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Accueil du site > Tribune Libre > Il n’y a pas que Paris en France

Il n’y a pas que Paris en France

Strasbourg a besoin d’une mobilisation nationale pour que son statut de capitale, siège du Parlement européen, ne soit pas sans cesse combattu.

Paris doit comprendre que le soleil se lève à l’Est, du côté de l’Europe de Strasbourg.

Une longue et usante gué-guerre se poursuit contre Strasbourg.

En cause : le confort de mesdames et messieurs les parlementaires européens. Rien que des raisons matérielles. Les trajets seraient usants pour rejoindre la ville siège du Parlement. Ils le sont sans doute.

Mais on produit aussi des arguments plus présentables : le coût financier de deux sièges, Bruxelles et Strasbourg, les déménagements récurrents de dossiers et de fonctionnaires.

Il faut en finir avec Strasbourg, argumente un lobby de plus en plus puissant, entraîné avec la maestria qu’on leur connaît par les Anglais.

Eux luttent sans merci, sans scrupule. Un député devant qui j’évoquais Churchill en 1947 sur les rives du Rhin me répliqua cyniquement et avec un rire gras, autour du petit déjeuner que le maire offrait à la délégation anglaise : « C’était l’époque où la France devait être gouvernée par Londres... » Ce propos de table reflèterait-il l’image de la France qu’ils cultivent au fond d’eux-mêmes ?

Aucun merci donc... C’est anti-français, et anti-Strasbourg.

La grossièreté en moins, d’autres députés d’autres pays européens embrassent la cause anglo-saxonne en faveur de Bruxelles.

Dans certains cénacles, inspirés et animés par les mêmes, on phosphore sur un produit de substitution à donner à Strasbourg... Pourquoi pas un institut universitaire de technologie européen à la place du Parlement ?

Comment en est-on arrivé là ? Faisons quelques constats élémentaires.

Strasbourg est une ville de province, Bruxelles et une capitale d’Etat !

Bruxelles a un aéroport important, celui de Strasbourg est de petit gabarit.

Bruxelles est à une heure vingt minutes de Paris en train Thalis.

Strasbourg-Bruxelles se fait en quatre heures et demie.

En avion, les liaisons sont incertaines et le coût du billet prohibitif.

Le secrétariat du Parlement est installé à Bruxelles avec le gros de l’administration, et partiellement à Luxembourg.

La Commission européenne est, elle aussi, à Bruxelles.

Le désavantage pour Strasbourg semble patent.

Mais cette situation perdure depuis au moins quatre décennies et aucune réelle amélioration n’a jamais été apportée ; au contraire, le delta s’est élargi au fil des ans.

Il faut aujourd’hui faire le constat que Strasbourg, capitale régionale, n’a jamais bénéficié du soutien fort et adapté qu’il lui fallait de la part de l’Etat français pour être pleinement la capitale européenne de la France. Bruxelles a derrière elle le pays tout entier dont elle est capitale.

L’affaire du TGV est à cet égard révélatrice.

Voilà donc un moyen de transport rapide et confortable qui aurait permis de rejoindre Paris et ses aéroports en moins de deux heures. Au regard du rôle européen de Strasbourg, le TGV devait bel et bien constituer une priorité absolue pour la France.

Qu’ont fait le pouvoir central et ses gouvernements variés et successifs ? Après l’avoir accordé gracieusement à Lyon, Marseille, Nantes, Lille, la France a décidé de le réaliser vers l’Est avec vingt ans de retard et moyennant une très lourde taxation financière. Ce que les autres villes de province ont obtenu, Strasbourg a été obligée de le mendier, puis de l’acheter très cher.

Comment donc avons-nous été défendus par les représentants de l’Alsace à Paris au long de ces années ? Les élus du Midi, de la Bretagne et du Nord se sont vu attribuer des équipements que les Alsaciens n’ont pas été capables d’obtenir. Ce qui est vrai pour le TGV l’est aussi pour les liaisons routières rapides. Le grand contournement Ouest est à l’ordre du jour depuis trente ans, de même que la VLIO : à ce jour, rien n’est réalisé. Aucun projet d’aéroport de taille réellement internationale n’a été possible pour Strasbourg.

Il est bien tard aujourd’hui, mais il n’est pas trop tard !

Paris, disons en clair les gouvernants qui y siègent, doit enfin prendre conscience que ce qui est en cause, c’est la position de la France en Europe.

Il faut évidemment surmonter le fâcheux effet du référendum où l’on a voté non pour des raisons essentiellement de politique intérieure.

La France est européenne ! La défense active de Strasbourg doit donc constituer une priorité absolue car Strasbourg n’est rien d’autre qu’une grande cause nationale. Il faut que cesse cette situation intolérablement française fondée sur le «  hors de Paris, point de salut ! »

La modernisation de la France passe par une authentique décentralisation et la promotion de Strasbourg l’européenne est une occasion de montrer magistralement une telle volonté d’épouser son siècle et... son Europe.

Il faut développer une offensive puissante !

Que convient-il de faire concrètement ?

  1. Manifester de manière forte que Paris veut être rapidement reliée au cœur de l’Europe et accélérer la liaison TGV Paris-Budapest en passant par Strasbourg, et donc desservir le siège du Parlement européen.
  2. Organiser les liaisons aériennes strasbourgeoises, de telle sorte qu’elles soient régulières et connectées aux grandes capitales européennes.
  3. Mettre en place une liaison aisée par rail et air entre Bruxelles et Strasbourg.
  4. Exiger avec force qu’une partie importante de l’administration du Parlement européen s’installe à demeure à Strasbourg.

Le contrat « capitale européenne », obtenu il y a un quart de siècle par Pierre Pflimlin, ne suffit plus aujourd’hui dans l’Europe des vingt cinq. Il n’est qu’une manière pour Paris de s’acheter une bonne conscience minimale... même s’il convient de reconnaître que celui que nous venons de négocier est largement plus avantageux que les précédents - et pour la première fois, le mot "capitale européenne" y figure.

Mais la France doit mettre le paquet !

Dans la gué-guerre actuelle, la facilité consisterait à fermer les yeux, à céder, à capituler ! Le vent du confort émollient inciterait à une telle attitude.

On a le droit aussi, et sans doute le devoir, d’engager des combats difficiles.

La sagesse populaire veut que l’on ne perde que les combats que l’on ne mène pas.

Ici, à Strasbourg, nous ne souhaitons plus nous contenter de camper sur des lignes de défense.

Nous voulons être offensifs en faveur de l’Europe de Strasbourg, la seule qui ait un sens aux yeux de l’histoire et pour l’avenir.

Rien n’est gagné, mais rien n’est définitivement perdu.


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96 réactions à cet article    


  • ab (---.---.219.214) 12 juin 2006 13:12

    J’ai postulé, il y a quelques années à un poste au sein de la CUS, lors d’un appel téléphonique de renseignement, je m’entendis dire que ces poste étaient réservés au gens habitant la région (je résidais à l’époque en région parisienne). Non découragé car amoureux de la région Alsace, j’envoyais mon CV, j’attends toujours votre réponse monsieur.

    Ceci pour vous dire que Strasbourg est une ville superbe mais très refermée sur elle même et peu ouverte vers la France (si ce n’est lorsqu’il s’agit de rameuter des cars entiers de touristes au marché de Noël). Ne venez pas vous plaindre d’être servi en dernier et peu soutenu alors que volontairement vous vous tenez à l’écart de la communauté nationale dont vous déplorer le manque de soutient.


    • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 12 juin 2006 14:41

      D’une simple expérience personnelle, vous vous autorisez à juger une région entière, la seule région de l’Est de la France dont le solde migratoire est positif ? C’est bien léger !

      L’Alsace se tiendrait à l’écart ? Il faudra bien admettre que l’ensemble des beaux batiments de Strasbourg ont été construits par les Allemands... Si on vous prenait pour représentatif, on pourrait conclure qu’il n’y a qu’à l’Est du Rhin qu’une des rares régions dynamique de France (après la région parisienne) sait être appréciée et valorisée.


    • ab (---.---.219.214) 12 juin 2006 15:17

      @Marcel Patoulatchi

      Mon expérience personnelle ne prenait place dans ce commentaire que pour illustrer le repli sur elle-même de cette magnifique région qu’est l’Alsace et de Strasbourg en particulier.

      Je connais la région pour m’y rendre deux à trois fois l’an pour mon plus grand plaisir, c’est bien ce qui me fait déplorer le manque d’exposition dont elle souffre : Au niveau national quand on pense Alsace, on pense marchés de Noël et cigognes, la plupart des atouts de l’Alsace sont méconnus en France et rien n’est fait pour y remédier, bien au contraire :

      - on n’entend parler en France du rôle de Strasbourg comme capitale européenne que pour une sombre histoire de loyers (vite montée en tentative d’escroquerie des institutions européennes)

      - culturellement, Strasbourg et l’Alsace c’est les marchés de Noël (celui de Starsbourg est tellement galvaudés que la dernière fois que j’y suis allé, je croyais être sur l’esplanade de la Défense qui possède la même manifestation commerciale en modèle réduit, vive Colmar ou Ribeauviller), pas de communication sur le reste (classement du centre ville à l’UNESCO, palais de Rohan, les orgues d’Alsace,...)

      - aucune exposition en France des atouts économiques de la région (biotechnologies, agroalimentaire,...)

      - jamais on ne pourrait croire que Stasbourg est la 7ème ville de France vu son manque d’exposition en France.

      - de manière anecdotique, comparer les campagnes de publicité vin d’Alsace/ vin de Bordeaux, heureusement que les connaisseurs ne les ont pas attendues (ce n’est pas un oiseau qui me fait choisir mon vin).

      Je maintiens que l’Alsace vis refermée sur elle-même.

      Concernant l’architecture, ce n’est pas vraiment l’amour de Strasbourg qui y a fait construire tant de beaux bâtiments aux Allemands mais le fait que c’était la capitale de des terres annexées d’Alsace-Lorraine (phénomène identique à Metz) durant la révolution industrielle.


    • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 11:26

      Sur l’architecture : toutes les villes n’ont pas droit à un palais impérial ; la France n’a pas songé à créer une véritablement université au fil de plusieurs siècles. On ne peut penser que tout ne fut que circonstanciel.


    • Stephane Klein (---.---.101.8) 12 juin 2006 13:29

      Certes Strasbourg a besoin d’un puissant soutien de Paris. Mais les elus alsaciens ne sont pas exempts de reproches.

      Alors qu’il faut faire le constat que nous sommes relativement abandonnes par les instance nationales, nous n’avons pas droit a l’echec. Or les projets fanfaronneux, pharaoniques et peu rentables economiquement et politiquement sont pourtant legion. Nous devons etre irreprochables, prendre les meilleures decision et utiliser au meilleur escient les maigres forces a notre disposition. Au lieu de cela, on voit l’argent local du contribuable dilapide dans des depenses d’apparat comme le tram qui est certes necessaire mais dont on aurait pu faire un installation plus sobre. On notera aussi le musee d’art moderne, facilement frequente par 10 peles par an et qui a coute 2.7 MdF a l’epoque, pour quel interet ? Les elus municipaux ont-ils fait tout leur possible pour attirer les entreprises a Strasbourg et en faire un pole economique a defaut de politique (developpement du port autonome, moderation fiscal, representation de la ville dans les salons internationaux) ?

      Il eu ete preferable de mettre en place des lignes d’avion-taxi entre Strasbourg-Neuhof (oui, soyons volontaires) et les capitales europennes, quitte les a subventioner avec cet argent englouti dans l’apparat derisoire.

      Par ailleurs pour soutenir la ville a un autre niveau local, il nous faut une region forte, une region dotee du budget d’une vraie region et non pas une sous-region aux attributions floues.

      Il faut donc que tous nos elus parlent comme un seul homme pour demander a Paris de faire de l’Alsace une region pilote dans la voie de la federalisation, ce qui doit se traduire par la fusion des departements et de la region.

      Mais ces messieurs conseillers generaux et regionaux accepteront-ils de faire passer l’interet general regional avant leur prerogatives et leur course au cumul de mandats et leurs gueguerres intestines ?

      L’Alsace comme la France manque aujourd’hui d’Hommes d’Etat, elle est en ce sens devenue malheureusement bien francaise.


      • simplet simplet 12 juin 2006 13:47

        Strasbourg est, à l’image de toute la région, renfermée et dotée d’un complexe de superiorité.

        en gros ils se sentent supérieur car fort économiquement ( combien de fois j’entends que ce sont nos chers contribuables alsaciens qui payent pour tous les fainéants du sud... ), mais à coté de çà, ils arrivent à ruiner leur budget et ne sont jamais capables de gratter l’argent nécessaire à de grands chantiers ( TGV par exemple... ) 3

        tous les élus locaux se tirent la bourre et même dans une petite ville comme saverne, ils arrivent à tout bloquer pour des vulgaires perspectives de carrières entre maire conseiller généraux et autres guignols en manque de mandats.. ) j’imagine bien que dans la plupart des régions on retrouve le même schéma, mais connaissant ce qui se passe chez nous, et en essayant d’amplifier celà au niveau de la région c’est pas gagné...

        Je ne parlerai même pas de la doublette gagnante qui règne en maître sur Strasbourg... c’est un autre débat...

        par contre je ne pense pas que le TRAM ou le musée d’art moderne soit un boulet pour la ville, que ce soit culture ou respect de l’environnement, cette ville reste très sympathique à vivre et une des rares ou les transports en commun sont réfléchis pour les non usagers de la voiture..


        • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 12 juin 2006 14:47

          Ca vous déplait d’apprendre que l’Alsace est économiquement largement plus solide que la moyenne nationale ? Vous croyez que le sud-ouest de la France s’est payé le TGV de ses deniers ?

          Les problèmes de personnes au sein des organismes locaux et territoriaux ne changent rien aux faits exposés dans l’article en question, et je ne suis décidement pas de ceux qui ont voté pour l’auteur de ce monsieur aux municipales.

          Le fait est que Strasbourg est une ville qui pourrait avoir des prétentions internationales : Conseil de l’Europe, Cour Européenne des droits de l’homme, Parlement, fort développement économique. Et pourtant, le reste de la France ne semble connaître de l’Alsace que le marché de noël et les voitures brûlées. Le chateau du Haut-Koenigsbourg est parmi les plus visités d’Europe : connaissez-vous des français non-alsaciens qui n’y seraient allés rien qu’une fois ?

          L’Alsace n’est pas valorisée par la France, nul ne s’étonnera qu’un certain nombre d’Alsaciens aient plus de respect pour l’Allemagne et la Suisse...


        • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 12 juin 2006 14:49

          Avez-vous oublié la tournure des dernières présidentielles au niveau national ? Je crois qu’en la matière nul n’a de quoi donner des leçons car la France entière est dans le même bain. Mais il est certain qu’il ne faudra pas compter sur des gens ayant une lecture aussi simpliste du problème pour le résoudre.

          Pas cordialement.


        • Zasta (---.---.138.7) 12 juin 2006 14:22

          Superbe ! ... ça va la publicité ? on s’ennuie pas ?

          C’est pas beau quand même... discourir de Strasbourg .. ben parfait.. Mais ce n’est pas sur Agoravox qu’il faut en débattre.

          Vous voulez être offensif pour Strasbourg ? whaa .. ben parfait , allons-y fièrement .. mais je vois pas pourquoi moi qui habite Bordeaux ... je devrais avec acharnement soutenir Strasbourg.

          Tiens pour la petite histoire de mendicité mon pauvre Monsieur Strasbourg, ... De Hendaye à Poitiers le TGV ne roule pas très vite ? pourquoi ? parce que les voient ne le permettent pas. La liaison vers Paris est extrèmement longue.

          Mais il existe de nombreuses villes ainsi. Alors ne parlons pas de mendicité.

          Oui la France doit mettre le paquet, mais permettez moi de rire considérant les problèmes d’infrastructure de transport dans notre pays, lorsque je lis que Strasbourg doit être de ce fait un l’objectif n°1... parce que ça a tendance à ne pas trop passer.

          D’autant que je crois savoir que dans le palmares des régions « riches » la votre est plutôt bien classée.

          Le marketing des villes a beau être à la mode, il reste scandaleux & révélateur du manque de politique globale qu’on appelle toujours le plan. La faute à la droite comme à la gauche, c’est bien pour ça que la seule réponse à votre coup de pub ne peut être que l’assemblée.

          Mais d’ailleurs, de quel bord politique êtes-vous ? puisqu’il s’agit bien de politique. Je doute que la majorité des contribuables de régions consentent aux impôts & taxes alimentant les CUB uniquement avec le souhait de recevoir ces magnifiques dépliants couleurs hors de prix (le plus souvent orientés & subjectifs) dans leurs boites aux lettres...

          A quand du sérieux ? à quand l’argent pour un peu plus d’école, d’hopîtaux, de logement, etc etc

          Vous vous souciez du TGV .. ? parfait.. mais est-ce vraiment votre domaine & n’avez vous pas autre chose à faire que cette publicité sur Agoravox ?


          • iktus (---.---.247.22) 12 juin 2006 15:05

            En lisant votre article, je suis submergé par de nombreux doute.

            En premier lieu, l’intervention militante d’un président de communauté urbaine en ce lieu et sur un tel sujet.

            Des arguments et des termes qu’un politique même novice n’aurait pas utilisé, « anti-Français ».

            Une initiative qu’un responsable de communication stagiaire ne vous aurait pas laissé prendre.

            Tout me laisse à penser que vous usurpez une identité qui n’est pas la votre.

            Tout me laisse à penser que vous n’etes pas celui que vous prétendez être.

            J’attends votre démentie


            • raymond (---.---.3.161) 12 juin 2006 15:11

              L’Agora n’est elle pas le fruit du militantisme de la pensée ? Moi je suis plutôt rassuré que certains politiques est encore le courage d’exprimer leurs idées, sans langue de bois et sans politiquement correct ! Strasbourg a besoin du soutien de toute la France et la France a besoin de sa capitale européenne !


            • Carlo Revelli Carlo Revelli 12 juin 2006 18:48

              Bonjour,

              Je vous rassure. Il n’y a aucune usurpation d’identité. Quant au ton de l’article, il ne faut pas oublier que l’auteur est certes président de la communauté urbaine de Strasbourg mais il est également bloggeur. D’où un certaine liberté de ton et de style assez fréquente parmi les bloggeurs qui sont dans ce même cas de figure.


            • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 13:08

              Bonjour Carlo,

              et bien suite a votre réponse, je dois reconnaitre que je ne comprends pas pourquoi vous vous fatiguez a pondre une « politique éditoriale » si c’est pour laisser dire de telles choses ?!

              Jeb


            • Carlo Revelli Carlo Revelli 13 juin 2006 22:26

              Il s’agit d’une tribune libre.


            • jebthebear (---.---.3.72) 14 juin 2006 10:12

              tribune libre, je veux bien, mais pourquoi vous fatiguer a mettre cela alors dans votre politique éditoriale si c’est pour ne pas la respecter :

              "Refus d’un article

              D’une manière générale, les soumissions qui ne respectent pas la politique éditoriale telle que définie ci-dessus seront rejetées. Plus précisément, les soumissions à caractère diffamatoire, pornographique ou commercial seront systématiquement rejetées ainsi que toute incitation à la haine, au racisme, au sexisme, à l’homophobie, etc. Un article soumis plusieurs fois (même avec un titre différent) pourra également être rejeté.

              Les commentaires des articles sont également soumis à la politique éditoriale et doivent être respectueux sinon ils pourront être effacés sans préavis.

              Les conditions ci-dessous résument les raisons conduisant à un refus de publication :

              * Article avec un problème de droit d’auteurs * Article exprimant une opinion personnelle pas suffisamment documentée * Article pas récent / pas en rapport avec l’actualité * Article n’ayant pas un caractère inédit * Article décrivant des faits faux ou non vérifiables * Article trop court * Article trop long * Article confus / pas clair / imprécis * Article à caractère diffamatoire * Article à caractère pornographique * Article à caractère commercial * Article incitant à la haine, au racisme, au sexisme, à l’homophobie * Article déjà soumis"

              Si ce n’est pas carré, c’est alors mal dit... Il faut donc revoir votre copie...


            • Lionel (---.---.3.161) 14 juin 2006 11:26

              et Jeb, tu te prends pour dieu ? pour l’encyclopédie universalis ? pour maître Cappello ? Ce avec quoi tu n’es pas d’accord doit être supprimé ? C’est du fascisme intellectuel ! es-tu contre le principe de la démocratie et de l’agora ? Qu’est ce qui fait que tu es plus qualifié qu’un autre pour juger ce qui est bon ou mauvais ?


            • Lucie (---.---.3.161) 12 juin 2006 15:06

              Les Belges se mobilisent pour leur capitale européenne... pourquoi les Français ne le feraient pas pour la leur ??? Que l’on soit de Strasbourg, de Bordeaux (!) ou même de Paris !!!


              • Zasta (---.---.138.7) 12 juin 2006 17:23

                Parce que c’est couteux .. et très contraignant.

                Et puis ... ce n’est pas uniquement ça l’europe. Même le symbole de l’Europe ne se résume pas à ça. La le seul symbole qu’on ait, c’est d’un élu qui argue que cette institution doit d’avantage être à Strasbourg qu’ailleurs.

                Au final, moi je suis content que Strasbourg joue son rôle, mais de là à jouer la surenchère .. je pensais que dans ce pays on devait se calmer sur les finances publiques ...

                En tant qu’élu facile de demander . En tant que membre de partit , facile de crier au gaspillage. Il faut pas être naïf, je ne m’en fait pas pour ces grandes institutions pour lesquelles (je le redis) on a tendance à dépenser imménsément plus en frais de fonctionnement que pour un hopîtal.

                Des frais de fonctionnment, il s’agit de frais de fonctionnement, on construit pas l’europe là, juste qu’on paie un tribu ???? trop facile.


              • marc (---.---.3.161) 12 juin 2006 17:35

                Etrange... imaginons... la question se pose : il faut choisir entre Bruxelles et Strasbourg. Pour éviter le « gaspillage »... Vous choisissez quoi ??? Et bien moi je pense que les Français doivent choisir Strasbourg, comme le reste des européen ! Car les symboles ont du sens... Strasbourg, ville déchirée par les guerres européennes, ballotée sans cesse entre la France et l’allemagne est aujourd’hui le symbole de l’unité des peuples européen et de la liberté. Bruxelle est le symbole de la téchnocratie. Pour moi le choix est vite fait ! La ville symbolisant l’europe doit représenter la liberté et l’unité, pas la téchnocratie.


              • Katchina (---.---.58.10) 13 juin 2006 09:36

                Si Bruxelles symbolise, en France tout du moins, la technocratie, c’est bien parcequ’elle accueille effectivement l’essentiel des institutions européennes.

                Pensez-vous que si Strasbourg jouait ce rôle, les médias (tout du moins hors de France) ne tiendrait pas le discours « une décision de Strasbourg », « pendant ce temps, à Strasbourg » et autres « Strasbourg ignore le problème local »...

                Pensez-vous que Bruxelles soit intrinsèquement, par nature, plus technocrate que Strasbourg, Paris ou Ushuaïa ?


              • José W (---.---.25.142) 12 juin 2006 15:16

                L’alsace récolte les fruits de son positionnement très particulier dans l’hexagone...

                Il n’y a qu’à voir la carte des dernières élections régionales et l’écho qui en était fait dans les Guignols de l’Info, assez aumsant en effet.

                J’habite dans une région plutôt riche (Rhône-Alpes) et pour autant nous n’avons pas tout-à-fait le même état d’esprit, comme quoi ce n’est pas qu’une affaire de gros sous.

                Pour enrevenir à l’Europe, ce serait bien en effet de regrouper tout cela à Bruxelles, ça éviterait des coûts inutiles et donnerait, peut-être, une image moins pitoyable de cette Institution à la dérive.


                • Lucie (---.---.3.161) 12 juin 2006 15:21

                  Si je vous comprend bien, l’esprit français pour vous c’est : chacun pour sa gueule et dieu pour tous ! Ne cherchons donc pas plus loin les raisons du déclin Français. Avec vous il n’y a plus d’esprit de nation. Oui regroupons les institutions européenne ! mais pas à Bruxelles, à Strasbourg, symbole de l’unité européenne


                • José W (---.---.25.142) 12 juin 2006 18:52

                  Vous m’avez fort mal compris : je suis au contraire pour qu’on finance le transfert des institutions européennes à Bruxelles en Belgique, par souci de rentabilité et d’efficacité.

                  Dommage pour Strasbourg qui trouvera certainement d’autres chats à fouetter, et tant mieux pour nos amis Belges.


                • Marcel (---.---.200.96) 12 juin 2006 19:20

                  Et bien alors comprenez que l’on puisse aussi souhaiter l’inverse... que toute l’administration européenne ait pour siège unique Strasbourg. En cela Je pense que M Grossmann a raison de lancer un appel. Toute la France doit se mobiliser pour défendre le siège unique à Strasbourg. ça doit être une cause nationale.


                • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 13:26

                  Je suis un nantais vivant a sur Paris, et je dois vous dire que cet article n’a rien a faire ici, pas en de tels termes en tout cas : relants anti-anglais primaires (oui, ils adorent nous allumer pour un oui ou pour un non, mais sachez prendre sur vous M. Grossman => etes vous capable d’aller parler de votre pays a l’étranger sans vous énerver dès la premiere salve ?), égocentrisme poussé, Calimérite aigue (ouin, nous, deuxieme region economique de France, on doit mendier, les autres non).

                  Article lamentable... comme son auteur vraisemblablement.

                  J’ai d’ailleurs toujours trouvé que Strasbourg + Bruxelles était une anerie. Mettons tout a Bruxelles, point ! Pourquoi tout diviser ? J’ai vu une émission il a qq temps sur la TNT (LCP pour etre précis) : on y parlait du déménagement de Strasbourg pour Bruxelles tous les mois : 1 semaine a Stras, les 3 autres a Bruxelles... Et bien sur, les belles armoires en bois précieux ne servent pas, car il faut toujours tout déménager !!! Donc tout les dossier papier (bienvenue dans le 3e millénaire !) circulent dans de bonne vieille cantines en fer (les memes qu’on avait en maternelle, je m’en souviens bien) quand leur receptacles de luxe restent vides... Une honte de plus pour le budget européen...

                  Si j’en crois les interventions ici, alors moi nantais, devrait militer pour un troisieme parlement a Nantes (pourquoi pas !), et l’espagnol de Saragosse va aussi nous demander son petit parliamento a lui...

                  Donc NON, Strasbourg ne doit pas et ne sera pas une cause nationale, vous n’avez pas besoin de nous. Pour y aller régulierement depuis trois ans (je joue en Alsace presque un week end sur deux), cette région est magnifique et je ne vois pas en quoi vous pouvez vous sentir laisé : prenez vous en a vos élus locaux ! A quoi servent ils au juste ?? Par contre, pour ce qui est des infrastructures, je suis de tout coeur avec vous : les 12h A/R de car et presque autant pour le train, c’est insupportable ! (surtout deux fois par mois smiley

                  Il est sur que le caractere européen de Stras est sans égal je crois (partagée entre France et Allemagne) : c’est d’ailleurs en partie pour cela je crois que le parlement y est aujourd’hui.... Ce n’est en aucun cas une raison pour que cela reste ainsi : effectivmeent, je préfererai qu’on mette cet argent dans des hopitaux, ou plutot dans des emplois hospitalier, que dans un deuxieme batiment technocratique n’ayant presque que des inconvénients !

                  Bonne journée à tous.

                  Jeb


                • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 11:32

                  Vous nous dites que « cet article n’a rien a faire ici » mais je ne suis pas sur d’avoir saisi à quel moment on vous a sollicité pour vos talents de censeur.

                  « Mettons tout a Bruxelles, point ! Pourquoi tout diviser ? »

                  Strasbourg est un symbole. C’est la ville au centre de la région qui fut le prétexte des deux dernières guerres mondiales. C’est la ville qui fut enjeu des deux grandes nations qui ont voulu fonder l’Europe comme ensemble politique.

                  Bruxelles incarne quoi ?

                  S’étonne t-on que l’Europe apparaisse comme purement technocratique si elle apparaît sortie d’un chapeau ?


                • Adolphos (---.---.59.170) 12 juin 2006 15:52

                  Qu’est-ce que vient faire Paris dans cette histoire ??

                  Faudrait un peu nous lacher, hein..

                  En plus, s’il faut contruire un TGV, un aéroport internationnal et une piscine olympique pour que 600 députés soient présent à Strasbourg 2 jours par mois, je ne vois pas trop l’interet.

                  Concrétement, qu’est-ce que ca rapport à la France qu’une partie des débas se déroule à Strasbourg plutôt qu’à Pétaouchnoc ?


                  • JP (---.---.3.161) 12 juin 2006 15:55

                    La position de Sarkozy sur le sujet


                    • JP (---.---.3.161) 12 juin 2006 15:57

                      peut être que ça marche mieux comme ça


                    • Adolphos (---.---.59.170) 12 juin 2006 16:06

                      Putain, 100M€ !!!!!!


                    • Alice (---.---.200.96) 12 juin 2006 18:45

                      et bien déjà si ça coûte 100 millions d’euros, je préfère que l’on développe l’Europe de Strasbourg plutôt que la techno-europe de Bruxelles.


                    • Katchina (---.---.58.10) 13 juin 2006 09:42

                      Chère Alice, comme mentionné dans mon commentaire précédent, pensez-vous que Bruxelles soit intrinsèquement, par nature, plus technocrate que Strasbourg, Paris ou Ushuaïa ?

                      Et pour la petite histoire, le symbole européen de Bruxelles n’est pas mal non plus... La Belgique et sa capitale, après avoir été piétinées par (je cite dans un ordre quelconque) la France, les Pays-Bas, l’Espagne, l’Autriche-Hongrie et l’Allemagne, sont elles-aussi des symboles d’un certain compromis européen !


                    • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 13:28

                      non, Alice veut Strasbourg parce que c’est la viville de son coeur... Donc donnons tous 100M€ a cette personne du pays des merveilles pour qu’elle soit heureuse... Egocentrisme hyper aigu inside bien entendu !

                      Jeb


                    • Alice (---.---.3.161) 14 juin 2006 14:16

                      je vous trouve bien prétencieux jeb et prompt à donner des leçons. Est-ce l’aigreur ou le manque de maturité ? quel âge avez-vous donc ?


                    • miaou (---.---.228.108) 12 juin 2006 21:57

                      Plutôt qu’un complexe de supériorité, l’Alsace souffre d’un complexe s’infériorité, complexe qui a des racines très profondes. Comme toute région à forte identité (Bretagne, Corse...) , l’Alsace a subi les contre-coups d’un certain mépris jacobin, dont voici quelques illustations, en vrac :

                      L’Alsace a souffert servir de de ping-pong entre la France et l’Allemagne. L’abandon de l’Alsace à l’Allemagne en 1871 a notamment mal été ressentie en Alsace et joue un rôle considérable dans l’imaginaire alsacien. Plus tard, la problématique des « malgré-nous », en dehors de l’Alsace, reste largement méconnue hors de France.

                      Une politique de déculturation fut imposée : ainsi, après la 2nde guerre mondiale, les coups de règles étaient généralisés pour tout élève parlant alsacien dans l’enceinte de l’école. Le slogan « il est chic de parler français » était le mot d’ordre de cette purification linguistique. De nos jours, même après les excès de cette période, il est toujours difficile d’ouvrir des classes bilingues (problème identique pour le breton). La France se distingue toujours en refusant de signer le charte européenne des langues régionales ou minoritaires.D’une certaine façon, la suite de ce processus de simplification linguistique est encore à l’oeuvre, au détriment du français cette fois (recul du français, face à l’anglais, au sein du parlement européen et d’autres instances internationales) : c’est l’arroseur arrosé.

                      Lors de toute démarque administrative concernant un Alsacien, un humilant « certificat de réintégration » était exigé jusqu’à il y a relativement peu de temps. La promesse non tenue par l’Etat d’installer un synchrotron à Strasbourg (finalement mis en place à Grenoble par Mitterrand) Cela augure mal de la proposition de mettre en place un vague centre universitaire en consolation de la perte annoncée du Parlement européen (de toute façon, les promesses n’engagent que ceux qui y croient) Dans le même esprit, certaines remarques peu plaisantes de certaines élites furent émises lors du transfert, décidé par Edith Cresson, de l’ENA à Strasbourg. Bien sûr, il y a le fait pour la région Alsace de devoir financer son TGV-Est (que d’autres ont reçu gratuitement) dans des conditions rocombolesques (arrêt à Baudrecourt...)

                      Par ailleurs, il n’est pas rare pour un Alsacien de se faire traiter de « boche » (exemple, la polémique initiée par une certaine Anémone : « l’Alsace c’est un peu boche quand même ») Ce mépris est d’ailleurs perceptible dans certains messages ci-dessus (notamment la remarque de l’incompréhensible bobo Demian, amalgamant l’Alsace à l’extrême-droite). Ce mépris d’ailleurs explique en partie la montée de l’extrême-droite : si le racisme anti-arabe est reconnu et a droit de cité, qu’en est-il du racisme anti-alsacien (voire anti-« provincial »)

                      Pourquoi ce déballage, que d’aucuns jugeraient excessif ? Les miauleries communautaristes m’exaspèrent pourtant au plus haut point, mais si d’autres se sentent le droit de déballer le passé dans un but de victimisation, pourquoi je m’en priverai ?


                      • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 13:43

                        les promesses n’engagent que ceux qui les font !!!!! Nuance !

                        Et concernant les votes alsaciens, il est certe plus simple de fermer les yeux devant les résultats que de les assumer !! Oui, l’alsace vote extreme droite : plus de 23% au premier tour pour Le Pen, faut l’assumer ! (http://www.interieur.gouv.fr/avotreservice/elections/presid2002/)

                        Les termes de racisme anti-alsacien et anti-provincial sortent tres souvent de la bouche de regionaliste justement... Encore une fois, ne pas confondre journaliste et politique parisien avec les habitant de Paris (ce que je lis dans DNA, je l’attribue au journaliste qui l’a écrit, pas au premier strasbourgeois venu ; pas vous ?). Ces derniers viennent de province dans 3 cas sur 4...

                        Une fois de plus, je constate que dès qu’un « provincial » se plaint, c’est forcément avec l’amalgame du parisien fier de l’etre et chiant sur toute la province francaise... Tellement facile, et pas du tout démago en plus !

                        Au plaisir de ne pas vous relire.

                        Jeb, un « provincial chez ces cons de parigots »


                      • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 11:43

                        Qu’est-ce que vous racontez ? Le temps des langues imposées fut justement celui qui précédait la fin de la Seconde Guerre mondiale.

                        Vu la nature du régime nazi, il n’était nul besoin d’imposer à qui que ce soit le français. L’Alsacien portait évidemment les stigmatiques de la dernière annexion.

                        Quand vous parlez de classes bilingues avec l’Alsacien, il faudrait tout de même prendre en compte le fait que l’Alsacien ne s’écrit pas, est assez différent selon les coins (l’Alsacien de Colmar est loin de l’Alsacien de Strasbourg) et souffre de multiples absences (lorsque quelqu’un parle alsacien, dans presque toutes les phrases, un mot français sera utilisé à défaut d’équivalent). Pas de quoi en faire un flan, autant faire apprendre l’Allemand aux enfants. C’est plus complet et plus formateur.

                        Par ailleurs, de nombreuses rues de villes alsaciennes ont sur leur plaque leur nom alsacien, en plus du nom réel. Pas de quoi donc parler de « déculturation », d’autant plus que ce point fut si souvent enjeu que bien malin est celui qui saurait dire exactement de quelle culture on parle.

                        Quand à votre histoire de certificat de réintégration, il concernait peut-être quelques individus dont les parents étaient nés allemands au début du siècle, et encore ! (pour info, ma mère est née en période d’annexion, c’est pourtant la première fois que j’entend parler d’un tel certificat)


                      • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 11:45

                        L’Alsace à des banlieues pourries, donc forcément il y a plus de vote FN là que dans le vercors.

                        Que faudrait-il assumer, qu’existent des zones pour lesquelles aucune réponse politique sérieuse ne fut donnée pendant des décennies ? Je crois que le sujet est assumer pour l’ensemble de la Nation.


                      • Kub Kub 12 juin 2006 22:20

                        M. Grossmann,

                        Je suis vraiment scandalisé par votre attitude, et, je comprends mieux ce qui explique votre boulimie de collaborateurs au sein de la CUS. Ils doivent certainement ne plus supporter votre arrogance et votre manque de convictions. Je suis alsacien et j’ai quitté la région depuis 5 ans. Votre article me rappelle brusquement pourquoi. Les élus locaux en Alsace sont d’un conservatisme et d’un chauvinisme implacables. Prendre l’Europe et la France en otage pour justifier une implication plus grande de Paris dans les affaires strasbourgeoises (et alsaciennes) relève du nombrilisme pur et dur ! Strasbourg est une capitale politique au nom du symbole, mais, il viendra bientôt le temps où ce symbole du rapprochement franco-allemand ne connaitra plus ses témoins. Si l’histoire justifiait le présent, Rome ou Aix la Chapelle auraient été choisies pour capitale européenne ! Par ailleurs, et surtout, il y en a vraiment marre d’attendre du contribuable français qu’il finance le TGV Est et ses dérivés, l’aéroport de Strasbourg et les contournements routiers. Il existe d’autres moyens de dégager des fonds pour financer ce type d’infrastructures (partenariat public/privé principalement). Et ne venez pas nous faire avaler qu’il est de l’intérêt des contribuables français, voire européen de soutenir le développement de Strasbourg. L’intérêt du contribuable est de voir les dépenses de l’État (et donc ses impôts) diminuer. Strasbourg où les lobbystes ne se bousculent pas, ne voit que les parlementaires europeéns se réunir pour discuter les lois et les voter. Les jeux d’influence se font à Bruxelles où les parlementaires ont pour la plupart leurs permanences. C’est sans parler du Conseil de l’europe (lui aussi à Strasbourg), institution désuète répondant à une vision britannique de l’Europe, qui coute une fortune aux contribuables pour un rôle totalement inadapté depuis la chute du mur de Berlin. Quant à la Cour Européenne des Droits de l’Homme (elle aussi à Strasbourg, faut-il le rappeller !), quel rôle doit-elle jouer dans la perspective du renforcement du Tribunal Pénal International de la Haye et de la Cour de Justice des Communautés Européennes de Luxembourg ? Non décidemment, Strasbourg nous coute cher pour pas grand chose, alors, autant miser sur un renforcement de Bruxelles, pour faire preuve de bon sens économique, un pragmatisme dont les Anglais nous montre la voie avec raison. Mais, attention, un renforcement de Bruxelles en tant que capitale du pouvoir législatif (elle l’est déjà de l’exécutif) ne veut pas dire un affaiblissement de l’influence de la France. L’influence se mesure par les moyens mis en oeuvre (effectifs français dans les cabinets d’influence, dans les bureaux de représentation des régions françaises, présence française dans les institutions européennes...) Quand on voit que les effectifs représentant les intérêts du grand Londres à Bruxelles sont 4 fois plus importants que ceux de l’Ile de France, on peut s’interroger sur la définition des priorités. Que dire de la région Alsace qui ne compte que 3 permanents dans sa représentation à Bruxelles ?? Bref, mettons l’argent dans les réseaux influence, les projets européens, les politiques communautaires et pas dans les institutions strasbourgeoises, communautaires ou non, qui ne répondent pas aux défis de l’Europe des 25. Définissons de vraies priorités !


                        • Miaou (---.---.228.108) 12 juin 2006 23:53

                          certes, mais moi, je n’ai jamais posté de message en alsacien (mon objectif étant de me faire comprendre) ... quant à confondre le demiantesque et la culture...

                          Mais je vous ai relu et je dois avouer que j’ai été très injuste envers vous : dans votre discours appelant la confusion entre Alsace et l’extrême-droite, vous avez été exceptionnellement limpide.

                          Certes, le vote extrême-droite est une réalité. Il faudrait peut-être vous pencher sur les raisons de ce vote (à moins que vous n’ayez la naïveté de penser qu’il s’agit là que de la persistance d’un certain esprit nazi ?).


                        • gérard (---.---.199.195) 12 juin 2006 23:04

                          Demian, l’extrème droite ou gauche c’est moche partout, pas qu’en alsace. Je suis alsacien et très tolérant, comme beaucoup d’alsaciens. mais voyez vous le problème c’est qu’il y a des cons partout, même en alsace... Le tout c’est de ne pas généraliser... d’ailleurs, il me semble que la palme de l’extrême droite en france, au niveau électorale, revient au sud de la france...


                        • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 13:50

                          exact. Mais comme vous dites, qu’il soit du Sud ou de l’Est, le vote extreme (gauche ou droite d’ailleurs) est laid... C’est d’ailleurs amusant de voir les raclées que Naquinoeil prend dans sa Bretagne natale !! L’honneur est sauf pour certain smiley

                          Jeb


                        • Stéfan Stéfan 12 juin 2006 23:02

                          J’ai bien saisi l’argumentaire qui fait la démonstration que pour la France, il faut soutenir Strasbourg. Mais qu’en est-il de l’argumentaire qui justifie le choix de Strasbourg pour l’Europe ? En somme, n’est-il pas meilleur pour le fonctionnement de l’Europe de tout rassembler à Bruxelles ? Car on ne peut pas défendre la position d’une ville sur le plan des institutions européennes, tout en faisant abstraction de l’intérêt de l’ensemble de la communauté européenne.

                          La construction européenne où chacun cherche à tirer la couverture vers lui au détriment des autres, ça m’attriste un peu.


                          • Vince (---.---.100.136) 13 juin 2006 01:58

                            Cher Demian,

                            j’ai passé de nombreuses années à étudier puis à travailler dans 4 pays différents et je déplore moi aussi les scores du Front National aux dernières élections.

                            Néanmoins, il ne faudrait pas faire de raccourci trop rapides. Passionné par le judaïsme et son Histoire, je me dois d’attirer ton attention sur le fait que Strasbourg est le siège historique et actuel de la communauté juive la plus importante de France, après Paris. L’histoire de cette région, outre les horreurs de la Seconde Guerre mondiale, en est positivement marquée ainsi que la langue alsacienne elle même.

                            Le fait qu’une minorité d’imbéciles votent Front National ne doit pas ternir l’image d’une région et d’une ville par essence ouverte sur l’Europe. Nulle part ailleurs, (sauf peut être à NY et Londres) je n’ai trouvé une telle effervescence multiculturelle.

                            Les Alsaciens, les vrais (pas ceux que les médias aimeraient nous peindre pour faire de la caricature) restent ouverts sur leurs 2 voire 3 cultures, sur l’Europe et sur le monde. Généraliser à partir de statistiques électorales à aussi peu de sens que si je disais que 30% des des blondes se font épiler le maillot avant l’été, où une imbécilité du même style (là aussi, sans jugement de valeur de ma part). Quand bien même il en resterait 70% de velues :) Blague a part...

                            ... viens à Strasbourg. Envoies moi un mail avant et je te ferai visiter la ville... Tu constateras qu’il n’esxiste pas un coin de rue, un pub, un restaurant ou tu n’entends pas une multitude de langues (autres que le Français) parlées et tu feras toi même la part du vrai et des idées reçues.

                            Amicalement, Vince


                            • Huile sur le feu (---.---.218.193) 13 juin 2006 07:57

                              C’est marrant, j’ai vécu dans pas mal de régions françaises, notamment l’Ile de France, l’Aquitaine, Rhône Alpes et Alsace, j’aime à revenir et m’attarder dans les trois premières mais je n’ai par contre aucune, mais vraiment aucune, envie de revoir la quatrième. Je ne sais pas pourquoi. Cela doit venir de moi !?


                              • Rocla (---.---.34.79) 15 juin 2006 16:17

                                Peut-être tu n’ aimes pas le flammakuacha ?

                                Rocla


                              • Marc (---.---.87.126) 13 juin 2006 09:58

                                Le titre aurait du etre « Il n’y a pas que la France en Europe »


                                • Huile sur le feu (---.---.218.193) 13 juin 2006 10:22

                                  Il y a d’ailleurs de moins en moins de France en Europe ! Bravo notamment à nos amis qui ont voté non au référendum sur la constitution européenne, ce qui permet aujourd’hui à nos voisins de ne plus tenir compte de notre avis et de prendre seuls les décisions (qui s’imposent à nous). On a aussi montré du doigt le fameux plombier polonais, responsable de tous les maux, la Pologne nous le rend bien aujourd’hui, et c’est tout ce que nous méritons. En effet, et pour en revenir à l’Alsace, les institutions européennes n’ont plus rien à faire à Strasbourg, dans ce pays (la France en général) qui les méprise.


                                • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 14 juin 2006 12:10

                                  Si notre refus suffit pour qu’il ne tienne pas compte de notre avis, ça veut bien dire que dans le fond, il s’en tapent de notre avis.

                                  C’est qui, ils, au fait, très exactement ?


                                • (---.---.175.14) 13 juin 2006 10:49

                                  Je ne comprends pas au nom de quoi Strasbourg serait légitime poue accueillir le parlement européen ni pourquoi la France devrait se mobiliser pour l’abriter. Effectivement, strasbourg est loin de toutes les capitales, les institutions sont à bruxelles. Un parlement à Bruxelles serait plus efficace et coûterait moins cher.


                                  • Dante (---.---.3.161) 13 juin 2006 11:17

                                    Fichtre ! que de clichés sur l’Alsace et Strasbourg ! La plupart de ceux qui les distillent là ont évidemment déjà été en Alsce et dans cette ville. Bien sûr. Et y trouvent à redire. Evident. Et puis l’Alsace, ce ne sont que des nazillons en puissance, bouh ! Ces clichés me donnent une méchante impression de bêtise. Que certains poussent des cris de chouettes en furie devant ce type de vote, se permettent de parler d’événements tragiques liés à la IIe Guerre Mondiale est symptomatique de la non pensée (n’est-ce pas Monsieur je sais tout et je juge, Damien West ?). Pour parler de Strasbourg, capitale européenne et lâchée en partie par l’Etat (et le texte de M. Grossmann ne parle que de ça il me semble)il n’est pas besoin à notre avis de parler de ces choses, comme si l’Alsace devait être repentante poru des générations entières. La repentance nous voyons à quoi elle mène en France : au communautarisme. Ici, dans les commentaires que je lis, la pensée unique fait feu de tout bois ici. Oui, il n’y a pas eu de réactions fortes de la part du Ministre des Affaires européennes. Oui, il n’y a pas de réaction forte du sommet de l’Etat, lors des récentes attaques contre le Parlement à Strasbourg. Pourquoi ? Pourquoi avons l’impression que seuls les strasbourgeois se battent pour ces institutions et que l’Etat, le gouvernement, les élites françaises, les médias s’en désintéressent ?


                                    • Bibes (---.---.205.254) 13 juin 2006 11:19

                                      Tous ces gens qui n’ont jamais mis les pieds au-delà de la ligne bleue des Vosges (il y a un siècle c’est vrai, on pouvait etre fusillé pour traverser illégalement la « frontière ») et qui en bons Français militent pour Bruxelles capitale de l’Europe me fait gerber : de quoi avoir envie de brûler son passeport.

                                      Venez, venez admirer notre belle Cathédrale et peut-être sentirez-vous le souffle de l’Europe parcourir votre échine tel un deuxieme effet KissCool, après avoir croisé la statue de Gutenberg, et parcouru ces rues ou toutes les langues du monde sont parlées, dans un délicieux brouhaha plein de saveurs et de malice.

                                      Puis regardez une carte de l’Europe : tracez une ligne qui part de Lisbonne à St Petersbourg, via Madrid, Paris, Berlin et une autre allant de Rome à Londres, via Milan, Turin, Lyon, Geneve, Cologne, Francfort, Bruxelles, Rotterdam... Eh oui, Strasbourg est là, en plein milieu.

                                      D’ailleurs le nom de cette ville n’est-il pas un signe (Strass= route), « La Ville des Routes » ? C’est donc là où vos chemins se croisent, mais peut-être que pour certains voir une ville de Province devenir capitale ça pose un problème ?

                                      Mais l’enjeu ne réside pas simplement dans le fait de savoir si la capitale de l’Europe sera en France, en Belgique ou au Luxembourg, ou si les Alsaciens le méritent ou pas. Revenez sur la carte de l’Europe et reprenez la ligne Rome-Londres, puis prolongez cette ligne au sud est et au nord ouest... Juste un peu plus loin, deux autres capitales. Au sud : Sarajevo, au nord Belfast. Comment justifier que la guerre puisse encore exister sur notre continent, soi-disant le plus civilisé ? Or quel symbole plus éclatant exprime la réconciliation entre deux peuples jadis « ennemis héréditaires » si ce n’est ce couple Franco-Allemand, moteur de la construction européenne ? Même si la France a voté non au référendum sur la constitution, l’Angleterre et les pro-Bruxelles peuvent-ils en dire autant sur leurs efforts à construire une Europe plus grande, plus juste, plus prospère ?

                                      A côté de ces raisons profondes, humanistes, philosophiques et pacifistes, combien pèsent un TGV, un aeroport international ou une autoroute ? De toutes façons, ne vous inquiètez-pas, ce seront les interessés qui mettront la main au porte feuille, une fois de plus...


                                      • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 14:29

                                        « et qui en bons Français militent pour Bruxelles capitale de l’Europe me fait gerber : de quoi avoir envie de brûler son passeport. »

                                        ne vous genez surtout pas si vous ne vous sentez pas francais !! On ne dis pas « en bon francais », on dit « en bon européen » (et je pari que c’est ce genre de gugusse qui chiale a chaque augmentation d’impot... pathétique)

                                        Sortez de chez vous, aller a l’étranger un peu, et ensuite, vous verrez, la vérité vous sera aussi révélée : Strasbourg n’est pas le centre du monde !!

                                        Jeb


                                      • Bibes (---.---.205.254) 13 juin 2006 15:32

                                        >« Strasbourg n’est pas le Centre du Monde »

                                        OK, du Monde Civilisé alors...


                                      • aragorn (---.---.186.132) 13 juin 2006 12:37

                                        En parlant de repliement, les propos échangés ici me paraissent eux trés repliés et blogocentriques : les alsaciens sont-ils plus méchants que les burgondes ou les belges ? Il y a t-il plus de pogroms racistes en Corse ou dans la baie de Somme ? Les cigognes sont elles plus jolies que les flamands roses ? Est ce qu’il y a plus de nazis à Meaux ou à Heiligenstein ? En tant « qu’alsacien-francophone-récent-non pur beurre-vacciné contre la rage » puisque maintenant à en lire certains la France n’est plus une nation mais une fédération de régions et qu’il faut appartenir à un groupe ethnique bien défini et repéré pour s’exprimer(quelle tristesse !), je suis assez surpris du manque de vision d’avenir des intervenants et de leur tendance à ramener tout à un vécu personnel pour un sujet qui est situé dans un champ politique. Historiquement, l’Alsace est une région rhénane, mais on ne progressera pas en lui rappelant sa singularité en permanence : c’est une région francaise point ! (pas si riche que ca d’ailleurs, c’est aussi un stéréotype bien ancré). La présence d’une partie des institutions européennes à Strasbourg est à l’évidence une chance pour la France, pour Strasbourg et pour l’Europe qui doit éviter le centralisme abusif. Les arguments financiers sont fallacieux et le probléme est plutot dans les rapports méprisants et quasi féodaux que les élites francaises, principalement localisées à Paris, entretiennent avec le reste des provinces barbares et forcément arriérées de cette étrange monarchie marxisante et délicieusement exaspérante qu’est la France. Dans l’imaginaire du vilain, les barbares sont toujours à l’est et gare au plombier polonais qui vient nous ...entuber ! Je crois que nous francais avons besoin de nous ouvrir au monde, et de dépasser ces misérables querelles de clocher d’un autre âge. Et n’oublions pas, afin de relativiser notre nombrilisme intellectuel, que l’alphabet a été inventé à Ugarit(Syrie), pas à Lutèce(Gaule)...


                                        • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 14:31

                                          Aragorn... le meme que sur ClickO ??!

                                          Jeb


                                        • Stephane Klein (---.---.101.8) 13 juin 2006 12:49

                                          L’Alsace souffre evidemment du jacobinisme centralisateur qui ne comprend voire tolere qu’il puisse y avoir d’autres centres d’influence en France que Paris.

                                          Strasbourg en tant que capitale legislative de l’Europe est tout a fait pertinent. Historiquement, ca n’est pas qu’une ville francaise, c’est une ville franco-germanique qui revendique sa germanophilie bien que abandonnee par deux fois par la rance et re-germanisee de force. Politiquement, il faut se battre pour que l’activite legislative se fasse a Strasbourg et que les permanences y soient installees. Je rappelle qu’il y a quelques annees encore 5 sessions avaient lieu par mois au lieu de 4 maintenant, cela sous les coups de boutoirs anglo-saxons qui font leur possible pour miner l’Europe franco-allemande c’est a dire politique au profit d’une Europe anglo-saxonne : surtout economique.

                                          Il n’en demeure pas moins que les elus locaux sont bien pietres tant il aurait fallu qu’ils creent une alliance au-dela des partis et de leur carrieres au service de la meme cause. Comment esperer ceci lorsque le carrierisme prevaut, y compris chez Mr Grossmann a qui on doit le gel du developpement du port autonome ou chez notre senatrice-maire. On ne peut etre a la fois une maire et une senatrice efficace, cela vaut particulierement a Strasbourg.

                                          J’aimerais poser cette question a Mr Grossmann : depuis votre prise de mandat avez-vous vous-meme fait tout votre possible pour mettre en valeur Strasbourg, realiser les investissements necessaires, transfere le nerf de la guerre vers l’investissement plutot que dans des legions de fonctionnaires clients electoraux ? Vous etes vous ostensiblement prononce pour un renforcement de la region, votre meilleur allie dans ce combat ?


                                          • faxtronic (---.---.127.73) 13 juin 2006 13:08

                                            abandonnée deux fois par la France.... La reconquete de l’alasace lorraine pour les petis gars du XIXsiecle qui se concretise a Verdun ou le serment de Koufras, t’en fait quoi ??


                                          • faxtronic (---.---.127.73) 13 juin 2006 12:53

                                            Oui c’est triste. Il y at toujours un couillon pour dire moi je suis corse, breton, basque, provençal, flamand, alsacien, savoyard, normand, vendéen, qu’ils ont été persécutés at mal-aimés par la France et traiter le reste de français arriérés et jocobins. J’en ai deduit que :

                                            Tous, je dis bien tous les français sont arriérés, fermés sur eux-memes, mal-polis, jacobins, arrogants, raciste, corrompus, mal-intentionnés sauf bien evidemment :
                                            - Les corses
                                            - Les alsaciens
                                            - Les bretons
                                            - Les provençaux
                                            - Les flamands
                                            - Les artésiens
                                            - Les lorrains
                                            - Les francilliens
                                            - Les aquitains
                                            - Les basques
                                            - Les savoyards
                                            - Les normands
                                            - Les champenois
                                            - Les ardennais
                                            - Les auvergnats
                                            - Les martiniquais
                                            - Les guyannais
                                            - Les guadeloupeens
                                            - Les calédonniens
                                            - Les polynésiens
                                            - Les berrichons
                                            - Les solognots
                                            - Les lombards
                                            - Les vendeéns
                                            - Les limousins
                                            - Les occitans
                                            - Les catalans
                                            - Les gascons
                                            - Les bourguignons
                                            - Les lyonnais
                                            - Les jurassiens
                                            - Les angevins
                                            - Les tourangeaux Et j’en oublie peut-etre

                                            Mais bon ce sont des cas particuliers smiley

                                            Vous êtes ridicules.


                                            • faxtronic (---.---.127.73) 13 juin 2006 12:56

                                              rectificatif :
                                              - Pas les lombards, les piemontais !


                                            • faxtronic (---.---.127.73) 13 juin 2006 13:05

                                              Je vais me faire des ennemis si je ne cite pas aussi les picards, bourbonnais et autre saintongeois comme les uniques citoyens vertuex dans cette terrible france.


                                            • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 14:41

                                              et les ligériens ? Pays de la Loire, région créée de toute pièce par le gouvernement de Vichy... Encore un signe de l’arrogance parisienne... euh non, je veux dire vichissoise... Enfin bon, faut revendiquer pour revendiquer, alors revendiquons !

                                              Débat virant au ridicule il est vrai... Dommage, mais peut il en etre autrement ici ? Je commence a en douter...

                                              Jeb


                                            • Marc (---.---.87.126) 13 juin 2006 13:05

                                              Mouais, en gros vive l’Europe a conditions que ce soient en France. On va re-baptiser ca les « Etats-Unis de France ».


                                              • miaou (---.---.12.155) 13 juin 2006 13:43

                                                On a le droit de ne pas aimer l’Alsace et les Alsaciens, je le concède. D’autant que l’Alsacien moyen n’est, de prime abord, méfiant et pas très sympathique, il faut bien l’avouer (j’ai d’ailleurs ébauché une explication historique expliquant cet état de fait)

                                                Mais Monsieur Demian et Cie auraient-ils osé lâché la moitié du quart sur la population d’origine maghrébine de ce qu’il a eructé sur les Alsaciens ? Votre amalgamme Alsaciens/extrême-droite sent-il forcément plus bon que le classique amalgamme Arabes/délinquence ? Au fond de vous même, ne seriez-vous pas profondément raciste, Monsieur Demian ? « L’Alsace, c’est un peu boche quand même », n’est-ce pas, Monsieur Demian, comme le disait si naturellement notre chère Anémone, sans devoir craindre les foudres du MRAP et autres officines ? Là encore, les « beurs » ont droit à l’excuse sociologique (voire historique), les Alsaciens, censés être riches (c’est de moins en moins vrai ; moi qui vous écrit, je touche le RMI), n’ont qu’à se taire. Leur histoire et leur mémoire ne doivent pas être prises en compte, face à l’énormité du péché de la colonisation.

                                                Le pire n’est pas là ; ce sont les mêmes Parisiens qui ont décidé l’épuration des cultures régionales qui se permettent aujourd’hui de faire aux autres la leçon sur l’ouverture culturelle. C’est qu’en fait il y culture et culture : il y a la culture « pizza », la culture orientale, la culture américaine d’un côté (chic, « in », qui ont droit de cité) et il y les culture « boche », bretonnisante ou corse (anachronique, vieilles lunes de chez Pernaud qui n’ont qu’à crever en silence). Car le problème se s’est pas posé uniquement en Alsace (ainsi, si on lit l’histoire de la Corse pendant la première guerre mondiale, on se rend compte du comportement odieux de l’Etat français)...

                                                Non ,les Alsaciens ne sont pas arrogants et pleurnichards par nature (ils manifestent moins que la moyenne française, ils sont plutôt du genre à se replier et à souffrir en silence). Le problème n’est d’ailleurs pas que que linguistique ou culturel (voir les fameux « certificats de réintégration »...) Mais certains ont cru malin d’ouvrir en grand les vannes du communautarisme revendicatif. Ce n’est pas un « outil » réservé aux « Indigènes de la République » et aux « gays ». Pourquoi les Alsaciens (et habitants d’autres régions à forte identité) ne s’y engouffreraient-ils pas aussi ?


                                                • simplet simplet 13 juin 2006 14:02

                                                  grossman n’est décidement pas une bonne pub pour l’alsace et l’europe !!!

                                                  moi je ne me sens pas alsacien dans l’âme ( malgré mes racines... ) ni européen d’ailleurs mais plutôt citoyen du monde ( même si ce terme semble ronflant... )

                                                  et je persiste et signe.... vivant en alsace et cottoyant un grand nombre d’otoctones, une grande partie des alsaciens SONT racistes... n’en déplaisent à certains... c’est encré dans les racines de cette région qui refuse l’ouverture sur les autres ( particulièrement en campagne... ) d’ou peut être le décalage avec les habitants de Strasbourg...


                                                  • Lionel (---.---.3.161) 13 juin 2006 14:15

                                                    en attendant, c’est pas à cause de Strasbourg que la France a dit non à la constitution européenne... C’est d’ailleurs dans la capitale européenne que le oui a fait son plus gros score en France... N’en déplaise à certains, Strasbourg est bel et bien la capitale européenne du coeur, celle qui symbolise plus qu’aucune autre la paix, ciment de la construction européenne. Et je trouve fâcheux qu’elle ne trouve pas plus d’écho.


                                                    • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 14:45

                                                      « Et je trouve fâcheux qu’elle ne trouve pas plus d’écho. »

                                                      C’est peut etre que votre vision des choses est érronée non ? Ne vous offusquez pas des points de vue de chacun si ils semblent en grande majorité ne pas aller dans votre sens, mais demandez vous plutot pourquoi ces gens la pensent ils cela ! Ca pourrait etre un petit peu plus constructif tout de meme...

                                                      Jeb


                                                    • Lionel (---.---.3.161) 13 juin 2006 14:53

                                                      C’est sûr Jeb, la france dit non à l’europe, non à strasbourg... elle a la mémoire qui flanche... et ce n’est pas parce que la majorité des gens qui s’expriment sur ce forum ont une pensée simpliste, qu’il faut s’y rallier...


                                                    • simplet simplet 13 juin 2006 15:35

                                                      encore une fois il ne faut pas tout mélanger... si la france a dit non à ce referundum ce n’est pas forcemment qu’elle a voulut dire non à l’europe, mais peut être non à une certaine europe trop technocratique... bien ou mal compris, le résultat est la... et ce n’est pas parce que la majorité des gens s’en fouttent du statut européen de strasbourg qu’ils sont contre l’europe...

                                                      pour être vraiment européen faudrait peut être commencer par arrêter de tirer la couverture à soi et donc d’exiger que strasbourg reste cette hypotéthique capitale européennne...


                                                    • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 17:54

                                                      Lionel > autant pour moi, je précise alors : ce n’est pas a cela que je réagissais :

                                                      « en attendant, c’est pas à cause de Strasbourg que la France a dit non à la constitution européenne... C’est d’ailleurs dans la capitale européenne que le oui a fait son plus gros score en France... »

                                                      mais plutot a cela : « N’en déplaise à certains, Strasbourg est bel et bien la capitale européenne du coeur, celle qui symbolise plus qu’aucune autre la paix, ciment de la construction européenne. Et je trouve fâcheux qu’elle ne trouve pas plus d’écho. »

                                                      Pour reprendre un post plus haut, quid d’Aix la Chapelle ?? Il est vraiment ininteressant de lire d’un strasbourgeois que Strasbourg est la capitale du coeur etc... Vous pourriez continuer en disant aussi que c’est la plus belle ville du monde (du votre ?) et que rien ne vaut une bonne biere (ou vin, au choix) d’Alsace dans le quartier de « la petite France » (magnifique au demeurant)... Mais cela restera vrai pour n’importe qu’elle ville du monde vue par un de ces habitants fier de l’etre... Aucun interet en somme...

                                                      Très cordialement (croyez le bien !)

                                                      Jeb


                                                    • Lionel (---.---.3.161) 13 juin 2006 15:56

                                                      « pour être vraiment européen faudrait peut être commencer par arrêter de tirer la couverture à soi et donc d’exiger que strasbourg reste cette hypotéthique capitale européennne.. »

                                                      je comprend pas trop ce que ça veut dire ? vous êtes donc d’accord avec grossmann, c’est bien. Il y a des sujets qui se doivent de réunir le consensus


                                                      • simplet simplet 13 juin 2006 16:01

                                                        on la refait en couleur alors...

                                                        pour être vraiment européen faudrait peut être commencer par arrêter de tirer la couverture à soi et donc arrêter d’exiger que strasbourg reste cette hypotéthique capitale européennne...

                                                        voilà c’est mieux ainsi... le jour ou vous me verrez d’accord avec grossman n’est pas arrivé...


                                                      • Lionel (---.---.3.161) 13 juin 2006 16:18

                                                        votre réponse démontre donc sans ambiguïtés que votre position est purement idéologique et pas du tout objective. Pire vous êtes prêt à lacher Strasbourg car vous n’aimez pas grossmann... Aucun sens de l’interêt national... voilà qui replace vos arguments à leur juste valeur, c’est à dire pas grand chose


                                                      • simplet simplet 13 juin 2006 16:43

                                                        « Pire vous êtes prêt à lacher Strasbourg car vous n’aimez pas grossmann... Aucun sens de l’interêt national... »

                                                        relisez vous mon brave, dans le genre paradoxe vous êtes champion...

                                                        ce n’est pas grossamn qui m’empêche d’aimer strasbourg.. on aura tout vu.. z’êtes le roi du raccourci vous nan ??

                                                        je vous laisse à vos considérations douteuses et bancales, la capitale de la paix m’attend...ouah ha ha ha...

                                                        pas cordialement...


                                                      • Lionel (---.---.3.161) 13 juin 2006 16:49

                                                        peut-être êtes-vous Belge... idéologiquement vôtre


                                                      • jebthebear (---.---.3.72) 13 juin 2006 18:00

                                                        nous y voila : un strasbourgeois n’étant pas du tout « citadocentriste » n’est donc pas un bon strasbourgeois... Ca me rappelle Le Pen ya qq temps : « La France, aimez la ou quittez la » tube repris par un troll depuis...

                                                        Les lecteurs apprécieront votre point de vue... Je vous laisse le soin de vous décrédibiliser encore un peu plus tout seul mon pauvre Lionel.

                                                        Jeb


                                                      • Quentin (---.---.185.9) 13 juin 2006 20:33

                                                        Si vous ne comprenez pas le poids de ce qu’incarne l’histoire de Strasbourg, vous ne comprenez pas ou que vous oubliez les bases de la construction européenne. Il ne s’agit pas de l’intérêt de Strasbourg, mais de l’intérêt de l’Europe ! Il ne faut pas renier les bases symboliques de l’Europe au profit de la vision purement administrative. Les Français ont dit non à l’Europe technocratique. Il est tant de rééquilibrer l’Europe, plus de Strasbourg et un peu moins de Bruxelles, plus de coeur, plus d’unité, plus de concret.


                                                      • quentin (---.---.185.9) 13 juin 2006 20:55

                                                        je crois plus en l’humilité strasbourgeoise qu’au dirigisme bruxellois, les concepts sont différends.


                                                        • Emmanuelle (---.---.189.42) 13 juin 2006 21:48

                                                          Alors, on se mobilise pour l’Europe de Strasbourg oui ou quoi ?


                                                          • quentin (---.---.185.9) 13 juin 2006 21:53

                                                            Trois fois oui : oui oui oui


                                                          • Filochard (---.---.189.42) 13 juin 2006 22:05

                                                            ça vaut pour l’autarcique mon commentaire mais il est derrière moi


                                                          • (---.---.71.67) 13 juin 2006 22:32

                                                            Français, vivant en Belgique, expert auprès de la Communauté, je crois pouvoir dire que même les Français sont très nombreux à souhaiter que le parlement cesse de se réunir à Strasbourg. C’est chiant pour tout le monde et cela n’apporte aucun plus....


                                                            • le plombier polonais (---.---.81.101) 13 juin 2006 22:36

                                                              Moi, les institutions européennes je les déplacerais en Vendée pour emmerder De Villiers !


                                                              • Stephane Klein (---.---.101.8) 14 juin 2006 13:42

                                                                Ce demian commence vraiment a m’echauffer.

                                                                Cher bobo, lorsque vous aurez pris la peine de faire l’effort intellectuel minimal pour etudier la situation politique alsacienne, vous serez en droited’emettre en avis sur les scores de partis soi-disant d’extreme-droite en Alsace.

                                                                Je refuse pour ma part et pour de multiples raisons de jeter cet opprobre d’inquisiteurs qui du haut de sa suffisance et de sa superficialite voue aux enfers tout ce qui, au contraire de lui, a encore une identite et se bat pour la defendre.

                                                                Si vous etes orphelins d’histoire et de racines, souffrez donc qu’il n’en soit pas ainsi pour les autres.

                                                                Mais apres tout vos sorties, tres hors sujet d’ailleurs, temoignent d’une attitude tres enfantine : ce qui n’est plus a moi ne doit pas etre a toi.


                                                                • Arrogance franchouillarde (---.---.28.210) 14 juin 2006 16:11

                                                                  Les Français « obsoletes ou has been » ont dit non a la mondialisation , au liberalisme, a l’ouverture ! Il est normal que l’Europe alle voir ailleurs !

                                                                  Quant à l’Alsace c’est peut etre la seule région en France ou on travaille et ou les lieux oublics (dont les WC) sont propres, et dont la Sécu est à l’équilibre, je ne citerais pas le faible taux de chomage !

                                                                  Il est normal que les autres Français, qui jettent leurs mégots et crottes de chien sur les trotoirs, qui ne pense qu au temps libre et au Re Te Te soient jaloux ( smiley


                                                                  • Lucie (---.---.3.161) 14 juin 2006 17:10

                                                                    vous oubliez la plus symbolique des répliques de Dame Liberté Demian... la belle colmarienne... qui depuis 2004 éclaire l’Alsace mère patrie du créateur... Et oui... c’est un Alsacien qui a conçu deux des symboles urbains les plus connu du monde civilisé... les signes distinctifs de New York est Paris trouvent leurs racines en Alsace, cette terre de symboles et d’humanisme


                                                                    • Alice (---.---.3.161) 14 juin 2006 17:45

                                                                      Loindemoi la vile volonté de vous traiter d’ignorant... vous m’avez l’air d’être spécialiste en spécialité. Cependant tout le monde n’est peut-être pas aussi savant que vous et il convient parfois de ne pas être par trop sibyllin... à propos de savant, vous lire me donne parfois l’impression, après avoir couru après Passe Partout dans les escaliers du phare, de me retrouver face au père Fouras et à l’une de ses énigmes... Oui c’est ça... avec vous j’ai l’impression de participer à fort Boyard ! merci pour ces moments de détente.


                                                                    • lucie (---.---.3.161) 14 juin 2006 17:51

                                                                      et pourquoi ne le serait il pas, turc, chinois, homo, finlandais ou ce que vous voudrez ? je vous en conjure ne me faites pas ce genre d’injure, pas d’insinuation primaire. Je vous pensai plus fin


                                                                    • Rocla (---.---.2.146) 14 juin 2006 19:50

                                                                      férala,diminutif de Xavier,vous le dirait comme moi, ce tableau n’ est en rien la réalité ,en Alsace on met les petits dans la charrete, les régions ne sont pas autant désertiques,au fond à gauche c’ est un camping-car de l’ époque tiré par des chevaux ? ensuite,vraiment franchement ,ceux qui blatèrent ici,n’ont pas deux bosses. De plus aucun des participants ne boit de l’ Edelzwicker. J ’en conclus que vous voulez nous enduire dans l’ erreur.

                                                                      Hoppla

                                                                      Rocla


                                                                      • Rocla (---.---.33.252) 14 juin 2006 21:49

                                                                        Pas pour dire mais,allez voir du côté de Gueberschwihr,un matin de printemps,faire un tour vers la fontaine,boire son eau (ne pas tenir compte du panneau « eau non potable » mis à disposition de la commune par les marchands de limonade)faire un détour dans la campagne et ses ceps de vignes,ensuite faire une dégustation de vin par exemple chez Burn,vigneron réputé,acheter quelques bouteilles,retourner promener dans le village,c’ est tout juste merveilleux comme voyage.Au fil du temps qui s’ écoule,le fait de savoir si Bruxelles ou si Strasbourg... Des beautés pareilles il y en a des centaines en Alsace

                                                                        On the road again.

                                                                        Rocla


                                                                        • Cheveux longs idées courtes (---.---.28.210) 15 juin 2006 11:22

                                                                          Pourquoi ce Monsieur a la coupe « has been » veut il toujours avoir raison ( smileysmiley et met il toujours sa photo, nombrilisme ???

                                                                          Je ne suis pas Alsacien, ni français d’ailleurs mais d’ailleurs du sud du sud , et je trouve que en Alsace cela ne fonctionne pas si mal, et que c’est beaucoup plus propre qu ailleurs, ils ne depensent pas comme à Paris des millions de M3 cube d’eau chaque jour pour nettoyer ces trotoirs recouverts d’immondices jetés par ..... Pour moi les Alsaciens sont des exemples de citoyens (au sens civiques) , les autres des ............


                                                                          • Alice (---.---.3.161) 15 juin 2006 14:32

                                                                            Allons, allons... je ne vois pas de rapport entre la coupe de Demian et le fait qu’il veuille toujours avoir raison... Je dirais même que ça me dérange... Je n’aimerai pas qu’on me décrive en disant cette fille basanée qui veut toujours avoir raison... pas de mélange douteux... je ne suis pas en accord avec Demian mais ce sont ses idées que je juge, pas son aspect. De la même manière, il m’insupporte d’entendre les idées de droite amalgamer au fascisme et à l’extrémisme. Dès qu’on parle sécurité ou immigration, on se fait taxer de racisme... c’est un jeu dangereux... Etant farouchement pour la défense du statut européen de Strasbourg - donc pas d’accord avec Demian -, je suis plus intéressée par trouver ce qui me rapproche de lui (Demian) que ce qui m’en éloigne. C’est ça le progrès ! Vivent les idées et leur progression et ouste aux obscurantismes déviants de gauche et de droite. Vive le Monde, vive l’Europe et vive la France !

                                                                            Général Alice


                                                                          • José W (---.---.25.142) 17 juin 2006 11:44

                                                                            Monsieur Grossmann se trompe d’argumentaire pour avoir son TGV gratos : plutôt que de parler d’Europe, il aurait du parler des cigognes !

                                                                            Un TGV pour que les petits parigots puissent aller mater les cigognes à Strasbourg ou demander des friandises à St Nicolas, ça fait quand même plus sérieux que l’Europe qui ennuie tout le monde.

                                                                            C’est ça le problème principal des Alsaciens...


                                                                            • grà_ewer_àll (---.---.229.217) 20 juin 2006 02:46

                                                                              Je pense que le problème du manque de soutien vient plus du « m’enfoutisme » pour certains français envers l’Alsace et pour certains un complexe d’infériorité envers les alsaciens du à leurs niveau de vie largement supérieur à la moyenne nationale. Je pense bien sûr que les origines culturelles et ancestrales des alsaciens jouent aussi un rôle là dedans. Il faut rappeler que par exemple la langue alsacienne aujourd’hui encore parlé par 60% de la population alsacienne soit 900 000 habitants est très en marge du français (langue et culture latine) et s’apparente beaucoup à la culture et langue germanique telles que l’allemand ou l’anglais qui sont rappelons des pays de mauvaise réputation pour les français. A cela vient s’ajouter l’exception locale tel que les lois sur la religion ou l’endettement proche du modèle allemand et qui rend peux rendre certains de mauvais poils, mais peut-être ceux ci veulent aussi subir le passé sanglant que nous avons du endurer en contre partie de cet acquis sociale et économique.

                                                                              En gros tout ça pour dire que si il s’agissait maintenant du même cas mais dans une ville à 100% française, genre Amiens par exemple, les médias et donc par conséquent la masse serait beaucoup plus derrière pour conserver le statut de Parlement Européen sur sol officiellement français.

                                                                              Concernant le TGV c’est « no comment » quand on voit qu’on l’aura eut 10 ans après certaines régions et qu’en plus on se fait accusé de mendicité alors que quasiment toutes les régions de France l’ont obtenus grâce à des subventions de l’Etat. Et pour la TNT je n’en parle même pas car je vais encore m’énerver...

                                                                              C’est tout pour aujourd’hui a++ tout le monde


                                                                              • Emile Red (---.---.13.239) 20 juin 2006 19:59

                                                                                Quand l’Alsace aura les mêmes statuts que chaque autre région française on pourra considérer que Strasbourg peut être un symbole européen, en attendant on pleure sur un TGV mais on oublie de voir les privilèges de cette ridicule petite région coincée entre montagnes arrondies et fleuve fainéant.


                                                                                • grà_ewer_àll (---.---.189.91) 20 juin 2006 23:36

                                                                                  Justement, si à la base le Parlement a été installé à Strasbourg c’est bien pour son statut économique et sociale se définissant entre par celui de l’Allemagne et de la France (les deux pays fondateurs de l’Europe). De plus l’Alsace et la Corse sont les deux seul régions de France à avoir historiquement une Constitution avec ses lois (l’une écrit par Pascal Paoli et l’autre reconnu par l’Allemagne en 1911).

                                                                                  Sinon pour un petit cours de Géographie, l’Alsace (la vraie et pas celle définie par les frontière française) n’est pas coincé entre montagnes et fleuve, car le sommet culminent du massif vosgien se situe dans le Haut-Rhin (le Ballon de Guebwiller) et sans compter le massif montagneux « Schwarzwald » en Allemagne (Pays de Bâde) qui est lui aussi fait partie de l’Alsace historique.

                                                                                  Sinon en réponse à Emile Red, l’Alsace n’est riddicule que pour les gens qui n’ont aucune culture générale. Quand à ses privilèges, ce n’est que monnaie rendue quand on voit le sang qu’à fait coulé la France durant des siècle en Alsace.

                                                                                  C’est tout pour aujourd’hui a++ tout le monde

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