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Accueil du site > Tribune Libre > Edwy Plenel : les paroles et les actes

Edwy Plenel : les paroles et les actes

Monsieur Edwy Plenel,

J’ai le plaisir de publier régulièrement des articles sur le blog que vous m’avez accordé sur Médiapart.

A ma grande surprise j’ai reçu le 7 octobre 2021 le message suivant :

Bonjour, 

Nous avons été conduits à dépublier votre billet "Aude Favre et Matthias Schönwald défendent Walter Hallstein" que vous avez rédigé, au motif du non respect de notre charte de participation, à laquelle vous avez adhéré en vous abonnant à Mediapart.

En particulier, je vous rappelle que notre charte, et la législation en vigueur, proscrivent tout "propos injurieux, diffamatoires, portant atteinte à la vie privée, au droit à l'image, ou à la réputation et aux droits d'autrui"

En vous souhaitant bonne réception.

Cordialement,

Je me suis empressé de répondre, le jour même, ceci :

Bonjour,

J'ai bien reçu votre message m'indiquant que vous censurez l'un de mes articles.

Vous invoquez, pour vous justifier, que sont proscrits : "propos injurieux, diffamatoires, portant atteinte à la vie privée, au droit à l'image, ou à la réputation et aux droits d'autrui".

Je souhaite que vous me précisiez quels sont, dans mon article :

- les propos injurieux,

- les propos diffamatoires,

- les propos portant atteinte à la vie privée,

- les propos portant atteinte au droit à l'image, 

- les propos portant atteinte à la réputation et aux droits d'autrui.

Croyez bien que quand vous m'aurez donné ces renseignements, je modifierai ce que j'ai écrit pour que vous le jugiez acceptable.

Je vous en remercie par avance.

Je n’ai, depuis, reçu aucune réponse.

J’ai publié deux articles qui prouvent que Walter Hallstein, connu surtout pour avoir été le premier président de la CEE et être resté sur ce poste pendant plus de neuf années, était un ancien nazi.

Le premier article s’intitule tout simplement « Walter Hallstein était un nazi » et le second, qui est celui que vous venez de censurer sans fournir d’explications s’intitule « Aude Favre et Matthias Schönwald défendent Walter Hallstein ».

Dans le premier, j’ai apporté dix preuves qui établissent factuellement que Walter Hallstein était un nazi et dans le second article, j’ai réfuté les discours tenus par Aude Favre dans une vidéo où elle prétend expliquer l’inverse et, au passage, j’ai ajouté une onzième preuve à ma démonstration. Je ne reprendrai pas ici les explications que je donne dans ces deux articles.

Il vous est arrivé de déclarer (vidéo « Edwy Plenel face à des journalistes voulant lui apprendre son métier 1 » entre 3mn52 et 4mn06) :

« Le seul critère pour nous c’est : Est-ce que c’est vrai ? Est-ce que c’est recoupé ? Est-ce que c’est légitime de le publier ? Est-ce que c’est d’intérêt public ? Est-ce que l’opinion a le croit de savoir ça ? Je crois que vous pouvez juger sur pièce… »

Je relève aussi parmi vos déclarations :

« Médiapart s’est distingué (…) par ses informations qui ont dérangé, bousculé, qui ont révélé la part d’ombre… »

« Médiapart joue le même rôle, la même responsabilité, l’assume, celle de diffuser des informations d’intérêt public même si ces informations peuvent déranger… »

Pour ma part, je fais exactement ce que vous dîtes. L’article que vous venez de censurer a été publié sur Facebook, sur AgoraVox, sur le site de l’AGIMO. Il a été commenté bien des fois y compris sur Médiapart. Jamais les faits que j’ai avancés n’ont été contredits et mes lecteurs ont souvent apprécié d’être ainsi informés même si mes informations dérangent, bousculent, révèlent la part d’ombre qui couvre les informations des grands médias.

Je ne peux donc que répéter ce que j’ai écrit dans mon précédent message tout en publiant cette lettre sur divers médias. J’attends avec impatience que par votre réponse vous montriez que vos actes sont conformes à vos déclarations. J’attends aussi que vous m’indiquiez qui vous a demandé de procéder à cette censure. Il serait en effet bien étonnant que vous ayez agi de votre propre initiative alors que mon article était publié depuis plus de deux ans. Vous avez aussi déclaré que votre « indépendance est démontrée ». Il serait dommage que nous soyons amenés à en douter.

Vous remerciant par avance des explications que vous voudrez bien me donner, je vous renouvelle mon assurance que j’agis en permanence pour faire émerger en toute chose la vérité. J’espère que vous aurez à cœur de montrer que, de ce point de vue, nous défendons la même cause.

Bien sincèrement.

 

Jean Dugenêt, le 22 octobre 2021

 

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91 réactions à cet article    


  • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 22 octobre 2021 11:07

    Aude Favre : « spécialité débunkage de fake news ». Evidemment, s’attaquer à un fonctionnaire du ministère de la vérités sur Médiapart... D’après Mitterrand (rapporté par R. Dumas) « Edwy Plenel est un agent de l’étranger ».


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:33

      @Opposition contrôlée
      Evidemment, cette « révélation » de Dumas ne prouve rien. Mais cela peut nous mettre la puce à l’oreille et on peut se demander s’il n’y a pas une cohérence avec la politique de Médiapart. Les « révélations » que fait Médiapart font elles parfois obstacles aux intérêts des USA ?


    • Clark Kent Docteur Faustroll 22 octobre 2021 11:20

      « Si le Parti peut manipuler le passé et décider que tel ou tel événement n’a pas eu lieu, cette idée est assurément bien plus terrifiante encore que celle de la torture ou de la mort à venir. […]

      Et si tous les autres acceptent le mensonge imposé par le Parti, si tous les récits concordent avec lui, ce même mensonge passe dans l’histoire et devient vérité. « Qui contrôle le passé contrôle l’avenir », clame un slogan du Parti, « et qui contrôle le présent contrôle le passé. » »

      George Orwell – 1984 - Première partie, Chapitre 3.

      Mediapart n’est pas « le Parti » ? Si ?


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:34

        @Docteur Faustroll
        Cette citation s’applique très bien à la période dure du stalinisme en Russie. Ne s’applique-t-elle pas aussi à l’UE ?


      • Clocel Clocel 22 octobre 2021 11:34

        Plenel... L’inénarrable Playmobil de l’info...

        Je ne peux pas le voir sans penser aux Village people, reste à savoir ce qui lui irait le mieux, les plumes, ou, la salopette...


        • Clark Kent Docteur Faustroll 22 octobre 2021 11:46

          @Clocel

          Pantalon vinyle, gilet vinyle sur torse nu et casquette de cuir,, tout ça noir et lunettes de soleil, ça serait plus BDSM, la ligne édito habituelle des sado-masos. 

          lien



        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:38

          @Clocel
          « Je ne peux pas le voir sans... »
          J’attends une réponse de sa part. On en reparlera.


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:39

          @Docteur Faustroll
          Je ne me prononce pas à ce sujet.
          Je vous remercie de votre participation. Le succès (ou le manque de succès) de l’article aura sans doute une influence sur la suite des évènements.


        • Clark Kent Docteur Faustroll 22 octobre 2021 13:36

          @Jean Dugenêt

          c’est comme l’audimat ou le top50 ?


        • John  Capt’ain Jack 22 octobre 2021 11:42

          Jean salut !

          Peut-être es-tu l’un des premiers à subir le travail de la commission anti fake-news créée par le président Macron il y a peu de temps !

          Ils sont au nombre de 13 ... Et ont peut-être contactés Plenel de chez Médiapart pour lui dire que dans ton article en question tu racontais de la grosse merde ... Du caca ... Du Brun ! 


          • Clocel Clocel 22 octobre 2021 11:45

            @ Capt’ain Jack

            Le Miniver !? smiley


          • John  Capt’ain Jack 22 octobre 2021 11:48

            Clocel salut !

            « Le Miniver !? »

            Oui bien évidemment ! smiley ...


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:41

            @ Capt’ain Jack
            "Peut-être es-tu l’un des premiers à subir le travail de la commission anti fake-news créée par le président Macron il y a peu de temps"

            Peut-être en effet. Nous avons compris que ce sont ceux qui disent les vérités qui dérangent qui sont accusés de produire des fake-news. Les menteurs de masse deviennent ainsi des anges.


          • eddofr eddofr 22 octobre 2021 11:47

            C’est con, j’ai pas lu l’article ne question ... tu mettrais un lien stp (j’ai la flemme de chercher) ?


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:19

              @eddofr
              Il y a deux fois le lien : un sur la version AgoraVox et un sur la version AGIMO.


            • Gégène Gégène 22 octobre 2021 11:48

              ça existe donc, les trotskystes tchékistes ???


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 12:43

                @Gégène
                Je pense que Plenel n’a jamais été trotskiste. Lui croit qu’il l’a été.


              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 octobre 2021 15:18

                @Jean Dugenêt
                 
                 je n’ai pas besoin de faire appel à Karl Marx pour voir où sont les ennemis de l’humanité.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 20:12

                @Francis, agnotologue

                Pour ma part, j’ai besoin de toute l’expérience du mouvement ouvrier pour savoir précisément quelle position adopter par rapport à chaque évènement. Ainsi, par exemple, je me suis prononcé pour la défense inconditionnelle de Jean-Luc Mélenchon dans l’affaire des perquisitions alors que Plenel cognait sur lui autant qu’il le pouvait. Pourtant j’ai un point de vue critique sur la politique de Jean-Luc Mélenchon bien plus sévère que celui de Plenel (Voir mon livre : « De François Mitterrand à Jean-Luc Mélenchon »). Ceux qui n’ont pas intégré toute l’expérience du mouvement ouvrier ont malheureusement bien du mal à comprendre cela.

                Pour les présidentielles, l’AGIMO s’est prononcée pour un candidat unique du mouvement ouvrier (PCF, PS, France Insoumise devenue je crois Union Populaire). Pourtant l’AGIMO explique que ces organisations trahissent les intérêts des travailleurs. Là encore ceux qui ne manient pas la dialectique ne peuvent pas comprendre cela. Pourtant il est évident que c’est la seule solution pour battre tous les candidats du capital... Au lieu de présenter un seul candidat, ils font tous des grands discours pour expliquer que Zemmour est un diable que chacun d’eux est le seul à bien combattre...

                L’expérience de Marx et sa méthode sont pour moi indispensable.


              • Lugsama Lugsama 22 octobre 2021 13:15

                « J’ai publié deux articles qui prouvent que Walter Hallstein, connu surtout pour avoir été le premier président de la CEE et être resté sur ce poste pendant plus de neuf années, était un ancien nazi. »


                Comme certain prouve que la terre est plate, c’est un mensonge selon les historiens, le plus drôle c’est que votre gourou utilise les livres de ces même historiens pour construire son mensonge.


                • Samy Levrai samy Levrai 22 octobre 2021 16:35

                  @Lugsama
                  Et tu n’as que ce vide à proposer ?
                  tu ne crois pas que tu vas passer pour un imbécile avec ce genre d’( de manque) argument débile ?


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 17:38

                  @Lugsama

                  « votre gourou utilise les livres de ces même historiens »

                  J’aimerais savoir :

                  • qui est le gourou ?
                  • quels sont les historiens ?
                  • quels sont les livres ?


                • Captain Marlo Captain Marlo 22 octobre 2021 20:22

                  @Lugsama
                  c’est un mensonge selon les historiens, le plus drôle c’est que votre gourou utilise les livres de ces même historiens pour construire son mensonge.

                  En Allemagne, la dénazification n’a pas eu lieu.
                  Quand on ne connait pas un sujet, on n’est pas obligé de le faire savoir, de diffamer ceux qui ont fait des recherches et qui n’ont pas le cerveau lessivé par 70 ans de propagande euro atlantiste.
                   
                  Voici d’autres preuves, de l’Observatoire de l’Europe. « Fallait-il se mouiller pour défendre Hallstein ? » Une étude très fouillée avec toutes les sources données à la fin.

                  Cela va vous défriser un peu plus, le programme économique de l’UE ressemble comme deux gouttes d’eau au projet d’Hitler pour l’ Europe après la guerre...

                  Et cerise sur le gâteau, le livre de de Villiers, bourré d’archives inédites :
                  « J’ai tiré sur le fil du mensonge et tout est venu ! »


                • Ben Schott 23 octobre 2021 08:35

                  @Lugsama
                   
                   
                  « Comme certain prouve que la terre est plate »
                   
                  Ah bon, où ça ?
                   
                  Ton problème, c’est que tu vois des preuves là où il n’y en a pas, et tu ne les vois pas quand il y en a.
                   
                    smiley
                   


                • Albert123 22 octobre 2021 15:15

                  « Je n’ai, depuis, reçu aucune réponse. »


                  une censure pour des motifs douteux, le refus d’en discuter ensuite, n’insistez pas la suite c’est le goulag.


                  bref vous venez de faire du hors piste en territoire gauchiste, c’est le traitement usuel.


                  bienvenu au club des « fachos », la vie et la liberté s’offre à vous si vous le souhaitez désormais, 


                  mais bon peut être que vous ferez comme 9 gauchistes soudainement ostracisés sur 10  :


                  vous limiter désormais à ergoter sur la fluidité de votre sexualité pour ne plus être banni de cette si merveilleuse famillle motorisée par l’amour de l’autre et la tolérance en tout tant que vous pensez comme eux.


                  Une tolérance qui s’exprime également sous la forme d’autodafés en fonction du sens du vent et de destruction de monuments diverses considérés bien souvent comme étant pas assez « progressistes »








                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 17:40

                    @Albert123
                    « bienvenu au club des « fachos » »
                    Je n’ai pas l’intention de fréquenter ce club.


                  • Albert123 22 octobre 2021 17:55

                    @Jean Dugenêt

                    quasiment personnes ne veux fréquenter ce club en fait, sauf que ne pas être assez de gauche vous y incorpore de fait. 

                    mais je vous rassure au delà de l’appellation décidée par les gauchistes eux même, on s’aperçoit qu’en guise de « fachos » on a juste à faire à des gens « pas de gauche » en fait

                    mais vu votre réaction, la question de la fluidité de votre sexualité semble votre seul exutoire désormais.


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 17:59

                    @Albert123
                    Je ne suis guère plus éclairé car je ne sais pas ce qu’est la gauche et la droite. Comment être plus à gauche, moins à gauche, pas à gauche ?


                  • Tesseract Tesseract 22 octobre 2021 20:36

                    @Jean Dugenêt
                    Je ne suis guère plus éclairé car je ne sais pas ce qu’est la gauche et la droite. Comment être plus à gauche, moins à gauche, pas à gauche ?
                    =====
                    Votre présentation :
                    Je suis maintenant militant de l’AGIMO (Avant-Garde Internationaliste du Mouvement Ouvrier) que j’ai proclamée l’année dernière. 

                    Vous prenez les gens pour des jambons ?
                    Proclamez, proclamez !
                    A part vous, tout le monde est facho !!
                    Ça faut l’faire ! Quelle blague !


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 22:15

                    @Tesseract
                    « A part vous, tout le monde est facho !! »
                    Qui a dit cela ?


                  • zygzornifle zygzornifle 22 octobre 2021 15:32

                    Nous avons été conduits à dépublier votre billet « Aude Favre et Matthias Schönwald défendent Walter Hallstein » que vous avez rédigé,

                    Mon dieu ils ont aussi un Dugué ....


                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 17:45

                      @zygzornifle
                      « Mon dieu ils ont aussi un Dugué .... »
                      Désolé de mes lacunes mais je ne ois pas de qui il s’agit.


                    • zygzornifle zygzornifle 23 octobre 2021 08:49

                      @Jean Dugenêt

                       De temps en temps il écrit un article versé médical et chaque fois que quelqu’un le contredit il le bannit ....


                    • chantecler chantecler 23 octobre 2021 08:54

                      @zygzornifle
                      Non, Dugué c’est notre scientifique , notre Einstein au carré .
                      Nous avons aussi une racine d’Einstein qui ne traite pratiquement que de l’immigration .


                    • Esprit Critique 22 octobre 2021 16:10

                      Plenel est un manipulateur et les services secrets français ne sont plus a la Hauteur.

                      Quelle idée stupide de vouloir travailler avec et faire la promotion de Médiapart.


                      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 22 octobre 2021 18:18

                        @Esprit Critique

                        les services secrets français ne sont plus a la Hauteur

                        Ou totalement complices ?

                      • zygzornifle zygzornifle 23 octobre 2021 08:51

                        @Opposition contrôlée

                         Tellement infiltré qu’il n’y a plus un français dans les services secrets français ...


                      • Samy Levrai samy Levrai 22 octobre 2021 16:31

                        « La liberté c’est l’esclavage

                        L’ignorance c’est la force

                        La guerre c’est la paix

                        Vive la novlang . »

                        Edwy P.


                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 17:42

                          @samy Levrai
                          C’est du George Orwell.


                        • Tesseract Tesseract 22 octobre 2021 20:07

                          Qu’est-ce qu’on en a à foutre de vos démêlés avec cette crapule de Edwy Plenel ?!

                           smiley


                          • Captain Marlo Captain Marlo 22 octobre 2021 20:30

                            @Tesseract
                            Qu’est-ce qu’on en a à foutre de vos démêlés avec cette crapule de Edwy Plenel ?!

                            Personne ne vous oblige à lire des articles qui vous déplaisent et qui portent sur les origines de notre belle Europe de la paix et de la prospérité !
                            Vous aviez le billet de Rosemar, vous n’aimez pas ?


                          • Tesseract Tesseract 22 octobre 2021 20:42

                            @Captain Marlo
                            G. Brassens était un honnête homme que je respecte.
                            Plenel et sa bande sont une mafia de rats à ne pas fréquenter.
                            « Quand tu vas manger avec le diable, emporte une longue cuillère » dit le proverbe. L’auteur aurait du le savoir...


                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 22 octobre 2021 22:10

                            @Tesseract
                            Personne ne vous oblige à vous en occuper.


                          • Tesseract Tesseract 23 octobre 2021 12:48

                            @voxa
                            Pauvre type !!!!
                             smiley


                          • chantecler chantecler 23 octobre 2021 06:05

                            Hypothèse :

                            Comme beaucoup d’anciens trotskystes E.Plenel a tourné néoconservateur .

                            De plus comme journaliste il est aussi tendance « canard enchainé » .

                            Un bon dossier, clés en main, il peut le faire durer en feuilleton sur des semaines voire des mois .

                            Ca a d’ailleurs été sa marque quand il a été à la direction du monde avant le sabordage de ce journal jadis estimé et de référence ....

                            Cela dit pépère comme tout le monde vieillit il a perdu de sa pugnacité ...et vit un peu sur son aura .... Faudrait lui décerner la légion d’honneur : rien que pour son soutien à E.M pendant la campagne électorale , il l’a méritée ...

                            Cela dit qui dirige aujourd’hui médiapart ?


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 07:55

                              @chantecler
                              « Cela dit qui dirige aujourd’hui médiapart ? »

                              C’est en effet la bonne question. J’espère que nous allons avancer avec ce dossier. Il a été suggéré, à partir d’une déclaration de Dumas, que ce serait la CIA qui serait derrière.


                            • chantecler chantecler 23 octobre 2021 08:11

                              @Jean Dugenêt
                              Je pense que ce soit l’argent de la CIA, ou une d’officine analogue , de l’état profond US , des représentants démocrates ou républicains ,ou de l’OTAN , c’est du kif kif .
                              Notre pays est fondamentalement solidaire du camp occidental , de nos « alliés » , de nos « libérateurs » , de l’UE , etc etc .
                              Ca bouge rarement .
                              Quant à mdp il se situe dans le réel au centre droit , libéral , comme il se doit quand on vise à toucher la plus large clientèle ..
                              Et ceux qui le voient « révolutionnaire » se font de grandes illusions .
                              Faut pas confondre le « progrès » ou évolution , (journal en ligne) et révolution ...
                              d’autant que le net est très surveillé, évidemment .
                              Maintenant un clin d’oeil à gogos n’est pas exclu .


                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 octobre 2021 08:16

                              @chantecler
                               
                               ’’ Comme beaucoup d’anciens trotskystes E.Plenel a tourné néoconservateur .’’
                               
                               On a été ou on sera tous un jour ou l’autre, néoconservateur. Un néoconservateur c’est comme l’eau d’une rivière sous votre fenêtre : ce n’est jamais la même.


                            • chantecler chantecler 23 octobre 2021 08:21

                              @Francis, agnotologue
                              Subtile !
                              Mais néoconservateur ça a un sens précis .
                              Et ça n’empêche pas d’être néolibéral !
                              Ce sont les deux premiers tiroirs d’une même commode .


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 08:53

                              @chantecler
                              Je suis assez d’accord avec ce que vous dites.
                              Médiapart a l’avantage d’avoir des vrais journalistes d’investigation qui ne se contentent pas de rapporter les dépêches des agences. Ils ont aussi un réseau d’informateurs dans les allées du pouvoir notamment avec des directeurs de cabinets ministériels. C’est aussi à eux que s’adressent tous ceux qui tiennent une « info chaude » qu’ils souhaitent diffuser. Tous cela leur donne un rôle important pour débusquer des « affaires ». Ils ont été bons dans l’affaire Cahuzac et dans les affaires Sarkosy qui sont maintenant dans les mains de la justice grâce à eux. Il faut donc reconnaître qu’il serait dommage qu’ils n’existent pas.
                              Ceci ne doit pas nous fermer les yeux quand il s’agit de comprendre quels sont les intérêts qu’ils défendent. La question qu’il faut se poser c’est : qui ne dérangent-ils jamais ?
                              Assurément, ils ne sont pas « neutres » ! D’ailleurs cela n’existe pas.


                            • chantecler chantecler 23 octobre 2021 08:57

                              @Jean Dugenêt
                              Bah , vous savez un dossier qui passe par les médias fait presque toujours pschitt en justice : secret de l’instruction .
                              Les avocats adorent ça !


                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 octobre 2021 09:04

                              @chantecler
                               
                               ’’(néoconservateur) ... ça n’empêche pas d’être néolibéral !

                              ’’
                               
                              C’est juste.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 09:19

                              @chantecler
                              Beaucoup de dossiers font « pschitt en justice », mais ce n’est pas parce que l’affaire est passée par les médias.
                              En effet, dans l’affaire Cahuzac ou les affaires Sarkosy, le public prend conscience de l’ampleur de la corruption au moment ou l’affaire est commentée dans la presse c’est à dire avant et pendant le procès. Il vaut mieux cela que rien du tout... En cela Médiapart est parfois utile... Après on sait comment ça se passe...
                              Cahuzac qui applique sa condamnation « avec un bracelet » dans une villa somptueuse au bord de la mer dans un coin de la Corse réservé aux truands... Nous n’avons même pas la garantie qu’il porte toujours le bracelet et qu’il ne va pas faire un tour en Sardaigne ou ailleurs... Quand bien même il respecterait la règle (ce qui n’est pas son style, tout le monde en convient), il serait tout de même dans des conditions qui feraient rêver nombre « d’honnêtes gens ».


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 12:38

                              @voxa
                              Sans doute mais... est-ce une bonne chose ou non que Cahuzac soit tombé ? Cela n’enlève rien à l’autre question fondamentale : quels sont ceux que Médiapart ne dérangent jamais. Autrement dit, si vous voulez parler de « l’art de la guerre », à qui profite le fait que Médiapart semble parfois être du côté des méchants.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 12:44

                              @Jean Dugenêt
                              ERRATA
                              « semble parfois être du côté des méchants ».
                              remplacer par :
                              « semble parfois être du côté des gentils contre méchants ».


                            • Captain Marlo Captain Marlo 23 octobre 2021 20:46

                              @Francis, agnotologue
                               On a été ou on sera tous un jour ou l’autre, néoconservateur. Un néoconservateur c’est comme l’eau d’une rivière sous votre fenêtre : ce n’est jamais la même.


                              Peut-être, mais ça vaut la peine de voir d’où ça vient et par qui ça passe !
                              « De BHL à Charlie Hebdo : la propagande néoconservatrice déguisée en gauche progressiste. »


                            • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 23 octobre 2021 08:12

                              Walter Hallstein, un nazi, ce n’est franchement pas une révélation, pas besoin de le « prouver ». Maintenant, c’est plus intéressant de creuser le projet d’Hitler de « das neue Europa » et de montrer les parallèles et différences avec l’Union Européenne dont Hallstein reste un des pères fondateurs. Voir mon article qui survole ce sujet : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/hitler-et-le-politiquement-correct-228196


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 09:09

                                @Bernard Mitjavile

                                Le sujet de réflexion que vous proposez est en effet intéressant mais ce n’est pas mon objectif de poursuivre dans ce sens. Mon projet politique est connu (voir AGIMO).

                                Je crois cependant que des thèmes susceptibles de regrouper beaucoup de monde, au delà de tel ou tel camp politique, méritent d’être mis en avant pour obtenir quelques victoires ponctuelles.

                                Le combat pour la vérité est en soi primordial. Le mensonge permanent dans lequel nous baignons révolte assurément de plus en plus de militants de toutes tendances. Je suis partisan d’imposer cette vérité : « Walter Hallstein était un nazi » en dehors de toute considération politique, simplement parce que c’est vrai. Cette vérité n’est même pas admise par la Wikipédia... ni par Médiapart. Même tous les groupes qui se réclament du marxisme sont silencieux à ce sujet.

                                Attention dans votre article à être rigoureux sur les faits. Je crois que l’assertion suivante est fausse :

                                "Walter Hallstein fut nommé personnellement par Adolf Hitler comme son représentant pendant les négociations de l’Allemagne avec l’Italie fasciste entre le 21 et 25 juin 1938 afin de mettre en place un cadre juridique pour son projet de nouvelle Europe".

                                Je crois que Hitler n’a pas « nommé personnellement Walter Hallstein ». Hitler a nommé Hans Frank, grand criminel de guerre, pour s’occuper de cette affaire et Hans Frank a nommé Walter Hallstein. Il me semble que François Asselineau avait aussi fait cette légère erreur. Quand il y a une petite faille de ce genre dans ce que nous disons, l’adversaire s’engouffre avec délectation dans la faille. C’est ce que fait Aude Favre dans la vidéo que j’ai longuement critiquée.


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 09:23

                                @Jean Dugenêt

                                ERRATA
                                « tous les groupes qui se réclament du marxisme ».

                                J’ai voulu dire « tous les groupes qui se réclament du trotskysme ».


                              • Crab2 23 octobre 2021 09:12

                                Au nom d’Allah

                                Le régime des talibans « anti-Zemmour » décapite une volleyeuse de l’équipe nationale juniors 16 17 ans et traque d’autres sportives afghanes sans pitié - menaçant les parents s’ils ne taisent pas.

                                SUITE

                                http://laicite-moderne.blogspot.com/2021/10/contre-culture-des-cultures-de.html

                                .


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 09:21

                                  @Crab2
                                  Aucun rapport avec notre débat.


                                • Jonas 23 octobre 2021 09:37

                                  Le trotskyste Edwy Plenel , devenu en vieillissant islamo-gauchiste , grand ami de Tarik Ramadan, se prend pour un journaliste d’investigations , sans jamais quitter son bureau. Il a toujours voulu jouer en France les Bob Woodward et Carl Berstein dans l’affaire du Watergat , pour cela , il est prêt a tous les mensonges et les accusations sans vérifications. Un comble pour un justicier auto-proclamer. 

                                  1. 1) L’islamo-guchiste Edwy Plenel  lorsqu’il était un des responsables du quotidien Le Monde, avait accusé a tort, Dominique Baudis sur la foi de prostituées dans une affaire sordide. Cette sombre affaire a détruit la santé du Maire de Toulouse , pourtant innocent.  
                                  2.  .L’islamo-gauchiste  , Edwy Plenel , alors chroniqueur sur France culture , lit une lettre qu’aurait envoyé Nelson Mandela au journaliste Tom Friedman, alors que c’est un faux écrit par le journaliste Arjan el-Fassed. 
                                  3. L’islamo-gauchiste Edwy Plenel toujours a l’affut de scoop , s’appuie , sur les dires d’un drôle de personnage connu pour les détournements de fonds Ziad Takieddine , accusant Sarkozy de financement de campagne avec l’argent libyen. Quelques années plus tard le même Ziad Tadkieddine retire ses accusants et l’islamo-gauchiste Edwy Plenel , se trouve comme un idiot. 
                                  4. L’islamo-gauchiste Edwy Plenel , dans l’affaire Bettencourt , encore une accusation gratuite contre Sarkozy , ce dernier est relaxé , et les accusations contre lui tombent. Sans parler des faux voyages en Amérique latine , tout en restant en France. 

                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 22:06

                                    @Jonas
                                    Bonsoir,
                                    Vous êtes toujours catho-intégriste-en-croisade si bien que, pour vous, tous ceux qui ne participent pas à votre croisade sont des islamo-quelque-chose. Pour Edwy Plenel vous ajoutez qu’il est gauchiste après avoir affirmé qu’il est trotskyste.
                                    Je ne valide aucun de ces qualificatifs. Pour moi Plenel n’a jamais été trotskyste. Il a probablement été membre de la ligue communiste qui défendait Ho-Chi-Minh et Che-Guevara en affirmant que Castro était un « marxiste naturel » alors qu’il était assurément un gros stalinien. Bref ! Tout cela n’avait aucun rapport avec le trotskysme. Il ne faut pas se fier aux étiquettes que les uns ou les autres se collent sur la tête. Quant au terme gauchiste vous en avez peut-être une définition qui ne cadre pas avec la mienne (voir « Le gauchisme, la maladie infantile du communisme » de Lénine).

                                    Après tout cela vous envoyez 4 affirmations qui ne sont pas sourcées. Il est impossible de vérifier les faits que vous invoqués si tant est qu’ils soient tous unanimement prouvés de manière univoque.

                                    Je ne retiens rien de ce que vous affirmez. Je ne porte pas Plenel dans mon cœur mais je ne veux pas l’accabler de mille péchés qui ne sont pas obligatoirement validés par sa sainteté notre bien aimé pape Jean-énième.


                                  • Jonas 24 octobre 2021 14:18

                                    @Jean Dugenêt

                                    Avant de réfuter mes dires , il aurait fallu avoir lu «  La face cachée du Monde » de Péan et Philippe Cohen , qui décrivent les agissements des journalistes du quotidien du soir et plus particulièrement ceux d’Edwy Plenel et sont passé trotskiste. 
                                    Il fut journaliste à Rouge , le journal de la Ligue communiste et révolutionnaire , où il écrivait sous le pseudonyme de « Joseph Krasny ». Il ne reniera jamais ce passé , mais a choisi aujourd’hui le « trotskisme Culturel » comme il le dit. A l’époque , il utilisait sa plume pour combattre certes le colonialiste français, ou défendre les militants de Septembre noir , commando , palestinien qui avait assassiné, 11 athlètes israéliens pendant les jeux olympiques de 1972 à Munich. . Depuis il s’est récusé a plusieurs reprises. 

                                    1)Journaliste d’investigation 
                                    << En matière d’investigation , Edwy Plenel ne fait rien d’autre que de recopier les fiches des Renseignements généraux et reprendre les matériaux que ses amis syndicalistes policiers lui amenaient régulièrement . Il avait ses entrées au ministère de l’intérieur .>> Voir le livre plus haut. 
                                    2) Fausse lettre de Mandela lue sur France culture. Edwy Plenel dans Mediapart du 13 décembre 2013 : << J’ai commis une erreur , dans ma dernière chronique audio ( France culture ,NDLR) en attribuant faussement à Nelson Mandela un document sur le conflit israélo -palestinien. Cette faute , par absence de vérifications ne souffre pas d’excuse >>
                                    3) Affaire Dominique Baudis. L’affaire de toutes les dérives judiciaires et médiatiques . << Les médias , eux aussi , ont eu à faire leur autocritique . Le Monde , en l’occurence , pour un article paru le 17 juin 2003 , relatif à la maison du lac de Noé dans laquelle étaient supposées s’être déroulées des horreurs . Sans que rien , en procédure , ne vienne jamais accréditer , cette thèse. Les médias ( dont Le Monde NDLR ) ont beaucoup écrit , et fauté etc >> Le Monde du 30 mars ,2005 , Gérard Davet. 
                                    4) Je maintiens , qu’Edwy Plenel a était un trotskiste , qui est passé avec armes et bagages pour l’islamo-gauchisme . Ce n’est pas pour rien , qu’il est un ami du « Frère musulman » Tarik Ramadan , avec lequel , il entretenait des liens culturels et politiques . Tarik Ramadan aujourd’hui est accusé de viols. Edwy Plenel grand journaliste d’investigation a été frappé de cécité. 


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 24 octobre 2021 14:39

                                    @Jonas

                                    « Je maintiens , qu’Edwy Plenel a était un trotskiste »

                                    Je maintiens ce que j’ai dit. Il pense avoir été trotskyste mais il ne l’a jamais été. Voir mon article à ce sujet. Il ne faut pas se fier aux étiquettes que les gens se collent sur la tête. Est-ce qu’on peut être trotskystes en encensant les Castro qui étaient copains avec Mercader l’assassin de Trotsky ? Est-ce qu’on peut être trotskyste en refusant de dire la vérité ?

                                    N’avez-vous pas remarqué que je ne porte pas ce Plenel dans mon cœur ?

                                    Ceci dit tout le monde a le droit de faire des erreurs. Je vous remercie dans ce second message de dire que Plenel a reconnu s’être trompé plusieurs fois.


                                  • Jonas 25 octobre 2021 09:50

                                    @Jean Dugenêt
                                    « Je maintiens , qu’Edwy Plenel a était un trotskiste » Je n’ai jamais écrit ni dit le contraire, c’est vous qui faites marche arrière. Edwy Plenel dans son livre « Secret de jeunesse » parle longuement de son passage dans cette secte. 

                                    Par ailleurs , il a conservé de son séjour dans cette secte , les méthodes comme les « une » de Mediapart , a la manière des tracts , pour frapper l’esprit.

                                    Les trotskistes , sont capables de soutenir , n’importe quelle dictature. Edwy Plenel a même soutenu les Khmers Rouges comme son amitié pour le prêcheur violeur « Frère musulman » Tarik Ramadan le prouve. 

                                    Edwy Plenel a reconnu de s’’être trompé, mais vous sans vérification ,vous avez mis en doute , ce que j’avais écrit a son sujet. 
                                     


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 25 octobre 2021 12:31

                                    @Jonas
                                    « Je maintiens , qu’Edwy Plenel a était un trotskiste  »

                                    Cela c’est votre citation avec d’ailleurs votre erreur d’orthographe. Il est inutile d’insister. J’ai très bien compris.

                                    Ma réponse, que vous n’avez semble-t-il pas lue ou du moins pas comprise c’est que Plenel pense qu’il a été trotskyste mais il ne l’a jamais été.

                                    Comme disait Marx : « N’importe quel boutiquier sait faire la différence entre ce que quelqu’un prétend être et ce qu’il est réellement ».


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 25 octobre 2021 13:46

                                    @Jonas
                                    Si vous avez maintenant compris que je pense que Plenel n’a jamais été trotskyste et si vous voulez bien vous renseigner sur ce que sont les vrais trotskystes avec cet article vous comprendrez peut être que les vrais trotskystes n’ont jamais soutenu la moindre dictature. C’est d’ailleurs leur raison d’être.

                                    « vous sans vérification ,vous avez mis en doute , ce que j’avais écrit a son sujet ».
                                    S’il ne faut en aucun cas contredire sans être sûr de ce qu’on avance il est permis, par contre, d’avoir des doutes quand on lit des accusations qui ne sont pas sourcées.

                                    Je me méfie de tous les intégristes religieux que ce soit vous ou Tarik Ramadan.

                                    Il me semble que j’ai eu raison d’exprimer ma méfiance car nous voyons maintenant plus clair sur la réalité des reproches que vous avez à faire contre Plenel. Il a fait des erreurs et les a reconnues.

                                    Croyez bien que si vous aviez de sérieux reproches à faire contre Plenel avec sources et preuves je me ferai un grand plaisir de les reprendre à mon compte puisque vous avez sans doute compris que c’est à lui que je veux m’attaquer.
                                     


                                  • Jonas 25 octobre 2021 19:00

                                    @Jean Dugenêt

                                    Vous persistez à penser qu’Edwy Plenel n’a pas été trotskiste , malgré les preuves sources fournies. Moi, Jonas ,je persiste et signe qu’Edwy Plenel a été un trotskiste. Trotskiste un jour , trotskiste toujours . 

                                    Le 14 septembre 2018, Le Point , a publié un dossier sur l’histoire secrète des trotskistes. Dans les années 1970 Edwy Plenel fut journaliste à Rouge , le journal de la Ligue communiste et révolutionnaire , où il écrivait sous le pseudonyme de Joseph Krasny. Laurent Huberson a écrit deux livres formidablement documentés sur le personnage : << Enquête sur Edwy Plenel de la légende noire trotskiste au chevalier blanc de l’investigation ( Cherche Midi , 2008) et récemment Edwy Plenel , coups , intrigues réseaux . Enquête sur un journaliste controversé ( Plon) Huberson explique le parcours tortueux du journaliste , qui a connu la gloire , puis la descente aux enfers. 

                                    2) Le 28 mars 2014 Le Monde .
                                     << « Trotskiste un jour , trotskiste toujours » , disent certains à son sujet , pour résumer la suite de son parcours , comme une bonne vieille entreprise d’entrisme chère à l’extrême gauche . Il a appris la dialectique , rencontré la femme de sa vie , des amis qu’il a gardés , la figure de Daniel Bensaïd , qui lui a donné à lire et découvrir , et il revendique encore un «  trotskisme culturel ». " Ce n’était pas un tribun , un homme de meeting , mais un meneur discret et déjà une plume acerbe et astucieuse , qui restait proche des Antilles et traitait à Rouge l’éducation . Quand il nous quittés , ce n’était pas comme une rupture >> se souvient Alain Krivine. 


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 25 octobre 2021 19:39

                                    @Jonas

                                    Si vous ne lisez pas mes arguments, il n’y a aucune discussion possible. Voici le chapeau de l’article sur lequel j’ai déjà mis deux pointeurs. Son titre est : « Il n’y a plus de trotskystes en France ».

                                    "Les médias de masse, répètent à l’envi que le NPA, Lutte Ouvrière et les divers lambertistes sont des trotskistes pour la seule raison que c’est ce qu’eux-mêmes affirment. A quoi il me suffit de répondre avec cette citation de Karl Marx : « Dans la vie courante n’importe quel boutiquier sait fort bien faire la distinction entre ce que chacun prétend être et ce qu’il est réellement".

                                    Pour vous les trotskystes sont ceux qui se disent trotskystes et que les médias de masse acceptent d’appeler « les trotskystes ». Vous vous trompez. Ils ne sont pas trotskystes.

                                    Je vous répète que ceux qui refusent de dire la vérité ne sont pas trotskystes. Sur la question qui nous préoccupe, avec mon article, il ressort que tous ceux qui refusent de dire que Walter Hallstein était un nazi ne sont pas trotskystes.

                                    Voici, à ce sujet, la première citation de Trotsky que j’ai reportée dans mon article :

                                    « Votre hebdomadaire s’appelle la Vérité. On a assez abusé de ce mot, comme de tous les autres, d’ailleurs. Néanmoins, c’est un nom bon et honnête. La vérité est toujours révolutionnaire. Exposer aux opprimés la vérité de leur situation, c’est leur ouvrir la voie de la révolution. Dire la vérité sur les dirigeants, c’est saper mortellement les bases de leur pouvoir. Dire la vérité sur la bureaucratie réformiste, c’est l’écraser dans la conscience des masses. Dire la vérité sur les centristes, c’est aider les ouvriers à assurer la direction juste de l’Internationale communiste. C’est là la tâche de votre hebdomadaire… »

                                    Voici ce que je propose ensuite comme définition du trotskysme :

                                    "Le trotskysme est donc défini en premier lieu par ces deux points fondamentaux :

                                    • Le regroupement et l’organisation d’une internationale révolutionnaire.
                                    • La référence au programme de transition que nous voyons comme un condensé de l’expérience révolutionnaire depuis Marx jusqu’à la veille de la seconde guerre mondiale."

                                    Plenel n’a jamais été trotskyste. Besancenot non plus. Ils ont notamment trouvé l’un et l’autre des vertus révolutionnaires chez Castro qui était copain avec Rémond Mercader, l’assassin de Trotsky.


                                  • Jonas 26 octobre 2021 09:11

                                    @Jean Dugenêt

                                    Pardonnez-moi, de ne rien comprendre à votre Eglise trotskiste ni a votre écrit , je vous laisse le soin en tant qu’adepte de cette confession d’excommunier qui vous voulez. Moi , je me contente de lire les livres des anciens pratiquants encore en vie , comme Benjamin Stora , Cambadélis , Julien Draï , Edwy Plenel etc ce dernier , n’a jamais renié son adhésion a cette Eglise , dans le « Secret de jeunesse » il dit même que la France a été sauvée a la fois par le trotskisme et le péguisme . Drôle d’alliage ! 

                                     Pour votre gouverne , c’est bien la LCR , qui avait invité le « Frère musulman » Tarik Ramadan , au forum social européen de Paris en 2004 , invitation officielle approuvée et applaudie . Les trotskistes alliés des « Frères musulmans » , cela doit vous appeler a la réflexion. Le Parti communiste Iranien a été broyé , par Khomeini , une fois celui-ci au pouvoir. 
                                     


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 26 octobre 2021 10:11

                                    @Jonas
                                    "Pardonnez-moi, de ne rien comprendre à votre Eglise trotskiste ni a votre écrit , je vous laisse le soin en tant qu’adepte de cette confession d’excommunier qui vous voulez".

                                    Je crois que vous commencez à comprendre. Tout le problème est là : le trotskysme n’est pas une religion.

                                    Si quelqu’un dit qu’il est catholique ou musulman, il est certain que, dans le premier cas, il est catholique et, dans le second, il est musulman.

                                    Maintenant, si quelqu’un dit qu’il est très intelligent et modeste, il est permis d’en douter. Si quelqu’un dit qu’il cherche toujours à dire la vérité, il est aussi permis d’en douter.

                                    Être trotskyste se rapproche assurément plus d’une qualité que d’une religion. Quand quelqu’un dit qu’il est trotskyste cela ne prouve assurément pas qu’il le soit.


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 26 octobre 2021 10:24

                                    @Jonas

                                    Si vous avez compris l’essentiel, je peux poursuivre. Aucun des individus que vous avez nommé n’est trotskyste : « Benjamin Stora , Cambadélis , Julien Draï , Edwy Plenel etc  ». Benjamin Stora et Cambadelis l’ont peut-être été pendant quelques temps avant 1981 mais depuis, ce sont des renégats. Les autres n’ont jamais été trotskystes quoiqu’ils disent.

                                    Si vous voulez bien admettre par exemple que la LCR n’a jamais été, quoiqu’en dise les uns et les autres, une organisation trotskyste, alors vous pourrez comprendre que Plenel n’a jamais été trotskyste.

                                    Je répète, par exemple, que la LCR a trouvé mille qualités chez Castro qui était copain avec Ramon Mercader l’assassin de Trotsky. Ils ont dit que Castro était un « marxiste naturel ». Ce dernier a interdit le trotskysme à Cuba en instaurant son régime à parti unique. Il a mis en prison ceux qui se disaient trotskyste. Il a détruit et interdit les livres de Trotsky.

                                    Tout ce que vous dites sur les relations entre la LCR et Tarik Ramadan ne me surprend pas du tout. J’ai bien des choses à ajouter. Ils ont notamment défendu aussi Ho-Chi-Minh qui lui aussi massacrait les trotskystes... et tant d’autres choses qui n’ont rien à voir avec le trotskysme.


                                  • Jonas 26 octobre 2021 14:39

                                    @Jean Dugenêt
                                    Encore une fois, je ne connais rien à votre Eglise trotskiste. Pour moi, le communisme comme le trotskisme ont échoué lamentablement partout et partout , ils ont causé des millions de morts , des malheurs et des souffrances immenses

                                    Il est vrai qu’avec au tant de sectes trotskistes , vous avez des difficultés pour trouver vos petits. 

                                    Un spécialiste comme l’historien et sociologue Marc Lazar dans une interview dans Historia ,  répond à la question suivante : « Le trotskisme serait-il alors une sorte de protestantisme du communisme ? Le protestantisme a nourri lui des chapelles ,face au pape , l’unique source de vérité , comme l’est à sa manière le parti communisme ... 
                                    Marc Lazar : » La comparaison est stimulante . Il est vrai que les chapelles trotskistes sont aussi variées que les sectes protestantes. Des clivages réels, profonds , encore repérables les opposent . Ainsi le trotskisme de Lutte ouvrière , symbolisée , par Arlette Laguiller , représente un communisme traditionnel ouvrier  pour ne pas dire ouvriériste -et dogmatique. Le trotskisme de la Ligue révolutionnaire se veut , quant à lui , un communisme à visage humain, souriant , plus avenant , plus féministe , plus ouvert à l’air du temps , par exemple au mouvement altermondialiste bref plus « mouvementiste » , pour forger un italianisme , mais sans l’intransigeance doctrinale ait vraiment disparu. Tandis que le trotskisme du Parti des travailleurs de Pierre Boussel et Daniel Gluckstein , s’efforce de combiner le marxisme révolutionnaire léniniste et la défense de la République laïque et de l’Etat social. Ces diverses sensibilités intellectuels et idéologiques expliquent , pour une part , que le trotskisme aura le + grand mal à surmonter ses divisions etc. 


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 26 octobre 2021 14:51

                                    @Jonas

                                    "Encore une fois, je ne connais rien à votre Eglise trotskiste. Pour moi, le communisme comme le trotskisme ont échoué lamentablement partout et partout , ils ont causé des millions de morts , des malheurs et des souffrances immenses"

                                    Encore une fois, je ne connais rien à votre Eglise catholique. Pour moi, les religions juives, catholiques comme musulmanes ont échoué lamentablement partout et partout , elles ont causé des millions de morts , des malheurs et des souffrances immenses


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 26 octobre 2021 15:01

                                    @Jonas

                                    « Il est vrai qu’avec au tant de sectes trotskistes , vous avez des difficultés pour trouver vos petits. »

                                    Vous êtes bien placé pour parler des sectes. La calotte en a connu des centaines et elle les a supprimées autant qu’elle l’a pu par l’extermination. De ce point de vue la comparaison avec Staline ou Mao serait plus justifiée.

                                    Quant à ceux qui croient comparer des nuances de trotskysme, ils se trompent grandement. Aucun de ceux dont ils parlent ne sont trotskystes. D’ailleurs ces esprits critiques sont incapables de trouver un dénominateur commun si ce n’est que les uns et les autres se disent parfois trotskystes. Voilà où cela mène de se fier aux étiquettes.

                                    Autant comparer entre elles les religions abrahamiques ou plus largement les religions monothéistes ou encore plus largement toutes les religions.

                                    Vous êtes combien à dire que vous croyez en dieu et que cela justifie que vous partiez en guerre ou en croisade.


                                  • Jonas 26 octobre 2021 18:56

                                    @Jean Dugenêt 

                                    Et les « anciens trotskistes » ? Est-ce vraiment une catégorie homogènes ? 

                                    L’écrivain italien Ignazio Silone dit que le principal parti était celui des ex-communistes . En France , il y a aussi celui des ex-trotskistes .

                                    Ils ne s’entendent sur rien et sont toujours aussi divisés , Pauvre Lev Davidovitch Bronstein. 

                                    Les candidats trotskistes ,se présentant pour les présidentielles en 2022 sont toujours aussi nombreux pour des scores minables. 
                                    -Philippe Poutou, NPA
                                    -Nathalie Arthaud ,Lutte ouvrière 
                                    -Anasse Kazib , pour la nouvelle formation trotskiste , issue du NPA , et peut-être un candidat pour une autre formation trotskiste. T


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 26 octobre 2021 19:01

                                    @Jonas
                                    Cela ne ma regarde pas. Aucun de ceux dont vous parlez n’est trotskyste. Aucun d’eux ne dira que Walter Hallstein était un nazi même s’il savent que c’est vrai.

                                    Pour les présidentielles je suis partisan qu’il y ait un seul candidat du mouvement ouvrier pour battre tous les candidats des capitalistes. C’est cela la position trotskyste.


                                  • uleskiserge uleskiserge 23 octobre 2021 13:52

                                    Ne soyons pas dupes : si Plenel a une grande bouche, il pratique un journaliste adepte d’un « politiquement correct » qui fait l’unanimité dans tous les médias dits « dépendants » de leurs propriétaires milliardaires ; Plenel est juste un peu plus sournois que ses confrères ; pour preuve : ses boucs-émissaires et ses têtes de turc sont ceux de toute la presse dominante : Poutine, Erdogan, Trump, les gouvernements « populistes » d’Europe de l’est, l’Italie, Mélenchon... et ce sans nuances.

                                    Car, acculé, Plenel, mou du genou (il perd souvent l’équilibre), vendra toujours sa soi-disant indépendance rédactionnelle au moins offrant dans ce domaine : à ses confrères d’une presse aux ordres.

                                    Non diplômé du supérieur, sans rigueur intellectuelle, Plenel pratique un journalisme de l’affect : tout dans l’émotion car Plenel n’a manifestement qu’un souci : renvoyer en toutes circonstances une image positive de sa personne.

                                    Pour cette raison, en tant que journaliste, Plenel est à cette corporation dont le niveau de professionnalisme s’est effondré ce que les Enfoirés sont à la charité face à la pauvreté : rien ne lui coûte ; tout lui rapporte.

                                           Aussi, force est de reconnaître une chose : dans ses interventions médiatiques, chez ses confrères de la domination, Plenel a rarement tort... c’est vrai ! Ce qui néanmoins ne nous empêchera pas de lui reprocher d’avoir un peu trop souvent facilement raison et de rechercher cette facilité, avec pour première conséquence : une prise de risque et un courage absents ; et pour seconde conséquence : rien d’important, jamais, ne sortira de la rédaction de Mediapart contrairement ce qu’on pouvait attendre de la création de ce média. 

                                    Il est vrai que nous avions tout simplement oublié de consulter les CV de ses fondateurs : ci-dessous, Plenel en « bonne compagnie » alors qu’il était salarié du journal Le Monde au poste de directeur de publication ( à ce sujet, on pourra se reporter à l’ouvrage « La face cachée du Monde » - Péan/Cohen - qui précipitera sa démission).  


                                    • uleskiserge uleskiserge 23 octobre 2021 14:01

                                      @uleskiserge

                                      précision : j’ai été un abonné de médiapart de la première heure, en 2008....avant de le quitter en 2013.


                                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 15:02

                                      @uleskiserge
                                      Beaucoup de choses intéressantes dans ce que vous dîtes et en suivant le lien. Je ne peux pas répondre à tout.

                                      Des jugements comme ceux-ci me paraissent trop rapides : « Non diplômé du supérieur, sans rigueur intellectuelle ». J’ai connu, chez les vrais trotskystes, un militant qui n’avait que le certificat d’études primaires comme diplôme et qui était, de mon point de vue, un grand intellectuel très rigoureux. Son nom : Stéphane Just (au cas où vous voudriez vous renseigner).

                                      « Plenel n’a manifestement qu’un souci : renvoyer en toutes circonstances une image positive de sa personne. »
                                      Soigner son image est l’un de ses soucis mais certainement pas le seul. Il a le souci de ne pas déranger les euros-atlantistes (à préciser). Il est du côté du vrai pouvoir et il se permet donc de chatouiller les politiciens de toutes sortes qui n’ont qu’une apparence de pouvoir (Voir à ce sujet mon article « Qui dirige la France ? »). Il faut qu’il se sente bien épauler pour mépriser ouvertement des présidents de la républiques en exercice lesquels doivent le craindre un peu. Ils savent sans doute qui est derrière Plenel (voir à ce sujet ce qu’a dit Dumas).

                                      J’ai pour ma part beaucoup de reproches à lui faire mais c’est parce que j’ai une orientation politique précise (voir AGIMO).


                                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 15:11

                                      @uleskiserge

                                      Pour ma part, je suis abonné à Médiapart de la même façon que je regarde Youtube et que j’ai une page sur Facebook... Je suis censuré sur Facebook depuis longtemps alors que c’est la première fois que je suis censuré sur Médiapart. J’utilise aussi AgoraVox qui a quelques inconvénients mais qui est de loin mon média préféré.

                                      Pour mener mon combat et exprimer mes idées, je participe à la mise à jour du site web de l’AGIMO.

                                      Je me suis abonné à Médiapart pour y publier mes articles qui étaient refusés sur AgoraVox. Maintenant, je continue à utiliser mon blog pour des raisons un peu inverse. Quand, à la suite des discussions sur AgoraVox, je pense nécessaire de revoir un article, je publie une nouvelle version sur mon blog de Médiapart. Les services que m’apportent Médiapart me conviennent donc très bien. Cela ne m’empêche pas d’utiliser d’autres services. Je lis très peu ce qu’ils écrivent. J’ai d’autres sources plus intéressantes auprès de multiples organisations étrangères qui sont membres de trois organisations internationales (UIT-QI, LIT-QI, LIS-ISL).


                                    • eau-du-robinet eau-du-robinet 23 octobre 2021 21:20

                                      Il sont entrent de réécrire l’histoire :

                                      Voici la vrai histoire :

                                      Walter HALLSTEIN, un NAZI, 1er Président de la Commission Européenne

                                      .

                                      J’ai quitté mediapart depuis longtemps ... faites comme moi  smiley


                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 22:48

                                        @eau-du-robinet
                                        La vidéo sur laquelle vous avez mis un pointeur a de nombreuses faiblesses. Ce travail de François Asselineau avait le mérite essentiel d’aller dans le bon sens pour faire une démonstration de ce que fut le projet hitlérien « das Neue Europa » en comparaison avec les projets américains de l’après guerre. Il allait aussi dans le bon sens pour la question qui nous préoccupe du passé nazi de Walter Hallstein. Ceci dit, il y a des imprécisions, des erreurs et des maladresses dans ce qu’il dit. La principale erreur est ici de surévaluer le rôle de Walter Hallstein lors de la rencontre de Rome.
                                        La vérité c’est que Hitler ne connaissait probablement pas Walter Hallstein. Il a confié le projet à Hans Frank, grand criminel de guerre nazi. C’est Hans Frank qui a recruté une douzaine (vérifier le nombre exact dans mon dossier) de juristes parmi lesquels se trouvait Walter Hallstein.
                                        Je salue donc le travail de François Asselineau mais nous avons vu depuis que nos adversaires ont trouvé les failles que je signale et qu’ils se sont empressés de s’engouffrer dans ces failles.
                                        Je conseille donc mon dossier qui est beaucoup plus documenté, sourcé, précis et sans aucune erreur.


                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 22:52

                                        @eau-du-robinet

                                        « J’ai quitté mediapart depuis longtemps ... faites comme moi »
                                        Non ! Je fais un copier/coller des explications que je viens de donner à un autre intervenant.

                                        Je me suis abonné à Médiapart pour y publier mes articles qui étaient refusés sur AgoraVox. Maintenant, je continue à utiliser mon blog pour des raisons un peu inverses. Quand, à la suite des discussions sur AgoraVox, je pense nécessaire de revoir un article, je publie une nouvelle version sur mon blog de Médiapart. Les services que m’apportent Médiapart me conviennent donc très bien. Cela ne m’empêche pas d’utiliser d’autres services. Je lis très peu ce qu’ils écrivent sur médiapart. J’ai d’autres sources plus intéressantes auprès de multiples organisations étrangères qui sont membres de trois organisations internationales (UIT-QI, LIT-QI, LIS-ISL).


                                      • slave1802 slave1802 23 octobre 2021 23:20

                                        Vos preuves sont peut-être un peu légère...A vous suivre, tous les allemands majeurs en 36 doivent être traités de nazi ?

                                        Remarquer, il y a bien eu 40 millions de résistants en France...


                                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 23 octobre 2021 23:49

                                          @slave1802
                                          Où avez vous lu ça ?
                                          Mes dix preuves sont résumées ici au début de l’article et une onzième est exposée ensuite.


                                        • McGurk McGurk 24 octobre 2021 12:23

                                          Alors, qu’est-ce que ça fait d’être confronté à une omerta éditoriale bienpensante ?

                                          Sur ce site, on a aussi depuis longtemps ce problème et, pourtant, rien n’a changé...


                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 24 octobre 2021 12:37

                                            @McGurk
                                            Pour moi, c’est l’occasion de lancer une troisième fois le combat pour la vérité sur cette question.
                                            Parlez-vous d’AgoraVox quand vous écrivez « ce site » ?


                                          • McGurk McGurk 24 octobre 2021 13:11

                                            @Jean Dugenêt

                                            En effet.

                                            Cela fait trop longtemps que ça dure. Les auteurs sont pratiquement tous les mêmes à chaque fois et beaucoup d’autres ne peuvent y avoir leur place.


                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 24 octobre 2021 14:14

                                            @McGurk
                                            Je ne peux à ce sujet que vous parler de mon expérience personnelle. Mes articles sont souvent acceptés mais je les travaille beaucoup. Par exemple, mon article précédent sur Aymeric Monville a été écrit en deux étapes. Dans une première version j’avais reçu un commentaire me disant qu’il y avait trop d’insultes dans ce que j’avais écrit. J’ai recommencé la rédaction. Mes articles ont en général un bon succès. Mon article actuel est le 5ème plus lu dans les 3 derniers jours.
                                            La procédure de sélection me parait bonne puisque ce sont des rédacteurs qui choisissent. Bien évidemment, il y a un risque. Plusieurs « modérateurs » peuvent faire bloc pour éliminer systématiquement tel ou tel candidat. Je ne crois pas que cela se produit.
                                            Trop souvent, les modérateurs choisissent les articles avec lesquels ils sont d’accord. Ce n’est pas le bon critère. Il faut accepter les articles avec lesquels on n’est pas d’accord si le point de vue de l’auteur est bien argumenté.
                                            Je ne participe pas beaucoup comme modérateur car je ne peux pas tout faire et cela oblige à lire beaucoup de choses qui sont effectivement médiocres.
                                            Dans trop d’articles des auteurs clament leurs convictions, leur bonne foi. Ils annoncent leurs certitudes. Tout cela ne mène à rien. Il faut partir de faits avérés c’est-à-dire sourcés pour convaincre. Il faut amener des preuves.
                                            Par ailleurs, mon but n’est pas d’être publié. Je ne cherche pas à être un écrivain. Je défends un projet politique et ma participation à AgoraVox n’est qu’un de mes outils.

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