• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Europe : le scandale des manifestations des dockers à Strasbourg

Europe : le scandale des manifestations des dockers à Strasbourg

De l’art de manifester : la grande bêtise des « dockers »... Avec le recul, il y a de quoi s’inquiéter... Les dockers, dans leur euro-grève et dans leur euro-manifestation, ont fait preuve d’une irresponsabilité grave et révélatrice...

Les « incidents » de Strasbourg n’ont rien de surprenant. Le matin, avant le début de la « manif », deux signes annonçaient tout... J’ai vu des « dockers » acheter des packs de bières dans un supermarché du centre ville. Avec de l’argent, mais aussi avec des cris... Un membre de l’équipe de Relatio s’est fait agresser dans sa voiture par des dockers, avant le rendez-vous des manifestants, d’une façon inadmissible... Seule une intervention de la police a pu le « dégager », alors qu’il ne demandait rien à personne...

Il suffisait de « respirer l’air de Strasbourg » le matin, pour savoir qu’aux revendications légitimes de métiers qui se sentent en péril s’ajouteraient, dans l’après-midi, un goût du « défoulement », une « envie de casser », un besoin de « jouer les hooligans »... Et une imbécile volonté de « tout casser » pour se sentir exister. Nihilisme ? Pas même. Anarchisme ? Pas même. Imbécillité crasse. Et délinquance. La bêtise et la bière n’ont jamais constitué une « circonstance atténuante ». Qui plus est, cette colère artificiellement gonflée ne se justifiait en rien : la directive contestée n’a aucune chance d’être adoptée. La seule anomalie, c’est qu’elle ait pu être ressuscité par des lobbies malins, qui savent utiliser les faiblesses d’un système trop bureaucratique, qu’on ne combat pas à coups de pétards, mais d’arguments...

Les syndicats organisateurs peuvent exprimer tous les « regrets » qu’ils veulent ou peuvent : une corporation s’est disqualifiée. Et l’ensemble des « gros bras » de nos quais s’est disqualifié en brisant des vitrines et des matériels urbains, en défiant les forces de l’ordre, comme des gamins l’autorité, en jouant les provocateurs devant le Parlement européen.

Les attaques contre l’immeuble du Parlement sont évidemment les plus graves, parce qu’elles ont une portée symbolique. Là, « on » ne s’attaque pas aux « horribles capitalistes », aux « ultra-libéralistes », aux « élites », aux « technocrates » : on s’en prend aux élus des peuples européens et au Parlement qui, tous comptes faits, est sans aucun doute, actuellement, l’assemblée élue d’Europe la plus soucieuse des aspects sociaux des politiques à mener. Un comble.

Le problème de fond, c’est que ces syndiqués-là, qui ont tout de même de puissants moyens d’actions, ne font que pousser jusqu’au bout la logique de celles et de ceux qui depuis des années considèrent « l’Europe » comme un bouc émissaire facile, et non comme une chance et la plus belle des aventures politiques, économiques et culturelles de ce temps...

Les non français et néerlandais au projet de traité constitutionnel ont eu les mêmes raisons. Manque de pédagogie, manque de courage, manque de « transparence », manque de cohérence. Et manque de maturité démocratique de « peuples » qui se font « masses » et « foules », encouragés par des responsable politiques, syndicaux, et autres, qui trichent avec les faits et les réalités pour mieux « percer » dans les sondages. Pour mieux exploiter ce que René Girard appelle le « mimétisme de masse », et cet « individualisme possessif de masse » si caractéristique de ce début du XXIe siècle...

La « directive docker », stupide et déjà enterrée en 2003, ne nécessitait nullement ces démonstrations d’imbécillité de masse pour être rejetée. Même si une majorité du Parlement européen l’acceptait, les Etats la refuseraient. Kafka pas mort : dans l’absurde, « on » peut encore mieux faire. En février contre la directive « sur les services » ? Les manifestations s’annoncent plus grandes encore. Puissent-elles être moins bêtes... La doxocratie n’est pas la démocratie. Et la violence des rues ne mène à rien, dans nos démocraties.


Moyenne des avis sur cet article :  2.25/5   (16 votes)




Réagissez à l'article

260 réactions à cet article    


  • (---.---.10.190) 18 janvier 2006 12:42

    Très bonne analyse des choses


    • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 19:41

      merci pour cette appréciation visiblement peu partagée.


    • (---.---.48.75) 18 janvier 2006 20:38

      C’est surement regrettable, con et tout ce que l’on veut mais je dois bien reconnaitre, à 58 ans, et pas mal d’années d’engagements politiques et syndicaux que ce type de comportements violents fait davantage pression sur les pouvoirs que les demandes polies de négocier C’est très regrettable mais je n’ai pas du tout le sentiment que la raison guide le monde ; les questions de banlieues sont annoncées depuis au moins 15 ans par les acteurs sociaux de terrain...Quelle en fut la prise en compte ?


    • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 20:46

      vous vous faites detruire, ça devrait vous faire reflechir au moins...


    • (---.---.252.159) 18 janvier 2006 12:51

      « Les non français et néerlandais au projet de traité constitutionnel ont eu les mêmes raisons. » Faut arrêter les betises ! J’ai dit non pour sauver mon boulot et celui de mes gosses, pas pour embeter. Cet article est manifestement pro européen mais pas objectif. A l’entendre, tous les dockers sont des poivrots hooligans...


      • (---.---.156.241) 18 janvier 2006 13:03

        « J’ai dit non pour sauver mon boulot et celui de mes gosses, pas pour embêter. » Là aussi, il faudrait arrêter les bêtises : qui peut croire que voter non, qui de toute façon laissait en place les aspects économiques des traités actuels, allait permettre de sauver des emplois ou d’en créer ? Ce commentaire est manifestement anti-européen et pas objectif.


      • (---.---.178.187) 18 janvier 2006 13:14

        « Ce commentaire est manifestement anti-européen et pas objectif. »

        Faut-il en conclure que les commentaires manifestement européens sont objectifs, eux ?


      • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 19:44

        Désolé. Vous avez une lecture très sélective. Pour ce qui est de votre vote, respectable, je ne suis pas sûr que l’emploi soit garanti par une europe faible...


      • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 23:26

        C’EST TOI LE POIVRON MONSIEUR !!!


      • DOCKERS DE NANTES (---.---.200.86) 19 janvier 2006 01:16

        c pa des insultes POIVRON il aurait fallu dire va te faire niquer espece de grosse tapette les dockers se bate pour une cause juste apres vous pleurez et vous votez le pen quand des imigres font le travail des autres !!!!!!! forza dockers on va te faire une manifes dans ton cul et non c pour rire ca risquerais te plaire groose fiole


      • (---.---.64.40) 18 janvier 2006 12:58

        Je suppose que la personne qui a écrit cet article n’a pas sa vie brisée par toute la casse sociale que nous vivons depuis des années. Je suppose même qu’il s’en nourrit... Pourtant sa sécu, ses congés payés, tous ces petits droits chèrement acquis, il en bénéficie aussi non ? Pas beau de cracher dans la soupe !

        Solidarité avec les dockers et autres SNCM, tant que l’injustice vivra, la résistance sera.


        • digue-digue (---.---.64.128) 18 janvier 2006 13:35

          SOLIDAIRE AVEC TOI !!!!!! il faut savoir que moi j’ ai parlé avec des hollandais, des portugais, des espagnol, des belges, des australien etc .... a strasbourg lors de cette bagarre ! et je peu vous certifier que meme eux ne veulent pas que l’on aille travailler chez eux !! alors oui a l’europe, mais chacun chez soit !! les dockers et la sncm sur les quais, les espagnols chez eux, les belges chez eux, les italiens chez eux etc... vive notre solidarité !!


        • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 20:09

          Vous ne savez rien de ma soupe et de mes conditions.Ce type de procès et d’attaque personnelle est indigne de ce site si riche par ailleurs.Désolé d’être franc : j’ai pour ligne morale de dire et d’écrire ce que je crois même si j’ai l’humilité de ceux qui savent que le doute, en tout, est plus digne que les (fausses) certitudes.


        • Sylvain Reboul (---.---.151.146) 20 janvier 2006 22:39

          Monsieur Riot, face aux ignobles attaques dont vous êtes l’objet, je tiens à marquer mon entière solidarité avec vous : les insultes dont certains prétendus dockers vous « gratifie » sont de type clairement fasciste pour ne pas dire nazi.

          Je doute fortement pour ma part que les sbires qui se livrent à ces ignobles insultes à votre égard -à connotations homophobes pour certaines d’entre elles- soient de la CGT. Ou alors Monsieur Bernard Thibeau dont la correction personnelle et l’intelligence politique sont exemplaires se trouverait en grande difficulté et ce pourrait être, si cela était confirmé et ce que je ne veux pas croire, le signe d’un possible naufrage de la CGT. J’en connais qui se réjouiraient de cette catastrophe pour la démocratie ; ils ne seraient certainement pas de gauche, même s’ils prétendaient en être l’extrème.

          Il est grand temps que ce site soit modéré pour préserver son statut et sa crédibilité.


        • Sylvain Reboul (---.---.151.146) 20 janvier 2006 22:41

          Version corrigée, avec mes excuses

          Monsieur Riot, face aux ignobles attaques dont vous êtes l’objet, je tiens à marquer mon entière solidarité avec vous : les insultes dont certains prétendus dockers vous « gratifient » sont de type clairement fasciste pour ne pas dire nazi.

          Je doute fortement pour ma part que les sbires qui se livrent à ces ignobles insultes à votre égard -à connotations homophobes pour certaines d’entre elles- soient de la CGT. Ou alors Monsieur Bernard Thibeau dont la correction personnelle et l’intelligence politique sont exemplaires se trouverait en grande difficulté et ce pourrait être, si cela était confirmé et ce que je ne veux pas croire, le signe d’un possible naufrage de la CGT. J’en connais qui se réjouiraient de cette catastrophe pour la démocratie ; ils ne seraient certainement pas de gauche, même s’ils prétendaient en être l’extrème.

          Il est grand temps que ce site soit modéré pour préserver son statut et sa crédibilité.


        • (---.---.201.107) 23 janvier 2006 14:00

          La véhémence verbale de certains commentaires montre bien l’état d’esprit de tous ces « défenseurs » des acquis sociaux et de la démocratie. Pour eux « démocratie » signifie visiblement : « je suis libre de penser ce que je veux et les autres sont libres de penser comme ils veulent à condition d’être de mon avis ».

          Je travaille dans le service plublic et suis tous les jours confronté à ce genre d’individu. Je vous avoue chercher à les comprendre mais il est impossible de discuter avec eux. Si vous n’êtes pas d’accord avec eux, au mieux on vous traite de fasciste, au pire on s’en prend à vos biens, voire on vous agresse physiquement.

          Et je puis vous certifier, en toute honnêteté, que malheureusement ces individus sont souvent syndiqués et très actifs à la CGT. C’est même de là qu’ils tirent toute leurs certitudes et toutes leurs phrases toutes faites pour couper court à la discussion, tant ils sont persuadés d’avoir raison.

          Je comprends votre désarois Monsieur et suis certain de sa sincérité, mais malheureusement je crois que le bateau CGT a vécu. Je crois que son naufrage vient du fait qu’à trop défendre les droits sociaux on en a oublié les devoirs de chacun envers cette même société. Car c’est bien de cela qu’il s’agit : là où il y a droit, il y a forcément devoir. le devoir est le carburant du droit.

          Faites s’il vous plait cette expérience et demandez leur quels sont leurs devoirs. Ils ne seront plus aussi prolixes.

          Oui, je crois que notre société a oublié qu’elle était faite de chacun d’entre nous et que par conséquent nous devions lui apporter au moins autant qu’elle ne le fait. Sans celà ce bel idéal social s’arête, faute de carburant.


        • (---.---.196.74) 18 janvier 2006 13:01

          L’Europe Oui, l’Europe libérale des patrons seulement, Non !

          On devrait tous faire de même !

          Bravo les dockers !


          • digue-digue (---.---.64.128) 18 janvier 2006 13:36

            merci pour ton bravo les dockers !!! j’en suis un et fiers de toi !!


          • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 19:52

            Quelle Europe voulez-vous ? Celle de la violence avec ce que cela comporte de nihilisme et d’anrchisme ? Celle qui a échoué avec les idéaux révolutionnaires dévoyés, un imprérialo-militarisme, un totalitarisme écrasant, un colonialisme qui conduit au paupérisme ? L’union européenne n’est ni la COMECON ni l’AELE.N’ayons pas la mémoire trop courte.


          • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 23:29

            MAIS MONSIEUR IL FAUT AGIR ! VOS PAROLES SONT BELLES ! PAS DE VIOLENCE ETC ... MAIS LA VIOLENCE C’EST L’ETAT ET LE PARLEMENT QUI LA CREEE ! POURQUOI DEBATTRE DE QUELQUE CHOSE QUE PERSONNE NE VEUT ? NI PARLEMENTAIRE, NI ACTEUR SOCIAUX, NI ENTREPRISE ETC . IL Y A UNE ANGUILLE SOUS ROCHE ! C’EST POUR NIOUS CARRESSER ET ENSUITE FAIRE PASSER CETTE POURITURE DE LOI.


          • (---.---.27.106) 18 janvier 2006 13:03

            Si je suis d’accord avec votre analyse concernant les actes des dockers, je ne suis pas d’accord avec l’amalgame que vous semblez faire entre les actes et les opinions.

            L’opinion des dockers, tout comme le « non » à la pseudo-constitution européenne et les prochaines prises positions contre les directives sur les services, sont tout à fait légitimes et représentent l’opposition de la masse contre ces « lobbies malins » que vous évoquez. Seule me paraît opposable la bête violence et destructivité.

            Cela dit, il est des cas où, les « lobbies malins » sont tellement malins, où ils atteignent un tel niveau de prise de pouvoir sur l’exécutif (sans parler des encoquinages entre lobbies et exécutif - l’un des nombreux reproches concernant la pseudo constitution) que les masses peuvent se sentir totalement impuissantes, faute d’avoir les moyens de développer un lobbyisme efficace.

            En d’autres termes, l’action des lobbies peut devenir une forme cachée de violence, qui ne casse pas de vitrines certes, mais qui brise souvent des destins d’hommes et de femmes. On peut parfois comprendre que ces derniers en viennent, faute de mieux, aux mains...


            • (---.---.178.187) 18 janvier 2006 13:09

              J’aurais aimé lire ce genre de réaction quand la racaille brûlait les voitures la nuit. Mais non, c’était simplement des jeunes en difficulté... Que l’on a ensuite caressé dans le sens du poil. Il faut croire que les dockers ont compris le langage qu’il fallait employer dans notre belle France pour pouvoir se faire entendre !


              • digue-digue (---.---.64.128) 18 janvier 2006 13:32

                UN GRAND MERCI A CEUX QUI SONT SOLIDAIRES DE NOUS LES DOCKERS !!! MERCI A LA SNCM !!! MERCI AUX REVOLTé DE FRANCE !!! MERCI POUR CEUX QUI ONT COMPRIS QUE LES DOCKERS NE SONT PAS DE CASSEURS !!!MAIS DES CASSEURS DE CRS ET DES CASSEURS D’IDéE PARLEMENTAIRE BIDONS !! NOUS JE LE REPETE ONT EST PAS DES INFIRMIERES ET SI ON NOUS MENACES QUE SE SOIT SARKO OU L’ ETAT OU L’ EUROPE , ON DEFONCE TOUT !! ET CROYAIS MOI, IL NE SAVENT ENTENDRE QUE CELA !!!!! L’EUROPE OUI MAIS PAS N’IMPORTE LAQUELLE !!!!!


              • digue-digue (---.---.64.128) 18 janvier 2006 13:38

                merci pour ton commentaire !! merci !! on est pas des casseurs ! on est des travailleur solidaire et explosifs !! si ils veulent qu’on retourne a strasbourg se sera pour le faire sauté !!!! le parlement et ceux qui sont dedans !


              • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 22:03

                Alors çà, c’est intelligent...Merci de me donner ainsi raison.par l’absurde.Vous voulez quoi, en fait ?


              • rhum1 du 76 (---.---.140.52) 25 janvier 2006 07:08

                je suis tout a fait d accord avec ca la france entend le peuple que quand celui ci casse alors on a fait de meme mais pour une bonne cause c est tout


              • Red (---.---.231.13) 18 janvier 2006 13:15

                « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple le plus sacré des droits, et le plus indispensable des devoirs. »


                • (---.---.95.98) 18 janvier 2006 13:17

                  non pas que je soit pour les dockers et cette manif mais je dirait juste que mieux vaut etre un docker poivrot qui défonce les vitres du parlement que voter oui a la constitution...


                  • digue-digue (---.---.64.128) 18 janvier 2006 13:26

                    bonjour, je suis docker de marseille et je viend de lire votre article RIDICULE !!!!!! sachez monsieur que vous n’etes peut etre pas au courant que l’on est pas des infirmieres !! sachez que l’on nous menace tout les jours et que les crs nous narguent jusque dans nos ports avec leur prefets !! si on est allé a strasbourg c’est pour bien montrer aux deputer que si leur texte « n’a aucune chance d’exister », pourquoi ils tentent de le faire passer

                     ???? il faut arreter de jouer avec nos emplois et nos familles. deplus avec ce que l’on a respiré entre les diverses categories de gaz du poivre au cs ! en passant par les asphixiant, les pierres, les bouteilles, les jets d’eau par - 4 , les TIR A VU de laccrymogene, les tir de flaschball et les coups de matraques, et les snipers sur les toit !! (vous ne

                    revez pas , ca venez des CRS !!!). nous ont avait que quelques fusée et pierre ! alors qui dans tout ca est le plus beau ???? nous ont revendique et si ils veulent que l’on remonte une trosieme fois, attentions là ca sera grave. en esperant que vous arretiez d’ecrire des conneries, sans savoir ce qui c’est passé labas.


                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 19:47

                      Les policiers blessés sont AUSSI des travailleurs.


                    • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 20:49

                      ouais ben les pauvres la prochaine fois ils laisseront les gens s’exprimer plutot que de faire les gros bras. pas de raison de se laisser faire comme des moutons non plus smiley


                    • cultilandes (---.---.150.46) 18 janvier 2006 23:29

                      « ..les CRS nous narguent jusque dans nos ports.. » Les ports n’appartiennent pas aux dockers, ni au syndicat CGT des dockers ! Quand on s’appeoprie ainsi le port, on s’approprie aussi la marchandise des caisses « cassées », « tombée du camion » avec laquelle on trafique... Le monopole des coopératives de dockers est une maffia dont il faut se débarasser là ou elle subsiste.

                      La tenue de cette manifestation démontre bien qu’il ne s’agit pas d’une défense syndicale classique, par des travailleurs comme les autres !


                    • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 23:34

                      NOUS ON EST DOCKER DE PERE EN FILS !! LA MAFIA C’EST LES PARLEMENTAIRE ET LEUR BRAS DROIT SONT LES CRS ET LEUR PREFET !!! LES PORTS SONT PLUS AU DOCKERS ET AU AGENT PORTUAIRE ET A CEUX QUI RISQUE LEUR VIE SUR CES CHANTIERS ! NOUS ON A CHOISI DE RISQUER NOTRE VIE SUR LES QUAI, LES CRS ONT DECIDER DE RISQUER LA LEUR AUSSI ET C’EST LEUR BOULOT !!! MONSIEUR ! AYEZ HONTE DE VOS PROPOS !!!!!


                    • digue-digue (---.---.64.128) 18 janvier 2006 13:27

                      bonjour, je suis docker de marseille et je viend de lire votre article RIDICULE !!!!!! sachez monsieur que vous n’etes peut etre pas au courant que l’on est pas des infirmieres !! sachez que l’on nous menace tout les jours et que les crs nous narguent jusque dans nos ports avec leur prefets !! si on est allé a strasbourg c’est pour bien montrer aux deputer que si leur texte « n’a aucune chance d’exister », pourquoi ils tentent de le faire passer

                       ???? il faut arreter de jouer avec nos emplois et nos familles. deplus avec ce que l’on a respiré entre les diverses categories de gaz du poivre au cs ! en passant par les asphixiant, les pierres, les bouteilles, les jets d’eau par - 4 , les TIR A VU de laccrymogene, les tir de flaschball et les coups de matraques, et les snipers sur les toit !! (vous ne

                      revez pas , ca venez des CRS !!!). nous ont avait que quelques fusée et pierre ! alors qui dans tout ca est le plus beau ???? nous ont revendique et si ils veulent que l’on remonte une trosieme fois, attentions là ca sera grave. en esperant que vous arretiez d’ecrire des conneries, sans savoir ce qui c’est passé labas.


                      • Pierre (---.---.188.2) 18 janvier 2006 13:55

                        A l’auteur de l’article je dirai qu’il fait des amalgames douteux.

                        Au docker qui a posté un commentaire, je lui répondrai que la non violence est plus forte que la violence. Regardez ce que le mouvement des droits civiques de Martin Luther King a accompli par la non violence. Ils ne pouvaient pas gagner par la violence et vous ne le pouvez pas non plus aujourd’hui.

                        Pourtant les racistes et les esclavagistes avaient tout fait pour suciter la haine, la violence et la vengence, c’est là qu’est leur vice. Mais le mouvement des droits civiques a résisté dans la non violence, et c’est là qu’est tout leur honneur, et c’est de là qu’ils ont tiré la légitimité de leur action, et seulement de là.

                        Bon courage.


                      • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 19:53

                        Merci pour ce rappel à la fois à l’ordre, à la morale et à l’idéal.


                      • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 23:39

                        OUè MARTIN LUTHER KING EST MORT ! LES DOCKERS NON !


                      • Pierre (---.---.188.2) 19 janvier 2006 13:59

                        > OUè MARTIN LUTHER KING EST MORT ! LES

                        > DOCKERS NON !

                        Oui, mais lui il a gagné son combat. Vous, vous avez perdu d’avance si vous utilisez la violence. Pire : vous faites exactement ce que vos adversaires attendent de vous.


                      • bretel (---.---.35.213) 18 janvier 2006 13:39

                        OK, C’est bien, Vous avez intellectuellement raison. Qui, au Parlement Européen, est capable de parler au nom des dockers ? Qui , au Parlement Européen, est capable de s’opposer aux lobbies économiques ? Vous osez parler de construction démocratique quand seuls ces groupes de pression y sont écoutés... Les dockers ont parlé avec leurs moyens d’expression. Entende qui peut !


                        • fab (---.---.248.31) 18 janvier 2006 14:44

                          parfaitement, nos impots financent les salaires de gens qui n’écoutent que les lobbies et en remerciement :

                          licenciement préventifs validés par la cour de Cass...

                          continuez de voter à droite si vous etes masos.


                        • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 22:01

                          Pourquoi un tel mépris à l’égard d’élus qui font bien leur travail ? pourquoi fragmenter le suffrage universel en saucissonnage corporatiste ? Au niveau européen, au moins, les groupes de pression sont règlmentés...ce qui n’est pas le cas au niveau national. Votre défiance par rapport aux règles d’une démocratie bien comprise est bien dans l’air du temps. Vous rêvez de quoi ? D’une bonne guerre civile, d’une société où la loi du plus fort fait Loi, d’un monde où les plus contestataires sont les plus écoutés ? Nous avons les élus que nous méritons. reste un mystère sur lequel nous devrions plus réfléchir : Comment expliquer le refus démocratique de la démocratie ? J’emprunte la question à pierre Legendre, philosophe français le plus pertinent et le plus discret aujourd’hui...Questionnons la question, ajouterait-il. Mais ce type de questions passe par de vraies réflexions , non par des réflexes...Salutations.


                        • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 23:06

                          Au nom de quoi pensez-vous que je vote à droite ? Et en quoi le clivage droite/gauche (dépassé sur ce sujet au Parlement européen) est-il essentiel sur ce sujet ? La violence est-elle de droite ou de gauche ?


                        • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 23:07

                          vous dites « Au niveau européen, au moins, les groupes de pression sont règlmentés »

                          ah mais au moins on s’ennuie pas avec vous, avez vous pensé à monter un spectacle ?


                        • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 23:55

                          Où est l’erreur ? Renseignez-vous...


                        • (---.---.203.177) 18 janvier 2006 14:05

                          Pourrais tu etayer ton affirmation : « Même si une majorité du Parlement européen l’acceptait, les Etats la refuseraient. » Les etats peuvent « refuser » mais sont alors soumis à des amendes... Enfin bon je voit que je ne suis pas le seul à trouver votre article tres mauvais et partisan. Le jour ou ce sera le tour de votre convention collective d’etre ré-écrite par le patronat on en reparlera. La violence est de plus en plus presente dans les manifestations et cela n’est pas un hasard, ne n’est pas un defaut de democratie mais au contraire l’expression de celle ci. Regarder le traité Europeen ... On a clairement voter NON à leur systeme. Quel est le changement aujourd’hui ?? Rien, peau de balle. Le gvt continue comme si on n’avait pas voté. Pire il applique quand meme ce à quoi le peuple à dit NON. Il ne reste donc plus que la violence pour s’exprimer. La prochaine reforme du CDI risque d’etre l’ettincelle qui mettra le feu final à notre democratie. Voyons voir si le gvt est assez stupide pour jouer avec les allumettes ...


                          • Sylvain Reboul (---.---.47.43) 18 janvier 2006 15:09

                            En votant non au référendum vous avez voté oui à la prolongation du traité de Nice qui était encore moins démocratique ; vous ne le saviez pas ? Alors, vous ne vous étiez pas suffisament informé avant de voter et/ou vous avez cru ceux qui vous ont menti en vous disant qu’il existait une autre alternative (plan B).

                            Il n’ y aura pas de révolution car personne ne veut en Europe la guerre civile ; même pas ceux que se prétendent révolutionnaires et qui ne le sont qu’en paroles. Tout casser et prendre d’assaut le parlement européen démocratiquement élu ne signifie pas que vous soyez en état de prendre démocratiquement le pouvoir.

                            N’oubliez pas non plus que la majorité des états européens représentant la majorité des citoyens européens a ratifié le Traité pour la Constition Européenne (TCE). Le non de France et de la Hollande est minoritaire. Ce qui pose en effet un problème à la France si elle veut rester dans l’Europe, alors même qu’elle ne peut plus en sortir sans provoquer une catastrophe économique et sociale politiquement suicidaire pour elle.

                            Que vous défendiez vos emplois est une chose, mais que vous vouliez faire une révolution violente impossible car refusée pour l’immense majorité (voire la totalité si l’on exclut une infime minorité de phraseurs désarmés) de vos concitoyens européens en est une autre.

                            Votre cinéma révolutionnaire n’est pas crédible


                          • Pierre (---.---.188.2) 18 janvier 2006 16:03

                            Je cite Sylvain Reboul : « En votant non au référendum vous avez voté oui à la prolongation du traité de Nice qui était encore moins démocratique ; vous ne le saviez pas ? »

                            Ah qu’il est beau cet argument ! Les politiques qui l’ont utilisé sont dignes d’être qualifiés de maîtres chanteurs. Ce referundum était présenté sous forme d’un chantage (dire qu’on apelle ça la « démocratie » !). La France et la Hollande ont bien fait de le refuser.


                          • (---.---.203.177) 18 janvier 2006 18:47

                            merci d’avoir répondu tres justement à ma place :) J’ai voté NON car on a essayé de me faire voté OUI au systeme liberal et au systeme social qu’il impose. Je paye dans mes impots des centaines de fonctionaires, des deputés, des ministres etc etc ... Je les paye pour quoi au fait ??? Pour qu’il reflechisse à ma place, non ? Donc je leur ai dit NON à leur proposition merdique et j’attend maintenant qu’il me propose autre chose. Mais ils ne font rien. Ce n’est pas à moi de faire des propositions. Moi je travaille !!! J’ai un metier qui n’est pas de reflechir à leur place. Si j’etais aussi inefficace qu’un politicien, il y a belle lurette que je serais au chomage. Mais les politiciens ne connaissent pas le chomage, ils sont toujours recyclés. Un jour au parlement Francais, demain au parlement Europeen et entre les deux un petit sejours dans un emploi de complaisance pour une grosse boite. C’est clair que les pb des Francais, chomage, précarité, demenagements, loyers excessifs, ne les concernent pas. Le plan B, c’est aux politiciens de le proposer. Mais il n’y a rien. Ils sont creux, vides, pas d’idées. Des nullos, juste bon à vivre à mes crochets (et aux votres egalement). La population est de plus en plus exasperé de cette inaction de nos gvt successif. L’extreme droite au 2eme tour de la derniere election montre bien qu’on pas loin de l’explosion. Les manifs de plus en plus violente également. Pensez vous etre encore en democratie ?? Moi je parle plutot d’ENAcratie ce qui n’est plus tout à fait le meme systeme. On nous fait croire que l’on choisit mais c’est un leurre. Et ce trompe l’oeil commence à se decoller du mur et on voit bien que derriere c’est bouché. A plus PS : au fait je n’ai pas la reponse à ma question : « comment un etat peu t’il refuser une loi Europeene ? »


                          • Sylvain Reboul (---.---.47.43) 18 janvier 2006 19:54

                            Un état ne peut refuser une loi européenne sans sortir de l’Europe, dès lors que cette loi été acceptée par lui lors d’un conseil des ministres européens. Certaines règles peuvent être adoptées à la majorité qualifiée mais elles sont rares. Pour la plupart, sans cette acceptation, en effet, il n’y aurait pas de loi européenne, mais un simple projet mort-né. C’est pourquoi par exemple le TCE ne peut être une loi constitutionnelle dès lors que, pour le moment et dans sa forme actuelle, il a été refusé par la France (et la Hollande). Ce qui ne veut pas dire qu’un projet remanié (comment, cela reste à définir : Compte tenu de l’hétérognéité contradictoire du non, ce sera très difficile, sinon impossible) ne soit pas possible.

                            De même aucun citoyen français sans se mettre hors le loi ne peut refuser une loi votée par le parlement.

                            C’est, si j’ose dire, la dure loi de la démocratie !


                          • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 20:01

                            Vous rêvez de quoi ? La violence comme ultime recours contre l’oppression, oui. Relisez calus, Malraux et quelques autresz. mais nous ne sommes pas dans une situation insurrectionnelle. Heureusement d’ailleurs. L’europe s’est unifiée pour assurer la paix, extérieure et intérieure. Pourquoi , de plus, comparer ce qui n’est pas comparable ? Si la france est l’un des pays d’europe qui a le plus de chômage, notamment chez les jeunes, ce n’est pas la faute de l’europe, c’est la faute des gouvernements français successifs. Les trente piteuses qui ont suivi les trante glorieuses chantées par Fourastier sont plus pitoyables chez nous que chez les autres. L’Europe n’y est pour rien.


                          • jef88 (---.---.253.30) 19 janvier 2006 19:53

                            Le conseil des ministres n’est poas l’expression de la démocratie européenne, Le parlement est lui l’expression de cette démocratie ? Mais si le parlement a une opinion divergente c’est qd même la commission qui a le dernier mot. Il faudrait :
                            - interdire le lobying
                            - interdire les fonctions electives aux enarques


                          • wil (---.---.176.42) 18 janvier 2006 14:16

                            - >Manque de pédagogie ?

                            Venant d’un journaliste de FRance3,je dis à qui la faute. Décidement les medias dominants n’acceptent toujours pas leur defaite au référundum sur le TCE...


                            • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 20:06

                              Désolé. je ne comprends rien à votre commentaire. En l’occurence, france 3 a très bien couvert les événements liés à la réapparition de cete directive enterrée en 2003. C’est si facile de trouver des bouc-émissaires en permanence....


                            • badr (---.---.252.118) 18 janvier 2006 20:38

                              Je vous conseille le livre suivant pour comprendre de quoi parle Wil :

                              « Médias en campagne - Retours sur le referendum de 2005 » de Henri Maler et Antoine Schwartz - Esition Syllepse

                              Je suis prêt à vous l’offrir si vous n’arrivez pas à le trouver dans le commerce.


                            • Chnapsy (---.---.53.11) 18 janvier 2006 14:26

                              Moi je trouve ca bien facile d’un point de vue totalment externe de se permettre de déniger une manifestation d’exaspération se transformant en violence urbaine. Je suis strasbourgeois et ce jour la j’ai discuté avec des dockers francais et belges dans la rue et ils en ont marre du climat du monde du travail européen et a la fois craignent pour leur avenir. Oui une europe politiquement et economiquement unie, c’est beau dans la bouche des hommes politique, mais ce ne sont pas eux qui souffrent de la baisse du pouvoir d’achat et des décisions abérantes de politique européenne. Le liberalisme économique : pourquoi pas, mais non si ca doit couter leurs emplois a tous les « gagne petits » de France et alentours au détriment des « gagne encore plus petits » de pays ou les conditions de travail et salaires sont excecrables !!! C’est une bonne chose que les travailleurs puissent s’exprimer même par la violence, c’est totalement naturel et humain. Rappellez vous vos livres d’histoire au collège, la revolution francaise ne s’est pas menée a coup de décrets politiques ou belles paroles télévisés ! Pour que les choses changent dans notre joli pays il a toujours fallu ruer dans les brancards et je souhaite que ca continue, 3ème pays européen niveau chomage, crise sociale et économique tout cela doit changer sinon on va vers une guerre civile !!!


                              • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 20:03

                                C’est votre opinion. Permettez que tout le monde ne la partage pas... En matière de pseudo-libéralisme, les Néerlandais sont nettement « meilleurs » que nous...


                              • (---.---.142.137) 18 janvier 2006 14:34

                                Apparemment ce type n’est pas un journaliste mais un abruti de l’UMPSDFN


                                • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 23:59

                                  c’est quoi l’UMPSDFN ? Question d’un abruti ignare, sans doute....


                                • fab (---.---.248.31) 18 janvier 2006 14:42

                                  je vous cite

                                  Manque de pédagogie, manque de courage, manque de « transparence », manque de cohérence. Et manque de maturité démocratique de « peuples » qui se font « masses » et « foules », encouragés par des responsable politiques, syndicaux, et autres, qui trichent avec les faits et les réalités pour mieux « percer » dans les sondages

                                  ahahahahah bien sur quand on a perdu la face comme vous on invente que les masses sont manipulées et bien entendu les masses ne perdent rien pour attendre car elles voteront à nouveau (ou pas d’ailleurs SARKO veut faire voter la premiere partie du TCE par le parlement)...déplorable

                                  LES CITOYENS NE SE LAISSENT PLUS FAIRE : je suis informaticien et 100% solidaires avec les Dockers et toute autre profession qui refusera désormais de se laisser dicter sa fin par des bureaucrates.

                                  Vive le NON et prennez garde à vous messieurs les « intellectuels » la dictature du soi disant bon sens économique n’en reste pas moins une dictature.

                                  Voilà ou nous conduit un vote à droite...


                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 22:40

                                    Pourquoi tout mélanger ? Qui sont les « intellectuels » que vous dénoncer ? La pensée unique c’est la non-pensée inique. Celle des réflexes populistes, des slogans faciles. Désolé ; vous devez sans doute avoir d’autres qualités d"analyses que celles que vous affichez ici. Nous somes dans une crise multi-forme : c’est clair. Elle vient en partie du fait que nous n’avons plus assez d’intellectuels...Et de gens qui ont le courage et non la parese de l’intelligence. Salutations.


                                  • BB (---.---.139.70) 18 janvier 2006 15:04

                                    Dans votre article vous reprochez aux dockers d’être...

                                    Des dockers.

                                    En fait cela vous sert de prétexte à un amalgame et une démonstration scabreuse :

                                    Le gens qui ont votés « non » à la constitution sont des imbéciles violents dont les craintes étaient infondés.

                                    Votre procédé ne me semble pas d’une grande honnêteté intellectuelle !

                                    La prochaine fois qu’un paysan déversera une charrette de fumier devant une préfecture vous ressortirez votre « non à la constitution » père de tous les vices.


                                    • Sylvain Reboul (---.---.47.43) 18 janvier 2006 15:15

                                      « La prochaine fois qu’un paysan déversera une charrette de fumier devant une préfecture vous ressortirez votre »non à la constitution« père de tous les vices. »

                                      Précisément, on peut se demander si le non des paysans français au TCE est aussi un non aux subventions européennes qui les font vivre !

                                      Mordre la main qui les nourrit voilà une stratégie particulièrement intelligente !


                                    • jose (---.---.26.162) 18 janvier 2006 16:42

                                      Beaucoup de ces paysans souhaiteraient ne plus avoir a dependre de subventions mais vivre dignement de leur travail agraire (encore faudrait il que vous acceptiez de payer au juste prix l’aliment dans votre assiette)

                                      bien a vous.


                                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:06

                                      Je n’ai pas à prendre parti dans ce débat dans le débat. Mais une chose est sûre ;les paysans manifestaient jadis contre la PAC. Aujoud’hui, ils manifestent POUR la sauver. Un autre constat : les fanfarons du NON nous présentent quel projet pour quelle Europe ? Où est le « plan B » ? L’autre Europe est une Non-Europe... cela peut plaire...à blair, par exemple.


                                    • (---.---.214.98) 18 janvier 2006 15:11

                                      Où sont les tronches, les vrais intellectuels, les intelligences rassurantes ?

                                      Entre le marteau et l’enclume, pas facile de rester zen !


                                      • Loran (---.---.137.72) 18 janvier 2006 15:15

                                        « celles et de ceux qui depuis des années considèrent « l’Europe » comme un bouc émissaire facile, et non comme une chance et la plus belle des aventures politiques, économiques et culturelles de ce temps... »

                                        Et ben !! Y’en a des dockers alcooliques et violents !! Pour arriver a 54% des votes lors du referendum il en faut des voix de dockers...


                                        • (---.---.3.30) 18 janvier 2006 15:31

                                          Moi qui venait de découvrir votre site te le prenait pour un site citoyen et « responsable », j’avoue que cet article m’a effaré. Amalgame limite beauf bières/beuveries/Dockers « Le problème de fond, c’est que ces syndiqués-là, qui ont tout de même de puissants moyens d’actions, ne font que pousser jusqu’au bout la logique de celles et de ceux qui depuis des années considèrent « l’Europe » comme un bouc émissaire facile, et non comme une chance et la plus belle des aventures politiques, économiques et culturelles de ce temps... » Ben justement on ne la voit guère « la plus belle des aventures politiques, économiques et culturelles de ce temps » lorsqu’on est salarié. C’est même petit à petit un retour au XIX ème.

                                          Décidément ce non au référendum ne sera jamais digéré. Surtout par ceux qui ne comprennent visiblement pas la tournure ultra libérale que veulent nous imposer ces biens pensants de la commission.

                                          Je vous supprime de mes favoris sans aucune hésitation.


                                          • (---.---.12.225) 18 janvier 2006 16:06

                                            De tous les jours, ou l’on nous parle de combattre les idéologies et les intégrismes religieux de tous poils, il serait tant de faire aussi la chasse au terrorisme capitaliste et son intégrisme économique. Il est facile de mettre les hommes en causes, cela permet d’éviter de reconsiderer ce système oligarchique dont seulement quelques uns profitent. La terre est suffisante pour la survie de tous mais pas assez pour la cupidité de chacun...


                                          • etienne celmar (---.---.227.234) 19 janvier 2006 08:49

                                            bravo ! saine réaction contre des amalgames intolérables et imbéciles (uniquement quidées par la passion)


                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 19 janvier 2006 12:04

                                            « Je vous supprime de mes favoris sans aucune hésitation. »

                                            C’est dommage car Agoravox a pour but premier de permettre à des citoyens comme vous de s’exprimer. Je ne suis pas journaliste moi-même mais je publie des articles (que j’estime guère plus cons que l’analyse d’un Finkelkraut ou d’un BHL). Au lieu de supprimer agoravox de vos favoris, revenez sur agoravox, et quand vous vous sentirez prêt à prendre la plume, exprimez-vous !


                                          • Aston (---.---.97.129) 18 janvier 2006 15:48

                                            Merci Daniel Riot pour cet excellent papier. Bien entendu ni lu ni compris par la plupart des commentateurs vociférants qui précèdent ces lignes et qui se sont totalement éloignés du sujet. Mais comme on le sait les minorités sont d’autant plus bruyantes et agitées qu’elles sont justement minoritaires. La CGT est inexorablement repoussée à la mer partout en France. Il lui reste les bateaux et les ports. On comprend que ce dernier bastion mérite un baston.


                                            • Pierre (---.---.188.2) 18 janvier 2006 16:08

                                              Quelle naïveté de croire que l’enjeu ne concerne que les revendications syndicale de la CGT.

                                              Pour votre information, plusieurs états européens ont soutenu les manifestations des dockers.


                                            • wil (---.---.176.42) 18 janvier 2006 16:41

                                              Merci pour votre mépris du peuple que l’on retrouve aussi dans cet article..


                                            • badr (---.---.252.118) 18 janvier 2006 21:02

                                              « L’ouvrier socialiste ivrogne, pervers et agitateur est présent dans toutes les oeuvres ... Il s’agit d’un individu qui est né fainéant, noceur, lâche, égoïste, sournois, nuisible parce que pervertisseur »

                                              « L’ouvrier est un ivrogne, un fainéant, un véritable enfant, naïf et crédule qui se laisse entrainer dans tous les mouvements révolutionnaires parce qu’il a ’ça dans le sang’ (la dernière phrase est d’Alphone Daudet) »

                                              Extraits du livre « Les écrivain contre la Commune » de Paul Lidsky - Editions La Découverte

                                              Ce livre rappelle la vision qu’avait les écrivains, les journalistes et la bourgeoisie de l’époque de la Commune du peuple qui a osé refuser sa condition.

                                              On voit que ce mépris et ce racisme perdurent même au XXIe siècle grâce, entre autres, à l’auteur de cet article.

                                              Merci.


                                            • cultilandes (---.---.150.46) 18 janvier 2006 23:44

                                              Les dockers ne sont pas des ouvriers comme les autres. Surtout, le syndicat CGT des dockers n’est pas comme les autres syndicats de la confédération CGT... Il ressemble à la CGT du Livre, en plus violent ! Je crois savoir que l’on retrouve cette singularité des dockers dans d’autres pays européens. On n’a pas des boulons et autres projectiles dans ses poches par hasard.


                                            • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:08

                                              dans mon article, nul trace de mépris...Comme disait Valéry, « nos jugements nous jugent ».


                                            • BB (---.---.201.22) 19 janvier 2006 12:45

                                              par Daniel RIOT le19 janvier 2006 « dans mon article, nul trace de mépris... »

                                              Dans le sous-titre de votre article :

                                              « la grande bêtise des « dockers ». »

                                              Décidément vous êtes d’une très profonde honnêteté !

                                              Relisez-vous, retranchez ou assumez vos propos, courage...

                                              PS : n’y voyez aucun mépris


                                            • Daniel RIOT Daniel RIOT 20 janvier 2006 22:13

                                              Merci , mais le problème de fond c’est de jeter les bases d’un dialogue avec des gens qui ne veulent que monologuer...Et refusent de voir, de lier et d’entendre tout en se prétendant « démocrates » et représentants du « peuple ». Le pire, c’est l’art de ces « suiveurs » de jouer contre eux-mêmes en croyant déténir « LA » « vérité »...Il est des leçons du XX ième siècle qui n’ontpas encore été tirée... Au prochain millénaire, peut-être...Cordialement.mais en vous répondant ainsi, je vais me faire « flinguer » un peu plus...C’est le déraisonnable aujourd’hui qui est gagne (provisoirement et artificiellement). une crise de croissance (ou d’« excroissance »), peut-être. Cela se surmonte...


                                            • BB (---.---.66.86) 23 janvier 2006 17:43

                                              Pour jetter les bases d’un dialogue voici ma position :

                                              Les manifestants se sont conduit d’une façon déplorable, ok, mais cela est un non-événement face aux enjeux.

                                              Vous n’ignorez pas la situation de déréglementation totale que subit la marine marchande aujourd’hui, embauche généralisée de marins au tarif et dans les conditions du pays d’origine, résultat, sur mer, sous pavillon français un employé chinois coûte 200€ par mois en liquide s’il vous plait, sans charges...

                                              La profession de marin sombre, résultat de la déréglementation et du dumping social.

                                              Vous l’ignorez ?

                                              Si oui c’est grave pour un journaliste.

                                              Vous le savez ?

                                              Alors pourquoi titrer : le scandale des manifestations des dockers à Strasbourg

                                              Et non : le scandale de la déréglementation du travail, « docker » une profession menacée.

                                              Plutôt que de mêler, bière, syndicalisme, violences et « non à l’Europe » dans un article épidermique et manifestement rédigé à chaud où vous stigmatisez (et méprisez) une profession qui défend une cause juste (son existence !), Pourquoi ne pas aborder le fond ?

                                              Votre article désinforme car il fait passer au premier plan l’expression d’une violence anecdotique, sans en analyser les causes profondes (pourquoi cette coupure entre une profession est les élus du peuple dont vous parlez ?), et masque la gravité d’un premier pas sur la terre ferme d’une déréglementation du marché du travail et son alignement vers le bas.

                                              Cette question récurrente dans les débats européens est-elle vraiment le fait de « lobbies malins » marginaux et sans force, ou une tendance beaucoup plus générale ?

                                              Cordialement.


                                            • eric (---.---.108.143) 23 janvier 2006 22:40

                                              je vous signale qu en afrique du sud il a falus 20 ans de prison a mandela pour sauver son je dis bien son peuple et non pas celui des colons pour avoir un pe d espoir , mais les conditions de vie nont toujours pas changer pour eux.donc je voie que pour vous les gens ont le droit de crever de faim du moment que les capitalistes mangent bien ,ne touchaient pas a nos emplois


                                            • (---.---.46.107) 18 janvier 2006 16:04

                                              Comment ce genre d’article se retrouve ’en une’ sur agoravox ? C’est en fonction du nombre de commentaires ? Il suffit de balancer un troll ? J’aimerais bien comprendre.


                                              • Philippe (---.---.93.175) 18 janvier 2006 16:10

                                                De fait, les dockers ont manifesté pour conserver un monopole, qui, comme tous les monopoles, leur permet d’avoir des avantages indus. Pour les employés du privé, ces rentes de situation sont de la pire injustice, et il est normal que la libre concurrence soit la règle dans les ports comme partout. Dommage que la directive était mal ficelée. Ce n’est pourtant que partie remise, la liberté vaincra les corporatismes !


                                                • Philippe (---.---.93.175) 18 janvier 2006 16:16

                                                  Cependant l’article parlait de la manifestation, pas de la directive.

                                                  sans doute faut-il rappeler à certains dockers l’histoire du pot de fer et du pot de terre. Peut-être comprendront-ils alors ou mène leur violence


                                                • Pierre (---.---.188.2) 18 janvier 2006 16:22

                                                  Mal ficellé ?!

                                                  Le fait de permettre d’exploiter des pauvres bougres comme des esclaves sur le sol européen, vous appelez ça un projet mal ficelé ? C’est une blague ?

                                                  C’est ça la « libre » concurrence ? Vous vous imaginez peut-être que ça ne touchera que les autres et que vous pourrez conserver votre niveau de vie, mais c’est faux, à terme tout le monde est menacé.


                                                • badr (---.---.252.118) 18 janvier 2006 21:13

                                                  « les dockers ont manifesté pour conserver un monopole, qui, comme tous les monopoles, leur permet d’avoir des avantages indus. »

                                                  Que représentent ces avantages face aux avantages des « grands patrons » : salaires annuels autour de 2 millions d’euros, parachute en or (plusieurs millions d’euros), primes de bienvenue (plusieurs millions d’euros), stock-options (plusieurs millions d’euros), etc.

                                                  Certainement, c’est mérité pour les patrons et les quelques miettes de ce qui reste des acquis sociaux sont en trop pour la plèbe.


                                                • florian (---.---.162.39) 18 janvier 2006 16:22

                                                  moi je débarque totalement neutre dans ce sujet et je lis avec intérêt tous les posts.

                                                  je me pose plusieurs questions :
                                                  - l’Europe doit elle continuer sa politique libérale ou mener une politique plus sociale ? c’est vrai que la majorité des français et des hollandais ont rejeté la constitution, mais sont ils représentatifs de l’europe ? peut etre faudrait il ouvrir le débat sur le but de l’union européenne. elle a toujours été un grand marché, peut être qu’il faut en redéfinir les règles. mais si la majorité des européens veulent une politique libérale, alors on l’accepte ou on s’en retire.
                                                  - les dockers qui vont manifester ont ils votés lors des élections européennes ? on met tout sur le dos de l’europe mais personne ne s’interresse à ce qui s’y fait. le parlement européen est certainement le plus démocratique, donc il represente tout le monde, des libéraux aux dockers.
                                                  - chaque corporation a le droit de défendre ses interets, mais a t elle le droit de tout casser pour se faire entendre ? encore faudrait il que les elus et les journalistes s’interressent à des gens pacifiques qui ne cassent pas et ne brulent pas.
                                                  - pourquoi dans une france anti libérale et soucieuse de conserver ses acquis, nicolas sarkozy est le grand favori de la prochaine présidentielle ? peut etre que beaucoup plus de français que ce que l’on croit est favorable à une politique anglo saxonne.
                                                  - à quand une grande journée d’action européenne pour défendre une europe sociale ?


                                                  • Pierre (---.---.188.2) 18 janvier 2006 16:26

                                                    « nicolas sarkozy est le grand favori de la prochaine présidentielle »

                                                    Vous etes bien sûr de ça ?


                                                  • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 20:55

                                                    c’est vrai que les sondeurs gagnent à etre connus, un tel grand schelem dans l’erreur mérite le respect.


                                                  • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 23:46

                                                    JE REAGIS A TA SECONDE QUESTION : TOUS LES DOCKERS DE FRANCE ONT VOTE NON !!!!!


                                                  • Nicolas Aubert (---.---.104.104) 18 janvier 2006 17:05

                                                    Le débat sur la constitution est FINI !!! Non c’est Non ! Ceci dit, je me demande comment une telle opposition entre deux groupes si nombreux et si arcboutés sur leurs idéologies peut finir. Le cercle vicieux est en place. Moins on écoutera les « petits » dans cette Europe, plus les « petits » se radicaliseront. Plus ils se radicaliseront, moins on les écoutera... ETC... Et pendant ce temps la, on ne parle pas des vrais problèmes. La mondialisation qui se déroule a marche forcée sur le modèle néo-libérale est elle viable sur le plan économique et écologique. L’UE, plutot que de se déchirer entre un modèle US a bout de souffle et un modèle « Néo-soviétique » deja obsolète, devrait être le poumon d’une mondialisation humainement et écologiquement viable ! La fameuse 3ème voie ! Certes ceci est aussi probable que de croiser le père noel, et pourtant, c’est par la que passe l’avenir de vos enfants ( car moi j ai décidé de protéger mon eventuelle progéniture de ce monde qu’on lui prépare en ne faisant tout simplement pas d’enfant ! ). Enfin.... tout ça n’est que du « jus de cerveau » et mieux vaut se demander si la CGT est encore un syndicat viable ou si dockers, agriculteurs, chasseurs, jeunes de banlieues et autres contestataires ne méritent que la potence ! C’est tellement plus important !


                                                    • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 18 janvier 2006 18:00

                                                      Le pb, M. Aubert, est que les syndicats (plutot favorables au traité, sauf FO et la CGT - la base était contre, la direction, plutot pour enfin peu importe) représente 5% seulement des actifs. Quelle déception !!!! Si la syndicalisation était obligatoire, au moins il pourrait être plus représentatif de la société, et leurs positions seraient moins tranchés... C’est le cas de la plupart des autres syndicats européens (dont les syndicats allemands).


                                                    • Nicolas Aubert (---.---.104.104) 18 janvier 2006 18:53

                                                      Ludovic, nous partageons nombres d’analyses mais, a l’inverse de vos convictions, je pense que la religion de la croissance est un obscurantisme. J ai lu votre CV, vos engagements sont tout a fait respectables mais je pense qu’ils sont en retard d’une décénie au moins ! Le culte de la croissance planétaire de 4% par an est un mythe dangereux. Je vous invite a lire les écrits d’Albert Jacquard a ce sujet. Il est impossible que chaque pays croisse de 4% par an, tout simplement parce que l’espace qui les accueil ( la terre ) ne peut croitre de 4% par an. C’est un non sens que votre chef de file, DSK n’a pas compris ( comme tous les autres d’ailleurs ). Mon post n’avait pas d’autre prétention que d’interpeler les plus ouverts d’esprits sur le non sens de 90% des débats sur ce site. Malheureusement, je n’ai pas le chemin de cette troisième voie que j appelle de mes voeux. Ce que je souhaiterais, c’est que des gens comme vous, talentueux,éduqué puissent sortir des différents dogmes qui s’affrontent ! Pour cela il faut d’abord une indépendance d’esprit que vous ne trouverez jamais dans un parti ou un syndicat ! Quel dommage !!!


                                                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 22:06

                                                      Ne cédez pas à la tentation d’un nihilisme révélateur d’un mal d’être dont la société seule n’est pas responsable...Vous ne croyez pas en la perfectibilité des hommes (et des femmes) et des choses ? salutations.et encouragements.la vie est aussi comme on la voit, non ? Courage.


                                                    • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 23:25

                                                      LA POTENCE POUR LES DOCKERS, AGRICULTEURS ETC ... VOUS ETES FOU OU VOUS LE FAITES EXPRES ???? SOYEZ PAS RIDICULE ET FAITES DES ENFANTS !


                                                    • Nicolas Aubert (---.---.104.51) 19 janvier 2006 01:46

                                                      Monsieur Riot, merci pour votre réponse et vos encouragements. Je crois que ce que votre génération n’arrive pas à comprendre, c’est qu’une immense partie de ma génération ( je suis né en 1980 ) pense comme moi, si ce n’est pire Certains, toujours agés de moins de trentes ans, se font exploser dans des metros ( ou des pays qu’ils ne savent pas placer sur une carte ! ), d’autres, toujours plus nombreux, se perdent dans des paradis artificiels. Pas seulement les drogues. Vous pouvez ajouter les castings, la Real TV, les jeux vidéo etc ...

                                                      Souvent, les gens plus agé cherchent à me consoler ou a me sortir de ce qu’ils voient comme une dépréssion. Mais je suis heureux, j’assume mes choix sans regrets et sans prétendre qu’ils ne changeront jamais. Si je peux trouver ainsi mon équilibre, c’est que chacun de mes amis pensent peu ou prou la même chose lorsqu’il fait l’effort de réfléchir à la marche du monde. Nous sommes nihilistes !!! Mais nous le vivons très bien ! Comment faire autrement lorsque vous êtes passagé d’un avion en détresse et dont vous ne pouvez pas prendre les commandes ? Vous attendez gentiment que l’avion touche le sol en essayant de penser a autre chose. Voila notre objectif , nous sommes la génération du « Jusqu’ici tout va bien » Mais rassurez vous, la plupart sont nihilistes sans même oser éspérer autres chose, par habitude, d’autres le vivent moins bien et préfèrent arreter ( cf chiffres du suicides des jeunes ), d’autres au contraire s’épanouissent dans le nihilisme ( cf les chers racailles de Sarkosy ), enfin, une infime minorité, comme moi, cherchent à comprendre et en arrive aux même conclusions.

                                                      Aucun des enjeux majeures n’est traités clairement et sincèrement par nos politiques nationnaux et européens. Dans le cas des dockers, comme dans nombres d’autres, ce que les gens voudraient savoir c’est comment concurencer un malaisien sur un marché du travail se libéralisant ? La vérité est simple et nette. En acceptant ses conditions de travail. Il n’y a pas d’autre constat à faire, d’autant que personne ne semble songé a mettre une quelquonque pression sur ces pays qui, par ailleurs, achètent des airbus. Alors, ne vous en déplaise, sur ce sujet et sur beaucoup d’autres, je reste nihiliste. Lachez un peu Bruxelles et venez discuter avec quelques gamins de Seine St Denis et vous verez que je ne suis pas tout seul !


                                                    • Chrys (---.---.194.156) 18 janvier 2006 17:08

                                                      « « peuples » qui se font « masses » et « foules », encouragés par des responsable politiques, syndicaux, et autres, qui trichent avec les faits et les réalités pour mieux « percer » dans les sondages. Pour mieux exploiter ce que René Girard appelle le « mimétisme de masse », et cet « individualisme possessif de masse » si caractéristique de ce début du XXIe siècle... »

                                                      Comme vous avez raison ! Hélas...


                                                      • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 21:45

                                                        Je suis d’accord avec votre « hélàs » !... maheureusement. Mais l’info-spectacle et le système médiatique (qui prospère au détriment du journalisme et des politiques, donc de la démocratie) encourage ce mimétisme de masse qui accroît les effets pervers de ce qu’on appelle « l’individualisme possessif de masse » Le démocratie, c’est d’abord de vaincre les peurs, disait je ne sais plus qui. Aujourd’hui, on cultive les peurs, chez les gouvernants comme chez les responsables syndicaux.Hélas...


                                                      • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 23:11

                                                        « Le démocratie, c’est d’abord de vaincre les peurs »

                                                        ah ? fini les 35 h sinon on délocalise ! j’ai entendu ça en démocratie, alors que les 35 h ont été voulues...

                                                        je vous lache pas Daniel :D allez plutot reflechir.


                                                      • (---.---.140.180) 18 janvier 2006 17:22

                                                        Le non français et europeen...

                                                        Le premier imbécile qui se permet de dire pourquoi j’ai voté non à la constitution il risque de recevoir l’équivalent d’un docker enivré dans la tête. Je déteste qu’on parle sans savoir. Parce que mon coco, moi j’ai voté non parce que je refuse de passer d’une constitution qui comporte moins de 80 articles à une constitution qui en possede 400.

                                                        Moi vulgaire ?


                                                        • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 20:54

                                                          t’es pas tout seul ! 54 %...

                                                          mais bon ils diront tout ce qui est possible pour nier les faits.


                                                        • Anto (---.---.138.211) 18 janvier 2006 17:46

                                                          Daniel Riot n’a pas assez de France 3, de ses divers blogs sur Blogspirit pour relayer la bonne parole de Bruxelles ? Il squatte aussi Agoravox. Les Dockers n’ont fait qu’exprimer à Strasbourg le ras-le -bol de millions de salariés qui ont assez de se faire bouffer par l’Europe libérale.

                                                          Non seulement vous n’avez rien compris au Non français et néérlandais mais en plus vous n’êtes pas capable de comprendre qu’une majorité de citoyens sont contre l’Europe qu’on leur impose. Je trouve cela effarant pour un « journaliste ».

                                                          La violence n’amène rien. La Démocratie non plus ! La preuve, 15 millions de français ont dit non et leur président continue de défendre des positions rejetées massivement. La rue, face à cela, n’a pas fini de se mobiliser.

                                                          Allez, vivement que nous ayons une bonne police et une bonne armée européenne, histoire de nous faire accepter de force la bonne Union des républiques libérales européenne. Cette Europe là a déjà ses agences Tass.


                                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 18 janvier 2006 17:56

                                                            « La preuve, 15 millions de français ont dit non et leur président continue de défendre des positions rejetées massivement. »

                                                            Parce que vous pensez qu’il allait faire quelque chose contre un traité qu’il a lui-même négocié ??? Franchement, militez dans un parti, dans un syndicat, si ce n’est déjà fait, mais cessez aussi un peu d’attendre que tout vous arrive tout cuit dans les mains...


                                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 18 janvier 2006 17:53

                                                            pour digue-digue et les autres :

                                                            Il suffisait de « respirer l’air de Strasbourg » le matin, pour savoir qu’aux revendications légitimes de métiers qui se sentent en péril s’ajouteraient, dans l’après-midi, un goût du « défoulement », une « envie de casser », un besoin de « jouer les hooligans »...

                                                            Je recite l’article... Qu’on soit clair : l’auteur ne condamne pas les motivations de la manif, juste le fait que la manif ait dégénéré. Et pour qu’une manif dégénère, il suffit parfois de quelques personnes sur des milliers...

                                                            D’accord, ensuite, on peut trouver maladroit le lien de l’auteur avec le ’non’ au traité... Mais honnêtement, cela mérite-t-il une telle colère ? Le vote est passé, la décision a été prise. Un peu de calme et de retenue, et comprenez le sentiment premier de l’auteur, que je partage, qui est le dégoût de voir des manifestations aux causes justes dont l’image se retrouve dégradés par un ou deux excités... Vous mêmes, que lisez vous dans la presse de ce matin ? ’Des dockers se battent pour défendre leur droit sociaux, s’opposer à une directive injuste’. Ou au contraire, des images de casseurs ???? Malheureusement, réponse deux. Et de même que la violence en banlieue n’a pas permis dans le fond d’améliorer la condition des jeunes de banlieues, de même ces séances de casse ne vont en rien aider les dockers, au contraire, même. Franchement, ce bulletin reflète bien, si l’on excepte la tirade sur le ’non’, l’opinion de n’importe quel monsieur tout le monde... Vous aimeriez être confronté à une vague de violence, d’où qu’elle vienne ?

                                                            Les jeunes de banlieue ont au moins compris pour une certaine majorité que le bulletin de vote peut être une arme bien plus redoutable que le saccage. Quant à ceux qui ont défendu le ’non’ au traité, la seule chose que je peux leur dire en tant que sale ouiste capitaliste (d’ailleurs, un point commun avec un interlocuteur du ’non’, le premier qui analyse mon vote ’oui’, c’est également mon poing virtuel sur la gueule) est que j’espère qu’à l’image de ces jeunes ils vont se prendre en main au niveau politique et syndical pour ne pas se contenter d’un ’coup de gueule’ sans lendemain.


                                                            • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.128) 18 janvier 2006 19:49

                                                              vous avez de belles ^phrases ! nous , dockers, et autres proffession en danger on agi avec nos moyens ! le texte a ete refusé ?? oui ! mais pourquoi le represente t ils si souvent , si ce n’est pour le faire passer ! il faut arreter de prendre le peuple pour des santons ! sinon un jour il y aura 60 millions de « dockers » en guerre civile en france. pour que les idees ne tuent pas le peuple, il faut qu’elles soit bonnes ! faute de cela, on a la conviction que parout en europe on a frappé fort et on s’est senti servir le peuple francais et les proffessions qui ne sont pas solidaire ! IL Y AVAIT 7000 DOCKERS A MARSEILLE IL Y A 30 ANS !!!!! EN 2006 ON EST PLUSQUE 750 !!!!! VIVE L’ EUROPE DE M..... !


                                                            • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 18:38

                                                              Quel déluge de commentaires ! Et quel mélange des genres. je n’ai aucun irrespect pour le dockers, bien au contraire. Et j’ai dénoncé dans plusieurs articles ce projet de directive déjà condamnée en 2003 par le parlement européen,critiquée par plusieurs gouvernements et controversée dans les débats des commissions du parlement. D’ailleurs le vote d’aujourd’hui du parlment est confrome aux prévisions. les députes n’ont pas manqué de rejeter ce texte pour des raisons de bon sens. Et pour protester contre une mécanique communautaire qui obéit trop à des lobbys dynamiques et n’écoutent pas assez les forces syndicales et ...les députés européens... Là est le vrai scandale.Inutile, la relance de ce projet de directive ! Inutile la démonstration de force et surtout les violences des manifestants. « Bien des Bastilles restent à prendre », comme disait Mitterrand, mais pas comme çà...Ce n’est pas en s’attaquant au parlement européen qu’on défend la démocratie et l’europe sociale.


                                                              • Sylvio (---.---.243.14) 18 janvier 2006 19:00

                                                                J’en ai vraiment marre de lire dans tout vos articles la même culpabilisation et le même mépris des personnes qui ont voté Non au traité Européen.

                                                                Pouvez-vous respecter ces personnes ?

                                                                Je suis pro-européen, pour l’euro, pour une constitution européenne, anti-fashiste, capitaliste et je voterai non si je pouvais revoté (je me suis abstenu ne m’ayant pas assez forgé un avis sur la question).

                                                                Bref, la majorité a voté NON et vous devez accpeter cette décision démocratique qye ça vous en déplaise.

                                                                Le traité européen n’était pas une constitution, c’était un packaging de loi qui arrangait surtout les multinationales et les ultra-libéraux. Les premières pages (je parle là de dizaines et de dizaines de pages sur un milliers de page) de ce traité présente une belle constitution bien belle, bien utopiste, etc, etc pour nous faire passé le traité comme une constitution avec plein de valeur, plein de droits de l’homme, etc. La suite ne contient que des lois qui n’ont rien à faire dans une constitution.

                                                                De toute façon ne vous inquiétez pas, notre comission européene actuelle qui ne fait qu’essayer de passé des lois ultra-libérale que le parlement refuse souvent (brevet logiciel, directive bolkenstein, EUCD, etc) nous représentera bientôt la même constitution pour qu’on la revote et que cette fois elle soit adopté de façon sûre. Autant je sais critiquer le gouvernement français autant il faut quand on est européen convaincu savoir critiquer le gouvernement européen.

                                                                Merci d’arrêter votre diabolisation du NON Français. Merci d’arrêter de me prendre pour un con. Les Européens nous remercirons peut-être un jour d’avoir voté non (à leur place pour certains car ils n’ont même pas eu droit d’approuvé ou rejeter ce qui devait être leur future pseudo-constitution).

                                                                Bien à vous, M. Riot.


                                                              • (---.---.12.225) 18 janvier 2006 19:50

                                                                « Ce n’est pas en s’attaquant au parlement européen qu’on défend la démocratie et l’europe sociale. » Démocratie ? quelle démocratie ? Ce parlement européen est un parlement de façade sponsorisé par les multi-nationales en vue d’instaurer une oligarchie mondiale. L’europe sociale n’existe que sur le papier, des mots... Les choses proposées ne sont que des rustines à un système qui a atteint ses limites et crève de toutes parts. De moins en moins de gens sont dupent, sauf vous ? A moins que vous ayez vos propres intérêts oligarchiques à défendre ? Ce n’est pas la violence des hommes épuisés à force de parler à des murs qu’il faut critiquer, c’est ce système qui, de briques en briques, est devenu une prison. Et quand un mur devient infranchissable, on le démoli.


                                                              • fab (---.---.228.153) 18 janvier 2006 20:58

                                                                et oui Daniel, faudra s’habituer provoquer la colere quand on écrit des choses choquantes. et puis là vous n’etes pas au chaud à la rédaction mais chez les gens qui vivent vraiment.

                                                                je vous félicite au passage pour votre article, il a le mérite de faire sauter l’audience.

                                                                vous trouvez pas bizarre que puisque le texte n’est pas défendu et critiqué, les instances le discutent quand même ?


                                                              • Incanus (---.---.99.26) 18 janvier 2006 23:38

                                                                Pauvre journaliste, allons donc, un homme si intègre et rigoureux en butte à de trés trés méchantes attaques personnelles tout les jours, dans son métier si pénible. Auquel il se dévoue pour le bien public « of course ». Heureusement le martyr vécue par notre homme ne l’empeche pas de veiller au salut des pauvres ames perdues par leur diabolique vote au referendum !

                                                                On croit rêver....Pendant que dans la réalité, des ouvriers, des travailleurs sociaux, des universitaires et des employés de tout bord se cassent le derche à sauver ce qu’ils peuvent devant la précarisation généralisée, notre Saint Défenseur des Vraies Valeurs de la France Vrai Dans un Monde Economiquement Ideal nous joue son « je porte la croix mais c’est par idéal » tout en proférant insultes violentes et mensonges dans son article.

                                                                Quel retournement des rôles ! Ou la victime devient le coupable et le coupable, la victime...


                                                              • Daniel Bainville-Latour (---.---.28.54) 18 janvier 2006 19:22

                                                                Le plus choquant dans cette affaire est que les violences ont été dirigées contre le Parlement européen qui s’apprétait à rejeter le texte et non contre la Commission qui l’avait élaboré.

                                                                Il n’est évidemment pas possible de défendre et de légitimer la violence. Les policiers blessés eux aussi font leur métier , ont, eux aussi, des femmes et des enfants.

                                                                Si les dockers, comme toute profession en péril, méritent écoute et compréhension, leurs agissements les ont déconsidérés. Plus exactement, les agissements de certains portent préjudice à la cause de tous.

                                                                Le malheur dans une telle affaire est l’absence de pédagogie et d’approche lucide. La résistance au progrès technique est condamnée d’avance, Il suffit de se rappeler la révolte des canuts de Lyon au XIX ème siècle.

                                                                Si l’évolution technique rend plus économique le chargement-déchargement par les équipages, elle finira par triompher.

                                                                Ainsi va le monde : sidérurgie, charbon, textile....

                                                                La grande question est : quels responsables politiques ont le courage de l’expliquer et de planifier le changement pour une protection maximale des travailleurs et les réorientations professionnelles nécessaires ?

                                                                Le projet de directive peut-être un peu ? Ce n’est pas une provocation mais une simple question.

                                                                En tous cas pas les politiciens nationaux, étrangement silencieux.

                                                                Ne comptons pas sur les syndicats qui n’y ont aucun intérêt et dont certains dénoncent systématiquement la « casse sociale » mais sont très affairés au « casse » de l’Europe.

                                                                La SNCM, les traminots de Marseille, même combat ? Même défaite...Strasbourg, l’occasion de se refaire une santé ?

                                                                La violence ne paie pas. Elle ne résout surtout rien. Mais elle démontre à quelle point le courant entre ceux d’en bas et les responsables ( ? ) d’en haut est coupé.


                                                                • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 19:39

                                                                  Tout à fait d’accord avec vous sur le fait que l’on s’attaque au parlment européen. c’est se tromper de cible et c’est tropé son monde. je profite de ce mot pour répondre à ceux qui me reprochent de diaboliser les partisans du NON. Je ne diabolise en rien les électeurs. je suis en revanche contre les leaders d’opinion qui ont prôné le NON tout en réclamant PLUS d’Europe et une Europe plus « sociale », « plus juste ». L’europe sociale et l’Europe de la justice passent par l’Europe politique. Or celle-çp n’est pas possible sans une Europe « constituée ». Réponse ausi à ceux qui s’étonnent qu’un etat puisse « refuser une loi européenne ». D’abord, pour l’heure, puisque la Constitution n’a pas étét ratifiée, il n’y a pas de « loi » européenne:il y a des directives qui sont trascrite dans les lois nationales. Ensuite les directives importantes résultent d’un double accord:du Conseil (donc des gouvernements nationaux) et du parlment. C’est ce qu’on appelle la co-décision. Sur le cas de la directive Docker, le conseil était très divisé et le parlement, même sans les manifestations des dockers, y était opposé. Dernière remarque, plus générale : ceux qui vantent les mérites de la violence sont-ils des démocrates ? Enfin, une précision qui s’impose après la lecture attentive de tous les commentaires : quand cessera-t-on de confondre hyper-capitalisme et hyper-libéralisme ? Il y a mal-donne...


                                                                • (---.---.102.138) 18 janvier 2006 20:11

                                                                  Bonjour, j’ai voté NON à la constitution europeenne, meme si j’aime bien Giscard, mais comme l’a dit Mr Messmer, cette europe est mauvaise pour nous. Meme si la plupart des Dockers sont des Rouges, je leur dis Bravo. Et si tout le Peuple Français se réveillait, (ouvriers, employés, cadres paysans et petits patrons) on pourrait remettre l’Europe et nos politiciens, de gauche comme de droite, -les suppletifs du patronat-, au pas, par la force de la République.

                                                                  Les autres peuples europeens nous suivraient, et il faudrait bien peu pour que nous reprennions notre lustre d’antan.

                                                                  En attendant, continuons a subir comme des minables que nous sommes, et tout ira pour le mieux dans notre petit monde minable.


                                                                  • DIGUE-DIGUE DOCKER MARSEILLAIS (---.---.64.219) 18 janvier 2006 20:45

                                                                    Moi je tiends a redire monsieur le redacteur de ce torchon que les casseurs que vous dites !! etaient 4 seulement !!! sur 15000 dockers ca fait peu non ?????? maintenant si vous parlez de ceux qui se sont battu pour la bonne cause, EUX NE SONT PAS DES CASSEURS !!!!!! QUI ETES VOUS POUR JUGER !!!!! ETIEZ VOUS A STRASBOURG COMME VOS BON CONFRERES QUI EUX ONT BIEN VU LA REVOLTE ET NON LA CASSE !!! J’ ESPERE QUE DES DOCKERS LIRONT CES LIGNES ET REAGIRONS !!


                                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 21:51

                                                                    Vous dites « quatre » ? Ah bon...moi, j’en ai vu (de mes yeux vu) bien davantage...Cela dit, les responsables d’une manifestation doivent assumer leurs responsabilités, et je ne confond pas la corporation des dockers avec quelques casseurs. Vous parlez de « torchon » : pourquoi y attachez-vous quelque attention ? Si ce que j’ai écrit était un torchon, vous ne prendriez pas le soin et le temps d’y consacrer votre attention. ce dont je vous remercie.Le travailleur de l’information que je suis y est sensible. Reconnaissance.


                                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:01

                                                                    Alors çà, c’est un peu minable, non ? rêvez aux grands soirs : les aubes seront difficiles...Les connneries collectives du XX ieme siècle n’ont-elles pas suffi ? Vive l’espoir...


                                                                  • Incanus (---.---.99.26) 18 janvier 2006 20:28

                                                                    Bah,encore un article truffé d’à peu près, d’amalgames, de méthodes « rumeurs, ragots et assimilations diverses ». Un bien bel exemple de la déviation du journalisme vers la propagande comme il y en a de plus en plus^^.

                                                                    L’« auteur » de ce torchon, se disqualifie d’emblée par le mépris « crasse » comme il le dit lui même avec tant de subtilité, dont il fait preuve pour tout ce qu’il n’approuve pas. Du haut de sa chaise de petit bourgeois, il nous refait l’argumentaire « classes précaires classes dangereuses » qui alimente le fonds de commerce de l’ultra droite depuis longtemps. « Bière, violence, anti démocratie », on croirait lire les journaux bourgeois du début du siècle sur les ouvriers et les paysans^^.

                                                                    Plus loin on « apprend » que cet hurluberlu dont l’importance qu’il s’autoattribue est inversement proportionnelle à son ego démesuré, nous refait la « guerre anti non ».Hop la, une ptite couche de démagogie anti contestataire, ni vu ni connu. Quels cons ces peuples d’europe quand meme hein mon bon ? Ilsne votent MEME PAS comme on leur dit, nous les élites ! C’est un comble m’enfin ! ALors qu’on leur répète que le néo-lib va libérer nos forces productives tout ca machin pour plus de bonheur précarisé !

                                                                    Diatribe x fois remaché, qui n’a meme pas le courage d’avancer des arguments factuels...Simple soupe ultra idéologique dont le journaliste n’a meme plus conscience tellement ses préjugés sociaux et économiques sont enracinés en lui.

                                                                    Bref à tout point de vue un article ultra méprisant, lache, bas, et intellectuellement inepte...heureusement on peut aller butiner sur des sites mieux argumentés, ou la réalité humaine et factuelle est bien présente cette fois, genre http://www.rezo.net

                                                                    J’espere que ce site a d’autres rédacteurs, sinon il devrait s’apeller « AgoraVox, le média qui te dit comment penser conforme, saleté de citoyen indépendant va »


                                                                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 23:49

                                                                      « Toute vérité franchit trois étapes. D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence. » Arthur Schopenhauer J’ai trouvé cela sur votre site...Pas mal : je l’adapte à mes propos sur le sujet en question et sur vos réactions. salutations.


                                                                    • Roues Libres 18 janvier 2006 21:27

                                                                      A la lecture des propos de cette bande de furieux de Marseille ou d’alleurs, il apparait très clairement qu’ Agoravox a fait l’objet d’une occupation sauvage et violente par les « travailleurs » de la CGT, cette ancienne puissance syndicale désormais contrainte à la surenchère pour tenter de survivre à l’évolution rapide de notre société. Il est temps cher monsieur Riot de quitter les lieux avant la séquestration qui menace, les méthodes de ces hooligans (on les appelait autrefois des nervis) étant désormais connues. Ne cédons pas à la provocation et partons rapidement chercher un peu d’air pur...Ils sont bien plus nombreux que nous et ont surtout toutes leurs heures de délégation à occupper en tapotant sur leurs claviers. Ils se donnent ainsi l’impression d’être nombreux, alors qu’ils sont terriblement minoritaires, ces opprimés de luxe.

                                                                      PS : ces benêts de l’Internationale n’auront sans doute pas relevé ce que votre patronyme signifie en anglais..Plutôt drôle . Bravo en tout cas pour votre courage lucide .


                                                                      • Daniel RIOT Daniel RIOT 18 janvier 2006 21:40

                                                                        Merci pour votre soutien. Je n’ai rien ni contre la CGT ni contre les gens qui défendent leurs intérêts. Je supporte mal en revanche les attaques personnelles (mais j’y suis habitué : cela fait partie des risque de mon métier d’ouvrier de l’information)Pour le reste, il vaut mieux que l’expression et le défoulement se manifestent sur des sites intelligents comme Agoravox que dans les rues...Le plus difficile, c’est en fait de fairecomprendre que depuis 50 ans l’Europe est la plus belle si non la seule grande et belle aventure politique de ce temps...Pas pour les élites (qui souvent en ont peur) mais pour les peuples (qui en tirent parti, (sans toujours le savoir) !


                                                                      • (---.---.50.235) 18 janvier 2006 22:00

                                                                        la manifestation des dockers à Strasbourg : le début d’une mobilisation des travailleurs européens ?


                                                                        • Manu (---.---.241.212) 18 janvier 2006 22:32

                                                                          Quand cessera-t-on d’assimiler ceux qui ont voté non à des imbéciles-qui-n’ont-rien-compris-les-pauvres !

                                                                          Beau respect de la démocratie. J’ai bien lu la constitution, ainsi que les débats associés, comme la plupart des français d’ailleurs.

                                                                          J’ai voté non car ce texte ne me convenait pas, c’est tout (contradiction, propositions inacceptables à mon sens, complexité)

                                                                          Voilà !


                                                                          • Jean-Phi Jean-Phi 18 janvier 2006 23:28

                                                                            Vu de très loin, comme un extra terrestre assis sur une autre planète et regardant vivre les humains, le non de la France, la quantité de commentaires et de réactions, les blogs en général démontrent si il le fallait encore qu’il y a un gigantesque manque d’expression citoyenne ou à tout le moins une résignation tout aussi énorme par rapport à la capacité de nos représentant à parler en notre nom. La démocratie tourne folle. La carence d’idées nouvelles pour réconcilier les citoyens avec la politique est assez dramatique.

                                                                            Je n’ai pas d’autres solutions que de suggérer une démocratie associative et/ou participative. Les Suisses utilisent la « votation » (avec l’accent svp) pour tous les sujets de société.

                                                                            Je crois que cette résignation générale est causée par ce sentiment sournois que nous ressentons tous : On ne compte pas sur les capacités citoyennes pour changer les choses.

                                                                            Bonne soirée.

                                                                            Jean-Phi.


                                                                            • fab (---.---.228.153) 19 janvier 2006 07:37

                                                                              ouais faut dire que Chirac a promis en 1995 de larges recours aux referendum...

                                                                              évidement ça n’engage que ceux qui y ont cru !


                                                                            • BB (---.---.73.20) 19 janvier 2006 13:37

                                                                              Effectivement Jean-Phi je partage vos analyses il me semble urgent de redonner du sens à la démocratie par une participation citoyenne plus étendue qu’un buletin de vote tous les cinq ans...


                                                                            • (---.---.135.230) 18 janvier 2006 23:57

                                                                              Il est triste de constater que nous vivons dans une société où sans transgression, les revendications sont purement et simplement ignorées.

                                                                              Normalement, ça devrait être le rôle de la démocratie de décider si elles sont légitimes ou non... si seulement elle fonctionnait.


                                                                              • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:11

                                                                                pourquoi écrivez-vous cela alors que le Parlement européen a refusé ce texte et l’aurait refusé sans la prssion de la rue ? la démocratie fonctionne en europe, c’est bien ce qui gênent nombre de gens qui au font projettent leur propre mal-être dans la crise du politique ?


                                                                              • Riot a strasbourg ou devant LCI, ? (---.---.94.135) 19 janvier 2006 01:30

                                                                                bonsoir ,je suis docker a marseille et manifestement monsieur riot vous avez votre place parmi les ultraliberaux les plus virulent ,vu votre profession c’est certain que vous meme en etant licencié vous aurez toujours un moyen de travailler dans le meme genre de travail pour un autre journal de presse ecrite. le quatrieme pouvoir ,nous nous ne l’avons pas si on perd notre emploi aucun autre port ne voudra de nous vu la concurrence entre les ports je tiens a rappellez que cette directive europeenne signifié la mort purement et simplement du metier de docker et par la meme la decheance de familles entieres.Mais il est vrai que cette phrase ne signifie rien pour vous ,mais pas pour nous . lorsque jetais devant les crs il y a trois ans de cela ,m onsieur aznar representant l’espagne a lepoque au parlement europeen etait a la fenetre du parlement et il a envoyer un emissaire pour acceuillir nos syndicat,maintenant je veut vous poser une question :croyez vous qu’il nous aurez recu si on avez pas fait du boucan ??? vous savez bien que non. CONTINUER A CROIRE EN VOS ELUS DE DROITE QUI VIVENT DANS DES APPARTEMENT DE 400 M² sur le dos des honnettes travailleur,et si vous chercher des escroc aller voir monsieur juppé et demander lui un emploi il vous en donnera peut etre un mais fictif. QUANT a vos crs ils ont bien compris qu’ils navaient pas affaire a des infirmieres ou a des retraités qu’ils tabassent sans menagement et sans pitie,seulement le rapport de force n’etait pas le meme et ils ont « morflés » comme on dit a marseille. Mais bon vous etes heuresement tres marginal vu que vous etes le premier journaliste a ecrire de telles inepsies. croyez ce que vous vouler mais si autant de personnes (10 000) venus de ttes leurope mais aussi d’ australie du Canada,des Etas Unis sont reunis pour la meme chose c’est pas pour compter sur le vote du parlement qui est majoritairement de droite la droite europeennes etant pour ce projet de loi .Et vu que si cette loi n’etait voulus par personne pourquoi etait elle proposer ?


                                                                              • ewropano (---.---.34.120) 20 janvier 2006 00:19

                                                                                Le parlement européen n’a pas le pouvoir qu’il devrait avoir. La preuve, quand il refuse une directive, la commission ou le conseil tente de le passer en force. voir l’affaire des brevets logiciels.

                                                                                J’ai du mal à croire que les salariés manifestent et font grève pour le simple plaisir...


                                                                              • (---.---.93.69) 27 janvier 2006 01:57

                                                                                La question a se poser c’est surtout est ce que ce journaliste a sa place sur ce site ? ,ayant un peu lu les autres articles de ses confreres c’est le seul a avoir des positions aussi tranchées ,je me pose la question.


                                                                              • Poulbot (---.---.103.224) 19 janvier 2006 00:17

                                                                                Je viens de découvrir ce site, ce texte et son auteur. Je en ferais pas d’attaque personnelle, vous faites votre boulot. Mais je pense que vous n’y connaissez pas grand chose en matière de revendication et de défense de son emploi. Vous êtes pro-européen, tant mieux ou tant pis. Une chance pour la paix ? l’Europe n’a pas su éviter la guerre des balkans. Un avenir socialement parlant, elle n’a pas empéché vilvorde, et la directive docker est un non sens. Celle-ci, selon vous, n’avait que peu de chances d’être votée, et même si elle l’avait été, elle aurait pu ne pas être appliquée dans les états qui l’auraient refusé. Techniquement, c’est faux : l’état devait en effet émettre un agrément, agrément qu’il aurait été difficile de refuser, politiquement ou devant un juge. Par ailleurs, cette grande aventure démocratique mérite que l’on rappelle qu’effectivement, après plusieurs journées de grève, et de pression, la directive Palacio a été abandonnée en 2003, pour être présentée à nouveau en octobre 2004 avant son départ de la commission européenne et encore aujourd’hui : ou est le respect de la chose votée, sachant qu’aucune ligne de ce texte in concreto n’avait été modifiée au cours de ces 3 votes ? Mais ce n’est pas grave, « on » a l’habitude en Europe de faire voter les peuples autant de fois qu’il le faut pour qu’ils acceptent ce qu’« on » leur propose (Danemark, Irlande, ...) Quand à cette si belle assemblée élue si démocratiquement, qui représente le mieux les attentes sociales des peuples selon vous, qui peut bien se sentir représenté par ces personnes dont moins de la moitié des électeurs inscrits sont allés voter aux dernières élections européennes ? Nous avons les élus que nous méritons, facilité. Avez vous déjà essayé de vous présente à une élection, mêmelocale. Il faut avoir été adoubé par un parti quelconque, et mieux vaut être connu dans le milieu pour ça. De plus, pour rebondir sur le NON de la France et des Pays Bas au Traité européen et non constitution, je pense que ce sont là deux votes très représentatifs, toujours plus représentatifs que les 246 000 votants du Luxembourg, ou des parlements étrangers qui n’ont pas voulu consulter en direct leurs électeurs, ou même les nouveuax pays membres dont la participation n’a jamais dépassé les 50 %, étant souvent entre 20 et 30 %. La légitimité de ces gens élus n’est effectivement pas à remettre en cause donc. Mais la discussion portait sur les dockers. J’aime bien votre approche de cette journée : achat de bières, violence gratuite, et j’en passe. Vous n’avez pas eu peur de sortir avec ces monstres à proximité, vous êtes courageux.^^ Cette description pour ma part fait penser aux articles qu’on pouvait lire au début du siècle ou juste après la seconde guerre mondiale. Caricatural. Je ne nie pas qu’il y a certainement eu quelques buveurs de bières, mais vous faites une assimilation déplacée de tous les travailleurs. Cela étant, ça fait vendre, n’est ce pas ? Il est vrai que ça doit être la seule profession dans laquelle on boit. Mais vous êtes bien placé pour le savoir, vous êtes journaliste. Je suppose que vous connaissez bien la vie d’un docker, peut être même en connaissez vous un intimement comme à l’époque il était de bon ton de dire qu’on avait un ami maghrébin très bien. Vous connaissez leur rythme de travail, leur paye, leur vie de famille ? Au pire, vous l’avez certainement lu quelque part, ce n’est pas grave. On ne vous demande pas de dépeindre la réalité, mais de raconter ce que vous en pensez, c’est différent. Vous avez vu des casseurs, j’ai vu des hommes défendre leur bifteck. Ce n’est pas parce que quelques journalistes ou députés pensent que cette directive n’avait que peu de chances de passer qu’il ne faut pas se faire entendre. Et quand on met des hommes armés en face de manifestants, il ne faut pas s’étonner que cela finisse mal. Les policiers sont aussi des travailleurs ! Bien, mais eux sont préparés à ce genre de souci. Cependant, leur role est de maintenir l’ordre, pas de provoquer. Mais ils ne sont pas fautifs je suppose, ce sont les alcooliques qui ont comencé bien sur.Les questions que je vous ai posées plus haut s’apppliquent également aux députés européens. Pas un ne connait le métier de docker. Tout ce qu’ils en savent, ils le tiennent des on dit, des lobbies, ou de l’image que l’on s’en fait. Il suffit pour cela de lire le rapport de la commission, les syndicats n’ont même pas été consultés. Puisque j’aborde la question, et pour répondre aux anti syndicalistes, ou anti CGT, et autres termes, il ne s’agit pas d’un des derniers bastions de la CGT. Les dockers sont affiliés à la CGT car organisme le plus proche de leurs idées, mais pas en totalité. Vous parliez d’anachie, cela est plus correct. Quand aux avantages indus, comparativement aux gens du privé comme j’ai pu le lire, les dockers ne sont pas des agents publics mais des employés de droit privé, et leurs avantages, ils les ont gagné de haute lutte. Que ceux qui sont jaloux se sortent les doigts du C.. comme dirait B Laporte et se défendent, mais il est toujours plus facile pour les jaloux de demander qu’on supprime des avantages aux autres que d’en réclamer pour soi. Pour conclure, je mentionnerai ce détail qui peut expliquer cette colère : Il y a quelques temps, en 2004, les dockers avaient manifesté à Rotterdam contre cette même directive. Et ils se sont fait cueillir par les flics sur place. Ces agents de l’ordre les attendaient pour en découdre, allant jusqu’à provoquer les échauffourées. Donc, une fois, pas deux, ils sont venus préparés cette fois.C’est dommage mais c’est comme ça. Mais de cela, point d’informations journalistiques. Mais ceci est un autre débat. Vous avez une vision positive del’Europe, moi pas. C’est votre droit, mais il est déplorable que vous utilisiez votre pouvoir et votre métier pour salir de justes revendications. Vous allez me répondre que c’est la méthode qui ne convient pas. Quand on projette de vous retirer votre moyen de vivre, vous réagissez avec les moyens que vous avez, et la colère. Ne me faites pas de cours ou de sermon comme j’ai pu en lire, Bien que fils de docker, et ça va peut être en étonner, je ne suis pas un alcoolique et je suis maître en droit public européen. Je connais donc un peu la question. Je verrai votre réponse si réponse il y a et je me réserve le droit de continuer ce débat avec vous et les autres. Salutations


                                                                                • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:42

                                                                                  Cher maître en droit public européen. Point Un ;j’ai écrit contre la directive docker, qui est effectivement un « nonsens » bien avant que les docckers manifestent. Point deux : je ne méprise en rien les travailleurs qui défendent leurs intérêts (sans éprouver le besoin de faire état de mes origines sociales). poir trois ; je suis toujours inquiet de voir un juriste ne pas défendre l’état de droit.Salutations.


                                                                                • Aston (---.---.70.24) 19 janvier 2006 07:52

                                                                                  Monsieur veut sans doute dire qu’il a une maîtrise...Sans doute pas de lui-même ni de son vocabulaire d’ailleurs.


                                                                                • juliolito (---.---.13.177) 19 janvier 2006 00:34

                                                                                  on est venu defendre notre travail mr sarkozy devrait apprendre que les dockers ne sont pas des infirmieres que l on gaze et qui recule nous on avance , on replique et ce era comme ca a chaque fois que l on nous laissera pas tranquille


                                                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:44

                                                                                    Pourquoi ces allusions à Sarko qui n’a rien à voir dans ce débat ? Pourquoi surtout afficher un tel mépris envres les infirmières ?


                                                                                  • juliolito (---.---.13.177) 19 janvier 2006 00:59

                                                                                    je n ai absolument rien contre les infirmieres au contraire il y en a de tres jolies c est juste pour faire remarquer que lorsqu elle manisfeste(et je tiens a preciser qu elle le font pacifistement)elles se font GAZER !!!! alors qui se sert de la violence messieur qui savait tout et au cas ou vous le sauriez pas les crs sont les chiens de garde sous les ordres de mr sarkozy d ou les allusions a lui de plus je tiens a preciser pour votre information que pour rentrer a marseille nous avons eu droit a 2 wagons rempli de crs a la suite de notre train dans quel but ? je vous laisse l imaginer car nous on etait saoul alors ouvrez les yeux et essayer de voir qui sont vraiment les mechants


                                                                                  • Aston (---.---.70.24) 19 janvier 2006 07:54

                                                                                    Les wagons spéciaux du Cirque Bouglione étaient hélas indisponibles...


                                                                                  • Alexandre Fernandes (---.---.248.18) 19 janvier 2006 00:39

                                                                                    Il est interessant de voir à quel point aujourd’hui les tensions sont fortes, élus, groupes financiers, le peuple...

                                                                                    A croire que nos dirigeants pensent encore avoir à faire à une majorité inculte et non renseignée.

                                                                                    Les prochaines écheances electorales me tardent, on entre dans une phase fragile, notre démocratie pourra peu être à force de contestations plus ou moins réussies relever la tête et sourire au peuple.

                                                                                    Malheureusement à voir la violence (la haine ?) si présente, à tous les niveaux (il suffit de voir les actes de notre gouvernement ces derniers mois ou de tendre l’oreille aux propos des personnes nous entourants), je suis pessimiste et craint pour la fraternité entre les peuples !

                                                                                    J’espere juste que personne ne saura en profiter...


                                                                                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 00:53

                                                                                      Pour info à la suite de ce déluge de commentaires, ces précisions d’actualité :"Des peines allant d’un mois de prison avec sursis à quatre mois ferme ont été infligées mercredi à treize participants à la manifestation européenne des dockers qui avait dégénéré lundi à Strasbourg, faisant 64 blessés parmi les forces de l’ordre. Les 13 dockers, neuf Belges, deux Français, un Espagnol et un Néerlandais, étaient jugés en comparution immédiate par le tribunal correctionnel de Strasbourg pour des dégradations, des violences et des outrages à agents commis pendant ou en marge de la manifestation.

                                                                                      La peine la plus forte, 4 mois ferme avec mandat de dépôt, a été infligée à un docker belge accusé d’avoir brisé les vitres d’un abribus ainsi que de violences sur des fonctionnaires de police et d’outrages. Il s’est de surcroît vu signifier une interdiction de territoire d’un an. Le parquet avait requis cinq mois ferme.

                                                                                      Le parquet a stigmatisé »la violence aggravée de prévenus qui ont profité de l’anonymat procuré par la manifestation » et ceux qui, »dans la perspective d’un amusement, s’en sont pris aux forces de l’ordre dans la volonté d’en découdre ».

                                                                                       »Il est clair que le parquet et ceux qui avaient la responsabilité du maintien de l’ordre veulent faire un exemple de ces procès » a commenté pour sa part Me Pierre-Etienne Rosenstiehl, avocat strasbourgeois mandaté par trois syndicats belges pour défendre les dockers belges.

                                                                                      Le tribunal n’a toutefois pas complètement suivi le parquet qui avait requis uniquement des peines d’emprisonnement ferme, assorties d’interdictions temporaires de séjour sur le territoire français pour plusieurs dockers étrangers.

                                                                                      Neuf prévenus ont été condamnés à des peines de prison ferme dont trois avec mandat de dépôt. Quatre autres se sont vu infliger des peines avec sursis, dont un docker espagnol condamné à cinq mois avec sursis pour avoir brisé les vitres d’un restaurant dans le centre de Strasbourg.

                                                                                       »C’était la guerre, on faisait des blagues à la police » a expliqué à la barre un docker belge, condamné à deux mois ferme pour avoir jeté des pavés et fait des doigts d’honneur en direction des forces de l’ordre.

                                                                                      Un docker de Saint-Nazaire a été condamné à trois mois ferme pour violence envers des policiers et participation à un attroupement. Il lui a notamment été reproché d’avoir tiré avec un lance-pierres en direction du Parlement européen.

                                                                                      Les 13 dockers avaient été arrêtés, la plupart en état d’ébriété, à l’issue de la manifestation qui avait réuni entre 6.200 et 10.000 manifestants. Soixante-quatre policiers avaient été blessés et quatre ont été hospitalisés après les heurts, selon la direction générale de la police.

                                                                                      Des manifestants ont causé des dégâts au bâtiment du Parlement européen, estimés à »quelques centaines de milliers d’euros », selon le service de presse du Parlement. (source : les agences de presse)


                                                                                      • juliolito (---.---.13.177) 19 janvier 2006 01:03

                                                                                        je suppose que cela vous satisfait ?


                                                                                      • jayjay (---.---.91.11) 19 janvier 2006 00:59

                                                                                        o l’homme (daniel), arrete de dire des conerries.tu nous parle de l’europe alors fait une chose va travaillé en roumanie voir combien tu gagne & apres tu nous parleras de l’europe.tu & un beau parleur tu a raison les CRS morfle ca devrait etre les journaliste & puis tu c koi les dockers de france d’europe & du monde t ’emmmerde nous on t’insulte pas alors o moins respecte les gens pour etre respecte


                                                                                        • Daniel RIOT Daniel RIOT 19 janvier 2006 01:06

                                                                                          Vous dénoncez quoi là l’europe ou les disparités qui existe dans un continent qui a connu les pires tragédies au XX ième siècle. Gräce à l’Europe, la Roumanie pourra vivre dignement. Ce qu’elle ne peut pas fair aujourd"’hui en raison d’un héritage que vous devez connaître. le problème , c’est pour tous d’éviter cette regression si menaçante, socialement et intellectuellement.


                                                                                        • (---.---.13.177) 19 janvier 2006 01:09

                                                                                          mais arreter de croire au pere noel tout le monde sait que les patrons preferait embaucher des roumains a 1 euro de l heure que des francais vous me decevez je vous savez ignorant mais quand meme pas bete


                                                                                        • dockers du havre ! (---.---.64.219) 19 janvier 2006 01:14

                                                                                          oh ricot !! on va faire une manif dans ton peit .... !!!


                                                                                        • Nicolas Aubert (---.---.104.51) 19 janvier 2006 02:09

                                                                                          M Riot, comprenez vous mieux le décalage et l’incompréhension qu’il peut y avoir entre vous et ces gens. Entre les elites et le France d’en bas. Evidemment que vous avez raison sur la chance qu’est l’europe pour le Roumanie. Ces gens n’ont rien contre les roumains, ils ont la sensation que la chance des ouvriers roumains se crée sur leur dos. Allez expliquer à un chomeur que son innactivité est un bienfait pour la Roumanie. D’ailleurs, essayez d’expliquer a un patron lituanien qu’il faudrait qu’il paye 30% d’impot sur les sociétés dans un souci d’harmonisation fiscal européenne.

                                                                                          L’UE aujourd’hui, c’est chacun pour soi et dieux pour ceux qui y croient ! ( et cela ne date pas du référendum ! ) N’en voulez pas a certains français s’ils partagent eux aussi cet état d’ésprit.


                                                                                        • (---.---.41.103) 19 janvier 2006 11:02

                                                                                          M. Aubert, Il est stupide de continuer à croire que l’élite sait tout et que les autres sont des ignorants immatures qui ne savent pas ce qui est bien pour eux. Avec ce type de raisonnement, les élites états-uniennes avaient empêché les non possédants terriens et les esclaves de voter. En Europe, les élites (masculines) avaient empêché la femme de voter, etc.

                                                                                          Autre point, l’Europe est une chance pour les profiteurs roumains (dirigeants politiques, patrons, certains intellectuels) et les multinationales et non pour le peuple roumain. Regardez ce qui se passe en Europe centrale, dans des pays comme la Hongrie, par exemple. Les entreprises du pays, mêmes celles largement bénéficiaires, sont bradées aux mulltinationales allemandes, américaines, autrichiennes et françaises (les entreprises françaises ont acquis plusieurs milliers d’entreprises hongroises et elle n’est qu’au 3e rang derrière les USA et l’Allemagne). Le coût de la vie a triplé en un clin d’œil. La précarité généralisée a poussé les hongrois a accepté le double emploi, le paiement au noir, la non déclaration de la totalité des revenus, etc. Les entreprises préfèrent travailler avec des indépendants qu’avec des salariés (je vous invite à consulter les statistiques alarmantes sur le sujet). Les chaînes de grande distribution, comme Tesco, changent de caissières tous les 3 mois (embauchées en CDD) pour profiter d’aides à l’emploi. Eh oui ! La Hongrie aussi a découvert les joies de l’emploi aidé. Pourtant, avant l’arrivée de la CEE (pardon, UE), tout le monde travaillait, mangeait à sa faim, se soignait, allait à l’école et avait accès aux installations sportives et aux loisirs. Je ne dis pas que c’était le paradis, mais la Hongrie n’était pas un pays arriéré. Pour le prouver, je ne vais retenir que des critères élitistes pour faire plaisir à M. Aubert : dans les années 70 et 80, les hongrois ont remporté des médailles olympiques et décroché des prix Nobel. Pour les quelques millions d’habitants qu’ils étaient, le ratio médailles et prix par habitant est à rendre jaloux plusieurs pays européens occidentaux.

                                                                                          Le sacrifice de la France d’en bas pour l’Europe n’est pas fait pour améliorer la vie des autres européens mais pour engraisser des actionnaires et des élites de l’Europe.


                                                                                        • jayjay (---.---.91.11) 19 janvier 2006 01:11

                                                                                          je vous demande ci vous vous sentez capable d’aller travaille roumanie puiske l’europe & ci bien


                                                                                          • sncm (---.---.64.219) 19 janvier 2006 01:16

                                                                                            va travailler toi en roumanie toi meme !! nous on est solidaire des dockers !!!!!


                                                                                            • DOCKERS DE NANTES (---.---.200.86) 19 janvier 2006 01:18

                                                                                              TU LA VUE TA FIGURE DE RAT ON DIRE ROBERT HUE !!!!!!


                                                                                              • dockers de brest (---.---.64.219) 19 janvier 2006 01:21

                                                                                                la cgt elle t’emlmerde du con !! les dockers reflettent les idee du peuple !!!!


                                                                                                • DOCKERS D ESPAGNE (---.---.200.86) 19 janvier 2006 01:22

                                                                                                  HIJO DE PUTA TU MADRE ES UNA GORDA BACA TE TAJO UN TIRO LA BOCA GROSIA MIARDA

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès