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Accueil du site > Tribune Libre > Hydroxychloroquine : deux questions cruciales restent sans réponse

Hydroxychloroquine : deux questions cruciales restent sans réponse

Cette tribune libre, publiée à titre strictement personnel, ne saurait engager en rien le Centre national des indépendants et paysans.

L’hydroxychloroquine (ou chloroquine) fait ces jours-ci l’objet de contestations et de contre-contestations d’une importance extrême, avec le célèbre article du Lancet et les critiques dont il fait l’objet, de la part de partisans comme d’adversaires du protocole Raoult. Au-delà, cette nouvelle controverse, qui donne aux autorités de nombreux pays du monde (dont la France) un bon prétexte pour interdire tout traitement à la chloroquine, m’amène à évoquer deux questions de bon sens.

 

Le taux de mortalité du coronavirus serait faible, de l’ordre de 1 à 2 % des personnes infectées. Le Pr Raoult, dans une étude contestée, a trouvé un taux de mortalité de 0,5 % chez les patients âgés. D’autre part, on a mis en avant le fait que les effets secondaires du protocole Raoult, éventuellement mortels dans certains cas, enlèveraient tout bénéfice thérapeutique à ce traitement, l’idée, simple au fond, étant que tout ce qui serait éventuellement gagné grâce à lui serait plus ou moins perdu à cause de ses effets secondaires. La difficulté du bilan est accrue par ce fait que le coronavirus est une maladie à faible taux de mortalité – ce fait étant lui-même contrebalancé par son caractère hautement contagieux, qui eût fait monter le nombre des morts à plusieurs centaines de milliers dans un pays tel que la France, dans l’hypothèse où aucune mesure sanitaire n’eût été prise.

 

Cela étant, le taux de mortalité du virus est extrêmement variable en fonction de l’âge. Il est donc clair, d’un simple point de vue logique, qu’il serait absurde d’administrer le protocole Raoult à des patients jeunes s’ils sont infectés sans présenter de symptômes graves, car il leur ferait probablement courir plus de risques que le coronavirus lui-même. Le cas des patients âgés (et bien sûr ne présentant aucune contre-indication à l’utilisation de la chloroquine) suscite bien d’autres interrogations. En particulier, il est probable que, si le taux de mortalité du coronavirus croît avec l’âge, le taux de mortalité éventuellement lié aux effets du protocole Raoult croît lui aussi de la même manière. Mais si cette croissance suit un rythme plus rapide pour le premier taux que pour le second, il est possible de déterminer un âge à partir duquel le protocole Raoult aurait un bénéfice thérapeutique indiscutable.

 

Un autre point est celui de l’usage de la chloroquine en quantités normales, selon le protocole antipaludique classique. Différents médecins soulignent, de façon très crédible, que les effets secondaires de la chloroquine augmentent très rapidement (c’est-à-dire plus que proportionnellement) avec les doses consommées, et que l’association entre la chloroquine et l’azythromycine en augmente elle aussi très fortement les effets secondaires. Cela peut être extrêmement dissuasif pour un patient qui se sait infecté sans avoir pour l’instant développé la maladie, et plus encore pour une personne qui ignore être infectée ou non. Dans ces deux cas, on peut s’interroger sur l’intérêt de prendre de la chloroquine en se limitant aux doses prescrites dans le cadre d’un simple traitement anti-paludique, qui a été administré à de très nombreux patients depuis des décennies. D’aucuns veulent y trouver la raison pour laquelle on a observé peu de cas de coronavirus dans les régions les plus chaudes de la planète, où la consommation de la chloroquine est plus développée ; d’autres y voient plutôt le rôle de la chaleur elle-même, qui serait néfaste au coronavirus. En tout cas, lorsque Donald Trump, dont on se gausse systématiquement sans plus savoir pourquoi, déclare en avoir consommé à titre préventif, il s’agit bien plus probablement d’une consommation suivant les doses classiques d’un traitement antipaludique, que d’une consommation élevée similaire à celle du protocole Raoult.

 

Il est étonnant que presque rien n’ait été dit sur ces deux questions, qui devraient être centrales dans la réflexion sur l’utilisation contre le coronavirus de la chloroquine, associée ou non à l’azythromycine. N’étant pas médecin, et encore moins spécialiste en épidémiologie, je peux méconnaître les recherches qui auraient été faites dans ces directions. Si tel était le cas, les opinions que j’exprime ici pourraient être complétées ou réfutées autant que l’on voudra. Mais un tel manque d’information serait aussi le signe d’une grande carence de la communication au sujet d’une question qui concerne chacun de nous, et que trop de scientifiques auraient voulu réserver à un cénacle de spécialistes, en laissant le public dans l’ignorance la plus absolue.

 

 

Jean-Paul Tisserand

 


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178 réactions à cet article    


  • PASCAL PROUT Alain Melon 3 juin 19:22

    Arrêter de prendre cette saloperie de d’HCQ ou prenez la tisane Malgache , ça fait le même effet .

    Est ce que vous prenez de l’HCQ quand vous avez le rhume ou la grippe : NON

    et est-ce que vous guérissez : OUI

    Donc si vous avez le covid19 ne prenez rien (dans 98% des cas vous guérirez )

    Par contre en cas de surinfection pulmonaire , prenez de l’Azythromicine et un supplément en zinc

    Docteur Marcel Petiot

    Spécialiste des maladies infectieuses et tropicales

    Ancien chef de clinique aux Hôpitaux de Paris



    • John Eastwood 2 John Eastwood 2 4 juin 06:14

      @Alain Melon

      Est-ce qu’on fermes les entreprises et les frontières de tous les pays pendant 6 mois pour un rhume ou une grippe ?


    • Garibaldi2 4 juin 12:39

      @Alain Melon

      Marcel Petiot ? Sans blague ? LE docteur Petiot ? C’est un gag ?

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Petiot


    • hocagi@1shivom.com 4 juin 14:20

      @Alain Melon
      une blague qui coute des vies a des centaines de personne, vous avez un sens de l’humour contestable, ou on vous paye pour raconter des conneries ?


    • Ouallonsnous ? 4 juin 23:50

      @lJean Paul Tisserand

      Vous ne croyez pas que ça suffit les articles suites à la publication d’un matraquage de type publicitaire à propos d’une alerte virus, de chiffres fantaisistes et d’images falsifiées additionnées à des polémiques sur les traitements toutes  aussi artificielles, les protagonistes en étant pour le moins les compères,

      Bien sur que les traitements éprouvés à base d’hydrochloroquine et azythromicine sont vérifiés et éprouvés par des années d’utilisation, il n’y a que les merdias à la solde de « big pharma » qui sont encore payés pour faire le « buzz » pour ou contre !


    • troletbuse troletbuse 3 juin 19:25

      C’est simplement une affaire de fric montée en épingle par les labos dont les lobbyistes coachent nos politicards.


      • joletaxi 3 juin 19:42

        deux questions... mais pas la bonne ,la seule qui vaille

        est-ce que les gens traités à la chloro, depuis des années, (ils sont pas morts, d’infarctus bizarre comme c’est bizarre ?)pour d’autres infections, sont plus ou moins impactées par la bête ?

        C’est une question de bon sens,au point même que des journalistes l’ont posée à plusieurs reprises, et dès le début du raout,mais curieusement, cela doit être un secret bien gardé non ?

        Je n’ose imaginer que cela ait pu avoir un effet prophylactique

        On trouvera toujours bien un savant pour écrire dans le Lancet que cela n’a eu aucun effet, que du contraire....

        sur la question des doses, je vous invite à vous renseigner sur le traitement « d’attaque » quand vous avez le palu, ...


        • Jean-Paul Tisserand Jean-Paul Tisserand 4 juin 19:57

          @joletaxi
          J’ai évoqué cette question, cf. cette phrase de ma tribune :
          "D’aucuns veulent y trouver la raison pour laquelle on a observé peu de cas de coronavirus dans les régions les plus chaudes de la planète, où la consommation de la chloroquine est plus développée"


        • joletaxi 5 juin 18:01

          @Jean-Paul Tisserand

          oui, Spencer ,un climato crapulonegatiomangeur d’enfant évoquait cette « anomalie »sur son blog dès .. janvier

          avec toute la paperasse que remplissent les médecins, il serait étonnant que l’on ne puisse « pister » les mangeurs de chloro, et faire le décompte de ceux qui ont fini à l’hosto avec le covid

          bon, c’est pas le moment de faire cette vérification, on ne sait jamais que cela ait eu effectivement un effet prophylactique, certains seraient responsables mais pas coupables, enfin un truc dans le genre


        • Nowhere Man 3 juin 20:28

          La question que je me pose chaque jour c’est : « Sur quelle chaîne le druide marseillais va-t-il refaire son numéro ? »

          Ce soir c’est BFM

          Et toujours sans contradicteur et en exclu. Du jamais vu depuis la campagne de Sarko 2007.

          Les deux arsouilles ont également en commun le même culot de se présenter comme anti-système.


          • Eric F Eric F 3 juin 20:46

            Il y a une troisième question : la médication est-elle une molécule prise en aveugle, ou une interaction entre le soignant et le soigné, via le médicament ?

            Si le médecin est persuadé de l’efficacité, le patient le sera, et cela accentue le bénéfice. Je ne parle pas de placébo, en tout cas pas seulement, il y a quelque chose qui échappe aux traitements « en double aveugle », randomisés ou autre. Le Pr Raoult a expliqué que 97% des médicaments utilisés ont été testés par leurs résultats opérationnels non pas avec des protocoles (plutôt récents) qu’on nous présente désormais comme des impératifs catégoriques....

            J’ai eu l’an passé une pneumonie bactérienne (crépitante), le médecin m’a dit qu’il pouvait y avoir plusieurs possibilités, mais que son expérience récente l’amenait à me prescrire tel antibiotique, et si ça ne marchait pas on ferait une prise de sang pour détecter lequel serait plus approprié. Bingo, la bactérie et moi avons validé la prescription.


            • troletbuse troletbuse 5 juin 09:23

              @nono le simplet
              N’importe quoi comme The Lancet.
              Je n’en sais rien si le traitement de Yaourt, comme tu dis, a de bons ou mauvais résultats.
              Il est toubib et il soigne. Il ne va pas dire à ses patients : Tiens, à vous, je vous donne un placebo. Dons si vous ne mourrez pas, c’est qu’un traitement ne sert à rien. Si vous mourrez et que votre voisin à qui j’administre mon traitement guérit, ce sera la preuve qu’il est bon.
              Dans le cas contraire, si votre voisin meurt, c’est que mon traitement est mauvais.
              Il n’est pas là pour faire des essais


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 10:03

              @troletbuse
              Il est toubib et il soigne.

              voui, l’important c’est d’avoir un traitement ... qu’il serve à quelque chose est sans intérêt ...


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 10:06

              @troletbuse

              Merci pour ce commentaire avisé. Les « randomisateurs » n’ont toujours pas compris (mais ils font semblant en réalité) que l’on ne traite pas une maladie infectieuse comme l’on traite une maladie métabolique. 

              Le soin à apporter aux malades, « Nono » il s’en moque : il faut « randomiser » sinon ce n’est pas juste. On sélectionne des malades du covid19, présentant des comorbidités, on ne les soigne pas et ensuite on compare ce groupe avec celui qui a été soigné et qui présentait les mêmes comorbidités. On compte les morts et, enfin, on rend son verdict ! C’est très professionnel comme attitude ! Le serment d’Hippocrate est bien respecté !

              Troletbuse, je vous signale que « Nono le simplet » est sur Agoravox pour consolider la parole gouvernementale, c’est un désinformateur. 

              Regardez ce qu’écrit « Nono le simplet » sur le Brésil, j’ouvre les guillemets : « pour le Brésil, avec plus de 1000 morts par jour, la situation n’y est guère brillante »

              Le Brésil c’est une population de 209,5 millions d’habitants. Le nombre de décès covid19 au 5 juin est de 34021. Le nombre de morts par million d’habitants est donc de 162 lorsqu’il est de 433 pour la France, pour la Belgique de 833 ! Pour atteindre le nombre de morts par habitants identique à la France, le Brésil devra compter 90.000 décès, c’est à dire, grosso modo, 3 fois plus qu’aujourd’hui. Le covid19 a du boulot ! A mille morts par jour, il faudra qu’il tienne encore 2 mois ! 
              Il faut savoir que le Brésil utilise le protocole Raoult, et cela n’est pas bien vu de la part de Nono et de ceux qu’il représente.
              « Sous la pression du président Jair Bolsonaro, le ministère de la Santé du Brésil a publié la semaine dernière un document qui étendait les recommandations d’utilisation de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine y compris aux cas bénins de Covid-19 malgré le manque de preuves concluantes de son efficacité. »
              https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200528.OBS29432/senegal-algerie-bresil-ces-pays-qui-refusent-de-renoncer-a-la-chloroquine.html


            • pemile pemile 5 juin 10:11

              @nono le simplet « Il est toubib et il soigne. »

              wiwi, et c’est le seul au monde mais tout le monde il est méchant et ne veut pas l’écouter ! smiley


            • pemile pemile 5 juin 10:13

              @Legestr glaz « Regardez ce qu’écrit « Nono le simplet » sur le Brésil »

              Nono, après la Suède avec Huysmans et Aristide, c’est reparti pour le Brésil avec la glace au homard ! smiley


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 10:16

              @Legestr glaz
              c’est la fête du slip ? smiley
              après avoir soutenu la méthode suédoise te voilà à soutenir la méthode brésilienne ... 
              les stats c’est pas ton truc, non plus  smiley


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 10:20

              @pemile
              y en a qui ont un don, on n’y peut rien ... smiley


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 10:25

              @Legestr glaz
              si j’osais je te demanderais ton pronostic pour le loto de samedi ... ça me ferait 5 (ou 6 ? ou 7 ? ) cases de moins à cocher ... ça ferait monter mes chances ...


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 10:29

              @nono le simplet

              C’est une réponse qui confirme ce que j’écris vous concernant ! 

              Dans le registre « argument », vous n’avez pas autre chose ?

              Prestidigitateur un jour, prestidigitateur toujours ! Vous cherchez par votre « trait d’humour » à faire illusion ? C’est très très gros comme méthode ! smiley


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 10:39

              @nono le simplet

              Je n’ai jamais soutenu la méthode suédoise, mais on peut en parler si voulez. 

              Posons les chiffres.

              Suède, pas de confinement : 447,9 décès par million d’habitants
              France, confinement : 433,89 
              Belgique, confinement : 835,93
              Italie, confinement, Espagne confinement, ... je vous épargne les chiffres, je suis charitable. 

              Alors, Nono, un confinement « heureux » ? 

              Mon avis était qu’il fallait traiter les malades « dès les premiers symptômes » à l’aide des médicaments appropriés, voyez vous, le quinté gagnant étant : anti-inflammatoire + antibiotique + antiviral + anticoagulant + zinc. 

              Pour nos dirigeants il fallait, dès les premiers symptômes se retirer chez soi, prendre du paracétamol et attendre, éventuellement, d’autres symptômes, plus forts, pour être conduit en réanimation ! Du très bon boulot, n’est-ce pas Nono ?

              https://www.apmnews.com/freestory/10/348631/usage-des-anti-inflammatoires-dans-covid-19-l-ema-contredit-olivier-veran


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 10:57

              @Legestr glaz
              Mon avis était qu’il fallait traiter les malades « dès les premiers symptômes » à l’aide des médicaments appropriés
              l’idéal aurait quand même été de ne pas avoir de malades à traiter ... surtout quand on n’a pas de médicament approprié ...
              la comparaison entre confinement et non confinement est débile ... tous les pays qui n’ont pas confiné sans autre mesure particulière ont échoué ... ceux qui ont réussi ont pris des mesures énergiques de tests, de distanciation, de port de masques, de gestes barrière, d’isolement des cas contact et des personnes à risque ...
              le confinement « obligé » n’est pas un échec, c’est la conséquence obligée d’un échec initial face à l’épidémie ...


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 11:00

              @nono le simplet
              je rajoute que quand un gros con disait en février que l’épidémie ferait moins de morts que les accidents de trottinette ça devrait l’inciter à un peu de modestie ...


            • Francis JL 5 juin 11:05

              @nono le simplet
               
               ce qui a fait des morts c’est surtout les mauvaises réponses au virus, non ?


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 11:08

              @nono le simplet

              Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt ! Nous possédons bien les médicaments appropriés, dire le contraire est un mensonge. Les pays qui utilisent les médicaments appropriés ont des taux de décès très bas. 

              Qui est-ce qui a amorcé la comparaison entre pays confiné et pays non confiné ? Qui est-ce qui est « ridicule » maintenant ? Vous donnez le bâton pour vous faire battre « Nono » !

              Vous avez bien écouté Olivier Véran, surtout pas d’anti-inflammatoire et du paracétamol, ça c’est de la médecine de pointe, avec les résultats que l’on sait !

              18 mars 2020  :

              « Plus le traitement est utilisé tôt, mieux c’est. Plus la charge virale baisse, plus le corps pourra lutter efficacement ».
              http://kapitalis.com/tunisie/2020/03/18/coronavirus-lequipe-du-pr-raoult-qui-a-trouve-un-remede-repond-a-kapitalis/

              Comme avec le paracétamol ! smiley smiley smiley


            • In Bruges In Bruges 5 juin 11:15

              @nono le simplet
              "quand un gros con disait en février que l’épidémie ferait moins de morts que les accidents de trottinette ça devrait l’inciter à un peu de modestie ... "

              Pourquoi employer le singulier ?

              Sur ce site, j’en connais au moins 4, dont 1 qui a 2002 articles au compteur...
              Sans compter moult journaleux qui nous sortaient aussi ça en février / mars, parce que la consigne gouvernementale c’était de dire :
              « on n’a pas de traitement, pas de vaccin, on a pas de masque, on a pas de gants ni de gel pour tout le monde, donc ne faisons pas paniquer le bon peuple , la consigne c’est : c’est une grippette, seuls les papys seront touchés... »
              « On dira la vérité quand on aura un vaccin ou du matériel de protection pour tout le monde... »
              Résultat : 29.000 morts en France.
              Bref, « une épidémie de peur », comme disait le bouffon de Bordeaux.


            • pemile pemile 5 juin 11:20

              @Legestr glaz « Nous possédons bien les médicaments appropriés, dire le contraire est un mensonge »

              Et c’est quoi ces médicaments appropriés ?


            • pemile pemile 5 juin 11:23

              @Legestr glaz « Plus le traitement est utilisé tôt, mieux c’est »

              Mais il ne faut pas non plus le prendre trop tôt ou en préventif ?


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 11:25

              @Legestr glaz
              Nous possédons bien les médicaments appropriés, dire le contraire est un mensonge.

              oui, je sais et tes confrères refusent de les utiliser ... enfin bon, si dèjà tu arrives à soigner tes patients c’est dèjà bien ... pffff


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 11:34

              @In Bruges
              j’avoue en vouloir plus aux « spécialistes », épidémiologistes, virologues, et autres savants de Marseille et ingénieurs à Grenoble, bardés de diplômes, d’honneurs et de récompenses qui n’ont rien vu venir ... rien ... et qui venaient souriants causer sur un ton condescendant

              dans la télé du gros rhume ...


            • Aristide Aristide 5 juin 11:34

              @Legestr glaz

              Je n’arrive pas à comprendre que les mêmes qui prétendent ici qu’il n’y a aucune preuve de l’efficacité du traitement Raoult à juste titre d’ailleurs, puissent dans le même temps prétendre que l’inefficacité est démontrée.

              Après, voilà donc que l’on juge la personne, que sait-on ? Peut de choses, les seuls éléments sont ceux issus du rôle qu’il veut bien jouer devant les journalistes, et là je le trouve plutôt bon quand il insiste pour aller au bout de la réponse à la question posée, quand il remet à sa place une journaliste qui fait question, réponses et conclusions, quand il explique que son temps n’est pas le même ...

              Enfin, il peut provoquer l’irritation, mais de là à l’insulter comme le fait ici le neuneu à graphique, cela devient affligeant ... Il faut dire que le même prétentieux avait nommé le constat de Raoult sur la nature assez usuelle de la courbe de l’épidémie comme un pari de turfiste, à ce niveau il faudrait en arriver à plaindre cette ... bêtise confondante du petit ancien « laboratin » qui juge un expert du sujet ....


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 11:39

              @Aristide
              tiens vla le suédois le roi de la cloche ...  smiley


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 11:40

              @nono le simplet

              Je ne suis pas toubib. 

              Je fais des mises en perspective, un peu comme les journalistes scientifiques, enfin, ceux qui ne sont pas vendus à l’industrie pharmaceutique. 

              Aujourd’hui nous avons les résultats des décès et il suffit de les examiner. 

              Vous qui êtes si tourné vers les chiffres vous devriez savoir faire ça. Pays ayant à déplorer de nombreux décès VS pays ayant peu de morts. Pourquoi ? Par quel genre de gestion de cette épidémie ? C’est, finalement, très simple. 

              Vous écrivez : « les stats c’est pas ton truc, non plus ». Sans blague ? Vous votre faiblesse ce doit être la lecture. Alors j’ai surligné en gras, ce sera plus visible ! 

              Copié sur le site Politologue.com depuis l’url : https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-bresil.BR

              Brésil : 
              Pour 1 million d’habitants 162 décès ! (contre 433 en France)


              Plus d’info sur : https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-bresil.BR

              La propagande a quand même ses limites. 


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 11:47

              @pemile

              Vous écrivez : «  Et c’est quoi ces médicaments appropriés ? »

              Anti-inflammatoire + antiviral + antibiotique + anticoagulant + zinc.

              La « paracétamol » ne fait pas partie de ce complexe. smiley

              Le covid19 est une maladie de l’endothélium, vous savez celui qui est. très affaibli chez les obèses, les diabétiques et les hypertendus. Il faut soigner l’endothélium et l’inflammation. 


            • Aristide Aristide 5 juin 11:50

              @nono le simplet

              Fini les petits graphique à la neuneu ? Vous voilà à répondre par de seuls traits d’un humour de troquet à vos propos affligeants sur la nature de la courbe de cette épidémie, sur l’inefficacité du traitement, ...

              Une vraie courbe sur la Suède qui ne baissait pas à vous entendre ! Affligeant ....


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 12:12

              @Aristide
              franchement aristide, tu manques d’amour propre et de pudeur à ce point ? et menteur en plus ... le plus affligeant des deux tu le verras dans une glace si tu veux bien t’en donner la peine ... beurk !


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 12:17

              @Legestr glaz
              Je ne suis pas toubib. 

              ça tombe bien, moi non plus
              et merci pour le lien « politologue.com » que je consulte tous les jours depuis mi-mars ... smiley


            • pemile pemile 5 juin 12:30

              @Legestr glaz « Anti-inflammatoire + antiviral + antibiotique + anticoagulant + zinc »

              Des noms de molécules SVP


            • pemile pemile 5 juin 12:33

              @Tibère "Si ça se trouve, ces essais randomisés auraient montré qu’il n’y a pratiquement aucune différence significative avec ou sans traitement Raoult."

              https://www.20minutes.fr/monde/2792323-20200604-coronavirus-hydroxychloroquine-inefficace-prevention-covid-19-selon-etude-americaine


            • pemile pemile 5 juin 12:36

              @Legestr glaz « Brésil »

              Oui, aujourd’hui, vous prévoyez combien dans les jours qui viennent ?


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 12:38

              @Tibère

              Si vous vous intéressiez à la manière dont le covid19 attaque l’organisme vous ne pourriez pas écrire ce que vous écrivez et poser un jugement aussi péremptoire !

              Le covid19 pénètre dans l’organisme en attaquant l’endothélium ! Raison pour laquelle ce sont les personnes dont l’endothélium est affaibli qui décèdent du covid19, si des médicaments ne leur sont pas administrés pour soutenir leurs vaisseaux et leur système immunitaire. 

              Votre histoire de « gourou » ou de « foi » c’est totalement bidon. Intéressez vous à la réalité biochimique et vous écrirez moins de bêtises. 

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/coronavirus-covid19-des-morts-223743

              Une explication « pédagogique » : 
              https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2445972-embolie-pulmonaire-definition-symptomes-cause-risque-coronavirus-covid-19-complications/

              Autrement dit : 

              https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-0040-1709650

              « Le syndrome métabolique, qui associe obésité abdominale, résistance à l’insuline avec ou sans hyperglycémie, dyslipidémie et hypertension, est observé chez plus d’un quart de tous les adultes de plus de 40 ans. Sa présence favorise les maladies cardiovasculaires et le diabète de type 2. La dysfonction endothéliale, survenant principalement en raison d’une réduction de la biodisponibilité de l’oxyde nitrique (NO), représente la première anomalie impliquée dans l’attaque vasculaire. L’examen fonctionnel de la vasomotricité endothéliale dépendante permet une détection précoce des sujets chez qui le risque vasculaire général est augmenté. Tous les composants du syndrome métabolique provoquent une altération de la fonction endothéliale. L’accumulation de tissu adipeux viscéral, responsable du développement du syndrome métabolique, affecte également négativement la fonction endothéliale. L’obésité abdominale est associée à une diminution de la concentration plasmatique d’adiponectine, une protéine sécrétée par les adipocytes qui induit un effet favorable sur les parois vasculaires. Les soins thérapeutiques impliquent l’utilisation de médicaments dont il a été démontré qu’ils réduisent le risque vasculaire, dont certains affectent avantageusement la fonction endothéliale. Un tel traitement ne montre son véritable avantage que lorsqu’il est intégré dans le cadre d’une alimentation générale et de soins de vie dont l’objectif est de diminuer la graisse abdominale, agissant ainsi à la source même du syndrome métabolique et du risque vasculaire. »
              https://www.jle.com/en/revues/stv/e-docs/syndrome_metabolique_et_dysfonction_endotheliale_264895/article.p html

              Est-ce que c’est assez clair pour quelqu’un d’aussi subtil que vous ? 

              « Si vous comprenez, les choses sont comme elles sont, si vous ne comprenez pas, les choses sont comme elles sont ». Epictète.


            • Aristide Aristide 5 juin 12:54

              @nono le simplet

              C’est assez impressionnant de voir comment vous reniez vos propos, et le pire m’attribuer je ne sais lesquels, et en plus essayer de la jouer sur la morale.

              Vous insultez Raoult, un con, des prévisions de turfiste, etc ... Les faits vous montrent qu’il avait raison sur la baisse de la pandémie, sur l’étude du Lancet, sur l’immunité des enfants, ...

              Et vous voilà à affirmer que son traitement est inefficace alors que les plus virulents opposants n’osent pas le dire et s’en tiennent à l’absence actuelle de preuve d’efficacité.

              Vous êtes un comique, un rigolo prétentieux ... 


            • Aristide Aristide 5 juin 12:57

              @pemile

              Vous auriez pu en donner la fin, vous êtes plus exigeant de temps en temps ...

              « Malgré tout, « l’étude est trop petite pour être irréfutable », prévient Martin Landray, un professeur de médecine et d’épidémiologie à l’université d’Oxford, qui n’a pas participé à la confection de l’étude. Plus d’études seront nécessaires pour savoir de façon certaine si l’hydroxychloroquine peut ou non avoir un effet positif modéré, estime l’expert. »


            • Aristide Aristide 5 juin 13:02

              @pemile

              Et là, vous dites quoi ?


              Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High-Risk Covid-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis


              La conclusion

              Evidence about use of hydroxychloroquine alone, or of hydroxychloroquine+azithromycin in inpatients, is irrelevant concerning efficacy of the pair in early high-risk outpatient disease. Five studies, including two controlled clinical trials, have demonstrated significant major outpatient treatment efficacy. Hydroxychloroquine+azithromycin has been used as standard-of-care in more than 300,000 older adults with multicomorbidities, with estimated proportion diagnosed with cardiac arrhythmias attributable to the medications 47/100,000 users, of which estimated mortality is <20%, 9/100,000 users, compared to the 10,000 Americans now dying each week. These medications need to be widely available and promoted immediately for physicians to prescribe.

              La traduction Google

              Les preuves concernant l’utilisation d’hydroxychloroquine seule ou d’hydroxychloroquine + azithromycine chez les patients hospitalisés ne sont pas pertinentes en ce qui concerne l’efficacité de la paire en début de maladie ambulatoire à haut risque. Cinq études, dont deux essais cliniques contrôlés, ont démontré une efficacité importante du traitement ambulatoire majeur. Hydroxychloroquine + azithromycine a été utilisée comme norme de soins chez plus de 300 000 personnes âgées souffrant de multicomorbidités, avec une proportion estimée diagnostiquée avec des arythmies cardiaques attribuable aux médicaments 47/100 000 utilisateurs, dont la mortalité estimée est <20%, 9/100 000 utilisateurs , comparé aux 10 000 Américains qui meurent chaque semaine. Ces médicaments doivent être largement disponibles et promus immédiatement pour que les médecins puissent les prescrire.



            • pemile pemile 5 juin 13:28

              @Aristide « Et là, vous dites quoi ? »

              Qu’il se base sur les études de Raoult, de Zelenko et de l’étude brésilienne « au téléphone » et sans tests, que du high fidelity ?


            • pemile pemile 5 juin 13:32

              @Aristide « Vous auriez pu en donner la fin, vous êtes plus exigeant de temps en temps »

              Quel charlot, vous recopiez un extrait que j’ai donné ! smiley

              Mais merci de préciser que tous les chercheurs ne sont pas aussi malhonnête que Raoult, qui lui affirme que plus l’échantillon est petit, plus ses résultats sont significatifs smiley


            • Emohtaryp Emohtaryp 5 juin 13:57

              @pemile

              Vous continuez à creuser ?
              Vous n’en avez pas assez ?
              Vous en voulez d’autres, des plumes et du goudron ?

              Le problème avec les cons, c’est qu’ils ne prennent jamais de vacances....smiley


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 14:03

              @Aristide
              tiens on va faire un peu de stats ...
              Raoul a traité selon ses dires 4000 personnes avec un succès de 99% ...
              ces personnes font partie à l’évidence des cas positifs répertoriés et on peut affirmer que l’immense majorité étaient des marseillais ou au pire des habitants de Paca comme Estrosi et sa femme surtout en période de confinement ...
              je ne connais pas les chiffres de cas positifs dans le 13 mais en PACA au 4 juin il y avait 9897 cas positifs répertoriés (données hospitalières, GEODES) ... reste donc disons 6000 cas répertoriés non traités avec sa méthode ... si on retire les 40 dc de sa méthode il reste 912 -40 dc soit 872 dc pour 6000 cas soit une mortalité de 14.5 %, chiffre le plus élevé de toutes les régions de France ...
              de plus ça devrait sacrément se voir dans son département en termes de décès ... or le 13 compte 261 dc / M, dans la moyenne haute française ...
              ça devrait aussi se voir en réa ... le 15/05 par exemple le 13 comptait 519 personnes en réa soit plus que dans le Haut Rhin ou l’Oise par exemple et se classait 9e des départements français (chiffres GEODES) ...
              alors je veux bien admettre qu’il y a des marges d’erreur mais si son traitement marchait ça devrait se voir quand même un petit peu ... quand même un petit peu ...


            • pemile pemile 5 juin 14:06

              @Aristide « sur l’immunité des enfants »

              Mais dans sa vidéo du 25 février il disait que les enfants le transmettent plus que les sujets âgés.

              C’est aussi dans cette vidéo qu’il disait que le R0 des épidémiologistes n’a pas de sens.


            • merthin 5 juin 14:07

              @Aristide

              quand il explique que son temps n’est pas le même ...

              Le temps qu’il lui a fallu pour dire « Coronavirus : fin de partie ! » au tout début de l’épidémie ?

              Sur internet on appelle ça du putaclic. Et c’est un Pr émérite qui se rend coupable d’un tel péché.


            • pemile pemile 5 juin 14:09

              @Emohtaryp « Vous continuez à creuser ? »

              A surfer plutôt, les vidéos de Raoult ça vaut bien les tweets de Trump pour avoir de la bonne vague smiley


            • merthin 5 juin 14:11

              @Legestr glaz

              « Aujourd’hui nous avons les résultats des décès et il suffit de les examiner. »

              Justement non. On est pas dans le « il suffit que ». Il faut être expert pour les examiner. C’est d’ailleurs la définition de l’expert. Celui qui a l’oeil et l’expérience pour déceler les facteurs de confusion.

              https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I&t=39s

              Raoult a été très fort pour simplifier (dans son sens) des données qui sont complexes à analyser.


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 14:24

              @pemile
              Mais dans sa vidéo du 25 février il disait que les enfants le transmettent plus que les sujets âgés.

              en disant tout et son contraire il arrive qu’on dise des choses justes ... question de timing ... il aurait dit que les enfants avaient une immunité acquise en février il aurait été un précurseur ... mais mi mai c’est moins convaincant ...
              en plus, quand on y réfléchit c’est logique de penser qu’ils ne sont pas malades parce qu’immunisés croisés et donc pas ou peu transmetteurs ... j’ai pas souvenir que quelqu’un y ait pensé en mars ou mi avril ...


            • Francis JL 5 juin 14:30

              @merthin
               
               Raoult est un expert dans le sens que vous donnez ici à ce mot : un expert dans son domaine, autrement dit un scientifique.
               
              Un expert au sens juridique, contrairement à un scientifique, instruit le plus souvent soit à charge soit à décharge, selon la mission qui lui a été confiée par le commanditaire de l’étude.


            • pemile pemile 5 juin 14:31

              @nono le simplet « en disant tout et son contraire il arrive qu’on dise des choses justes »

              La dernière fois que tu as dit ça c’était à propos d’un des 0.1% des tweets de Trump qui n’était pas une connerie smiley


            • merthin 5 juin 14:34

              @JL

              Un expert juge et parti, qui ne fournit pas la totalité des données brutes qu’il a sous la main smiley


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 14:43

              @pemile

              Mauvais joueur ! smiley


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 14:44

              @merthin
              superbe vidéo !
              j’ai appris un truc


            • pemile pemile 5 juin 14:48

              @Legestr glaz « Mauvais joueur ! »

               ????


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 14:53

              @merthin

              Raoult est un grand professeur infectiologue, il a proposé un « protocole » mais, si celui fonctionnait, il n’était pas parfait. D’autres chercheurs ont complété les intuitions et les constatations du professeur Raoult en proposant d’ajouter du zinc et des anti-coagulants. Parce que, le covid attaque l’endothélium. D’ailleurs le professeur Raout a reconnu que l’ajout de zinc à son protocole était encore plus efficace pour lutter contre le covid19. 

              Et, effectivement, des « experts » ce sont penchés sur le sujet des attaques du covid19. Et de manière certaine ils savent que le point d’attaque du covid est l’endothélium. C’est pour cette raison que des médicaments existants parviennent à contrer l’action du virus. A condition qu’ils soient bien choisis. 

              Les portes d’entrée du covid19 dans l’organisme sont les mêmes que celles du SARS-COV1. 
              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/coronavirus-covid19-des-morts-223743


            • merthin 5 juin 15:00

              @Legestr glaz

              Mais c’est très bien de proposer un protocole

              Lui il n’a pas fait que proposer. Il a dit : « J’ai gagné ». C’est le seul reproche que je lui fait. L’entorse à l’honnêteté intellectuelle et à la déontologie. 

              mais, si celui fonctionnait, il n’était pas parfait

              Bigre, on en sait rien. Le Pr Raoult n’a pas republié depuis son étude bancale sur moins de 30 patients. Il a les moyens. Des thésards, des post-doc. Y a bien un postdoc et un ingé pour monter une base de données à partir des 4000 patients qu’il a traité et faire des stats correctes...

            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 15:05

              @nono le simplet

              La bonne parole gouvernementale de nono. Une intervention remarquée pour soutenir le finance mondialisée. J’espère qu’elle vous le rend bien !

              Nono, qui tente en nous citant « l’Europe » de faire croire que certains pays du vieux continent ont bien géré l’épidémie de covid19. Un magnifique tour de passe passe. Maintenant nono propose ces chiffres ! Après la série des « Martine », la série des « nono » arrive. « Nono et la létalité du covid ». « Nono contre le professeur Raoult ». « Nono et ses chiffres ». « Nono et l’Europe ». « Nono et le Brésil ». « Nono prestidigitateur ». J’attends le dernier de la série « Nono reçoit le covid d’or pour l’ensemble de son oeuvre ». Et, un hors série : « Nono mange son chapeau ». 


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 15:25

              @pemile
              azithromycine, zinc, montélukast, héparine. 


            • pemile pemile 5 juin 15:41

              @Legestr glaz « azithromycine, zinc, montélukast, héparine. »

              Merci docteur, mais je suis très inquiet, pas d’hydroxichloroquine ?

              Avez vous fait une étude qui prouve que votre traitement est plus efficace que celui du très célèbre Pr Raoult ?


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 15:53

              @pemile
              ah ça j’avais remarqué ... lave glace défend Raoul mais il propose encore mieux ...
              remarque pour le zinc je suis pas contre ...
              un exemple ... dans ma jeunesse j’ai beaucoup fréquenté les bars donc le zinc ... plus tard j’ai posé pas mal de gouttières ... encore du zinc ... du PVC aussi mais peut être que c’est bon pour l’endothélium aussi ... en plus je fume ... et qu’on le veuille ou non, que j’ai été en contact ou pas, que j’ai des anticorps ou pas, je suis asymptomatique ... pour le moment ...


            • leypanou 5 juin 16:49

              @pemile
              le genre d’étude bidon que pemile sait trouver car allant dans son sens.
              Cette autre dit le contraire et c’est autrement plus important car c’est pour protéger la santé des travailleurs de la santé en Inde.

              Savez-vous que des études étaient en cours pour étudier l’efficacité de l’HCQ en prophylaxie, même en France, probablement arrêtées à cause de l’incompétence d’O Véran ? Exemple ici.


            • nono le simplet nono le simplet 5 juin 17:33

              @pemile
              je viens de remarquer un pays curieux où on traite à la tortilla ...
              au bout de 3 semaines avec quand même 5000-6000 nouveaux cas par jour, voir un pic à 11 000 au début de l’épidémie, et une moyenne de 3000 nouveaux cas par jour depuis une semaine en ce moment, il y a 3 fois plus de guéris que de cas actifs ... 72% contre 16% le 04/06 ... guérison acquise en 7 j ... le Mexique ! Viva Zapatta !


            • merthin 5 juin 17:34

              @leypanou

              Et on attend toujours THE publi de Raoult. A defaut ses données brutes...


            • pemile pemile 5 juin 17:56

              @leypanou « le genre d’étude bidon que pemile sait trouver car allant dans son sens. »

              C’est quoi le genre d’étude bidon que je sais trouver ??

              La seule étude qui va dans mon sens, c’est la mienne lorsque je regarde les vidéos de Raoult, je suis pas médecin et ne sait pas ce que vaut son traitement, mais le personnage est une tête à claques smiley


            • pemile pemile 5 juin 18:07

              @nono le simplet « il y a 3 fois plus de guéris que de cas actifs »

              Les nouveaux cas sont d’abord considérés comme guéris et pas comme cas actifs tant qu’ils ne sont pas en état « sérieux/critique » ?

              Sur worldometers, les « cas actifs » c’est pas clair, comment chaque pays compte les guéris vs cas actifs ?

              PS : pour la France c’est 53403 cas actifs alors qu’il n’y en a que 13514 hospitalisé.


            • leypanou 5 juin 18:09

              @pemile
              les gens qui ont été guéris par le protocole n’en ont rien à foutre de sa tête. Si ne rien prendre guérit, il n’y aurait aucun mort.

              Le reste n’est que délire des merthin, tibère, pemile, alcyon ou autres.
              Allez dire à tous ceux qui ont été guéris suite à la prise d’HCQ qu’ils ont été guéris par hasard (la liste serait trop longue dont des noms très connus).
              pemile et O Véran : même combat smiley


            • pemile pemile 5 juin 18:11

              @leypanou "Allez dire à tous ceux qui ont été guéris suite à la prise d’HCQ qu’ils ont été guéris par hasard (la liste serait trop longue dont des noms très connus)."

              M’enfin, la liste des guéris sans rien est 10 fois plus longue smiley


            • joletaxi 5 juin 18:13

              @pemile

              la courbe de Man .... ?

              une tête à claques.... l’autre jour, les 2 « journalistes », aussi apprêtées que des stars de cinéma, l’auraient bien croqué tout cru...


            • joletaxi 5 juin 18:15

              @leypanou

              moi j’ai eu des résultats surprenants avec l’homéopathie...allez comprendre


            • pemile pemile 5 juin 18:22

              @leypanou
              PS : l’étude clinique recovery anglaise (1542 patients HCQ vs 3132 patients dans le groupe contrôle) dit aussi « pas de différence significative entre les deux groupes ni pour la mortalité à 28 jours, ni pour la durée d’hospitalisation. »


            • pemile pemile 5 juin 18:24

              @joletaxi "une tête à claques.... l’autre jour, les 2 « journalistes », aussi apprêtées que des stars de cinéma, l’auraient bien croqué tout cru"

              wiwi, Trump ou Bolsonaro ont aussi les fans smiley


            • leypanou 5 juin 18:26

              @pemile
              ceux qui en sont morts vous remercient de votre finesse de raisonnement.
              théorème de pemile : la voiture ne tue pas, la preuve : il a conduit et il n’en est pas mort.


            • troletbuse troletbuse 5 juin 18:27

              @pemile
              Ben oui mieux vaut être fan de Triump que con


            • leypanou 5 juin 18:29

              @pemile
              l’étude clinique recovery anglaise 

               : anglaise ?, probablement bidon,l’Angleterre fait partie des plus nuls comme nous sur le covid, aucune crédibilité.


            • pemile pemile 5 juin 18:29

              @leypanou « théorème de pemile : la voiture ne tue pas, la preuve : il a conduit et il n’en est pas mort. »

              Bouffon ! Tu veux m’inscrire de force dans le clan du : c’est une grippette, un confinement inutile, un complot du NOM, etc, etc ? smiley


            • pemile pemile 5 juin 18:31

              @troletbuse « Ben oui mieux vaut être fan de Triump que con »

              Non, faux dilemme, je crois que dans les cons, les fans de Trump sont au top du podium smiley


            • leypanou 5 juin 18:40

              @pemile
              personne de sérieux ne parle de NOM ; par contre, le confinement indiscriminé vient du NOM (et le maire actuel de Moscou un vrai dingo).
              En aparté, Dominique Rousseau, constitutionnaliste hier sur LCP, disait que si Macron a décidé de prolonger l’état d’urgence sanitaire c’est pour pouvoir empêcher les manifestations potentielles, que çà n’a rien à voir avec la santé.


            • pemile pemile 5 juin 18:46

              @leypanou « personne de sérieux ne parle de NOM ; par contre, le confinement indiscriminé vient du NOM »

              Vous nous démontrez que vous n’êtes pas sérieux ??!!


            • merthin 5 juin 18:47

              @leypanou

              Je m’inscrit en faux. C’est vous qui croyez que l’HCQ est à l’origine de leur guérison.

              Guerison de quoi d’ailleurs ? Pour certain les symptômes étaient bénins. Ils aurainet pu prendre de l’eau sucré peut être.

              On en revient toujours au même point. Seule la randomisation en double aveugle est assez solide pour répondre.

              ça me rappelle une bonne blague.

              Mon voisin mettait des presse purée dans son jardin pour éviter que les éléphants viennent le sacager. Je lui repondais que nous habitions en France et qu’il n’y avait aucun risque que des éléphants viennent détruire son jardin. Il me répondait « Forcément puisque je mets des presses purée ».


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 18:48

              @pemile
              Ce sont des chercheurs suisses et un professeur Italien qui sont à l’origine de la maladie « endothéliale » du covid19. Je ne fais que rapporter ce que la science nous enseigne jour après jour. Cela était connu pour le SARS-COVID1 et confirmé pour le COVID2. 

              Un « excellent » article sur le sujet : 

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/coronavirus-covid19-des-morts-223743


            • pemile pemile 5 juin 19:05

              @Legestr glaz « Ce sont des chercheurs suisses et un professeur Italien qui sont à l’origine de la maladie « endothéliale » du covid19 »

              Je sais, mais il s’agit de la « partie » endothéliale du covid-19 smiley


            • troletbuse troletbuse 5 juin 19:15

              @pemile
              Ouais, n’empêche que vous l’avez tous dans le baba en ce moment. Vpus essayez de vous dépatouiller dans vos contradictions comme tous les journaputes et politicards de pacotille.
              Les complotistes ou ceux appelés complotistes ont des analyses excellentes et cela se confirme.


            • pemile pemile 5 juin 20:18

              @troletbuse « Ouais, n’empêche que vous l’avez tous dans le baba en ce moment. »

               ???

              « Vpus essayez de vous dépatouiller dans vos contradictions »

              M’enfin, quelles contradictions ??!!


            • Legestr glaz Legestr glaz 5 juin 21:17

              @merthin
              Vous pensez sincèrement que le professeur Raoult ne connaissait pas les différents effets de l’HCQ ? Comme vous l’avez vu ces différents effets de l’HCQ étaient connus, donc de Didier Raoult également. 

              Je ne comprends pas pourquoi vous raisonnez comme ça ?


            • leypanou 5 juin 22:17

              @pemile
              pour l’essai Recovery, une fois de plus, c’est un essai où on utilise seulement l’HCQ, en plus un taux de mortalité à 28jours de plus de 25%, bref des gens à l’article de la mort.
              Bref, un test bidon qui cherche à disqualifier l’HCQ comme Discovery ou Solidarity.


            • Francis JL 6 juin 07:14

              @merthin
               
               Si vous préférez les expertises de Big Pharma n’en parlons plus. Prenez bien vos petites pilules.


            • troletbuse troletbuse 6 juin 09:18

              @Laulau
              C’est la fondation Bill Gates qui a demandée l’étude HCQ
              Pas étonnant qu’elle soit biaisée

              http://www.francesoir.fr/societe-sante/faits-divers-suicide-de-lessai-recovery-lhydroxychloroquine-soyons-serieux#disqus_thread


            • leypanou 6 juin 09:30

              @troletbuse

              il y a pire : avec un taux de mortalité à 28jours de plus de 25%, ce sont des patients à l’article de la mort.
              D’autre part, c’est 800mg d’HCQ : pourquoi pas aussi 1kg ? Bref, étude bidon¹ une fois de plus.
              Et ces f. ont tout de suite arrêté le bras HCQ tout en continuant le bras remsedevir. ¹:en plus, HCQ toute seule sans AZ.


            • merthin 6 juin 14:01

              @JL

              En tant que diabètique de type I depuis mes 15 ans, je sais ce que je dois à la recherche médicale et aux labos qui fabriquent l’insuline...

              merci


            • merthin 6 juin 14:04

              @Legestr glaz

              J’ai plutôt du mal à comprendre comment a raissonné Raoult quand il a lâché « fin de partie » alors que l’HCL n’avait pas démontré grand chose :
              ni sur le COVID19
              ni sur le SARSCOV2 en tant qu’antiviral
              encore moins sur d’autres virus ou chaque essaie In Vivo avait été une foirade.

              La littérature montrait plus d’éléments en défaveur qu’en faveur....


            • Francis JL 6 juin 14:33

              @merthin
               
               C’est aussi à Bill Gate que vous devez la vie ?
               
              « (l’étude publiée dans The Lancet et dénoncée comme frauduleuse) est entre-autre financée par la Fondation Bill Gates, qui subventionnait également l’hôpital Brigham and Women’s à Boston, d’où est sortie la fameuse étude Mhra retirée depuis. Coïncidence ? »

               
               


            • Legestr glaz Legestr glaz 6 juin 19:43

              @merthin

              Et oui, vous avez du mal à comprendre.« Fin de partie » signifiait que si l’on traitait les malades « dès les premiers symptômes » avec le protocole Raoult, alors les probabilités de rester en vie pour les personnes à risque étaient grandement multipliées. Il devenait très facile de se débarrasser de ce virus.

              Les chiffres de la France parlent d’eux même. Les chiffres du Maroc, de la Grèce du Sénégal disent aussi quelque chose. En traitant les malades dès les premiers symptômes le covid19 aurait fait très peu de morts. Mais puisque nos gouvernants ont pris la position inverse nous avons les désastreux résultats sous les yeux ! 

              Comme l’écrit pemile : il n’y a pas plus aveugle.... 


            • pemile pemile 7 juin 17:16

              @Legestr glaz « Ne répétez pas sans cesse la même chose sans vouloir comprendre ou faire semblant de ne pas comprendre ! L’hydroxychloroquine et l’azithromycine ont bien reçu une autorisation de mise sur le marché. »

              Pour vous, Professeur Homard, une AMM c’est une autorisation de vente libre ??!!


            • Francis JL 7 juin 17:48

              @foufouille
               
               le paracétamol est interdit contre le cancer ?


            • foufouille foufouille 7 juin 18:30

              @JL

              il est inutile surtout avec 8g par jour.

              une AMM est surtout du « utilisé pour ».

              sinon tu peux prendre de l’aspirine ou des plantes pour soigner un cancer.


            • Legestr glaz Legestr glaz 7 juin 18:50

              @pemile

              Remettez vos lunettes ! Où avez vous vu que j’avais prétendu une telle ineptie ?


            • pemile pemile 7 juin 19:03

              @Legestr glaz « Remettez vos lunettes ! Où avez vous vu que j’avais prétendu une telle ineptie ? »

              https://www.agoravox.fr/commentaire5775240


            • pemile pemile 7 juin 19:16

              @Legestr glaz « Lorsque le médicament obtient son autorisation de mise sur le marché, c’est le médecin qui décide de sa prescription. »

              Hors AMM, c’est cadré

              "Foufouille vous réinventez la médecine ! Dès aujourd’hui les médecins auront à leur disposition une liste de médicaments à prescrire pour différentes pathologies, la liberté de prescription ne leur appartiendra plus !"

              C’est sans fin les âneries avec vous ! smiley


            • Legestr glaz Legestr glaz 7 juin 19:55

              @pemile

              Comme dit, à très juste titre JL, le médiator est un bon exemple. Il a été autorisé sur le marché pour quelle pathologie et a été utilisé pourquoi ? Si vous n’avez pas la réponse, je peux vous aider. 

              On se jette à l’eau pemile ? Lorsque l’on est à bout d’argument on prétend que les autres disent des âneries sans fin ? Amusant !


            • pemile pemile 7 juin 20:33

              @Legestr glaz « le médiator est un bon exemple. Il a été autorisé sur le marché pour quelle pathologie et a été utilisé pourquoi ? »

              J’hallucine, c’est le scandale du médiator que vous voulez prendre en exemple pour donner de l’HCQ à tous ???!!! smiley

              Les médecins en faute auraient dû être poursuivis et condamnés, non ?


            • nono le simplet nono le simplet 8 juin 04:36

              @pemile
              Les médecins en faute auraient dû être poursuivis et condamnés, non ?
              et que dire de la poursuite de la commercialisation en France ? ... le dernier pays au monde à le faire ...



            • nono le simplet nono le simplet 8 juin 05:09

              @Cyrus de cylonie
              tiens ! salut cyrus
              je retourne au dodo je lis ça demain smiley


            • merthin 8 juin 08:11

              @JL

              C’est vous qui généralisez. Alors ne venez pas jouer les pinailleurs après ça...


            • merthin 8 juin 08:14

              @Legestr glaz

              « Fin de partie » signifiait que si l’on traitait les malades « dès les premiers symptômes » avec le protocole Raoult

              Cette affirmation que même Raoult ne peut pas prouver. Sans même demander une étude randomisé, il a les moyens de faire des statistiques rétrospectives poussées sur ses 3000 patients.

              Il ne les sort pas... CQFD


            • pemile pemile 8 juin 08:56

              @Cyrus de cylonie « un des rare article intéressant sur l’ HCQ , il pose de bonne question . »

              Qui se trompe sur le fond, rien n’a été interdit à Raoult.


            • merthin 8 juin 10:09

              @JL

               le paracétamol est interdit contre le cancer ?

              Le paracétamol n’a pas pour indication la guérison du cancer... Et si le cancer commence à te faire souffrir, c’est pas du paracétamol qu’on te file 


            • nono le simplet nono le simplet 8 juin 10:19

              @Cyrus de cylonie
              pemile a raison
              de plus la comparaison avec d’autres médicaments est floue, leur nom n’est pas cité ni le type de cancer ... comment vérifier ...


            • Francis JL 8 juin 10:24

              @merthin
               
               qui a demandé aux médecins de prescrire le médiator ?
               
               Dès 1997, Le médecin et directeur de « Prescrire », auditionné dans le procès Mediator mercredi 9 octobre, raconte quel rôle a joué sa revue pour lancer l’alerte et

              avait prévenu de l’inutilité du Mediator et des risques pour les patients. Mais il aura fallu attendre fin 2009 pour que ce médicament du laboratoire Servier soit retiré du marché

               
              « dans une audition du 6 juillet 2011, Jacques Duhault, alors âgé de 79 ans explique aux enquêteurs en charge de l’information judiciaire sur le Mediator comment Servier a trompé les autorités pour obtenir sa mise sur le marché.

               »


            • Francis JL 8 juin 10:32

              @merthin
               
               ma question était du second degré en réponse à une comparaison stupide de foufouille.
               
              Ne répondez pas n’importe quoi à des gens qui en savent peut-être plus que vous.


            • merthin 8 juin 10:36

              @JL

              Celà montre donc que la communauté des médecins n’est jamais unanime. La liberté de prescrire c’est bien, mais ça n’est pas une garantie de l’efficacité et/ou de l’inocuité d’une molécule. l’HCQ est donc une presciption hors AMM sur la base d’une efficacité supposés.

              Doit-on rappeler que le même raisonnement concernant HCQ a été fait avec d’autres virus ? Des échecs !

              Seule des études scientifiques peuvent apporter ces réponses. Le recul est également important. La vie d’une molécule ne s’arrête pas à l’AMM...


            • merthin 8 juin 10:40

              @JL

              Ne répondez pas n’importe quoi à des gens qui en savent peut-être plus que vous.

              Vos sophismes à répétition me font douter de vos connaissances sur le domaine.


            • foufouille foufouille 8 juin 10:45

              @JL

              cette comparaison est aussi stupide que celles de homard glacé avec les vaccins et la chimio.


            • merthin 8 juin 10:46

              @JL

               qui a demandé aux médecins de prescrire le médiator ?


              Qui a proposé aux médecins de prescrire le médiator hors AMM  ?

              Je corrige la phrase. Parce qu’il y a un fond de vrai et des connotations fausse. Ce qui en change totalement le sens. Dans votre phrase, on a l’impression de Servier est venu avec un flongue sur la tempe des médecins pour les forcer à prescrire le médiator pour soigner le cancer...


            • Legestr glaz Legestr glaz 8 juin 10:51

              @foufouille
              Parole de boulanger ! La meilleure et la plus clairvoyante ! 


            • Legestr glaz Legestr glaz 8 juin 10:55

              @merthin
              Très joli « sur le domaine » ! Une affaire de propriété en quelque sorte ! 


            • merthin 8 juin 11:00

              @Legestr glaz

              Moins de 140 signes... Je vous propose un petit détour par twitter.

              Je parie que la prochaine publication de Raoult se fera là-bas...


            • chantecler chantecler 9 juin 06:59

              @nono le simplet
              « des conneries il en a raconté à la pelle depuis le mois de février » ...
              A sa décharge reconnaissons qu’il n’est pas le seul .
              De plus son activité de chef de service n’est pas de commenter en permanence sur Agx , mais de soigner des flopées de gens qui lui demandent ,en dépit du fait qu’il n’y a pas de traitement radical antiviral connu ...
              Maintenant on peut prôner dans l’immédiat le « y’ a rien à faire » , « laissons la nature décider » qui doit vivre ou mourir ,attendons le médicament miracle issu de notre industrie ...... ou tenter de limiter la casse ....
              D’autres sont dans le déni , c’est plus facile : cette pandémie n’existe pas , elle ne tue pas plus qu’un grippette saisonnière  :
              Les morts sont donc inventés , leur nombre surévalué , ou ils sont morts d’autre chose :
              d’arrêt cardiaque par exemple ...
              Quand on sait que pour la loi , médecine légale , la mort se prononce sur le constat d’ arrêt cardiaque
              Ben voyons !


            • nono le simplet nono le simplet 9 juin 10:41

              @chantecler
              soigner des flopées de gens qui lui demandent ,en dépit du fait qu’il n’y a pas de traitement radical antiviral connu ...
              ouais, l’important c’est de soigner pas de guérir ...


            • nono le simplet nono le simplet 9 juin 10:42

              @nono le simplet
              de la médecine compassionnelle pour des gens qui ne sont pas malades ...


            • nono le simplet nono le simplet 9 juin 10:48

              @nono le simplet
              ça me rappelle les toubibs qui filent des antibios pour les angines, à 95% virales, sous prétexte que les patients ne comprendraient pas qu’on ne leur en prescrive pas ... et les gens guérissent de leur angine virale « grâce » aux antibios ...


            • nono le simplet nono le simplet 9 juin 12:15

              @Tall
              salut !
              je bosse dessus ... un peu quand j’ai le temps ... d’ici la fin de la semaine j’aurai fini hosp et réa, entrées, sorties, décés, total ... pour chaque région ... à la semaine aussi ... je te tiens au courant !


            • caillou14 rita 4 juin 09:45

              Pour les gouvernants c’était le confinement et pour le professeur Raoult c’était de traiter les malades !

              Résultat, Macron et ses sbires sont responsables de nombreux morts par incompétence à gérer la crise, Raoult lui à fait son devoir sauver des vies avec son protocole !


              • troletbuse troletbuse 5 juin 19:22

                @rita
                On a interdit aux cliniques privées de soigner. Tarlouzette 1er est un assasssin
                https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-cliniques-privees-crise-154039867.html


              • Pere Plexe Pere Plexe 4 juin 11:11

                Vos interrogations sont légitimes mais peu pertinentes.

                L’efficacité de l’HQC est difficile à mettre en évidence du fait du faible taux de mortalité de la Covid19. En revanche la dangerosité de ce médicament est clairement surestimée (instrumentalisée ?) par ces détracteurs.

                Les remontées des (nombreux) pays qui l’utilisent sont quasi unanimement favorable et surtout aucun ne constate de surmortalité. Pas plus que les diverses études sur HQC.

                Sauf celle du Lancet (Mehra Desai)

                Les vrais questions à se poser sont à mon humble avis :

                -Comment le Lancet et son fameux comité de lecture à laisser passer une étude aussi pourrie ?

                -Comment l’OMS à prit des décisions graves à la lecture de cette pseudo étude

                -Pour qui roulent les auteurs de cette fraude scandaleuse ? (la réponse étant probablement à chercher du coté des conflits d’intérêts des auteurs)

                -Pourquoi les détracteurs de l’HQC en sont réduits à produire des faux ? auraient ils peurs que les conclusions d’études honnêtes valident son efficacité ?


                • lacoste 4 juin 12:02

                  @Pere Plexe
                  Je crois en effet que votre dernière interrogation pourrait être une réponse car trop de bruit médiatique, trop de barrages , trop de harcèlement pourraient témoigner d’une peur de voir reconnaître un traitement efficace qui ne coûte que 6 francs 6sous . Et puis le français n’aime pas trop les gens qui osent s’affirmer et affirmer leurs propres pensées et convictions lorsqu’ elles diffèrent de l’opinion générale formatée par les médias propagandistes et les politiques .
                  L’honnêteté devient un défaut ou une tare aux yeux de beaucoup !


                • leypanou 4 juin 12:59

                  @Pere Plexe
                  Comment l’OMS à prit des décisions graves à la lecture de cette pseudo étude 

                   : avant de poser la question sur l’OMS, c’est sur O Véran et le HCSP (ou l’ANSM) qu’il faut poser la question.

                  Et surtout, maintenant que la malhonnêteté est connue, qu’attend Macron pour limoger les incapables, car pour moi, c’est le comble de l’incompétence ?
                  Comment quelqu’un peut rester ministre après une décision aussi irresponsable, comme si la France n’a pas assez de morts par rapport aux autres pays ?


                • troletbuse troletbuse 5 juin 09:26

                  @leypanou
                  Et tu penses que Micron n’y est pour rien dans cette décision. Moi pas du tout. C’est lui qui décide de tout mais en mal.


                • troletbuse troletbuse 5 juin 09:27

                  @troletbuse
                  Et pourquoi cette loi sur l’immunité des politiques votée le mois dernier. Si ils n’avaient rien à se reprocher, pas besoin de cette loi votée en urgence.


                • leypanou 5 juin 09:44

                  @troletbuse
                  Véran est virable tout de suite, Macron c’est plus compliqué, chaque chose à son temps.
                  Pour moi, tous ces gens sont responsables des milliers de morts du covid en France à cause de leur politique.


                • Emohtaryp Emohtaryp 5 juin 13:54

                  @leypanou

                  à propos de O Véreux :

                  https://www.egora.fr/actus-pro/politique-de-sante/59522-hydroxychloroquine-veran-demande-des-eclaircissements-au-lancet

                   smiley il veut des "éclaircissements cet illuminé ?

                  Qu’il dégage fissa, on l’a assez entendu avec tout son staff de vendus et son soit disant HCSP de soucoupistes patentés....

                  Qu’ils se mettent à la disposition des tribunaux pour répondre de leurs bobards et de leurs crimes....


                • Alcyon 7 juin 16:03

                  @Pere Plexe
                  « les remontées des pays qui l’utilisent ». Mais lol. Suède ? Arrêt. HUG ? Arrêt. Allemagne ? Osef. Il reste les pays sous-développés où les gens n’ont pas le loisir d’être assez vieux pour mourir de la covid. SUPAIRE.

                  Pour The Lancet, c’est un pépin connu du milieu, review un article ça prend du temps et en plus faut le faire gratos. Donc en général on se retrouve avec des potes de l’auteur ou des gars qui n’en ont rien à cirer. Ce qui est amusant c’est que Desai

                  va avoir tellement de problèmes (que vous ne suivrez pas) qu’il servira d’exemple à ne pas suivre.

                  Sinon l’OMS a suspendu quelques jours (et encore, quelques heures à certains endroits) en demandant de checker s’il la létalité n« était pas plus élevée. Les essais ont repris depuis, donc quoi de grave ?

                  Sinon, Desai roule pour lui (il se fait un max de blé, et il va devoir payer devant la justice).

                  Et pourquoi ragou doit truquer sa première étude ? Sinon, tu as des trucs qui démontrent un effet de l’HCQ qui ne soient pas :
                  -truquées (ragou 1 et Peronne). On en parle de Peronne ?
                  -risibles (Gerain)
                  -illégales (télémédecine brésilienne)
                  -sans groupe contrôle (ragou 2 et 3)
                  -où un bras est entré à l’hosto 4 jours après l’autre et on regarde la durée 
                  -où on crée un bras nettement plus âgé (je crois que c’est une espagnole celle-là)
                  -où on appelle »groupe contrôle" un groupe qui n’en est pas un (celle sur le préventif en Inde)

                  C’est marrant, pour montrer que ça marche, il suffit d’avoir deux groupes similaires, de filer le médoc à un groupe et les soins standard à l’autre. Alors que pour montrer qu’il n’y a pas d’effet, pour les ragouliens, il faut le faire le mardi à 14h12, filer 547,5mg précisément à 13h08 tous les jours, sauf le lundi où c’est à 15h17, à part quand il pleut, là c’est à 16h24. Il faut le faire exactement le jour où la personne est infectée


                • CoolDude 9 juin 00:38

                  @Alcyon

                  Pour The Lancet, c’est un pépin connu du milieu, review un article ça prend du temps et en plus faut le faire gratos. Donc en général on se retrouve avec des potes de l’auteur ou des gars qui n’en ont rien à cirer. Ce qui est amusant c’est que Desai

                  Tellement connu par vous, que vous avez sautez dessus les yeux fermés.

                  Alcyon veille, mais avec les yeux pas trop bien ouvert apparemment.

                  PS :
                  Un petit pépin de rien du tout ! Ben voyons... Le relativisme version Alcyon. C’est beau, j’en ai la larme à l’œil.



                • gaijin gaijin 4 juin 13:05

                  « dans une étude contestée, a trouvé un taux de mortalité de 0,5 % »

                  ça commence mal ...

                  0.5% c’est les chiffres de pasteur ..et personne n’oserait contester pasteur ....

                  ( et sur ce point raoult est ok mêmes chiffres ...)

                  fin de la lecture ....


                  • Patrick Samba Patrick Samba 4 juin 16:49

                    @Jean-Paul Tisserand

                    « m’amène à évoquer deux questions de bon sens. »

                    en l’occurrence il eut été de bien meilleur sens de laisser aux lecteurs la possibilité de juger du bon sens ou non des questions...

                    Déjà : « Le taux de mortalité du coronavirus serait faible, de l’ordre de 1 à 2 % des personnes infectées », ça c’est la létalité... Le taux de mortalité (nb de morts / à la population entière) est considérablement plus faible.

                    Ensuite : "qui eût fait monter le nombre des morts à plusieurs centaines de milliers dans un pays tel que la France, dans l’hypothèse où aucune mesure sanitaire n’eût été prise". ??? Vous avez cru ce fou de Neil Fergusson qui avait aussi prédit 1 million de morts pour le H1N1 ?

                    Ah, parce que pour vous la France a pris des mesures sanitaires ?? Vous voulez parlez des masques après la crise, inutiles pendant ?

                    Et le confinement, vous ne vous demandez pas s’il a aggravé la mortalité ? Comme de nombreux Prof d’infectiologie le pensent (Gentilini, Raoult, Wodarg, etc...) ?

                    On continue ?


                    • Jean-Paul Tisserand Jean-Paul Tisserand 4 juin 20:07

                      @Patrick Samba
                      On ne continue pas, parce que vous ne savez manier que l’invective et le pinaillage. Le confinement a été très utile faute de masques. On trouve toujours un scientifique (ou un juriste, ou un théologien...) pour soutenir le contraire d’une évidence. Le caractère extrêmement marginal de telles opinions est très éloquent. Regardez aussi les vidéos de Crévecoeur, si vous avez du temps à perdre ! Ensuite, vous pourrez le citer pour épater la galerie (il y a toujours de grands naïfs).
                      Quant aux masques, ils ont été très utiles depuis qu’ils sont arrivés.
                      Les masques et le confinement, cela s’appelle en bon français des mesures sanitaires. Qu’elles aient été extrêmement mal organisées est un autre débat, qui va maintenant avoir lieu, fort heureusement, devant la justice.
                      Le bon sens, c’est cela... Mais il n’est pas toujours la chose la mieux partagée.
                      Fin de la discussion, parce qu’avec certaines personnes, il n’est possible d’avoir qu’un dialogue de sourds.


                    • Patrick Samba Patrick Samba 4 juin 23:30

                      @Jean-Paul Tisserand
                      « parce qu’avec certaines personnes, il n’est possible d’avoir qu’un dialogue de sourds » : j’aime cette conclusion qui nous met tout à fait d’accord


                    • Roubachoff 5 juin 00:54

                      @Patrick Samba
                      Personnellement, j’adore... Le type débarque après la bataille, il multiplie les contresens (même les confineurs les plus fous n’osent pas parler de « centaines de milliers de vies » sauvées) et il s’indigne parce qu’on lui conseille de revenir en seconde semaine, quand il aura un peu bossé sur son sujet. C’est beau comme du Barbier ou du Finkielkraut, et en plus c’est gratuit !


                    • Roubachoff 5 juin 01:02

                      @Roubachoff
                      Juste en passant : les masques ne servent strictement à rien, sauf peut-être dans les transports en commun. D’abord parce qu’ils sont arrivés beaucoup trop tard (et ça, c’est criminel) ensuite parce que les gens font n’importe quoi avec.
                      Au fait, vous connaissez la dernière ? L’Etat a incité des entreprises françaises à fabriquer des masques, puis il a passé commande en Asie (ou c’est moins cher) et de pauvres entrepreneurs se retrouvent avec des stocks d’invendus sur les bras. Certains génies ont des ressources inépuisables.


                    • gaijin gaijin 5 juin 08:34

                      @Roubachoff
                      « Certains génies ont des ressources inépuisables. »
                      « il y a deux choses infinies , l’univers et la connerie mais concernant l’univers je n’en suis pas sur » einstein


                    • troletbuse troletbuse 5 juin 09:03

                      @gaijin
                      De plus, ils comparent des périodes où la mortalité est plus élevée en 2020 qu’en 2019 ou 2018 et tous décès confondus. Mais ils ne nous parlent pas de janvier ou février. Peut-être y avait-il moins de décès ?
                      Pour les cancers, pas de statistiques ?
                      Non, juste pour le le corona ou la grippe tout simplement.


                    • Jean-Paul Tisserand Jean-Paul Tisserand 5 juin 09:47

                      @Roubachoff
                      Il suffit de jeter un oeil sur la liste de mes tribunes libres pour constater que je n’arrive pas « après la bataille ». Réfléchissez au moins un tout petit peu avant de vous exprimer ! Quant au risque d’avoir plusieurs centaines de milliers de morts, on sait que c’est lui qui a incité Boris Johnson à revenir sur sa politique suicidaire de l’immunité collective. Peut-être fait-il partie des « confineurs les plus fous », de même que ceux qui ont élaboré l’étude qui l’a fait changer d’avis ? Je suis toujours étonné en constatant jusqu’où certaines personnes peuvent avoir l’esprit superficiel et faire preuve de mauvaise foi.


                    • Patrick Samba Patrick Samba 5 juin 15:00

                      @Jean-Paul Tisserand
                      « constatant jusqu’où certaines personnes peuvent avoir l’esprit superficiel et faire preuve de mauvaise foi »
                      c’est ce que nous tentons de vous expliquer


                    • Roubachoff 5 juin 18:02

                      @Jean-Paul Tisserand
                      La liste de vos tribunes libres ? Sur la Covid-19, j’en ai trouvé deux (j’ai bien dit deux) et j’ai lu la plus récente. On y découvre que vous ne savez pas ce qu’est un effet secondaire (consultez la liste de ceux de la Metformine, pourtant le meilleur traitement du diabète disponible) et que vous racontez n’importe quoi sur les doses du protocole de l’IHU de Marseille. Quant à votre « réponse », elle est d’un niveau affligeant. Savez-vous qui est l’auteur des fameuses modélisations sur les millions de morts (au niveau mondial) ? Neil Fergusson, qui compte à son palmarès une impressionnante série de plantages. Savez-vous que des collègues à lui ont refait ses calculs (avec les mêmes outils statistiques) sans comprendre comment il était arrivé à ces résultats ? Je pourrais continuer, mais pourquoi perdre mon temps avec quelqu’un qui est un Lancet à lui tout seul ?
                      Surtout, ne nous sortez pas l’essai Recovery, dont les résultats viennent opportunément de tomber. Il concerne des patients hospitalisés (donc dans un état avancé) alors que le protocole marseillais était préventif. Autant faire un essai sur les vertus de l’eau de Javel en la buvant à l’apéritif. 
                      Surtout, n’essayez pas, c’était une blague !!!!!

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