Il faudra qu’on m’explique
Ce sera très court, juste quelques remarques et quelques questions.
Nous avons, alignés sous les podiums, les coureurs sélectionnés pour le tour de France ;il s’agit de les placer, du plus haut au plus bas, le plus haut ayant gagné.
Commençons par le FN : les électeurs du FN, si j’en crois les sociologues qui ont étudié le problème, sont des gens qui tremblent de l’insécurité ambiante, à raison, et qui veulent rester chez eux et fermer autant que faire se peut la porte aux risques extérieurs. Ils veulent qu’on reste entre nous. La question est : comment envisagent-ils qu’on reste entre nous alors qu’ils sont les ennemis jurés des deux tiers des habitants de France ?
Macron, dont on dit que le vote utile le propulsera, avec turbo, sur le podium le plus haut. Lui n’est rien ni personne, juste l’ectoplasme du monde en cours qui craint pour ses fesses mais qui a assez de tunes pour les protéger.
Question : une majorité de Français veut-elle vraiment que rien ne bouge, que tout reste comme avant, si possible en pire ? Pense-t-elle, à travers lui, se protéger des extrêmes et si oui, est-ce parce qu’elle ne sait pas que c’est lui l’extrême ?
Fillon : la bourgeoisie catho, conservatrice qui elle, a beaucoup à perdre ( enfin c’est ce qu’elle croit) et qui se fout comme d’une guigne d’un programme hallucinant de régressions en tout genre ; Question : ces bourgeois, sont-ils majoritaires ?
Hamon le gentil pion qui nous promet exactement ce que l’on vient d’avoir, avec une sucette comme cadeau ; y a-t-il une majorité qui y croit ?
Mélenchon, dont la droite complexée ou non a désigné comme son ennemi à abattre et que les grands esprits éclairés parmi les électeurs prennent pour un menteur, au point, au point d’interpréter ses paroles. Je vais m’attarder un peu plus sur lui, vous le comprenez(!). On m’a donné pour preuve un petit bout de son discours à Rome, comme étant ses dernières paroles affirmant qu’il serait, envers et contre tout, fidèle à l’UE. Les bras m’en tombent ! J’ai écouté deux fois et me demande comment on peut comprendre ça !
Alors j’ai choisi le mot « internationalisme » comme étant le coupable : en effet, la FI ne rêve pas d’un repli, mais d’une ouverture plus ou moins structurée selon ce qui se passera, mais qui ne se passera pas de la souveraineté qui seule autorise que chacun fasse ce qu’il a à faire chez lui pour le bien du pays.
Il apparaît donc que vouloir le plus, dépasse la capacité d’absorption des neurones de beaucoup d’entre vous.
Question : les œillères, auront-elles le temps de tomber ? Les mauvaises foi, les peurs « de se faire avoir », les rejets irrationnels émotifs à l’égard du porte-parole auront-ils le temps de se tempérer ? L’envie de voir, de tenter saura-t-elle exciter les plus timorés ?
Asselineau, le pandore des traités. Il nous faut obéir aux traités signés par d’autres ; aussi garderons-nous dans la Constitution, cette bible gaullienne, par exemple, la déchéance de nationalité, ou bien la règle d’or, le 49-3, mais nous allons quand même nous sortir du pétrin, en ordre de marche disciplinée. Souvenez-vous, comme le monde était ordonné et juste du temps de De Gaulle.
Arthaud, oui, pourquoi garder toujours le même rôle quand le monde change si rapidement ?
Poutou, qui n’aura, -et c’est un scandale de la nouvelle loi sur les parrainages, que personne dans mon souvenir n’a décriée quand elle fut passée- pas ses parrainages. Même question que précédemment.
Pour conclure, je ne pense pas que le peuple de France soit un peuple soudé qui voudrait consolider ses bases. Chaque parti, chaque clan, chaque individu, est sûr de détenir la vérité.
Question : que peut-on faire contre des convictions inopérantes ?
J’en ai oublié, au moins un, c’est que je ne saurais qu’en dire.
138 réactions à cet article
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« Il apparaît donc que vouloir le plus, dépasse la capacité d’absorption des neurones de beaucoup d’entre vous. »
Faut pas dire des choses comme ça, Alinea !Après, les gens, ils vous écoutent plus !Pour Mélenchon, il m’avait quand même semblé comprendre qu’il y avait un plan A et un plan B.Me trompe-je ?-
@Jeussey de Sourcesûre
Pour Mélenchon, il m’avait quand même semblé comprendre qu’il y avait un plan A et un plan B.
Me trompe-je ?Point, point !
Le plan A est une machiavélique idée pour rejeter sur Merkel la responsabilité de l’implosion de l’UE et d’ouvrir les yeux des Français majoritaires qui sont attachés à l’idée d’une union européenne mais pas celle-là, que pour l’instant une Europe des nations avec harmonisation sociale et fiscale est refusée par le pays qui est le principal bénéficiaire du système actuel.
Sans un plan A refusé par Merkel, le risque serait grand que le référendum pour le frexit reçoive une majorité de « non ». Après le rejet du plan A français, le frexit sera approuvé par une large majorité.
C’est ce que JLM ne peut pas dire officiellement mais doit rester entre nous !
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Bonjour, Alren
Vous êtes bien sûr de vous : mis au pied du mur, je ne suis pas sûr que les Français voteraient le Frexit. Et ce n’est sans doute pas un hasard sont, lors des élections, le total des voix souverainistes* est toujours très nettement inférieur au total des voix européistes.
* Au maximum 35 % des suffrages exprimés
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@Fergus
Parce que tu crois que c’est un argument, que les souverainistes sont des copies des européistes avec le souverainisme comme seule différence ? et que rien ne change ? Pourquoi l’UE s’inquiète de cette sois disant propagande anti UE ?
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@Jeussey de Sourcesûre
Ils ne m’écoutent pas beaucoup de toutes façons !! mais ce qui a motivé, à la hâte, ce mini article, c’est bien l’écho que j’ai reçu de l’écoute du bout de discours donné sur ce site, qu’il a fait à Rome !
je n’arrive pas à comprendre qu’on ne le comprenne pas !
Quand on veut, on peut : on écoute, on déforme et on le pose comme contradiction ! c’est récurrent, et insupportable ! -
@Fergus
On peut le tenter ; j’ai eu récemment des grosses fâcheries avec des très proches qui colportaient que le vote utile " Macron’ ( entendre anti Le Pen) était au goût du jour, ce qui semblait être compris et pas loin d’être approuvé, ou bien le vote révolutionnaire Hamon avec son RU comme onguent !
Après ( c’est pour ça qu’il faut qu’on m’explique) ; le seul argument contre la FI, c’est Mélenchon ; faux-cul, menteur, clown et le reste ! ça vole haut !! risquent pas la chute. -
@ alinea
Tu ne réponds à aucun argument sinon par ’Jean-Luc a raison’. Il s’est soralisé, le pépère.
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@Fergus
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« Et ce n’est sans doute pas un hasard sont, lors des élections, le total des voix souverainistes* est toujours très nettement inférieur au total des voix européistes. »
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Rappelez-nous , LA question posée à l’occasion de ces élections était :
souverainiste OUI ? NON ?
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Parce que sinon, votre « démonstration »... ne démontre rien du tout !
Vous adittionnez des choux et des carottes.
Des « souverainistes » et des « non » il y en a dans tous les partis !
La preuve : 2005.
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Bonjour, PiXels
« Des « souverainistes » et des « non » il y en a dans tous les partis ! »
100¨% d’accord sur ce point.
« La preuve : 2005. »
Cette année-là, moi qui suis un européen convaincu, et même partisan à terme d’une Europe fédérale, j’ai pourtant voté NON à ce projet de traité constitutionnel.
Mais peu importe, ce que je veux dire, c’est que nul ne peut dire ce que serait le résultat d’un référendum de sortie.
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@alinea
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« je n’arrive pas à comprendre qu’on ne le comprenne pas ! »
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C’est pourtant simple à comprendre.
C’est plus facile pour moi :
Je fais souvent des photos sur des CSO.... je n’ai jamais vu un ardenais sauter des barres à 1m 40 !
Si ça peut vous consoler, sachez que moi je comprends qu’eux ne comprennent pas que vous ne compreniez pas qu’ils ne le comprennent pas.
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@Jeussey de Sourcesûre
On n’est pas loin du goulag ^^
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@Fergus
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Pardon, je me suis rendu compte après « envoi » que j’avais omis de vous saluer.
Bonsoir Fergus
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« nul ne peut dire ce que serait le résultat d’un référendum de sortie. »
Ce n’est pas le « mécréant » qui ne manque pas une occasion de cracher sur la religion des sondages et prédictions sous toutes leurs formes qui va vous contredire.
Ce qui ne m’empêche pas de penser que si un référendum était proposé aux français demain... bye bye UE !
On est bien d’accord, sur cette question précise (et unique)...Frexit or not Frexit.. that is THE question.. -
@PiXels
Ça ne m’étonne pas de vous !!
Avez-vous vu un Camargue sauter 1m6O sans élan, une selle sur le dos, sans cavalier, sans toucher la barre avec les étriers ?
Si un jour on se voit, je vous le présenterai !! en photo, hélas !
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@lermontov
Ah bon ? je n’ai jamais reçu d’argument, c’est peut-être pour ça !! -
@alinea
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C’était une métaphore.
Et puis, un « Camargue » .. c’est pas un Ardennais !
Vous savez que je les aime tous (au point que j’ai hésité à les « insulter » en les « comparant » à des abrutis finis, des résidus de basse-fosse, des résidus de c... pardon, je m’énerve un peu !)
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Je voulais simplement vous expliquer qu’il n’y a rien d’étonnant à constater que des personnes insuffisamment équipées soient incapables d’appréhender des notions un tant soit peu complexes (malgré tous les efforts de « l’émetteur » pour se mettre « au niveau » des « récepteurs »)
Et encore moins quand des « réflexes à préférer la bêtise et à la soumission » leur ont été inculqués/programmés depuis leur plus tendre enfance. -
@PiXels
J’avais compris !!
bon en écrivant une réponse, quelque chose m’a déconnectée, tout a été effacé, alors je m’en tiendrai là : je vous ai compris !
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@alinea
Il faut un pare feux (comodo, online armor).
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@manu
Je crois que j’en ai un !! c’est la première fois que ça se produit !! -
@alinea
Si il est vieux ou pas terrible et que ça se reproduit hésite pas à le changer (les 2 cités sont gratuits)
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Mon avis c’est que la 5ème république comme l’UE actuelle sont des nids douillets pour les profiteurs corrompus qui se gavent.
Un seul candidat veut s’attaquer à ces deux problèmes qui passent avant tout le reste, vu que l’un comme l’autre permettent aux ultras riches et puissants du monde entier de décider à la place du peuple de se qui se passe ici.
Promettre d’arranger les choses sans s’attaquer à ces deux problèmes c’est nous prendre pour des cons.
Les enjeux sont énormes, alors ils dépensent sans compter pour nous faire croire que le problème est ailleurs et que leurs marionnettes sont la providence.
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@alinea
’’aussi garderons-nous dans la Constitution(...) la déchéance de nationalité, ou bien la règle d’or’’
Pouvez-vous nous indiquer les références des articles de la Constitution qui intègrent la déchéance de nationalité et la règle d’or ? Je crois que vous allez avoir du mal ...
Sinon, Asselineau veut sortir de l’UE sereinement, par la voie légale, dans le respect des traités signés. ça tombe bien parce que le chef de l’Etat est justement là pour ça. En plus c’est la sagesse même. Si vous êtes dans une maison qui possède une porte, et que cette porte est ouverte, vous viendrait-il à l’idée, au risque de vous blesser, de casser la fenêtre pour sortir ?
Dernière chose puisque vous parlez du monde de de Gaulle. Admettez que le grand Charles avait quand même une certaine tenue. Vous imaginez de Gaulle dire à Adenauer ’’la ferme !’’ ?
De la même façon, je ne vois pas Asselineau le dire à Merkel ...-
L’avantage de la constituante c’est qu’elle sera démocratique, l’inconvénient c’est qu’on ne c’est pas se que la démocratie décidera.
Ton image de la porte et de la fenêtre m’a bien fait rire, et il n’est nullement question qu’un président dise la ferme à Merkel, si toutefois elle est réélue (pas sure du tout),
Par contre les représentants des pays Européens risquent de le faire, et c’est pour ça que l’UE s’inquiète de la sois disant propagande anti UE qui n’est autre qu’un ras le bol de cette dictature de l’Allemagne sur le reste de l’Europe, cette Allemagne qui était soutenu par les USA, le RU, et la France (avec Hollande) mais qui se retrouve toute seule (sauf si Macron passe).
Asselineau à la même fonction que le FN diviser le peuple, prendre des voix à gauche.
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@[email protected]
Vous avez été accepté à l’UPR parce que vous êtes pinailleur ?
Ça a failli, vous le savez bien.
Quel chef d’État a dit à Merkel « la ferme » ? Je l’ignore. -
@manu
’’Asselineau à la même fonction que le FN diviser le peuple, prendre des voix à gauche.’’D’abord le FN n’a pas été promu initialement pour prendre des voix à gauche mais pour les prendre à droite ( au temps de Mitterrand ). Depuis, la gauche s’est tellement mal comportée avec sa base électorale qu’elle l’a perdue et une grande partie des classes populaires vote maintenant FN, ce que je regrette et ce que je n’ai jamais pu me résoudre à faire. … Vers 2010, on était en pleine crise financière et dans la confusion idéologique la plus totale. Le PS sous l’influence de Terranova décidait que sa nouvelle base n’était plus la classe laborieuse et sombrait définitivement dans le ’’bourgeoisisme’’ ( version bobo du ’’populisme’’ ). Le PCF prônait l’Europe, l’Europe. Alain Badiou expliquait que le nouveau prolétaire était le ’’Malien de la plonge’’. Tous disaient qu’on allait faire une autre Europe, mais personne ne m’expliquait de façon crédible comment on allait pouvoir , moi et ma petite famille, se sortir de la merde. Et puis j’ai découvert par hasard Asselineau. J’ai trouvé ça nouveau et très intéressant. Il expliquait l’arcane des traités européens, détaillait le fonctionnement de l’euro, de la BCE, etc. Il faisait œuvre d’éducation populaire et m’a appris énormément de choses. ça m’a incité à chercher aussi par moi-même. Il m’a aussi parlé de l’Article 50 ! Je lui en serai toujours reconnaissant. Mélenchon à l’époque nous promettait déjà une autre Europe, comme les autres, et comme il continue à le faire maintenant. Je n’ai adhéré qu’en 2014, après 4 ans ! Et depuis je ne me suis jamais départi de mon sens critique. Une fois j’ai été en desaccord avec Asselineau. Je l’ai trouvé sévère et injuste. C’est quand Tsipras a été élu. Je pensais que peut-être il ferait quelque chose pour son peuple. Asselineau disait que c’était un leurre. Il avait mille fois raison, mille fois hélas.
Je t’engage à lire sans a priori la charte de l’UPR et à me signaler ce qui dans cette charte, ou ailleurs dans le programme de l’UPR, serait de nature à diviser le peuple ou à faire fuir les électeurs ayant une sensibilité de gauche. Moi je ne vois dans tout ça que des choses qui rassemblent au contraire. -
@alinea
Ce n’est pas ’’pinailler’’ que de rappeler ceci : si ces réformes ont bien été proposées, les institutions de la Ve République nous ont préservé. Ces institutions ne sont pas mauvaises du tout. Bien moins mauvaises en tout cas que les institutions de l’Union Européenne qui donnent tous les pouvoirs à des commissaires non élus. Cela dit, je suis plutôt favorable d’un point de vue personnel à une constituante. Mais le préalable à cela est de sortir de l’UE. C’est ce que dit Etienne Chouard. -
@[email protected]
C’est le Conseil Constitutionnel, et Hollande aussi qui avait quelques réserves !
Sarko au pouvoir, tout cela serait inscrit dans la Constitution.
Tant que le peuple n’aura pas écrit sa Constitution, les élus feront ce qu’ils voudront. C’est essentiel.
ils l’ont bidouillé vingt deux fois, et le feront encore ; ce peut être un article de celle-ci que de dire : aucun changement constitutionnel ne peut se faire sans référendum après débat approfondi !! -
Aucun argument rationnel, de l’invective.
La réalité, c’est que Mélenchon avait le Souffle avec lui en 2012 et qu’il a gâché ça dans la cuisine électorale et la putasserie des partis, le milieu dont il est issu et dont il ne sortira jamais.
Et en 2017, ce Souffle n’est pas avec lui. Il ne fait pas jouir la foule, il parle une langue morte, seuls frissonnent encore quelques irréductibles égarés.
Et donc, en 2012 c’est grâce à lui. Et en 2017, c’est de la faute de autres.
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@lermontov
Cette critique montre clairement que tu ne sais pas quoi lui reprocher.
Sa fait pas mal de temps qu’il est sorti du PS, sa politique comme Eurodéputé est conforme à se qu’il dit être.
Essaye au moins d’avoir des arguments basés sur quelque chose, pas tes impressions personnels.
Pour les frissons est le reste c’est pas dans la politique qu’il faut le chercher.
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@Shawford
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"Et bien non je n’ai plus confiance, je sais par expérience que s’il ne s’y engage pas, s’il ne s’y est pas engagé formellement, il rasera gratis«
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Ce qui nous différencie, puisque vous l’aurez peut-être compris, je suis (au moins) aussi »chouardien« que vous, c’est que je n’ai JAMAIS eu confiance !
Il serait trop long de vous lister les éléments (analyses, expériences perso..) qui, dès 2011 m’ont incité à ce »positionnement« .. qui ont fait entre autre que je n’ai jamais »adhéré« à la FI (rien que le nom m’amuse)
Vous m’avez fait bien marrer dans vos »échanges« avec les UPRistes sur le fil de l’article du docteur amoureux d’un cloporte.
(idem que précédemment, je n’ai pas le temps d’étayer cette »comparaison« )
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J’aime beaucoup les ambiguïtés et les »paradoxes« (toujours »pour faire simple« ) de vos »engagements« .
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Mais je crains que l’attente d’un »retour sur investissement (20€ réévalués à 30 .. [pour cause de retour au Franc ?] c’est pas de la gnognote !) - vous aurez compris que je me « moque » gentiment- vous égare un tantinet.
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Comme je l’ai précisé, je n’ai pas confiance dans la parole de JLM... mais je me méfie comme de la peste de celle que vous avez choisi de « rejoindre » (avec tous les guillemets que je pense avoir compris être de circonstance !)
Et je ne saurais trop vous conseiller de tirer une leçon du « résultat » que vous avez en permanence sous les yeux des « méthodes » de votre nouveau « premier adhérent ».Amitiés « virales »
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@lermontov
T’as pas remarqué ? Il en est sorti ! l’expérience de l’union, il fallait la tenter aussi ! et il a pris leçon. -
@ manu
La règle des 3% est inscrite dans le marbre ; il y a tromperie ou sottise quand tu dis que l’ue suit une politique d’austérité, accréditant dans l’esprit public qu’une autre politique est possible. L’Ue très simplement suit la politique pour laquelle elle a été constituée.
Il y a tromperie ou sottise quand tu accrédites dans l’esprit public que tu vas discuter, négocier avec les partenaires européens pour mener une politique sociale non seulement parce que persuader tout le monde relève de l’utopie du fait des multiples interêts mais parce qu’on ne peut changer de politique. Juridiquement c’est impossible.
En conséquence, la seule chose possible est de supprimer le traité actuel pour le remplacer par un nouveau traité, lequel devra être adopté indépendamment par chaque peuple selon les modalités nationales, réformes des constitutions nationales ad hoc, etc.
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@Shawford
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Pour ton pari.. j’ai tout suivi.
Mais ça empêche pas le bon doc de délirer grave !
« on vous aime ! »
« Vous le méritez pas ! »
Un toubib ? Qui gobe pas la VO du 11/09... si t’es pas un peu solide, y a de quoi flipper, non ?
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pour Mélenchon.. une petite anecdote :
photographe, ancien joueur d’échecs mais aussi de poker (donc un tantinet bluffeur) j’arrive à rentrer dans le carré VIP/Presse du meetic/meetig de Toulouse (Capitole) 2012.
Je tape la causette avec Pierre, Paul, 2/3 « notoriétés » (dont je me suis toujours battu les..) et j’en viens à discuter avec un type dont j’apprends qu’il est le « modos » du blog de JLM himself... un petit quart d’heures plus tard (on est copains comme cochon, of course) je lui demande s’il a déjà entendu parler d’un type nommé « Chouard » et ce qu’il pense du tirage au sort ;
Je te le donne Emile...
A partir de là (mais pour moi, les « questions »... ça avait commencé avant !) -
@PiXels
C’est pire que ça PiXels !! le PG il y a quelque temps a carrément honni Chouard, pour ses accointances avec Soral ou d’autres d’extrême-droite. Pas tout le PG cependant, certains le défendaient !!
J’aime pas les partis, bien que j’en comprenne la nécessité d’un ordre, car les partis sont des armées qui doivent être en ordre de marche pour la bataille politique.
Mais la FI n’est pas un parti, et on a adopté le tirage au sort !! pas total, pas absolu, parce que d’abord il faut des critères de sélection, et puis parce que tout le monde n’était pas convaincu !
Ce qui est normal !! et démocratique !! -
@lermontov
"il y a tromperie ou sottise quand tu dis que l’UE suit une politique d’austérité, accréditant dans l’esprit public qu’une autre politique est possible. L’Ue très simplement suit la politique pour laquelle elle a été constituée.«
L’UE peut être très différent, plus à gauche, elle pourrait ne pas nous imposer tous ce qu’elle nous impose.
»Il y a tromperie ou sottise quand tu accrédites dans l’esprit public que tu vas discuter, négocier avec les partenaires européens pour mener une politique sociale non seulement parce que persuader tout le monde relève de l’utopie du fait des multiples interêts mais parce qu’on ne peut changer de politique. Juridiquement c’est impossible.«
Je ne vois aucun argument si l’UE ne nous imposait pas certaines choses elle serait déjà plus sociale, le juridique c’est des papiers pas une dictature militaire, il suffit que les pays puissent avoir des politiques différentes.
»En conséquence, la seule chose possible est de supprimer le traité actuel pour le remplacer par un nouveau traité, lequel devra être adopté indépendamment par chaque peuple selon les modalités nationales, réformes des constitutions nationales ad hoc, etc."
Je vois pas exactement ou tu veux en venir mais tu as l’air bien endoctriné ou endoctrineurs et après vous vous étonnez qu’on dise que l’UPR-IGF est une secte.
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@ manu
Je ne suis pas upr, je suis antieuropéiste depuis 2005, dès que j’ai tenu entre mes mains ce torchon où était explicité la mise à mort de toute diversité au nom de l’adoration du fric.
Si le faussaire Mélenchon prônait le frexit de façon inconditionnelle, je serais derrière lui et tout aussi ardent.
Pour le reste, tu ne sais même pas ce qu’est une constitution.La palme étant ce ’le juridique c’est des papiers’. Des papiers qui font force de loi, ce qu’on appelle l’état de droit. Et ça jacasse constituante et VIeme République.
Ah, il sait les domestiquer les kékés, le M2lenchon, c’est la seule qualité qu’on pourra lui trouver, une aptitude hors norme à duper.
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@lermontov (aka pas d’argument)
Mélenchon c’est le seul qui veut s’attaquer au DEUX PROBLÈMES principaux, la 5ème et l’UE, s’attaquer à l’un et garder l’autre c’est rester dans une dictature de la finance.
Et comme d’hab t’as pas d’argument...
C’est pas les papiers qui décide c’est la puissance (économique surtout) demande à Trump, Poutine, May, Merkel, etc...
Faut pas regarder TF1 si tu veut comprendre la politique internationale va plutôt jeter un oeuil sur sputnik, madiapart, ici etc... -
@Shawford
"En fait la vraie contradiction est chez Mélenchon car l’appareil issu d’un, de ’ses" partis idéologiques qui le soutiennent imposeront leur agenda, leur cuisine politicienne habituelle in fine.«
Plus précisément tu veux dire quoi ?
»Chez pépère Asselineau, c’est débats nationaux et referendum«
»débats nationaux" sa vas pas être facile j’ai vraiment du mal à y croire déjà et en plus le candidat lui même n’a jamais montré qu’il faisait ce qu’il disait, n’a jamais était député ou ministre.
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@ manu
Vu le pedigree de Mélenchon, il a tout de même fait le parasite de la Veme toute sa vie, ça l’a pas dérangé la pseudo dictature de la finance.
Tu appelles ce genre d’énormités des arguments ?
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@lermontov
Qui n’a pas été parasite ? de la finance ? parmi ceux qui se présentent ! À part Arthaud et Poutou, je ne vois pas.
C’est comme « il est dans le système... » ; genre de propos ineptes ! -
@ alinea
Asselineau n’a eu aucune fonction élective, pas ministre, pas sénateur, etc. En tant que bolchevique en fer blanc, tu ne vas pas me soutenir que les fonctionnaires sont des parasites de la finance ?
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@lermontov
Il explique lui-même très bien que ce sont les hauts fonctionnaires qui font la tâche pour les ministres... au service de la finance mondiale ! Tout ce qui sert l’État, et surtout à ce niveau là, sert la finance internationale.
Sauf si on change l’État !!! mais ce n’est pas ton programme, si ? -
@ alinea
Tu es d’un crédule ridicule. Donc, un type t’explique que la politique n’existe pas et que la volonté du peuple ne sert à rien et il te demande de voter pour lui (= volonté du peuple) pour que ça change (= politique). La ’révolution parles urnes’, cette antienne d’un ridicule, oui, achevé.
Ps : Mais il parle beau, n’est-ce pas ?
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@lermontov
pardon ? Je ne t’ai pas bien entendu -
@alinea
Perd pas ton temps il interprète les chose comme sa l’arrange.
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@lermontov
Non, je te jure !! qui me dit que la politique n’existe pas... ?
Personne ! -
Un élément semble acquis pour tous les candidats.
La France est une sorte de monarchie ou le président décide de tout et pour tous...Aucun ne pense à consulter les Français ou à minima le parlement.Sauf, pour quelques uns, à travers une sorte de plébiscite.« Il » sait.Il est l’élu (!)Je veux bien que le format d’une campagne électorale ne se prête pas bien à un autre discours.Reste que c’est vraiment problématique !-
@Pere Plexe
"Un élément semble acquis pour tous les candidats.
La France est une sorte de monarchie ou le président décide de tout et pour tous..."Il est clair que tu n’as pas lu le programme de la FI si tu as la flemme regarde une vidéo sur la constituante ou l’émission avec Ruqier où Mélenchon vient de passer.
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@Shawford
Mon esprit est parfaitement apaisé....
Je veux simplement faire remarquer que
1) toute idée , si bonne soit elle , ne peut être reçue, comprise et acceptée si le vecteur de communication est mauvais.
Quasi tout le monde sur ce forum a déjà signalée ce fait aux @fifi , @ar zen , @doctorix......et maintenant qu’il a accès aux médias Asselineau fait les mêmes erreurs , donc , je pense qu’il va se faire bouffer tout cru par les journaleux trop contents de pouvoir facilement « se payer » un candidat.
2) Sortir de l’UE et de l’OTAN ne fait pas un programme de gouvernement ....et Asselineau va devoir faire des cours d’histoire de France pour expliquer ce qu’était le CNR et comment il a été mis en place .
Jusqu’à présent il faisait des confs de 2 à 3 heures pour cela , à la télé on ne lui laissera jamais tout ce temps .....les gens vont zapper tout de suite , et lors du premier débat , il va se « manger » un « Mais môôsieur la France de 2017 ne se gouverne pas avec des recettes vieilles de + de 60 ans !!!! » et il pourra pas aller + loin.
Pour l’instant les journaleux le découvrent donc... ..ils font semblant d’être sympa ...ça va pas durer.
Rappelez vous cheminade ...il y a 5 ans ......Ces gens là (les journalistes) sont sans vergogne.
Il faudrait qu’il embauche dare-dare un « communicant » ...mais , après tout , c’est lui qui voit !@+
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@Shawford
je n’aurai pas besoin de te donner des éléments ...tu vas les découvrir tout seul , dans une petite quinzaine de jours , en regardant la télé .
@+ -
@Shawford
bof, toi quand tu dis que Mélenchon va se ratitiner grave tu n’apportes aucuns éléments probants appuyant ta thèse, c’est ce qui t’intéresse de « ressentir » vis à vis de la subjectivité dont on est tous pourvus.
JM62 à dit qu’en matière de com pour celui qui veut présider ça ne se passera pas comme pépère l’a fait jusqu’à maintenant. Ta vidéo sur son auto-satisfecit de l’autre jour montre bien qu’il pense qu’avec ses belles démonstration incontournable ça lui suffira pour générer l’adhésion d’un max de monde avec qui plus est un programme dit de « gauche ». De plus personne ne sait comment se passe un exit et les anglais commencent à se méfier et prépare un plan de désobéissance. Là tu es avec l’UPR dans le flou total et on parle pas de la mise en oeuvre de « l’orientation » sociale/économique. Mais ça « puissance » intellectuelle lui sert juste à sortir du placard et à prendre sa revanche pour que sa femme continue de l’aimer comme avant quand les promesses étaient encore là. La dévotion à la france, mon cul...
Ben non y’a rien de probant, c’est ta foi militantiste qui fera la différence. Tu refuses la confiance, moi pas, tu ne veut pas être naïf et te faire blouser mais tu dois te positionner, t’as le cul entre deux chaises, ben faudra choisir sinon tu laisses un passage libre
,
L’UPR et ses féférendum qui insulte et traine plus bas que terre leur concitoyen avec lesquels ils vont devoir référendumer, laisse moi rire, c’est une attitude sectaire et dogmatique et les résultats mon cher Shaw tu vas pouvoir te brosser la raie avec (entre deux chaises), bast..
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@Shawford
Et je pense qu’en matière de « probant » la FI à bien des longueurs d’avance même si Mélenchon n’a pas signé la clause de renonciation à laquelle tu tiens tant et conditionne ton adhésion.
Tout sera mouvant et l’on ne peut que peu percevoir comment les choses vont tourner. Le Franxit promenade santé, je n’y croit pas une minute de plus avec un peuple qui sera divisé sur cette option. La GB veut mettre en place son plan B AVANT de déclarer les « hostilité » par l’article 50, pas folle la guèpe.
Je préfère un Mélenchon louvoyeur, mais qui sait distiller la confiance, pour nager dans les eaux troubles de l’extirpation des sales pattes de l’UE, qu’une bande ravis de la crêche menée par un ectoplasme sorti du placard avec ses analyses (payé pour n’avoir que ça à foutre aussi alors...) imbu de son bon droit et qui se ramassera à la première bourasque qui pourrait bien être le traitement médiatique et la confrontation des programmes. -
@ Sparker
La seule chose probante, c’est que tu es un menteur : il n’y a pas de plan B anglais.
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@ Sparker
C’est moi qui ait fourni en premier ce lien ; le plan b est une surinterprétation du journaleux.
Je t’ai donné un autre lien, provenant du Parisien, avec toute la procédure de sortie, un article très fouillé.Une sortie de l’ue, ce sont des négociations sur l’espace de deux ans, portant sur une quantité invraisemblable de points. Ou les parties parviennent à s’entendre ; ou non. Les Britanniques, en politiques prévoyants, envisagent simplement l’optique où ils ne peuvent parvenir à un accord, ça n’a rien à voir avec un plan B, cette foutaise où justement l’imbécile Mélenchon s’est rendu ridicule parce que lui, imprévoyant, politique zéro, n’avait rien prévu.
Cette histoire démontre une chose ; les Britanniques doutent de la loyauté de l’Ue. Celle-ci réclame au Royaume des dizaines de milliards et je vois qu’en adorateur de lappulace tu n’y vois pas objet de scandale.
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@ Sparker
Le referendum a eu lieu en 2005. Mélenchon, un homme du sérail pourtant, anônne les m^mes sornettes depuis sans que ceci ait eu une quelconque incidence sur quoi que ce soit. C’est un brasseur d’air.
Asselineau s’est lancé post 2005, en 2007, je crois, et contre les médias, malgré la chape de plomb, il s’est hissé à la présidentielle pour imposer la question de l’Ue.il aura fait bien plus que ton clown.
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@lermontov
Qu’est-ce qu’on en a à foutre ? Chacun se débrouille comme il peut, dans un pays divisé, avec la pression inouïe d’une UE au bord du gouffre.
Les Anglais ont la City ; pas nous ; alors leurs problèmes ne sont pas les nôtres ! et leur sortie de l’UE ne les empêche pas d’être plus que proches de leur fille Amérique ! Ils restent ultra libéraux et adorent la mondialisation.
Notre sortie Fi est tout sauf ça ! -
@lermontov
Je fais l’effort de répondre mais franchement tes insultes commencent à me gaver grave et c’est pas pour toi que j’écris. Continue on en voit le vrais visages de l’UPRisme, vous êtes tous comme ça, même pas de diversité pour moi ça en dit long.
Cet article je l’ai lu dans Médiapart et l’ai posté ici, mais comme c’est réservé aux abonnés j’ai mis un autre lien.« envisagent simplement l’optique où ils ne peuvent parvenir à un accord, ça n’a rien à voir avec un plan B »
Ha bon, c’est quoi alors si c’est pas un plan B, ridicule ...
Mais coco au RU tous n’étaiant pas d’accord avec le Brexit, tu crois que ceux qui n’y ont pas intérêt vont se laisser faire. Crédule...Et ta nullité finale de m’associer à la dictature de l’EU prouve au combien ton aveuglement idéologique sectaire et dogmatique qui plus est incohérent et inéfficace.
Tu as abdiqué ton libre arbitre et ça t’ennerve qu’on en fasse pas tous autant. misérable... -
@lermontov
Merci de confirmer que c’est Papa Asselineau dont vous avez besoin, faite un peu d’analyse transactionnelle ça vous ouvrira des portes. -
@ Sparker
Mais ce sont des faits : à part manger son chapeau, sur le plan B, sur la Grèce, à Hénin, etc, Mélenchon présent un bilan nul.
Asselineau est parti de zéro, sans être du sérail, sans avoir bouffé dans la main de quelqu’un avant de lui cracher au visage, etc, etc.Si quelqu’un a besoin d ’une psychanalyse, etc, ce n’est pas moi.
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@ Sparker
Il ne s’agit pas d’un plan B comme tu l’entends, que les Anglais regrettent, etc. Ils envisagent deux optiques aux négociations, une optimiste et une pessimiste.
Et concernant le respect de la parole donnée : qu’ont dit les antibrexit au sortir du vote imprévu, ’Le peuple a décidé, nous allons le faire. Point.’
Qu’a fait Mélenchon au sortir du vote de 2005 ? Il n’y a pas de plan B. Ce margoulin n’a pas même pris la victoire du peuple, il a abandonné le peuple à la fatalité de Bruxelles, il ne croyait pas dans le peuple. En revanche, il a continué dans la prébende systémique systématique en osant, alors que sa main gauche tenant son salaire, critiquer de la main droite le système. Au moment de tirer sa révérence ! Il peut bien la tuer la poule aux oeufs d’or*.*bon, n’abusons pas, ce n’est qu’une énième posture, il n’a jamais rien fait. A part jacasser postilloner et s’enivrer de son unique talent d’orateur.
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@lermontov
bon je veux pas revenir la dessus mais Asselineau pas du sérail, excusez du peu mais bon, on s’en tape je suis d’accord ce qui compte c’est demain.
L’analyse transactionnelle n’est pas de la psychanalyse... -
@lermontov
Bon ok je te laisse à tes certitudes. Mais Mélenchon c’est un programme, définit , détaillé, financé et des centaines de personnes qui travaillent à coté. Ce n’est pas quelques vidéos sur internet, désolé tes convictions reposent sur du vent.
A Ciao -
@lermontov
J’ai remarqué, dans ma longue vie, que les mauvais garçons n’étaient que des garçons sans père. -
@ Sparker
J’ai mis psychanalyse pour ne pas mettre psychiatrie, histoire de ne pas effrayer le révolutionnaire en carton, qu’il me sorte encore sa petite moraline.
-
@lermontov
Salut
La stratégie de FI pour ne pas rester 2 ans (Comme l’UPR) les deux pieds dans le même sabot à attendre le bon vouloir de l’UE , c’est de désobéir aux traités.....le risque : c’est 2 courriers recommandés suivis d’une amende et si on paie pas et bien
°
Je trouve très cocasse l’idée d’un Asslino « lui président » étant obligé , pendant 2 ans , de faire respecter scrupuleusement le TFUE (qu’il dénonce !) par respect de l’art 5 de notre constitution .
Je suis impatient d’écouter sa réponse quand un journaleux « bienveillant » le mettra devant cette contradiction.
°
Vous savez , si la France décide de suspendre sa participation (contribution nette de 23 - 14 = 9 Milliards d’euros) au budget de l’UE(*) , je pense que ses arguments seront pris en compte par les « oreilles attentives » de gens prêts à une « écoute bienveillante » et à des « discussions constructives »
@+
°
(*) un « I want my money back » à la française en quelque sorte. -
@ Sparker
Pour la énième fois, je ne suis pas upr ; je n’ai jamais vu une seule vidéoconférence d’Asselineau, tout ce que je dis est pensé par moi et moi seul, Fifi ou doctorix pourraient te le dire ; je me suis pris la tête avec eux sur la Russie il y a x temps.
Ca me fait penser à Modératus qui lui me dit mélenchoniste. Pour des hommes libres et de l’avant-garde, c’est marrant que vous ne puissiez envisager des trucs autres que les sornettes téléphonées dont vous êtes coutumiers.
-
-
@ jmdest62
Ce que tu me dis, c’est que Mélenchon de façon unilatérale et au nom du peuple français ne reconnait plus le droit international, que la France trahit ses engagements et sa parole. Un peu comme Hitler en son temps. Avec comme première répercussion que la réciproque est également vraie ?
C’est pas la France Insoumise mais à encamisoler et vite, dis donc. Le compas et l’équerre ont dû lui monter à la tête.
-
@lermontov
Curieuse réponse pour un « nihiliste »...désobéir , ne pas se plier aux diktat des puissants ça devrait pourtant vous plaire Non ?
@+ -
@lermontov
Contrairement à toi, je n’ai aucune animosité ni agressivité à ton égard !
je ne suppute rien de tes rapports à cet homme, je ne m’autorise pas des bassesses qui sont indignes de toi, en tout cas, tel que je te connaissais.
C’est en voyant où va ta confiance que j’ai fait mon com ci dessus. -
@lermontov
« au nom du peuple français ne reconnait plus le droit international, »
Petit rappel : le peuple français a voté N O N en 2005.
@+ -
@alinea
Hum le lermontov est un autre cas chez l’UPR, pire que Samy Levrai déjà maitre en mépris. Ils se permettent des bassesses à leur propre encontre que ça en devient étrange cette fascination que peut avoir Asselineau générant une dénégation de soi et aggressivité incontrôlable.
Mais bon ce ne seront pas les premiers ensectés et certainement pas les derniers d’autant évidemment qu’ils le nient c’est à ça qu’on les reconnait -
salut alinéa
ça roule ?
bon allé je t’explique en forme de parabole ( non ce n’est pas un truc pour capter la tnt )
c’est l’histoire d’un type il a dévissé sur une paroi et il est coincé au bout de son fil alors il crie :
« au secours il y a quelqu’un ?
au secours il y a quelqu’un ?
au secours il y a quelqu’un ?
..........................
et bien sur il y a personne mais au bout d’un moment il y a dieu qui en a ras le bol et qui fait :
vas y laisse toi tomber je te rattrape
alors le type d’une petite voix
» c’est qui ? «
et dieu
» c’est dieu «
et le type se remet a crier» il y a quelqu’un d’autre ? "
voilà pourquoi 100% des votants iront voter pour que rien ne change .......................
-
@gaijin
Je n’ai pas compris, peut être parce que je suis pas croyant ? ou alors parce que je le suis trop ?
-
@manu
.
« Je n’ai pas compris, peut être parce que je suis pas croyant ? ou alors parce que je le suis trop ? »
.
Y a bien une autre option... mais je vous aime bien ! -
-
@PiXels
Dommage pour moi alors, sa fera deux chose qui resteront un mystère pour moi.
@gaijin
C’est marqué dans mon profil.
@PiXels & @gaijin
C’est le rapport que je ne comprend pas.
-
@gaijin
Moi je t’ai compris !! mais quel est son choix ? Et le nôtre ?
Je fais confiance à des dizaines de milliers d’individus qui s’y collent, même si je ne suis pas d’accord avec tout, même si je sais que ce sera difficile.
Mais ce que je sais, c’est que ne pas voter revient au même, puisque ce sont les votants qui comptent ! On n’est pas encore morts, et comme je vois mon espace se rétrécir à cause de la politique, je me dis qu’avec un peu de bonne volonté, on pourrait renverser la vapeur ; je parle d’écologie, et de quotidien là ; pas de papelards. -
@alinea
@ manu
« On n’est pas encore morts »
oui c’est tout a fait ça on n’est pas encore mort alors pourquoi prendre le risque de l’inconnu ?
c’est un choix individuel des millions de fois répété : on préfère mourir a petit feu que ......et je ne parle pas que de politique c’est vrai dans tous les domaines , relationnel , spirituel, santé .....
c’est ce que krishnamurti appelait la peur psychologique
tout plutôt que faire face au réel !
vous croyez que mélanchon pourrait être élu ?
vous croyez qu’il survivrait a son élection ?
vous croyez que si tout ça arrivait il aurait un gouvernement pour gouverner ?
bravo pour mélanchon mais son histoire ça ressemble a celle de la chauve souris de bigard
................ -
howahkan 15 mars 2017 08:45@gaijin
Ah salut ma poule....je te suis parfaitement là dessus...comme tu sais il y a tant à dire....mais surtout à vivre..
ah la chauve souris de Bigard, j’avoue que cette histoire m’a secoué...
je te salue..
-
@gaijin
Et ton histoire elle ressemble à quoi d’après toi ?
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-
@Shawford
Pas besoin de croire au père noël pour passer un bon réveillon.
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@manu
50 balais dont trente deux passés a l’étude de l’humain dans tous ses aspects et par tous les moyens ...............
pourquoi ? -
@gaijin
« il y a quelqu’un d’autre ? »
« vous croyez qu’il survivrait a son élection ?
vous croyez que si tout ça arrivait il aurait un gouvernement pour gouverner ? »Tu vois tout en noir, tu crois que les autres pourrait faire mieux ?
Mais surtout à 50 ans encore anarchiste en france c’est pas courant.
Et l’histoire tu aimes bien ? La philosophie ? -
@manu
« Et l’histoire tu aimes bien ? La philosophie ? »
oui l’histoire c’est capital ( la vraie pas les story telling que l’ on nous raconte a l’école ) je me suis surtout intéressé a l’histoire de la pensée ( comment les idées et concepts se diffusent d’une culture a une autre ......) pour la philo ce n’est pas ma tasse de thé mais je suis tout de même en train de préparer un cours sur la phénoménologie pour une école de sophrologie ......
je vous dit ça c’est juste que vous avez l’air d’avoir envie de trouver un truc disqualifiant qui expliquerai ma position et ça m’amuse de vous taquiner ......
vous devriez vous poser la question : est ce que l’age d’un interlocuteur ou ses diplômes changent le sens de ses propos ? je pourrais aussi vous filer mon qi mais ça vous facherait
( déconne pas manu ça sert a rien la haine ...............) renaud« Mais surtout à 50 ans encore anarchiste en france c’est pas courant. »
euh hélas ?« Tu vois tout en noir »
oui mais .......noir c’est noir ......« tu crois que les autres pourrait faire mieux ? »
enfin une vraie question bien sur que non !
macron et fillon sont les deux seuls a pouvoir avoir une majorité solide mais ils vont foutre la france dans la rue ( ça va pas me faire pleurer mais matériellement je s erais dans la merde comme tout le monde )
Le pen ne pourrait pas gouverner non plus ( pas encore peut être la prochaine fois )
et les autres même problème ........
c’est un système pervers qui est place : pile je gagne face tu perd ......quel que soit le nombre de fois ou tu lance la pièce le résultat est le même
alors oui noir c’est noir
https://www.youtube.com/watch?v=r1fmQCtKxuE
et ah que plus noir que noir c’est quel couleur ?
danser sur les tombes est peut être bien le seul luxe qui nous reste .............. -
@gaijin
Merci de ne pas croire savoir se que je pense, je ne veux pas te disqualifier vu que tu ne défend aucuns candidats je vois pas l’utilité, c’est juste que t’avais l’air pas trop con alors je me demander pourquoi tu ne défendais personne et pourquoi il te plait pas Mélenchon.
Bref comme toi je suis curieux à propos de l’humain, et me demandais pourquoi tu parlais de Krishnamurti ?
« je pourrais aussi vous filer mon qi mais ça vous facherait » tu te rassure comme tu peux, c’est se qu’on en fait qui est important.
Encore Renaud super.
« Mais surtout à 50 ans encore anarchiste en france c’est pas courant. »
euh hélas ?Si tu veux développer sa t’occuperas et surtout tu auras l’occasion tu me montrer ton super QI ; à moins que tu es peur, d’ailleurs as tu peur de régresser à certains niveaux ? Ou as tu vraiment compris Krishnamurti ? qui même si il n’avait pas le QI de Nietzsche ou Einstein avait compris l’essentiel. Comme d’autres l’avait compris est mis par écrit il y a bien longtemps, je te laisse deviner qui.
-
@manu
« pourquoi il te plait pas Mélenchon. »
j’ai dit ça ? mais non je n’ai pas dit ça c’est sans aucun doute celui qui a la meilleure proposition de tous ..............
il ne faut pas confondre analyse politique et wishfullthinking
« pourquoi tu parlais de Krishnamurti ? »
parce que les électeurs ( tous ) préfèrent une catastrophe annoncée et certaine a renverser la table et prendre le risque de plonger dans l’inconnu voilà pourquoi j’ai parlé de la peur psychologique comme ressort fondamental d’une élection qui n’a rien a voir avec un choix rationnel
« Ou as tu vraiment compris Krishnamurti ? »
ça serait prétentieux j’ai compris ce qu’il a dit : soyez conscients en vous même ........... -
@gaijin
une petite question sur Krishnamurti, es tu souvent attentif ? et sais tu pourquoi tu l’es ou tu ne l’es pas ?
« L’attention c’est regarder la totalité de la vie sans le centre de l’intérêt personnel. »
Jiddu Krishnamurti -
@manu
souvent ? un peu vague pour une telle question
mais oui je suis souvent attentif en fait la plupart du temps ( d’autant que j’en ai fait mon métier )
encore que je n’aime pas ce terme qui renvoie a l’idée d’une tension entre être attentif et ne pas l’être a une notion de focalisation et a un je qui serait attentif .............
un tel état d’attention est utile mais très couteux en énergie et assez peu riche au niveau du contenu
je préfère parler d’état de perceptivité spontanée
et là d’autres question que la durée s’ouvrent : l’étendue de cette perception dans l’espace et le temps, son acuité ......la capacité a agir en la maintenant .... -
Bon... On sera très nombreux, j’espère à estimer que le programme de la FI est un bon programme et qu’il faut prendre conscience du travail collectif qui l’a permis.
La véritable ligne de fracture concerne, vous le percevez les conditions même de faisabilité de la mise en oeuvre. Aucun article dans aucun traité ne permet de sortir de la zone euro, cela se fait donc via le recours à l’article 50, donc Frexit.
Le programme de la FI est aux GOPE de l’UE comme la matière à l’anti-matière. Les deux ne peuvent cohabiter. Or désobéir aux traités que nous avons signés quand notre constitution oblige le chef de l’Etat à faire respecter la parole et la signature de la France n’est pas mince affaire. Violer notre constitution et de multiples traités portant notre signature serait donc l’unique façon de faire évoluer l’UE ? Et le Frexit via l’article 50 n’en serait pas une ?
Il faut fumer de la moquette pour songer que la majorité des pays européens veulent d’une UE à la Mélenchon. Tous ont des histoires et intérêts bien différents des nôtres. Et surtout les « gauches » un peu partout sont minoritaires et dans les esprits et dans les urnes.
De mon point de vue Lordon, intervenant sur le plan B a sonné le glas de tout espoir de convertir l’europe à nos vues, car comme il le dit lui-même, si par pure utopie nous arrivions à le faire, c’est l’allemagne qui quitterait cette europe.
Les traités européens conditionnent le champ des politiques possibles dans nos pays, à savoir uniformes. Les changer impose la règle de l’unanimité avec aucun espoir de convaincre des partenaires d’aller à l’encontre de leurs intérêts pour servir les nôtres.
Ne plus appliquer les traités s’en sortir de l’UE équivaudrait à dévaloriser catastrophiquement la parole de la France.
Ce projet de sortir, sans sortir tout en sortant relève du scénario catastrophe assuré.-
@jjwaDal
je suis d’accord avec ça ! je suis plutôt tout ou rien de tenpérament ; mais j’accepte que tous ne le soient pas, et je constate que prôner la sortie de l’UE de but en blanc, cela ne draine pas les foules !
En plus, c’est vrai que le socialisme n’est pas nationaliste !! ( sauf un
), aussi c’est dans la logique d’ouvrir les possibles avant de se contenter du moins disant ! -
@jjwaDal
On ne sait rien encore de ces sorties exit, les anglais préparent un plan B en vue des potentiels échecs de négociations. L’UE voudra des aménagements que devra refuser la GB. Attention on s’attaque à du gros avec cette histoire d’UE, ils sont quand même nombreux à s’en gaver.
Il faut une stratégie, en face pour eux c’est comme une déclaration de guerre, c’est leur survie qui est en jeu.
pour ce qui est des gauches européenne, elles ont déjà le mérite d’exister et de plus rien ne dit que la conjoncture ne soit pas favorable à des visions progressistes, ce qui ne serait pas un mal.
J’image que vous savez prendre du recul face au spectacle. -
@ Sparker
Il n’y a pas de plan B concernant le Brexit ; une certaine presse parle de cela avec ces mots pour faire croire que la sortie de l’Ue est impossible car trop difficile.
Elle rappelle au passage l’inconséquence de ton gourou Mélenchon vu qu’il s’était rendu ridicule avec cette histoire de plan B. -
@alinea
« prôner la sortie de l’UE de but en blanc, cela ne draine pas les foules ! »
Vous avez un élément factuel pour étayer cette thèse ? Ce n’est pas un UPR interdit de grands médias qui a pu se prendre une tôle sur ce thème en tout cas. On pourrait y revenir dans quelques mois... -
@jjwaDal
Votre positionnement victimaire est de plus en plus grotesque, changez de stratégie, vous lassez le public !
-
@alinea
@jjwaDal
je suis d’accord avec ça ! je suis plutôt tout ou rien de tenpérament ; mais j’accepte que tous ne le soient pas, et je constate que prôner la sortie de l’UE de but en blanc, cela ne draine pas les foules !
En plus, c’est vrai que le socialisme n’est pas nationaliste !! ( sauf un ), aussi c’est dans la logique d’ouvrir les possibles avant de se contenter du moins disant !***************************************************************************************************************
Bonjour Alinéa
Qu’est ce que vous en savez de ce que les foules veulent, vous leur avez demandé ?
-
@lermontov
"Il n’y a pas de plan B concernant le Brexit ; une certaine presse parle de cela avec ces mots pour faire croire que la sortie de l’Ue est impossible car trop difficile.
Elle rappelle au passage l’inconséquence de ton gourou Mélenchon vu qu’il s’était rendu ridicule avec cette histoire de plan B"Ceux qui argumentent on peut démonter leurs arguments toi tu prend pas ce risque tu crois POINT.
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@ manu
Il suffit de lire ton présent post, truqueur qui a été à la belle école mélenchoniste : moi, des propos de fond sur l’Ue ; toi, des propos sur ma personne.
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@jjwaDal
Parce que j’écoute et je parle autour de moi !!
de toutes façons, à propos du discours de Rome, je ne l’avais pas écouté et je croyais ce qu’on me disait ! maintenant je l’ai écouté, et le fiel de mauvaise foi et de manœuvres, une fois de plus saute aux yeux.
Je n’écouterai jamais plus un mot de ce que ces gens-là disent ! -
« @lermontov
»toi, des propos sur ma personne."Des propos sur tes propos.
-
@Vipère
Je fais partie du top 5% (en terme de richesse y compris intérieure) avec me la jouer victime, pas crédible. Sinon insoumis je l’étais bien avec FI et le pauvre animal qui me sert de support (un mâle en plus) a vraiment souffert de ma présence.« Unbound, unbowed, unbroken » et « Jamais arrière » sont mes mantras préférés. Après, comprenne qui pourra. -
Un article superficiel qui ne dit pas grand chose sur quoique ce soit si ce n’est que vous voterez Mélenchon à la prochaine présidentielle, mouais... Ca apporte quoi au débat au final ?
-
@Julien30
C’est vrai que ça n’apporte rien ; je pose une question ! et personne ne répond !
En général, poser une question suscite des réponses, et la discussion des réponses apportent beaucoup.
Vous êtes un peu trop consommateur passif Julien !! ce site est un site d’échanges, non ? -
@alinea
Et il va y en avoir beaucoup des gens qui n’auront rien à dire...
-
« Le plan B c’est le plan A » : le B-A-AB du cocufiage de masse.
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@rogal
C’est peut-être intelligemment trop fin pour vous, tout simplement... -
@Sparker
C’est sûrement ça : se faire cocufier tout en finesse. -
Macarn, Fillon, Hamon, Mélanchon, ils vous le mettrons dans le fion
Je suis pouet à mes heures-
@troletbuse
En parlant de fion, des pouets comme vous j’en fait bruyamment tous les matins, je vous passe les détails... -
@Sparker
Très fine votre réponse. Vous n’en avez pas une autre ? L’ennui, après vos « pouet », c’est que vous puez -
@troletbuse
Toujours aussi pouet la buse, qui insulte à tour de bras et qui s’offuque qu’on lui pouet à la gueule.... -
@Sparker
Tout de suite le mot « insulte »
C’est peut-être moi qui a commencé ? Faut le dire, le crier.
Attention, je pique et même très fort.
-
@Sparker
Tiens, j’avais pas remarqué « insulter à tour de bras ». Je ne connaissais pas cette expression. C’est nouveau ?. C’est de Najat Vallaus Belkacem ? A moins que vous ne parliez d’un sourd-muet, ca pourrait à la limite se comprendre -
@troletbuse
Ha ben moi je vais voter ’l’avenir en commun" et tu dis qu’on va se faire enculer !! et c’est pas une insultes ?? valable pour les autres aussi !!
Tu parles comme ça chez toi et à tes amis ? -
@Sparker
On s’en fout Sparker ! prenons du temps et du bonheur à discuter avec les gens ouverts !
Le monsieur ou madame je-sais-tout, qui sait, qu’on va se faire enculer, ne dit rien de plus que sa vacuité. -
@alinéa
Tiens vouzisi, vous utilisez le mot que je n’ai écrit qu’une fois ? Il est vrai qu’avec des gens ouverts, c’est plus facile à leur mettreS’il vous plait vous deux, ne me tendez plus de perche
-
Je ne me rappelle pas avoir écrit le mot « enculer » à part sur ce post. Moi, qui est poète ou poëte à certaines heures, je te le dis d’une autre façon, élégante : vous allez tous vous appeler Théo après l’élection de « l’avenir en commun », un slogan complétement creux qui ne veut rien dire. Nous serons donc en théocratie avec le dieu Méluche. T’as compris j’espère
-
@troletbuse
C’est bon t’as gagné, t’es vraiment trop naze sur ce coup là. -
Vous vous méprenez si vous n’arrivez pas à la conclusion que Mélenchon ne voit d’avenir à la France qu’au sein de l’UE. Certes, il songe à une UE substantiellement différente, mais sa peur d’un éclatement de la version actuelle en cas de Frexit, me semble relever d’une analyse fortement biaisée. L’Euro a lui seul, pourrait faire exploser ce bloc et en attendant il joue le rôle de pompe à fric pour l’Allemagne et quelques pays du Nord et de saignée profonde pour la plupart des autres. Encore une fois, sortir de l’euro nécessite un Frexit ou un index pointé vers le ciel.
L’idée qu’une France sortie de l’UE actuelle et s’en sortant fort bien avec la mise en oeuvre du programme de la FI puisse laisser les peuples de l’UE insensibles et accrochés à leurs traités ne l’effleure pas. L’idée que l’obstacle principal serait personnifié en la personne de Mme Merkel relève aussi d’’une analyse qui se moque du réel. Il y a une idiosyncrasie allemande détaillée par Lordon qui se moque du nom du dirigeant allemand et n’est pas prête à disparaître.
On peux soutenir la thèse, que l’unique façon de refonder l’UE consiste à s’en dégager morceau par morceau pour refonder un nouvel ensemble écartant des traités tout ce qui doit relever du débat politique et peux être remis en cause par une nouvelle génération face à des circonstances inédites.
Le « néolibéralisme » est une maladie grave dont le caractère éphémère est inéluctable. Or, il est la trame de la plupart des traités actuels de l’UE. Quand Lordon parle de l’improbable « alignement des planètes » qui porterait un nombre substantiel de gauches européennes (de préférence l’allemande, condition sine qua non d’efficacité) capables de refonder tous les traités européens il pointe vers des échéances lointaines s’il ne s’agit pas d’un horizon.
Concernant vos questions vous connaissez les réponses. Quand Asselineau fait remarquer que les médias lui ont claqué la porte au nez pendant des années y compris après une élections où l’UPR eu 190 000 suffrages et que la semaine passée Macron qui n’a jamais connu l’élection a eu droit a des dizaines d’heures d’antenne (37% du temps de parole politique) et l’UPR 8 minutes, il nous rappelle qu’il y a une fabrique du consentement massif qui façonne l’offre politique visible pour tout ceux qui n’ont pas le temps/la volonté de comprendre la politique, l’économie, etc... On a connu ça pour le référendum sur le TCE.
Cette majorité peu motivée par la politique et sans accès aux informations permettant de comprendre les motifs d’envisager le Frexit ne peux y aspirer, point.-
@jjwaDal
Vous vous méprenez si vous n’arrivez pas à la conclusion que Mélenchon ne voit d’avenir à la France qu’au sein de l’UE. : je pense qu’il s’agit effectivement d’une conviction et sur ce point, F Lordon en a souvent parlé.De toute façon, F Lordon a été clair dans ses nombreuses interventions et écrits : c’est impossible dans le cadre de l’UE et de l’euro d’avoir une politique progressiste.
-
T’explique, c’est simple.
Chacun aillant sa représentation du monde, ayant un esprit peu malléable, il en ressort la division (de l’opinion).
De plus, la vision est elle-même tronquée car vu par le biais des médias (toutes sources confondues).
Et puis, in fine, tout le monde veut changer le monde, mais est rarement capable de se regarder dans un miroir, sauf pour voir si on a une sale gueule (ou pas) ^^-
-
@howahkan
Le problème n’est pas là, que des gens aient des intérêts ou des idéologies différentes ne pose pas de problème, le problème, c’est l’ignorance, d’une part, et les manipulations scélérates d’autre part. -
howahkan 15 mars 2017 10:56@alinea
Salut..si je prends ce qui est vital pour survivre, nourriture, abris, vêtements, etc etc si il y a intérêt et idéologies différentes...il y a nécessairement guerre...car il n’y a plus de collaboration ni de partage , ni de société équitable..etc
si le probleme n’est pas là ,alors la guerre n’est pas un probleme...finalement si cela est juste,laissons donc faire les élites il sont très doués sur ce sujet entre autre
.. 
-
@alinea
Si si le problème est bien le conflit induit par la mise en concurrence des idéologies, de l’idéation même. C’est un levier centrale du système capitaliste (pour faire court et simple).
Tant que la logique d’un système reste dans la matrice intellectuelle -de toute réflexion et de tout un chacun- , on ne peut pas s’en démarquer, et on y participe insidieusement. On parle bien donc d’aliénation au système. -
@howahkan
« Vivre sur le mode conceptuel au lieu de simplement vivre, et être dupe de l’illusion du connaître, voilà la maladie de l’esprit. Dans son aliénation à la présence à soi, faite d’idéation abstraite, plus le connaisseur est savant, plus il cherche le fin mot du connais-toi toi-même, et plus il est malheureux, car le fin mot du connais-toi toi-même est impensable pour l’esprit. Ce que l’homme recherche avec son esprit lui échappe du fait même que le mode de l’esprit est le concept et que ce qu’il cherche appartient à un ordre de réalité indépendant du concept. Chercher son véritable visage avec l’outil mental, ce serait comme vouloir se sentir vivant par la pensée. Le monde selon la pensée est un songe impossible et vain. Ce monde de représentation, par disjonction de la nature véritable, crée un espace dans lequel la souffrance se déploie. Lorsque la pensée est laissée pour compte, le monde du Bouddha apparaît. »
Nan ShanVivre sur le mode conceptuel au lieu de simplement vivre, et être dupe de l’illusion du connaître, voilà la maladie de l’esprit. Dans son aliénation à la présence à soi, faite d’idéation abstraite, plus le connaisseur est savant, plus il cherche le fin mot du connais-toi toi-même, et plus il est malheureux, car le fin mot du connais-toi toi-même est impensable pour l’esprit. Ce que l’homme recherche avec son esprit lui échappe du fait même que le mode de l’esprit est le concept et que ce qu’il cherche appartient à un ordre de réalité indépendant du concept. Chercher son véritable visage avec l’outil mental, ce serait comme vouloir se sentir vivant par la pensée. Le monde selon la pensée est un songe impossible et vain. Ce monde de représentation, par disjonction de la nature véritable, crée un espace dans lequel la souffrance se déploie. Lorsque la pensée est laissée pour compte, le monde du Bouddha apparaît.
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@bouffon(s) du roi
oups déconnage lol
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@bouffon(s) du roi
Je parlais au niveau relationnel ; nous avons admis la démocratie, on trouvait ça formidable, aujourd’hui elle est pervertie par la propagande ; le peuple ne la subit pas, cette propagande, il l’a tellement intégrée qu’il se l’applique à lui-même.Les mêmes ficelles, les mêmes items publicitaires sont employés par tous. On est très mal barrés ! -
@alinea
En gros tu veux dire : le peuple est formaté pour répandre lui même cette propagande.
Mais les journalistes et autres personnages publiques font le plus gros du travail.
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@manu
Il y a plus que les médias, l’EN, et son manque d’instruction civique, son absence d’éducation en matière d’esprit critique, la consommation qui accapare tous les instants et toutes les énergies, la souffrance au travail qui éreinte, le chômage qui abîme et exclue ; bref, tout roule pour les tenanciers du bordel ! -
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@howahkan
Je vous trouve un tantinet manichéen, car peu considèrent leur opinion comme une constante de la physique... De mon point de vue il y a deux grands modes de fonctionnement qui sont la foi et la pensée hypothético-déductive (disons la démarche de la recherche scientifique). Les deux ont leurs limites, bien sûr. Par ex. je vais apporter un suffrage à la FI, par soutien à un programme de « vivre ensemble » qui me paraît considérablement meilleur que ce que nous avons. Cela n’empêche que je le ferai conscient que Mélenchon ne sera pas président et que si c’était le cas, en faisant la synthèse de ce que j’ai entendu sur le sujet il ne pourra pas mettre en oeuvre sa politique, car il se refuse à mettre en oeuvre les conditions basiques de faisabilité par idéologie. Il nous jouerai un « Tsipras » bis et se ferai tabasser par l’eurozone comme le leader grec.
Il faudra qu’un jour on croise le fer sur le libre arbitre que je situe entre zéro (vous m’avez bien lu) et quelques pourcents, mais ce n’est pas le lieu.
Cordialement. -
En ce qui concerne Monsieur Hamon, il me semblerait que, son projet de revenu universel, fît partie de la « Clause molle hier » !-
@Sergio
j’apprécie le jeu de mot, mais si vous pouviez expliciter, cela m’éviterait de probables contresens !! -
@alinea
Excusez-moi car je suis allé un peu vite et donc je m’explique. Je suis d’accord avec vous et suis fort dépité par ces choix impossibles. J’en reviens à Mr Hamond et en particulier sur sa démarche à, ne plus opposer l’homme et le travail. Il est vrai que ce projet de revenu universel, n’était pas complètement abouti, et semblait être écrit rapidement sur un coin de table. Du coup il semblerait, qu’après l’annonce du soutien du premier ministre, une remédiation a été opérée dans la précipitation, en conséquence je compare ’un pétard mouillé’ à une ’promesse molle’, sur un jeu de mots probablement scabreux de la fameuse ’Clause Molière’. Libre aussi à vous d’interpréter, à bientôt-
@Sergio
Non, je suis plutôt d’accord, mais comme je suis ( suivre !!!) mal le cas Hamon, j’avais peur de me tromper !
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), aussi c’est dans la logique d’ouvrir les possibles avant de se contenter du moins disant !
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