De quoi Oreshnik est-il le nom ?
Avec une certaine subtilité, les Russes ont choisi de recourir à un Euro missile muni de charges conventionnelles pour mener leurs représailles aux frappes ukrainiennes. L’occasion pour eux de recentrer le débat sur la sécurité européenne.
Magie de la propagande de guerre, nos médias ont réussi à éviter ce débat !
Il y avait pourtant matière à de furieux débats et à des discussions approfondies. Les missiles hypersoniques introduisent une nouvelle gamme de moyens de frappe contre les installations en profondeur. Ils marquent aussi l’échec des systèmes de défense anti missiles et du dogme de la supériorité aérienne occidentale, mais surtout, dans ce cadre, le choix d’un euro missile visait à conduire les Européens à réfléchir à leur subordination stratégique à Washington.
Autrefois, un missile, un bombardier, c’était un vecteur et une arme. Le rôle du vecteur était de transporter une munition et de la délivrer sur une cible. Le vecteur définissait la portée, la munition, les dommages infligés.
Cette vision simple à commencer à se fragiliser en Libye : À court de bombes (Déjà, cette question des stocks et des capacités de production que nous avons su continuer à ignorer !) l’armée Française décida d’user de ses bombes d’entraînement dont la charge est remplacée par un bloc de béton. A la surprise des commandants, celles-ci s’avérèrent tout aussi capable de détruire un char tant l’énergie cinétique emmagasinée par la bombe suffisait à remplacer l’explosif.
Si l’on en croit les revendications russes (Toujours non confirmée par les Ukrainiens, mais quand ont-ils admis la perte de Barkmout ?) plusieurs bunkers de commandement auraient été brisés au cours de frappes menées par des missiles hypersoniques. L’énergie accumulée dans l’arme lancée à très grande vitesse, aurait suffi pour créer un impact à grande profondeur dans le sol. La frappe de la semaine dernière aurait réalisé le même résultat.
Première question : Doit-on y croire ? Les Russes ont annoncé frapper un objectif précis. Il suffisait aux Ukrainiens pour démentir d’inviter les journalistes à visiter l’usine souterraine post frappe, le film aurait discrédité les prétentions russes. Cela n’a pas eu lieu, il est donc probable que l’effet annoncé correspond plus ou moins aux prétentions russes. Les armes hypersoniques ont démontré pouvoir toucher et lourdement endommager des installations enterrées. Silos de missiles, centres de commandement, sont désormais exposés à des frappes conventionnelles. En face, faute d’avoir réussi à développer un arsenal équivalent, les pays occidentaux mesurent la faiblesse de leurs moyens d’action, car leurs systèmes militaro-industriels, malgré les milliards versés ont échoué à développer des armes hypersoniques fonctionnelles.
Il existe un étage de dissuasion non nucléaire auquel les russes ont accès et pas les pays occidentaux, cela génère un déséquilibre des forces en faveur de l’armée et des décideurs russes bien plus libres de maîtriser l’escalade.
Seconde question : Quelles sont les conséquences ?
Début 2000, sûr de leurs systèmes anti missiles, les Américains ont congédié la majorité des traités de la guerre froide. Les années Bush ont accompagné l’expansion de l’OTAN de celle de leurs systèmes anti missiles pour neutraliser la capacité nucléaire soviétique rémanente récupérée par la Russie. Cette non architecture de sécurité faisait de Washington, capable de maîtriser le jeu nucléaire l’ordonnateur de la sécurité en Europe. Nos dirigeants ont laissé les Américains agir à leur guise.
Tragique erreur d’appréciation : Nombre d’experts avaient prévenu contre la complexité des systèmes anti missiles, fragiles et susceptibles d’être contrés par une nouvelle génération d’équipements un peu améliorés. Les Russes ont relevé le gant et pas seulement UN PEU améliorés leurs systèmes. Ils ont rendu les moyens anti missiles inadéquats. Dommage pour le président Bush, mais c’est nous, européens qui récoltons les fruits pourris de son erreur de calcul. Moyen orient, Yemen, Ukraine, partout le même scénario se répète : Des drones peu coûteux (Merci les iraniens ?) submergent les défenses anti aériennes d’origine occidentales et les missiles hypersoniques détruisent des cibles à haute valeur ajoutée. Si les effets militaires restent encore mineurs, l’humiliation pour les industries d’armement occidentales est totale.
La frappe du missile russe, apparemment menée sans le nuage de drones démontre que les armes hypersoniques peuvent percer seules et on peut s’interroger de l’effet de telles frappes en cas d’attaques massives.
Là est sûrement la leçon la plus grave de la nouvelle donne stratégique. En Corée, seule l’arme aérienne a permis aux armées occidentales de repousser la menace. Depuis la Normandie, les forces américaines et leurs différents auxiliaires se sont habitués à opérer sous un intense parapluie aérien dont l’efficacité repose sur une puissante industrie et des bases arrières capables de maintenir ces machines fragiles en état de vol.
Hélas, la Normandie est bien loin des champs de bataille du XXIè siècle. Les avions modernes sont fragiles et la liste des problèmes du F35 ne fera rien pour corriger leur réputation. Les bases arrières exigeantes et on le constate à la quasi-absence des F16 du ciel ukrainiens : Impossible de les baser dans ce pays en guerre sans risquer de les voir détruits par un missile russe. Ils devaient nettoyer le ciel d’Ukraine de l’aviation russe, accompagner une glorieuse contre attaque menée comme la chevauchée des Walkyrie, ils se terrent.
Autant en emportent les promesses de l’OTAN. L’hypothèse de base, la garantie essentielle sur laquelle comptaient les ukrainiens, d’une zone d’exclusion aérienne au-dessus de l’Ukraine a volé en éclat dès les débuts du conflit pour des raisons politiques. Depuis l’armée Ukrainienne combat sous un ciel hostile !
Impossible à mettre en œuvre sans déclencher une guerre ouverte avec les russes. Sa mise en oeuvre aurait supposé que les défenses anti missiles contraignent les russes à renoncer à utiliser leurs moyens nucléaires dans un affrontement intercontinental. Les missiles hypersoniques ont rendu cette hypothèse caduque ! En cas d’échange nucléaire, l’arsenal russe sera probablement sensiblement plus efficace que celui des pays occidentaux. Cela nous fera une belle jambe, car occidentaux et russes pourront respirer de la poussière radioactive et le reste du monde, protégé par l’hiver nucléaire, cessera de s’inquiéter du réchauffement climatique. L’anéantissement mutuel est plus que jamais d’actualité et il ne manque pas de fous près des boutons rouges.
On a remplacé par une importante défense AA, faite de systèmes ex soviétiques et au fil des mois, d’équipements occidentaux. Force est de constater que malgré ces efforts sécuriser les bases aériennes ukrainiennes constitue une tâche au-delà des capacités des Ukrainiens et de leurs sponsors occidentaux. Fondamentalement, il semble que malgré la mobilisation totales des usines (Peut-on encore parler d’usines ? Plutôt de manufactures ou d’ateliers tant les moyens capitalistiques sont devenus lacunaires) la consommation dépasse de loin la production et l’arrêt du feu AA Ukrainien menace toujours davantage.
Le résultat, nous le connaissons tous : L’aviation déserte les champs de bataille, même si la Russie revient avec ses bombes FAB seulement utilisables sur le front, car tout raid en profondeur semble impossible en raison des défenses aériennes. L’artillerie, longtemps méprisée, redevient la reine des batailles. Un domaine que les Russes n’ont pas désinvesti et ils récoltent les fruits de leur persistance dans « l’erreur ».
Faute d’aviation, faute d’une artillerie suffisante et d’une capacité de production d’obus de masse, les pays occidentaux qui encouragent Kiev à la poursuite de la boucherie, n’ont pas su mieux nous offrir que la contre-offensive de Robotnye1. On l’a vu, tout le courage du monde (Et il y en eu) ne suffit pas contre le nombre. Plus grave, avant cette contre-attaque, les missiles russes semblent avoir éliminé plusieurs dépôts de munitions ukrainiens2, privant l’offensive du nécessaire appui feu. D’où ces assauts d’infanterie pour remplacer/compenser un feu inexistant.
Nous en sommes là et les responsables militaires de l’OTAN ont raison sur un point : Malgré son infériorité numérique face aux forces de l’OTAN (3mio Otan contre env 2mio russes) l’armée russe dispose probablement des moyens d’arriver à un mat militaire en cas de confrontation conventionnelle.
Sauf que, le problème n’est pas les russes, mais les responsables de l’OTAN qui ont échoué à comprendre la guerre à venir. Non Amiral Bauer, nous ne devons pas nous préparer à la guerre contre les russes, nous devons cesser de les agresser et ensuite nous consacrer à la première des priorité : Votre cour martiale pour condamner le perdant que vous êtes. Il vous revenait à vous et à vos collègues de préparer la guerre de demain, vous nous laissez une armée de 1870 pour affronter une force de la seconde guerre mondiale. Tragique inadéquation, fruit de VOS erreurs. Vous et les responsables de l’OTAN avez faillit à votre devoir !
Alors, je comprends, préparer une guerre contre les russes vous permettrait d’être récompensés et non punis de vos échecs, mais je me demande comment les romains auraient pris cela ?
La question est dans la réponse bien évidement. Si l’OTAN était une légion, elle serait décimée à l’heure actuelle, comme le furent les survivants des légions de cannes condamnés à expier leur défaite pendant des années jusqu’au moment où Scipion l’Africain les mobilisât pour l’expédition contre Carthage.
Je vous rassure, l’occident habitué à persister dans ses errements n’est pas près de connaître sa bataille de Zama. La complaisance des élites occidentales, habituées à transférer le coût de leurs échec sur les peuples conduit au contraire en direction d’une longue agonie, voire d’un conflit avec la Russie pour masquer l’ampleur de l’échec. Après tout, si on punissait les dirigeants ayant échoué qui resterait-il dans la classe sociale supérieure3 ?
Sauf que cet éventuel conflit ne se fera pas à armes égales. On peut envisager de vaincre la Russie : 300 Mio d’Us + 445Mio d’Européens permettent un ratio de pertes de 6 pour un. (Oups, le même qu’aujourd’hui en Ukraine).
Les russes ayant 20mio d’hommes mobilisables, cela signifie 120mio de morts ou d’estropiés, car nous n’avons pas les armes pour gagner avec un meilleur taux d’échange. (Probablement pire, tant nos dirigeants sont nuls et incompétents)
Cette équation dramatique pose une question : Pourquoi ?
Pourquoi sommes-nous dans ce qu’il faut bien appeler une guerre contre les russes ?
Car Blackrock permet à Macron de soutenir la dette française au lieu d’essuyer l’infamante faillite qu’exigeraient ses errements financiers ? Certes, mais sauver les retraites de ses électeurs vaut-il de sacrifier les enfants de France ? Pour notre dirigeant je n’en doute pas tant sa haine de tout ce qui est français, enfants et autres symptômes d’une vie normale et équilibrée semble établie. (Là aussi, le refus de le sanctionner tourne à la crise de régime)
Pour permettre aux Polonais d’enfin remettre un Tsar polonais sur le trône de Moscou et faire expier aux Russes le choix de l’orthodoxie contre l’église de Rome ?
Pour permettre aux Baltes de remettre à l’honneur leur grand papa SS ?
Ou bien pour assouvir la russophobie évidente d’un certains nombres d’individus aux états-unis pas encore en paix avec leur histoire familiale ? (Brezinski avait des ancêtres polonais, Madame Nulland, des ancêtres ukrainiens.)
Esprits revanchards ? Certes, mais dans ce cas, pour nous français, ne vaudrait-il pas mieux conquérir la rive gauche du Rhin où envoyer des troupes pour aider à la libération de l’écosse ? Faire des guerre inutiles pour faire des guerres inutiles, livrons-nous a moins à celles consacrées par nos traditions ! Pourquoi les russes ?
En vérité, il s’agit d’aider nos maîtres Washingtoniens à se débarrasser d’un arsenal nucléaire capable de concurrencer le leur et si la guerre avait provoqué l’effondrement du gouvernement russe, ce résultat aurait pu être atteint.
Hypothèse intéressante, mais seulement dans le monde de Jean Noël Barrot où la Russie se porte mal économiquement et les pauvres citoyens russes écrasés par la répression ne rêvent que de se révolter contre Vladimir Poutine pour enfin accéder au paradis occidental.
Désolé, monsieur le ministre, Pole emploi aimerait beaucoup gérer les problèmes de pénuries de main d’œuvre russes et non, le citoyen Russe ne rêve pas de vivre comme le français d’Hénin Beaumont ou de Sarcelles.
Si le capital accumulé en Russie ne permet pas encore un niveau de vie équivalent à celui des USA, la trajectoire économique de ce pays rend l’hypothèse d’un rattrapage possible et crédible, alors que nous n’avons pour autre perspective qu’une lente dégradation de nos conditions de vie.
Dés lors, pourquoi nous engager ? Car les russes sont intervenus en Ukraine ? Humour douteux, nous aurions au terme des garanties accordés aux accords de Minsk aider les russes à liquider le régime banderiste de Kiev.
Pour aider les Américains à se débarrasser de leur compétiteur nucléaire ? Au contraire, notre intérêt est un monde où la France peu jouer le rôle de puissance d’équilibre, alors que les USA débarrassés des Russes, ils utiliseraient leurs puissants moyens de contrôle pour nous rabaisser.
Et là se trouve l’intérêt du choix du système d’arme utilisé par la Russie. En choisissant de recourir à ce que l’on nommait autrefois un Euro missile, Vladimir Poutine rappelle aux Européens que les intérêts stratégiques Européens ne sont pas ceux des USA. Nous pouvons subir des armes dont les USA n’ont rien à craindre et nous savons depuis le général gallois que les Américains ne feront pas atomiser New-York pour protéger l’Europe. La garantie nucléaire américaine est nulle et non avenue !
Quant à la garantie conventionnelle, la seconde partie de ce texte en a démontré la non-valeur !
L’Europe s’est donc ruinée en aide, a vidé ses arsenaux pour se réaliser nue au plan sécurité4 ? L’heure n’est plus a à agresser la Russie ou le reste du monde coupable de refuser nos désidératas.
Elle est à punir ceux dont l’incompétence nous a désarmés. Reprendre les tarés sous contrôle (Polonais, Baltes et autres), purger nos institutions des fous qui vivent dans le dogmes d’une supériorité occidentales disparue au XXè siècle. Bref, savoir rentrer dans le rang des nations normales, et parler poliment aux autres au lieu de leur faire la leçon.
Après, nous pouvons continuer à nous complaire dans le monde de Jean Noël Barrot, mais si les Russes sont patients peut-être le prochain compétiteur stratégique ne le sera-t-il pas. Maintenir les rêves d’une soi-disant élite confise dans ses illusions, mérite-t-il de mettre en dangers les peuples européens ?
1Qui reste le symbole de la persistence dans l’erreur des occidentaux. Cette offensive n'aurait jamais dû être lancée.
2A confirmer, mais les russes ont revendiqué de telles opérations, cohérentes avec l’insuffisance des feux d’appuis ukrainiens au début de l’opération.
3Mais serais-ce un mal ? Mieux vaut être seul que mal dirigés, non ?
4Il faut donc faire la guerre aux Russes pour leur faire payer ce blasphème. Nous ne saurions accepter ainsi de voir d’autre pays remettre en cause notre image de nous-mêmes. Pardon, humour LCIien.
156 réactions à cet article
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Des conseillers anglais, états-uniens et français préparent les attaques sur le territoire russe d’après cet article. Lisez les propos du général allemand, très instructifs.
Dans un autre article, j’ai lu que 7 conseillers ont eu la vie écourtée du côté d’Odessa. Ce n’est pas LCI qui va en parler.
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@leypanou
Malheureusement, l’obstination dans l’erreur est la marque de nos dirigeants !
Plus ils s’entétent, plus le coup sera élevé, mais je ne vois pas la population prête à agir. -
@Jules Seyes
mais je ne vois pas la population prête à agir
les Coréens du Sud — la population, pas le gouvernement — viennent de nous montrer comment faire.
A propos de Corée, il est important de noter que c’est la Corée du Sud qui s’est le premier mêlé de la guerre en Ukraine en fournissant des armes pour attaquer la Russie. Ce n’est que plus tard que la Corée du Nord a décidé de se joindre à la bataille, et seulement sur le territoire Russe pour libérer ce territoire de l’armée Ukrainienne.
Je prends les paris que cette « aide » Nord-Coréenne est en fait un camp d’entraînement des unités d’élite pour leur apprendre ce qu’est réellement la guerre moderne, et n’est que d’une aide très relative pour les Russes. Par contre, l’armée de la Corée du Sud risque de s’en prendre une grosse si ils continuent dans l’escalade des tensions Nord-Sud (c’est le président actuel — qui vient de tenter un coup d’état — qui a inversé le mouvement de rapprochement des 2 Corées sous la pressions du gouvernement Biden).
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@Zolko
En effet, le gouvernement Sud coréen avait cédé aux pressions US pour livrer des obus.
Vu les fournitures nord coréennes, certains à Kiev ont du regretter ces munitions !Par contre, en terme d’organisation de la population, j’avoue ne pas assez connaitre assez le pays pour comprendre comment ca réagit, mais je vais me renseigner.
Ceci dit, je crois assez peu aux mouvements spontanés.
Le gouv Sud coréen doit avoir de très gros problèmes internes à couvrir pour s’engager ainsi dans des crises étrangères. -
BRAVO !
TOUT est dit, et , CLAIREMENT !
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@L’auteur
Si je comprends bien, les russes sont encore victorieux en Ukraine !
Ca fait 1000 jours qu’ils sont victorieux.
Du coup ils se lassent, et ont décidé d’être victorieux en Syrie.
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@titi
Proverbe shadok :« plus ça rate, plus ça a de chances de réussir. »
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@titi : oui, vous avez bien compris. Il suffit de regarder l’état de la politique et de l’économie en France et en Allemagne — les 2 pays signataires des accords de Minsk — et la défaite occidentale est évidente. Que vous ne soyez pas capable de le voir en dit plus long sur vous que sur Putin.
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il me semble qu’il s’agissait d’un missile balistique, lancé sans charge nucléaire par intimidation en rétorsion à l’utilisation d’Attacms contre le territoire russe. les occidentaux disposent aussi de ce genre de missile mais non livrés à l’Ukraine, l’escalade sur ce point est russe.
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@Eric F
"l’escalade sur ce point est russe.
"
Bah c’est comme celà depuis 15 ans.
Et ça rejoint un autre sujet du jour sur AVX.L’escalade est russe, et celà depuis que les USA se désinteressent de l’Europe et du Moyen Orient.
La stratégie russe est la même que celle de l’URSS : tester la détermination des USA avec cette question : les USA sont ils prêts à sacrifier New York pour sauver Berlin ?
Ca a démarré en 1948 avec le blocus de Berlin.
Il y a eu la crise des Euromissiles dans les années 80.Et les russes ont toujours perdu leur pari.
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@Eric F
Les russes ont clairement prévenus que tout tir contre leur territoire ferait l’objet de riposte.
Les occidentaux ont joué avec les lignes.
Le problème n’est donc pas l’escalade, mais la retenue russe qui fait que nous ne respirons pas de poussière radioactive !Sinon, nous ne parlons pas d’Euro missiles, mais d’Euros missiles hypersoniques.
Vous ne feriez pas le trou fait par le missile russe avec un modéle occidental ! -
@Jules Seyes
Enfin, problème : Comprenez bien le terme, le fait que les occidentaux « jouent » avec cette retenue des russes ! -
@Jules Seyes
Personnellement, j’étais convaincu, qu’un essai nucléaire, dans la tundra désertique, aurait été préalablement envoyé comme un avertissement...Lumineux, aux Ehpadiens de l’OTANasie !
Force est de constater, que le choix du faire part, qui a été fait, avec un « système d’armement » intermédiaire, qui se passe du nucléaire ( quoi que, le transport, puisse se faire en livraison directe, avec la précision nécessaire pour le faire entrer dans une boite aux lettres, même pas normalisée) restreint encore d’avantage, la marge, entre les armes traditionnelles ( quel mot à la con) et les nouvelles, dont on ne sait à l’avance, de quoi, elle seront ....Encapuchonnés.
La force de ce missile tiré, réside bien, dans cette incertitude, qui pourrait se parer de conséquences plus que désastreuses, si d’aventure, nos présidiots au cerveau plombés, persistent à jouer au chifoumi, avec poupou ! -
@Jules Seyes
A ma connaissance, les missiles balistiques acquièrent leur vitesse d’ascension par moteur fusée donc par nature hypersonique, et leur vitesse de descente du fait de leur plongée depuis des altitudes extra-atmosphériques. Cela existe depuis des décennies.
Autres choses sont les missiles de croisière hypersoniques où la Russie a une avance technologique, mais ce n’est pas celui utilisé contre Dnipro.Une riposte peut être soit de niveau équivalent, soit une escalade de niveau qualitatif ou quantitatif supérieur, ce qui a été le cas.
Parler de ’’retenue russe’’ est de l’ironie dans le cas présent, une escalade nucléaire n’aurait absolument pas été justifiée par la nature des tirs ukrainiens. Mais bon, le message ’’la prochaine fois ça fera plus mal’’ me rappelle les combats dans Dragon Ball !Ceci dit, il n’était pas judicieux de la part des Ukrainiens d’avoir envoyé avec l’accord de ses sponsors des missiles classiques longue portée sur le sol russe, sachant que cela ne peut pas détruire significativement ses capacités qui sont très réparties sur le territoires, et que les ripostes seront massives. C’est plus de l’ordre de la démonstration de capacité et de détermination dans l’approche de pourparlers.
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Il me semble par ailleurs qu’aucun pays n’a de moyen de protection valable contre les missiles balistiques, c’est du reste un des aspects qui rend la dissuasion nucléaire opérante.
l’Ukraine n’ayant plus de tels missiles depuis 1994 (elle en avait 130), on ne saura pas ce qu’aurait donné une riposte de niveau équivalent.... -
@Jules Seyes
« Sinon, nous ne parlons pas d’Euro missiles, mais d’Euros missiles hypersoniques. »
Vous aimez jouer à celui qui pisse le plus loin, mais que le missile soit hypersonique ou pas n’a aucune importance.
La question c’est que feront les USA en cas d’attaque limitée sur l’Europe.« Les occidentaux ont joué avec les lignes. »
Relai de propagande russe.
Les lignes se sont les russes qui les franchissent.
Envahir un pays pas surprise, en passant par le territoire d’un pays tiers, sans déclaration de guerre.
Bombardement assumé des infrastructures énergétiques.
Déportation des populations.D’ailleurs vous qui nous alertiez sur une « cobelligérance » pour avoir fournie 15 Caesar, on ne vous entend pas beaucoup sur les centaines de Saheds iraniens, ou la présence des troupes de Corée du Nord.
Ils sont pas cobélligérants ?
Alors qui franchit les lignes ?
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@Eric F
"Cela existe depuis des décennies.
«
Exactement.
Mach 15 à Mach 20.Poutine fait dans le marketing pour vendre sa »technologie".
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@Eric F
Il me semble par ailleurs qu’aucun pays n’a de moyen de protection valable contre les missiles balistiques, c’est du reste un des aspects qui rend la dissuasion nucléaire opérante.
A priori, le S500, le nouveau système russe anti-missile aurait cette capacité puisqu’il a la capacité de lancer des contre mesures hypersoniques. C’est la raison pour laquelle ce système a été installé très rapidement autour des grandes villes russes.Théoriquement les missiles lancés avec une vélocité hypersonique peuvent être détruit en vol de 10 à 15% au mieux alors que les missiles de vélocité traditionnelle sont détruits de 80 à 97% par les systèmes existants.
La seule difficulté de tous ces systèmes, comme le signale l’article ce sont les drones ; les radars ne peuvent les détecter facilement parce que leur charge métallique est infime. Là aussi, dans ce domaine, les russes ont une longueur d’avance avec un drone qui peut larguer une nuée de drones (une centaine) tous guidés individuellement ; le premier (le maitre) ne sert qu’à acquérir les cibles et les transmettre aux drones de la nuée.
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@Eric F
Non, les occidentaux n’ont pas ce genre de missile, américains compris, et sont incapables de les arrêter comme vous l’avez constaté. L’escalade n’est pas russe, mais occidentale, et sans le consentement des armées, qui elles, savent que les russes sont bien mieux armés que l’Occident et qu’une guerre est perdue d’avance. -
@Christophe
Merci de ces précisions.
Il serait intéressant qu’un intervenant ’’otaniste’’ donne la situation dans ce camp (quid de ESSI, SAMP/T comparativement à S500 ?)
De manière générale, je suis surpris que les USA dont les moyens sont colossaux se soient fait surclassés dans certains domaines par la Russie. Le présent conflit sert aussi en quelque sorte de démonstrateur des capacités, mais sans trop monter.
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@Eric F
Concernant l’OTAN c’est le bouclier anti missile THAAD dont la portée des radars est de 3000 km (pour 4000 km sur le S500). Par contre il n’a pas la capacité à détruire en vol les missiles hypersoniques et balistiques avec un pourcentage élevé (de l’ordre de 10 à 15%) ; pour atteindre 15% il faut beaucoup de contre mesures, en fait beaucoup de missiles anti missiles.
Selon beaucoup de sources (voir ici par exemple) le meilleur système anti-missile classique est le S400 russe. L’argument le plus intéressant entre le SAM américain et le S400 Triumph est : Le S-400 Triumph surpasse le Système de Missiles Sol-Air (SAM) Patriot américain par la grande diversité de missiles qu’il peut mettre en œuvre. En effet, le SAM Patriot ne peut tirer qu’un seul type de missile à une distance de 96 kilomètres maximum, là où le S-400 Triumph est capable de tirer quatre types de missiles différents de portée allant de 40 à 400 kilomètres.
Déjà dans le domaine des systèmes anti missiles classiques, la Russie surpasse l’armement de l’OTAN, c’est pour cette raison que dans les années 2000, l’OTAN voulait travailler avec la Russie sur ce type de matériel militaire, un groupe russo-otanien a été créé, mais les russes n’ont jamais divulgué leur savoir que n’ont pas les occidentaux sur le sujet.
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@Eric F
Pour le S500, voir ici.
C’est désormais chose faite, si l’on en croit le site d’actualité russe Izvestia. Le site d’information russe déclare, en effet, que le Prométhée aurait démontré, lors d’essais menés récemment, qu’il était capable d’intercepter différents types de munitions hypersoniques, allant du missile au planeur, ce qui en ferait le premier système opérationnel, ayant ce type de capacités.
Les russes sont les seuls qui peuvent tester en conditions réelles l’interception de missiles hypersoniques et leur pourcentage d’interception de missiles balistiques par usage de missiles hypersonique améliore la capacité d’interception du vieux système anti balistique S-300PMU1/2.
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@ETTORE
C#est trés exactement l’inquiétude.
Nos dirigeants sont incapables de retenir leur égo dans la geston actuelle des événements. -
@titi
L’iran et la Corée du nord vivent avec les menaces occidentales depuis des décennies. Nos nouvelles menaces ne changent donc rien.De plus, n’étant ni coréen du nord, ni iranien, mon problème est de protéger mon pays contre les conséquences des actes de ceux (bien trop nombreux chez nous) qui franchissent les lignes rouge de la bétise crasse !
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@Christophe
Merci pour les informations complémentaires.
Il reste à connaitre le jugement des experts US concernant cette question, car on ne peut pas comprendre qu’ils se soient laissés distancés malgré leur moyens considérables. Routine, sentiment de supériorité, fausses pistes... -
@Eric F
Le PDG de Lockeed boeing semble l’avoir prévu dés la fusion.
Il avait argumenté contre. Il a mené la fusion, l’a réussit, puis s’est retiré. Je serais interessé de savoir ce que penses ce vieux monsieur.
Car lui avait vu ce dont nous parlons en 2000. -
@Eric F
les missiles balistiques [...] Cela existe depuis des décennies
oui, comme vous dites, balistiques. La particularité de ce nouveau missile est qu’il n’est pas, justement, balistique. Ou en tout cas la charge utile n’est pas balistique. Balistique veut dire que l’objet suit une trajectoire non-pilotée, et cette trajectoire est donc calculable, ce qui fait que le missile est — théoriquement — interceptable (même si c’est très difficile).
Mais je crois bien que le Orechnik est tel que les charges (multiples !) sont des petites navettes spatiales qui peuvent donc manœuvrer dans l’atmosphère, leur trajectoire peut varier et n’est donc pas calculable, pas même en théorie. L’interception est impossible, même en théorie : prévoir la position dans l’espace 3D d’un engin volant à 3km/s (3 km PAR SECONDES !!!) qui fait des virages, plusieurs minutes à l’avance pour pouvoir tirer un missile intercepteur n’est pas possible.
La seule chose qu’il serait possible de faire est d’abattre le missile pendant la phase ascendante, mais si il est tiré d’un bateau de la mer Caspienne...
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Il y a cette arme, à effet cinétique « élevé » nommé Rods from God
« Les Bâtons de Dieu » avec tige de tungstène thorié..
A vitesse de près de mach 5, même si les projectiles hypersoniques ont tendance à se vaporiser à l’impact, l’explosion, elle, serait des plus impressionnantes....
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@ETTORE
Mach 12 exactement.......
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Environ 2 ans avant cette guerre j’avais lu un article qui disait que la Russie avait dépassé les USA concernant les armes hypersoniques, je crois que beaucoup de militaires hauts gradés n’y croyaient pas et que dire d’un certain micron qui voulait envoyer des militaires Français en UK alors que notre armée se fait virer de partout en Afrique et ailleurs en vérité elle ne tiendrait pas plus de 48 heures en cas de guerre Européenne.
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@roby
Nos troupes virées d’Afrique iront-elles comme forces d’interposition sur la ligne de cessez le feu en Ukraine ? -
@Eric F
D’après micron cela reste une possibilité. Mais pas lui n’ayez crainte .... -
Dans son dernier bulletin, X. Moreau, que certains accusent de propagande basique, est tout fier d’avoir parlé de ces armes nouvelles dès 2016 (vers 39’), il a mis un court extrait de l’époque. Et il rappelle ce que ça change en terme de dissuasion on nucléaire, un échelon que nous n’avons tout simplement pas. Ce tir semble avoir tétanisé tous les etats-majors occidentaux, même si, selon Moreau, les USA s’y attendaient et avaient bien compris le sens du changement de doctrine russe.
Excellente analyse aussi sur le site CF2R
Et un article sur Réseau international. Il y a également quelques généraux en France qui semblent plus réalistes que ceux de LCI, c’est-à-dire plus sincères.
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@Krokodilo « X. Moreau, que certains accusent de propagande basique, est tout fier d’avoir parlé de ces armes nouvelles dès 2016 »
Mais depuis l’essai réel du Kinjal face aux systèmes anti-aérien de l’OTAN, le discours qu’il était inarrêtable à fait pschitt ! -
@Krokodilo « Excellente analyse aussi sur le site CF2R »
Etrange qu’ils ne parlent pas du manque de précision de l’Oreshnik et que la frappe a raté l’usine de Yuzhmash. -
@pemile
Il n’y a pas eu qu’un seul Kinjal envoyé et même si 1 a été contré avec un nombre très important de contre mesures, au moins 10 autres ont touché leur cible.
Les système anti missiles de l’OTAN sont à la traine par rapport aux russes et il peuvent intercepter un hypersonique à 10, 15% alors que les russes peuvent contrer nos missiles à 97% comme nous pouvons le faire pour des missiles classiques. Rie n’est inarrêtable mais c’est le volume qu’on sait arrêter qui fait la différence, or l’OTAN est totalement largué actuellement dans ce domaine par un pays qui n’a pas un gros PIB xD
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@Christophe « Les système anti missiles de l’OTAN sont à la traine par rapport aux russes »
Tu n’as pas encore compris que depuis ce conflit en Ukraine, continuer à ânonner cette propagande te ridiculise ? -
@pemile
C’est ça couvre toi de ridicule, lis cela !
En fait c’est toi qui annone de la propagande ; 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal (du moins leur radar a été détruit).
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@Christophe
Donne nous la source de cette propagande que l’on rigole ?
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@pemile
Ne soyez pas si modeste Pet de mille
Le seul RIDICULE ici bas, cela ne peut être que vous !
Même recouvert d’un sac plastoc sur la tronche, on sait le type de détritus qu’il y a dedans.
Alors voyez vous, venir vous coller à une discussion, sans se soucier de l’heure de ramassage des encombrants, ne vous gratifie guère ! -
@ETTORE
Plutôt que de toujours japper dans le vide, aide @Christophe à sourcer ses âneries ?
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@pemile
Ne vous en déplaise, Christophe est assez grand et intelligent pour faire son travail lui même.
Ce qui est loin d’être votre cas !
Et vous semblez en avoir conscience, tant vous vous accrochez aux discussions, comme à des antalgiques pour sauver le dernier neurone restant, qui s’exprime par des phrases bien trop courtes, pour démontrer une possible part de réflexion . -
@ETTORE « Ne vous en déplaise, Christophe est assez grand et intelligent pour faire son travail lui même. »
Toi, tu as du rater pas mal d’épisodes !Et rendez-vous plus tard ici pour juger la suite, mais je sais que tu es comme Christophe, vous osez tout !
Top chrono !
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@pemile
D’abord sourcez votre affirmation
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@pemile
Et pour sourcer le bilan après plusieurs années soumis aux bombardements, lisez cela, pourtant assez pro-occidental.
Les Patriots ont souvent été touchés et réparés mais sur les 5 systèmes fournis par les américains, 3 ont été complètement détruits. Ils avaient déjà été endommagés puis réparés.
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@Christophe « lisez cela »
Ctrl+F Kinzhal : 2 occurrences
La formation a été couronnée de succès et, un mois seulement après leur entrée en service, un missile balistique russe Kinzhal (d’une valeur d’environ 10 millions de dollars) aurait été abattu.
À l’époque, les responsables américains de la défense ont eux-mêmes confirmé à la presse l’efficacité des Patriot contre le Kinzhal, révélant que les Ukrainiens auraient apporté des modifications au logiciel des Patriot permettant de suivre les missiles hypersoniques.
C’est avec ce lien que tu veux oser sourcer ton « 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » !!!!
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@Christophe " Les Patriots ont souvent été touchés et réparés mais sur les 5 systèmes fournis par les américains, 3 ont été complètement détruits. Ils avaient déjà été endommagés puis réparés. «
Hier soir c’était »6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal « , toujours à changer de discours comme de slip !
Tout ce qu’en dit ton lien c’est l’affirmation gratuite » C’est un secret de polichinelle que sur les cinq systèmes Patriot que l’Ukraine a reçus en 2023, seuls deux sont encore opérationnels.", un secret de polichinelle ça doit très facilement se sourcer non ? Top chrono bis !
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@Christophe « D’abord sourcez votre affirmation »
Alors que tu viens toi même de le faire dans ton post de 12:43 ?
les responsables américains de la défense ont eux-mêmes confirmé à la presse l’efficacité des Patriot contre le Kinzhal, révélant que les Ukrainiens auraient apporté des modifications au logiciel des Patriot permettant de suivre les missiles hypersoniques.
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@pemile
Encore récemment, la presse française en a parlé.
ici
là
ici
Bon j’arrête là pour la presse occidentale. Mais lisez bien l’article de l’Indépendant, il stipule qu’un membre de la Rada ukrainienne a confirmé qu’un système Patriot avait été touché et que ce n’était pas le premier ; contredisant la propagande ukrainienne et américaine. -
@pemile
La presse russe parle bien de la destruction de 6 systèmes Patriot depuis 2022, et l’état major russe l’a confirmé.
Pour les Kinjal, la presse russe a montré des images de destruction d’un Patriot, cela confirme les propos de l’état major russe.
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@pemile
Alors que tu viens toi même de le faire dans ton post de 12:43 ?
les responsables américains de la défense ont eux-mêmes confirmé à la presse l’efficacité des Patriot contre le Kinzhal, révélant que les Ukrainiens auraient apporté des modifications au logiciel des Patriot permettant de suivre les missiles hypersoniques.
Ce n’est pas une source cela reste du narratif, j’attends toujours tes sources.
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@pemile
Je t’ai écrit auparavant que rien n’est inarrêtable en détruire 1 sur 10 c’est dans les statistiques du système Patriot, 10% ; en plus « aurait été abattu » c’est pas vraiment une certitude, il faut savoir lire le français.
-
@Christophe « en détruire 1 sur 10 c’est dans les statistiques du système Patriot, 10% »
Une nouvelle affirmation gratuite pour noyer le poisson ?
Source ?
« en plus « aurait été abattu » c’est pas vraiment une certitude, il faut savoir lire le français. »
wiwi, c’est TA source, et pour le secret de polichinelle tu préfères donc le laisser sous le tapis ? -
@Christophe « Ce n’est pas une source cela reste du narratif »
Comme les 3 liens de ton post de 13:21 ?
Bilan après une dizaine d’échanges, ton post de 9:59, où tu oses parler de propagande et de ridicule et affirmer « 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » était bien une connerie et un bluff grotesque, comme d’hab !
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@pemile
Ton ridicule c’est et dire et d’écrire que le Système Patriot est meilleur que le S400 alors que même les spécialistes de ce domaine, des chercheurs en armement écrivent clairement que le S400 surclasse le Patriot.Et je ne parle même pas du S500 qui met à une très longue distance les occidentaux qui n’ont pas de missiles hypersoniques.
C’est toi qui a débuté en disant que les Kinjal ne sont plus utilisées parce que soit disant ils se font abattre, ce qui est la pire des conneries que j’ai lu depuis un moment, tu y crois encore à la propagande ukrainienne. wiwi ils ont même fait une photo les ukrainiens avec une bombe planante qu’ils ont présenté pour un Kinjal, a priori ça marche pour les neuneus.
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@Christophe
Incapable de reconnaître que ton affirmation que "« 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » était bien une connerie et un bluff grotesque, tu noies le poisson ?
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@pemile
Et c’est qui l’abruti qui tente de convaincre sur sa propagande en utilisant un de mes liens dans ton post ?
La discussion est close, tu es et restera un abruti toute ta vie, tu n’arrêtes pas de botter en touche dès que tu racontes une connerie parce que c’est la seule chose que tu sais aligner.
-
@pemile
Quand tu sourceras une seule de tes affirmation alors je fournirais mes sources.
J’en ai donné sur un sujet précis avec des personnes qui discutent, qui savent discuter. Toi tu ne changeras jamais, même un excrément fait mieux question raisonnement et intellect.
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@pemile
« tu noies le poisson ? »Il n’en a pas besoin
le spécialiste des fakes-news et des infoxs est la avec ses poissons avariés pas frais du tout ^^
Il est tombé si bas notre poissonier qu’il defendais hiers sur A Vox Bleu Daesh et les Islamistes contre les siens, c’est dire ...
Apres avoir défendu et colllaboré avec ceux qui petent nos Northstreams dans sa petite propagande rance d’un petit gout de Radio Paris et adorateur de J.Mangele
Le type qu’on rêve d’avoir comme voisin -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « il defendais hiers sur A Vox Bleu Daesh et les Islamistes contre les siens, c’est dire »
Évite de répéter ce genre de conneries
-
@Christophe " La discussion est close, tu es et restera un abruti toute ta vie, tu n’arrêtes pas de botter en touche dès que tu racontes une connerie parce que c’est la seule chose que tu sais aligner "
La discussion ne peut pas être close tant que tu ne reconnaîtras pas que ton affirmation que « 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » était bien une connerie et un bluff grotesque.
-
@pemile
Continue à pleurer, c’est toi qui a perdu toute crédibilité avec tes assertions fantaisistes, tu parles sans savoir et je ne fournirais plus aucune source à un débile mental.
-
@pemile
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « il defendais hiers sur A Vox Bleu Daesh et les Islamistes contre les siens, c’est dire »
—
Évite de répéter ce genre de conneries
Menteur ET LACHE qui n’assumes plus ses propos d’hier !
Ici la discussion qui debute en etant ravi de la prise du terriitoire en Syrie pas les islamistes rton post et la suite de la discussion pour ceux qui veulent savoir le haineux que tu es !
Car il faut l’etre malgré mes liens et preuvestu n’a à aucun moment remis en cause ton soutien aux Islamistes qui ont tués les notres et de multiples fois sur notre territoire qui est la France
Chacin pourras juger sur ce fil qui tui es ! -
@Christophe
"Continue à pleurer, c’est toi qui a perdu toute crédibilité avec tes assertions fantaisistes, tu parles sans savoir et je ne fournirais plus aucune source à un débile mental."
Comme tu dis cet abruti se rejouissais hioer sur bleu de l’avancée Islamiste
(et des horreurs qui vont avec que tous les Francais normaux qui y ont gouté connaissent)
Bref tout est soucé dans le lien de la discussion avec l’autre fondu
De la a ne pas aimer Poutine ou meme Hassad, mais de la se rejouir qu’ils soient par des gus de daesh ou l’EI (etc)
il y a un gap que lui seul est pret a franchir, et ce malgré tous mes liens dans la discussion.
Si il ne le pensais pas il l’aurais dit, ensuite avoué avoir raconté une énorme connerie
il ne l’a pas fait et au contraire insisté ce qui enleves tout doutes sur cet infame energumene qui hais la France et les Francais -
@pemile
Ta haine te bouffe le cerveau, va te faire soigner ca urge !
Ce soir une autre grande ville en Syrie est tombée sous le joug de tes amis Islamistes !
Va donc te renseigner ce qu’il s’y passe !
Je pense donc qui comme hier tu es ravi des massacres de masse ? -
@Christophe « Continue à pleurer »
Toi, t’es vraiment de plus en plus hors réalité !
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) " tu n’a à aucun moment remis en cause ton soutien aux Islamistes qui ont tués les notres et de multiples fois sur notre territoire qui est la France "
Vis repetita, évite de répéter ce genre de conneries diffamatoires !
Et apprends à lire crétin !
-
Visiblement il y a beaucoup de supporters de Poutine, qui aiment à jouer à celui qui pisse le plus loin.
Mais les gesticulations de Poutine et ses Wunderwaffen, sont un écran de fumée pour masquer son enlisement.
Et d’ailleurs ce qui est déterminant en la matière, ce n’est pas ce que dit Proutine.
Ce qui est déterminant c’est là :
https://www.europe1.fr/international/pekin-appelle-au-calme-apres-la-revision-de-la-doctrine-nucleaire-russe-4280194-
@titi
Voyez vous , titi, il n’y a pas que les « sois disant supporter de Poutine » qui aiment jouer à celui qui pisse le plus loin.
On constate avec amusement, que beaucoup, nous la tiennent, pour que nous puissions justement pisser plus loin que le barrage de leurs pauvres mains tremblotantes .
Le plus agaçant, est cette prépondérance maladive, à accuser de souteneur, tous ceux qui se permettent de dire, ou rapporter des informations, qui mettent à mal, la fixation maladive, d’un contre point, nullement expliqué !
Bref ! La seule réaction épidermique, doit suffire à convaincre que tous, sauf MOI, est dans l’erreur, suppôts de massacres, et seul justicier en ce monde !
Alors, titi, ni vous, ni moi, ne sommes des héros de Marvel....
Choisissez bien votre camp, autrement que dans la simple contradiction, dont vous semblez avoir du mal à en réguler la portée.
La communication transcendantale, ne s’en porteras que mieux !
Evitez d’être « creux » comme un Pet de mille, devenu « nom de domaine » pour ce qui est de la crétinitude -
@ETTORE
Salut
De toute maniere c’est fini c’est terminé , ceux qui s’exitent s’affollent pour rien.
C’est un peu comme si ils ignoraient ’le phénomène du déni un peu les memes que pour supervaxx qui prrotégeais de la transmission, c’est etrangement les mêmes qui gobaient toutes les infoxs tout cru va savoir pourquoi (lol)
Bref si ils écoutaient les dernieres déclarations du Gvt Ukrainien via son Pdt Zelinslyn, si une crise de lucidité apparais , ils vont comprendre que meme eux reconnaissent le game over
La le reste de l’agitation c’est juste « pour la forme » -
@Jules Seyes, @Christophe
Un des 12 documentaires ukrainiens que Arte propose en ligne à partir d’aujourd’hui, 1h30 de ballade en Ukraine dévastée avec comme fond sonore des conversations entre les soldats russes et leurs proches interceptées par Kiev.
Une plongée dans la réalité de cette opération spéciale que vous aurez le courage d’affronter ?
-
@pemile
Bon tu t’excuses immédiatement,.
Parce que tu me crois non informé sur le nom du président du directoire d’arte te regtarde, mais il y a une limite au nombre d’insultes que je suis près à tolérer de ta part.
Autant regarder des documentaires de la brigade AZOV. Enfin, eux sont plus proches de la réalité ! -
@Jules Seyes « Bon tu t’excuses immédiatement,. »
Pourquoi ? En quoi ces captures téléphoniques te dérangent tant ?
-
@pemile
Wouah et tu crois ces fictions en les prenant pour la réalité ?
Ca donne le niveau. Des films ukrainiens subventionnés par les occidentaux, alliés de l’Ukraine. Tu n’as pas mieux comme source ?
Honnêtement tu gobes encore de telles conneries ?
-
@pemile
Noin ton insultes est de sous entendre que j’ignore qu’Arte est dirigée par Bernard Henri Levy agent du Maidan.
Autrement dit, en ininuant que j’ignore un fait aussi évident tu m’insulte mortellement.
A moins que ca ne soit ton niveau réel d’intelligence et que tu ignore ce fait, mais dans ce cas, évite de polluer ! -
@Christophe
Laisses tomber, même lui ne peux pas ignorer qu’ARTE est dirigé par BHL qui fut l’un des acteurs du maidan.
Et donc que tout ce que sors ARTE est de la pure propagande.
Enfin, j’espére pour l’humanité qu’il fait de la provocation ! -
@Jules Seyes
"..A moins que ca ne soit ton niveau réel d’intelligence et que tu ignore ce fait, mais dans ce cas, évite de polluer !«
Tu crois que son célèbre »QI de 2" viens d’ou ? ATHA
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
....
C’est toujours pareil, une fois que l’on as essayé la réanimation à coup
d ’oxygénation de post intelligents, on voit que cela ne crée, que du courant d’air, tant la boiboite crâne-usé à pet de mille, est une immense soufflerie à mouches .
Il serait temps qu’on lui fasse signer une décharge, de non acharnement thérapeutique !
Ce serait du temps de gagné pour tous ceux qui espèrent encore une étincelle de compréhension de sa part ! -
@Christophe « Wouah et tu crois ces fictions en les prenant pour la réalité ? »
Wouah tu vas vouloir prétendre que ces captures de conversations téléphoniques sont fausses ?
T’as eu le courage de les écouter au moins ?
-
@Jules Seyes « Noin ton insultes est de sous entendre que j’ignore qu’Arte est dirigée par Bernard Henri Levy agent du Maidan. »
Oulalala, j’emmerde ce clown de BHL mais quel rapport avec le contenu de ces écoutes téléphoniques ? -
@Jules Seyes « Et donc que tout ce que sors ARTE est de la pure propagande »
Oui, mais là basée sur du réel, la seule propagande c’est de diffuser ces écoutes. (avec bien évidement une sélection non exhaustive puisque Oksana Karpovych a fait une sélection dans les 900 écoutes publiées par Kiev qui devaient déjà être une sélection)
-
@Ouam, @ETTORE
Et les deux abrutis frustrés toujours à aboyer en coeur !
-
@pemile
C’est cela ouais tu es le seul intelligent et tous les autres sont des abrutis...
On va y croire (lol)
M’enfin pas tout de même comme toi hier à soutenir les pires Islamistes sur A.Bleu ...Car ceux qui sont arrivés aider ceux en Syrie
ils viennent d’ou ATHA QI de 2 ?
Tu t’es pas posé la question ?
Ben non tu peut pas .... exact... vu comment t’es équipé
Alors je vais t’aider un peu ...
T’as toujours pas percuté qu’une partie est ceux qui ont fui la bande de Gaza et sont dans certains ceux qui ont pourri la vie aux Gazaouis
Cad pour te mettre les points sur les « i » ceux qui faisaient partie du massacre du 7 en Israel et desormais passés et depuis un bon moment en Syrie qd ca sentais le paté pour eux ...
apres avoir fait avec leurs actions un tas de cailloux de Gaza comment t’appelles ca des dommages collatéraux c’est ca ?
Car ils savaient que la reponse de l’autre dingue en Israel serai dans ce genre la ou du moins ils s’en doutaient
C’est le genre aussi courageux que toi , tres fort pour massacrer femmes et enfants désarmés et accessoirement les vieux
Bref c’est ceux qui sont barrés la bas et qui continuent leur djihad de fanatiques leur islam régoriste et retrograde et leur Charia de merde !
Voila qui tu soutiens moins de deux de QI ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « comme toi hier à soutenir les pires Islamistes »
ter repetita,évite de répéter ce genre de conneries diffamatoires !
Et apprends à lire crétin !
https://www.agoravox.fr/commentaire6783386
https://www.agoravox.fr/commentaire6783481 -
@pemile
Ca vous a déjà été expliqué. L’effort pédagogique vous est passé au dessus de la tête ! -
@Jules Seyes « Ca vous a déjà été expliqué. »
Que le réel te pose des problèmes de dissonances cognitives ?
Toujours rien à dire sur le contenu de ces écoutes téléphoniques de soldats russes avec leurs familles ?
-
@pemile
les écoutes de soldats russes...
Oui, les conditions de guerre sont par nature épouvantables, je suppose que les écoutes de soldats ukrainiens le confirment (multiples désertions). Mais depuis des mois les uns avancent et les autres reculent. Même le président ukrainien a compris qu’il n’y a pas de reconquête militaire possible, contrairement à ce qu’affirmaient encore récemment les inconditionnels. -
@Eric F « les écoutes de soldats russes »
Tu as fait l’effort de les écouter ?
-
@pemile
Je crois que lui est un patriote (cad qu’il aime son pays et les siens)
Donc depuis l’attaque avérées de notre pays via ses infrastructures énergétiques de tes potes Ukronazis, il va setre difficile à convaincre.
Tu es tellement idiot que tu ne sais meme pas reconnaitre un patriote qui ne hais pas son pays comme toi par exemple
qui en plus est si lache qu’il est comme en 40’s tout bon à annonner la petite propagande de Bandera, faut avoiuer qu’avec un QI de 2 max,
c’est la seule option qui reste à ta portée.
Comme etre d’accord avec l’embastillement des Francais à l’époque et aller justifier de piquouzer les jeunes avec ton ami nonosse tant tu te faisais dessus....
Te dis un vrai larbin de service .... -
@pemile
Qu’est j’en ai a foutre que tu me cites des liens ou tu es avec l’autre fondu de Dugenet aussi givré que toi ou l’autre fondu islamogauchiste comme toi il n’y vois pas non plus d’islamistes
De toute maniere cela ne changeras en aucun cas les propos du fil qui est quoté et ou j’ai placé le lien ou le doute ne peut etre possible surtout suite a mes liens et sources. -
@pemile
Je n’ai pas d’entrée dans les salles d’écoutes téléphoniques, ni ne peux attester de l’authenticité de tel appel ou telle vidéo (parfois à la scénarisation questionnable).
Chaque camp explique que celui d’en face a davantage de victimes et des combattants dans de pires conditions.
Eh bien oui, ce sont des conditions déplorables, et il aurait fallu cesser depuis deux ans dans une situation alors moins catastrophique. -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Qu’est j’en ai a foutre que tu me cites des liens »
C’est bien ton problème, vouloir me faire dire l’inverse de ce que je dis !
-
@Eric F « Je n’ai pas d’entrée dans les salles d’écoutes téléphoniques, ni ne peux attester de l’authenticité de tel appel ou telle vidéo »
C’est ta réponse à ma simple question : Tu as fait l’effort de les écouter ??!! -
@pemile
« Toujours rien à dire sur le contenu de ces écoutes téléphoniques de soldats russes avec leurs familles ? »Si tu nous parlais plutot des rafles Ukronazies avec les images cette fois
ou les jeunes avant d’etre envoyés vers ta boucherie sont tabassés et doivent se cacher comme les Juifs la bas en 1940 qui pareil etaient déportés
Avoue que c’est étrange cette ressemblance non ?
En plus vis à vis de son peuple, quelle démocratie, quelle adhésion
Faut dire que c’est une grande démocratie l’Ukronazie
le dernier vote à eu lieu quand déja ?
Même chez Poutine que tu qualifies de dictature il y a eu des élections
BFM en cause et publie des videos
https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/on-les-a-jetes-dans-un-bus-l-ukraine-en-manque-de-soldats-apres-1-000-jours-de-guerre-des-civils-recrutes-de-force_AV-202411180187.html
Si c’etais une enquete du Figaro ou de RFI tu m’aurais dis que c’est orienté Poutine ou que le lien ca vas pas
La tu vas m’expliquer que BFM anti Russe est orienté par le Kremlin
T’oseras aller jusque la ?
Remarque t’es capable de tout , j’attend donc de voir ^^ -
@pemile
"C’est bien ton problème, vouloir me faire dire l’inverse de ce que je dis !"
Inutile de parler de ta lacheté et ton larbinage et tes retournements de veste
Il suffis de relire le lien complet du fil pour voir lequel de nous deux mens
Ou comme les propos de ton poisson pilote ici
Qui demontre que comme toi il n’en a rien a carrer du peuple Syrien
D’ou l’exellente reponse de Juanyves auquel je souscris -
@pemile
Pour l’ordure qui est ton pote qui faisais la meme remarque que toi
Je cite sans en bouger une virgule le lien de l’article ci dessus en est témoin"je reconnais ne pas m’y être intéressé ... du tout ... j’ai une vision un peu plus claire ... quel bordel ... du moment que ça distrait Moscou ça me va ...
«
Voila en principe rien à y ajouter en remarque
Tous ceux ayant un QI > à 2 doivent comprendre à travers cette remarque soulignée et le mot »distraire" concernant les massacres de tes potes islamiste en cours ...
qui vous etes vraiment tous les 2, aussi puants l’un que l’autre -
@pemile
Je n’ai évidemment pas écouté en direct des appels téléphoniques de militaires russes, ni des retransmissions présentées comme telles par des sources unilatéralistes, pas plus que celles diffusées par la propagande d’en face.
-
Quand on se prend a essayer de comprendre un cabot pucé comme Pet de Mille, on en arrive à la conclusion dé-fi-ni-ti-ve, que les canisites, sont leur dernier espace de convivialité, où ils peuvent se permettre de lever une papatte, tout en se pissant allègrement sur les trois autres, tenus en équilibre, par la laisse de leur connerie.
-
@ETTORE « Quand on se prend a essayer de comprendre un cabot pucé comme Pet de Mille »
On perd sont temps quand on en a pas les capacités cognitives et qu’on est bridé par ses préjugés ?
-
@pemile
Préjugés ?
Vous en avez vous ?
Idem pour les capacités cognitives ?
Faites pas rire, le larbin !
N’importe qui , ayant un minimum d’analyse, et un peu de mémoire, peut se faire un portrait fidèle de votre négativité humaine.
Et n’en veuillez en personne, puisque c’est le résultat acharné de tout ce que vous vous escrimez à mettre en ligne comme justification de débilités en bande passante continue.
Alors que vous vous rebelliez, parce que la caricature vous semble trop grotesque, soit, on peut vous la refaire sans le poireau sous le nez, mais pour le reste, sorry, il n’y a rien à rajouter, rien à retrancher, tant le modèle giclé, est ressemblant à l’original sans relief, bâclé par la nature, même..
Cela dit, répondre à un mollusque, tombé d’un étal à huitres, ne sert à rien !
Bon débarras ! -
@ETTORE « N’importe qui , ayant un minimum d’analyse, et un peu de mémoire, peut se faire un portrait fidèle de votre négativité humaine. »
Tu seras donc capable de sourcer quelques exemples de cette « négativité humaine » ? -
@pemile
C’est inutile de sourcer ....
tous les habitués d’ici connaissent tes exploits -
On est loin de l’allégué ’’plan de victoire’’ ukrainien diffusé il y a guère plus de deux mois (et soutenu alors avec enthousiasme par les inconditionnels), la question est désormais de prendre des atouts pour un cessez le feu sur la ligne de front, et la situation transitoire qui suivra immédiatement.
Zelensky convient maintenant de laisser ’’provisoirement’’ le terrain perdu sous contrôle russe (en attente de solution diplomatique où il prétend tout récupérer), mais que la partie kievienne soit protégée par l’OTAN, donc des troupes européennes, puisque les Yankees se sont dores et déjà récusés. Mais la Russie n’acceptera ni la présence de troupe sous bannière OTAN à proximité de la ligne de front gelé, ni l’incorporation de l’Ukraine à l’OTAN -et cette dernière est repoussée aux calendes grecques par plusieurs pays de l’OTAN-.
Macron proposera d’y aller sous notre propre de drapeau en compagnie des britanniques et quelques supplétifs, rappelant la coalition de Crimée sous Napoléon III. il rêve de donner un nom de campagne militaire glorieuse à une station de métro pour la postérité !
-
Ah bon ?
L’Ukraine envisage des pourparler de paix ?
Mais d’après PQ1000 et Titi, les armées ukrainiennes sont devant Vladivostock ! Pourquoi s’arrêter là ? La victoire est en vue !
-
@xana
Ah, mais si les armées ukrainiennes ne sont pas déjà à Vladivostok, selon Rochebin et ses relais sur le présent site,c’est la faute pleine et entière des couards de l’OTAN, qui n’ont pas livré des milliers de chars, des centaines de F16, des missiles balistiques. ni fourni l’aide logistique pour bombarder en profondeur, alors qu’ils n’ont pas assez de combattants pour tenir le front
-
@xana, @Eric F
Plutôt que de perdre votre temps à vouloir mordre tout ceux qui ne veulent pas voir un pays plier sous la botte russe, vous avez eu le courage d’écouter les conversations des soldats russes avec leurs familles ?
-
@pemile
Plutôt que de perdre votre temps à vouloir mordre tout ceux qui ne veulent pas voir un pays plier sous la botte russe..
Tu as eu le courage d’aller aider tes potes Ukronazis dans la misere qui prennent une dérouillée ?
Ou tu preferes rester comme le lache que tu es au fond de ton canapé et te rejouir depuis 2 ans déja que tes freres idéologiques se fasse exploser la tete par les Russes qui avancent inexorablement..
Ah oui c’est vrai oups j’oubliais ...
L’intelligence la bonne fée ne s’est pas penchée sur le berceau...
le courage non plus sinon ca se verrais -
@pemile
Peut etre organises tu ces rafles et applaudis tu à chacune ?
https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/on-les-a-jetes-dans-un-bus-l-ukraine-en-manque-de-soldats-apres-1-000-jours-de-guerre-des-civils-recrutes-de-force_AV-202411180187.html -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
merci pour ce lien : « Face à l’armée russe, Volodymyr Zelensky et les forces ukrainiennes entendent mobiliser 160.000 hommes. Mais beaucoup d’Ukrainiens ne veulent pas combattre. Depuis deux ans et demi, ils vivent cachés, dans la peur d’être envoyés de force sur le front. »
— >
Je ne comprends pas que l’on continue à aider militairement l’Ukraine en guerreet que ’’en même temps ’’ on accueille en France les Ukrainiens en âge de se battre qui ont fui leur pays. Dans un tel contexte on devrait les considérer comme des déserteurs.
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
T’en as jamais marre de répéter sans fin les mêmes conneries ridicules ?
Tu les a écouté toi les conversations téléphoniques des soldats russes avec leurs familles ?
-
@pemile
Non j’ai ecouté les rafles de tes potes Ukronazis juste ci dessus sur leurs populations ca me suffis amplement
Et toi l’as tu écoutée et regardée ? car ici il y a des videos de tabassage de tes potes sur leurs propre populationDe plus vu que rien ne rentres dans ta petite caboche limitée
je vais encore une fois te le répeter
Achetes toi à credit du courage pour effacer ta lacheté et pars aider tes potes Ukronazis qui attaquent nos infrastructures énergétiques, c’est tes potes qui ont attaqué nos infrastructures pas les Russes ni Poutine, comme c’est tes potes qui crachent leur antisémitisme encore ce jour , que tu ne peut nier j’avais longuement sourcé, remarque en tant qu’islamo-gauchiste , vu les discours haineux et xénophobes de La France Islamiste c’est tout à fait logique que tu soutiennes les fanatiques antisémites de Bandera, comme les Islamistes qui terrorisent les syriens
Ensuite tu pourras avec l’expérience aquise (si un kjjour tu croises le courage) aller aider ensuite tes potes islamistes pour terroriser les Syriens ...
Tu sais ceux qui ont tiués les notres que tu détestes tant au Bataclan
(sources fournies aussi)
vu que ton pote aussi lache que toi et toi meme t’en rejouissais la recemment ! -
@Francis, agnotologue
" merci pour ce lien : « Face à l’armée russe, Volodymyr Zelensky et les forces ukrainiennes entendent mobiliser 160.000 hommes. Mais beaucoup d’Ukrainiens ne veulent pas combattre. Depuis deux ans et demi, ils vivent cachés, dans la peur d’être envoyés de force sur le front. »«
De rien les gens doivent savoir a qui on a affaire exactement enfin pour ceux qui n’ont toujours pas compris que ces gens attaquent nos infrastructures avec l’aide des ricains et qui va nous placer dans une situation économique particulierement »compliquée«
»Je ne comprends pas que l’on continue à aider militairement l’Ukraine en guerre«
Moi non plus , demande au petit faf propagandisqte de service il sembles etre présent»..et que ’’en même temps ’’ on accueille en France les Ukrainiens en âge de se battre qui ont fui leur pays. Dans un tel contexte on devrait les considérer comme des déserteurs."
Ben quelque part commment ne pas les comprendre
Le meme gus qui lui vivais en ukraine mais avec la double ou triple nationalité lui est protégé par le statut de Geneve etr lui n’est pas considéré comme deserteur mais rentrant dans son autre patrie
C’est exactement ce que j’expliqiuais pour les doubles triples etc nationalités , c’est titalement inéquitable pour celui qui n’en possedes qu’une , donc soit il devrais etre interdit d’avoir plusieurs nationalités (comme dans nombreux pays dans le monde) soit on abolis la conscription pour les locaux qui n’en ont qu’une
Tu ne peut pas avoir x meres , comme x patries ! -
@pemil
« T’en as jamais marre de répéter sans fin les mêmes conneries ridicules ? »
Quelles conneries ridicules ?
https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/on-les-a-jetes-dans-un-bus-l-ukraine-en-manque-de-soldats-apres-1-000-jours-de-guerre-des-civils-recrutes-de-force_AV-202411180187.html
Tu insinuerais que le lien de BFM est un fake ?
Que la video est un Faker
Ok démontres lePour le reste que tu est un propagandiste et un lache
Ben c’est bien toi qui le démontres, tu es toujours la et tu laisse tes freres d’armes prendre leur branlée (prévisible) par la Russie
Pourquoi tu vas me dire que tu croyais qu’ils allaient ecraser la Russie
Tu croyais que t’allais ruiner l’economie russe la poule devant son ecran
Tu la veut la réalité ? et depuis l’electrion de D Trump , que ca soit les chgiffres du chomage,n de la confiance des directeurs d’actats etc ...
Tout est la treiple buse t’as tout les graphiques de la France , de l’Europe et de l’etranger ca dates d’hier (M Touatti)
https://youtu.be/U-GBF5p2-tEAh c’est vrai t’est épidemiologiste, géneral des armées et tu tiens un site d’economie , j’oubliais et specialiste des reseaux electriques
Tiens manges , c’est un expert en politique énergétique donc pas moi qui te le dis cf
Fabien Bouglé, expert en politique énergétique et auteur de « Guerre de l’énergie » aux éditions du Rocher
https://youtu.be/kuH_Y_K5ngY?t=102Il dis quoi sur tes moulins à vents exactement ?
Et sur tes mirroirs magiques ? -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Non j’ai ecouté les rafles de tes potes Ukronazis juste ci dessus sur leurs populations ca me suffis amplement »
Bien, de montrer que toi aussi t’es incapable de consulter les infos des deux cotés ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Quelles conneries ridicules ? »
Ton post de 18:29
-
@pemile
Tu veut mexpliquer deux de QI que la propagande existe des deux cotés
Tu viens de le découvrir ?
Que la guerree que tu sembles adorer mais jamais participer directement est une boucherie sans nom et une abjection totale ?
Tu viens ca aussi de le découvrir ?
Pourquoi crois tu que j’etais pour D Tump triple buse
Et toi certainement pour J Biden et son lobbie militaro industriel va t’en guerre
Je sais parfaitement contrairement à toi qu’une guerre ce n’est est pas derriere un clavier et au fond de son canapé bien au chaud comme danbs les series netflix quye tu t’enquilles dans l’HP ou tu résides
Que contrairement à toi moi ne me rejouis pas quez de pôvs types tres souvent manipullés pou pire raflés comme la dans le reportage de BFM aillent se faire défoncer à cause de pertits kapos tres laches de ton espece qui est ravi d’envoyer des gus se faire massacrer, ni d’aller defendre des terres qui ne sont meme plus les tiennes mais détenus par des multimillardaires (j’ai sourcé ca aussi)Faut vraiment qu’un truc rentre dans ton peit crane de bas de plafond
Je ne suis pour aucune guerre qu’elle soit du « camp du bien » cad le tien ou d’ailleurs
Unez guerre c’est pas un match OM <> PSG
Et si un jour je devais etre pour ...
cad défendre ma patrie donc MES frontieres
(le truc que tu m’expliquais il y a qquelques années que c’etais nazi ...
ptdr t’es pas a une contradiction pres le llimité )
Ben j’irai avec mes freres d’armes et pas par plaisir defendre les miens
Voila pourquoi je ne suis pas un va t’en guerre propagandiste minable qui en plus n’assumes pas ses idées
Répetes le en boucle... un jour peut etre ca finiras par rentrer QI de 2Comme VEff vs VMax ou ca à mis juste deux mois et encore c’est pas certain que tout soit aquis
:)) -
@pemile
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Quelles conneries ridicules ? »
Ton post de 18:29
Desolé il est complertement jiuste
la preuve irréfutable
tu es ici a faire ta petite propagande te rejouir que tes potes ukronazis prennent une branlée et pas la bas derriere une arme à risquer ta peau ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Desolé il est complertement jiuste »
wiwi, juste des conneries ridicules, mais ça dépasse tes capacités cognitives ? -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« Rejouir » c’etais du second degré
Je precise pour toi vu ton niveau pas sur que tu percutes -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Et tu auras le courage d’expliquer pourquoi tu n’as pas le courage d’écouter les écoutes téléphoniques des soldats russes ?
-
@pemile
"wiwi, juste des conneries ridicules, mais ça dépasse tes capacités cognitives ?"
Dis lorsque tu parles de mes capacités cognitives c’est aussi crédible que
Si Dutroux evoquais la protection des mineures
Ou Nonosse qui fasse de la pub contre les ravages de l’alcool
Ou tes potes Islamistes de la liberté des femmes -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « tes potes ukronazis prennent une branlée »
Je n’ai pas de potes nazis (ni islamistes !) et répéter depuis 3 ans que les ukrainiens se prennent une branlée alors que le front tient et que les pertes russes n’ont jamais été aussi importantes depuis 3 ans faut oser ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Dis lorsque tu parles de mes capacités cognitives »
C’est avec une expérience que tu as beaucoup de mal à comprendre ! -
@pemile
Ah un autre truc
Evites d’employer des mots dont tu es l’inverse sémantique sur patte du dit motAllez je t’aide grace au Larousse mon dico de référence
1. Fermeté, force de caractère qui permet d’affronter le danger, la souffrance, les revers, les circonstances difficiles : Avoir du courage.
Synonymes :
audace - bravoure - héroïsme - vaillance - valeur
Tu vois tout ou quazi tout ce qui t’es étranger
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Evites d’employer des mots dont tu es l’inverse sémantique sur patte du dit mot »
Dixit le petit troll haineux et aigri qui se cache derrière son TOR ?
-
@pemile
"C’est avec une expérience que tu as beaucoup de mal à comprendre !"
Nous dis le specialiste en tout qui se prends mur sur mur sur un forum public
Et qui ne connais meme pas la sémantique de sa langue
Enfin ou tout est mélenchonné -
@pemile
"Dixit le petit troll haineux et aigri qui se cache derrière son TOR ?"
Ah oui j’oubliais celle ci
Pourquoi tu es si nul au point ne ne pas pouvoir remonter une adresse TOR
Tu crois que t’es anonyme derriere un TOR ?
T mauvais en tout en fait ...
pour un sois disant pro en reseau informatique -
@pemile
"Je n’ai pas de potes nazis (ni islamistes !)«
Oui oui
»..et répéter depuis 3 ans que les ukrainiens se prennent une branlée alors que le front tient et que les pertes russes n’ont jamais été aussi importantes depuis 3 ans faut oser !
«
Dis appelle l’infirmier , tu sais ou est le bouton d’appel ?
Si il est en panne passe chez celle de ton voisin cde chambrée nonosseTiens »le monde" il y a une heure premier lien avec DD Go
En direct, guerre en Ukraine : les Russes continuent leur offensive en direction de Kourakhove et de Pokrovsk, dans l’oblast de DonetskTe dis va prendre tes psychotopes
Et me dis pas c’est ce jour
Ca dure depuis un moment l’avancée
https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-ces-chiffres-qui-montrent-l-avancee-rapide-de-l-armee-russe-ces-dernieres-semaines_AN-202411260423.htmlUne progression lente mais qui s’accélère.
L’armée russe avance inexorablement dans l’est de l’Ukraine, et à un rythme de plus en plus rapide ces dernières semaines.
Selon le média indépendant russe Agentsvo, cité par l’agence de presse Reuters, Moscou « a établi de nouveaux records hebdomadaires et mensuels » concernant la part de territoire ukrainien conquis.
Au cours de la dernière semaine, l’armée russe a capturé près de 235 km² en Ukraine, ce qui constitue un record hebdomadaire pour l’année 2024. Au mois de novembre, les forces russes se sont emparées de 600 km², ajoute ce média qui se base sur des données du site ukrainien DeepState, qui fournit une carte interactive de la ligne de front.
— —
Bref aussi fondu que tes potes Islamistes ou la terre est plate -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Nous dis le specialiste en tout »
Non, juste en informatique, domaine où un newbie comme toi a voulu me donner des leçons ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Quant à te lire me vendre les grandes victoires russes depuis 3 ans, je rigole !
PS : Et tu n’as toujours pas le courage d’expliquer pourquoi tu n’as pas le courage d’écouter les écoutes téléphoniques des soldats russes ?
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Bref aussi fondu que tes potes Islamistes »
xxx repetita, évite de répéter ce genre de conneries diffamatoires !
-
@pemile
« Bref aussi fondu que tes potes Islamistes »Je le répetes et c’est prouvé dans le lien de bleu d’hier
Ou tu te ejouissais du malheur diu de tes potes Islamistes au pauvre peuple Syrien
Idem pour ton poisson pilote paxé aussi fondu que toi -
@pemile
"
Non, juste en informatique, domaine où un newbie comme toi a voulu me donner des leçons !«
Bon alors tout ca c’est du blabla pour essayer de te sortir du piege dans lequel tu t’es collé tout seul le deumeuré !
Je vais répeter puisque tu pretends que je me cache avec TOR
Soit t’es un bon et dans ce cas la Tor ne me proteges en rien
Et t’as pas besoin de te justifier ni de te vanter donc mon TOR ne te déranges pas
Soit t’es un nullos , un mauvais quoi et la effectivement ca m’exites bien que ca te rende fou et te fasse rager le petit haineux nullos
Car je sais ...Tu souhaiterais remonter mon ip mais tu es tellement nullos
qu’un gus sous TOR t’en est absolument incapable vu ta mediocrité évidente !
Sinon à part cela ...
je ne vois absolument pas en quoi ca te deranges que je sois sous le navigateur Tor ou un autre ?
De plus malgré mes multiples demandes d’expliquer en quoi cela peut te déranger
(quoique la logique et toi le taré ca fais 2)Alors vais te mettre les points sur les »i" au plus profond de toi même tu vois ou j’espere come a tous les petits kapos de ton espece
Ca m’evite de me faire tracer par tous les sites de gorets contrairement à toi le benet
J’ai une questiuon d’ailleurs a laquellke tu ne réponds pas non plus
demain ca sera quoi tes demandes délirantes
Apres le Linky’s qui veut m’espionner savoir quand je suis la, pas la , si je recois du monde en invités ou pas (la conso sera donc differente)
La meme technique pour les Oughours ou les opposants Chinois ,
truc que tu promotionnes au passage mon petit Kapo gaucho-islamiste
Apres ca sera quoi ta prochaine etape ?
Tu veut mettre une webcam dans ma chambre a coucher ou pire dans celle de ma petite gamine pour te rincer les yeux comme le vieux pervers degleu que tu es ?
Pourquoi pas dans la SDB tant que tu y est ?
Tu me diras qu’elle à rien à cacher c’est ca ?Tu voudras bacher ma fille ou ma femme ? et celle du voisin aussi
Bé oui en quoi ca genes qu’elles soient bachés , vu que les libertés individuelles t’en a rien à carrer hein le kapo islamiste
Puis apres un mouchard sur mes bécanes, ben oui pourquoi pas ?
Apres encore tu me proposeras d’entrer avec moi dans le bureau de vote et l’isoloir pour mettre ton bulletin islamo gauchiasse à ma place, ou d’un de tes potes amoureux de Bandera ...
Puis comme l’autre gros porc qui dois te ressembler, cad le chypre tu proposeras d’aller me chercher par de flics menoté au petit matin pour m’innjecter ta merde
Ben oui j’ai l’outrecuidance de refuser , et vu que ton pote explique que j’suis un criminel ou comme Morbac que je ne suis plus un citoyen et qu’on dois « m’emmerder » comme les juifs ou les communistes en 1943
Alors que je respecte scrupuleusement la loi, rien que la loi et meme sa constitutution et son art 5
Ou encore plus simple comme ton pote Zelinsky, enfin ton gourou, celui ou tu reves d’etre a la place du piano ...la bouche grande ouverte ...
faire comme ton dieu sur pattes et supprimer les élections comme il le fais...
Au point ou t’en est dans ta folie continue ...
ne te genes pas petit kapo je t’ai fais gagner un peu de temps pour tes prochaines propositions -
@pemile
"Quant à te lire me vendre les grandes victoires russes depuis 3 ans, je rigole !"
Je te vends rien du tout sombre deumeuré , ane baté , ne suyis pas un P1000
Je t’ai mis les liens recents
Si tu n’est pas content , que la réalité ne correspond pas a ta folie et ton monde //
Au choix deux option meme 3 la conjonction des 2
La 1ere tu appelle l’infirmier de l’asile ou tu deumeures et tu lui demande une dose renforcée spéciale p1000 tres atteins en pleine crise
La seconde, tu prends ta plus belle plume tu ecris au CSA ou a qui tu veut pour denoncer les articles dont tu possedes les liens
Articles que tu estimes donc au vu de ta folie délirante comme faux ou inexacts
T’a compris ? le 2 de QI
Si pas, passes en boucle récursive jusqu’a que ca heurte un de tes 2 neurones tres fatigués -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « donc mon TOR ne te déranges pas »
Non, xxx repetita, ça me fait juste marrer de te voir venir discuter ici avec ton TOR et encore plus quand tu chouines parce que ça t’empêche de lire une doc sur Tchap sur le site defense.gouv.fr !
-
@pemile
Donnez moi trois ligne du plus honnête des hommes et j’y trouverais de quoi le faire pendre.
RichelieuExtraire de millions de conversation quelques centaines un peu tordues pour en faire de la propagande est l’enfance de l’art.
Ignorer cette technique pour une personne née après le 20è siècle est déshonorant surtout lorsque ca vient d’un officine atlantiste comme Arte.
Arrêtez de polluer le fil à vouloir faire perdre du temps avec ces montage de propagande ! -
@xana
Que voulez-vous ma chère, les problémes de transmission de l’armée ukrianienne.
On leur avait ordonné d’aller en Crimée, ils ont été au Kremlin en été 2023, ca a retardé la prise de Vladivostck et laissé aux nords coréens le temps de s’y installer en défense !
Juste un délai mineur ! -
@Jules Seyes « Extraire de millions de conversation quelques centaines un peu tordues pour en faire de la propagande est l’enfance de l’art. »
Oui, mais ça reste factuel.
Tu les as donc écoutés ?
-
@pemile
NON, ca n’a rien de factuel !
Et NON, je ne suis pas censé perdre mon temps avec ce qu’une personne que j’ai appris à mépriser considère comme une source fiable.
Le simple fait que tu le recommendes suffit à me convaincre qu’il est inutile de perdre du temps avec !
Evidemment, je le savais déjà vu que cela venait d’ARTE, mais les chats ne font pas des chiens ! -
@Jules Seyes « NON, ca n’a rien de factuel ! »
Ben si, et ce déni en dit plus sur toi que sur le documentaire !
« je ne suis pas censé perdre mon temps avec ce qu’une personne que j’ai appris à mépriser considère comme une source fiable. »
Amusant l’expression « apprendre à mépriser », mais avec de tels blocages comment veux tu prétendre avec une vision objective dans tes articles ??!!
-
-
@pemile
Cher monsieur, que vous vous complaisiez dans vos problèmes vous regarde, mais vous apprenez à éviter de dire aux autres comment ils doivent rédiger leurs articles !
Je travaille avec les sources de mon choix, pour faire MES analyses et je ne suis pas censé gaspiller mon temps avec vos lacunes intellectuelles.
Je ne suis pas votre larbin, soumis à vos instructions !
Quand à votre définition de l’objectivité, elle m’intéresse autant que celle des atomes d’Alpha du Centaure ! (Et encore)Si vous n’êtes pas contente, dégagez des fils de mes articles, les débats y gagneront en qualité.
Au plaisir de ne plus vous lire ! -
@Jules Seyes « Je travaille avec les sources de mon choix, pour faire MES analyses »
wiwi, mais bis repetita, refuser de consulter toutes autres sources garanti que vos articles ne seront jamais objectifs, point.
-
@pemile
Comme je vous l’ai dit maintes fois, votre opinion m’indiffère :
J’applique la logique des écoles catholiques : on ne punis pas de mal penser, mais de ne pas penser.
Vous êtes dans la seconde catégories.
Cessez de pourrir mes articles de votre ignorance mêlée d’incompétence. Vous dérangez les débatteurs qui au lieu de nourrir le débat sont obligés de vous gérer !
Au plaisir de ne plus vous lire et bien sur : Mille ,milliards d’insultes ! -
@Jules Seyes « Comme je vous l’ai dit maintes fois, votre opinion m’indiffère »
Oui, mais que les faits t’indiffèrent c’est un déni du journalisme citoyen.
-
@pemile
Ecrivez vos article, Agora vox permet à tous ceux capable de s’exprimer de le faire. Mais même cela serait une épreuve au dela de vos « forces » intellectuelles !
Voila le problème de l’occident : dews gens comme vous, encouragé pas les mensonges journalistiques se sentent autorisés à sortir de leur néant intellectuel.
La seule manière dont nous pourrons sauver la démocratie sera justement de vous renvoyer à votre juste place et j’espére que la justice le fera d’une manière punitive !
Adieu problème ! -
@Jules Seyes " La seule manière dont nous pourrons sauver la démocratie sera justement de vous renvoyer à votre juste place et j’espére que la justice le fera d’une manière punitive ! «
Et moi j’espère que historiens et justice se pencheront plutôt sur tous ceux qui ont activement soutenus les crimes de guerre russes !
» Voila le problème de l’occident : dews gens comme vous, encouragé pas les mensonges journalistiques se sentent autorisés à sortir de leur néant intellectuel. "
Miroir, miroir !
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Comprend pas que le pet de mille, n’ait pas encore livré son arme fatale et létale favorite :
Le sachet plastoc !
Peut être un retard de flocage pour le marquage« Spende Von Reich Pet de mille » ?
Ou, tout simplement, la problématique de doigts cassés, d’un cocu, qui tarde à se les ôter de son fondement !
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@ETTORE « Comprend pas que le pet de mille »
On sait que ça te caractérise, et que du coup tu trépignes et jappes comme un petit roquet aigri !
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