Ilan et le gendarme de Saint Martin : les dangers du communautarisme
Alors que, dans les sphères les plus hautes de notre société, nos dirigeants mettent en avant les dangers du communautarisme, l’enfermement dans lequel il conduit, et la haine qu’il développe, j’avoue avoir été choqué par le traitement de l’affaire surnommée aujourd’hui « Ilan ».
Qualifier cet acte d’antisémite, alors que, pour l’instant, l’enquête est en cours, que le principal instigateur n’a pas été entendu sur ses réelles motivations, est dangereux. Pourquoi faut-il toujours tenter de trouver des justifications plus ou moins religieuses à la barbarie humaine, dans son état le plus brut ?
Je ne nie pas les abominations commises sur cette population dans le passé. Je ne nie pas qu’il faille sanctionner de manière la plus ferme possible les agressions commises en raison de l’appartenance à une religion, comme il faut le faire quand elles sont commises en raison de la couleur de peau ou de l’orientation sexuelle. Il faut lutter contre toutes ces formes d’intolérance. J’allais même dire qu’elles sont de la même gravité.
Doit-on faire de cette affaire une affaire de religion ? En l’état actuel des investigations, c’est prématuré. Pour justifier ces allégations, que nous dit-on ? Il a été agressé parce que, juif, ses tortionnaires ont cru qu’il était riche ! Je m’interroge, et même si j’entends déjà des protestations, je me demande si nous ne sommes pas plus dans le cadre de préjugés (absurdes, certes) que dans celui de l’antisémitisme.
Le conducteur d’un véhicule de luxe dépouillé parce qu’il donnait l’impression d’avoir de l’argent, le dirigeant d’une société de remontées mécaniques séquestré avec sa famille pour qu’on lui vole la recette de la journée, ne sont-ils pas victimes de ce même type de préjugés ? Et je ne parlerai pas de cet homosexuel battu à mort dans un bois, dans l’Est de la France... Tous les jours, des hommes et des femmes sont victimes de préjugés, et qui en parle ?
Mon propos n’est pas de minimiser l’acte commis sur cet homme, bien au contraire ; il s’agit de dire que la barbarie humaine existe, et qu’il ne faut pas tenter de la justifier par des allégations qui, pour l’instant, ne sont pas vérifiées.
Je dois vous dire que cette affaire m’a bouleversé, comme tout citoyen, mais il y en a une autre qui m’a écoeuré : celle du gendarme mort sous les sarcasmes d’une population et dans l’indifférence générale, sur l’île de Saint Martin. Comment cette affaire a-t-elle été traitée par nos médias et nos politiques ? Calculez le temps d’antenne qu’a pris cette affaire, en comparaison de l’affaire d’Ilan ? Des gouvernants se sont-ils exprimés ? Notre cher ministre de l’Intérieur, toujours sous le feu des caméras, a-t-il eu un seul mot pour cet homme, qui pourtant travaillait sous ses ordres ? S’est-il déplacé pour assister à son enterrement ? A-t-il adressé des condoléances publiques à sa famille ? Que nenni, ce pauvre homme est mort loin de la métropole, et, oui, j’ose le dire, il n’appartenait pas à une communauté religieuse !
Nous devons tous nous identifier aux victimes de la barbarie, « l’homme est un loup pour l’homme », et estimer que la « qualité de la victime » est une cause de son agression est réducteur, même si, finalement, c’est rassurant. Dormez tranquilles, braves citoyens, qui n’êtes ni pédé, ni Arabe, ni juif, ni foncé de peau, ni gendarme, ni riche.... Vous n’êtes pas des victimes potentielles !
332 réactions à cet article
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Si des motifs d’antisémitisme ont été avancés comme une des causes probables (mais non encore certaine) de la mort d’Ilan, c’est bien parce que les enquêteurs ont constaté que 4 des 6 victimes de tentatives d’enlèvement de la part des « barbares » étaient de confession juive. Ces soupçons ont été confirmés par les déclarations de plusieurs des membres du gang qui ont été arrêtés.
Donc, même si les présumés coupables n’ont pas encore été condamnés par un tribunal, ces informations pouvaient légitimement émouvoir la communauté juive en particulier, et plus largement la communauté nationale par la voix de leurs représentants.
Il est vrai également que notre pays devrait être tout autant choqué de la mort d’un gendarme de Saint Martin dans des conditions scandleuses, traduisant un racisme inquiétant sur cette île de la part d’une partie au moins de la population insulaire.
Des meurtres sont commis malheureusement tous les jours : par jalousie, lors d’un vol, par vengeance...
Ce qui différencie les deux agressions mortelles précitées, c’est quand même le fond de racisme qui est sous-jacent à l’attitude des agresseurs et des spectateurs. Et cela est inadmissible parce que notre pays a suffisamment souffert du racisme dans son histoire pour refuser ces réminicences.
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je ne comprends pas que cet article ne mobilise que 8% des gens ? Je suis en effet d’accord pour que les médias se tiennent un peu plus et ne privilegient pas l’émotion sur l’enseignement. Il en va de même pour la Shoah dont on rabâche des faits sans jamais aborder le « Processus » historique social religieux Psychatrique qui en est la quintescence , le fondamental/ Cela inquiète...cela concerne Chacun...trop affolant ; donc, parlons des cadavres, des tortures etc..de ce qui n’engage finalement à rien ! Par ailleurs, je ne suis pas d’accord avec la phrase : « il s’agit de préjugés plus que d’antisémitisme ».Mais qu’est ce donc qiue l’antijudaisme sinon une somme formidablement explosive car psychiatrique ! de préjugés tous mis à la queue le leu ???? Le juif est sale, il est laid [mais il nous vole nos Blondes (Hitler)]le juif est riche mais il est sale et pauvre...comprenne quipourra...Il est bolchevique (mais riche) il est malin, (mais il a volé tout ce qu’il a. Il est lâche...( mais il a plus de morts au front des deux guerres mondiales, au prorata de son nombre,que les non-juifs) etc etc etc....Résultat :Shoah avec la passive tolérance des porteurs de préjugés...Qu’est ce que l’antijuif ? Là j’ai vraiment besoin que Jean-Marie m’explique sa sémantique ! Merci déjà ?
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Je crois que vous lisez le vote à l’envers. A gauche de la barre, il y a le % des personnes qui ne sont pas d’accord avec l’article. A droite le % de ceux qui sont d’accord.
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Pour une bonne information sur l’historique de la shoa, vous pouvez lire Hannah Arendt. C’est un peu ardu, mais instructif.
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Communiqué Ilan Halimi, le message de l’Union juive française pour la paix Communiqué
Ilan Halimi : contre tous les racismes, contre toute récupération de la douleur et de l’émotion.
L’assassinat d’Ilan Halimi est un crime barbare et l’UJFP tient à exprimer son émotion et son indignation.
Pour autant, le caractère antisémite de cet acte n’est pas avéré. Le Procureur de la République de Paris a déclaré : « Pendant le week-end, certaines personnes entendues ont pu dire, de manière indirecte, que le choix d’un Juif garantissait le paiement de la rançon. Le juge a donc considéré qu’il y avait éventuellement là un mobile antisémite ... ».
Personne ne sait de façon sûre si l’antisémitisme a joué un rôle déterminant dans ce crime et les nombreux précédents, notamment les affaires du RER D ou de la rue Popincourt devraient inciter à la prudence. Il faut laisser l’enquête se poursuivre de façon normale, sans pression.
Pourtant le ministre Sarkozy a immédiatement déclaré qu’on avait trouvé des documents « propalestiniens » et « salafistes » chez le principal suspect. Et la LDJ (Ligue de défense juive, organisation d’extrême droite) s’est une fois de plus livrée en toute impunité à des violences racistes lors du premier rassemblement à la mémoire d’Ilan.
Prompte à réagir cette fois-ci avant même d’avoir une quelconque certitude, la « classe politique » ne réagit pas de la même façon face aux nombreux actes racistes et cette indignation sélective est dangereuse et provocatrice. Y aurait-il des crimes racistes moins importants que d’autres ou moins dignes d’une mobilisation ? Et selon quel critère ?
L’UJFP tient à renouveler son rejet de toutes les formes de racisme, que celui-ci frappe les Arabes, les Noirs, les Roms ou les Juifs. Elle met en garde contre le danger de transformer cet assassinat en une criminalisation d’une partie de la population. Elle invite les médias à faire preuve de prudence avant de propager n’importe quelle rumeur. Elle déplore que certains accréditent d’office la thèse du crime antisémite. Une telle attitude est porteuse d’une logique d’affrontements communautaires. Enfin l’UJFP regrette vivement que certains profitent de l’immense émotion pour entretenir des réflexes de peur et de repli communautariste.
Le 24 février 2006 Samedi 25 Février 2006
Union juive française pour la paix
Posté par Vérité le 25/02/2006 10:51 .... alors que le pays s’interroge en ce moment même sur les dysfonctionnements de la justice, et notamment sur sa propension à tirer des conclusions prématurées de ses investigations, une telle mise en scène était-elle bien nécessaire ? Plus que jamais, la prudence devrait s’imposer. Ilan Halimi : un crime du racisme primaire Deux suspects ont été mis en examen et trois personnes arrêtées par Eric AESCHIMANN et Fabrice TASSEL et Jacky DURAND Libération - mercredi 22 février 2006 ...Une source judiciaire a précisé que ces documents avaient été saisis « chez les parents d’un suspect et qu’ils ne les reliaient qu’à des organisations caritatives musulmanes, non à des groupes terroristes... »
"Des magistrats et des policiers étaient hier réservés sur le choix d’incrimination du juge d’instruction. « si on leur avait dit que les martiens étaient riches, ils auraient enlevé un martien », lance un enquêteur.
Durant les trois semaines d’enlèvement, la référence à la religion de la victime et au cliché de la richesse de « sa communauté a été évoquée une seule fois ».
Dansle journal « le Monde », le procureur de la République Jean-Claude Marin a expliqué, avec précaution, que « certaines personnes « ont pu dire », de manière indirecte, que le choix d’un juif garantissait le paiement de la rançon. Le juge a donc considéré qu’il y avait éventuellement là un mobile antisémite.
... le fait que des faits d’une telle violence aient pu se produire pendant trois semaines sans que personne n’en parle a largement « frappé » les enquêteurs.
LEMONDE.FR | 23.02.06 | : Dernière caractéristique établie par les enquêteurs : Youssef Fofana est musulman. Des textes religieux ont été retrouvés à son domicile, allée du Prunier-Hardy, à Bagneux. Mais le jeune homme n’est pas pratiquant. La police précise que les documents saisis, parmi lesquels un bon de souscription à une association caritative de soutien à la cause palestinienne, ne présentent aucun caractère « militant, ni d’appel au djihad ». Les enquêteurs semblent, en outre, certains que le « cerveau des barbares » n’a pas fédéré ses troupes autour d’une cause religieuse ou politique. Ses motivations exactes restent obscures.
Avec AFP - 23 février 2006 ::Arrêté à un barrage routier de la police dans le 15e arrondissement d’Abidjan, le cerveau présumé du « gang des barbares » serait passé aux aveux dans la nuit de mercredi à jeudi, durant un interrogatoire mené par des policiers français qui s’étaient rendus sur place. Mais Fofana aurait également nié toute dimension antisémite.« Il a dit que ce n’était pas prévu de le tuer. Il voulait seulement de l’argent », a rapporté un policier qui a requis l’anonymat.
enlèvement : « Une stratégie policière à hauts risques » « La forte médiatisation des faits divers vient appuyer la politique sécuritaire du gouvernement » ! par Fabrice TASSEL - Libération - 18 février 2006
Deux conférences de presse, dont une retransmise vendredi en direct à la télévision, diffusion aux médias de portraits-robots, divulgation avant même son arrestation de l’identité du chef présumé de la bande, alors que l’affaire d’Outreau incite à la plus grande prudence... La stratégie de communication mise en oeuvre par la police et la justice frappe par son ampleur dans un fait divers certes effroyable mais ne mettant pas en jeu l’intérêt de l’Etat, comme par exemple des affaires de terrorisme. Si la forme dénote une attirance toute sarkozienne pour le modèle anglo-saxon d’utilisation des médias dans les enquêtes de police, le choix de ce fait divers et de ses principaux acteurs n’est pas anodin : une bande de jeunes de banlieue dont un mineur , primodélinquants ou déjà connus des services de police, habiles dans l’usage des technologies modernes de communication.
Sur le même sujet :
Profil. Depuis plusieurs semaines, les autorités ont « sauté » sur plusieurs faits divers pour stigmatiser ce profil de délinquants. Ce n’est pas un hasard. Lancé depuis le premier passage de Nicolas Sarkozy place Beauvau en 2003, le grand chantier de la prévention de la délinquance arrive à son terme. Le 20 janvier s’est tenu le premier Conseil interministériel de la prévention de la délinquance, et un projet de loi de 131 articles pourrait être présenté en Conseil des ministres fin février.
Toute justification par le réel des mesures prévues par ce plan est donc bonne à rappeler. D’autant, comme l’a expliqué Nicolas Sarkozy dans le Point du 8 décembre, que « les choses ont changé. Il y a trente ans, on agissait, et puis on communiquait. Aujourd’hui, c’est l’inverse : si on gagne la bataille de la communication, on peut agir ». Alors, depuis la crise des banlieues, à l’automne, le ministre de l’Intérieur rabâche son souhait de voir réformée l’ordonnance du 2 février 1945 sur la délinquance des mineurs. Et, en début de semaine, il s’est déclaré favorable à ce que les statistiques de la police intègrent le critère ethnique. Ces dernières semaines ont pourtant démontré qu’une communication parfois hâtive pouvait pousser à la
faute. En évoquant, dès le lendemain de la mort de Zyed et Bouna, les deux adolescents de Clichy-sous-Bois, « une tentative de cambriolage » inexistante, et en niant toute « course-poursuite » entre les jeunes et les policiers, Nicolas Sarkozy a attisé la colère. Peu après, alors que le ministre martelait l’influence des « bandes mafieuses » dans les violences urbaines, un rapport des RG contredisait Sarkozy en démentant « la thèse d’un soulèvement généralisé et organisé ».
« Tentatives de viol ». Début janvier, nouvelle approximation de la place Beauvau à l’occasion des violences commises dans le TER Nice-Lyon : dans l’urgence, Sarkozy évoque des « tentatives de viol » pour ce qui se révélera être un attouchement. Le ministre de l’Intérieur a ensuite admis avoir exagéré la portée de l’événement. Mais l’image d’une centaine de jeunes saccageant un train et détroussant ses voyageurs s’est imprimée dans les esprits.
Enlèvement : Malaise par Antoine de GAUDEMAR - 18 février 2006
Depuis qu’elle a éclaté publiquement en début de semaine, l’affaire dorénavant dite du « gang des barbares » continue d’être totalement hors norme. D’abord par la mort horrible d’un jeune homme, enlevé, séquestré trois semaines et torturé avant d’être relâché agonisant au bord d’une voie ferrée. Ensuite par le scénario de ce rapt, apparemment inspiré par l’Appât, un film célèbre qui lui-même était né d’un fait divers, comme si fiction et réalité finissaient par se confondre dans le cauchemar du crime.
Sur le même sujet D’autres rebondissements ont suivi, en cascade : les portraits-robots, les aveux rapides d’une jeune femme écartée de la bande des ravisseurs, jusqu’au grand show d’une conférence de presse en direct pour annoncer l’arrestation de la bande et lancer la chasse à l’homme contre son cerveau présumé, en fuite.
La débauche de moyens mis par les enquêteurs sur cette affaire est proportionnelle à la gravité des faits, mais aussi à l’émotion et à l’effroi qu’elle suscite. Pourtant la publicité qui l’entoure, la profusion des détails livrés par la police et la justice avant même que tous les coupables présumés soient sous les verrous et que l’enquête soit bouclée provoquent un certain malaise. Et ce d’autant plus que le décor du drame, plutôt lugubre, l’insistance des enquêteurs à évoquer la « cité difficile » d’où serait issue la bande de malfaiteurs, risquent aussi d’attiser les fantasmes sur les banlieues.
Dans ces conditions, et alors que le pays s’interroge en ce moment même sur les dysfonctionnements de la justice, et notamment sur sa propension à tirer des conclusions prématurées de ses investigations, une telle mise en scène était-elle bien nécessaire ? Plus que jamais, la prudence devrait s’imposer.
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Ce n’est qu’un détail mais : sauf à ce que de récentes réorganisations aient changé les choses, la Gendarmerie, c’est l’armée, et l’Armée, c’est le Ministère de la Défense (qui a, d’ailleurs, via MAM, saisi la justice).
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Juste pour souligner qu’un gendarme n’est pas du ressort du ministère de l’Intérieur mais bel et bien du ministère de la défense puisque les gendarmes sont des militaires... Sinon l’article est excellent sous tous points
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Je suis d’accord avec le traitement de cette « affaire ». Mais plus le sujet choque et plus il est susceptible d’intéresser les gens.
Je me suis demandée si finalement, une personne appartenant à une autre communauté aurait autant attiré l’attention. Ce qui choque le plus : est-ce la torture ? Est-ce l’identité de la personne ? Et j’en passe sur mes questions toutes aussi débiles...Le plus éttrange est que le fn, et autres mouvements d’extrème droite vont participer à la marche. On fait ce qu’on veut avec les infos.
J’oubliais, un gendarme est un militaire, c’est donc le Ministère de la Défense qui est concerné. Néanmoins, je constate aussi qu’on n’évoque pas trop l’inertie ou l’incapacité de la police pendant l’enlèvement de la victime.
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Peut etre que les français de confession juive sont moins amorphes et plus avertis que les français chrétiens ou athés. Si ces derniers ne s’offusquent pas quand ils sont victimes d’agression comme l’ a été Illan Halimi, c’est peut etre leur faute car ils ne réagissent pas assez pour sensibiliser les médias.
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J’ai ressenti exactement la même chose que vous. Mai vous, vous avez trouvé les mots pour le dire. Rien à redire.
Lolita
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C’est tout simplement une politique « 2 poids- 2 mesures » ! Monsieur Chirac est-il le Président de « tous les Français, sans parti pris ou de »certains Français" Ce qui va encore aggraver la situation par sa présence et du 1er ministre à la synagogue- un favoritisme à peine voilé« - alors que bien d’autres assassinées, froidement,des petites violées et assassinées n’ont jamais fait autant de bruit. pourtant c’est l’un des crimes les plus abjects. avez-vous vu le Président et son premier ministre aus obsèques de l’une d’elle, de ces infirmières décapitées,ect. En même temps, ce n’est pas rendre service à cette »communauté",qui paraitra aux yeux des autres, la plus privilégiée.
Dans bien des cas, la lenteur de l’enqête n’aboutit jamais, et là tout s’embale voir articles :
Ilan Halimi : un crime du racisme primaire Deux suspects ont été mis en examen et trois personnes arrêtées par Eric AESCHIMANN et Fabrice TASSEL et Jacky DURAND Libération - mercredi 22 février 2006
...Une source judiciaire a précisé que ces documents avaient été saisis « chez les parents d’un suspect et qu’ils ne les reliaient qu’à des organisations caritatives musulmanes, non à des groupes terroristes... »
"Des magistrats et des policiers étaient hier réservés sur le choix d’incrimination du juge d’instruction. « si on leur avait dit que les martiens étaient riches, ils auraient enlevé un martien », lance un enquêteur.
Durant les trois semaines d’enlèvement, la référence à la religion de la victime et au cliché de la richesse de « sa communauté a été évoquée une seule fois ».
Dans le Monde, le procureur de la République Jean-Claude Marin a expliqué, avec précaution, que « certaines personnes « ont pu dire », de manière indirecte, que le choix d’un juif garantissait le paiement de la rançon. Le juge a donc considéré qu’il y avait éventuellement là un mobile antisémite.
... le fait que des faits d’une telle violence aient pu se produire pendant trois semaines sans que personne n’en parle a largement « frappé » les enquêteurs.
LEMONDE.FR | 23.02.06 | : Dernière caractéristique établie par les enquêteurs : Youssef Fofana est musulman. Des textes religieux ont été retrouvés à son domicile, allée du Prunier-Hardy, à Bagneux. Mais le jeune homme n’est pas pratiquant. La police précise que les documents saisis, parmi lesquels un bon de souscription à une association caritative de soutien à la cause palestinienne, ne présentent aucun caractère « militant, ni d’appel au djihad ». Les enquêteurs semblent, en outre, certains que le « cerveau des barbares » n’a pas fédéré ses troupes autour d’une cause religieuse ou politique. Ses motivations exactes restent obscures.
Avec AFP - 23 février 2006 ::Arrêté à un barrage routier de la police dans le 15e arrondissement d’Abidjan, le cerveau présumé du « gang des barbares » serait passé aux aveux dans la nuit de mercredi à jeudi, durant un interrogatoire mené par des policiers français qui s’étaient rendus sur place. Mais Fofana aurait également nié toute dimension antisémite.« Il a dit que ce n’était pas prévu de le tuer. Il voulait seulement de l’argent », a rapporté un policier qui a requis l’anonymat.
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Parfois la barbarie est antisémite, parfois elle est anti-blanc ou anti-homosexuel, etc... N’ayont pas peur des mots et d’identifier ces actes de la manière la plus juste, meme si cela gene les plus suceptibles.
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j’ai été extrêmement impressionnée par la justesse et l’intelligence de cet article. très amicalement
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Excellent article. Il y a un impressionnant « silence radio » sur le meurtre raciste de ce pauvre gendarme de Saint Martin. Faut dire qu’il était blanc, qu’on connaît même pas sa religion (horreur : peut-être était-il athée ou agnostique, c’est-à-dire sans groupe de pression religieux pour faire du tapage autour de son exécution ?).
Il est temps que les athées (dont je ne suis pas) et les agnostiques (j’en fais partie) se regroupent sous la férule d’un dieu rationaliste athéologique et de son prophète Michel Onfray (pet sur lui) pour faire entendre leurs voix en ce XXIe siècle décidément très religieux.
Précision : c’est de l’humour noir...
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je me demande quelle autorité décide de mettre certains textes d’agoravox bien en avant sur les informations de Yahoo !!! ce n’est pas la premiére fois que des écrits partisans, quelque fois ambigus et parfois douteux se retrouvent sur nos pages d’actualités. Quand je lis d’ aspi-rine :
« Il a été agressé parce que, juif, ses tortionnaires ont cru qu’il était riche ! Je m’interroge, et même si j’entends déjà des protestations, je me demande si nous ne sommes pas plus dans le cadre de préjugés (absurdes, certes) que dans celui de l’antisémitisme. »
Ecrire ceci est non seulement absurde mais surtout dangereux. Comment ne pas comprendre que l’antisémitisme, à l’instar d’autres racismes, se fonde, se nourrit des préjugés !!!!
Quand j’entends que le chef du gang des barbares, M. Fofana déclare ne pas avoir sequestré le jeune illan à cause de sa religion mais parce qu’étant juif, il se devait d’etre riche et que certains osent dire que ceci n’est pas de l’ordre de l’antisémitisme, je me demande de qui se moque t’on...
ce qui me préocupe d’avantage que les inepties de certains auteurs d’agora, c’est que je sens que bientot les médias vont nous offrir ce que j’appelerai le bal des faux culs. Comme le soulignait fort justement Julien Dray hier,tous les protagonistes de l’histoire, les avocats des criminels, la famille des tortionnaires et leurs plus proches relations vont sans nul doute crier au scandal lorsque la dimension raciste de ce meurtre sera évoqué.
Tous diront qu’ils sont victimes d’une machination, d’une propagande visant à « stigmatiser une communauté en particulier », d’une surexploitation des médias, de l’instrumentalisation par certains lobbies etc.
c’est la théorie simple du retournement de victimisation et ceci dans le seul but bien sur de noyer et de détourner des esprits les véritables aspects de ce crime :
un crime crapuleux certes mais entaché, agrravé d’une (trés) forte présemption d’antisémitisme. Cela n’est rien d’autres que la vérité et personne ne pourra le changer.
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Penser que tous les juifs (ou tous les protestants ou tous les suisses) sont riches est un préjugé stupide mais sûrement pas de l’anti-sémitisme.
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il y a une nuance entre énoncer une vérité et l’utiliser pour la transformer en argument d’ordre général. Ce n’est pas interdit mais ça nécessite du temps, de la reflexion et une enquête (en l’espèce). la véérité donc étant que le coupable en plus d’être un monstre était probablement inculte et con et nourrit de préjugés antisémites de base.
L’excès c’est quand sur agoravox aussi on peut lire que comme le crime est de motivation antisémite (il y a une nuance qui a sauté dans l’esprit de beaucoup entre une motivation antisémite stricte et une motivation pécuniaire qui, pour cause de préjugé, pousse à choisir un juif qui n’a rien demandé) c’est l’islam et les ivoiriens (je caricature mais à peine) qui sont tous potentiellement comme ça parce qu’ils ne sont pas tolérants (hum) et qu’il y a des réseaux et que on sait que ils sont fous (on attend le coté sauvage du noir mais il y un reste de retenu encore)... Donc OUI IL FAUT SE MÉFIER DU COMMUNAUTARISME QUEL QU’IL SOIT, IL EST VECTEUR DE HAINE ET D’AMALGAME. Et ça n’a rien à voir avec de l’angelisme et de l’aveuglement que de dire ça.
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Une trés forte prèsomption, dites-vous ?
Opinion fondée seulement sur des signes de vraisemblance (apparences, commencement de preuves). Þ conjecture, supposition ; hypothèse. « Ce n’est qu’une présomption mais elle est forte. Vous n’avez contre lui que des présomptions mais aucune preuve. »
— -dixit Petit Robert---
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« Je dois vous dire que cette affaire m’a bouleversé, comme tout citoyen, mais il y en a une autre qui m’a écoeuré : celle du gendarme mort sous les sarcasmes d’une population et dans l’indifférence générale, sur l’île de Saint Martin. Comment cette affaire a-t-elle été traitée par nos médias et nos politiques ? Calculez le temps d’antenne qu’a pris cette affaire, en comparaison de l’affaire d’Ilan ? »
Je ne comprends pas ! Seriez vous jaloux du Juif jusque dans le malheur ?
Apres les nombreuses calamites infligees au peuple Juif par l’antisemitisme et suite a la Shoah dont les francais avaient pris une part, vous etonnez-vous que ces memes gens soient alertes lorsque l’un des leurs est assassine apres 3 semaines de tortures ?
Ne croyez-vous pas que l’historique du peuple juif poursuivi et calomnie « par prejuges » ne prete pas justement a l’horreur et la panique lorsqu’a nouveau cela recommence pour lui ?
Qu’ont donc fait les antisemites de tout temps sinon minimiser, nier et se disculper en accusant justement l’autre du probleme ?
Ce gendarme de St Martin tristement assassine egalement n’aura pas subi les tortures infames que ces barbares ont reserves a Ilan, oui, parce qu’il etait JUIF !
Voilez vous la face autant que vous voudrez dans l’espoir que ces memes barbares ne s’en prennent pas a vous un jour ou l’autre.
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Ces deux crimes doivent etre condamnés au meme degré,il n’y a pas de distinctions possibles !!!!!
Eric88
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Vous n’ètes ni la femme, l’enfant, le frère, le parent, l’ami du gendarme de Saint Martin...Pensez à eux. Merci.
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Cet article est excellent.
Je souhaite que les auteurs de ce crime de barbare sois jugé, enfermé à vie pour cette monstruosité.
Mais le sujet houleux c’est de confondre antisémitisme et « préjugé ».
Les péjugé sont au mieux de leurs frome dans notre société, les exemples quotidiens ne manque pas, regardez autour de vous ...
La police est facho l’arabe un voleur,ou une rackaille, un délinquant, un émeutier, le musulman est un poseur de bombe, un terroriste La femme voilé forcément forcé et soumise les noirs ont des sexes surdimensionné les blondes sont bêtes les juifs sont riches, les chinois nous font manger des denré périssable
etc...etc...
On avancera pas comme ça...
L’exemple du jeune beurre arrêter avec des armes dans son coffre à orly n’a pas servit d’exemple apparement, LES MEDIAS l’ont accuser de teroriste, d’appartenir à Ben laden, pour s’apercevoir en fait que c’est un coup monté par sa belle famille, « un probléme de famille ».
Et l’exemple de cette jeune femme, qui se taguent le ventre de croix gammé et qui dit s’être fait agressé ? le jour même la france entière ne parlait plus que de ça !! le président intervient en direct...pour s’apercevoir que tout était faux et qu’elle avais tous manigancer...
Ces exmples ne suffisent ils pas ?
Les meurtriers de Ilan, sont des monstres, des pauvres tarés qu’ils faut jugé et condamné a perpétué.
Mais s’il vous plait arreter de tout mélanger, tout est bon de nos jours pour que dans les médias tout touche a la religion.
Pour moi ils ont eut des préjugé, mais « le préjugé » est a prendre avec des pincettes.
D’ailleurs est un très bon film sur ce sujet « COLLISION »
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Forum en ébulition apparement surtout dans le haut de page.
Il faut vous mettre une chose dans la tête, être francais de souche ne veut pas dire pas dire être chrétien ou catholique ! totu comme être arabe ne veut pas dire être musulman.
Je trouve ca trop fcaile de dire que ce sont des musulmans qui ont tuer un juif !!! je suis désolé ce sont des francais qui ont tuer un français point barre, le chef du gang est né en france, c’est un pure produit de nos banlieus.
Il aurait été martiniquais, on nous aurait dit « c’est un noir qui a tué un juif », pour quoi cherché toujours la confrontations des races, des religions, des couleurs ?
Et les préjuger « juif=riche » ne vienne pas forcément du coté que vous croyez !!! je suis sur à 300% que ces jeunes meurtrier ont surment regarder le DVD ou la K7 du spectacle de Gad Elmaleh « la vie normale », Gad Elmaleh est bien juif non ? et c’est bien lui qui se permet pendant son spectacle de critiquer humoristiquement sa communauté (nf : le chapitre sur les mariages), ou chaqeu juif veut ramener le plus grand rabbin pour impressioner tous les convives, ou encore le passage avec l’helicoptere et la mére pour faire un show devant tous le monde, il critique sa communauté sur le faites qu’ils aiment en mettre plein la vue....donc si je comprend bien Gad elmaleh est anti-sémite ? non ? c’est ce que j’ai cru comprendre, car on est anti-sémite quand on pense que la majorité des juifs sont riches c’est bien ça ?
Donc non ce ne sont pas des black, blanc, beurs, des athés, des chrétiens ou des musulmans qui ont tuer un juif, mais des malades mentaux qui ont tuer un jeune homme !!!
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article tres interessant et que je trouve juste. mais j’ajouterai que dans le cas d’ilan, la communauté juive s’est sentie touchée mais egalement la communauté parisienne et francilienne. la même affaire en province aurait beaucoup moins attiré l’attention. alors quand il s’agit d’un gendarme sans appartenance distincte et outre mer, personne ne va descendre dans la rue pour lui.
quand on a decouvert le corps d’ilan, j’ai lu juste un petit article de 10 lignes sur le journal. et plus on a parlé d’anti semitisme, plus on a parlé de ce crime horrible. tant que tous les citoyens français ne seront pas traités équitablement, il y aura des antagonismes. et il y a assez de racisme et de haine pour éviter dans rajouter quand cela est possible.
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A partir de quand qualifions nous un acte comme du racisme, de l’antisémitisme ou autre chose ? Quand je dis « le juif est forcément riche et solidaire » est ce de l’antisémitisme selon l’auteur de cet article non ce sont des préjugés mais si je vais plus loins si je dis « les noirs sentent mauvais, l’arabe est voleur, le corse un terroriste, le breton alcoolique, l’auvergnat pingres » c’est quoi ça ??? c’est du racisme aussi.
Et le fait que le chef de la bande dise c’est pas de l’antisemitisme mais juste c’est vrai que comme il est juif il est riche !!!
Mais surtout la question a se poser (enfin il me semble) c’est que s’il n’était pas juif l’aurait il autant torturé ? et d’après ce que dit la police, non il l’aurait pas torturé à ce point là !!
Donc oui c’est de l’antisémitisme car on ne pas laisser les gens penser que c’est pas grave de dire que le juif est riche et solidaire !!! Tout comme on ne peut pas laisser penser les gens que les arabes sont tous des voleurs etc... Il faut combattre ces amalgames, jusqu’à ce que les gens ne catalogue pas les individus selon d’où ils viennent...
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J’ai pris connaisance de cette information hier grâce à LCI. Choqué par l’acte mais aussi par le manque de relais des médias, je suis arrivé ce jour sur cet article qui recoupe en tous points mon opinion.
Je tenais toutefois à ajouter deux informations complémentaires.
1. L’Association de Défense des Droits des Militaires (Adefdromil : http://www.adefdromil.com/) a informé officiellement le MRAP, SOS Racisme et la ligue des droits de l’Homme. A ce jour, et à ma connaissance, il n’y a eu aucune réponse. Une fin de non recevoir que je trouve encore une fois choquante pour des associations qui d’habitude sont promptes à réagir rapidement (tout à leur honneur !).
2.Le Maire de St Martin, Albert Fleming absent car en voyage à New York, semble avoir porté plainte contre les médias qui donneraient une image négative de l’île (source : Le Monde news de ce jour 13h59)
De qui se moque-t-on ?
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article bien rédigé et très intelligent
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Lorsque les « prejuges » mennent au crime abominable ou conduisent ces Juifs jusqu’a l’extermination, alors il faut considerer ces « prejuges » avec le serieux qu’ils meritent.
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Je suis d’accord pour dire qu’en ce moment, la religion quelle qu’elle soit est un sujet explosif : caricatures de Mahomet, affaire « Ilan »... Que sera-ce demain ? Ca a même masqué en partie le sujet de la grippe aviaire, dont les médias sont pourtant si friands en ce moment...
Le climat de la peur continue à être distillé par les médias, les politiques, qui profitent de chaque situation pour se mettre en valeur et se poser en sauveurs. Ne nous laissons pas aller au catastrophisme, faisons ce que nous pouvons à notre échelle : les associations (d’homos, religieuses, d’aide en tout genre, de représentants de l’ordre, de secours, et j’en passe) ont toujours besoin de mains. Et avec elles nous pouvons changer beaucoup de choses. Nous pouvons chacun répondre « NON » à la barbarie, et prouver que l’humain est aussi capable de choses merveilleuses.
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Je m’étonne que l’auteur de l’article considère qu’enlever et torturer à mort un Juif « parce que les Juifs sont riches ! » ce n’est pas de l’antisémitisme ! Refuser de voir l’antisémitisme sous quelque forme qu’il se présente est le début de l’engrenage.
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Non. Ce que vous décrivez ce n’est pas du tout de l’anti-sémitisme mais un préjugé (débile). Il ne faut pas tout confondre et entretenir l’amalgame.
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Les faits : Sur les 6 victimes 4 étaient juives : 67% Il y a entre 2 et 3% dde juifs en région parisienne. Donc il a été choisi parceque juif ! A aucun moment il n’a été prévu de récupérer de l’argent de rançon, sinon il ne l’aurait pas torturé. La torture atroce don a été victime Ilan montre bien que c’était une fin en soi ! pourquoi ????
Pour le gendarme, il est effectivement domage que cela n’ait pas été plus médiatisé.
Cet article est vraiment trop simpliste, et tends à banaliser l’horreur de cet acte - Pourquoi :
1Ce n’est pas une histoire de religion ! ni de communautarisme ! Ce sont les valeurs de la république qui sont en jeu ! Car des préjugés (déjà dangereux) qui circulent depuis 1945, le pas est dorénavant franchi ! Pour ceux qui sont las des leçons de la shoah, sachez qu’à force de ne pas prendre cela au sérieux, on banalise. La shoah doit être un point de repère pour avoir une notion de la barbarie !! Le cas d’Ilan en est une démonstration, ce que l’auteur de l’article n’a pas compris. C’est en cela que la communauté juive a été touchée, et les politiques eux l’ont bien compris, car ils ont été bien informés sur la nature des tortures qu’à subi Ilan.
Soyons optimistes, et espéront que les barbares comme Fofana sont avertis.
Bon week end à tous
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si ils ne voulaient pas recuperer d’argent, pourquoi ils en auraient demander ? c’est vrai que ce n’est pas l’intelligence qui les caracterise, mais quand meme. les victimes etaient choisies parce que juives, surement, mais avec un interet financier principalement.
en quoi l’article banalise cet acte ? et pourquoi le comparer à la shoah ? la barbarie est prise au serieux et on doit la combattre ou quelle soit. torturer un juif est horrible tout comme feter la mort d’un gendarme blanc et on doit lutter contre ça. on ne doit pas choisir les cas à défendre en fonction de la communauté, shoah ou pas.
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beaucoup de gens pensent comme vous mais ont peur d’^étre traité d’antisemite. Mais cela ne m’étonne pas, creer une loi juste pour reprimer les agresseurs d’un juif est scandaleux. Un meutre est meutre et merite sanction et sans distinction de sa religion. et pourtant le code panal français le prevoit.
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bonjour citoyens
je suis française d’origine maghrébine, avec une éducation musulmane (religion que je ne pratique pas), mariée à un « français de souche » et nous avons une petite fille
je suis horrifiée par le martyre qu’a subi ce pauvre Ilan qui, de plus, était beau garçon et avait l’air (du moins sur la photo qui circule dans les médias) jovial et chaleureux. je pense à sa mère et à combien son coeur doit saigner d’avoir perdu son fils bien-aimé dans des circonstances aussi affreuses...
je tire également mon chapeau à la communauté juive (pour qui j’ai un profond respect) qui a su faire bloc autour de cette affaire pour établir un front commun et dire « ça suffit »
là où je deviens TRES critique, c’est lorsque la classe politique se met en tête d’intervenir : car c’est justement là que se nourrissent la haine et le sentiment d’exclusion
je m’explique : nos tout premiers représentants, le président de la république et le premier ministre, ont participé aux cérémonies de commémoration et ont publiquement condamné ce meurtre. très bien
mais où étaient-ils lorsque sohane a été brûlée vive par un fou qui voulait l’épouser alors qu’elle ne voulait pas ? il s’agit ici également d’un crime horrible, basé sur les préjugés : sohane a été immolée parce qu’étant femme d’origine musulmane, elle ne pouvait pas refuser cette proposition de mariage...
alors je vois déjà d’ici la communauté maghrébine s’offusquer du fait qu’on en fait « trop » pour les juifs, et je ne peux m’empêcher de comprendre cette réaction
en politique il faut faire preuve de justesse et de compassion pour le « peuple » : comme le disait un agoranaute un peu plus haut, la discrimination c’est traiter une communauté de manière différente. on est en plein dedans...
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A l’attention de laracroft:Les musulmans moderés de France sont transparents,ne se mobilisent pas pour des choses justes !!Quant a l’autre partie,est-elle tres active et fait de plus en plus d’adeptes !!!
Eric88
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Bravo ! enfin une personne censée ! Si ilan avait été athée aurait-on parlé d’un crime pour cause d’athéisme ? Je ne pense pas mais malheuresement la psychose raciste et la paranoia guette de trop nombreuses personnes dans ce pays. De plus, de penser qu’un musulman ait tué un juif et que le mobile réel de ce meurtre ait été qu’un juif ait de l’argent,l’assimilation de cet acte a un acte d’antisémitisme n’est-il pas une légère éxagération ?
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Se réfugier derriere le racisme quel qu’il soit c’est tellement plus simple... malheuresement je suis blanc français et athée... Ah si seulement je pouvais trouver une excuse derriere laquelle me réfugier a la moindre occasion ! Puis il y aurait peut-etre plus de monde avec moi si j’appartenais a un groupe... m’enfin pour l’instant je peux continuer mon bout de chemin d’un coté si personne ne me remarque et si je ne revendique rien je ne serais peut-etre pas touché.
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Tout à fait d’accord avec ce qui a été dit. Juste une précision technique : un gendarme est un soldat, il travaille pour le ministère de la défense, mais a des missions de paix civile intérieure. MAM et Sarkozy auraient pu s’exprimer.
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Bonjour Laracroft
Je comprends tout a fait ton argument.
Ce qu’à subi Sohane est aussi une atrocité incroyable !!!
D’autant plus qu’il ne faut pas oublier ce qui s’est passé à la reconstitution, les proches du coupable l’ont applaudi à son arrivée, et même chose en prison.
Je regrète que la communauté musulmane n’ait pas plus suivi « ni putes ni soumises » pour relever avec force et vigueur cet horrible acte (d’autant que ce ne fut pas le seul cas !).
Pourquoi ? les musulmans de france en grande majorité modérés ont ils peur des fous qui brulent des femmes pour la religion !!!
Là encore, on voit apparaitre des signes dérive de la république, plus on laissera faire, et plus les conséquences seront graves.
Les victimes peuvent être juives, musulmanes, mais les auteurs sembles être aujourdh’hui les même...
Ce sont eux qu’il faut donc combattre et arreter de vouloir faire des comparaisons.
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Comment peut-on faire croire que cet acte barbare n’a pas un caractère antisémite ? Dès lors que les principaux mis en axamens admettent avoir été chercher Ilan parceque sa famille ou sa synagogue aurait les moyens de débourser 400 000 euros il y a antisémitisme !! Comment prétendre que préjuger que quelqu’un a de l’argent parce qu’il est juîf n’est pas antisémite ...
Je ne suis pas Juïf, mais je suis horrifié de voir qu’un tel préjugé n’est pas dénoncé comme raciste. Car c’est bel et bien les Juïfs, TOUS les Juïfs, qui sont ainsi visés. Je m’effrai de voir que de tels préjugés sont aujourd’hui si bien ancrés dans nos mentalités qu’ils ne nous choquent même plus... Demain, les Juïfs auront trop de pouvoir, après demain, ils seront la cause de tous nos maux.
Prennons garde à ne pas répéter nos erreurs passées.
ilny
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Tout à fait d’accord avec l’article.Il ne faudrait quand meme pas voir des discriminations partout et les utiliser comme un chantage, pour créer une mauvaise conscience à ceux qui ne sommes, ni ceci, ni celà, sinon Monsieur et Madame « Tout le Monde ». Dans le même genre,quelle importance le gouvernement francais ( et les média) ont-ils pretté au séquestre et à l’assassinat de Madame Duvaltier en Colombie, tout aussi francaise que Madame Betancourt et qu’en est-il du citoyen francais de souche séquestré au Venezuela ? D’autres gendarmes de Saint Martin, cela n’intéresse pas, cela ne « convient » pas. Mascha
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Je suis d’accord avec ce bon article, malheureusement pas assez lu ! Les articles qui sont justement plus caricaturaux et communautaristes ont malheureusement plus « d’audience »... Egalement, une précision : aspi-rine n’a pas tout à fait tort concernant Sarkozy, car en France, la gendarmerie nationale est une force de police à statut militaire subordonnée au ministère de la Défense pour les missions militaires et sous tutelle du ministère de l’Intérieur pour les missions de police.
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Tout a fait d’accord avec cet article. Cet en effet le raisonnement que j’ai eu, et j’etais convaincu que l’amalgame serait fait (de maniere intentionelle)par la presse, par les politiques et par certains lobbies. Ce crime est completement repugnant, mais des individus preferent creer la diversion et tout ramener sur le plan religieux/politique.
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Je suis d’accord avec vous sur le fait qu’on est trop facilement des préjugés et qu’il ne faut pas se jeter, parce qu’il était juif, sur la trace de l’antisémitisme. Néanmoins, il est clair que si le choix de la victime n’ai pas été faite en fonction de son appartenance religieuse, le fait qu’une demande de rançon finisse par tant de torture de barbarie et pour finir par la mort n’a pu être faite que parce que le « gang des barbares » a appris que Ilan était juif.
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et comment êtes vous si sur ? ça aiderait à comprendre ? je ne comprends pas votre raisonnement. je ne sais pas s’il est vrai ou faux mais je ne comprends le coté CQFD de cette phrase qui ne démontre rien. Ce qui, encore une fois, ne signifie pas que je veuille nier une implication antisémite. Là je m’interroge sur des mécanismes de pensée.
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J’apprécie ce point de vue.La barbarie existe à l’état brut et elle doit être condamnée.Le parraléle entre les deux événements est bien vu.Dégouté de lire France Soir sur l’affaire du gendarme.Ne condamnons pas avant d’avoir des preuves.De toutes les manières, dans les deux cas, les faits doivent être sanctionnées avec la plus grande vigueur.
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M’ENFIN !!!Vous avez lu l’article qui vous fait réagir ou non ?
Il met en parallèle un meurtre raciste commis par des racailles de banlieue sur un juif en France métropolitaine et un autre meurtre raciste commis par des Noirs guadeloupéens commis sur un blanc.
Les médias ne parlent que du premier meurtre, pratiquement pas du second.Et vous faites comme eux !. Es-ce politiquement incorrect de dire que des voyous noirs racistes ont assassiné un gendarme blanc parce qu’il était gendarme et blanc ?
Comme l’écrit très bien Aspi-rine, les deux meurtres sont aussi ignobles l’un que l’autre, et tous les deux le fruit d’un racisme primaire, bestial. La seule différence, c’est que le meurtre d’Ilan est untra-médiatisé, et celui du gendarme pas du tout. Imaginez ce qui se serait passé si ce gendarme n’avait pas été blanc, mais noir, arabe ou juif...
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Il n’y a pas eu de meurtre contre un gendarme. Plus d’info sur le blog de l’Oiseau des îles http://jabiru.blog.lemonde.fr
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Avant que j’arrive, un gendarme recevait un coup de couteau et frôlait la mort. Il s’agit de Thierry SERNAT (qui a fait plusieurs OPEX). Son camarade Jean-Michel BEGEY était à terre et une pierre de 10kgs était projetée sur son épaule. Ils n’étaient pas en service mais leurs agresseurs savaient qu’il s’agissait des Gendarmes locaux.
Il y a 6 mois, une course poursuite se terminait avec la mort d’un Gendarme auxiliaire et les blessures graves d’un Gendarme de carrière. Ici, on ne s’arrête pas aux injonctions des Gendarmes. On fonce. Les trois derniers mois, au cours de différents services, j’ai pu constater ce fait : Un véhicule m’a foncé dessus, deux autres l’ont fait sur mes collègues de patrouille. L’un d’eux a été touché à une jambe, sans gravité.
Dimanche dernier, un autre Gendarme de ma brigade a subi le même traitement. Il a été broyé par une moto YAMAHA 1000 qui n’a pas voulu s’arrêter à ses injonctions. Vitesse estimée : 150/160 KM/H. Il s’appelait Raphaël CLIN. Il est mort.
Bien entendu, le motard n’avait pas de permis, sa moto n’était pas assurée, était trafiquée de telle sorte que sa puissance soit gérée instantanément par le pilote, était non immatriculée et de provenance ..... ? Ce pilote est également gravement touché.
Accident stupide, risques du métier, fatalité. Tout est possible. Mais ici, cela entre dans un contexte qui est décrit dans les emails que je vous ai envoyés depuis quelques mois. A St Martin, la loi n’est pas respectée, les premiers étant les dirigeants locaux. La haine du blanc et de l’état Français nous est jetée à la figure quotidiennement, y compris sur nos épouses et nos enfants. Seules les prestations sociales les motivent à obtenir une nationalité Française.
J’ai horreur du mot que je vais employer mais oui, cette haine s’appelle racisme.
Et pendant que Raphaël agonisait sur la chaussée, son collègue et les secours entendaient des horreurs, souvent proférées en Anglais. Un autre Gendarme arrivé en renfort s’est vu confronté à un individu qui chantait la fameuse chanson de Bob MARLEY « We shot the Sherrif » en utilisant le qualificatif de « Gendarme » à la place de Sherrif.
C’est moi qui suis allé annoncer l’accident à Stéphanie. Nous sommes partis à l’hôpital où Raphaël vivait ses dernières minutes. Une horde d’individus excités, gesticulants, proférant des menaces et se « glorifiant » d’avoir eu un gendarme était sur place. L’un d’eux a même été menaçant envers Stéphanie. Il a fallu rester si calme, dans une épreuve pareille, pour ne pas disjoncter.
Il a fallu regagner la brigade, après l’annonce du décès. A plusieurs reprises dans la journée, « ils » sont venus au portail de service ou des familles. Cela a failli très mal finir. D’autres disaient à nos enfants que les « blancs n’avaient rien à faire ici, qu’il fallait rentrer chez nous ».
La situation est explosive. Nous ne travaillons plus depuis Dimanche dernier. La brigade est fermée. On reprend demain, mais on ne s’expose plus et au moindre danger, on décroche. Nous sommes prêts à arrêter de travailler définitivement.
Paris s’est déplacé, en la personne du Major Général, du Général TRAVERS (SEGOM) et d’une cohorte d’officiers. Nous avons été reçus. Nos épouses également. Ils ont pris la mesure réelle de tous les voyants qui étaient au rouge sur St Martin mais qu’ils continuaient d’ignorer tant que nous « tenions ». C’est terminé. Ils bougent ou il n’y aura pas de Gendarme au travail à ST MARTIN. Il est prévu que SARKO se déplace en Mars. Je l’espère. Car son représentant local, le sous-préfet, ne s’est absolument pas manifesté. Il ne peut pas voir les gendarmes surtout lorsque ces derniers arrêtent son propre chauffeur qui organise le vol de documents administratifs vierges à destination de tous les Haïtiens et autres illégaux sur l’île. A se poser certaines questions, car tous ces trafics sont tellement lucratifs...
Je voudrais vous décrire et vous dire tellement de choses. Cela serait trop long. Pour ceux qui ont croisé mon chemin dans les missions, vous savez que les situations délicates voire dangereuses ne m’ont pas fait peur. Et nous étions seul. Ici j’ai peur pour nos familles. Et j’ai peur pour les familles qui vont être envoyées sur l’île, comme chaque année au moment des mutations.
Alors je vous demande à tous de dire autour de vous que ceux qui veulent aller dans les Antilles doivent bien réfléchir. Paris a déjà un manque énorme en volontaires pour cette destination ainsi que pour l’OM en général. Il faut que Paris comprenne que la chair à canon appartient aux livres d’histoire et qu’un Gendarme doit etre respecté, protégé. Sa famille à fortiori.
Je suis, et nous sommes tous ici touchés par ce drame. Je ne parlerai pas de Raphaël en détail. Je dirai que c’est simplement une grosse perte pour la population. J’ai mis toute cette peine de côté pour écrire ce courrier.
Je vous envoie ces mots pour que cette tragédie soit la dernière.
Et si vous voulez envoyer un mot de soutien à Stéphanie et à Ines, leur fille de 4 ans, vous me répondez, je transmettrai.
Merci à tous et surtout, tous les jours, faites attention.
Christian
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Christian, * Votre message m’a plus que touché et je tiens à vous apporter tout mon soutien ainsi qu’à la famille de ce gendarme et de tous ceux qui sont victimes de la barbarie loin de nos cameras.Croyez vbien que ferais circuler ce message . Bien à vous.
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Très bon article qui résume très bien la situation de cette affaire. Il ne s’agit surtout pas de minimiser ce crime odieux, lâche, barbare, ... il s’agit de recentrer le débat. La motivation était bien matérielle. S’il s’agissait d’un crime raciste, il ne se serait pas enfui, il s’en serait vanté.(cf American History X) Bien sûr, il y a des préjugés et il y’en a toujours.
J’ajouterai que Malraux, le visionnaire, évoquait déjà le problème lorsqu’il nous prédisait à peu près en ces termes :
« Le 21 eme siècle sera spirituel ou ne sera pas.... »
A bon entendeur
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J’ai lu avec intérêt l’analyse sur les deux « faits divers » intervenus récemment ayant communautarisme, ou plutôt racisme comme prétendus points communs. Je déplore moi aussi la différence de traitement médiatique entre l’un et l’autre (sauf la revue Valeurs Actuelles qui l’a traité comme il se doit). Mais il est injuste de reprocher à Nicolas Sarkozy son silence concernant le gendarme de Saint Martin : ce dernier n’était pas sous l’autorité du ministe de l’Intérieur mais sous celle du ministre de Défense, et Michele Allio-Marie a rédigé un communiqué très énergique pour demander que toute la lumière soit faite sur ce crime et sur « l’incitation à la haine raciale » qu’il a suscité.
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Les réactions sont intéressantes en effet (outre les louanges qui me font rougir)... D’abord merci à ceux qui m’ont gentillement fait remarquer que le gendarme dépendait du Minsitère de le Défense, je crois que Nicolas Cadène a bien repris ma confusion. Sur le reste, je n’ai pas entendu dire que le principal instigateur (en Côte d’Ivoire) avait évoqué la question de la « richesse des juifs ». Ce que j’ai entendu (mais je n’écoute peut être pas les mêmes médias que vous) est qu’il niait le caractère antisémite de l’agression... mais il y a toujours des gens mieux informés que d’autres... sur ce qu’on dit les autres mis en examen, là encore, je ne connais pas leur mots exacts mais leur traduction faite dans les médias. Je me demande également si le fait que deux des victimes des « barbares » n’étaient pas de confession juive ne démontre pas que le caractère « antisémite » de ces agressions n’était pas le mobile essentiel ! est-ce le problème du verre à moitié vide ou à moitié plein ? D’autres phrases me laissent perplexes et je pense avoir pris suffisamment de précautions pour ne pas être accusé d’antisémitisme, quand je lis des phrases telles que « vous êtes jaloux des juifs même dans leur souffrance » (en substance), j’ai envie de bondir ! Une autre phrase me laisse perplexe « La shoah doit être le repère de la Barbarie »...
sevand
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Bravo pour votre article intelligent et pertinent
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Tu as raison aspi-rien tu devrais bondir ailleurs et loin si possible. Ecrire :« Ce que j’ai entendu (mais je n’écoute peut être pas les mêmes médias que vous) est qu’il niait le caractère antisémite de l’agression... » est une mauvaise foi évidente, une hypocrisie dégoutante et un sens de la provocation bien nauséabond. En effet comme on vous la déja dit :« vous êtes jaloux des juifs même dans leur souffrance »
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Le niveau de cette réaction primaire est affligéant...
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Quand on se met à jouer avec le communautarisme uniquement pour faire de l’ignoble récupération politique, voici les « effets sécondaires » sur lesquels on tombe :
"Plusieurs organisations de lutte contre le racisme et l’antisémitisme, ainsi que le Parti socialiste, le Parti communiste et l’UMP ont appelé à manifester ce dimanche à Paris en mémoire d’Ilan Halimi et contre l’antisémitisme et le racisme, mais devant la présence annoncée d’une délégation du Front national et une du MPF, certains organisateurs ont remis en cause leur participation.
Le Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (Mrap) a déjà annoncé qu’il retirait son soutien à la manifestation « du fait de la participation annoncée » du Front national et du MPF. « Le Mrap ne peut que retirer son soutien à cette manifestation et n’y participera pas », a écrit l’association anti-raciste dans un communiqué.
Le mouvement dénonce la participation « du Front national, qui a vu dans le meurtre d’Ilan le résultat de 40 ans d’immigration incontrôlée, et celle du MPF de Philippe de Villiers, qui avait demandé après le meurtre le rétablissement de la peine de mort et dénoncé l’islamisation de la France ».
« Le soutien de ces deux organisations d’extrême droite met en lumière le caractère ambigu de cette manifestation et son instrumentalisation politique », ajoute-t-il, en concluant, « si l’enquête et la justice devaient établir le caractère antisémite du meurtre d’Ilan, il va de soi que le Mrap engagerait des poursuites et se porterait partie civile ». http://www.tou-o.com/informations-1-9168.html
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Le Mrap et son president ne se sont pas tres regardant quant il s’agit de s’afficher avec des islamistes de tous poils comme Ramadan et autres UOIF etc... !!!!!!!!!!!!!!
Eric88
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Dans la Résistance pendant la 2de guerre mondiale, en france, il y avait des gens d’extreme droite jusqu’à des gens d’extreme gauche. On est jamais de trop dans ces cas là...
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Du moment que quelqu’un exprime un excellent avis mais qui ne plaît pas nécessairement à la communauté juive, il est « condamné », rejeté sans appel, sans tolérance aucune. La barbarie se voit tous les jours et doit être dénoncée quelque soit la religion de la victime. Mais l’entourage de certaines victimes a plus de « pouvoir médiatique » que d’autres, surtout si les politiques s’en mêlent pour des raisons purement électoralistes !
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en lisant l’article et les commentaires, je crois que beaucoup se trompent de débat. En effet, ce n’est pas le caractère raciste ou non de ce crime odieux qui est le vrai problème (et je pense que préjugé parce que juif = antisémitisme, point part : appellons un chat un chat ), le vrai souci, c’est cette surmédiatisation effrayante d’un fait divers alors que, comme l’évoque l’article, d’autres le sont tout autant. Résultat, danger de créer ce qu’on veut dénoncer. cela génère des réflexions du genre « est ce qu’on en aurait parler autant s’il n’avait pas été juif ?? », de comparer avec d’autres crimes (oui, bruler une jeune fille est tout aussi horrible, se moquer d’un homme agonisant également...) Le vrai sujet du débat, c’est le traitement de l’information qui met trop en lumière certains faits laissant dans l’ombre d’autres. Et c’est cela qui va exacerber les phénomènes de communautarismes, parce si l’une est trop exposée (ici la communauté juive), les autres (musulmans, athés, femmes,...) se sentent forcement rejetés. Et c’est le sentiment de rejet qui est souvent la première pierre qui va générer le racisme. pensez-y !
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Je vous remercie pour votre article.Il y’a une grande confusion sur l’information dans le monde et plus particulierement en France.Certains hommes politiques dans notre exploite le moindre evenement pour pour faire monter leur cote en prevision des elections.Je considere que cela est malhonnete.la vie humaine est sacrée ,eclipsée la mort d’un gendarme ,garant de la Republique pour en faire l’eloge d’un autre jeune homme, mort dans des circontances des plus etranges.Les debuts de l’enquete avaient revelés que ILAN Halimi avait rendez- vous avec une prostituée du « groupe des barbares »,celle meme qui avait denoncé ces complices.Mais l’esprit communautaire avait prevalu sur la verite.La mort de Ilan H. etait l’occasion attendue depuis plusieurs mois par cette communauté pour faire pression sur les hommes politiques français.
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Il est hors de doute que ces deux meurtres (car la mort du gendarme s’y assimile, vues les circonstances) sont aussi abjectes et inadmissibles l’un que l’autre. Mais ce qui l’est peut-être encore plus, c’est la récupération politique du premier, par des chacals trop bien connus pour leur antisémitisme notoire de surcroît, et la négligence totale du second, qui aurait dû requérir l’état d’urgence et l’envoi de l’armée à St Martin. Dans l’un des cas comme dans l’autre, comment voulez-vous, cher Aspi-rine, faire régner un semblant d’ordre et de morale dans un pays devenu république bananière dirigée par des canailles sans aucun état d’âme ? Et c’est un gaulliste qui vous le dit, car ceux qui s’en prétendent ne sont que de vulgaires et minables usurpateurs ! PV
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aspi-rine
Savez vous qu’il existe plusieurs formes antisémitisme ? Le ministre de l’intérieur l’a tres bien démontré en qualifiant les actes des ce gang d’antisémitisme par amalgame. Ce jeune a été kinadnapé pour des raisons crapuleuses, sans aucun doute. Ce qui fait de ce kidnapping un acte d’antisémitisme est le fait qu’il ait été kidnapé parce que JUIF. Et quant tant que tel, sa famille devait forcément être riche. Cette image des juifs très riches, influents, etc.. relève des thèses antisémites datant du moyen age. These tres avancé dans le monde arabe, stigmatisant systématiquement les juifs de tous les mots. Responsables pour eux de leurs maheurs. Il ne s’agit pour moi d’incriminer la population musulmane de France ou une autre, cependant nous avons affaire a des jeunes ayant grandi, avec ces clichés, comme quoi les juifs sont riches et responsables de leurs malheurs. Sinon, pourquoi avoir choisi un juif ? 8 tentatives .. 6 juifs. Pourquoi avoir torturé, brulé, poignardé pendant 3 semaines ce jeune ? Tortures qui rappel étrangement les images diffusés par les médias, des tortures infligées aux prisonniers irakiens ??? On s’est vengé sur ce jeune homme parce que Juif. Ce jeune a été choisi parce que JUIF = Argent Ce jeune a été torturé parce que JUIF = Isralien = Américain
Maintenant s’il vous plait de croire que c’est faux, eh bien, je dis que votre aveuglement fait pitié ...
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Impressionant.... Vous savez donc exactement ce qui s’est passé... Mieux que les flics et bien mieux que les juges... Mais dites moi, où étiez vous au moment des faits ?
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Votre article est excellent. Cependant il serait souhaitable de savoir pourquoi le gouvernement a tenté « d’étouffer » cette affaire. Lors de l’unique interview de l’épouse du gendarme CLIN sur FRANCE Info le mardi 21.02.2006 vers 08h00, cette affaire n’a pu sortir que grâce à son énergie une semaine après les faits. Aucun média ne voulait au début l’écouter. Comment un état qui se dit de droit, peut-il faire autant de différence entre ces deux tragédies. M. CLIN n’était peut être pas de la bonne confession......
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Article intéressant, en ce qui concerne la mort de Raphael Clin.
La police Française arrêtait des Ilians sous Vichy et les envoyait par trains quelque part : Enquête en cours, dossier en traitement. Bien sur ils étaient juifs, et alors ? C’était dans l’air du temps. (facile vous me direz)
Plus sérieusement, de nombreux cas de barbarie, de racisme anti non musulman, de racisme anti blanc, anti Chrétiens, antisémites ne transpirent jamais dans les média (pour raisons politiques). Je n’ai pas vu non plus dans la presse Française d’articles sur les prêtres Chrétiens tues en Turquie et au Nigeria suite a la publication de caricatures.
Ilian a été torture, tue, car il n’était pas musulman, de plus il était juif. Le chef de la bande était un musulman Ivoirien que l’état Français veut protéger contre l’état Ivoirien. Je doute fort que la médiatisation de cette affaire soit voulut politiquement ! La police Ivoirienne a été très efficace pour son cas, :).
Vous avez raison sur un point nous sommes tous concernes par la barbarie, nous sommes tous de potentiel victimes, tel Ilian, juif ou non.
En ce qui concerne « le professionnalisme » des policiers Français dans cette enquête, veuillez me permettre d’en douter !
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Le juge qui a été chargé de l’enquête a lui-même retenu le caractère antisémite de cet horrible meurtre. Croyez-vous avoir toutes les clés en main pour en juger ?
Et à ceux qui trouvent toujours le moyen de jalouser/comparer toute agression antisemite, sachez que vous êtes malsains.
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pourquoi malsain ? cette article est le stricte reflet d`une realite bien difficile a digerer,il y a toujours ce meme probleme de traiter les affaires differement surtout quand un juif est touche, deux poids deux mesures dans cette justice a deux deux vitesse.
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Un poème de Karmilla, lycéenne de 16 ans .Une belle intervention sur le blog de la Gazette de St Martin : « Autour de lui, les gens devinrent fous, Lorsque agonisant sous leurs yeux, Au lieu de l’aider, ils vinrent l’insulter. Le seul crime de ce malheureux était d’être gendarme » ...
Ses mots précis résument parfaitement le drame. Et alors, une question apparaît : pourquoi cette folie soudaine, ce lynchage verbal ?
Il est 8 heures c’est Dimanche matin. Sur la ligne droite de Bellevue, pas de rodéo sauvage à moto comme le déclare à 8 000 Km, la fille Le Pen qui attise la haine. Des voitures circulent , les gens s’arrêtent. Le second gendarme prévient les secours. Attroupement. Un homme en uniforme touché à terre, certains se réjouissent. Plus loin une moto et un autre homme à terre, Cedric Anisette gravement blessé. « La mort n’est pas le fait d’un accident mais le fait de délinquants qui ne respectent pas plus la loi que la vie humaine... Une jeunesse irresponsable au comportement meurtrier et suicidaire » affirme le Préfet. Justin Anisette le père, membre du Rotary n’est pas d’accord avec cet amalgame concernant son fils. Il fait confiance à la justice, aussi bien celle des hommes que celle de Dieu. Il demande à tous ceux qui ont de l’estime pour lui de ne participer à aucune manifestation de haine ou de violence.
Raphaël Clin était un brave gendarme, un type pacifique, un littéraire qui ne sortait pas le soir. Sa veuve, est effondrée à la cérémonie devant la hiérarchie. Prenant le micro spontanément, elle dit dans sa douleur. « Ne tremblez pas, ce n’est pas maintenant que je vais dire toutes les fautes que vous avez commises » . Stéphanie ... Les gens n’avaient pas de contentieux personnels contre ton Rapha. Ce qui a déclenché leur haine verbale collective, c’est la colère accumulée contre des uniformes bleus .
Les citoyens ont été largement sondés sur leur sentiment de sécurité. Contrairement à la police municipale, la gendarmerie nationale est mal notée pour l’écoute et l’aide à la population. La gestion de la rotation trimestrielle des bataillons militaires, c’est du parachutage. Le drapeau tricolore flotte au Fort St Louis à Marigot , mais au commissariat de Quartier d’Orléans, ils ne connaissent pas le nom du curé, le Père Charles. L’abbé Pierre sous le manteau de St Martin. Les Militaires, ne sont pas d’ici. Ils viennent de l’espace Schengen en Europe. Ignorant la culture antillaise.
Raphaël Clin n’était pas de passage, cette culture créole l’attirait jusqu’à vouloir le parler, pour mieux communiquer avec les gens d’ici . Raphaël avait probablement compris que pour les descendants d’esclaves, un gars de Grand Case mordu par un chien policier dans un contrôle de scooter musclé, ça te fait largement vibrer la conscience collective de familles en villages. La bavure est reconnue en correctionnel. Restent dans un coin de la conscience collective locale, les crocs d’un chien, dans la chair d’un frère de couleur. Une solidarité, une rancune. Et puis une autre arrestation pas réussie, dans la bagarre une balle entraîne la mort d’un autre gars du village. Ces faits récents ont probablement alimenté ce lynchage verbal spontané que je ne cherche pas à justifier. Je suis comme vous, je m’interroge... Il y a la méthode Sarkozy aux Antilles : les bleus lâchent le gaz lacrymogène dans les immeubles à Chevrise et à Quartier d’Orléans. Preuve de la montée des tensions avec une partie de la jeunesse, certains répondent avec des pierres contre le commissariat du village. Année 2005,mise en fiche de 200 jeunes mineurs ayant fait des conneries, des vols. La plupart des isolés sans famille.
Si les mots DEVELOPPEMENT DURABLE de la prochaine génération ont un sens, que la République crée des postes préventifs d’éducateurs de rue et autres moniteurs sportifs et artistiques. Ici l’horizon insulaire ce n’est pas le gris des cités de banlieues, mais le ciel bleu des Tropiques et la douce caresse des alizés.
A la mémoire de la mort accidentelle d’un bon gendarme, une médaille posthume de la Patrie. Je fais un vœux citoyen et Républicain. Que sur le fronton des écoles, des collèges et du lycée on peigne simplement le Triptyque : Liberté Egalité Fraternité. Avec le bonnet jacobin au sommet du palmier tropical, inventé par les haïtiens. Les bras de cette diaspora travaillent sur les chantiers de constructions de Babel St Martin, comme jadis les Corréziens sur les chantiers du Paris d’Haussmann. Les bleus sont payés pour contrôler des papiers. Si ton propriétaire ne donne pas quittance et que tu es payé de la main à la main, avant d’être un homme tu seras clandestin mon frère. Alors tu évites les bleus, ils te font peur. pif PAF, tu alimenteras la cagnotte des bulletins de vote du candidat à la Présidence, dont Aimé Césaire a refusé de serrer la main. Un geste Républicain dont les programmes scolaires aux Antilles ne favorisent pas spécifiquement la compréhension.
Raphaël Clin 31 ans, apprenait le Créole. Un Dimanche matin fatidique, percuté par une moto. Un bon gendarme mort pour qui, pour quoi ? Et David Gouard ... deux sur cette ligne droite en six mois.
Le vieux Baobab qui domine la large route de Bellevue n’avait jamais vu ça.
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Très Très bon commentaire. Merci. Pourquoi n’en avoir pas fait un article sur Agora Vox ?
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Absolument à diffuser.
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pour en savoir plus venez sur la chronique électronique d’un oiseau des îles http://jabiru.blog.lemonde.fr
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Merci à vous. A diffuser en effet.
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La police judiciaire analyse la montée en puissance de Youssouf Fofana et le choix des « cibles » à rançonner : « Des gens qu’il pense riches ou fortunés. » Sur une vingtaine de gens visés, « un quart de juifs ».
Libération 25 fevrier.
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Avant que j’arrive, un gendarme recevait un coup de couteau et frôlait la mort. Il s’agit de Thierry SERNAT (qui a fait plusieurs OPEX). Son camarade Jean-Michel BEGEY était à terre et une pierre de 10kgs était projetée sur son épaule. Ils n’étaient pas en service mais leurs agresseurs savaient qu’il s’agissait des Gendarmes locaux.
Il y a 6 mois, une course poursuite se terminait avec la mort d’un Gendarme auxiliaire et les blessures graves d’un Gendarme de carrière. Ici, on ne s’arrête pas aux injonctions des Gendarmes. On fonce. Les trois derniers mois, au cours de différents services, j’ai pu constater ce fait : Un véhicule m’a foncé dessus, deux autres l’ont fait sur mes collègues de patrouille. L’un d’eux a été touché à une jambe, sans gravité.
Dimanche dernier, un autre Gendarme de ma brigade a subi le même traitement. Il a été broyé par une moto YAMAHA 1000 qui n’a pas voulu s’arrêter à ses injonctions. Vitesse estimée : 150/160 KM/H. Il s’appelait Raphaël CLIN. Il est mort.
Bien entendu, le motard n’avait pas de permis, sa moto n’était pas assurée, était trafiquée de telle sorte que sa puissance soit gérée instantanément par le pilote, était non immatriculée et de provenance ..... ? Ce pilote est également gravement touché.
Accident stupide, risques du métier, fatalité. Tout est possible. Mais ici, cela entre dans un contexte qui est décrit dans les emails que je vous ai envoyés depuis quelques mois. A St Martin, la loi n’est pas respectée, les premiers étant les dirigeants locaux. La haine du blanc et de l’état Français nous est jetée à la figure quotidiennement, y compris sur nos épouses et nos enfants. Seules les prestations sociales les motivent à obtenir une nationalité Française.
J’ai horreur du mot que je vais employer mais oui, cette haine s’appelle racisme.
Et pendant que Raphaël agonisait sur la chaussée, son collègue et les secours entendaient des horreurs, souvent proférées en Anglais. Un autre Gendarme arrivé en renfort s’est vu confronté à un individu qui chantait la fameuse chanson de Bob MARLEY « We shot the Sherrif » en utilisant le qualificatif de « Gendarme » à la place de Sherrif.
C’est moi qui suis allé annoncer l’accident à Stéphanie. Nous sommes partis à l’hôpital où Raphaël vivait ses dernières minutes. Une horde d’individus excités, gesticulants, proférant des menaces et se « glorifiant » d’avoir eu un gendarme était sur place. L’un d’eux a même été menaçant envers Stéphanie. Il a fallu rester si calme, dans une épreuve pareille, pour ne pas disjoncter.
Il a fallu regagner la brigade, après l’annonce du décès. A plusieurs reprises dans la journée, « ils » sont venus au portail de service ou des familles. Cela a failli très mal finir. D’autres disaient à nos enfants que les « blancs n’avaient rien à faire ici, qu’il fallait rentrer chez nous ».
La situation est explosive. Nous ne travaillons plus depuis Dimanche dernier. La brigade est fermée. On reprend demain, mais on ne s’expose plus et au moindre danger, on décroche. Nous sommes prêts à arrêter de travailler définitivement.
Paris s’est déplacé, en la personne du Major Général, du Général TRAVERS (SEGOM) et d’une cohorte d’officiers. Nous avons été reçus. Nos épouses également. Ils ont pris la mesure réelle de tous les voyants qui étaient au rouge sur St Martin mais qu’ils continuaient d’ignorer tant que nous « tenions ». C’est terminé. Ils bougent ou il n’y aura pas de Gendarme au travail à ST MARTIN. Il est prévu que SARKO se déplace en Mars. Je l’espère. Car son représentant local, le sous-préfet, ne s’est absolument pas manifesté. Il ne peut pas voir les gendarmes surtout lorsque ces derniers arrêtent son propre chauffeur qui organise le vol de documents administratifs vierges à destination de tous les Haïtiens et autres illégaux sur l’île. A se poser certaines questions, car tous ces trafics sont tellement lucratifs...
Je voudrais vous décrire et vous dire tellement de choses. Cela serait trop long. Pour ceux qui ont croisé mon chemin dans les missions, vous savez que les situations délicates voire dangereuses ne m’ont pas fait peur. Et nous étions seul. Ici j’ai peur pour nos familles. Et j’ai peur pour les familles qui vont être envoyées sur l’île, comme chaque année au moment des mutations.
Alors je vous demande à tous de dire autour de vous que ceux qui veulent aller dans les Antilles doivent bien réfléchir. Paris a déjà un manque énorme en volontaires pour cette destination ainsi que pour l’OM en général. Il faut que Paris comprenne que la chair à canon appartient aux livres d’histoire et qu’un Gendarme doit etre respecté, protégé. Sa famille à fortiori.
Je suis, et nous sommes tous ici touchés par ce drame. Je ne parlerai pas de Raphaël en détail. Je dirai que c’est simplement une grosse perte pour la population. J’ai mis toute cette peine de côté pour écrire ce courrier.
Je vous envoie ces mots pour que cette tragédie soit la dernière.
Et si vous voulez envoyer un mot de soutien à Stéphanie et à Ines, leur fille de 4 ans, vous me répondez, je transmettrai.
Merci à tous et surtout, tous les jours, faites attention.
Christian
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Christian, tu veux décrire et dire tellement de choses. Est-ce que je peux t’aider, la plume c’est mon domaine. Je suis un professionnel primé à New York comme le meilleur de l’année 2004 dans la Caraïbe. ( Un reportage sur a Dominique) disponible sur mon blog. Je suis à St Martin.
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Christian, Votre lettre comme je le disais m’a emu.Y voiriez-vous un inconvénient que je la diffuse dans mon entourage prof. (ministère de la Justice) ? merci de votre réponse. Sevand.
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En tant que fils de gendarme, et ayant vécu des moments difficiles avec mon père et heureusement sans la gravité que vous exposez, je vous demande de présenter mes plus sincères condoléances à la famille du gendarme Raphaël Clin... Sachez que je partage la peine de Mme Clin et que je souhaite profondément que justice soit faite (voeu sans doute pieu). Sachez aussi que je soutiens totalement les gendarmes de l’île Saint Martin dans leur travail. C’est un petit quelque chose venant de métropole, je pense malheureusement que c’est la seule chose que je puisse faire. Si une chose de plus, je voterai... Pour vous assurer de tout mon soutien, je laisse mon adresse email et je signe de mon nom et non d’un pseudo. En effet, je pense que tous méritez bien mieux... N’hésitez pas à me communiquer des informations concernant la situation, je pense que les gens méritent d’être informés.
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C’est effectivement à l’enquête de définir si oui ou non il y avait une dimension antisémite dans ce crime parfaitement odieux. Toutefois, il semblerait que les éléments avançés par certains membres du gang auditionnés par la police, montrent que ce préjugé était réel. Que l’enquête finisse par démontrer que ces voyous sont foncièrement antisémites ou qu’ils aient simplement prise pour vraie une idée aussi débile que « c’est un juif, donc il doit »forcément« être riche » ne montre qu’une chose, c’est que ces idées monstrueuses sont encore en circulation dans certaines consciences, aujourd’hui comme hier, et que ça, c’est terrible ! On a vraiment l’impression qu’on a rien retenu des horreurs passées.
Ce qui est crucial maintenant, c’est effectivement de rassurer la communauté juive de France qui, cela se comprend aisément, est plus que jamais sous le choc. Il faut lui dire notre sympathie et notre compassion.
Mais, au même titre, il est tout aussi important de s’interroger sur le fait qu’un autre crime raciste n’éveille que si peu de réactions de la part de la presse et des politiques, qui devraient y apporter exactement la même attention. Y aurait-il une gradation dans l’horreur ? La mort de tel homme serait-elle plus ou moins grave que celle de tel autre ? Que n’entend-t-on pas les mouvements de lutte contre le racisme et l’anti-sémitisme s’émouvoir également de cette affaire ? Doit-on croire qu’il y aurait des formes de racisme légitimement condamnables et d’autres non ?
Le moment n’est peut-être pas encore venu d’aborder ces questions, mais il conviendra, après le temps du recueillement, d’y songer sérieusement car, si tel était le cas, il faudrait se poser clairement la question de savoir ce que cela suppose...
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C’est à cause de gens comme l’auteur que la barbarie sévit chez nous ! Je suis désolé d’apporter un regard sévère et contradictoire sur la belle unanimité des commentaires, mais tant que les français ne comprendront pas que « ce sont nos faiblesses (!) » qui font la force de ces barbares, nous serons des agneaux à l’abattoir ! A force d’être tolérants et de trouver que c’est noble, nous sommes devenus des pétochards ! ...C’est que, voyez-vous, « tous » ne sont pas comme nous ! Etre tolérant avec ceux qui peuvent franchir légèrement par leur comportement, leur morale, leurs moeurs, des limites plus ou moins floues et non définies par une société avide de liberté et d’épanouissement, peut se comprendre, mais être tolérants avec les « barbares », non (!) nous ne devrions pas ! ...Les « barbares »... mais vous voyez bien, par ce mot, que nous avons tous pris l’habitude de ce politiquement correct -imposé par une gauche inconsciente et repris par une droite démagogue- destiné à cacher l’identité de ceux qui renient notre mode de vie et nous agressent ...même chez nous ! « Les barbares »... nous ne pouvons donc les nommer et à mal connaître son ennemi on ne peut s’en défendre ! Le carcan et la pression des associations auto dénominées « de défense » des uns des autres -sauf des Gaulois- nous a mis un joug pour tirer le fardeau de la tolérance et nous continuons à leur donner droit de presse et de poursuite, quand 18 % de Français -non barbares eux (!)- sont bâillonnés politiquement, moralement et judiciairement ! Vous penserez, à travers ces dernières lignes que je suis d’Extrême droite (et vous aurez raison) et donc, votre auto défense va agir contre mes propos, n’est-ce pas ? ...Que n’agît-elle pas « aussi » pour vous défendre des vrais barbares et avoir le courage -en rejetant les brides de votre intolérance-à-tout-prix"- de le crier très fort, afin d’exiger de nos dirigeants les moyens de les exterminer ! ...Ah, je sais... ce dernier verbe « aussi » n’est pas politiquement correct... vous le refusez, vous utiliseriez plutôt « les empêcher de nuire »... Allons, soyons un peu conscient des réalités scientifiques et redescendons sur cette planète, la mère nature dans sa grande bonté, mais sa grande injustice, nous a tous faits différents... mais point de barbares et point de tolérants, seulement des loups, des fauves, des chasseurs et des agneaux ! Je ne vous ferai pas l’affront de préciser à quelle espèce nous voulons appartenir avec notre générosité... mais nous serons tous mangés !
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18% de français non barbares ? moi je suis sur qu’il y en a quelques uns qui aiment bien le procede de la torture et meme certains qui l’ont deja pratique en algerie.
et je crois que vous avez lu ce que vous vouliez lire. quasiment tout le monde dans ce forum condamne les actes barbares et veut que les auteurs soient punis severement. on regrette seulement le traitement mediatique et politique en fonction des communautés. essayer de lire avec objectivite et ne pas arriver avec des prejuges vehicules par l’homme pour qui vous votez.
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Merci de vote réaction. (Désolé mon système ne permet pas une bonne mise en forme) “on regrette seulement le traitement mediatique et politique en fonction des communautés“ Mais ce traitement ne reflète-t-il pas le caractère de notre société ? Mon propos justement ? ...N’allez pas me dire : Que la façon dont “nos” médias traitent les événements, La façon dont “nos” politiques réagissent et légifèrent, Et le fait d’être établis en communautés, ne nous ressemble pas ! Il serait trop grave qu’une majorité de français désapprouve ceux qu’ils ont mis au pouvoir (politique ...et médiatique indirectement) ...Et pourtant... “essayer de lire avec objectivite et ne pas arriver avec des prejuges vehicules par l’homme pour qui vous votez.” L’objectivité est variable selon qui regarde les choses et personne ne peut prétendre la posséder. Je n’ai jamais eu besoin de quiconque (homme politique) pour avoir mes propres préjugés (peut-être n’en avez-vous pas, vous-même) et je ne vote pas pour un homme ni pour ce qu’il véhicule, mais bien pour ce que mes fibres et mes gênes m’incitent à penser. Comme il se trouve que “mes” idées (propres et intimes) rejoignent souvent (mais pas toujours) celles d’autres hommes du MPF et du FN je vote pour ces idées-là et non pas pour un homme ! Je suis de ceux qui pensent qu’aucun homme (individu unique) ne mérite confiance aveugle (de ma part) au point de voter pour lui... “moi je suis sur qu’il y en a quelques uns qui aiment bien le procede de la torture et meme certains qui l’ont deja pratique en algerie” Vous serez probablement surpris d’apprendre que moi aussi ! ...Mais je pense qu’il en va ainsi dans toutes les guerres. Il ne faut toutefois (à mon avis), pas faire l’amalgame entre celles-ci qui sont destinées à sauver des vies (obtention de renseignements ennemis) et celles qui ont été pratiquées sur Llan (par exemple). Un récent sondage à ce sujet sur http://www.expressionpublique.com démontre qu’une grande partie (je ne sais pas si la majorité, je n’ai plus les chiffres en tête) de français pense comme moi. Nos sociétés occidentales en période de paix (relative) condamnent (comme aujourd’hui) ces méthodes, mais demain, si une vraie guerre dans laquelle la survie était menacée, elle fermerait à nouveau les yeux, n’en doutez pas ...quitte à la condamner -de nouveau- 15 ans plus tard. “et je crois que vous avez lu ce que vous vouliez lire” Non justement, car ma lecture m’a confirmé (pour la n-iéme fois) l’unanimité des français à condamner en paroles et écrits (ce que j’ai bien lu)... mais pas à voter pour ceux qui prendraient les mesures nécessaires dans ce domaine. C’est ce que j’ai voulu exprimer.
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tout le monde a des prejuges, mais il est important de les combattre. et ainsi on essaie d’etre le plus objectif possible. il n’y a pas plusieurs objectivite. si elle change en fonction de la personne, cela s’appelle de la subjectivite.
les tortures, meme en temps de guerre, sont rarement justifiables. en irak, il n’y a aucune excuse pour les sevices , et en algerie pas plus.
et vous pensez que qui va empecher des barbares de commettre des crimes ? quels mesures sont prevus par le mpf et le fn pour devancer les crimes ? peut etre qu’ils vont utiliser des voyantes.
« Je suis de ceux qui pensent qu’aucun homme (individu unique) ne mérite confiance aveugle (de ma part) au point de voter pour lui » alors eviter de voter pour monsieur le pen, car apres vous pouvez etre sur qu’il n’y aura plus qu’un homme qui prendra les decisions et plus personne n’aura son mot à dire. il n’y a qu’à voir le fonctionnement de son parti.
la façon dont sont traites les evenements nous ressemblent peut etre, mais si nous trouvons cela malsain, nous devons le dire et si possible le changer. c’est comme cela que l’on avance. si le communautarisme nous semble dangereux, on doit le denoncer.
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Pour RC. Allez hop la grande lessive . On aura beau nettoyer la race monsieur, il y aura toujours des barbares, de toutes les couleurs et de toutes confessions. Des Landru, des Fourniret, des Dutroux, des Madeleine Weber, des tueries plus écoeurantes les unes que les autres. Le monstre est en chacun de nous. L’Amour et la paix peuvent nous épargner pas mal de malheur, en ces heures difficiles pour notre pays .
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Florian a dit :si le communautarisme nous semble dangereux, on doit le denoncer.
A ce niveau il faut le combattre plus le denoncer !!!
Eric88
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Pour Fatima : C’est surement pas en ce référent au Coran que les croyants musulmans vont précher l’amour mais exactement le contraire.
Eric88
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Bonjour Fatima, Vous avez raison, le monstre est en chacun de nous (individu) mais il sommeille, tant qu’on ne l’agresse pas (chez moi en tout cas) ! Le problème qui scinde (de plus en plus) notre société, est celui de nos réponses (souhaitées) à une certaine agression (la façon dont devrait se réveiller notre monstre pour se défendre), surtout lorsque des monstres incontrôlables sont éveillés en permanence et nous harcèlent... Vous pensez ainsi, que “ l’amour et la paix ” peuvent nous épargner pas mal de malheur et j’aimerais le penser aussi... mais hélas, pour être témoin depuis 3000 ans de l’échec de l’amour et depuis 30 ans du laxisme de nos lois, j’en suis arrivé à laisser le monstre qui est en moi, réagir par la force... Lorsque je disais dans mon premier post “ nous devenons des pétochards ” c’est à cela que je faisais allusion. J’aimerais tout comme vous, mettre mon monstre intérieur définitivement à la retraite et prêcher et prôner la tolérance et l’amour, mais mon instinct de conservation probablement activé par des gênes différents des vôtres, me fait réagir avec (encore plus de) violence face aux violents ! Nous sommes “ différents ” de par l’alchimie de nos héritages génétiques et jamais nous ne réagirons de la même manière à un même événement. C’est la richesse de l’humanité c’est aussi sa pomme de discorde, je ne vous l’apprendrai pas. Je crois personnellement, qu’il est vain malheureusement, d’essayer de jouer dans le même orchestre ! Aucune symphonie ne sortira jamais de la cacophonie instrumentale de nos réponses... Pas un plus que l’autre des camps, ne pourra “ jamais ” donner un “ la ” d’accord et nos partitions ne sont même pas les mêmes ! Il nous faut donc “ admettre et apprendre ”, à voir des hommes souhaiter une solution pacifique (éducation, ouverture, aide, tolérance, amour, etc...) et d’autres, une autre plus rigoureuse et plus radicale (extraditions, prison, répression, défense par la force, etc...). Je vous accorde que celle-là comporte des dangers de haine ou/et de racisme, mais la première (la vôtre) d’autres dangers, (de peur, de soumission ou/et de victimes innocentes nombreuses)... Comme je n’ai rien inventé, tous les hommes de bonne volonté (même ceux comme moi dont le monstre se réveille à la première menace, n’allez pas croire !) ont décidé d’adopter la Démocratie, pour obéir à la loi du plus grand nombre... Je ne vous cache pas qu’à mon avis, ce système de gouvernance est le moins mauvais, mais loin d’être parfait... Il implique en effet, qu’il y ait forcément une minorité (qui peut parfois être proche de la moitié, n’est-ce pas ?) de non satisfaits... Ces démocraties (avec leurs hommes de bonne volonté) ont donc estimé qu’il fallait lutter contre les “ vrais ” monstres, “ à la fois ” par les deux solutions ; la balance pouvant s’incliner suivant les menaces... C’est bien, je le conçois, l’amour et le bâton pour schématiser (...comme je l’ai fait -sans honte- pour mes enfants...) mais il faudrait que “ tous ” les partisans des “ deux camps ” (pas seulement les moins nombreux -les forcés- !), l’acceptent aussi... car personne ne peut prétendre appliquer “ une seule ” des doctrines avec garantie de succès ! Je déplore (et en souffre) que “ notre ” démocratie ait décidé de séquestrer la parole (et les solutions) aux gens de mon bord... mais surtout (!) qu’elle laisse penser à ses ouailles, que ceux-là (qui comme moi, prônent l’auto défense par la force -pour s’opposer à la violence des monstres-) sont eux-même des vrais monstres (!) odieux, indignes de figurer dans “ leur ” (notre !!!) société. Il est certain que la morale chrétienne qui régit les préceptes de notre société et donc le discours officiel (!), se veulent faits d’amour, de paix et de tolérance, mais “ il faut parfois, savoir faire la guerre pour conserver la paix ” ce n’est pas de moi, vous le savez... Or, voilà qu’il se trouve, que momentanément les événements nous démontrent (à nouveau !!!) que l’amour et la tolérance n’aboutissent pas et ne sont pas les panacées... et ces politiques (“ princes ” a-t-on dit) qui nous gouvernent... devraient bien un peu plus écouter, non seulement les “ petits ” monstres “ vifs ” d’extrême droite, mais aussi nombre “ d’amoureux et pacifistes ” qui commencent à juger que les vrais monstres commencent vraiment à troubler notre paix ! ...Et ils ne le font pas ! La balance de nos moyens démocratiques, reste désespérément immobile... L’heure de “ la grande lessive ” ne doit jamais sonner selon vous, Fatima et je vous accorde que je m’en passerais bien aussi... mais alors... que fait-on ? On laisse des Juifs et des Gendarmes (aujourd’hui) allonger la longue liste des victimes et on sort sur les forums déployer des armes “ épistolaires ” contre ceux qui dansent sur les cadavres chauds (pardonnez, je ne voulais pas faire allusion à la crémation de l’un d’eux) de Raphaël et de Llan ... ?? ...Et nous les “ aimons ” un peu plus pour les faire se calmer ?... C’est cela ? Et demain ? Ah “ demain ” !... Demain (!)... la justice fera son oeuvre... Parlons-en ! Elle ramènera probablement ces deux innocents ! Elle empêchera ces familles de pleurer, ces vies d’être ruinées ! Elle guérira les plaies de haine dans les coeurs !... Elle laissera “ surtout ” sortir dans 15 ans (!) voire avant (! !!) les monstres qui ont commis cela !!!!!! Non Fatima ! L’amour oui, mais pour ceux qui le méritent ! Pas pour tous ! Cela je le refuse ! Alors, lessive ! ...Et je ne voterai jamais pour ceux qui disent que je suis un monstre, lorsque je veux opposer “ la force de la raison ” à la “ force violente et brutale ” du racisme afin de défendre les miens ! Ce sont ces premiers, à mon avis, qui sont des lâches (! !!) pour fuir leur devoir de “ tous ” nous protéger, sans oublier de nommer, ceux dont ils ont eu le vote ! Pour l’heure, les utopistes épris d’amour et de fraternité-à-tout-prix en sont “ aussi ” à réclamer de la fermeté. Mais cette démarche paradoxale (et difficilement compréhensible et admissible) pour eux (ils ne se reconnaissent plus !), s’accompagne donc, d’une pseudo justification créant un amalgame entre les vrais monstres racistes et des gens honnêtes comme moi qui ne prônaient pas leur credo. Le rejet de De Villiers à la manif’ et la récupération de crimes commis par des noirs/arabes contre un juif (!) et des noirs contre un blanc, vient injustement nous jeter dans le même sac ! C’est bien connu le racisme c’est l’extrême droite ! On manifeste contre des arabes/noirs assassins (! !!) mais c’est contre l’extrême droite que cela se retourne ! Chapeau l’honnêteté ! Alors Fatima... soyez une adulte informée (!), ouvrez les yeux et arrêter d’écouter ces démagos mûs par des intérêts électoraux et de carrière... pas plus que “ ces gueux d’extrême gauche qui travestissent nos paroles pour exciter les sots ! ” Non l’extrême droite française n’est pas comme on veut vous le faire croire : Un ramassis de racistes ! Elle est certes différente pour les solutions à employer -comme vous et moi, le sommes-, mais elle n’est pas pour autant, faite de monstres révoltants.
C Florian. Je regrette votre manque de combat contre vos propres préjugés “ au sujet de l’extrême droite ”... Votre intolérance et votre haine à son encontre vous aveugle... et vous rend subjectif... Eric88 vous a répondu : on en est plus à clamer et/ou à dénoncer ces choses... il faut passer aux actes (lire plus haut, pour Fatima) !
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mettons tous le monde daccord 1/« les juifs sont riches » : c’est un préjugé.... malheureusement ce préjugé menne tout droit a l’antisémitisme... enfin c’est ce que nous apprend l’histoire. 2/« si sa famille ne peut pas payer la communauté le fera » : grand merci au communautarisme, juif dans le cas présent, il permet au « barbares » de savoir que quelqu’un ou quelques uns payeront .
moralité ilan est victime a la fois de la bétise et de la cruauté de ses ravisseurs, mais AUSSI du communautarisme (juif en l’occurence) qui laissera supposer que la communauté soutiendra ses menbres.... en gros si les juifs ne semblaient pas si soudés ilan n’aurait pas été victime...
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Mr ni-ni nous dit : « si les juifs ne semblaient pas si soudés ilan n’aurait pas été victime... ».
C’est-y pas un préjugé ça ?
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à partir du moment ou il y a communauté, il y a solidarité. c’est la logique meme, ce n’est pas des prejuges. quand on s’en prend à mahomet, la communaute musulmane se soude, quand on s’en prend à un harki, la communaute harki se soude, et de meme pour les profs, les flics, les juges, les medias... la verite n’est pas un prejuge. maintenant on peut etre juif et ne pas se sentir membre de la communauté, mais la communauté vous considere toujours comme un membre.
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Qu’il y ait solidarité dans une communauté ne me paraît pas être un problême en soi, c’est même tout à fait normal.
En revanche, ce qui me paraît relever du préjugé effectif, c’est de faire un lien de cause à effet entre le fait que la communauté juive apparaît soudée d’une part, et le fait que cela constitue une justification de l’agression d’Ilan d’autre part.
Je vous rappelle Mr cflorian la façon dont Mr ni-ni a formulé son affirmation : « si les juifs ne semblaient pas si soudés, ilan n’aurait pas été victime... ».
Si je m’en tiens à votre raisonnement, toute agression sur l’un des membres d’une communauté apparaissant soudée serait donc légitime... Ainsi, pour reprendre vos exemples, on pourraît donc justifier l’agression d’un musulman, d’un harki, d’un prof ou d’un juge au seul motif que « la communauté dont il est fait partie est soudée »... Bizzare comme raisonnement, non ?
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il ne faut pas confondre justification et explication. quand on enleve une personne en vue d’obtenir une rançon, autant que quelqu’un puisse payer. et les agresseurs se sont dit que, si la famille ne pouvait pas reunir la somme, la communauté juive le ferait. c’est comme pour faire un hold hup, on choisit une bijouterie ou une banque car on est sur d’y trouver un butin interessant. dans ce cas là c’est l’activité qui explique le choix de la victime. mais en aucun cas ça ne legitime le crime. on peut essayer de comprendre sans approuver.
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Donc Mr cflorian, si je vous lis bien, en « comprenant sans toutefois aprouver », vous rejoignez Mr ni-ni quand il nous déclare qu’Ilan est dans cette affaire « victime du communautarisme juif ».
Auriez-vous, pour expliquer à défaut de justifier, le même raisonnement, si un gang tuait un banquier par exemple ? Diriez-vous alors que ce geste serait expliqué par le fait que la communauté des banquiers est soudée ?
Relisez bien la phrase à laquelle j’ai réagi : « si les juifs ne semblaient pas si soudés, ilan n’aurait pas été victime... ». Repèrez-y la justification avancée de la mort du malheureux Ilan.
Les seuls responsables de la mort de ce jeune sont ses bourreaux. Pourquoi dès lors tenter de justifier (ou d’expliquer), même partiellement, leur acte odieux, en en faisant reposer une partie de la responsabilité sur l’attitude d’un groupe social déterminé, les juifs, au motif que cette communauté serait soudée, et que de ce fait, ils pourraient en queque sorte payer une « rançon solidaire » ?
Non, le communautarisme juif supposé n’a pas tué Ilan, ce sont ses bourreaux qui l’ont fait, et eux seuls en sont responsables.
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Quant je dit « que la communauté juive est soudée » je ne critique pas, je constate ! et je ne fait que reprendre les commentaires du ministre de l’intérieur qui a signalé ce fait. C’est de plus la base du communautarisme.... que je critique (quel que soit le communautarisme en question). Par ailleurs je vous signalerai que ce communautarisme là a déja fait beaucoup de dégats (a ce titre relisé « Sur l’antisémitisme : Les origines du totalitarisme — de Hannah Arendt ») ou elle montre que, a la fin du 19eme début du 20eme siecle les juifs s’assimilait « trop » dans la société et que les « notables » de cette communauté ont favorisé l’antisémitisme afin de rassembler celle ci : favorisant et amplifiant la naissance de l’antisémitisme moderne....)
Je pense que tout communautarisme fort(quel que soit le groupe) favorise les exclusions (morales, raciales, sexuelle et autres) et donc favorise les comportements inadmissibles.
dans l’affaire d’ilan on doit s’elever contre tous les actes barbare , non parce que celui ci était juif, mais parce qu’ils sont barbares ! . Le cas du communautarisme fort a peser (c’est du moins ce qu’annoncait sarkozy) car les ravisseurs pensaient que sa communauté le soutiendrai si ce communautarisme n’avait pas exister ce motif n’aurait pas exister ! si on enleve un catho, un protestant, un musulman ou un témoin de jéhovah personne ne pense que la communauté va payer ! le communautarisme a donc bien été une des cause de la mort d’ilan ! ps : cela ne veut pas dire que cela excuse en quoi que ce soit les ravisseurs.
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Je ne connais pas le livre dont vous parlez, je m’abstiendrai donc d’en discuter.
Par contre, je vous dirais en l’espèce que, c’est pas parce-que Mr Sarkozy a dit quelque chose (si tant est qu’il ait dit cela) que c’est forcément vrai ou légitime. En tout cas, s’il l’a dit en ces termes, tel que vous le dites, je ne peux m’empêcher de me poser des questions... notament sur la finalité de telles déclarations.
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si un gang tue un banquier, ce sera parce que ceux sont des criminels et parce que l’homme travaillait dans la banque. je n’ai pas parle de la communaute banquiere.
je ne comprend pas pourquoi vous confondez sans arret l’explication et la justification. vous devriez peut etre rouvrir un dictionnaire. on peut expliquer la montée du nazisme sans la justifier.
les barbares sont les seuls responsables, mais le communautarisme n’arrange rien, surtout quand on fait tout pour opposer les communautes.
et la communaute juive est soudée, c’est un fait. qui peut contester ça ?
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Cher mr cflorian,
1)Détrompez-vous, je n’explique ni ne justifie rien. Je me contente de me poser des questions, d’interroger le lien qui est fait dans cette phrase : « si les juifs ne semblaient pas si soudés ilan n’aurait pas été victime... »
2) Ce lien existe dans l’esprit de son auteur, c’est un fait, sinon cette phrase n’a pas lieu d’être.
3) Pour vous, ce lien « explique sans le justifier », j’ai bien compris, le fait qu’Ilan soit victime... Pour moi, il n’en est rien.
4) Je vous cite, « si un gang tue un banquier, ce sera parce que ce sont des criminels ». Tout à fait d’accord avec cela, c’est précisément mon point de vue.
Il en est de même pour les assassins d’Ilan : ils sont seuls responsables de leurs crimes et le fait que la communauté juive soit supposée soudée n’a rien à voir là-dedans.
5) « les barbares sont les seuls responsables, mais le communautarisme n’arrange rien, surtout quand on fait tout pour opposer les communautes ». Qui est ce « on » ?
6) Vous ajoutez : « et la communauté juive est soudée, c’est un fait, qui peut contester ça ? ». Je n’en sais rien, ne connaissant personnellement pas de juifs et n’ayant pas de connaissances particulières sur cette communauté, je me garderai bien de porter un quelconque jugement sur ce point, ni le contester, ni l’affirmer.
Sans doute êtes-vous mieux placé que moi pour en parler, il n’en reste pas moins que cela n’explique en rien le lien qui m’interroge ici.
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Rien à dire un excellent article. Je voudrais néanmoins rajouter le fait que la France est devenue très malade depuis les années 80. Elle souffre de l’insoussiance de ses politiciens (gaspillage de l’argent du contribuable, payer les hotline des opérateurs télécoms est une plaisanterie ...), de l’incompétence de ses médias (le traitement de l’information par les journaux et la télé), etc.
Je ne comprends toujours pas pourquoi les politiciens ne se manifestent que rarement quand il s’agit d’un crime contre un athé, un blanc, un jaune, un noir, un arabe, un homosexuel, un boudhiste.
Je ne comprends toujours pas pourquoi les média ne sont pas critiques en France.
Je vis actuellement en Amérique du Nord et je vous avoue que d’ici, la France (ses politiciens, ses médias, son milieu associatif) apparait tel un pays sous développé même pas en voie de développement.
Certes développée sur le plan technologique et industrielle, mais combien sous développée quand il s’agit du traitement de l’information, de l’attitude des politiciens, du milieux associatif, etc.
Citoyens, je vous souhaite des jours meilleurs.
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Imad, avec un pseudo pareil et un tel commentaire... Je suis etonne que tu te poses la question « pourquoi » ? Tes petits amis de l’extreme gauche/droite Francaise, souvent finances par des integristes musulmans, sont tres influents dans les media Francais pour faire croire que les problemes avec les musulmans ne sont dus qu’aux Juifs, Israel/USA.
J’espere que les services du renseignement, et UGA sont au courant d’une pomme pourrie en Amerique du Nord. Maintenant, ils le sont probablement, ;-DDDDD.
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Vincent,
Je pense que tòn commentaire est très exagéré. Je ne suis ni de gauche, ni de dorite, ni de quoi que ce soit. Je ne suis pas une pomme pourrie....
Je suis un être humain comme toi, comme Illan, comme ce gendarme... J’adore ce pays qui est la France. Et j’espère juste qu’elle reste toujours ce pays de tolérance et de droits de l’homme.
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Thanks talking about the victims. US news clearly point out that Ilan case was antisemitism and that antisemitism in France is linked to Muslims immigrants and their French-born children. I am not your dupe : I know well trained ones kiss the hand of the strongest, like advised by the Qu’ran.
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Pour les media US les émeutes des banlieues étaient dues à des Islamistes...
Tous les réacs là bas disent que la France est envahie par les Musulmans et que ce sont eux qui vont bientot gouverner. LOL. Surtout depuis le refus de participer à l’épopée de Dubya...dont on voit tous les jours le résultat.
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Jojo, ce serait tout simplifier. Nul ici ne doute qu’il n’y ait d’autres facteurs. De toute facon ici, Islamistes ou musulmans, nous ne voyons pas trop la difference : a la fin le resultat est le meme, :). Tant qu’ils respectent les lois, no problemo.
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Vincent,
Je suis surpris pas ton manque de remise en cause et les amalgames et les erreurs que tu écris dans ton message. J’ai l’impression que tu manque maturité et tu t’emporte pour rien concernant cet événement.
Illan a été assassiné de manière lâche et cruelle. Nous nous pouvons que condamner ce crime barbare et manifester notre compassion à la famille du victime.
Le contenu de mon message était de savoir pourquoi les médias s’intéressent plus à cette affaire qu’à celle du gendarme ?
Peut être parce que ce crime est antisémite. Dans ce cas oui, il est important que les médias, les politiciens et la société civile soient solidaires contre cette barbarie.
Le problème il est où ? C’est qu’aujourd’hui tous les enquêteurs considèrent que le meurtre d’Illan a été commis pour des raisons de fric. L’enquête continue et rien ne montre encore la nature antisémite de ce crime.
Bien entendu, il y a certains éléments qui apparaissent en filigrane et qui font, peut être, référence à un acte antisémite : « Juif donc riche », etc.
Mais une fois encore, la nature antisémite du meurtre n’a pas encore été démontrée, et à mon avis, il faut laisser les services de la police et la justice faire leur travail.
Mais puisque tu t’acharne contre les musulmans et tu mets du même bord musulmans, islamistes, etc., je voudrais te poser une question ?
Qu’est ce qui explique ta haine vis à vis des musulmans, islamistes, considérés dans ton dernier message comme pareil,... ?
Dis moi STP, quelle est ton opinion sur le meurtre du gendarme ? Penses-tu que les médias et les hommes politiques ont failli à leur devoir en se désintéressant de ce meurtre qualifié de raciste ?
*** A propos des médias U.S :
Certains médias américains ont expliqué les violences des banlieus par la nature confessionnelle des manfestants. Mais si tu veux, plusieurs médias ont montré également que c’est la ghétoisation à la française, certaines formes d’exclusion en France (logement, boulot, etc), la nature du modèle de l’intégration à la française (au fait en France, on cherche à assimiler les gens plutôt qu’à les intégrer)qui ont été à l’origine des manifestations.
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Pour infos, la femme correspondant a l’un des deux portraits robots diffusés, qui s’est rendue à la police à indiqué dans sa déposition que Youssouf Fofana leur avaient suggeré de cibler de préférence les juifs, que sur les six tentatives d’enlevements quatre l’ont étaient sur des juifs, trés étrange quand on sait que la population juive de paris ne représente qu’un pourcent de la population parisienne et que les tentatives d’enlevements représente 70% des cas, pardonnez mon esprit cartèsien mais les chiffres parles d’eux mêmes !!
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vendetta... votre pseudo explique pourquoi vous avez tendance à vous substituer à l’enquette dont vous savez déjà tout et à laquelle vous avez déjà tout compris... un peu de rigueur s’il vous plait.
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fofana visait principalement les juifs parce qu’il les pensait tous riches. un prejuge raciste est différent de la haine raciale, ce qui est possible mais pas encore determine par l’enquete.
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En fin de compte, même si d’être juif n’a pas du aider le malheureux Llan, peu importe qu’il s’agisse d’un assassinat antisémite ou non ! Un assassinat exécuté avec tant de barbarie est une horreur que la victime soit juive, catholique, musulmane, gendarme ou athée. Les deux problèmes que posent ce genre de situations malheureuses, et on le voit bien aujourd’hui, c’est la récupération qu’en font les magnifiques politiciens de tous bords que nous avons dans ce pays de plus en plus pathétique et les injustices que cela produit. Loin d’être un défenseur systématique des forces de police ou de gendarmerie Françaises dont le palmarès en non respect des droits élémentaires de la personne humaine est impressionnant et n’a rien a envier a l’Amérique de Bush, je suis effectivement halluciné du fait qu’un gendarme blessé et mourant ait été traité de la sorte, comme je suis halluciné de voir que Madame Alliot Marie n’a pas même eu le courage de se rendre immédiatement sur place a St Martin, tout comme Monsieur Sarkozy dont c’était le devoir élémentaire en tant que Ministre de l’Intérieur, non pas comme chef de la gendarmerie, c’est Madame Alliot Marie a qui incombe ce titre, mais en tant que représentant de la sécurité et de l’Etat et donc de la sécurité de l’Etat, puisque, je le rappelle a ceux qui semblent l’avoir oublié, Monsieur SARKOZY est aussi Ministre d’ÉTAT, titre dont il ne semble plus vouloir user lorsque cela ne l’arrange plus. Je crains fort que ce monsieur ne nous apporte plus de désillusions qu’autre chose et que ceux qui disent qu’il parle beaucoup et en fait peu aient raison. De toutes les façons je ne fais pas de politique et qu’il s’agisse de Monsieur Sarkozy ou d’un autre, je trouve que la réponse du gouvernement, (que ce soit pour ce qui concerne ce gendarme, représentant de la loi Française dont les derniers instants ont été une horreur ou pour Llan en qui je n’ai besoin de voir qu’un jeune Français de 23 ans atrocement torturé) est loin d’être a la hauteur et qu’une fois de plus, après la multitude d’affaires judiciaires et policières scandaleuses, ces attitudes ne sont pas faites pour rassurer les Français sur la classe politique de ce pays et ses bonnes intentions envers le pays et son peuple...La France est un pays qui traite de plus en plus ses citoyens les plus défavorisés avec de moins en moins d’humanité. La révolte des banlieues ainsi que des actes comme ceux auxquels nous assistons, se développerons d’autant que la seule réponse que nous y apporterons sera le bâton, la punition et l’insulte. Ce pays a pourtant de quoi méditer sur son histoire récente, mais a force de refuser de faire un véritable devoir de mémoire, des millions de gens qui ont trouvé normal d’envoyer des dizaines de milliers d’enfants aux chambres a gaz sans sourciller ne peuvent plus avoir de valeurs de dignité et de respect et cela, beaucoup de gens le vivent mal et c’est ce qu’ils renvoient.. Faire l’impasse sur tout ça ne mènera a rien de bon, moi ça fait 40 ans que je l’observe, dans le pays de la LIBERTÉ de l’ÉGALITÉ de la FRATERNITÉ, des DROITS DE L’HOMME ET DE LA DÉMOCRATIE ?!?!?!?!
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CODE PENAL (Partie Législative) Section 1 : De l’enlèvement et de la séquestration
L’infraction prévue à l’article 224-1 est punie de trente ans de réclusion criminelle lorsque la victime a subi une mutilation ou une infirmité permanente provoquée volontairement ou résultant soit des conditions de détention, soit d’une privation d’aliments ou de soins. Elle est punie de la réclusion criminelle à perpétuité lorsqu’elle est précédée ou accompagnée de tortures ou d’actes de barbarie ou lorsqu’elle est suivie de la mort de la victime. Les deux premiers alinéas de l’article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.
Il n’y a pas de clause aggravante en cas d’enlèvement. La nationalité ou la religion ou l’appartenance sociale des victimes n’entre pas en ligne de compte dans le calcul de la peine infligée à ses auteurs.
Le choix de la victime est déterminée par le ou les auteurs en fonction de l’idée qu’ils se font des possibilités financières de la famille ou d’une institution.
Dans aucun des nombreux cas d’enlèvements contre rançons jugés à ce jour, jamais aucune clause en fonction d’une appartenance quelconque n’ a été considérée comme aggravante.
Aucune séquestration n’est pire ou plus légère qu’une autre et la peine est maximale dans tous les cas.
Doit-on revoir cette loi en fonction de la qualité de la personne séquestrée ?
La clause aggravante d’un crime est un non sens car tout crime est grave. Cette clause ne pourrait que tendre vers la légitimité d’une différenciation non acceptable.
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MERCI.
Christophe.
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Je suis tout à fait d’accord avec cathy. A vouloir trop en faire d’un côté et en étouffant d’un autre, les tensions s’exacerbent.
Le sentiments d’injustice qui ressortent des discours entendus des proches et des collègues de Raphaël Clin, je le ressens aussi.
Mourrir dans l’indignité, les colibets, que la famille subissent en plus de l’annonce de la mort, les insultes des gens présents à l’hopital rajoute au caractère choquant !
Notre ministre de la défense, les médias, les responsables locaux se devaient de réagir et de montrer fermement leur condamnation à ces comportements déviants.
Le maire, garant de la République sur place ne prenant pas la peine de se déplacer me choque aussi.
Avec ce laxisme débile de tous ces intervenants, cette volonté de taire ce qui dérange, cette démagogie favorise aujourd’hui la parole des blogs et site fascistes :(
Bravo messieurs les « responsables ». Le phénomène inverse à celui souhaité est en train de naître
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La mort d’un humain quelque soit la cause est toujours un drame, dans ce cas c’est une sloprie, une horreur. Mais je pose la question suivante ; Pourquoi nos réesponsables politiques se sentent obligés de faire tout cela lorsqu’il s’agit d’un de nos concitoyens d’origine juive ? Pourquoi c’est le CRIF qui décide de la tournure de l’enquête ? le crapule psychopathe Fofana et la horde sauvage d’assasins ont-il commis un crime politique ou éthnique ? religieux ? Pour quoi nos responsables politiques n’expriment pas la même compassion à l’égard d’autres victimes ?
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Voila encore la théorie de dieudonné selon laquelle on parle trop de la misère des juifs, et pas assez des autres.
Dois je vous rappeler monsieur l’auteur que l’antisémitisme est d’autant plus grave qu’il existe encore après les atrocités d’adolphe hitler.
On en parle parce que personne n’a l’air d’etre vraiment géné. Après tout ce ne sont que des juifs. Ou un certain politicien dirait que tant que ca ne touche que des juifs et pas des victimes « innocentes ».
Vous meme monsieur l’auteur, ca semble vous embeter qu’on parle des misères des juifs. Quelque part dans votre esprit, vous devez penser que c’est pas si grave. Bien sur tout le monde va me contredire et vous allez vous défendre. Pourtant il y a surement un fond de vérité.
Je vois pas en quoi ca vous gene qu’on parle de la misère d’un juif torturé par des gens. Je vois pas en quoi ca vous gene que les juifs se sentent visés.
Ils le sont visés : par les musulmans extrémistes, par une grande partie des musulmans non extrémistes. Par l’extrème droite, par une partie de la bourgeoisie. Beaucoup de gens veulent les tuer, et pourquoi ?
oui pourquoi ? pour quelle raison des gens en veulent aux juifs ? Personne ne saura dire pourquoi. Il n’y a aucune raison.
Pourtant c’est le cas, donc il y a des gens qui trouvent ca horrible, et particulièrement injuste. C’est pour ca qu’ils en parlent beaucoup, et qu’ils sont très (trop pour vous) vigilants.
Bien à vous.
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C’est toujours la même réthorique ! Toujours et toujours J’ai le droit de poser la question
L’affaire du RER et L’affaire du Rabin Farhi ? nous avons vu comment la manipulation peut se retourner contre la lutte légitime contre l’antisémitisme ! autre chose monsieur les arabes sont autant sémites que les juifs (juste un rappel) alors que la plus part de ceux qui nous manipulent avec l’antisémitisme ne le sont pas
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il n’y a pas un peu de parano dans votre discours ?
le racisme est grave quelque soit la race visée, il n’y a pas de hierarchie à avoir même si l’holaucoste est passé par là. d’autres genocides ont eu lieu dans le monde, et on ne va pas s’interesser à l’histoire de l’ethnie de la victime pour savoir quel importance on donne au crime.
personne n’a dit que le meurtre horrible d’ilan n’est pas si grave. on regrette qu’on lui donne de l’importance parce qu’il etait juif, ce qui est une forme de racisme.
ici personne n’en veut aux juifs, mais on en veut au communautarisme.
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Au nom du ciel le Judaisme mérite mieux que cette ritournelle sur le mode "on est foutus ils veulent encore, tous nous exterminer. On ne peut rassurer celui qui tire profit de sa victimisation, à tout bout de champs.Le diner de gala du crif montre pourtant à quel point les juifs sont aimés et protégés par la république. Les manifestations de solidarité de toute la Nation à la faille d’Ilan ne sont pas à négliger. Je ne comprends pas. les horreurs commises par hitler et son racisme d’état, n’ont pas mis les juifs en dehors du genre humain. Ils ne peuvent pas, ne pas vivre d’injustice ni d’être épargnés par les préjugés. Cette façon de réclamer un statut spécial est dangereuse, elle conduit ceux qui font pourtant de leur mieux, pour être ami-des-juif-et ennemi-de-l’antisemitisme à se décourager.
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je pense que les autorites on voulu mettre ce crime comme antisemite pour cacher ou fair oublier que la police a mal fai son travaille pour trouver ou liberer le jeune ilan
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c’est avoir peu de confiance dans le travail de la police. et je ne vois pas pourquoi cela ferait oublier quoi que ce soit.
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Difficile de nier que tous ( ou quasi tous ?) ses tortionnaires étaint musulmans et qu’ils ne se sont pas attaqués à un musulman....
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Et alors, un musulman est-il forcément antisémite ?
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Attention à ne pas généraliser : les musulmans ne sont pas une communauté d’antisémites sanguinaires. Je pense que nombre d’entre eux désapprouve totalement le sort d’Ilan et s’en indigne comme tout être humain.
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L’auteur de l’article n’a simplement pas cherche l’information avant d’écrire, suivant ainsi l’exemple de nombreux journalistes donneurs de leçons morales. Il ne connaît pas grand chose au cas de la mort du gendarme Raphael Clin, ni Ilan, torture puis brule vivant.
Pourquoi cet article sois disant outrage de la mort de Raphael Clin, n’en parle presque pas ? Comment mettre au meme niveau tortures barbares conduisant a la mort et insultes barbares ?
Savez vous qui étaient les membres du « groupe des barbares » ? Les photos et articles dans la presse Française seraient ils une manipulation, comme dans bcp d’autres cas, pour cacher leurs origines et religions ? La presse internationale, elle, ne se gêne pas pour parler d’antisemitisme et de citer comme source d’antisemitisme les immigres Musulmans et leur descendance, en opposition avec la version officelle Francaise (qui est citee).
Bcp de cas horribles qui n’ont jamais fait surface dans les média dorment dans les archives de la police et gendarmerie, sans compter les enquêtes et instructions bâclées. Pour une fois, un cas a fait surface, et j’apprécie cela, meme si cela ne plait pas a l’auteur aspi-rine.
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Vous avez des statistiques occultes ? Par quelle source...occulte ? Plus de transparence devrait-il satisfaire les partisans du c’es pas moi le méchant c’est l’autre. Alors faudra-t-il pour rassurer ficher les gens en fonction de leur religion, leur éthnie, leur partis politique, leur pratique sexuelle... L’insee se chargerait ensuite d’établir des grilles du style, il y a tant de nuisible, il y tant de pédophile, tant de meurtrier , tant de chomeur, tant de pdg, tant de journaliste, tant de secrétaire, tant de délinquant en col blanc, tant d’extrémiste, tant de terroriste...dans chaque catégorie !
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Visitez mon Blog, si vous souhaitez réfléchir à partir de faits précis. Je suis de Babel St Martin, la frienly Island
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Vous regrettez qu’on s’occupe particulièrement de ce crime parce que la victime est juive ?
Vous niez l’histoire, soixante ans après les nazis, voilà une autre communauté qui veut exterminer le même peuple : les musulmans intégristes.
J’y vois une bonne raison de s’occuper particulièrement de ce problème de haine contre les juifs. Cette raison est la répétition, l’insistance à vouloir exterminer un peuple. D’autant que les dirigeants francais ont reconnu la collaboration de francais durant l’occupation pour éliminer les juifs. Et c’est pour cette raison qu’ils essayent de s’opposer à la haine montante contre les juifs de la part de musulmans intégristes. Vous ne trouvez pas que c’est une bonne raison ? Ils essayent de se rattraper.
Voilà pourquoi on en parle tant.
Cette explication vous convient-elle ?
Elle n’a rien de raciste en tout cas. Il s’agit avant tout de l’honneur du peuple francais.
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La haine n’apporte rien de bon. Les juifs de France ne sont pas des agneaux et les musulmans des exterminateurs . Il faut arreter de fumer la moquette. Voici une petite vidéo qui montre une bandes d’excités extrémistes juifs déchainés à l’occasion d’une séance de dédicace du polémiste Alain Soral le 28 septembre. On est tous des adultes . Faut stopper les gamineries.
http://www.alainsoral.com/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,16/ Itemid,28/
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Et pour combien de temps nos pauvres politiciens devront a chaque fois se confondre en excuses des qu`un acte antisemite se fera dans ce pauvre pays. C`est de la manipulation,la communaute juive souhaite qu`on n`oublie pas les atrocites qu`ils ont vecus sous le regime hitleriens car pour eux c`est toujours la bonne excuse de se faire passer pour des pauvres victimes.Arreter votre hypocrisie et voyais comme cela est inquietant qu`on ne traite pas les affaires antisemite de la meme maniere qu`une autre affaire aussi semblable et sordide.Et je souhaite crier haut et fort que ce crime n`etait pas antisemite a la base.
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la théorie du complot a beaucoup d’avenir devant elle ! mais avec autant de complots qui visent toutes les populations, je me demande comment les hommes puissants qui les organisent arrivent à gerer tout ça. ils sont vraiment forts.
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Pour la famille de ce gendarme Je suis fils de gendarme et j’ai été souvent révolté par le peu de consideration manifestée à l’égard de mon pere:il etait modeste,banal,objet de calembours,borne puisque simple gendarme !il etait corveable à merci,jour et nuit,le weekend,quoi de plus normal pour un simple gendarme !il devait savoir risquer sa vie,sur la route,dans certaines interventions delicates,quelle importance,il n’etait qu’un simple gendarme !il etait toujours disponible pour porter secours à tous et pourtant subir des violences de la part de ces memes citoyens lorsqu’il etait envoye en maintien de l’ordre,normal pour un simple gendarme !Ses superieurs etaient plus attentifs au prefet,au maire,au depute qu’au gendarme,le detenteur de la moindre parcelle d’autorite ne voit le gendarme que comme un pion qui garde,rend les honneurs ! c’est ainsi que j’ai vu traiter mon pere !alors,la « disparition » dramatique d’un gendarme à cote de celle d’un journaliste,d’un voyou connu,d’un comedien,d’un banquier et de beaucoup d’autres ne merite pas de provoquer le moindre trouble chez ceux qui gouvernent,informent !Pour sos racisme,la ligue des droits de l’homme et autres organisations,la vie d’un gendarme n’a pas la meme valeur que celle de leur clientele... Stephanie et Ines,soyez courageuses et fieres de votre mari et pere ;pour moi,ma plus grande fierté n’a pas ete ma reussite sociale,mais celle d’etre le fils d’un simple gendarme attaché à son metier et à ses convictions morales.
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je comprends ce que vous ressentez.Je regrette ces postures intellectuelles infantiles et généralisées qui consistent à mépriser les gens dont le métier consiste à faire rempart contre les abus commis contre le citoyen.Celui-ci prompt à exiger cette protection, n’en éprouve souvent ni reconnaissance, ni respect, cette posture est très à la mode, je la considère dangereuse, source de graves problèmes.
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Bonjour filsdegendarme,
Même si les français pestent parfois contre leurs gendarmes qui les flashent au radar, je pense qu’ils ne détestent pas leur gendarmerie. Je crois que leur rôle est globalement reconnu par la population et personne n’a trouvé par exemple leur manifestation scandaleuse il y a quelques temps.
Vous avez bien raison d’être fier de votre père, je pense qu’en sa qualité de gendarme, il a dû bien souvent démontrer son utilité auprès du citoyen.
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Fils de gendarme, Le gendarme est un fusible...mais avant tout un homme qui fait de la voltige entre le « civil » et sa fonction...qui l’oblige à jouer un rôle difficile (d’ailleurs ne dit-on pas « s’enrôler dans la gendarmerie, la police... ») : celui du maintien de l’ordre et des règles civiques parfois répressives, qu’il n’est pas toujours bien formé à jouer.
Une fonction très hiérarchisée, où la base ne cotoie pas l’étage au-dessus et inversement... Etre gendarme c’est évidemment une façon comme une autre de gagner son pain le plus honnêtement possible... Pas toujours perçu ainsi !
Quant au racisme dans les DOM, en particulier en Guadeloupe réputée plus raciste qu’ailleurs dans les Antilles, il n’est pas une chimère : j’en suis témoin pour en avoir été victime. Outre que c’est une plaque tournante des trafics de drogue, il y a là-bas des groupes indépendantistes très actifs et réactionnaires qui jouent avec la fibre colonialiste et escalvagiste... Pas un carnaval sans char avec le maître blanc fouettant l’esclave...c’est obsessionnel, pathologique et cela dédouane tellement de prendre ses responsabilités ou se prendre en charge !
C’est pourquoi le manipulateur Dieudonné, mi-breton, mi- camerounais donc pas « vraiment » descendant d’esclaves, y est accueilli à bras ouvert...Il caresse dans le sens du poil victimaire. Là-bas, l’état français perfuse les populations à coup d’allocations diverses et variées...comme dans nos cités : s’y développent donc les mêmes phénomènes sociaux, les gangs...
Les indépendantistes purs et durs ne sont pourtant pas sans savoir ce qui se passe dans la Haïti voisine, indépendante de la première heure : un chaos indescriptible, une misère sans nom... Surinam (la Guyane n’en peut plus de ses incursions), des Vanuatu (anciennes Nelles Hébrides)...Madagascar...autant d’anciennes « colonies » européennes qui n’ont pas su négocier leur maturité et où ne règnent plus que la loi de la jungle et ses petits caïds criminels.
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Que veut-on démontrer avec ce qu’il est convenu de nommer désormais les affaires du jeune Ilan Halimi et du gendarme de Saint-Martin ?
Racisme, quand tu nous tiens ...
Si l’article premier de la Déclaration universelle des droits de l’Homme de 1948, « Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits » est quotidiennement démenti par les faits, un autre de ses principes fondamentaux qui est la liberté d’opinion et d’expression ne doit pas davantage être bafoué.
C’est pourquoi la loi sanctionne les actes, les propos mais aussi les écrits à caractère raciste.
Cependant quand on sait que le racisme est la forme la plus élémentaire et la plus communément répandue de la haine, et que justement celle-ci « stimule la santé des imbéciles », chacun de nous devrait peut-être s’efforcer de garder à l’esprit que l’idée de race n’a d’intérêt que pour ceux qui entendent en tirer une politique discriminatoire* laquelle - toute couleur confondue - leur permettra ainsi de préserver quelque avantage en cultivant cette peur de l’autre venant du fond des âges...
Bonne lecture et fraternel salut
* y compris ceux qui la voudrait prétendument « positive »...
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Joli réthorique, mais pouvez vous préciser ce que vous appelez « théorie du complot » ?
Soyez précis svp. Parmi les affirmations suivantes que je viens d’écrire juste au dessus, laquelle est fausse d’après vous ?
- Les nazis ont essayés d’exterminer les juifs.
- Des francais ont collaboré à la dénonciation de juifs francais à la gestapo.
- Les islamistes intégristes essayent de faire monter la haine des juifs jusqu’au paroxisme.Merci de préciser car c’est avant tout un débat d’idées et non pas une réthorique de petites phrases. Vous parlez de complot, donc vous sous entendez que je délire. Puis je savoir ce qui est faux dans ce que j’ai dit. Merci d’avance pour vos précisions.
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« Cette raison est la répétition, l’insistance à vouloir exterminer un peuple ». je ne pense pas que les barbares avaient dans l’idée d’exterminer le peuple juif.
mais mon post visait principalement le post precedent.
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personnellement je vais faire aller un tour à cette manif mais principalement pour voir la tension qui va en sortir. comment vont defiler ensemble des associations qui pronent la paix entre les peuples et des partis politiques qui font tout pour les opposer ? ça risque d’etre animer.
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J’ai apprécié le commentaire qui reprenait le Code Pénal : Pas de circonstance aggravante pour cause d’antisémitisme !
Ce qui est arrivé à Ilan est horrible, point ! D’ailleurs, affirmer que c’est plus grave parce qu’il était juif, signifie que ce serait moins grave s’il ne l’avait pas été. Ne trouvez-vous pas cette distinction morbide ?
Dans un commentaire, on parle de « peuple français » et en même temps de « peuple juif ». Si je crois bien comprendre la première expression - un groupe d’individus ayant en commun la nationalité et relevant d’un seul Etat mais différant sur la « race », la religion - j’ai plus de mal à saisir la deuxième. Est-ce une communauté à part ?
En tous les cas, le traitement de l’actualité par les medias mais aussi la manière dont les responsables de l’Etat et des institutions juives réagissent me font penser que les Juifs veulent être traités différemment.
On parle beaucoup de préjugé dans l’affaire d’Ilan Halimi parce qu’on a associé « Juif » et « riche » « Juif » et « solidaire ». Cette affaire aura prouvé que ces équivalences étaient affreusement ridicules. Il faudrait que certains poussent leur réflexion personnelle et examinent les équivalences : « Arabe » - « musulman » ; « musulman » - « terroriste » ; etc...
N.B. : J’ai toujours été perplexe devant l’intitulé de l’organisation « ...contre le racisme et l’antisémitisme ». J’en déduis que l’antisémitisme n’est pas du racisme et que les Juifs revendiquent un traitement particulier. Sinon, ils auraient dû attaquer cette organisation comme raciste !
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J’ai trouvé votre article sincère et je le pense rédigé dans un esprit de justice.
Ce qui devient intolérable, c’est cette différence qui s’affiche de façon de plus en plus éclatante : l’anti-sémitisme d’un côté, le racisme d’une part.
Or, qu’est-ce que l’anti-sémitisme - qui est, d’ailleurs, un mot absolument dépourvu de sens, un mot « faux » si je puis dire, puisque nul ne saurait nier que les juifs et les arabes sont deux peuples sémites ? Une forme de racisme appliqué à un homme ou à une femme sous prétexte qu’il est d’origine juive.
Qu’est-ce que cela signifie ?
Que le mot « racisme » n’est donc pas suffisant pour les juifs ? Que le racisme dont ils peuvent souffrir est différent, à part, particulier, plus affreux ou plus noble ?
C’est avec de pareils raisonnements qu’on en arrive :
a) à voir défiler le FN et le MNF dans ce cortège, et ceci en toute légalité car toute association qui tenterait de les en empêcher se mettrait dans son tort et ne ferait que prouver ses contradictions personnelles ainsi que son intolérance foncière ;
b) à souligner le ghetto dans lequel semble vouloir s’enfermer la communauté juive - un ghetto communautaire ;
c) à inciter pas mal de membres de la génération actuelle (pour ne rien dire de celle qui suivra) à se poser des questions dans le genre de celle-ci : « Si ceux qui les ont persécutés jadis ont aidé à la ghettoïsation des juifs, peut-être que les juifs eux-mêmes y trouvaient parfois leur avantage ... »
d) à ouvrir une voie royale aux musulmans intégristes qui, au vu de cet « anti-sémitisme », ont beau jeu de réclamer, dans le sillage de Tariq Ramadan, un terme comparable : l’« islamophobie » - et ne me ressortez pas le couplet de la Shoah : inutile de détourner le débat !
J’ajouterai qu’il est temps de remettre les aiguilles à l’heure. Trop, c’est trop. Quand Israel a décidé d’adopter le « cristal » comme emblème humanitaire, j’ai été profondément choquée. Que signifie le cristal pour la majorité des hommes ? C’est un signe de pureté. Rien n’est plus pur que le cristal. Et c’est le peuple qui se réclame justement de la Shoah pour exiger ce qui est légitime comme ce qui l’est moins qui ose arborer le « Cristal rouge » comme pendant à la Croix rouge et au Croissant rouge ! Eux dont les parents ou les grands-parents sont morts dans les camps de concentration, au nom d’une théorie qui affirmait justement la « pureté » d’une ethnie !
C’est honteux, c’est indigne et c’est une insulte à tous ceux qui sont morts sous la botte des Nazis. Comme est honteuse la récupération que le Crif a faite de la mort de ce malheureux garçon.
C’est en raison de cette basse instrumentalisation communautariste et politique de la mort d’Ilan Halimi que je ne me rendrai pas aujourd’hui au rassemblement qui a lieu soit-disant en sa mémoire. Si le rassemblement avait été décidé pour protester contre le fait que l’insécurité n’arrête pas de monter en France et que, dans notre pays pourtant démocratique, un homme ou une femme (peu importe l’ethnie de ses pères ou leur religion) peut être retenu prisonnier et torturé dans un local d’immeuble HLM pendant trois semaines SANS QUE PERSONNE N’EN SACHE RIEN, SANS QUE PERSONNE NE PRENNE SUR LUI DE DONNER L’ALERTE, j’y aurai sans doute participé. Mais là, non : à trop vouloir faire l’ange, on fait la bête, le Crif aurait dû s’en souvenir.
Cordialement :
MDV ;)
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En effet j’ai écrit cet article dans un esprit de justice et de sincérité. Vous faites bien de préciser l’incohérence du mot antisémite et je partage votre analyse. Je souhaiterai revenir sur le communautarisme. Etre Anti-communautariste ne veut pas dire refuser la libre expression de ses affinités et sentiments identitaires de toutes sortes ! ,Etre anti-communautariste n’appelle pas à refuser l’idée de communauté ou l’expression de ses identités plurielles. et peut-être même bien au contraire .. Pour ma part je considère que le communautarisme conduit précisément à revendiquer des droits différents en fonction de son appartenance à un groupe.
Le communautarisme est un système qui cherche à accorder des droits à des groupes et à leurs membres ;
Un système qui me semble pernicieux car il invite à définir principalement les individus en fonction de leur appartenance (parfois présumée ou imposée par la loi du groupe) et non en tant que simples êtres humains dotés de droits individuels et de libertés individuelles.
Un système qui fragmente la société et ne peut qu’ériger des murs :
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Le sauveur de la France sera le peuple. Il n’y a plus rien à attendre de l’oligarchie constituée par les médias, les lobbies et la classe politique.
Virons les à grands coups de pompe dans le cul.
Rejoignez la Révolution Bleue.
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la revolution bleue n’est pas un lobbie ? la classe politique est obligatoire vue que dans une democratie il faut des hommes politiques. et le peuple les met au pouvoir, donc au lieu d’aller manifester dans la rue, mieux vaut aller dans les isoloirs.
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C’est quoi ça, la révolution bleue ?
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Je suis d’accord avec votre analyse et je voudrais ajouter un commentaire en ce qui concerne la mort du gendarme à savoir que depuis un certain nombre d’années tous les pouvoirs en place ont dévalorisé les forces de l’ordre que ce soit la gendarmerie ou la police ; bien sûr il faut des contrôles, mais il ne faut pas laver son linge sale en public, bien sûr il faut éviter les bavures mais je pense que l’attitude des pouvoirs publics envers ceux qui les défendent est inacceptable. Que les personnes qui commettent des fautes soient condamnés (il ne doit pas y avoir dans une démocratie de catégorie hors de portée de la justice, fusse-t-il magistrat ).Une démocratie où les forces de l’ordre sont constemment mises en cause où les truands et les voyous sont mieux considérés que les forces de l’ordre qui les arrêtent est à mon avis bien malade et à mon avis le racisme a bon dos.
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Vous n’aimez pas beaucoup le débat on dirait :
Vous êtes tous là en train de radoter, sous entendant qu’il y a un lobbie juif ou je-ne-sais-quoi de raciste qui a provoqué la préférence médiatique envers ce crime.
Moi je vous répète que la france est honteuse de sa collaboration à l’exermination des juifs pendant l’occupation allemande. C’est pour ca que les violences envers les juifs sont prises plus au sérieux que d’autres.
Reconnaissez vous au moins que des francais ont collaboré avec la gestapo nazi pour déporter des juifs et voler leurs biens ? OUI ou NON ?
Le fond du problème est la honte de la collaboration. Tout le problème est là. C’est pour ca que chirac et villepin sont montés au créneau : A CAUSE DE LA COLLABORATION D’ANTAN. Sinon dites moi pourquoi ils se sont rendus dans cette cynagogue. Dites donc pourquoi. Pourquoi ?
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Etes-vous bien sûr que tous les français furent collabos ?
Qu’on soit sensible au sort des juifs durant l’occupation est une chose, que toute la France doive se culpabiliser pour ça, y compris ceux qui ont résisté et combattu le nazisme, est tout de même une autre chose. Tout le monde n’a pas soutenu Vichy...
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Que de discours ... Et pourtant la justice n’est pas passée. Qui est passé ? La rumeur, le phantasme, des informations plus ou moins bien contrôlées, des déclarations contradictoires. Bref, comme d’habitude : on cause, on cause, on ne sait rien. Que fait-on en pareille circonstance lorsqu’on est sensé ? On se tait. On est triste pour la victime, on plaint ses proches, on méprise ses bourreaux. On se dit que la victime était juive et qu’il y a là un risque, une possibilité que ce soit encore pire que ce que l’on imaginait. Puis on se dit que cette histoire de « riche parce que juif » ça marche aussi avec notaire ou joaillier. Alors on ne sait plus, on manque d’information, on a peur de ne pas être irréprochable, de pencher, ne serait-ce qu’un peu, du côté des arguments ignobles des antisémites, des racistes de tout poil. Et ça, on en veut à aucun prix. On est éduqué, on connait l’histoire récente et on a choisi son camp depuis bien longtemps. Mais on a peur aussi de céder à la folie collective et de dire n’importe quoi. Alors que fait-on ?
On attend les conclusions de l’enquête. C’est pourtant pas bien difficile, si ?
Et on s’énerve de ces politiques à 2 euros cinquantes, prétendus représentants d’une république laïque, qui se précipitent à la première occasion venue dans une église, un temple, une mosquée ou une synagogue. Que ce soit pour la mort du pape ou le martyr de ce pauvre garçon ils n’ont rien à faire dans un lieu de culte lorsqu’ils représentent l’état. Ce sont des pitres indignes de l’honneur qu’on a fait de les élire. Si les proches des victimes ou les adorateurs du défunt pontife ne comprennent pas que le premier ministre d’une république laïque, au service de sa fonction, ne doit pas plus porter une kippa qu’une croix, alors tant pis. C’est sans doute que leur éducation de citoyen a été mal faite. On a oublié de leur expliquer que cette liberté de culte à laquelle ils tiennent tant n’est garantie qu’à ce prix. Et puis, de toute façon, ils ont mal, ils souffrent, et ce qu’ils pensent en ces instants terribles est trop volatile pour insuffler une conduite politique. Si les politiques se définissaient toujours dans l’instant qui suit la crise nous couperions encore des têtes pour un oui ou pour un non. Et nous ferions bien pire encore ...
Quelle est l’autre option ? Déblatérer en aveugle, accorder un traitement exceptionnel, multiplier les déclarations péremptoires, faire le beau, rafler quelques voix, exciter les uns et les autres, appeler à la vengeance, au sursaut national, traiter d’antisémites refoulés tout ceux qui demandent juste un peu de sérénité afin que passe la justice. D’accord, prenons en pensée cette voix furieuse et vociférente. Et que se passera-t-il ensuite ? Hein, à votre avis, que se passera-t-il ? C’est pourtant évident, ô citoyens de notre république laïque, une et indivisible. Un « membre d’une autre communauté » (dieu que je hais cette expression idiote, raciste et discriminatoire) sera à son tour victime d’une tragédie. Le traitement médiatique qui lui sera accordé sera inférieur en intensité et en qualité. Il n’aura droit, pour ses funérailles, qu’au sous-préfet alors que ce pauvre Ilan a eu, lui, les honneurs de la république au grand complet. Vous imaginez le ressentiment, l’escalade de haine et de racisme intercommunautaire que ce genre de situation peut et va engendrer ?
Réfléchissez, mes concitoyens, mes frères, et choisissez. Choisissez entre une mosaïque de groupuscules qui s’entre-déchirent au moindre prétexte (vous voulez un nom de pays ?) et une république démocratique, laïque où les femmes et les hommes naissent libres et égaux en droit, quels que soient leurs croyances religieuses, leurs convictions politiques, leur sexe ou leur origine.
Si vous faites, comme moi, le choix de la paix, alors attendons que passe la justice. Et restons vigilants. Car c’est notre responsabilité de citoyens. Parce que la justice ne passe bien que sous notre regard attentif.
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Cher GIL, je suis entièrement d’accord avec vous. à 100%
Cependant l’auteur de cet article se dit « écoeuré » de la surmédiatisation de l’évènement. D’autres disent que c’est un traitement raciste de l’information, en faveur des juifs. D’autres ne le disent pas (mais pensent) que les juifs sont un lobbie puissant qui fait en sorte qu’on s’appitoie plus sur son sort.
Moi je parle en plein dans le sujet, je prétends que c’est à cause de la honte de la collaboration des francais durant l’occupation allemande que les médias et les politiques sont plus vigileants envers les actes de racisme commis contre les juifs, que ceux commis envers d’autres communautés.
Soit vous pensez que c’est pour cette raison là, soit non. Si vous répondez non, à votre avis, pour quelle raison y a t il cette préférence médiatique et politique ?
Pourquoi personne ne répond ? Ca vous dérange ce que je dis ou quoi ? Allo ? Il y a quelqu’un ? Je parle francais non ?
Bien à vous.
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les politiques sont plus vigilants envers les actes commis contre la communauté juive parce que, si ce n’etait pas le cas, cela ferait un scandale et on reparlerait encore à la periode de l’holocauste. mais ce n’est pas la honte des actes de certains français qui fait agir ainsi, mais surtout le fait d’etre accusé de ne pas combattre l’antisemitisme qui, apparement, n’est pas le meme racisme que les autres. les associations juives savent bien jouer la dessus pour attirer les politiques et les medias.
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