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Entretien avec Anna Gichkina

Franck Abed : Pour certains la Russie, c’est l’armée soviétique, les goulags, le bolchévisme, le KGB, l’assassinat du Tsar Nicolas II, les cosaques installant leur bivouac aux Champs Elysées après la défaite de Napoléon. Pour d’autres, la Russie égale l’expression du christianisme, la Grande Catherine, Pierre le Grand, Tolstoï, Anne de Kiev qui se marie avec le roi de France Henri, etc. Concrètement et en quelques mots, comment présentez-vous la Russie ?

Anna Gichkina : Déjà, avant de répondre à cette première question, j’enlèverai vite Pierre le Grand de la ligne « Christianisme, Tolstoï etc » !!! Voir ce nom parmi les attributs chrétiens de la Russie cela me fait vraiment mal aux yeux. Rappelons aux lecteurs pourquoi Pierre le Grand fut un propagateur ardent de l'européanisation de la Russie. Mais différemment de la Grande Catherine, il prônait le rejet de tout ce qui était propre à la culture russe. Les sources de cette époque témoignent de la honte d'être Russe qui régnait dans la Russie de l'époque : « L'Homme russe du XVIIIe siècle essaie de se transformer en Français, en Allemand ou en n'importe quel autre représentant de l'Europe juste pour ne pas être Russe. Cet état d'esprit s'explique par une attitude négative envers tout ce qui est russe en considérant les mœurs russes comme quelque chose de barbare  ».

L'origine théocentrique de la culture russe fut volontairement oubliée et à sa place vint la culture égocentrique et matérialiste prônée par les Lumières. 

Quant à ma présentation de la Russie la voilà en trois mots : Orthodoxie, Empereur, Dostoïevski.

FA : Vous avez rendu hommage à Eugène-Melchior de Vogüé dans votre dernier ouvrage, que nous avons lu et grandement apprécié. Aujourd’hui, souhaitez-vous jouer le même rôle que lui dans notre époque ?

AG : Je le fais déjà. Rien que par le fait de travailler sur Vogüé, de réussir à publier un livre sur lui, son amour de la France et sa fascination devant la Russie. Il est important de préciser que la Russie est vue par le vicomte principalement comme un moyen de sauver la France.

Par mon livre j'ai l'impression de lui avoir redonné une nouvelle vie. Qu'est-ce que j'en suis fière et heureuse !

Etant en accord intellectuel total avec Vogüé j'essaie de porter aujourd'hui aux Français (à mon humble niveau bien entendu) les mêmes idées que le vicomte faisait passer dans la société de son temps. Il s'agit surtout de l'idée de synthèse entre la religion et la science, l'idéalisme et le réalisme, la monarchie et la démocratie, l'universel et le particulier, le souffle et le limon. 

Autrement dit, le bons sens et l'harmonie. J'aime beaucoup cette idée de synthèse. Le monde est devenu trop désordonné et trop matérialiste, tandis qu'il n'y a rien de plus humain dans l'Homme que le besoin du mystère et de la recherche du sens de la vie : « Comme tout ce qui vit, la foule regarde en haut ; placez-la entre un microscope et un télescope : les deux magiciens font voir des merveilles, et pourtant la foule n'hésitera pas, elle ira aux étoiles  ».

FA : Vous parlez très souvent de littérature française et russe. Laquelle préférez-vous ? D’une manière générale, est-ce que les romans russes d’aujourd’hui sont aussi puissants que ceux publiés au cours des deux siècles précédents ?

AG : Je préfère la littérature russe, et de loin ! Souvenez-vous de cette fameuse phrase de Thomas Mann : « Il y a de Grandes littératures comme la littérature anglaise, française et allemande, mais la littérature russe est Sainte ». La littérature russe est née avec le baptême de la Russie. Ce phénomène historique fera dire aux nombreux historiens et philologues russes que la Parole de l'Evangile constitue le fondement culturel de la Russie qui perdure de nos jours y compris à travers la littérature.

Les romans russes ne sont aujourd'hui plus du tout aussi puissants que ceux publiés aux XIXe et XXe siècles. Mais cela n'a aucune importance. Comme les romans de ces deux derniers siècles continuent à refléter l'essence de la Russie et porter le message de Bien et d'espoir dans les coeurs des gens, nous n'avons même pas besoin d'une nouvelle littérature à vrai dire. Mieux vaut relire à chaque fois Tourguéniev, Dostoïevski, Tolstoï que de faire des découvertes risquées. Ces trois écrivains ont tout ce qu'il faut pour nous guider dans la compréhension de la vie et dans notre combat de nos propres démons. La sagesse est derrière nous et non pas devant.

FA : Si vous deviez citer un roman français pour comprendre l’âme française et un roman russe pour saisir l’âme russe, quels seraient vos deux choix ?

AG : Excellente question ! Je me demande si l'on peut vraiment parler de ces catégories quand il s'agit de la France. Je n'ai jamais entendu l'expression « l'âme française ». La France doit avoir un autre phénomène qui la caractérise. Certainement il s'agit du ratio et de l'Homme comme centre de l'Univers. On peut alors dire que c'est J.-J. Rousseau qui représente le mieux « l'âme » française (plutôt l'esprit que l'âme). Rousseau est d'ailleurs tellement représentatif qu'il a réussi à déterminer tous les siècles qui ont suivi son époque. L'Europe continue encore à fonder ses philosophies sur son Contrat social évolué par la suite dans les Droits de l'Homme au point de faire aujourd'hui de ces derniers la religion mondiale...

Quant aux Russes, la meilleure expression de l'âme du pays est contenue chez Dostoïevski bien évidemment.

FA : Nous sommes passés d’un monde unipolaire (domination américaine et pax américana) à un monde multipolaire (USA, Chine, Russie, etc). Après avoir été sous tutelle américaine pendant plusieurs décennies (plan Marshall, Coca-Cola, Disney, Mac Donald’s, american way of life), quel serait l’intérêt pour la France de passer sous tutelle russe ?

AG : Je n'ai pas l'impression que les USA laissent la possibilité d'envisager un monde multipolaire. Tout est mis en place et massivement financé aujourd'hui pour rendre ce monde uniforme, globale et le plus simple possible (on sait tous très bien que l'élément le plus simple c'est le zéro, le néant, le rien. Plus on simplifie plus on se rapproche de ce point zéro…)

La Russie propose au Monde européen d'un côté la protection et l'assurance de la sécurité aussi économique que géopolitique, de l'autre côté, la sécurité spirituelle. Elle donne l'exemple de la nation heureuse parce que son Histoire, ses traditions et son Dieu est toujours avec elle. La citation suivante de Dostoïesvki est très représentative : « l'Europe attend de nous le Christ. Elle nous donne la science, nous lui donnons le Christ . Telle est la destinée de la Russie ».

FA : Beaucoup, du moins en Europe et en Occident, voient en Poutine un dictateur ou l’imaginent comme une espèce de résurgence du tsarisme moderne. Qu’en pensez-vous ?

AG : Dictateur – non. Tsar moderne – oui. Et c'est très bien. Parce que l'état naturel de la Russie c'est d'être un Empire. L'Empire chrétien bien sûr. Avec l'Empereur - père du peuple dont le rôle principal est de le protéger et de l'aimer. Il s'agit de la verticalité hiérarchique suivante : Dieu → Empereur → Peuple, le seul schéma possible et souhaitable pour la Russie depuis toujours. L'Histoire nous l'a bien appris.

Propos recueillis par Franck ABED le 22 juin 2018

Le 22 juin 1636 : bataille de Tornavento, victoire des Franco-Savoyards sur les Espagnols


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26 réactions à cet article    


  • Jean Roque Jean Roque 23 juin 21:40

     
    80% des armées de l’Axe détruites sur le front de l’Est
     
    L’URSS produit autant de chars que l’Allemagne et US réunis.
     
    L’URSS envoie autant de bombes sur l’Axe que US et UK réunis.
     
    Sans l’industrialisation des plans quinquennaux de Staline, l’URSS aurait perdu.
     
    220 divisions à l’Est, 2O max à l’Ouest.
     
     
    « La crise qui menace de nous faire retourner à la barbarie, a ses racines dans la générosité aveugle de ce siècle »
     
    1936 Thomas Mann ‘Avertissement à l’Europe des chalots’


    • Venceslas Venceslas 25 juin 22:47

      @Jean Roque
      Ah bon ? Merci Staline ? Sans Joukov et la formidable résistance du peuple russe, l’U.R.S.S. aurait perdu. C’est plutôt comme cela, me semble-t-il. 


    • Jean Roque Jean Roque 25 juin 23:25

      @Venceslas
       
      Sans l’industrialisation à marche forcée voulue par Lénine et Staline c’était 1917. Ce à quoi s’attendaient d’ailleurs les allemands, la victoire sur des moujiks (il y a une scène célèbre entre Hitler et le vieux maréchal finlandais Mannerheim en 42 où Adolf est abasourdi par le nb de chars russes qui arrivent plus vite qu’ils les détruisent sur le front)
       
      A noter que Joukov avait battu les japonais en Mongolie en 39, ce qui sauva l’URSS des 2 fronts, et que les russes y avait déjà déployé 4 fois plus de chars que les japonais... refroidis du coup.


    • Fergus Fergus 24 juin 09:21

      Bonjour, Franck

      Qu’une intellectuelle russe donne le nom de Rousseau comme auteur caractéristique de « l’âme française » (un concept qui n’existe en effet pas, elle a raison sur ce point) me surprend beaucoup venant d’une lettrée comme elle. Rousseau est assez largement un « has been » auquel plus personne ne se réfère et dont la pensée misogyne est pour le moins choquante. Hugo me semble d’assez loin celui reflète le mieux les forces et les faiblesses du peuple français.

      Considérer en outre une hiérarchie « Dieu → Empereur → Peuple » comme une sorte de panacée incontournable pour la Russie me paraît également très discutable.


      • arthes arthes 24 juin 11:14

        @Fergus

        Bonjour Fergus

        Peut être la France est elle aussi « has been » mais elle ne le sait pas ?
        Le concept d’âme n’y existant pas, il existe en Russie, d’ailleurs on dit que le russe est la langue de l’âme .
        C’est ma fille qui me l’a dit (les russes le disent eux même) , elle fait ses études de philologie russe la bas, c’est un pays dur et généreux et d’après elle « il faut l’aimer avec son coeur ».

        Poutine !!!
        Quelle classe !

      • Franck ABED Franck ABED 24 juin 11:55

        @Fergus
         Quel nom auriez-vous proposé ?


      • Self con troll Self con troll 24 juin 12:03

        @Fergus
        Beatles ou Compagnons, kiein kieout


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 24 juin 12:16

        @Self con troll

        Bonjour. Toujours préféré être out ; ça évite de courir après les transports en commun.


      • Self con troll Self con troll 24 juin 12:29

        @Aita Pea Pea
        Bande à part, hors des faisceaux ?


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 24 juin 12:49

        @Self con troll Très a l’écart des faisceaux. Peu de personnes pourraient aujourd’hui comprendre ce que dit par là Brassens, lui d’origine italienne.


      • Alexandre PAGE 24 juin 19:12

        @Fergus

        Nicolas II avait répondu Victor Hugo justement. Et Mikhaïl Lermontov pour l’âme russe.

        Pour le reste, la hiérarchie Dieu - Empereur - Peuple est une hiérarchie ancienne qui a donné les pires années à la Russie à chaque fois qu’elle a été brisée. Il n’y a rien de surprenant à ce qu’elle soit encore défendue, et que les Russes notamment lui soient attachés via Poutine.



      • Alexandre PAGE 24 juin 19:21

        @Alexandre PAGE

        J’ajouterai que cette chaîne est une des nombreuses incompréhensions des Français (et de l’Occident en général) sur la Russie. Ils ont beaucoup de mal à comprendre l’attrait des pouvoirs forts sur les Russes et cherchent midi à quatorze heures pour expliquer le succès de Poutine. 

        Comme le disait Amfiteatrov à peu près en ces termes « en Europe, la Russie est moins connue que la planète Mars ». C’est toujours d’actualité !

      • izarn izarn 24 juin 23:23

        @Fergus
        Bien sur, mais la France n’est plus croyante, et comme aurait dit Nietzsche : Dieu est mort.
        On a bien eu aussi un empereur, Napoléon, mais sans Dieu, il n’est pas allé bien loin, mais en fait si : Jusqu’aà la Bérézina...En Russie ! smiley
        Donc difficile à comparer. Et justement ne comparons pas, et ne nous instituons pas en Centre Du Monde. (Au centre de la gare de Perpignan, prés de Cadaqués)
        Qui selon Salvatore Dali est le trou du cul de l’univers...
         smiley


      • popov 24 juin 13:06

        @Frank ABED

         
        Mon message a été retiré. Je me demande bien qui il a pu offenser, je donnais en lien un style de danse folklorique russe.

        • arthes arthes 24 juin 13:51

          @popov
          Mon message à été aussi retiré, j expliquait juste au francophobe de service qui passe son temps à insulter la France qu’ il était une lopette impuissante issu d un pays sans passe ni avenir...


          Donc insulter la France c est bien ici ?
          Remettre l insulteur à sa place c est mal ?



        • arthes arthes 24 juin 13:57

          @arthes
          Je peux même pas répondre à l autre cloche, ça passe tout de suite sur « signaler un abus »

          Mais je ne veux rien signaler moi, juste lui dire qu’ il est comme un poisson dans un bocal, lou ravi, avec sa monnaie de singe , son pays hypra endetté qui s écroulé sur lui même, lentement et sûrement.
          C est pas un gueux qui va nous donner des leçons !

        • popov 24 juin 14:09

          @arthes
           

          Bonjour
           
          On ne sait pas qui a retiré les messages, l’auteur ou la modération.
           
          Si c’est l’auteur, il devrait avoir le courage de le dire. Si ce n’est pas lui, il devrait protester.

        • arthes arthes 24 juin 14:34

          @popov


          Bonjour ( j en oubliais tout civilité, toute à un juste emportement sans doute)

          Absolument, et à moins de présences de balalakaiphobes sur ce topic, je ne vois aucune raison d avoir supprime votre post.




        • Self con troll Self con troll 24 juin 15:30

          @arthes
          Les russes n’ont pas que l’arme culturelle.
          J’ai regardé la conférence de Poutine sur l’armement russe et les commentaires de JP.Petit. Je ne sais pas ce qu’en dit Bob. Peut-être que c’est par dépit qu’il se rabat sur la France.
          Au royaume des aveugles ...


        • izarn izarn 24 juin 23:29

          @Self con troll
          Les français pourraient aussi avoir de trés belles armes s’ils n’avaient pas perdu leur arme culturelle....
          Perdue dans l’UE, L’OTAN, et les fadaises américano-débilos....
          La France dirigée par des « youngs leaders »...On voit le résultat !
           smiley
           smiley


        • popov 24 juin 13:11

          Voici une image qui illustre bien la différence entre la Russie et les USA.


          • Franck ABED Franck ABED 24 juin 19:27

            Je n’ai demandé la suppression d’aucun message.


            • izarn izarn 24 juin 23:30

              @Franck ABED
              ...Encore un coup de Cros Houplon...


            • izarn izarn 24 juin 23:32

              @Franck ABED
              ...Tiens je parle de Cros Houplon, mon message disparait ?
              Il a pris le controle d’Agoravox ?


            • popov 25 juin 14:36

              @Franck ABED

               
              Bonjour et merci pour cette précision.

            • McGurk McGurk 25 juin 18:20
              Cet article est vraiment à crever de rire. Il n’y a plus aucune subtilité en ce qui concerne la propagande, on balance le message directement et sans les formes.

              Une tutelle russe ? Plutôt crever. On a pas lutté pendant des générations pour nos droits pour être sous la coupe d’un putain de régime autocratique. C’est bien pour ça qu’il faut faire la même chose afin de se détacher également des Américains et des Chinois trop envahissants.

              Elle propose la sécurité ? Mon cul. A quand la nouvelle annexion du style ukrainien ?
              Nous n’avons pas besoin de la Russie.

              « sécurité spirituelle » ? Là je crois qu’on est tombé dans les abysses de la connerie crasse et profonde. Ca ne veut absolument rien dire et ça ne correspond surtout pas à ce qu’est la France où la religion est une affaire privée. Commencer à tout mélanger et on sera comme en Iran ou en Turquie.

              Il est hasardeux de relier « nation heureuse » et « spiritualité » alors qu’il n’y a aucun lien évident entre eux. C’est prendre un détail insignifiant en affirmant que c’est vrai alors qu’on a caché tout le reste - la pauvreté, le chômage et le reste.

              Le coup du « tsar moderne » me fait bien rire. Donc, du coup, c’est normal d’avoir un despote auxquelles sont pendues toutes les décisions aussi importantes soient-elles. « le seul schéma possible et souhaitable »...quelle blague...Encore une extrémiste qui se cache derrière la littérature pour diffuser ses idées arrêtées...

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