpitude c’est d’appeler consensus scientifique une connivence intéressée et ou soumise.



      • Eric F Eric F 4 août 12:24

        @Francis, agnotologue
        Vous amalgamez tout, on parlait de la qualification de « vaccin » pour ceux basés sur des technologies géniques (l’OMS, dans sa présentation, synthétise bien les différents types de vaccins) mais vous allez parler de « turpitude » de les citer.
        Pour le reste, encore une fois je suis opposé au jusqu’au boutisme vaccinal, au principe du pass sanitaire abusif et inefficace, et favorable aux traitements par les praticiens en phase débutante des symptomes.

        Concernant les « variants », ce n’est pas « comme par hasard », mais hélas on a bien une maladie à rebonds de ce fait, quasiment partout dans le monde.

        Qu’il y ait instrumentalisation affairiste et politicienne n’est pas niable, mais la réalité épidémique n’est pas niable non plus, ni l’efficacité des vaccins pour les personnes à risque. Ce n’est pas manichéen.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 13:15

        @Eric F
         
         vous n’êtes pas l’hirondelle qui fait le printemps, et vos prises de positions quelque peu opportunistes pour rester dans un euphémisme mesuré, ne dédouanent pas le narratif officiel.
         
        Comme d’autres ici, vous « marquez à la culotte » tous ceux qui écorchent sur l’un des quatre points le syllogisme dudit narratif, bis repetita :
         
        « Il n’y a pas de traitements — > les vaccins c’est pas négociable
        — > les vaxxins sont des vaccins — > les vaxxins c’est pas négociable
         »


      • troletbuse troletbuse 4 août 16:48

        @Francis, agnotologue
        Eric F, un opposant de pacotille et vaxxiné.


      • Eric F Eric F 4 août 19:17

        @Francis, agnotologue
        Une position mesurée et rationnelle tranche assurément sur les positions manichéennes, qu’il s’agisse du maximalisme institutionnel (répercuté dans les grands média) ou du déni systématique réfractaire (majoritaire sur ce site).
        Je rétablit un équilibre, et en tout cas le « narratif » que vous indiquez ne correspond pas à mes positions.

        Je ne joue pas au jeu infantile de la surenchère oppositionnelle des trolls et triples buses.


      • troletbuse troletbuse 4 août 19:41

        @Eric F
        Paroles de mouille-cul qui attend pour se prononcer que la guerre soit terminée.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 20:03

        @Eric F
         
        ’’Je ne joue pas au jeu infantile de la surenchère oppositionnelle des trolls et triples buses.’’
         
        Oui, je vois, une sorte de Fergus.


      • troletbuse troletbuse 4 août 20:38

        @Francis, agnotologue
        Il a fait l’expérience de l’aimant sur la partie vaxxinée. Il n’aurait pas du car il pense que c’est une fake-news. Et il ne sait pas. Ca colle -peut-être- à cause de l’humidité ou parce qu’il transpire de trouille. smiley
        Si je met un magnet sur mon bras, mon bras est sec. le magnet tombe et pourtant c’est un magnet très léger 1cm de diamètre/  smiley


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 août 09:05

        @Eric F
         
         le maximalisme marche avec le déni : maximisation de la dangerosité du virus ; déni de l’existence de traitements ; déni de la dangerosité des ces vaxxins ; opacité de l’information ; autoritarisme criminel ; etc.
         
        La seule position rationnelle et mesurée dans ce coronacircus est l’attentisme et la prudence : on ne fonce pas dans le brouillard quand on est au volant d’un poids lourd au milieu de la foule..
         


      • Eric F Eric F 17 août 09:35

        @Francis, agnotologue
        « La seule position rationnelle et mesurée dans ce coronacircus est l’attentisme et la prudence »
        Ce que votre pote troll et buse appelle « mouille cul ».


      • xana 31 juillet 18:13

        Bravo. J’ai appris quelque chose en lisant cet article.

        Merci JP Frances. J’espère que les commentaires imbéciles des trolls pro-vaxx ne vos décourageront pas de continuer sur ce site...


        • alinea alinea 1er août 22:45

          @xana
          Vous avez appris quoi ? ( c’est une vraie question, je ne suis pas allée sur les innombrables renvois !)


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 08:25

          @alinea
           
           votre question est pertinente. En effet, en lisant attentivement l’article on trouve ce contre sens énorme :
           
          ’’ les champions toutes catégories confondues de l’agnotologie sont les industriels de la santé (scandales du Vioxx, Avandia, Purdue pharma, Bextra-Pfizer, etc.) ’’
           
          Je suppose que l’auteur s’est mélangé les pinceaux et voulait écrire : « les champions toutes catégories confondues de la fabrication d’ignorance sont les industriels de la santé (scandales du Vioxx, Avandia, Purdue pharma, Bextra-Pfizer, etc.). »
           
          On attend sa réponse.


        • J P Frances J P Frances 4 août 10:24

          @Francis, agnotologue
          Vous avez raison. .L’agnotologie est l’étude de la production culturelle de l’ignorance1, du doute ou de la désinformation.
          Ces industriels ne l’étudient pas, ils la pratiquent.
          Francis, agnotologue peut-etre n’avez-vous rien appris mais tout le monde n’est pas déjà un connaisseur de l’agnotologie comme vous. smiley


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 13:24

          @J P Frances
           
           Mais je ne me plains pas de n’avoir rien appris.
           
           Savoir ce qu’est l’agnotologie est une chose qui s’apprend en 5 minutes.
           
          La pratiquer efficacement nécessite du travail, des connaissances et de la vertu.
           
          Je ne compte pas mon travail ;
          Pour les connaissances, je m’efforce chaque jour d’en savoir un peu plus

          sur ce dont je parle ;
          Pour la vertu j’ai une boussole  : « Nul ne s’est jamais perdu sur le droit chemin » (Goethe) .


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 13:34

          @Francis, agnotologue
           
           Désolé, mais en relisant votre phrase, je m’aperçois que j’ai glissé sur une peau de banane :
           
           En effet, vous écrivez : ’’ L’agnotologie est l’étude de la production culturelle de l’ignorance, du doute ou de la désinformation. Ces industriels ne l’étudient pas, ils la pratiquent.’’
           
           Ce qui se conçoit bien ... une proposition qui laisse entendre à nouveau que les industriels pratiquent l’agnotologie, autrement dit , étudient la production d’ignorance.
           
          Lapsus calami qui, s’il était volontaire, relèverait typiquement de ... la production d’ignorance !!!
           
          ps. Pratiquer l’agnotologie ce n’est pas seulement étudier la production d’ignorance : c’est aussi et surtout la débusquer et la dénoncer.


        • J P Frances J P Frances 4 août 15:27

          @Francis, agnotologue
          Vous voyez des peaux de bananes la’ o’u il n’y en a pas. smiley
          Il est question de l’ignorance et non de l’agnotologie. Çà me semble très clair. J’attends avec impatience vos articles sur l’agnotologie. smiley


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 16:11

          @J P Frances
           
          ’’ Vous voyez des peaux de bananes la’ o’u il n’y en a pas

          .’’
           
           Vous ne comprenez donc pas ce que vous avez écrit ?
           
          Explication de texte : Vous avez écrit ceci : ’’ ... Ces industriels ne ’’l’’ ’étudient pas (l’agnotologie), ils la pratiquent.’’
          Dans une telle phrase les pronoms personnels ’’l’’ et « la’’ désignent l’agnotologie. Ce qui est faux parce qu’en contradiction avec le contexte.
           
          La phrase correcte est : «  Ces industriels n’étudient pas la production d’ignorance, ils la pratiquent. »
          Dans cette phrase correcte, le pronom personnel »la", désigne la production d’ignorance.
           
          Ce qui n’a pas du tout la même sens.
           
          L’agnotologie c’est aussi de débusquer les phrases mal construites qui créent le doute et la confusion chez les lecteurs.
           

           


        • Xenozoid Xenozoid 4 août 16:13

          @Francis, agnotologue

          tu sais JL toi aussi tu fais des fautes


        • J P Frances J P Frances 4 août 16:31

          @Francis, agnotologue
          Dans une telle phrase les pronoms personnels ’’l’’ et « la’’ désignent l’agnotologie. Ce qui est faux parce qu’en contradiction avec le contexte.
          Non, ils désignent  : « la production culturelle de l’ignorance, du doute ou de la désinformation. »
          C’est toujours clair pour moi en relisant.


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 19:34

          @J P Frances
          @Xénozoïd,
           
           
          ’’ L’agnotologie est l’étude de la production culturelle de l’ignorance, du doute ou de la désinformation. Ces industriels ne l’étudient pas, ils la pratiquent.’’

           
          Petit test : Répondez à ces deux questions :
           
          1. Qu’est-ce que ces industriels n’étudient pas ? (L’agnotologie ?)
          2. Qu’est-ce que ces industriels pratiquent ? (la production de l’ignorance ?)
           
           D’une part on n’étudie pas une étude pas plus que l’on ne pratique une production  (on produit).
           D’autre part, on ne peut pas utiliser simultanément le même pronom personnel pour désigner deux choses différentes, une fois le sujet de la phrase et l’autre son complément d’objet.
           
           Cette phrase est de toute évidence incorrectement construite et produit une confusion entre l’étude et la production, d’où la question posée par alinea à xana.
           


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 19:51

           @J P Frances,

           

           ’’C’est toujours clair pour moi en relisant.’’

           

           Mouais, mais pas pour vos lecteurs. Je vous signale que vous avoez d’abord écrit :

           ’’ les champions toutes catégories confondues de l’agnotologie sont les industriels de la santé (scandales du Vioxx, Avandia, Purdue pharma, Bextra-Pfizer, etc.) ’’


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 19:53

          @Francis, agnotologue
           
           Et ça c’est toujours dans l’article.


        • Xenozoid Xenozoid 4 août 19:55

          @Francis, agnotologue

          je parle de toi JL pas de l’agnotologie terme que tu as connus ici au millieu de tout ça,je signalais just que tu peux aussi faire pareil


        • Xenozoid Xenozoid 4 août 19:59

          @JL

          si je te dis que xenozoid n’a pas besoin de tréma sur le i, est ce de l’agnotologie ?


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 août 20:05

          @Xenozoid
           
           ’’je parle de toi JL pas de l’agnotologie’’
           

           Grain de sel hors sujet


        • Xenozoid Xenozoid 4 août 20:06

          @Francis, agnotologue

          bien sur


        • J P Frances J P Frances 4 août 21:51

          @Francis, agnotologue
          J’ai ecrit : « L’agnotologie est l’étude de la production culturelle de l’ignorance1, du doute ou de la désinformation.
          Ces industriels ne l’étudient pas, ils la pratiquent. »
          Ma tournure de phrase ne vous convient peut-etre pas mais elle est explicite : les agnotologues étudient la production culturelle de l’ignorance, du doute (def de agnotologie) ... les industriels pratiquent.la production culturelle de l’ignorance, du doute ou de la désinformation (def de agnotologie).
          Je suis désolé mais c’est un commentaire de 3 lignes au fin fond d’un article sur Avox et pas un article dans une revue à comité de lecture. J’invoque le droit de donner les tournures de phrase qui me chantent du moment qu’elles restent compréhensibles.
          Et puis arrêtez avec vos injonctions. Rien à voir avec la question d’Alinea qui dit qu’il n’a rien appris. Si vous vous n’avez rien appris et pensez pouvoir faire mieux écrivez vos propres articles sur l’agnotologie.


        • leypanou 31 juillet 20:00

          Si il y a un délai avant qu’une autorisation conditionnelle puisse devenir définitive c’est parce que des effets indésirables peuvent apparaitre durant ce laps de temps  : il y a une pression actuellement aux États-Unis sur Joe Biden pour que l’autorisation conditionnelle d’urgence devienne définitive, d’autant plus qu’ils en sont déjà en train de faire des essais sur de jeunes enfants de 5 à 11 ans, et même plus jeunes.

          Je n’arrive pas à comprendre comment des parents puissent accepter de participer à ce genre d’essais.

          Une campagne de vaccination de masse dans les années 70 a été arrêtée après une cinquantaine de morts, là on en est à plusieurs milliers déjà et on continue.


          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er août 08:32

            @leypanou
             
             ’’Je n’arrive pas à comprendre comment des parents puissent accepter de participer à ce genre d’essais. ’’
             

             Ils sont rémunérés peut-être ?


          • leypanou 1er août 08:42

            @Francis, agnotologue
            même s’ils sont rémunérés, la somme doit être dérisoire alors que l’avenir ou même la vie de l’enfant est en jeu.
            En France c’est pire car on force indirectement les jeunes à se faire piquer pour avoir un pass sanitaire.


          • sirocco sirocco 1er août 13:38

            @leypanou
            « Je n’arrive pas à comprendre comment des parents puissent accepter de participer à ce genre d’essais. »

            Ils sont sans doute complètement intoxiqués par les merdias, comme en France.

            Et ils ont oublié leur personnalité au vestiaire (cf expérience de Milgram).


          • Eric F Eric F 2 août 10:30

            « Je n’arrive pas à comprendre comment des parents puissent accepter de participer à ce genre d’essais »
            -Ils sont rémunérés peut-être ?


            Parfois, les essais de médicaments expérimentaux sont effectués dans des populations pauvres, attirées par l’indemnisation.


          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 août 10:46

            @Eric F
             
             ’’Parfois, les essais de médicaments expérimentaux sont effectués dans des populations pauvres, attirées par l’indemnisation.’’
             
             Bel euphémisme.


          • Plum’ 1er août 08:28

            Voici une belle illustration de votre propos : https://www.nouvelobs.com/vaccination-anti-covid-19/20210731.OBS47096/que-repondre-a-votre-tante-qui-pense-avoir-plein-de-bons-arguments-pour-ne-pas-se-faire-vacciner.html

            Comme quoi la tata peut être beaucoup plus honnête et convaincante qu’une vaccinologue et directrice de recherche à l’Inserm, comme cette agnotologue Marie-Paule Kieny.


            • sirocco sirocco 1er août 18:41

              @Plum’

              Quel empilage de mensonges et de propagande pour BigPharma ! Bon, c’est pas dur à deviner : cette « agnotologue » est pétrie de conflits d’intérêt.

              Le comble est atteint lorsqu’elle affirme que le vaxxin est extraordinairement efficace chez les enfants ! Efficace pour provoquer chez eux des complications dangereuses, oui ! Alors qu’ils ne risquent rien du Covid ! Un tel discours est criminel.


            • jib_jib 1er août 12:55

              Le vaccin on s’en fout. L’OMS avait fixé un objectif à 30%, c’est fait, stop
              Macron s’en fout, ce qu’il veut c’est son pass-covid.
              On commence à voir, ce que certains experts avaient annoncé dès le premier jour, que le vaccin n’est pas anodin, qu’il est à déconseiller pour les moins de 50 ans en bonne santé, qu’il n’empêche pas la contamination, qu’il est peu efficace sur les grands vieillards et les immunodéprimés, et enfin que le vaccin court après les variants. On commence à se rendre à l’évidence que la surmortalité est très inférieure aux chiffres annoncés, que la maladie frappe les obèses et les vieillards, et qu’il est stupide, irresponsable ou criminel de paralyser le pays pour ça.

              On voit aussi le mépris du Gvt pour les médecins à qui on interdit de soigner et surtout de le faire savoir, et la pression budgétaire sur l’hôpital.
              On ne compte plus les mensonges et absurdités, fausses promesses et allégations, statistiques bidouillées, contrats secrets et coups de bourse.
              La question n’est plus là
              C’est la stratégie du choc, ou le plan Schwab en marche.

              Autre référence le Nobel de la manipulation des masses : Edward Bernays


              • Plum’ 1er août 14:20

                @jib_jib
                Fabrice Di Vizio dit à peu près la même chose, sous un autre angle, dans ce propos audio titré « En marche vers l’enfer » : https://reseauinternational.net/en-marche-vers-lenfer/


              • jib_jib 1er août 20:12

                @Plum’
                Di Vizio. n’ose pas aller voir le plan Schwab et consorts.
                Le pass-covid n’est qu’un détour pour le contrôle social à la chinoise qui n’ont pas ce genre de pudeurs, de complexes ou de complications.
                Ce pass-covid a été promu et programmé dès le printemps 2020, tout comme le vaccin, cf greenpass.
                Regardons les milliards d’argent magique qui s’évaporent.
                Quelques dizaines pour le sanitaire au sens large, hôpitaux, masques, tests, vaccins.
                Quelques centaines pour les confinements, couvres-feux, pénuries, entraves au commerce et aux transports. la dette publique dépasse les 120% et va vers les 3.000 milliards. Tout va bien, jusqu’ici.
                D’infimes détails devraient attirer l’attention, pourquoi cette haine des petits commerces et des bars-restaurants ?
                Pourquoi cette distinction entre biens essentiels et non essentiels, pourquoi

                cette fuite en avant vers la société virtuelle ou internet ou numérique ou GAFAM ?
                Pourquoi ce même modèle décliné dans de si nombreux pays ?
                Ce plan bien huilé se grippe avec quelques grains de sable.
                Le protocole Blanquer, la vaccination des jeunes, des femmes enceintes, et des soignantes (pour la plupart). trop c’est trop et non c’est non


              • BERNAYS BERNEUR : FREUD DEVAIT SECRETEMENT LE HAIR. IL DEPENDAIT DE LUI FINANCIEREMENT POUR PROPAGER LA PSYCHANALYSE. QUAND IL Y A DIEU, LE DIABLE N’EST PAS LOIN. PETER GAY DANS LA BIOGRPHIE DE FREUD EXPLIQUE BIEN QUE FREUD ETAIT LOIN D’AIMER LES MEDECINS. Mais comme pour Henry 4 : Paris valait bien une messe....dur, dur,..


                • La vérité sur les relations entre FREUD et BERNAYS : https://www.cairn.info/revue-le-coq-heron-2008-3-page-69.htm. Martha, sa femme a préféré s’allier à sa famille contre Freud. C’est dire comme ce couple devait s’aimer...vraiment...



                    • Rétablissons la vérité sur le FAMEUX modèle de la démocratie venant de Grèce. Le véritable démocrate et scientifique était Aristote. Pour lui, l’humain, comme les animaux est fondamentalement un êtres social (plus personnes ne peut nier aujourd’hui que c’est totalement FAUX, chaque être humain est unique et comme le disait bien Platon : l’homme est un loup pour l’homme). PLATON croyait à une aristocratie divine (Théocatrie, comme le HOHENSTAUFFEN) reléguant au plus bas la tyranie ou les instinct le plus vils au pouvoir. Il n’adhérait à la démocratie que si celle-ci était éduquée et vertueuse. l’Amérique est le plus bel exemple de la démo-crassie...comptant le plus grand nombre de psychopathes... Pythagore le numérologue pensait plutôt en terme de cycles. Tout a une fin et un début. C’est inscrit dans les astres. De l’Alpha à l’Oméga : PLATON-PLOTIN : En toutes choses Platon revendiquait la mesure contre l’HYBRIS. Freud un solaire : la royauté. Bernays : Vénus Neptune : l’illusion totale. Neptune : la mer ou mass médias. https://www.cairn.info/a-l-ecole-des-anciens—9782262044442-page-139.htm. PLATONOPOLIS OU PLOTIN, entre le siècle et le rêve... 


                      • En plus vous passez de fausses informations : lune, Saturne (les limites à l’illusion) Jupiter, Neptune. La lune, c’est la rêverie. Neptune, c’est l’illusion politique d’égalité, fraternité poil au nez.....Combien d’astrologues reconnaissent que l’arrivée de Neptune en poisson n’était pas l’ère de l’amour universel.....EGALITE FRATERNITE , mais bien le contraire......Sacré Neptune.... (jupiter et vénus y sont associés. ). 


                      • Gollum Gollum 1er août 15:31

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                        C’est bien vous qui avez écrit Neptune l’illusion totale. Et z’êtes bien Neptune non ?

                        Ben voilà. CQFD. Ce qui m’amuse c’est la façon dont vous vous sabordez vous-même. Un régal.

                        Continuez ainsi. smiley


                      • Vous connaissez parfaitement mon thème : FAKE NEWS...Le paradoxe, Neptune-lune. La lune, c’est le peuple, le terroir, le repli dans la carapace du crabe : chacun chez soi (confinement).... (on reste collé à la terre). Lune, juste une illusion d’optique. Neptune, c’est l’illusion politique d’amour universel (le communisme : sauf qu’au tarot c’est le pendu : perte de toute illusion, maison 12 : EPREUVES, sacrifices,...très christique). Et le cancer c’est le terreau de l’extrême droite......En totale opposition. Mais comme les opposés se ressemblent...La maison 4 est celle des possessions matérielles. des racines, avec un côté casanier... Mais en hébreux, c’est Daleth : la porte : pour créer des liens, il faut construire des murs pour ouvrir des portes....LE SPHINX. plus empereur que Tyran...


                      • Gollum Gollum 1er août 16:01

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                        Ben voilà un beau jargon sans queue ni tête typique d’une psychotique qui mélange tout... De l’esbroufe avec une capacité d’illusion sans pareille.. Et qui ne marche que sur vous-même car les autres ne sont pas dupes.

                        CQFD là encore.



                      • Gollum Gollum 1er août 16:07

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                        Un triangle de d’eau, ne fait pas de moi une neptunienne.

                        Lol. Elle connait même pas les règles de base. Incroyable. Un astre culminant est généralement la dominante du thème. Or chez vous Neptune culmine.

                        Donc vous êtes bien Neptune. 


                      • @Gollum vous venez de démontrer votre totale incompétence dans le domaine astrologique... Au MC, j’ai Neptune, vénus, saturne.... en plus en scorpion (pluton). Le scorpion est d’eau mais tendance : mars pluton....pluton, l’enfer, l’HADES et Neptune : la mer...Ce qui m’inquiète plutôt au niveau mondial, c’est le trigone d’air en 2026.... L’important c’est le calcul de la dominance (et chez moi, c’est la lune). Effectivement, je suis partagée entre le fraternité le le principe d’individuation de Jung. Allez vers notre moi pour se relier aux autres : beau rêve....On verra en 2026. Neptune en scorpion (Balance).... rien à voir avec un idéal politique : 

                        Ici la fonction neptunienne est plus intériorisée, secrète, mystérieuse, mais aussi source de remous intérieurs. Par contre cela peut donner des pressentiments, et de l’inspiration dans des domaines cachées, occultes, etc...


                      • @Gollum revoyez plutôt vos cours d’astrologie : qu’est-ce qu’une dominance : https://www.dansleshautesherbes.com/index.php/2020/01/28/dominante-lune-theme-astral/


                      • Cela peut d’ailleurs vous intéresser, on y parle de TOLKIEN et le Seigneur des anneaux. Le côté DARK : Sauron (PLUTON)


                      • Gollum Gollum 1er août 16:54

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                        Non c’est vous qui êtes nulle. Et en plus vous ne pouvez que l’être avec votre esprit archi-confus.


                      • Gollum Gollum 1er août 16:59

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.


                        revoyez plutôt vos cours d’astrologie : qu’est-ce qu’une dominance :

                        Pauvre cruche. Voilà ce qui est écrit dans votre lien fourni :

                         Le tout premier indice de dominante à regarder est si une planète forme une conjonction (10° maximum d’écart) avec un des angles majeurs : Ascendant – Descendant – Milieu du Ciel – Fond du Ciel. Si une planète se trouve à moins de 10° d’écart de ces points, elle est automatiquement dominante. 

                        C’est exactement ce que j’ai dit. Neptune à 7° du MC est donc dominante.

                        Vous êtes vraiment grave de grave pour fournir un lien censé me désavouer mais qui dit la même chose que moi.. smiley

                        La marque même d’un esprit confus et incohérent.. neptunien quoi...


                      • Oui mais avant le MC en maison 9 : l’enseignement. Et vénus et saturne sont à 10 degré du MC. Venus et saturne dans la maison 10, celle du milieu du ciel...Tiens pour le soi-disant rationnel et scientifique que vous prétendez être : https://portail-rennes-le-chateau.com/jean-robin-h-p-lovecraft-et-le-secret-des-adorateurs-du-serpent/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=video-rennes-le-chateau-rene-guenon-fin-des-temps_384


                      • Daruma 2 août 12:29

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                        Vous écrivez : « comme le disait bien Platon : l’homme est un loup pour l’homme ».
                        Vous connaissez Thomas Hobbes ?

                        Vous dites qu’il est faux de dire que l’être humain est un animal social puisque chaque être humain est unique. Est-ce que vous voulez dire que pour faire société il faut être des clones ?


                      • Pour Plotin, il valait mieux s’extraire des affaires de la Cité. Se créer un THELEME, vertueux...Le vote a-t-il encore un sens vertueux ? : Posez-vous la question. Du THELEME à L’ENNEADE....https://www.cairn.info/rabelais-une-anthropologie-humaniste-des-passions—9782130495482-page-74.html


                        • Vous tentez de faire de la contre-initiation satanique. Je ne marche pas dans vos pas...


                        • Gollum Gollum 1er août 18:01

                          @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                          C’est vous la satanique. Vous êtes typiquement l’infatuée d’elle-même qui s’empare de doctrines auxquelles vous ne comprenez strictement rien juste pour faire de l’esbroufe et satisfaire votre narcissisme maladif, votre orgueil et votre mégalomanie, et vous récolterez les fruits d’en bas pour salaire. Comme il se doit.

                          La meilleure preuve que vous faites de la contre-initiation c’est que vous balancez tout ce qui vous passe par la tête et que vous croyez savoir au vulgaire c’est à dire ici sur ce site alors que normalement on doit être sur la réserve et ne parler qu’à bon escient. 

                          Visiblement vous enfreignez cette règle de base car elle s’oppose à votre désir d’être admirée...

                          M’enfin c’est même pas de la contre-initiation puisque ça ne fonctionne même pas...

                          Tout le monde s’en fout de votre savoir de pacotille...


                        • Dernier commentaire adressé au serpent..


                          • Serpent : le Caduc ée. Le véritable est celui d’hermès : deux serpents...Un blanc, un noir


                            • Gollum Gollum 1er août 18:02

                              @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                              Oui je sais vous êtes le blanc et moi le noir. smiley


                            • Tesseract Tesseract 1er août 19:04

                              @Gollum
                              Encore une fois, le mot de La Bruyère est topique :

                              C’est une grande misère de n’avoir pas assez d’esprit pour parler, ni assez de jugement pour se taire.


                            • Bruno Hubacher Bruno Hubacher 1er août 18:25

                              « Les habits neufs de l’empereur » Hans Christian Andersen, 1837


                              • J P Frances J P Frances 1er août 18:37

                                @Bruno Hubacher
                                Le roi est nu !
                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Habits_neufs_de_l%27empereur

                                Bah, il me semble qu’il lui reste encore quelques étoffes sur la peau.


                              • J P Frances J P Frances 1er août 18:32

                                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                Je sais bien que vous faites dans l’écriture automatique, mais pourriez vous regrouper vos interventions svp. En utilisant Word ou autre pour écrire votre premier jet.


                                • I.A. 1er août 21:34

                                  @J P Frances

                                  « Je sais bien que vous faites dans l’écriture automatique, mais pourriez vous regrouper vos interventions svp. En utilisant Word ou autre pour écrire votre premier jet. »

                                  Très bien vu.

                                  Mélusine, qu’elle le veuille ou non, qu’elle en soit consciente ou pas, est ce que nous pourrions appleler « le troll ultime », qui n’échange qu’exceptionnellement, ne parlant et ne répondant qu’à elle-même, en des termes abscons n’exprimant que des concepts grossiers ou imparfaitement maîtrisés, Mélusine n’est ni plus ni moins qu’une usine à gaz qui aura toujours le dernier mot, puisqu’elle est son unique interlocuteur... Malheureusement, le nombre de posts de cette usine-là pourrait prouver au visiteur impromptu que ce site et que cet article, eh bien, c’est du journalisme bas de gamme, de l’information incomprise, du complotisme-comploteur...

                                  Il existe plusieurs espèces de trolls. Des vrais trolls et des trolls qui s’ignorent. Des trolls minimes et des trolls supérieurs. Des trolls qui se cachent et des folles qui s’expriment... mais qui agacent.

                                  Votre article est très bien.


                                • ETTORE ETTORE 1er août 19:31

                                  Une simple parenthèse pour en revenir à cette histoire de masques, non sur le débat, utile ou pas, mais simplement sur l’omniprésence hideuse de ce délit de cache faciès...

                                  On vous les propose en rose, en noir, en papier et autres matières....Multicolore

                                  Mais pourquoi, si peu de gens, ne se servent pas de cet « étouffoir » facial, pour lui faire dire, ce que la bouche, en-capitonnée, n’as plus le souffle de dire ?

                                  On pourrait y coller des smileys, très parlants, coquins, voir insultants envers certains, rigolos, démonstratifs avec des fausses dents.... etc etc.

                                  C’est un univers de création qui s’ignore, si ce n’est les pignoufs gouvernementaux qui y collent la cocarde, ou le logo de leurs partis , un peu l’expression avouée, du

                                  « Que pour ma gueule, et au plus près de moi »

                                  Cela dit, excellent article, qui répond à bien des questionnements, et qui invite à mettre certaines habitudes, que nous pensions validées ad eternam....au vestiaire.

                                  Sans ticket de consigne.


                                  • BA 1er août 20:39

                                    Après Israël, l’Allemagne décide une troisième dose de vaccin pour les personnes vulnérables et pour les personnes âgées.


                                    Covid-19. L’Allemagne prévoit une troisième dose de rappel pour les personnes vulnérables.


                                    Dès le 1er septembre, les personnes vulnérables et âgées pourront recevoir une troisième dose de vaccins grâce à la mise en place d’’équipes de vaccination mobiles.


                                    https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-l-allemagne-prevoit-une-troisieme-dose-de-rappel-pour-les-personnes-vulnerables-eedc4e4e-f22b-11eb-b2a3-c3407f6031f8




                                    • I.A. 1er août 21:37

                                      @BA

                                      Très BA-de-gamme

                                      ... comme d’habitude, cela dit.


                                    • jib_jib 2 août 01:40

                                      @BA
                                      3012 ème rappel.
                                      La CE a commandé 1,8 milliards de doses Pfizer à livrer avant fin 2023.
                                      Voir tweet officiel de Ursula VDL
                                      C’est juste assez pour 5 rappels semestriels pour 100% de la population.
                                      prochaine distribution automne 2021.


                                    • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 2 août 02:13

                                      @jib_jib
                                      Merci à toi.
                                       
                                      5 rappels lol et pourquoi pas en intraveineuse permanente comme dans les hostaux ou tu te trimbale avec ton bordel sur roulettes smiley smiley
                                       
                                      Ca fonctionne tellement mal pour la covid qu’il faut 5 rappels (mdr)
                                       
                                      Par contre ca dois fonctionner archi-bien pour les actionnaires des dits labos, c’est plus labos comme nom mais un immense « loto gagnant » à chaque coup...

                                      Les mougeons/moutons de panurge ... ils sortent de leur léthargie quand ?


                                    • Eric F Eric F 2 août 10:58

                                      @BA
                                      cette histoire de 3ème dose pour les personnes qui ont été vaccinées en tout début d’année pose la question de la durée d’immunisation suite à infection ou au vaccin. Or on n’a absolument aucune communication sur ce point, et pourtant il serait facile de suivre régulièrement la sérologie d’un échantillon de personnes vaccinées, et ceci de manière transparente.
                                      L’opacité sur des données essentielles (comme par exemple sur 100 000 personnes vaccinées combien se retrouvent en réa par rapport à 100 000 personnes non-vaccinées de la même tranche d’âge) nourrit la méfiance.


                                    • ducdeluiny 1er août 22:19

                                      magnifique article. ça me rappelle « paranoid » de black sabbath...

                                      toutes choses étant égales par ailleurs !


                                      • J P Frances J P Frances 2 août 11:06

                                        @ducdeluiny
                                        Je ne connaissais pas. smiley


                                      • alinea alinea 1er août 22:43

                                        La fabrication de l’ignorance, on l’a lue il y a quelques années chez Michéa ; c’est ce qu’on a fait de mieux pour que chacun le vaille bien !

                                        C’est clair qu’une telle tension va péter ; l’artifice de nos sociétés depuis déjà tant de tant, le mensonge d’abord, puis le mensonge dont ils se foutent, ce déni arrogant... et puis là, c’est franchement nos vies qu’ils mettent en danger. Ils ont voulu enterrer l’animal en nous, une énorme majorité pour ne pas dire une petite unanimité a foncé dans le projet grandiose et excitant.

                                        Bien sûr que ça pétera, en attendant, des dégâts et des naïfs soumis éperdus...

                                        Votre article est sans doute magnifique, j’en crois l’ambiance, sauf que tous ces renvois m’ont donné le tournis et que je suis restée sur les rails, ma foi, bien dans mon bon sens !


                                        • J P Frances J P Frances 2 août 11:12

                                          @alinea
                                          Les liens sont pour ceux qui veulent aller y voir. C’est quand même bien d’avoir les études qui ont permis ces AMM, non ? Histoire de bien vérifier qu’elles ne sont pas conformes. Mais j’aurais du mettre les aspects compromettants en extrait. Je suis d’accord avec vous sur ce point.
                                          A quel livre de Michea faites-vous allusion ? C’est vrai qu’étant un spécialiste d’Orwell, il a du^ aborder le thème quelque part.


                                        • ETTORE ETTORE 1er août 23:45
                                          BA 1er août 20:39

                                          Après Israël, l’Allemagne décide une troisième dose de vaccin pour les personnes vulnérables et pour les personnes âgées.


                                          Bah ! BA, j’ai vu qu’en France on waxxinait les ......Sans papiers  !

                                          Vous imaginez voir un sans papier, entrer dans un restaurant, se faire interpeler pour contrôle, par la Maréchaussée aux ordres, et présenter son QR code, mais pas ses .......papiers d’identité ?

                                          Idem pour un « réfugié politique » ( il y en a plein qui transitent par la Lybie, puis l’Italie, puis....French el-dorado sur tranche....).

                                          Imaginez le nombre de waxx que ces migrateurs de la seringue pourraient avoir ?

                                          Mais bon, paraitrait que c’est pour leur faciliter l’accès aux administrations !

                                          Mais qui a dit qu’on marchait sur tête, et à l’envers dans ce pays ? QUI ?


                                          • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 2 août 09:38

                                            @ETTORE,
                                              Et oui, il faut parfois apprendre à marcher à l’envers dans ce pays.
                                              Le problème ce n’est pas de savoir QUI, mais trouver l’envers de QUOI 
                                              Nous sommes tous sur une planète ronde où il n’y a ni haut ni bas, ni endroit ni envers. Il n’y a qu’un Nord et un Sud.
                                              Tout s’inverse dès qu’on passe l’équateur.

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