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Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14)

L’historien Franz Tauber, en 1967 l’annonçait clairement : « un passé d’agent de la Gestapo, de la SS et des services d’espionnage n’empêche pas d’accéder à des carrières attractives au ministère égyptien de la propagande » : l’Egypte de Nasser était envahie d’anciens nazis, dont beaucoup ont hérité de postes en vue. L’antisémitisme du dictateur égyptien était une évidence, mais seules des archives récentes ont montré l’ampleur de l’imprégnation nazie du régime. L’armée d’où était issue Nasser était plus que gangrenée : elle l’avait aidé à renverser le roi Farouk, jugé pas assez coulant avec les dignitaires hitlériens, alors qu’il fut à l’origine de leur accueil. Il est évident qu’aujourd’hui encore, cette terrible filiation nuit à un apaisement au Proche et au Moyen-Orient. L’Egypte a longtemps joué un fort mauvais rôle, et il reste, cinquante ans après trop de vestiges de cette période : sur les étals du Caire, on trouve aujourd’hui encore Mein Kampf, traduit en arabe. Retour sur la filière égyptienne, pas moins pire que l’Argentine.

 
Parmi les filières de sortie celle vers l’Egypte va en effet présenter beaucoup d’attrait. Un débat récent sur la mort d"Aribert Heim, le médecin tortureur de Mauthausen, annoncée par une télévision allemande avait rappellé l’existence de ce refuge pour nazi qui s’entendait parfaitement avec l’antisémitisme flagrant d’un Nasser. "Selon la télévision publique allemande ZDF et le quotidien New York Times, Aribert Heim serait mort le 10 août 1992 d’un cancer à l’intestin au Caire où il vivait caché sous l’identité d’un musulman. Pour d’autres Heim était au Chili.... ce qui ne semble pas avoir été le cas, pourtant... L’Egypte était bien devenue un havre de paix pour nazis en fuite. Heim, devenu Tarek Hussein Farid, y jouait les touristes au bord des plages, sans remords aucun. Un fils de fuyard témoigne : « Mon père était un espion nazi dans les Balkans, agent de liaison auprès des nationalistes serbes. Nous sommes venus ici grâce à des relations à la cour de Farouk. Puis il a travaillé dans l’industrie militaire sous Nasser ». Et encore une fois, ce n’est pas le fait d’être au Caire qui gêne : non, c’est plutôt le mutisme de l’administration allemande qui fait tiquer : "M. Zuroff (du centre Wiesenthal), citant les recherches de ZDF et du New York Times, a estimé "très probable" que l’ambassade allemande ait été au courant d’une demande de Heim de prolongation de titre de séjour, en 1981, parce que celle-ci faisait mention de son numéro de passeport allemand." Ces personnes étaient bien les protégées de l’ambassade allemande. 
 
La liste des réfugiés et leur nouvelle activité à de quoi faire frémir. En effet, elle comprend un nombre considérable de fuyards nazis : Ali Bella, le chef régional des SD, et des Affaires juives en Galicie réfugié tout d’abord en Égypte, puis devenu instructeur de camps palestiniens, Hans Appler, chargé de l’Information sous Goebbels qui se retrouvera au ministère de l’information (1956) de Nasser sous le nom de Salah Chaffar, Franz Bartel, Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne) qui travaillera en 1959 à la section juive du ministère de l’Information au Caire sous le nom d’el-Hussein, Baurnann, SS Standartenührer qui a participé à la liquidation du Ghetto de Varsovie et finira au Ministère de la Guerre égyptien avant de passer instructeur du Front de Libération de la Palestine lui aussi. Ou encore Hans Becher, issu de la Gestapo de Vienne qui jouera les insructeurs de la police du Caire, avec Bernhardt Bender, ancien de la Gestapo de Varsovie, devenu Béchir Ben Salah, ou Friedrich Buble, SS Obergruppenfùhrer de la Gestapo, alias Ben Amman en 1952, conseiller lui aussi de la police égyptienne. Comme Weinmann Erich, SS Standartenführer chef des SD à Prague conseiller de la police à Alexandrie. Boeckler Wilhelm, SS Untersturmführer responsable de la liquidation du Ghetto de Varsovie arrivé en Égypte dès 1949, au département Israël du Bureau d’informations de Nasser, avec Bunzel Erich, SA, l’Obersturmführer collaborateur de Goebbels. Ou encore le gardien de Mauthausen Wilhelm Boerner, SS Untersturmführer, devenu Ali Ben Keshir, et qui travaillera au ministère de l’Intérieur égyptien avant de devenir instructeur du Front de Libération de la Palestine (encore un !), Aloïs Brunner , activement recherché pendant des années par les français, et "rebaptisé" en Egypte Georg Fischer ou Ali Mohammed, l’ancien Chef du camp de Drancy qu’on localisera finalement et tarivement à Damas, comme conseiller des services spéciaux de République Arabe Unie puis des syriens, Franz Bünsch, le collaborateur de Goebbels à la propagande, co-auteur, avec Eichmann, des "Habitudes sexuelles des juifs" qui lui aussi était passé responsable des Services de renseignements d’Arabie saoudite, Joachim Daemling , le chef de la Gestapo de Düsseldorf, devenu Jochen Dressel ou Mustapha Ibrahim, qui conseillera le système pénitentiaire égyptien, et travaillera également à Radio-Le Caire, et la liste est loin d’être clause. Le roi Farouk, recrutait déjà du nazi à tour de bras, Nasser n’a fait que continuer le mouvement. Les nazis, finalement, choisirent eux-même de se rallier à Nasser pour renverser Farouk : "on July 23, 1952, the deed was done and Newsweek marvelled that, “The most intriguing aspect [of] the revolt ... was the role played in the coup by the large group of German advisors serving with the Egyptian army... The young officers who did the actual planning consulted the German advisors as to ‘tactics’... This accounted for the smoothness of the operation.”Au milieu des nazis, l’un d’entre eux, plusieurs fois cité ici, revient : Gehlen, l’homme de main de la CIA en Allemagne, qui va proposer son meilleur candidat à Nasser : Otto Skorzeny. "To build Egypt’s spy and security forces, Gehlen hired the best man he knew for the job – former SS colonel Otto Skorzeny. At the end of the war, Skorzeny organized the infamous ODESSA network to facilitate the escape of high-ranking Nazis to Latin America (mainly Peron’s Argentina) and Egypt. With Skorzeny now on the job of assisting Nasser, Egypt became a safe haven for Nazi war criminals". Sur le réseau Odessa, je ne reviens pas : la documentation sur son organisation, depuis le célèbre roman de Frederick Forsyth est très abondante. L’homme n’a pas fait œuvre d’historien, loin de là, mais a réveillé les recherches historiques sur le sujet.
 
Y figuraient encore Farmbacher Wilhelm, lieutenant Général SS de la Wehrmacht sur le front Est, le responsable de l’armée de Vlassov, passé conseiller militaire de Nasser, Leopold Gleim chef du SD à Varsovie, alias le Lt-Col. Al Nashar, qui fera une belle carrière de cadre de la sécurité d’État égyptienne, chargé des détenus politiques, Ludwig Heiden, devenu el-Hadj, un ancien journaliste à l’agence antijuive Weltdienst du NSDAP qui traduira Mein Kampf en arabe, en se convertissant également à l’islam. Ou encore le cas sidérant de Dr Johannes von Leers, proche adjoint de Goebbels, et ancien chargé de la propagande antisémite qui était devenu logiquement le responsable de la propagande anti-israélienne au Caire sous le nom d’ alias d’Amin Omar. Ce n’est pas un inconnu : c’est le grand ami du négatonniste Rassinier ! et "un des propagandistes antisémites les plus prolifiques et les plus vicieux de l’Allemagne nazie". L’homme était un véritable fou furieux de l’antisémitisme : "Dès avant la guerre, il avait préconisé l’extermination physique des Juifs. En 1933 il publiait un ouvrage avec des photos de juifs connus (dont Einstein) avec la légende « pas encore pendu ». En 1944, il publiait un ouvrage intitulé La nature criminelle des Juifs, où il décrivait les Juifs comme « héréditairement criminels », « représentant le principe de l’anti-Dieu, du Satanisme en action ». En conséquence de quoi, l’extermination des Juifs était une nécessité. Dans le même ouvrage, von Leers attribuait l’assassinat de Lincoln à un complot juif..."
 
Mais encore Karl Luder, le chef des jeunesses hitlériennes et responsable de crimes antisémites en Pologne qui se retrouvera au Ministère de la Guerre au Caire, Aloïs Moser, Gruppenführer SS recherché en URSS pour crimes contre les juifs qui finira instructeur des mouvements paramilitaires de jeunesse au Caire, Oska Münzel, ancien Général SS de blindés devenu Conseiller militaire, ou Seipel, SS Sturmbannführer, alias Emmad Zuher, de la Gestapo de Paris, retrouvé au Service de sécurité du ministère de l’Intérieur au Caire, converti lui aussi à l’islam, Sellmann Heinrich, appelé Hassan Suleiman le chef de la Gestapo à Ulm retrouvé dans les Services spéciaux égyptiens, Et parmi eux le cas de Georges Albert Oltramare alias Charles Dieudonné, "« Le petit Duce de Genève", agent de l’Abwehr, et le directeur du Pilori de sinistre mémoire en France sous l’Occupation, devenu responsable de l’émetteur "La Voix des Arabes" au Caire. Condamne à mort par contumace le 12 janvier 1950 par , la cour de justice de la Seine. Ce qui ne l’empêchera pas de ressortir le Pilori en France en 1958..... N’en jetez plus, la cour est pleine !
 
Cette liste impressionnante de nazis réfugiés en Egypte (elle est incomplète évidemment) s’explique facilement par la célèbre rencontre du grand mufti Hadj Amin Al Husseini avec Hitler le 28 novembre 1941. On retrouvera le leader religieux lui-même plus tard à la tête d’une division de la Waffen SS composée de bosniaques musulmans. Réfugié en Suisse puis en France après guerre sans jamais être inquiété, il finit en Palestine où il prit la tête du mouvement nationaliste, son antisémitisme jugé "viscéral" par beaucoup n’ayant pas changé d"un iota. Ses propos alors ne sont pas sans rappeler ceux du dirigeant actuel de l’Iran, Al Husseini n’hésitant pas à proclamer que l’holocauste était "normal" (en résumé de la faute des juifs !). L’homme avait à plusieurs reprises annoncé son plein accord avec la solution finale nazie. Chez Nasser, beaucoup de responsables de l’armée seront d’ancien nazis expatriés, au nom à peine "islamisé". Aujourd’hui, hélas, des directives controversées de l’état d’Israël instrumentalisent à nouveau la célèbre rencontre du grand Mufti avec Hitler : le ministre des affaires étrangères israëliens n’a rien trouvé de mieux que de l’imposer dans toutes ses administrations et sa centaine d’ambassades, en affirmant que c’était pour soutenir la colonisation de Jerusalem-Est. Venant d’un individu proche du mussolinisme, c’est une provocation fort mal venue. Le magazine qui relate l’histoire fait habilement remarquer que l’immeuble que détenait le grand Mufti à Jerusalem-Est, annexé en 1987 par Israël, fut vendu onze ans après sa mort à un millionnaire juif américain...
 
L’armée égyptienne ira assez long dans la connivence, allant jusqu’à tenter en aviation militaire de réaliser un projet de chasseur indigène en rappelant Willy Messerchmitt lui-même. Messerchmitt étant interdit de construction aéronautique militaire après guerre avait trouvé la parade .... chez les franquistes, en Espagne en créant Hispano Aviacion. C’est là qu’il développa un chasseur léger qui intéressait les Egyptiens, le HA-300, plus petit encore que le Gnat anglais, une véritable prouesse technologique, à l’aile super-mince annonçant les chasseurs comme le Starfighter US. Un avion qui vole pour la première fois le 7 mars 1964. A l’époque, l’Inde cherche aussi à s’équiper de chasseurs fabriqués maison et le Pandit Nehru est un grand ami de Gamal Abdul Nasser. L’Inde envisage donc elle aussi de construire ce qui deviendrait le HAL-300. L’Inde travaille alors avec Kurt Tank, sur le HF-24 Marut. Tank, à l’origine du Focke-Wulf 190, était lui parti après guerre en Argentine développer le Pulqi ( il y en eût deux), une resucée de son projet Ta 183... Pour le Pulqui, Kurt Tank avait retrouvé un français : Emile Dewoitine, qui avait joint en son temps Henry Ford, et qui avait fui la France en 1944 par peur de se faire arrêter pour collaboration. On le voit, même en aviation les liens se perpétuent. Les prix à la baisse des chasseurs russes Mig, produits à la chaîne, auront raison dans les deux pays des coûts de développement d’avions sur le sol de l’ Egypte ou de l’Inde.
 
D’autres avaient choisi l’expatriation vers l’Amérique du Sud, via la filière espagnole. Klaus Barbie en est le plus connu : lui a bénéficié de la filière Draganovic,  le secrétaire de la Confraternité de San Girolamo, en 1951 (il ralliera sur le tard Tito et ne sera jamais inquiété, jusqu’à sa mort à Sarajevo en juin 1983 !). Devenu Klaus Altman en Bolivie, Barbie se lance dans l’exploitation du bois comme couverture à ces activités de la CIA et fournit en même temps des armes via sa deuxième entreprise, une compagnie maritime qui fait dans le trafic d’armes. L’une des activités principales, déjà, de la CIA en Amérique du Sud. La filière Argentine fut aussi prolifique, sinon davantage encore, avec là aussi comme par hasard un expatrié Oustachi : "la présence enfin dévoilée du criminel oustachi Dinko Sakic a rouvert une vieille blessure au flanc de l’Argentine, véritable cimetière des éléphants des hiérarques et supplétifs du régime nazi. En même temps était identifié, à Florida dans la banlieue de Buenos Aires, Wilfried von Oven, qui fut secrétaire du chef de la propagande du IIIe Reich, Joseph Goebbels. Entre menu fretin et gros requins, ce sont 60.000 à 80.000 Allemands, Autrichiens, Croates, Lettons, dont environ 5.000 ont participé à la solution finale, qui ont un jour abordé la rive droite du Rio de la Plata : Adolf Eichmann, Josef Mengele, ’l’Ange de la mort’ d’Auschwitz, Erich Müller collaborateur du docteur Goebbels, Eduard Roschmann, le ’Boucher de Riga’, Erich Priebke, l’assassin des fosses Adréatines condamné à Rome, Klaus Barbie ou Ante Pavelic, führer de Croatie ont ainsi bénéficié des bienfaits de la terre prodigue des gauchos. On pense encore à Martin Borman, condamné à mort par contumace à Nuremberg ; et il se murmure qu’Aloïs Brunner, qui dirigea le camp de Drancy d’où partirent vers la mort 130.000 juifs, se sentant menacé en Syrie, aurait trouvé refuge dans le pays ou au Paraguay voisin". En argentine, en 1999 seulement on retrouvera des preuves de l’implication directe d’...Hudal, toujours le même  : "In 1999, however, Italian researcher Matteo Sanfilippo revealed a letter drafted on 31 August 1948 by Bishop Hudal to Argentinian President Juan Perón, requesting 5,000 visas, 3,000 for German and 2,000 for Austrian « soldiers ». In the letter Hudal explained that these were not (Nazi) refugees, but anti-Communist fighters whose wartime « sacrifice » had saved Europe from Soviet domination".
 
Klaus Barbie avait été exfiltré par le prêtre Draganovic, qui était aussi membre de la CIA, recruté par deux agents US en Autriche, Jim Milano et Paul Lyon : "Klaus Barbie escaped prosecution for war crimes by means of the infamous Rat Line, a well-funded escape route established with “official approval” by the US Army 430 Counter Intelligence Corps in Austria. It was created by Jim Milano and Paul Lyon in 1947 to assist US agents, informants, and sympathizers, referred to as “visitors” in US intelligence jargon, to flee or “relocate” from the Soviet Sector in Vienna to the US Sector in Salzburg"
 
Pour Adolf Eichmann, ce fut encore une autre histoire : les américains, de récents documents le prouvent, le protégeaient,  (sous le nom d’Otto Eckmann) et ce n’est que grâce à un coup d’éclat des services secrets israëliens qu’il a pu être enlevé le 11 mai 1960 et ramené de force en Israël pour y être jugé. Et pendu. Il s’était réfugié en Argentine sous le nom de Ricardo Klement. Le Mossad, ce jour là, avait fait un pied de nez aux américains : ce ne sera pas le premier. Dans le cas Eichmann, il y a tout ce qu’on vient d’exposer : "Après la capitulation du Reich en mai 1945, Eichmann est arrêté sous une fausse identité par les troupes américaines et interné dans un camp de prisonniers. Mais par deux fois il réussit à s’évader. De 1946 à 1950, réfugié en Autriche avec des papiers falsifiés, l’ancien SS travaille dans une scierie allemande. Sa femme Vera a elle aussi rejoint l’Autriche avec ses trois fils, où elle vit sous son nom de jeune fille. En 1948, elle tente de faire passer son époux pour mort, sans doute à l’instigation d’Eichmann lui-même, en demandant au tribunal civil de sa résidence de reconnaître officiellement son décès. A l’appui de sa requête, elle présente une déclaration signée d’un employé au ministère tchécoslovaque de l’agriculture, Karl Lukas, jurant avoir vu le cadavre d’Eichmann à Prague le 30 avril 1945." Il y a déjà deux choses : l’incroyable faculté (suspecte) à s’évader des prisons américaines (à deux reprises !), puis l’aide autrichienne et tchéque... et la filière Gênoise signée Draganovic : "Après un temps d’errance, qui le conduit peut-être au Moyen-Orient et en Italie, Eichmann émigre en Amérique du Sud avec l’aide d’un mouvement clandestin d’ancien SS. A Gênes, un moine franciscain lui procure un faux passeport au nom de Ricardo Klement, ce qui lui permet d’obtenir un visa pour l’Argentine pour laquelle il s’embarque le 14 juillet 1950. Il s’installe à Buenos Aires sous son nom d’emprunt. A Pâques 1952, sa femme Vera, nantie d’un passeport à son nom de jeune fille, le rejoint avec ses trois enfants. Sur place, Eichmann monte une affaire de blanchisserie puis d’élevage de lapins, mais fait faillite par deux fois. Il trouve ensuite du travail comme vendeur dans une succursale de Daimler-Benz. Il coule alors des jours tranquilles durant plusieurs années." Le fameux moine franciscain, c’est bien entendu Krusnolav Draganović installé au San Girolamo degli Illirici...le séminaire de Rome. A noter qu’en 1937, Eichmann avait rempli une bien étrange mission pour Hitler : il s’était rendu en Palestine, alors sous mandat britannique, pour étudier une possible émigration de juifs allemands déjà arrêtés ou futurs prisonniers. C’est au Caire où il rencontrera un membre de la Haganah, la future branche militaire de l’Agence Juive, qui formera plus tard Tsahal. On n’a jamais eu d’élèments sur ce qui a pu s’être échangé entre eux ni d’un côté, ni de l’autre. Nul ne saura jamais ce qui s’était dit ce jour-là.
 
Au final, on a une vaste organisation, centralisée au Vatican, placée sous la houlette des plus hauts responsables du lieu, qui a servi à faire fuir des nazis dont certains condamnés à mort. Historiquement, c’est un fait gravissime, que soulignent encore aujourd’hui tous les historiens, et sur lequel Rome a toujours refusé de communiquer. "Les dictatures du continent latino-américain utilisèrent la compétence des vaincus de la guerre dans leur croisade anticommuniste, mais que penser de l’attitude du Vatican ? Quels intérêts inavouables justifient que le Saint-Siège ait soustrait à la justice quelques-uns des pires assassins que l’histoire ait engendrés ? Plus que jamais, il convient d’éclairer le rôle obscur de Pie XII. Ce qu’a évité de faire l’Eglise dans le texte récent où elle reconnaît ses torts et faiblesses vis-à-vis du génocide des juifs..." affirmait déjà Gérard Devienne en 1998. On est fort tenté d’y rajouter Paul VI et le cardinal Ratzinger.... alias Benoît XVI. Au XXI eme siècle, l’église romaine tire toujours son boulet, celui de son soutien évident au nazisme. Le pape actuel est donc plutôt fort mal placé pour nous parler aujourd’hui de "l’enfer sur terre", qu’étaient les camps, avec dans ses rangs le cas d’un franciscain surnommé "frère Satan"... Comme le signalait si justement Michel Onfray, "Anne Frank aurait le même âge ou presque que l’actuel pape". En Egypte, un antisémitisme sévit toujours de manière virulente qui tient ses racines dans l’après-guerre. Le monde n’en a toujours pas terminé avec une idéologie qui conduit à la négation de l’être humain.
 

Documents joints à cet article

Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14) Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14) Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14) Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14) Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14) Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14)

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747 réactions à cet article    


  • morice morice 15 août 2009 10:20

    haddock ,vous avez toujours été ridicule ici, vous continuez dans la tradition : à quoi ça rime ; comme post, franchement !


    • rocla (haddock) rocla (haddock) 15 août 2009 10:33

      Verchuren me dit que Dave Brubek a dit que Ray Charles a dit à Lester Young que Milles disait à Thélonius parlant d’ Art Tatum que A Night in Tunisia serait un excellent morceau .

      Alors que Lil Darling est aussi très pas mal non plus .

      Vos vaseuses extrapolations sur des guitares lourdes , légères , à moteur ou à energie éolienne n’ ont RIEN à voir .

      C ’est le musicos qui fait la zic , l’ instrument est comme le stylo del’ écrivain , si t’ as rien à dire une Gibson Fender Dupont , ou un Strad joué par un nul , c ’est du nul .

      Vos articles comme vos commentaires sont des artifices à la solde des clics pour faire du buzz .

      Thats all.


      • morice morice 15 août 2009 11:09


        Vos articles comme vos commentaires sont des artifices à la solde des clics pour faire du buzz .


        y’a mieux, vous savez : demain je mets une fille à poil.... au fait, chez Agoravox, si vous me retrouvez mon article sur Carla Bruni.... j’aimera bien le retrouver en ligne... il est LA... mais plus chez vous par QUEL MYSTERE ???? ah, ça n’est PLUS non plus chez Cozop, seulement en cache

        http://209.85.229.132/search?q=cache:eFeAwdjloBsJ:cozop.com/agoravox/sarkozy_est_cendrillon+c%27est+cendrillon&cd=2&hl=fr&ct=clnk&client=safari

        ETRANGE NON ??????

        Euh.. dernier détail. Elle est amoureuse, il est amoureux.. Rien à dire. A part que lui c’est pas la première fois non plus, et que elle a déjà écrit ça :

        L’amour, hum hum, j’en veux pas

        J’préfère de temps de temps

        Je préfère le goût du vent

        Le goût étrange et doux de la peau de mes amants,

        Mais l’amour, hum hum, pas vraiment !

        M’est d’avis que ça va pas tenir un quinquennat, mais je peux me tromper.


      • brieli67 15 août 2009 11:57

        En Impérial : voie connue et tracée in wiki français

        Surnommée Badinguette par les opposants à l’empire (en référence au sobriquet donné au futur empereur suite à sa célèbre évasion du fort de Ham, avec le concours de Henri Conneau, déguisé avec la veste de travail d’un maçon de ce nom), ces derniers prétextent de son âge avancé de vingt-sept ans et de sa beauté qui a tourné bien des têtes pour lui faire une mauvaise réputation. Victor Hugo ose même écrire : « l’Aigle épouse une cocotte » et une épigramme malveillante et anonyme a couru dans Paris :

        « Montijo, plus belle que sage,
        De l’empereur comble les vœux :
        Ce soir s’il trouve un pucelage,
        C’est que la belle en avait deux... ».

        D’une beauté éclatante selon les canons de l’époque, elle avait acquis une grande liberté d’allure, était passionnée et séductrice, voire provocante, avec retenue.

        Maxime du Camp, dans ses souvenirs, écrivit d’elle : « ...Je dirais volontiers : « c’était une écuyère ». Il y avait autour d’elle comme un nuage de cold cream, de patchouli ; superstitieuse, superficielle, ne se déplaisant pas aux grivoiseries, toujours préoccupée de l’impression qu’elle produisait, essayant des effets d’épaules et de poitrine, les cheveux teints, le visage fardé, les yeux bordés de noir, les lèvres frottées de rouge, il lui manquait, pour être dans son vrai milieu, la musique du cirque olympique, le petit galop du cheval martingalé, le cerceau que l’on franchit d’un bond et le baiser envoyé aux spectateurs sur le pommeau de la cravache. »

        Dans l’ambiance tape-à-l’oeil et nouveau riche de l’époque, ce « chic » ( mot alors juste mis à la mode) dut plaire à Napoléon III. Lui-même, âgé de quarante-cinq ans et qui avait acquis une réputation de séducteur, ne pouvait prétendre obtenir une jeune fille issue d’une grande famille régnante en Europe.

        Le couple dut s’assagir, le Prince Impérial naquit en 1856.

        il manque plus que le régiment des Zouaves.


      • morice morice 15 août 2009 12:35

        il manque plus que le régiment des Zouaves.



      • LeGus LeGus 15 août 2009 10:36

        Bonjour morice,

        Je me demandait si vos habituels détracteurs allaient vous traiter à la fois de négationniste et de musulmans intégriste, comme ils l’ont déjà fait par avant ?
        Devant le ridicule achevé de cette position insultante, que vont-ils oser cette fois ?

        Sinon j’avoue que je ne connaissait pas la filière égyptienne, et je vous remercie de remédier à cette lacune.

        Petit aparté : Suivez-vous l’odyssée rocambolesque de l’arctic sea ? J’avoue que chaque fois que ma radio en parle je ne peux m’empêcher de penser à votre série cargo de nuit.

        Très cordialement.


        • morice morice 15 août 2009 11:10

          ils doivent impérativement devenir contorsionnistes, et dans contorsionnistes il y a ..


        • arturh 15 août 2009 12:49

          « .... Sinon j’avoue que je ne connaissait pas la filière égyptienne, et je vous remercie de remédier à cette lacune.... »

          Morice ne peut convaincre que les ignorants comme vous.

          Maintenant, on peut s’attendre à ce qu’il continue sa série et qu’il va vous épater avec la filière syrienne que vous ne connaissez probablement pas non plus.

          Pas de problèmes, morice est un spécialiste pour ce qui est d’enfoncer les portes ouvertes depuis 50 ans.


        • Pyrathome pyralene 15 août 2009 10:52

          Ben,dites-donc,il y avait du rat en Egypte......je ne m’étais pas beaucoup penché sur ça,mais là,je découvre ce fait.....Décidement,on va de surprise en surprise....


          • morice morice 15 août 2009 11:03

            j’en ai encore deux de grosses surprises : dernier épisode lundi donc.. et après... chut, c’est un secret... y’en a qui ne vont pas du tout aimer, mais alors pas du tout.....


          • COLRE COLRE 15 août 2009 12:36

            Bravo à l’auteur : mais qui est-il ? Enquête…

            • L’article lui-même, est curieusement « normal », sans les points d’exclamation, les jugements de valeur continuels (sauf dans le dernier §), les amalgames douteux, avec peu de liens (bolducs), et très peu d’extraits en anglais et sans le jeu habituel du sensationnel et de l’émotion.

            • Qques faits ou remarques, ici ou là, totalement incongrus, voire stupéfiants, sous la plume habituelle de l’auteur ou des auteurs dont le pseudo est @morice (par exemple, la référence à l’antisémitisme du chef actuel de l’Iran ! mais il y en a bcp d’autres)…

            • L’article, attendu et claironné pour le 13 aout, avec des airs de conspirateur, a 3 jours de retard : pourquoi ? y a-t-il eu un problème de validation (correction, ré-écriture...) ?
            Par exemple, l’exfiltration du grand mufti était annoncée comme relevant du Vatican : l’idée, ici, a disparu…

            Bref ! on se demande qui a écrit cet article, mais peu importe, et je conseille à Agoravox de faire davantage appel à ce rédacteur pour élever la qualité historique du site… J’aurai plaisir à le lire plus souvent (et je ne serai pas la seule).

            Bonne continuation à l’auteur et bon week-end.


          • morice morice 15 août 2009 13:39

            je réitère ma demande d’exclusion à votre égard, « Colre », pour TROLLISME répété, injures et diffamations graves : vous venez vous faire aujourd« hui une virginité polie, qui montre bien votre FOURBERIE ici : il y a quelques jours à peine j’étais ceci selon vous : un »négationniste« .


            * Négationniste ou révisioniste, oui, morice, vous l’êtes, et
            manipulateur, tout le monde le sait ici. 

             »Bref ! on se demande qui a écrit cet article" fait partie de la même démarche : ça ne vous va pas, ce n’est donc pas moi. Vous continuez à m’INSULTER et à ME DIFFAMER....

            Par COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 6 août 19:14
            Un vrai petit fouille-merde de la STASI, ce morice… c’est depuis 89 que vous êtes au chomedu ? vous savez, les petits dénonciateurs dans votre genre, il sont toujours preneurs dans les régimes que vous aimez

            10 août 2009 00:14:57

             Gül, je comprends ta façon de voir, et traîner sur les fils de cet
            infect propagandiste est du temps perdu (pour moi en tout cas…). Mais
            parfois, il faut savoir perdre et donner son temps pour arrêter les pentes
            de plus en plus insupportables. Parfois, cela sert à qque chose. 


            COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 4 août 15:52

            Bonjour Ran’enfin22 !

            Normalement, tout le monde le sait que morice est un très très gros malade, fourbe et manipulateur (et j’en reste à des qualificatifs très édulcorés… car on pourrait rajouter violent, raciste, sexiste… mais mon commentaire ne durera pas longtemps). 

            l n’y a pourtant qu’une solution avec morice : le laisser seul avec lui-même (tu parles d’une compagnie !). Mais c’est impossible… sa propagande est si infecte, son incitation à la haine est si insupportable que l’on ne peut pas s’empêcher de le lui crier à la gueule…


            vous montrez aujourd’hui une nouvelle fois toute la FAUSSETE et le MENSONGE dont vous êtes capable ici : c’est pourquoi je demande une nouvelle fois votre exclusion : on ne peut traîner quelqu’un dans la boue du négationnisme et venir le lendemain lui faire un baiser d’araignée. Vos procédés ici sont inommables et bien fascisants : on ne devient respectable à vos yeux que quand VOUS le dérerminez : c’est l’inverse de la démocratie, vous n’avez donc rien à faire ici puisque que TOUTE votre entreprise consiste ici à FILTRER l’information QUE dans votre sens. Je demande donc votre EXCLUSION.


          • morice morice 15 août 2009 11:01

            mais en voilà un excellent résumé !! merci Chantecler pour votre vigilance ici ...




          • brieli67 15 août 2009 11:43

            allons allons le plan Marshall revoyez la copie
            http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

            Qui en a touché le plus ?
            Sans évoquer les hivers de famine concertés et le néocoloniasme de boites comme Knorr et la GM_Opel qui défraye les chroniques ces derniers temps.

            Ni le démontage d’usines, ni le vol de brevets, ni la récup de certaines substances
            comme l’Agent Orange http://de.wikipedia.org/wiki/2,3,7,8-Tetrachlordibenzodioxin
            qqs centaines de grammes à Sévoso
            31o kilos de stock vendues à Ingelheimpar un dénommé Richard de la famille des Freiherr
            http://de.wikipedia.org/wiki/Weizs%C3%A4cker

            http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/91/67/dokument.html?titel=Der+Tod+aus+Ingelheim&id=13487619


          • morice morice 15 août 2009 11:46

            , les soviétiques qui avaient connue une guerre d’extermination -pas de prisonniers-n’avaient pas à prendre de gants ...

            c’est ce que n’avait pas compris ici LePéripate, visiblement.

          • arturh 15 août 2009 12:17

            « .... D’où ces images d’archives , où l’on voit des foules en transe , buvant les paroles du Fuhrer... »

            Tu parles d’une preuve !

            Vous vous êtes demandé pouquoi ça n’existe pas, les images d’archives où on voit « des foules en transe » protester vigoureusement contre :
            - Hitler
            - Lénine, Staline, Kroutchev etc,
            - Pol Pot
            - Saddam Hussein
            - Kim Jong Hill
            - L’actuelle direction du PC Chinois,
            - Fidel Castro et sa clique

            etc, etc ?


          • Philou017 Philou017 15 août 2009 13:39

            La France aussi a été trahie par la cinquième colonne, comme le démontre Annie Lacroix-Riz.

            Décidément, le nazisme a révélé beaucoup de choses. Notamment, la haine de l’homme et du progrès social d’un certain nombre d’institutions / Etats.

            Terrible révélateur.


          • morice morice 15 août 2009 10:59

            Petit aparté : Suivez-vous l’odyssée rocambolesque de l’arctic sea ? J’avoue que chaque fois que ma radio en parle je ne peux m’empêcher de penser à votre série cargo de nuit.


            moi aussi, ce matin à la radio, on évoquait un trafic d’armes possible... ce bateau est rêvé : le bois est au dessus mais il possède des cales. Pour l’instant, parti pour l’Algérie, il est au large du Cap Vert. Premier point : il ne va pas dans la bonne direction, semble-t-il. Deuxième point : avant de partir, il était resté 15 jours en chargement à Kaliningrad, où il n’y a pas de bois à charger. or c’est une enclave militaire russe. la flotte de la baltique y est.


            y’a ça aussi

            mais le plus étonnant... c’est le silence américain sur la question....

            regardez ce trajet :
            Inzhener Plavinskiy

            Built 1988, 8,026 Grt, Maltese Flag.

            Photographed on 17th June 2008, passing Vlissingen, arriving from Kaliningrad, bound for Antwerp.

            http://www.shipfoto.co.uk/images/2008%20Photos/Inzhener-Plavinskiy-17-June-2008.jpg

            Kaliningrad-Anvers-Southampton.....

            re ici

            Else Marie Theresa

            Built 2001, 2788 Grt, Danish International flag.

            Inward bound in the River Schelde, passing Terneuzen, bound for berth 759, Antwerp on 23rd June 2005. Arriving from Kaliningrad. 

            http://img1.photographersdirect.com/img/19333/wm/pd1974278.jpg

            on retrouve... MAERSK

            However, the important section though the Vilnius agglomeration is shared with the Kaliningrad – Minsk line. There is a by-pass line for most of that section, which could be left as Russian gauge, if it only carried freight. A complete dual gauge solution is the best option, with separate tracks for through traffic Kaliningrad – Minsk. The line to Lida in Belarus joins the other lines just outside Vilnius Station. It can be left as Russian gauge : a standard-gauge urban-regional metro on this route would require separate tracks anyway.

            et ça 

            SHIPREPAIRS IN RUSSIA

            Furthermore we are offering repairs for your vessels at Kaliningrad and St. Petersburg.

            Kanonersky Ship Repairing Yard – St. Petersburg/Russia
             5 Floating docks up to 266 M LOA X 35.6 M BM

            -  Vyborg Shipyard - Vyborg/Russia
             1 Drydock up to 140 M LOA X 18 M BM

            We have been offering supervision and consultancy to the owners through our local offices and representatives from the initial stages of the negotiations with the shipyards up to the departure of their vessels.

            15 jours au dock ou dans un dock : pour l’instant je ne le sais pas... moi, je pense à un autre chargement que des armes.. mais bon, ça me semble tout aussi plausible.. avec ce silence radio .... des amércains : leurs satellites SAVENT où est le bateau depuis le début, et eux disent « on ne sait pas »...


            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:07

              hors sujet/ hors sujet........toutefois..........des armes ? bizarre ! vous avez dit bizarre ,comme c’est bizarre....


            • LeGus LeGus 15 août 2009 11:22

              Oups je me serais contenté d’un simple : « oui oui je suis, patience »
              Mais là quelle réponse, merci.

              Pyralène, on a dit « petit aparté » huhuhu, alors on peut.


            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:36

              moi, je pense à un autre chargement que des armes.. mais bon, ça me semble tout aussi plausible.. avec ce silence radio .... des amércains : leurs satellites SAVENT où est le bateau depuis le début, et eux disent « on ne sait pas »...

               Vous penseriez à quoi exactement ??


            • morice morice 15 août 2009 11:45

              élimination discrète de déchets nucléaires, mais bon, c’est au pif, j’ai rien pour le corroborer. Les américains seraient fort tentés de les récupérer : avec ça, ils auraient des infos sur les réacteurs russes.


            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:51

              Effectivement intéressant.....


            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:04

              Et l’Espagne de Franco aurait-elle aussi protégé à titre permanent des nazis jusqu’en 1976 ? si oui,lesquels ?



                • morice morice 15 août 2009 11:14

                  excellent lien !!! 


                • morice morice 15 août 2009 11:13

                  désolé, je n’ai pas la liste sous la main là ; je ne suis PAS une encyclopédie ; j’ai déjà dit : une bibliothèque, je veux bien mais bon.... je suis sur d’autres sujets, là, déjà, désolé peux pas tout faire !


                  • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:18

                    des infos intéressantes ici (tiré d’un journal espagnol )


                    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:33

                      on peut glâner des infos ici.............. upjf,ça va faire plaisir au fantôme de Jacob....


                      • morice morice 15 août 2009 11:49

                        fantôme de Jacob.... à nouveau présent ici... comme Lerma !! 


                        Par lerma (xxx.xxx.xxx.72) 14 août 21:37 : il ne vient jamais sur mes articles son son nom, mais vient quand même...

                        • Pyrathome pyralene 15 août 2009 12:10

                          Lyon = Lerma = Calmos  ??......m’étonnerai pas....


                        • morice morice 15 août 2009 12:28

                          non ,c’est bien trois personnes différentes : aujourd’hui, manque Bois-Guibert, qui avait affirmé le 10 que j’avais sciemment oublié l’Egypte .....



                          • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:53

                            le folklore habituel ?..


                          • morice morice 15 août 2009 11:52

                            ils sont déjà venus voter.... positivement... mais sans poster ! ah ah ah !! leur DUPLICITE ICI me fera toujours rire !!! incroyables dissimulateurs !! faux-jetons complets !! 


                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 11:57

                              Comique,à part le vieux réac d’Hergé en haut du fil,les trolls se font rares......ils mijotent quelque chose !! ?


                            • LeGus LeGus 15 août 2009 12:04

                              Peut-être traiter tout le monde de parano avec cet article et ses commentaires comme exemple :
                              http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-paranoia-du-web-60014
                              Pour ce qui ressemble bien à des prémisses.


                            • morice morice 15 août 2009 12:23

                              vérifiez l’auteur surout : Calito avait affirmé bosser sur le même ouvrage de sa suisse natale :


                              l’indication même de l’intitulé PROUVE qu’il s’est déjà fait virer sous le nom de Vincent !
                              « Je termine la rédaction d’un ouvrage sur les dérives des comportement sur Internet ». 


                              pascal n°2 , qui s’appelle 
                              Pascal Vincent

                              tout son texte cherche à MASQUER ces multiples pseudos ici .... tout simplement !! 
                              Maintenant que les choses sont plus claires, du moins je l’espère, je vais vous parler du paranoïaque sur la toile. Comment le reconnaitre, ce qu’il peut entraîner et comment s’en protéger lorsqu’il entre en conflit avec d’autres intervenants. La suite, donc dans le prochain numéro !

                              organisation : il pond plus de 150 pseudos, dont parfois en cas de crise plus de 10 en une seule journée : difficile de savoir qui se cache derrière : on se trompe une seule fois, nous voilà « Parano ».... Calito est avant tout un grand malade lui-même du pouvoir, ici, sur Agoravox : il fera TOUT pour être le seul à tout dominer ici : il a déjà fait pas mal de choses, mais à il continue dans les grandes largeurs..... il créé lui-même la « dérive des comportements » et amalgame le tout dans son bouquin : Calito, ici, n’est que le clone de ce mec :


                            • LeGus LeGus 15 août 2009 12:55

                              Ah vous dites que calito est suisse, alors je penche toujours pour Michel Garroté.


                            • ZEN ZEN 15 août 2009 13:16

                              Michel Garroté, le moine soldat ?
                              Non, bien trop chrétien pour s’avancer masqué...


                            • morice morice 15 août 2009 13:40

                              non, garotté est un crétin complet. Calito est médecin, pas Garotté.


                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 13:50

                              Calito médecin  ?? ....il a bien besoin de se faire soigner ce crétin .....


                            • LeGus LeGus 15 août 2009 13:54

                              [MODE IRONIQUE:ON]
                              @Zen,
                              Vous aussi vous avez trouvé refuge en Égypte...
                              Il est vrai que face au Sphinx il faut savoir rester zen.
                              [MODE IRONIQUE:OFF]


                            • ZEN ZEN 15 août 2009 14:04

                              Le Gus
                              Bien vu !
                              Refuge de quelques jours, hélas ! en touriste pressé, comme beaucoup..

                              Je propose une manif avec pancartes :
                              Rendez-nous les smileys !!


                            • morice morice 15 août 2009 14:22

                              exact, ce n’est pas lui, c’est un médecin suisse fou à lier.


                            • morice morice 15 août 2009 11:59

                              non, ils sont coincés : il vont débarquer, le temps de refaire leur pseudos virés cette nuit encore.....


                              • Pyrathome pyralene 15 août 2009 12:05

                                cercle sans fin....aussitôt virés,et aussitôt revenus...............ça peut durer longtemps ce manège ! pas d’autres solutions pour mettre fin à ce cirque ?? et les IP ? les adresses emails ?.....dur dur !


                              • Nestor 15 août 2009 13:00

                                cercle sans fin....aussitôt virés,et aussitôt revenus...............ça peut durer longtemps ce manège ! pas d’autres solutions pour mettre fin à ce cirque ?? et les IP ? les adresses emails ?.....dur dur !

                                Salut Pyralene,

                                ça va mieux les chevilles ?


                              • Pyrathome pyralene 15 août 2009 13:17

                                encore un jazzman ! Nestor Burné,alias Guy Marchand.....un ptit nouveau !


                              • ALEXANDER 15 août 2009 13:23

                                Les adresses e mail, il suffit de s’en créer une pour la circonstance.

                                Pour les Ip, la plupart des connexions se font désormais avec des ip dynamiques qui changent tout le temps au fil des déconnexions/reconnexions. pyralene est un expert à ce que je vois.

                                Seul le FAI sait à qui correspond l’ip dynamique accordée à tel moment à telle personne, il les conserve en mémoire un an et seule la justice peut normalement les avoir.

                                Si on veut renforcer les précautions, il suffit de passer par un proxy et de faire vérifier son efficacité par les sites qui vérifient les ip et peuvent même détecter l’adresse originale derrière un mauvais proxy. Facile.

                                Des progrès à faire pyralene.


                              • Nestor 15 août 2009 13:25

                                encore un jazzman ! Nestor Burné,alias Guy Marchand.....un ptit nouveau !

                                Non pas burné, Un autre qui est enterré au père-lachaise depuis 75 ans maintenant !


                              • Nestor 15 août 2009 13:27

                                encore un jazzman ! Nestor Burné,alias Guy Marchand.....un ptit nouveau !

                                au fait, je ne suis pas nouveau !


                              • Pyrathome pyralene 15 août 2009 13:29

                                Des progrès à faire pyralene......

                                je suis pas un expert en fourberies.....j’ai autre chose à faire de bien plus valorisant,bouffon.....


                              • ALEXANDER 15 août 2009 13:40

                                L’ignorance se drape derrière les plis de la vertu...


                              • morice morice 15 août 2009 13:43

                                créé pour la circosntance, un de plus 



                                le gars existe depuis 3 posts et vient causer comme s’il connaissait pyalène depuis 2ans ; faire plus con doit être difficile.


                                commentaire « Pour moi le nazisme qu’il soit à Rome ou au Caire ou sur la Lune, c’est de la merde, de la merde qu’il faut enfouir sous 10 tonnes de chaux vive ! »

                                LeChat s’est fait bouffer son précédent pseudo, il recommence déjà...

                              • Pyrathome pyralene 15 août 2009 13:44

                                Les adresses e mail, il suffit de s’en créer une pour la circonstance.

                                Pour les Ip, la plupart des connexions se font désormais avec des ip dynamiques qui changent tout le temps au fil des déconnexions/reconnexions. pyralene est un expert à ce que je vois.

                                Seul le FAI sait à qui correspond l’ip dynamique accordée à tel moment à telle personne, il les conserve en mémoire un an et seule la justice peut normalement les avoir.

                                Si on veut renforcer les précautions, il suffit de passer par un proxy et de faire vérifier son efficacité par les sites qui vérifient les ip et peuvent même détecter l’adresse originale derrière un mauvais proxy. Facile.

                                Ça relève vraiment de la psycho....tout ça pour profèrer des insultes ! faut se faire soigner mon petit !! à moins que ce ne soit dans le cadre d’un boulot patenté de propagande crasse.....complétement givrés les gugusses !!


                              • Nestor 15 août 2009 13:46

                                le gars existe depuis 3 posts et vient causer comme s’il connaissait pyalène depuis 2ans ; faire plus con doit être difficile.

                                Non je connais pas Pyalène, par contre j’ai souvent auparavant répondu à Pyralene ! 


                              • Nestor 15 août 2009 13:51
                                le gars existe depuis 3 posts et vient causer comme s’il connaissait pyalène depuis 2ans  ; faire plus con doit être difficile.

                                Pourquoi tu m’insultes ?

                                Je me suis fait viré il y a quelque temps parce que soi-disant je t’aurais insulté, alors que ce n’était pas le cas !

                                Décidément tu te crois tout permis !

                                Je viens ici tranquillement en étant honnête, et toi dessuite tu m’insultes !



                              • Nestor 15 août 2009 13:54

                                LeChat s’est fait bouffer son précédent pseudo, il recommence déjà...



                                Je recommence quand je veux et ce n’est pas toi qui m’en empêchera !

                                Et évite de m’insulter !


                              • morice morice 15 août 2009 14:02

                                Je me suis fait viré il y a quelque temps parce que soi-disant je t’aurais insulté, alors que ce n’était pas le cas !



                                la modération est REMISE en cause en ligne maintenant !! ou va-t-on là : si vous avez été viré c’est qu’il y a une RAISO N GRAVE, alors ne venez donc pas vous en VANTER je vous prie !! c’est purement et simplement INADMISSIBLE comme propos !

                                DEHORS !

                              • Nestor 15 août 2009 14:06

                                Je ne me vente pas, je suis honnête, apparemment tu as du mal avec le mot honnêteté !

                                Dehors, si je veux, c’est pas toi qui décide pour moi, heureusement d’ailleurs ! 


                              • baska 15 août 2009 12:17

                                sacré morice, merci de dénoncer les faux-jetons, quels tartuffes !
                                Pendant 13 épisodes, ils vous ont attaqué de front, te traitant de négationiste, d’islamiste, d’antisémite ou je ne sais quoi d’autres. Mais aujourd’hui que la série de petits trous parle de la filière égyptienne, voilà qu’ils se mettent à voter positivement ton post. Lorsque notre ennemi parle de nos ennemis (l’arabe), il devient de facto notre ami semblent nous dire nos faux-jetons. De la tartufferie quoi !


                                • morice morice 15 août 2009 12:25

                                  tartufferie élaborée avec ce qu’a trouvé LeGus : le grand organisateur des cabales est bien derrièr ce texten que je n’avais pas vu venir...


                                  • morice morice 15 août 2009 12:31

                                    ils sont huit exactement :


                                    Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.48) 13 août 09:33 

Les petits trous de Morice le conduisent à Rome, mais les rescapés du nazisme ont pris le chemin du Caire et de Damas.


                                    
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                                    Par morice (xxx.xxx.xxx.77) 13 août 09:52 


                                    Les petits trous de Morice le conduisent à Rome, mais les rescapés du nazisme ont pris le chemin du Caire et de Damas.

                                    
c’est vrai, allez ? Ah oi, on est le 13 c’est vrai....

                                    • Nestor 15 août 2009 12:57

                                      Salut,

                                      Au cas ou tu l’aurais fait, ne me met pas dans le lot !

                                      Voila, je ne cherche pas à me cacher, tu comprendras je suis sûr !

                                      Pour moi le nazisme qu’il soit à Rome ou au Caire ou sur la Lune, c’est de la merde, de la merde qu’il faut enfouir sous 10 tonnes de chaux vive !


                                    • ALEXANDER 15 août 2009 12:48

                                      Je connais un peu l’histoire de l’aviation militaire, ton paragraphe sur les ingénieurs aéronautiques allemands est bourré d’erreurs et surtout d’interprétaitions des faits tendancieuse.

                                      Tu te contredis dans ce paragraphe en affirmant le rôle premier de l’idéologie pour les Egyptiens et Espagnols, mais pas pour les Indiens. Que Kurt Tank soit parti en Inde ne s’explique que par le désir de ce pays de se doter d’une haute technologie nationale, comme probablement les Egyptiens.

                                      Quant à Willy Messerchmitt, son exil s’explique aisément. Ingénieur aéronautique de formation, il fallait bien qu’il se trouve un moyen d’exsercer ses talents quelque part, par besoin de faire bouillir la marmite et parce qu’il est probable qu’il éprouvait le besoin personnel de continuer à réaliser des avions et à les voir voler.

                                      D’une manière générale, tu accumules les absurdités. Pourquoi bien des anciens complices (par passivité ou vraie complicité idéologique avec le nazisme) se sont bien recasées dans des endroits exotiques partout dans le monde après 1945 ? Mais tout simplement parce qu’ils avaient des compétences à vendre. Le corps des officiers allemands était le meilleur au monde, tout ce « beau » monde s’est égrené partout là où on avait besoin de personnes formées à la tereur policière, à l’instruction militaire,

                                      En 1945, toute une tripotée de types compromis à des degrés divers sont à disposition des pays que l’on appellera plus tard le Tiers Monde (Alfred Sauvy, 1952). Ces pays sont complètement dépourvus des savoirs faire accumulés et des techniques occidentales, et voilà que toute un ribambelle de tortionnaires, de policiers, d’ingénieurs issus du pays le plus avancé technologiquement, en formation militaire et en matière de police secrète (dans les circonstances que l’on sait) au monde vient proposer gracieusement ses services et les transferts de compétences et de technologie qui vont avec.

                                      Pourquoi les Américains n’ont pas récupéré les ingénieurs en aéronautique Tank et Messechmitt (récupération qui est le signe pour toi d’une complicité idéologique et non pas une histoire de compétences techniques) ? Pour Messerchmitt et Tank, c’est évident. Au delà de leurs éventuelles sympathies nazies (il me semble pour l’un des deux), ils n’étaient pas indispensables, car si c’étaient des ingénieurs aéronautiques de haut vol, les Américains et Russes étaient également bien pourvus en la matière (le P 51 H valait en 1945 largement le TA 152 H).

                                      Surtout, tu fais une erreur méthodologique grossière en prenant uniquement en considération les mouvements des individus, et non pas l’accès aux technologies dont disposait tout ce petit monde. Les Egyptiens ou Indiens ont fait venir des gens comme Tank sur place parce qu’ils n’avaient pas de plans d’avions à réaction, tout simplement.

                                      Quand tu parles du TA 183, tu aurais pu dire, si tu le savais, que les recherches assez avancées sur cet apareil sont tombées entre les mains des Soviétiques et que le Mig 15 en a été fortement influencé dans sa conception. Les Américains ont récupéré les plans de Willy Messerchmitt qui travaillait lui aussi sur un chasseur monoréacteur, qui inspirera énormément le F 86 Sabre. Quand tu parles avec mépris de « resucée » du Ta 183, tu parles d’un original qui a inspiré le redoutable Mig 15, et d’ailleurs ton terme est inexact, le Pulqi serait plutôt la réalisation pratique d’un avion qui n’avait pas eu le temps de sortir de la planche à dessin à cause de la fin de la guerre.

                                      Pour finir sur ce chapitre, les Alliés avaient déjà des prototypes d’avions à réaction et les Russes ont pu récupérer des réacteurs Jumo 004, en plus de recherches bien avancées. Les Occidentaux ont beaucoup appris cependant des ailes en flèche des avions allemands, mais au risque de me répéter, ils leur suffisait de regarder les plans et de démonter ces avions. Ces ingénieurs allemands étaient bien moins indispensables qu’un Von Braun, qui était le chef d’un programme dont la recherche militaire alliée ne comportait absolument aucun équivalent.

                                      Je n’ai pas mis de lien, car je suis meilleur que toi, je n’ai eu besoin de faire aucune recherche, ma mémoire personnelle me suffisant amplement quand je te réponds ici et ailleurs. C’est la différence entre nous deux, un parle de ce qu’il sait, comprend et maîtrise jusqu’à un certain point, l’autre va bachoter en catastrophe sur le Net des sources qu’il n’a pas le temps de lire, encore moins de croiser et d’analyser. Va vérifier si tu veux, ça ne sera pas trop difficile.


                                      • Pyrathome pyralene 15 août 2009 13:14

                                        Ben oui,je parlerai même pas de mes soucoupes personnelles.....et de ma machine à remonter le temps.....


                                      • ALEXANDER 15 août 2009 13:39

                                        Certes, mais les recherches sur Google pour vérification sont infiniment moins difficiles que des revues introuvables hors des grandes villes universitaires. Vérifier ne sera pas dur, si vous entrez les noms de ces avions comme termes de recherches, ce qui vous permettrait de voir les bons sites consacrés à cette période de l’histoire de l’aviation.

                                        Les laborieux travaux de repérage des sources des historiens sont réservés aux travaux universitaires la plupart du temps. Dans les manuels ou les ouvrages des grands auteurs comme Veyne, Huizinga, Duby, les notes sont bien moins nombreuses, et ne parlons pas de grands historiens d’une autre époque. « L’empereur Frédéric II », de 1927, est une superbe biographie sans la moindre note. Idem pour « Le temps des cathédrales » de Duby, relativement récent et sans notes non plus.

                                        Ce n’est pas par orgueil que j’ai sorti la phrase qui vous fait bondir, il ne faut pas la séparer du contexte, celui d’un auteur qui croit compensser ses lacunes en balançant des tonnes de sources mal digérées et dont il ne dégage aucune intelligibilité. Je voulais montrer à Morice ce qu’est un commentaire construit sur l’aviation militaire de cette époque et que c’est l’apprentissage sur la durée qui est valable, pas le survol bâclé qui amène à dire n’importe quoi.

                                        Et se dire meilleur que Morice ne veut pas dire se prendre pour Newton ou Aristote non plus.

                                        J’ai gardé sous le coude une autre grossière erreur, que je vous ressortirai avec un beau lien si vous le voulez pour prouver mes dires. Mon post était assez long comme ça et cette belle bourde hors de sa thématique.

                                        Votre dernière phrase, chantecler, sous entend que vous doutez de la véracité de ce que je dis. Je n’en comprends pas sincèrement la raison.

                                        Plus globalement, je ne comprends pas que sur un fil de Morice et en parlant de méthodes de construction d’un discours de savoir, vous vous en prenez aux contradicteurs d’un auteur qui représente le degré zéro en matière de production intellectuelle.


                                      • morice morice 15 août 2009 13:51

                                        Je connais un peu l’histoire de l’aviation militaire, ton paragraphe sur les ingénieurs aéronautiques allemands est bourré d’erreurs et surtout d’interprétaitions des faits tendancieuse.


                                        ducon :

                                        Les Américains ont récupéré les plans de Willy Messerchmitt qui travaillait lui aussi sur un chasseur monoréacteur, qui inspirera énormément le F 86 Sabre. 


                                        même pas : c’est le X-5.... tartuffe.


                                        je suis l’un des rédacteurs du site, toto. T’es léger sur la question... ultra-léger.... ULM, même !! ah ah ah !!!

                                      • morice morice 15 août 2009 13:54

                                        Euh, moi je cultive des artichauts multicolores : tu peux me croire et je n’en dirai pas plus car je suis le meilleur des jardiniers


                                        trop drôle : oui, mais à la récré, il avait la plus grande quéquette aussi, selon ses dires. Il a écrit quoi sur la question : RIEN. Et la ramène. Pffff , pitoyable, pitoyable. 

                                        Je n’ai pas mis de lien, car je suis meilleur que toi

                                        on comprend pourquoi, petit zizi va.

                                        va lire ça en attendant, ignare.

                                      • morice morice 15 août 2009 14:04

                                         Idem pour « Le temps des cathédrales » de Duby, relativement récent et sans notes non plus.


                                        on ne doit pas avoir la même édition, fumiste.

                                      • ALEXANDER 15 août 2009 14:20

                                        http://www.scientistsandfriends.com/jets2.html pour le F 86

                                        Edition en « Bibliothèque des histoires » pour Duby.


                                      • morice morice 15 août 2009 14:20

                                        Surtout, tu fais une erreur méthodologique grossière en prenant uniquement en considération les mouvements des individus, et non pas l’accès aux technologies dont disposait tout ce petit monde. Les Egyptiens ou Indiens ont fait venir des gens comme Tank sur place parce qu’ils n’avaient pas de plans d’avions à réaction, tout simplement.

                                        hilarant : Willy Messerchmitt à proposé à l’Egypte son chasseur, fabriqué en Espagne dans sa société déjà citée : il avait besoin de fonds pour le développer, et l’espagne avait dit non : c’est EXACTEMENT l’inverse : c’est SAETA qui a vendu ses plans car elle manquait de FONDS. déjà entendu des connards, mais là c’est le pompon....

                                        les egyptiens se sont formés sur les avions SAETA espagnols, neuneu... or c’est du Hispano Aviacion, la firme de Messerchmit !!!

                                        The HA 300 was the last aircraft development from Willy Messerschmitt. The two-jetted interceptor was designed for a top speed of up to Mach 2. According to the provisions of the consultative contract with the Spanish company Hispano Aviacion, Messerschmitt had his first drafts by 1953 and developed the model by 1959. In 1960, the project was completed in Spain after which the USA allowed extensive military help to be given to Spain. The Casa soon began a licensed construction of the American aircraft types. The construction documents of the HA 300 were sold to Egypt. Messerschmitt and a team continued work on the flight tests. After the construction of three prototypes and the development of the E300 engine by Ferdinand Brander, the project was abandoned.

                                        By mid 1956, there were contacts between Hispano Aviacion and the Egyptian government led by Gamal Abdel Nasser. They led to the purchase of the Spanish license constructed Me 109 as well as the cloning of HA 200. The interest of the Arabian nation awakened Spain’s hopes in finding a partner that would help divide the development costs of the HA. During these negotiations, Egypt had made it clear that the initial flight of the HA 300 was the prerequisite for the contract of the licensed construction.

                                        In 1960, the Egyptian government purchased the documents for the HA 300, the Hispano Aviacion refunded all of the development costs up until that point. All construction groups of the jet fighter as well as the volplane HA 300 P were overtaken by the purchaser.

                                        In 1969, the development was aborted and the German engineers had to evacuate the country due to tensions with the Federal Republic of Germany which led to a standstill in work. Egypt made close contacts with the Soviet Union and purchased aircrafts instead of developing them itself.



                                        au fait : ils n’avaient pas les plans des pyramides non plus.

                                      • morice morice 15 août 2009 14:23

                                        et attendez on va avoir Hallman qui va débouler...



                                      • ALEXANDER 15 août 2009 14:39

                                        @ chantecler

                                        Et je pense que vous admettrez que sur le net il est difficile vu l’ anonymat , et les multiples manipulations, de prendre tout pour argent comptant... Et c’est un euphémisme....

                                        Je veux bien admettre que la phrase qui vous a fait réagir était un peu abrupte, et vu que votre passage que je reproduis est totalement vrai, vos objections étaient légitimes. Je voulais en fait mettre l’accent sur un autre problème du net : la connaissance perd de sa cohérence et de sa mise en ordre structurée et hiérarchisée au profit d’une accumulation d’informations dont on voit mal ce qu’elles veulent dire. Morice n’échappe pas à ce défaut.

                                        Pour Morice, j’ai vu de bons articles de lui, au début de sa série sur la conquête de l’espace (je suis trop récent ici pour remonter plus loin). Il y avait de la structure, des faits marquants bien choisis et des idées directrices (ce qui lui fait tellement défaut la plupart du temps).

                                        C’était du bon travail pour les mêmes raisons que partout ailleurs, l’auteur connaissait son sujet, et c’était de vraies connaissances accumulées sur des années, bien assimilées et ordonnées. Si Morice faisait tout le temps des articles comme ça et sans agresser ses commentateurs, on l’apprécierait.

                                        Cordialement


                                      • Dzan 15 août 2009 22:41

                                        e n’ai pas mis de lien, car je suis meilleur que toi, je n’ai eu besoin de faire aucune recherche, ma mémoire personnelle me suffisant amplement quand je te réponds ici et ailleurs. C’est la différence entre nous deux, un parle de ce qu’il sait, comprend et maîtrise jusqu’à un certain point, l’autre va bachoter en catastrophe sur le Net des sources qu’il n’a pas le temps de lire, encore moins de croiser et d’analyser. Va vérifier si tu veux, ça ne sera pas trop difficile.

                                        Punaise, les chevilles, ça va ???


                                      • Nestor 15 août 2009 14:03

                                        http://www.agoravox.fr/auteur/morice

                                        Membre de « La Paix maintenant » (http://www.lapaixmaintenant.org/contacts).

                                        A ouais ........ bien ta blague, tu en as d’autre des comme celle-là !

                                        Je ne savais pas que dans les organisations pacifistes on pratiquer les insultes !

                                        Moi qui croyais que c’était le contraire ....... !



                                        • Nestor 15 août 2009 14:18

                                          Tu te plantes je ne suis pas Castor !


                                        • morice morice 15 août 2009 14:35

                                          non, leChat


                                        • morice morice 15 août 2009 14:06

                                          Je ne savais pas que dans les organisations pacifistes on pratiquer les insultes !


                                          pacifiste ce n’est pas tendre la joue, imbécile....

                                          Heurts entre policiers et manifestants a Jerusalem Est

                                          mis en ligne le dimanche 7 décembre 2003 
                                          par Jonathan Lis

                                          http://www.haaretzdaily.com/hasen/s...

                                          Haaretz, 3 decembre 2003

                                          Plusieurs dizaines de manifestants de Shalom Arshav (La Paix Maintenant) et d’autres mouvements pour la paix ont manifeste mercredi dans le village arabe de Jabel Mukaber, dans les faubourgs de Jerusalem Est, contre la construction d’un nouveau quartier juif sur cette zone.

                                          Les manifestants ont essaye de bloquer les bulldozers et de les empecher de deraciner des oliviers. Ils se sont heurtes a la police, qui a utilise des gaz lacrymogenes pour les disperser. Un Palestinien, qui tentait de bloquer un bulldozer, a ete legerement blesse et conduit a l’hopital.

                                          Peu de temps apres, les manifestants ont quitte les lieux, apres l’intervention de Ran Cohen, depute du Meretz.

                                          La construction de ce quartier, qui doit s’appeler Nof Zahav, a commence au debut de cette semaine et comprendra 550 habitations, un hotel, une ecole, une creche et une synagogue. La construction est effectuee par un entrepreneur prive.

                                          La Mairie de Jerusalem a confirme avoir recemment accorde des permis de construire des routes dans la zone.

                                          Un representant du gouvernement americain, s’exprimant sous le couvert de l’anonymat, a dit lundi que les Etats-Unis consideraient toute nouvelle construction a Jerusalem Est comme une activite de colonisation, et donc « incompatible avec la feuille de route ».

                                          Le Washington Post a rapporte mercredi aue le gouvernement avait approuve cette annee la construction de plus de 1720 nouvelles unites de logement dans les colonies de Cisjordanie et de la Bande de Gaza. Selon le meme rapport, Tsahal a commence a etendre les limites de Beitar Illit, une colonie ultra-orthodoxe au sud-est de Jerusalem.


                                          • Nestor 15 août 2009 14:16

                                            Ça fait depuis 1948 que cela dure, tu crois que je ne le sais pas, tu ne m’apprends rien, que tu condamne OK je te suis, je n’aime pas la colonisation que ce soit en Israël ou ailleurs !

                                            Mais fait attention dans ce que tu dis Morice et comment ceux qui te lisent peuvent l’interpréter , il y a en Israël des gens qui ne sont pas d’accord avec ce qui font çà, je connais des groupes Anarco-communiste en Israël qui se battent contre la colonisation et qui disent « si on veut stopper la barbarie ici et ailleurs il faut détruire le capitalisme » !

                                            Alors c’est pas en manifestant contre des bulldozers que vous changerez quelque chose, pour moi c’est faire de la figuration, si vous voulez vraiment que ça change faut faire la guerre au capitalisme !  


                                          • morice morice 15 août 2009 14:44

                                            Anarco-communiste en Israël 

                                            y’a déjà des nazis, n’en rajoutez pas dans les groupuscules...

                                          • Nestor 15 août 2009 14:55

                                            Je n’en rajoute pas, je montre qu’il n’y a pas que des nazies en Israël, il y a aussi des gens qui ce battent contre la colonisation et contre la barbarie internationale, arrête de mettre tout le monde dans le même panier, il y a des bons et des mauvais partout, ce n’est pas parce que ceux qui dirigent sont comme ça que l’on a le droit de condamner ceux qui osent dans ce même pays (à l’intérieur du pays) condamner leurs dirigeants, ne les assimile pas à des nazies je te prie ils n’en sont pas !



                                            • ALEXANDER 15 août 2009 14:07

                                              Chose promise chose due Chantecler, voilà ce qu’écrit Morice.

                                              "C’est là qu’il développa un chasseur léger qui intéressait les Egyptiens, le HA-300, plus petit encore que le Gnat anglais, une véritable prouesse technologique, à l’aile super-mince annonçant les chasseurs comme le Starfighter US. Un avion qui vole pour la première fois le 7 mars 1964"

                                              Problème, le Starfighter est antérieur au HA-300. Confondant non ? En plus, à ce qu’il me semble, ce type d’avion monoréacteur effilé à la faible surface alaire conçu pour une grance vitesse maximale n’a pas connu une grande postérité, il vous suffira de regarder des photos de F 15, Mig 25, ou F 4 pour le voir au premier coup d’oeil.

                                              Mon cher chantecler, l’essentiel du travail des historiens n’est pas les notes qui ne sont là qu’en appendice éventuel, dans des cas de controverse et de vérification qui n’ont pas lieu ici. A moins que vous ne cautionniez l’évolution catastrophique de la discipline ces 20 dernières années, mais si ces travaux de tâcherons sans éclat et sans lumièrere sont votre tasse de thé, c’est vous que ça regarde.

                                              Le rôle des historiens est de donner une cohérence à une montagne de faits isolés et apparement sans liens, en s’aidant des constructions intellectuelles, des catégorisations et jugements à priori (au sens philosophique du terme), en un mot de leur subjectivité.

                                              Si j’ai su que Morice se plantait, ce n’est pas en tant que sujet passif qui serait allé vérifier une à une toutes ses notes, mais bien parce que je savais préalablement que la mise en service du Starfighter datait de l’extrême fin des années 50. Vérifications faites...


                                              • Pyrathome pyralene 15 août 2009 14:11

                                                On s’en fout...........


                                              • ALEXANDER 15 août 2009 14:23

                                                Oh, tu sais pyralene, un peu de méthodologie historique ne ferait pas de mal à ton maître.

                                                Et puis si tu t’en fous de savoir que les articles que tu lis sont truffés d’erreurs, c’est que tu es là pour autre chose que la recherche de la vérité.


                                              • morice morice 15 août 2009 14:29

                                                Problème, le Starfighter est antérieur au HA-300. Confondant non ? 


                                                pas l’aile de Willy Messerscmitt : aux Skunkworks, quand on demandé d’où venait l’idée ils ont cité....Messerschmitt il a déjà abaissé l’épaisseur de façon confondante pour le ME 262...

                                                le HA 300 a débuté en 1951, mais a toujours manqué de fonds...

                                              • Philou017 Philou017 15 août 2009 14:32

                                                Le rôle des historiens est de donner une cohérence à une montagne de faits isolés et apparemment sans liens, en s’aidant des constructions intellectuelles, des catégorisations et jugements à priori (au sens philosophique du terme), en un mot de leur subjectivité.

                                                La subjectivité de la plupart des historiens consiste essentiellement à défendre une histoire officielle conforme aux besoins des pouvoirs en place. Tout le reste est de la littérature.


                                              • Pyrathome pyralene 15 août 2009 14:40

                                                Les noms d’oiseaux de malheur ne changent rien au débat de fond....tu viens nous enfûmer avec tes histoires pompeuses et ta pseudo culture aéronautique,mais on en a rien à foutre !!
                                                 Allons simplement à l’essentiel,l’histoire enseigné actuellement montre à quel point elle est truffée de lacunes sidérantes et regrettables sur des points essentiels......


                                              • morice morice 15 août 2009 14:41

                                                Problème, le Starfighter est antérieur au HA-300. Confondant non ? En plus, à ce qu’il me semble, ce type d’avion monoréacteur effilé à la faible surface alaire conçu pour une grance vitesse maximale n’a pas connu une grande postérité, il vous suffira de regarder des photos de F 15, Mig 25, ou F 4 pour le voir au premier coup d’oeil.


                                                faudra regarder une aile de MIG 21 un jour, tartempion : à votre avis, pourquoi les roues n’y rentrent pas ???

                                                propos ridicules. 

                                              • ALEXANDER 15 août 2009 14:50
                                                "pas l’aile de Willy Messerscmitt : aux Skunkworks, quand on demandé d’où venait l’idée ils ont cité....Messerschmitt il a déjà abaissé l’épaisseur de façon confondante pour le ME 262...

                                                le HA 300 a débuté en 1951, mais a toujours manqué de fonds..."

                                                OK Morice, tu as raison sur cette particularité de l’appareil. N’oublie pas que pour les néophytes, le Starfighter incarne l’idée d’un avion rapide, peu manoeuvrable et aux ailes réduites, que l’on abandonne au profit d’appareils faits aussi pour la vitesse, mais celle ci est due désormais à la poussée de deux réacteurs, qui propulsent des avions bien plus imposants comme les F 14, F 15 et Mig 25. On pense moins à l’épaisseur de l’aile.

                                                Pour l’aile moins épaisse, tu as raison.


                                              • morice morice 15 août 2009 14:56

                                                Et puis si tu t’en fous de savoir que les articles que tu lis sont truffés d’erreurs, c’est que tu es là pour autre chose que la recherche de la vérité.


                                                renseignez vous sur l’épaisseur des ailes d’avions : c’est la clé du passage à mach1.... 

                                                En général, l’épaisseur relative pour un jet est au voisinage de 10%.
                                                Mais cette valeur diminue au fur et à mesure que l’on s’éloigne du fuselage pour atteindre le voisinage de 8%. (le profil de l’aile n’est pas le même à l’empanure et au saumon)

                                                maintenant regardez ça

                                                l’aile mince, la rançon de la vitesse. le Mig 21 au départ avait une aile en flèche....

                                                http://jpcolliat.free.fr/ye50/ye50.htm même année que le Starfighter....

                                                et apprenez l’histoire de l’aviation : c’est pas dans Duby....

                                                Plus la valeur est importante et plus l’avion est lent.
                                                Les profils épais sont efficaces à basse vitesse, et les profils minces à haute vite



                                                et ça, c’est le ME-262 qui le prouve le premier... le Whitle aura une aile encore trop épaisse. Le Vampire encore trop. Le Meteor pareil.

                                              • morice morice 15 août 2009 15:57

                                                on ne « pense » pas en histoire : on vérifie. Vous n’y connaissez rien en aviation : tous les spécialistes savent que la bataille du Mach est celle de l’aile mince ! sauf vous, qui retenez l’apparence seule extérieure du Starfighter, premier avion à avoir un -« agenda projeté »... en fait le premier HUD...


                                              • Philou017 Philou017 15 août 2009 14:18

                                                Pourquoi les historiens ne parlent pas des choses qui dérangent :
                                                Ils sont sélectionnés pour cela, comme le montre Mme Lacroix Riz :

                                                Il faut donc à nouveau constater :
                                                - que les bibliographies de concours, accordant un monopole de fait, surtout par le
                                                procédé des « étoiles », aux colloques et séminaires auxquels participent les rédacteurs de la
                                                bibliographie et les professeurs nommés aux jurys de concours, deviennent un instrument
                                                suprême pour recruter des historiens « conformes », non-« dissidents », en violation des
                                                traditions libérales de l’université française (violation d’autant plus choquante en l’occurrence
                                                que les citoyens français se sont récemment montrés majoritairement non européistes, cf.
                                                infra) ;
                                                - que notre historiographie dominante pratique désormais les méthodes de l’ancienne
                                                École libre des Sciences politiques devenue Institut d’études politiques dans le but de former
                                                des « élites » intellectuelles acquises sans réserves aux vertus du statu quo, en l’occurrence
                                                « européen » ;
                                                - qu’il est anormal que les anciens étudiants et thésards du professeur nommé au jury
                                                de l’agrégation en tant que spécialiste d’une question (spécialité que nul ne lui conteste) - cité treize fois dans un cadre collectif et huit fois en nom propre - soient seuls en responsabilité de la bibliographie correspondante ;
                                                - qu’il est aussi anormal que la subordonnée hiérarchique d’un professeur soit
                                                rédactrice d’une bibliographie qui cite ce supérieur trente-cinq fois ; mais aucun des ouvrages d’un professeur « dissident » aussi qualifié sur l’histoire de l’Europe que le précédent ;
                                                - que la valeur scientifique des travaux et le respect des droits et libertés des citoyens étudiants, futurs professeurs (dispensateurs d’enseignement civique) ou non, auraient requis référence à un minimum plus décent d’historiographie non « europtimiste ». Les candidats au concours qui ont voté comme la majorité des électeurs français au référendum sur la constitution européenne de mai 2005 se sentiront particulièrement contraints et censurés.
                                                Quelque ait été leur vote, tous seront interdits d’information équilibrée.

                                                Sa critique porte sur l’histoire de Europe, mais s’applique à bien des domaines.

                                                On comprend pourquoi la majorité des historiens en vue sont des conformistes bêlants.


                                                • Pyrathome pyralene 15 août 2009 14:26

                                                  Le dogme des historiens actuels me fait penser au dogme inquisitionnel de l’église au moyen-age,par ailleurs ,il en est de même pour la science comme pour la politique,l’économie,la philosophie.......pensée unique,quand tu nous tiens !


                                                • Philou017 Philou017 15 août 2009 14:27

                                                  Tres bon article Morice. Pertinent et impartial.

                                                  Le brusque départ en vacances aujourd’hui 15 Août de nos amis les trolls ne laisse pas d’intriguer.

                                                  Seule, Colre est venue reconnaitre la qualité de l’article, avec la plus grande objectivité, évidemment.

                                                  Trolls d’août, bonne route !


                                                  • morice morice 15 août 2009 14:34

                                                    Seule, Colre est venue reconnaitre la qualité de l’article, avec la plus grande objectivité, évidemment


                                                    ouais, en disant que ce n’était pas de moi... je redemande son éviction : elle ne peut me traiter de négationniste un jour et m’encenser le lendemain : c’est bien une TROLL de la pire espèce : comme elle ne peut et ne veut reconnaître, elle dit que ce n’est pas moi : déjà vu des s...., mais là on tient bien la pire... elle m’a insulté durant 13 épisodes pour venir la gueule enfarinée au 14 eme ?? je rêve là : elle nous donne la PREUVE de son activité de TROLL !!!

                                                    Par COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 6 août 19:14
                                                    Un vrai petit fouille-merde de la STASI, ce morice… c’est depuis 89 que vous êtes au chomedu ? vous savez, les petits dénonciateurs dans votre genre, il sont toujours preneurs dans les régimes que vous aimez
                                                    COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 4 août 15:52

                                                    Bonjour Ran’enfin22 !

                                                    Normalement, tout le monde le sait que morice est un très très gros malade, fourbe et manipulateur (et j’en reste à des qualificatifs très édulcorés… car on pourrait rajouter violent, raciste, sexiste… mais mon commentaire ne durera pas longtemps). 

                                                    et 
                                                    * Négationniste ou révisioniste, oui, morice, vous l’êtes, et
                                                    manipulateur, tout le monde le sait ici. 



                                                    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 14:43

                                                      Colre ,une trollesse ! vous en doutiez ??........là depuis le début !


                                                    • Nestor 15 août 2009 14:35
                                                      pacifiste ce n’est pas tendre la joue, imbécile....

                                                      Ho sans blague, là aussi tu ne m’apprends rien !

                                                      Ne pas tendre la joue n’empêche pas de respecter les autres qui ne font pas de mal, le pacifisme à une frontière à la tolérance, toi tu n’en as pas ! 


                                                      • morice morice 15 août 2009 14:38

                                                        vous savez, pour les noms, je n’ai que l’embarras du choix chez les « éjectés » pour DIFFAMATIONS et menaces de mort répétées : tenez, au pif :



                                                        à pu.

                                                        • Pyrathome pyralene 15 août 2009 14:47

                                                          Tonton Raoul s’est éjecté de son ulm ?......je le croyais ici !... va revenir,le bougre !!..


                                                        • Nestor 15 août 2009 14:44

                                                          Non je ne suis pas le chat !

                                                          Je vais t’aider vu que tu n’as pas le sens de l’observation !

                                                          Je suis → Апач


                                                          • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 14:48

                                                            Tiens. La honte d’Agoravox a encore pondu son torchon quotidien. Au trois centième essai, on peut affirmer qu’il n’aura jamais son certif. C’est une insulte permanente aux rédacteurs qui tentent de mettre un peu de qualité dans leurs papiers, et cela ridiculise ce site.

                                                            C’est nul. Tendancieux. Illisible. Cela a la portée intellectuelle du varech. Comme d’habitude.

                                                            On devine le paumé qui passe ses journées devant internet à essayer de collationner des liens auxquels il ne comprend rien et ont qui ont l’air d’aller vaguement dans le sens qu’il souhaite, et qu’il assemble en patchwork en espérant que cela fasse joli. Le tout avec un ton inutilement condenscendant : « mes petits neveux, je vais tout vous expliquer ».

                                                            C’est nul. Comme d’habitude.

                                                            Evidemment, dans une critique, il faudrait parler du fond. Mais encore faudrait-il qu’il y en eût un ! Un vague résumé de ce torchon, ce serait :

                                                            « L’Eglise catholique est responsable des cotés nazis du régime musulman de Farouk et du régime soviétique de Nasser. »

                                                            Il faut rire ou pleurer ?

                                                            Et des nazis, il n’y en avait pas en Syrie, par hasard ? Ni dans aucun autre pays du coin ?

                                                            La liberté d’expression, telle qu’elle existe en France et pas dans beaucoup d’autres pays, autorise à écrire ce genre de stupidités. Mais personnellement, je pense que le standing minimum d’un site imposerait l’expulsion d’un rédacteur aussi peu doué de réflexion, de talent d’écriture, de mesure, de politesse, d’honnêteté intellectuelle, d’honnêteté tout court.

                                                            Par ailleurs, cette propagande permanente anti-américaine, antisémite, anti-catholique interpelle quand même sur le but recherché. L’auteur souhaite-t-il vraiment réveiller tous nos démons ? En tout cas, force m’est de constater que ce Morice est la meilleure propagande que j’aie lue pour le Front National.

                                                            VOTEKICK !


                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 14:53

                                                              Tiens,un aigri........................


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 14:55

                                                              Tiens, un idiot.



                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 15:01

                                                              facile.....


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:03

                                                              Commentaire minable, Forest Ent.
                                                              Faut-il que les sujets abordés vous dérangent pour que vous perdiez tout sens de la mesure.

                                                              Oui, il y a un fond a cet article, dont vous évitez soigneusement de parler.

                                                              Je ne répondrai qu’à un seul de vos anathèmes : cet article fait la promotion du Frant National.

                                                              Je pense que c’est faux. C’est l’hypocrisie, le mensonge qui ont fait la force du Front National, pas la vérité. En trompant les gens et en les abusant, on les pousse vers les extrêmes.
                                                              Pas en rapportant des vérités.

                                                              Votre commentaire mérite d’être signalé car il est insultant. Retrouvez votre sang-froid.


                                                            • morice morice 15 août 2009 15:04

                                                              « L’Eglise catholique est responsable des cotés nazis du régime musulman de Farouk et du régime soviétique de Nasser. »

                                                              Il faut rire ou pleurer ?

                                                              en pleurer : pleurons.

                                                              Nous sommes le peuple de la longue marche 

                                                              Peupledes chrétiens, peuple de frères 

                                                              Nous sommes le peuple de la nouvelle alliance 

                                                              Un peuple appelé à l liberté 


                                                              Nous continuons la caravane 

                                                              Des peuples de la longue nuit 

                                                              Derrière notre père Abraham 

                                                              Guidés par le vent de l’esprit 


                                                              REFRAIN 


                                                              La mer a été traversée 

                                                              Moïse a sauvé tout son peuple 

                                                              La mort a été renversée 

                                                              Christ nous donne la liberté 

                                                              + DE PAROLESPolyglotteFar WestMon gros loup, mon p’tit loupMa ForêtPour Toi MamanChanson Pour Mon ChienBébé D’amourLe Beau TambourLisetteC’est Le Printemps


                                                              REFRAIN 


                                                              Peuples chantez vos louanges 

                                                              Chantez un cantique nouveau 

                                                              Chantez un cantique des anges 

                                                              Bâtisseurs d’un monde nouveau

                                                              http://www.youtube.com/watch?v=fNcjJBYscdo&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Egoogle%2Ecom%2Fvideosearch%3Fclient%3Dsafari%26rls%3Dfr%2Dfr%26q%3Dforest%2520ent%26oe%3DUTF%2D8%26um%3D1%26ie%3DUTF%2D8%26sa%3DN%26hl%3Dfr%26tab%3Dwv&feature=player_embedded#t=12


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:06

                                                              @ Morice

                                                              Vous avez dit que ces liens étaient « intégristes ». Je vous ai sommé de vous justifier. Vous vous êtes bien gardé de le faire. Donc, pour vous, « catholique=intégriste ».

                                                              Dans ce papier, vous écrivez que « nazi=catholique », y compris dans les pays musulmans.

                                                              A ce point de délire, on ne peut plus ne suspecter que votre imbécillité profonde. Il y a aussi la plus profonde malhonnêteté intellectuelle, surtout au plan historique. Et sans doute els plus mauvaises intentions possibles.

                                                              Je ne cherche pas à en discuter avec vous. Vous n’en valez pas la peine. Je signale juste au lecteur que tout ceci est un ramassis de stupidités, que vous êtes un malade mental profond, et que vous expulser est une condition de santé d’Agoravox.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:07

                                                              J’ai l’impression qu’il y a une cabale d’anciens qui cherchent à nuire à Morice. Leon, P reneve, Forest Ent. Ils se croient possesseurs de la qualité du site.
                                                              Ils confondent qualité et ronronnement bien-pensant.

                                                              Désolé, le monde n’est pas le jardin de roses politiquement correct que vous souhaiteriez, et agoravox en est le reflet.


                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 15:08

                                                              ah,oui ! un scatho béat.........


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:09

                                                              @ Morice

                                                              quand au fait d’énumérer des posts de 3 km comme celui-ci, si vous imaginez que cela vous donne l’apparence d’avoir quelque chose à dire, vous vous trompez fortement.

                                                              C’est « intégriste » tout ça, oui ou non ? Si oui, montrez-le. Sinon, vous êtes un simple « connard ».


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:11

                                                              @ Philou

                                                              Cet article n’est pas « politiquement incorrect ». Il est nul, faux, tendancieux, débile. Comme ce qui l’a inspiré.


                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 15:13

                                                              Cet article n’est pas « politiquement incorrect ». Il est nul, faux, tendancieux, débile. Comme ce qui l’a inspiré.

                                                               Dure à avaler la pilule,hein ?....... minable !


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:13

                                                              @ trois planctons qui m’ont répondu :

                                                              quel est votre but exact en insultant les catholiques modérés ? Vous souhaitez qu’on le soit moins ? C’est en cela que vous êtes la meilleure propagande pour le FN.


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:16

                                                              @ l’idiot de pyralene

                                                              Quelle pilule ? Qu’est-ce que vous voulez qu’on en ait à foutre ? Vous pouvez baver tant que vous voulez sur l’Eglise Catholique. Elle a l’habitude et a subi de moins demeurés que vous. La seule chose que vous exhibez ici, ce sont vos arrière-pensées. Et elles sont dégueulasses.


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:18

                                                              @ idiopyralene

                                                              Qu’est-ce que vous voulez qu’on en ait à faire de votre « pilule » ? Vous pouvez toujours baver sur l’Eglise catholique, elle a subi de moins demeurés que vous. La seule chose que vous exhibez, ce sont vos arrière-pensées. Et elles sont dégoûtantes.


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 15:20

                                                              Bonjour Forest,

                                                              Entièrement d’accord avec vous. Comme à son habitude, Morice utilise quelques informations glanées sur le ouèbe, les copie-colle, évince celles qui le dérangent et, faisant mine de narrer l’engagement d’Al-Husseini auprès de Hitler, les protections de nazis subséquentes, voire occultant l’immense succès du négationnisme et de Mein Kampf au Moyen-Orient, voire au Maghreb, il conclut une fois de plus à la culpabilité de l’Eglise. Et des Juifs. Car sa petite phrase sur les accointances supposées entre Eichmann et la Hagana (future Tsahal) disent ceci : les sionistes ont aidé les nazis pour provoquer la constitution de l’Etat d’Israël.

                                                              Ce discours immonde est bien connu des spécialistes.

                                                              Par ailleurs, je constate qu’après avoir sali moult autres rédacteurs dont F. Piffard, Marsupilami, Péripate, moi-même, Yohann, Zalka, Furtif, LeChat, d’autres que j’oublie certainement, Morice et ses amis s’en prennent dorénavant à vous. Le fait que vous soyez catholique n’est qu’un prétexte.

                                                              Morice et les siens abhorrent l’intelligence et la culture, répétons-le.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:24

                                                              Personne n’insulte les catholiques modérés, ici. En tout cas, pas moi.

                                                              J’ai le plus grand respect pour les curés qui sont souvent des hommes de paix.

                                                              Que je ne confond pas avec la hiérarchie, surtout Vaticane, qui est et a été un organisme de pouvoir depuis des siècles, mêlé aux complots, conjurations et autres saloperies.

                                                              Le Vatican a souvent été un organisme politicien, allié et défenseur de certains pouvoirs peu reluisants, mais conformes à ses intérêts et aussi une idéologie conservatrice, pour ne pas dire réactionnaire.

                                                              Il a été en cela aidé par certaines branches de l’église, qui ressemblent parfois plus à des sectes qu’autre chose. Le soutien du Pape actuel à l’Opus Dei montre que les choses n’ont guère changé.

                                                              Tout cela n’a rien à voir avec les Chrétiens modérés pour qui j’ai le plus grand respect, et qui ne sont surtout pas consultés sur les affaires du Vatican.


                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 15:24

                                                              Des arrières pensées dégueulasses ?....de quoi tu parles ,crétin ? ta haine t’en fait baver de rage ,c’est ce que tu appelles ton christianisme à la petite semaine......tu n’est qu’un vulgaire mouton sans capacité de discernement et incapable de pener par toi-même,tu finiras comme tes amis,à la poubelle !!......continu d’aboyer avec les chiens ! la caravanne est déja passée....


                                                            • morice morice 15 août 2009 15:26

                                                              ce que vous ahanez est intégriste : même en haut des minarets ça chante plus juste.....


                                                            • italiasempre 15 août 2009 15:27

                                                              Bravo Forest Ent, excellente analyse.

                                                              Vous pourriez argumenter jusqu’à l’an 3000 mais les mensonges, le complotisme et la propagande contre toutes les valeurs occidentales deviennent malheureusement quotidiennes sur certains fils.



                                                            • morice morice 15 août 2009 15:28

                                                              Car sa petite phrase sur les accointances supposées entre Eichmann et la Hagana (future Tsahal) disent ceci : les sionistes ont aidé les nazis pour provoquer la constitution de l’Etat d’Israël.


                                                              va falloir faire un procès à Wikipedia très chère  le texte en a été DISCUTE..... à plusieurs !

                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:28

                                                              Forest >Ent : @ Philou

                                                              Cet article n’est pas « politiquement incorrect ». Il est nul, faux, tendancieux, débile. Comme ce qui l’a inspiré.

                                                              Démontrez-le. Je suis désolé, seuls les faits m’intéressent.

                                                              Cosmic Dancer :
                                                              Amusant de vous voir défendre la culture et l’intelligence, tout en cherchant le moindre angle d’attaque. Il faut vous reconnaitre un certain talent dans l’hypocrisie.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:31

                                                              Isempre : "les mensonges, le complotisme et la propagande contre toutes les valeurs occidentales deviennent malheureusement quotidiennes sur certains fils."

                                                              On attend votre démonstration argumentée et sourcée.


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:32

                                                              @ Philou

                                                              Si vous avez besoin de preuves pour comprendre que le Vatican ne manipulait pas une monarchie musulmane et un régime soviétique, votre cas est désespéré.


                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 15:34

                                                              @ Pyralene

                                                              Tais-toi et laisse parler les grandes personnes.

                                                              @ Philou

                                                              Qui insulte les modérés ? Ce connard de Morice qui m’a traité « d’intégriste » et qui continue ci-dessous. Et cet « article » en général, qui insulte non seulement tous les catholiques mais aussi la simple intelligence humaine

                                                              C’est fou comme les raclures peuvent se révéler en ces temps obscurs.....


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 15:34

                                                              Tenez-vous en dehors de ce débat, Philou. Vous êtes mal placé pour intervenir. On ne vous lit jamais que sur les fils conspirationnistes (et pro-talibans, à l’occasion).

                                                              Et la conspiration, Philou, mais vous l’ignorez sans doute, est l’un des fumets de l’extrême-droite. D’ailleurs, vous a-t-on jamais appris que votre Meyssan s’est simplement inspiré des théories de l’x-droite américaine pour écrire et récrire ses théories du complot ?

                                                              Mais je m’arrêterai là. Tout comme Morice, vous êtes politiquement et historiquement inculte et ne comprenez rien à rien.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:36

                                                              Ce connard de Morice qui m’a traité « d’intégriste » et qui continue ci-dessous.
                                                              C’est quand même un peu vous qui avez commencé.

                                                               Et cet « article » en général, qui insulte non seulement tous les catholiques mais aussi la simple intelligence humaine.
                                                              Je ne vois pas d’insultes aux catholiques, mais une présentation historique des choses. Jusqu’à présent, je n’ai lu aucun contre-argument sourcé.
                                                              L’article ne présente pas l’église comme responsable de l’aide aux nazis, mais certaines branches tres précises et une partie du Vatican.
                                                              Je n’oublie pas que nombre de prêtres et de catholiques ont aidé des juifs en fuite en France et ailleurs.
                                                              Le monde n’est pas blanc et noir.


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:38

                                                              Exact.

                                                              Il y ici une raclure géante nommée Morice. Il est temps de le dire et de constater que ce lobby et ce cancer nous rongent, et qu’il est temps de s’en débarrasser sans regret aucun.


                                                            • Pyrathome pyralene 15 août 2009 15:39

                                                              Qui insulte les modérés ? Ce connard de Morice qui m’a traité « d’intégriste » et qui continue ci-dessous. Et cet « article » en général, qui insulte non seulement tous les catholiques mais aussi la simple intelligence humaine.

                                                               CQFD un intégriste scathophage.....il transpire la haine et le crétinisme ! zap rideau...


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 15:40

                                                              @ Philou

                                                              J’ai commencé quoi ?

                                                              J’ai toujours soigneusement évité de me mêler aux propos et « articles » de ce petit con qui m’insupporte. C’est lui qui est venu me chercher. Volontairement, je pense. Je ne vois pas pourquoi je le décevrais.

                                                              Morice est un petit con. Il n’écrit qu’un ramassis de conneries auxquelles il ne comprend rien. Qu’y aurait-il d’autre à dire ? Que c’est un type paumé, haineux, raciste ? Détails ...


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:41

                                                              Pyralene : je vous propose d’éviter les insultes. Ca n’apporte rien eu débat.

                                                              Cosmic Dancer : Je m’arreterai là. C’est ca, arrêtez-vous.


                                                            • italiasempre 15 août 2009 15:43

                                                              Philou, votre humour est tordant.


                                                              Ouvrez n’importe quellle page du site -tiens, celle où vous etiez hier par exemple et que vous trouviez très drôle, mais oui, celle à la gloire de Chavez- ou faut-il aussi que je vous borde ?








                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:46

                                                              J’ai toujours soigneusement évité de me mêler aux propos et « articles » de ce petit con qui m’insupporte. C’est lui qui est venu me chercher. Volontairement, je pense. Je ne vois pas pourquoi je le décevrais.

                                                              Je ne suis pas au courant. En tous cas, l’échange d’insultes ne fait guère avancer les choses.

                                                              Ecrivez des contre-articles pour démonter les assertions de Morice, c’est la seule façon de faire correcte.


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 15:47

                                                              Vous vous croyez où pour me donner des ordres, Philou ? Au Comité central ou chez Chavez ? Pitoyable.

                                                              Si je décide de m’arrêter là c’est parce que vous ne m’intéressez pas, Philou. Tout comme Morice et les siens ne m’intéressent pas. Je ne fréquente pas les imbéciles.

                                                              Mais il m’arrive de les tancer, quand j’ai un peu de temps à perdre.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:48

                                                              Ouvrez n’importe quellle page du site -tiens, celle où vous etiez hier par exemple et que vous trouviez très drôle, mais oui, celle à la gloire de Chavez- ou faut-il aussi que je vous borde ?

                                                              Je suis étonné et flatté d’avoir d’attentives lectrices qui scrutent la moindre de mes interventions. Si vous voulez me border, faut qu’on en discute...


                                                            • baska 15 août 2009 15:51

                                                              Tu sais que t’es une comique la danseuse, mdr !
                                                              Les arabes et le peuple du moyent-orient n’ont rien à voir avec l’holocauste,les autres atrocités de la seconde guerre mondiale, encore moins avec le nazisme. Je ne sais pas si tu ignores ou feins de l’être, tous les dirigeants nationalistes arabes,qu’ils soient de l’Algérie française, de la Tunisie ou encore du Maroc pour ne citer que ces pays, ont refusé toute collaboration avec les nazis, au péril de leur vie car ces pays étant à l’époque sous le joug de la colonisation. Remarquez que ces dirigeants nationalistes n’ont pas adopté la même attitude que nos contorsionnistes tel colre, « l’ennemi de mon ennemi peut être mon pire ennemi » tel était leur principe.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 15:55

                                                              Cosmic Dancer :

                                                              Si je décide de m’arrêter là c’est parce que vous ne m’intéressez pas, Philou. Tout comme Morice et les siens ne m’intéressent pas. Je ne fréquente pas les imbéciles.

                                                              Mais il m’arrive de les tancer, quand j’ai un peu de temps à perdre.

                                                              Bonne rhétorique. Vous auriez eu votre place au parti.


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 16:00

                                                              "Les arabes et le peuple du moyent-orient n’ont rien à voir avec l’holocauste,les autres atrocités de la seconde guerre mondiale, encore moins avec le nazisme."

                                                              Faux. Le mufti de Jerusalem fut reçu par Hitler en novembre 1941. Il visita le camp de Sachsenhausen, qu’il trouva fort approprié.
                                                              Fin 1942, il inaugura l’Institut central islamique à Berlin. Son discours inaugural ne laissait planer aucun doute sur son adhésion au programme d’extermination.


                                                            • italiasempre 15 août 2009 16:01

                                                              Il se trouve que votre intervention suivait de près celle d’un Maugis qui me traité de, je cite, prostitué, pour le crime de non partage de son -et votre- idéologie mortifère.

                                                              Et vous le savez très bien...


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 16:03

                                                              L’année 1943, Al-Husseini écrit aux ministères des Affaires étrangères roumain et italien pour empêcher le départ d’enfants juifs vers la Palestine, les condamnant de ce fait à l’extermination.

                                                              Et c’est lui qui créa la Division SS Handzar.


                                                            • italiasempre 15 août 2009 16:03

                                                              Pardon, traitait.


                                                            • Philou017 Philou017 15 août 2009 16:06

                                                              Isempre : J’ai voulu faire un peu d’humour, pour désamorcer le débat.
                                                              Mais je suis d’accord que l’intervention de Maugis était nulle et non avenue.


                                                            • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 16:15

                                                              Quel débat ?

                                                              De quoi pourrait-on débattre sous un « article » aussi nul ?

                                                              Uniquement de la santé mentale du rédacteur.

                                                              Et du fait de savoir s’il est judicieux de le laisser continuer à « publier ».


                                                            • italiasempre 15 août 2009 16:17

                                                              D’accord Philou, et dans ce cas précis merci.


                                                              Bon, je ne sais pas si vous avez lu la suite, mais le désamorçage a été complètement raté. :)

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