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Accueil du site > Tribune Libre > Interview de l’Ambassadeur de Russie en Belgique

Interview de l’Ambassadeur de Russie en Belgique

Au sujet, notamment, de l'affaire Skripal et des expulsions de diplomates russes. Un modèle de propagande atlantiste qui vaut le détour.

Soir Première (27.03.18) - CQFD (Ce qui fait débat)

Arnaud Ruyssen reçoit l'ambassadeur de Russie Alexander Tokovinin.

Transcription : lvpc


Et ce qui fait débat, ce soir, c'est cette question : où s'arrêtera l'escalade dans la guerre froide entre la Russie et les occidentaux. Plus d'une centaine de diplomates russes, déjà expulsés d'Europe et des États-Unis. Cet après-midi, c'est l'OTAN qui annoncé qu'elle retirait ou refusait l'accréditation à une dizaine de diplomates. La Belgique examine, elle aussi, en ce moment même de possibles sanctions ou expulsions. Et ce soir on va faire réagir la voix du Kremlin, ici à Bruxelles. Notre invité est l'ambassadeur de Russie à Bruxelles, Alexandre Tokovinin.


Ce qui suit est la transcription intégrale de l'émission, aussi fidèle que possible. J'y adjoins mes propres commentaires, signalés par des chevrons >>>

Bonsoir Alexandre Tokovinin.

Bonsoir.

Alors est-ce que vous utilisez ces mots-là, vous aussi, ces mots de guerre froide, vu ce qui se passe, ces derniers jours, ces dernières semaines, entre l'Europe et la Russie, en particulier depuis cette affaire Sergeï Skripal, du nom de cet espion/agent double, qui a été empoisonné en Grande-Bretagne.

Bon, je n'aime pas ces mots, la guerre froide, parce que la guerre froide, c'était une autre période de l'histoire, et je voudrais dire que la Russie a fait beaucoup plus que n'importe quel autre pays pour surmonter cette période, pour apporter un climat de coopération en Europe. Et donc, c'est très triste que maintenant, on se voit encore une fois dans une période de confrontation.

Mais alors cette confrontation, elle s'explique, quand même, par une série de dossiers extrêmement tendus, entre la Russie et l'Europe, ces derniers mois, et en particulier sur cette affaire Sergeï Skripal. On rappelle ce qui s'est passé : le 4 mars, cet agent double et sa fille sont empoisonnés par un agent neurotoxique de type novichok 3, pour être tout à fait précis, et, le pouvoir britannique juge que c'est un poison qui a été administré par la Russie, et donc, pointe une série de sanctions que l'on a vécue ces derniers jours, vis-à-vis de votre pays. Est-ce que vous contestez cette thèse britannique par rapport à l'empoisonnement de Sergeï Skripal ?

>>> De type novichok 3 pour être whaat ? Personne n'a même été en mesure de prouver qu'un tel agent (novichok) ait jamais été synthétisé, et à ma connaissance, le Royaume-Uni n'a fourni aucun échantillon ni à l'OIAC, ni à la Russie à ce jour.

Mais bien sûr, tout simplement, la Russie n'a rien à faire avec cette affaire Skripal. Donc, on a pas fourni aucune preuve de l'implication russe dans ce crime, et on n'a pas fourni de matériel, des échantillons de cet agent chimique, et à vrai dire, il n'existe pas de cette nomination, novichok, pour n'importe quel agent chimique en Russie. Donc c'est une affaire très très bizarre, et je dois dire que... On me dit que c'est hautement probable que c'est la Russie, mais où est la présomption d'innocence ? Où sont les usages diplomatiques ? On ne comprend pas.

Ceci dit, il y a quand même eu, au départ de cette affaire, quand Theresa May, la première fois, (Theresa May la chef du gouvernement britannique) a pointé la Russie, a dit qu'elle avait de fortes présomptions pour le fait que ce soit la Russie qui soit impliquée ; elle a demandé à la Russie de réagir, elle a donné 24 heures en disant « Prouvez-nous que ce n'est pas vous, expliquez-nous, et donnez-nous les preuves que ce n'est pas vous qui êtes derrière cela », et il n'y a pas eu de réaction du côté du Kremlin, c'est la raison pour laquelle les sanctions ont été activées ensuite. Pourquoi ne pas avoir réagi alors, si vous êtes certain, côté russe, que ce n'est pas la Russie qui se trouve derrière cet empoisonnement ?

>>> Donc en gros, on accuse, on pose un ultimatum, et si le Kremlin ne répond pas, on active les sanctions... puisque les Russes sont coupables.

Mais on ne parle jamais à un pays souverain le langage d'ultimatum ! Et donc, il y a une procédure très concrète prescrite par la convention sur l'interdiction des armes chimiques, suivant laquelle la Grande-Bretagne devait demander des consultations avec la Russie, et donc la Russie était toute prête de le faire.

Mais pourquoi pas avoir réagi à ce moment-là ? Au moins de demander, alors, de pouvoir mener une enquête commune, ou que sais-je. Là on a l'impression que ça a été le silence, et porte de bois du côté du Kremlin, raison pour laquelle on est parti dans cette spirale, et dans cette escalade de tension.

>>> C'est étrange, il me semble que l'Ambassadeur venait de dire que la Russie était toute prête à collaborer à l'enquête via l'OIAC

Pas du tout ! Il n'y avait pas de silence. La Russie a dit tout de suite qu'elle est prête à participer à l'enquête, à examiner des échantillons, de cet agent que les Britanniques disent a été utilisé contre les Skripal. Mais on n'a pas fourni aucun matériau (échantillon, ndlr) chez nous... pour nous. Et donc, on a dit seulement que « bon, nous croyons que c'est vous, et c'est vous qui devez fournir les preuves, donc, de votre innocence ! »

La Russie ne voulait pas rentrer dans ce jeu-là ?

Non, non, bien sûr que non ! On ne parle pas ce langage avec un pays souverain. C'est impossible, c'est inacceptable.

Mais si ce n'est pas la Russie, alors Alexandre Tokovinin, quand on sait que ce n'est pas le premier cas, il y a d'autres ressortissants russes, ex-espions, ou hommes d'affaires qui sont morts dans des conditions extrêmement suspectes ces dernières années sur le territoire britannique, si ce n'est pas la Russie, et le pouvoir russe qui est derrière cela, alors c'est qui ?

>>> Mais bien sûr, si ce n'est pas la Russie, enfin, le pouvoir russe, en tout cas, elle doit bien savoir qui c'est !

Donc il y a bien sûr d'autres traîtres, il y a d'autres espions doubles, mais ce qui est bizarre, qu'ils ne meurent pas. Que sur le sol britannique... Parce qu'il y a beaucoup d'autres qui vivent paisiblement aux États-Unis et dans d'autres pays, mais par magique, donc, quelque chose arrive avec eux... seulement en Grande-Bretagne.

Ça veut dire quoi, vous voulez dire quoi, quand vous dites ça ?

>>> L'expression « ça veut dire quoi... » est ici à comprendre comme « Je n'ai pas du tout apprécié votre réponse, vous êtes (instamment) prié d'en fournir une qui me satisfasse ! ». Ceci est une technique récurrente tout au long de l'interview.

Je ne sais pas... (interrompu par l'interviewer, ndlr)

Qu'il y a un complot ? Qu'il y a un coup monté ?

Mais, je ne sais pas... (interrompu, à nouveau, ndlr)

Vous pointez la Grande-Bretagne ?

>>> Interrompre brutalement son interlocuteur, si possible en rafale, afin de le déstabiliser. Procédé des plus grossiers que le journaliste utilisera à plusieurs reprises.

Je ne sais pas, mais la Russie ne s'engage pas dans des crimes pareils, c'est clair, complètement.

Donc pour vous, il est clair que la Russie n'a rien à voir avec ce qui s'est passé autour des Skripal...

tout à fait.

... Ni avec d'autres cas précédents, Litvinenko, notamment.

Absolument, tout à fait.

Alors, on sait que, en ce moment, le gouvernement belge est réuni en comité ministériel restreint, pour évaluer de possibles sanctions, à l'égard de la Russie et peut-être des expulsions de diplomates, écoutez, peut-être, ce que disait Didier Reynders, juste à l'entrée de ce comité ministériel restreint, il y a quelques instants.

Didier Reynders (Ministre des Affaires Étrangères, ndlr) : En accord avec tous les partenaires au sein de l'OTAN, d'expulser 7 diplomates russes auprès de l'OTAN, de refuser l'accréditation de 3 autres, et de limiter la représentation russe à l'OTAN à 20 diplomates maximum, au lieu de 30 précédemment. C'est la Belgique, comme pays hôte, qui va devoir mettre en oeuvre ces différentes décisions, donc c'est une première étape. À côté de cela, nous allons voir s'il y a des mesures bilatérales à prendre, il y a toute une série de possibilités que je vais présenter à mes collègues du Kern (noyau = comité restreint, ndlr).

Voilà ça c'était tout à l'heure, en entrée du conseil ministériel restreint, et l'information me parvient à l'instant, pendant qu'on était en train d'entendre Didier Reynders, la Belgique décide l'expulsion d'un diplomate russe en plus des 7 diplomates de l'OTAN qui sont aussi présents sur le territoire belge. Votre réaction, alors à cela, Alexander Tokovinin, à cette décision, donc, du gouvernement belge puisque je rappelle que vous êtes l'ambassadeur de la Russie à Bruxelles, donc auprès de la Belgique.

Si c'est la décision du gouvernement belge, nous ne pouvons que regretter cette décision, et bien sûr que la Russie va réagir à cette démarche.

Ça veut dire quoi « réagir à cette démarche » ? Quelle pourrait être la réaction de Moscou après ces différentes expulsions, plus de 120, maintenant, si on les additionne, dont une décidée ce soir par la Belgique ?

>>> Le retour du « ça veut dire quoi » (et il est pas content). Le journaliste exprime donc... sa réprobation. Comme si le Kremlin allait lui demander son avis, aussi ?

Mais c'est clair que nous serons guidés par le principe de réciprocité.

Donc ce sera aussi des expulsions, de diplomates ?

Probablement, oui.

Est-ce que ça veut dire qu'on pourrait aller vers une rupture des relations diplomatiques entre la Russie et l'Europe, entre la Russie et une série de pays européens, la Russie et les États-Unis ? On pourrait aller jusque-là ? Ici, on ne parle pas de rupture, vraiment, encore, de relations diplomatiques ?

>>> Autre ficelle : présenter la Russie comme imprévisible et belliqueuse... et donc évidemment capable d'aller jusqu'à rompre les relations diplomatiques, même si personne n'a jamais évoqué la question, et qu'au contraire, les Russes ont toujours appliqué strictement le principe de réciprocité.

Mais écoutez, cette escalade, cette confrontation, ce n'est pas notre choix, ce n'était pas la Russie qui a commencé tout ça, et c'est vraiment triste, parce que, entretemps, nous perdons les possibilités, des chances sont gâchées, de coopération, de développement commun, parce que ni la Russie ni l'Union Européenne ne partiront pas vers la lune, demain, et donc, nous sommes contraints de vivre ensemble sur le continent européen, et de bâtir des relations. Et donc ce que nous faisons maintenant, nous perdons du temps.

Nous perdons du temps dans les relations de voisinage, c'est un mot qu'on a entendu, dans la bouche de responsables belges, de dire que la Russie est notre voisin, et qu'il faut donc quand même garder un canal de dialogue, c'est ce qu'avait dit d'ailleurs le premier ministre belge, Charles Michel, quand il est allé à Moscou. Ce canal de dialogue, il n'est plus possible, ce soir, après que la Belgique ait décidé une expulsion de diplomate, après que la Belgique rentre dans ce mouvement de sanctions, auprès de ses alliés ?

>>> Donc, la Belgique sanctionne la Russie sans autre justification que celle qui consiste à moutonner auprès des alliés, puis demande ingénument à son ambassadeur si ce canal de dialogue (privilégié) reste ouvert. Superbe inversion de rôle qui place la Belgique en posture victimaire.

Je crois que le dialogue est toujours possible, encore une fois, la Russie va réagir à cette démarche, mais je crois que garder le dialogue, c'est toujours plus sage que continuer dans la voie de confrontation.

Donc la Russie va réagir de manière réciproque, c'est ce que vous nous avez dit, mais ne va pas partir un cran plus haut, c'est ça que vous voulez dire ? Vous voulez quand même maintenir le dialogue, il y a pas l'idée que la Russie aille plus loin que ce qu'a fait l'Europe et la Grande-Bretagne ces dernières heures ?

>>> Un cran plus haut ? Et pourquoi pas une guerre thermonucléaire, tant qu'on y est ? Ou comment présenter une (prévisible) réaction symétrique russe comme une escalade là où les expulsions de diplomates par les occidentaux seraient une juste sanction.

Mais clairement, je ne sais pas à ce moment quelle sera la décision du gouvernement russe, mais ce que je dis, c'est que la Russie n'a pas commencé tout ça, et que la Russie reste toujours ouverte, reste toujours prête à recommencer le dialogue et la coopération.

Alors, vous dites « La Russie n'a pas commencé tout cela » . En même temps, on a suivi, Alexandre Tokovinin, cette affaire Skripal, mais qui vient s'inscrire dans un contexte de tensions quand même plutôt vives, entre l'Europe et la Russie ces dernières années. Il y a eu le cas de l'Ukraine, avec l'annexion de la Crimée, il y a ce qui se passe en Syrie, on va y revenir dans quelques instants, et puis il y a aussi, ces soupçons d'interventions russes dans les scrutins européens, et américains, on parle de l'élection présidentielle américaine, on parle aussi du Brexit. Est-ce que vous comprenez que pour les Européens, savoir que sont venues de Russie toute une série de messages qui avaient pour but d'influencer des campagnes électorales menées en Europe, et donc, de perturber le déroulement de ces élections démocratiques en Europe, ça pose un gros problème, et que ça ait contribué aux tensions qu'on connaît aujourd'hui.

>>> Ah, on y vient : le contentieux, l'hénaurme contentieux des vilains Russkofs qui ont « annexé » la Crimée, et tout cassés les plans merveilleux de « démocratisation » de la Syrie. Sans oublier une petite couche d'ingérence dans les élections démocratiques, pour faire bonne mesure.

Je suis heureux que vous n'ayez pas mentionné des problèmes du climat, ou des problèmes des récifs de corail dans des mers chaudes, parce que maintenant, il y a une tendance, vraiment, d'accuser la Russie d'être derrière tout ce qui est mauvais dans le monde.

Oui là vous ironisez sur ma question, Alexandre Tokovinin, mais, sur le fond ? On sait que sont venues de Russie — et là, ce sont des spécialistes du fonctionnement de l'internet — qui disent que, il y a eu des mécanismes de troll, qu'il y a eu des messages qui ont été envoyés, des encarts qui ont été achetés sur Facebook, depuis le territoire russe et qui sont venus s'immiscer dans les processus électoraux, en Europe, et aux États-Unis. Vous le contestez, ça ?

>>> Ouch, l'éditocrate de service n'apprécie pas trop l'humour, on dirait. Pourtant la meilleure réponse à une question loufoque.

Bon, encore une fois, ce n'était pas la Russie, toujours, qui a commencé les problèmes que vous avez mentionnés. Ce n'était pas la Russie qui a bombardé la Serbie en 1999. Ce n'était pas la Russie qui a organisé le coup d'État en Ukraine, en février 2014, le coup d'État qui a donné aux forces, au partis nationalistes et xénophobe en Ukraine, de saisir le pouvoir. Ce n'était pas la Syrie qui a agressé l'Irak et puis la Libye et qui a commencé, donc ces événements qui ont mené à la dégradation de la situation générale au Moyen-Orient et en Afrique du Nord.

Ça veut dire quoi, ça ? Ça veut dire que cette lecture que vous venez de nous faire, ici, d'une série de dossiers, notamment l'Ukraine, c'est la raison pour laquelle, en Russie, on a décidé de s'immiscer dans les processus électoraux, en Europe ?

>>> Oups, troisième volet du saveudirkoissa, et comment que cet Ostroghoth du Caucase profond vient nous casser les bonbons avec des dossiers qu'on préférerait oublier ? Et c'est Kiki pose les questions, ici ? Non mais !

Mais c'est ridicule de parler d'intervention russe dans les scrutins européens ou américains, parce que nous, nous ne faisons pas ça.

Et le fait que ça vienne de Russie, ça s'explique comment, alors ?

Non, non : mais par contre, donc, le gouvernement américain des États-Unis, interviennent régulièrement dans des affaires internes d'autres pays, et dans les élections aussi. Partout, y compris la Russie. Et donc, nous ne le faisons pas, et donc c'est tout à fait injuste, incorrect de le dire.

Alors, j'aurais eu envie de vous faire entendre ce qu'avait dit un député belge, il s'appelle Georges Dallemagne, député CDH, sur notre antenne, ici dans CQFD, il y a peu de temps, à propos de la Syrie, et de la situation en Syrie, et du rôle joué par la Russie que l'on sait être un soutien du régime en place à Damas, de Bachar al-Assad. Il estimait que l'attitude des dirigeants russes était réellement dangereuse, voilà ce qu'il expliquait : 

Georges Dallemagne (Député CDH)  : Ce sont aujourd'hui des gens qui sont dangereux, la Russie est probablement... et Poutine est probablement... je veux dire Poutine, en tout cas, est probablement l'homme le plus dangereux de la planète aujourd'hui. Il s'est opposé à dix résolutions du Conseil de Sécurité, sur la Syrie. Il a déstabilisé l'Europe. Et on peut se demander, effectivement, si ça ne fait pas le jeu de Poutine, effectivement, que l'Europe soit déstabilisée à ses Marches par ce conflit sanglant, par ce conflit durable, et s'il n'entretient pas, effectivement, ce foyer de tension parce que cela nuit aussi au projet européen, aux intérêts et à la sécurité européennes, puisque nous avons aussi vu se développer le terrorisme en Europe. Mais au-delà des conséquences pour l'Europe, c'est surtout évidemment la tragédie pour ce peuple-là qui a été complètement abandonné, qui a été écrasé, et un pays qui est aujourd'hui effacé de la surface du globe.

Voilà, des accusations dures, de la part de Georges Dallemagne, Vladimir poutine serait l'homme, selon lui, le plus dangereux de la planète aujourd'hui, et il l'accuse, on l'entend, d'avoir maintenu ce foyer de déstabilisation en Syrie, avec l'idée, peut-être derrière cela, d'affaiblir l'Europe en maintenant ces tensions à ses frontières, et avec, aussi, ce qui en a découlé en matière de terrorisme. Vous lui répondez quoi, Alexandre Tokovinin ?

>>> Dures accusations ? Moi je dirais qu'il a lourdement abusé de l'herbe-qui-fait-rire. La Russie qui voudrait déstabiliser l'Europe ? Mais ouiiii, pourquoi pas. La Syrie aux frontières de l'Europe ? Ah bon, et pourquoi pas la Corée du Nord, aussi ? Un peu léger pour justifier une intervention, je pense. Quant au pays « aujourd'hui effacé de la surface du globe », j'ai l'impression que l'intéressé confond légèrement les voeux pieux du Pentagone avec la réalité sur le terrain.

C'est une position très bizarre, à mon avis, parce que : est-ce que vous voulez dire que c'était la Russie qui a déstabilisé la situation en Syrie ? C'est ridicule ! Parce que c'étaient des groupes extrémistes soutenus par beaucoup de nos partenaires occidentaux qui ont déstabilisé la situation et au moment où la Russie est intervenue militairement en Syrie, il y avait une vraie menace que Daesh puisse venir à la capitale, à Damas. Et donc si ce n'était pas pour le rôle russe, Damas pourrait bien être contrôlée aujourd'hui par Daesh.

Elle pourrait être aussi...contrôlée... par une oppo...sition, syrienne, qui a été, aussi, euh, détruite par le régime en bonne partie, par des bombardements qui ont aussi visé des civils. Est-ce que d'un point de vue russe, et ce sera ma dernière question, vous estimez que Bachar al-Assad est la meilleure solution aujourd'hui, pour la situation en Syrie ? Maintenir Bachar al-Assad au pouvoir ?

>>> C'est volontairement que j'ai laissé les hésitations et le « heu », parce que pour le coup, c'était l'éditocrate de service qui donnait l'impression d'être sérieusement déstabilisé.

Encore une fois : au moment où la Russie est intervenue en Syrie, il n'y avait pas des vraies forces de l'opposition modérée, mais il y avait deux forces majeures, c'est le régime, et Daesh. Et c'est tout. Les autres n'étaient pas... (interruption par l'interviewer, ndlr)

Tous les analystes de la situation ne disent pas la même chose que vous, sur ce point.

Oui, et donc, les Syriens doivent décider eux-mêmes, bon, comment leur pays doit être dirigé, et bien sûr qu'il faut continuer le processus politique, pour arriver à un accord entre des forces syriens, pour organiser l'avenir de ce pays.

Mais pour vous, cette évolution-là, elle doit se faire en invitant Bachar al-Assad à la table ?

Bien sûr ! Bien sûr parce qu'il dirige le régime qui est soutenu par beaucoup de Syriens, je connais moi... (interruption par l'interviewer, ndlr)

Malgré l'utilisation d'armes chimiques contre sa population, malgré les bombardements qui visent les civils ? Ça reste un interlocuteur ?

>>> Ah, c'est vrai, on avait failli oublier les armes chimiques™ du tyran sanguinaire qui massacre son peuple.

Il n'y a pas de preuves, toujours, que le régime syrien ait utilisé des armes chimiques, mais encore une fois, je peux vous dire que moi, j'ai été en poste à Damas, j'ai beaucoup d'amis syriens, et je sais que la majorité des chrétiens syriens pensent que c'est seulement le régime, le président Assad, qui les protège. Il n'y a pas d'autre force dans le monde qui puisse les protéger.

Eh bien, Alexandre Tokovinin, merci d'être venu, ce soir, dans notre studio. On aura compris qu'entre la lecture russe des événements, et d'une série d'événements géopolitiques, et la lecture européenne et occidentale, il y a de vraies différences très importantes, et c'était intéressant, sans doute, de les entendre ici, ce soir. Merci d'être passé par notre studio. Dans un petit instant, ce sera notre page « grand angle » ...

>>> FIN DE LA TRANSCRIPTION

 

Article original sur LeVilainPetitCanard
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139 réactions à cet article    


  • leypanou 28 mars 2018 18:28

    Beaucoup de journalistes perroquets français n’ont rien à envier à ce Arnaud Ruyssen.
    Quant à ce député CDH, pareil : beaucoup de députés Nouvelle Gauche ou autres (LREM ou LR ou UDI) n’en sont pas loin.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 18:40

      @leypanou

      C’est vrai, j’avais fait le parallèle il y a bon temps déjà, c’est juste signe que ces larbins travaillent pour les mêmes maîtres.

      La radio a ceci de bien que les interventions (propagande de guerre, en fait) n’y sont pas aussi léchées que dans un article écrit... destiné à rester.

      Du coup, ils y vont au canon de 88 et si l’on réalise une transcription, la propagande ressort comme les runes elfiques sur l’anneau de Sauron quand on le met au feu smiley

      C’est la raison pour laquelle j’avais pris la peine de le faire. Et puis ça permet à mes voisins Français de voir qu’ici, c’est pas vraiment mieux, en fait, de ce point de vue.


    • xana 28 mars 2018 18:28

      Dommage que ce pauvre ambassadeur ne soit pas à la hauteur d’un S. Lavrov qui leur aurait rivé leur clou en beauté.
      Ce pauvre Tokovinin aurait bien mieux fait de décliner l’invitation au ball-trap où il ait clair qu’il allait être le pigeon.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 18:33

        @xana

        Il ne s’est pas trop mal débrouillé tout de même et à réussi à placer tous les arguments qu’il fallait, même si c’est un peu maladroit dans l’expression.


      • xana 28 mars 2018 18:39

        @xana
        erratum : « où il était clair... »


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 18:41

        @xana

        Oué, ça vaut presque les embuscades façon Léa Salamé smiley


      • V_Parlier V_Parlier 28 mars 2018 23:11

        @xana
        Mais comment peut-on lutter contre un dossier en béton comme celui-ci !
        https://www.les-crises.fr/affaire-skripal-le-grotesque-document-anglais-sense-presenter-les-preuves-contre-la-russie/ (second degré, je précise pour les nouveaux de passage)


      • kitty-cat kitty-cat 29 mars 2018 11:12

        @Philippe Huysmans
        Merci pour ce partage. Et je suis d’accord avec vous. Je trouve que le diplomate russe s’est bien débrouillé par rapport aux questions débiles que l’on lui est posé le journalop. 


      • Attila Attila 29 mars 2018 15:17

        @xana
        Il faut quand même reconnaître son courage et son sang froid. Moi, à sa place, j’aurais foutu mon poing sur la gueule à ce trou du cul.

        .


      • jmdest62 jmdest62 28 mars 2018 19:05

        @l’auteur
        Salut
        j’ai apprécié cet article comme le précédent sur le même sujet : « Yankee Doodle »
        J’adore l’humour « belge » de votre journaleux et le côté « surréaliste » de ses questions........mais savez-vous , nous avons les mêmes à la maison.
        Ne le prenez pas mal mais je trouve particulièrement rigolotes les réactions des « super-puissances »que sont les pays baltes , l’islande , la Roumanie , la Belgique ..etc...
        Pourquoi pas Andorre et le Lichtenstein tant qu’on y est..sans oublier le Luxembourg de M. Juncker évidemment.
        °
        Un peu bizarre cette solidarité soudainement retrouvée avec une Grande Bretagne que l’UE se disait prête à massacrer économiquement pour avoir osé désavouer notre belle union. .Non ?
        @+


        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 19:08

          @jmdest62

          Vous avez raison, les réactions de pays parfois à peine plus grands que le Liechtenstein laissent rêveur : ne dit-on pas que ce sont les plus petits roquets qui sont les plus féroces ?  smiley

          Quant à la Gelbique, ben c’est une puissance mondiale, chacun sait ça...


        • jmdest62 jmdest62 29 mars 2018 12:59

          @Philippe Huysmans
          Salut
          Ca me fait penser au « p’tit con » de la cour de récré qui provoque tout le monde et qui appelle le grand frère quand il a fini par s’en prendre une ...... smiley
          @+



          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 08:47

            @Mohammed MADJOUR
            Vers une guerre médiatique totale, vous voulez dire ? C’est tout ce qui reste aux pays du camp du Bien : mentir, couiner et faire des cacas nerveux.


            Depuis que Poutine a expliqué que la Russie avait des armes qui rendaient inutiles leurs coûteux investissements militaires, c’est la panique à bord du Titanic...

            Et comme disait Chirac, « les emm... ça vole en escadrille », la Chine a ouvert le marché à terme du pétrole en Yuans, c’est le début de la fin du pétrodollar...

          • Jacques_M 28 mars 2018 19:21

            Merci Philippe.

            Toujours de très bons articles, avec lesquels je suis toujours largement d’accord.
            J’ai retrouvé une perle (si on peut dire) du même genre (de 2016- rtbf) :
            C’est très court, heureusement, car ça donne vraiment envie de vomir.




            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 20:57

              @Jacques_M

              Merci pour vos encouragements smiley


            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 09:05

              @Jacques_M
              Allons, quel mauvais esprit quand même ! Si le journaliste ne vérifie rien, c’est normal, et si Hollande dit que c’est « humanitaire », il faut le croire !

              Hollande a livré des armes aux « gentils rebelles, égorgeurs modérément modérés » . Si c’est pas humanitaire, ça !? C’est pour sauver le peuple syrien des griffes du méchant dictateur ...


              Il a même fait mieux, il a reçu les Frères Musulmans (spécialistes en pseudo printemps arabes et autres révolutions colorées), comme des Chefs d’Etats, alors qu’ils étaient fichés à Interpol. Un grand humaniste, pour sûr !

            • leypanou 28 mars 2018 19:54

              Dernière nouvelle concernant cette affaire Skripal (apparemment, c’est daily mail aussi) : la Russie a demandé au RU de prouver qu’il n’a pas empoisonné les Skripal, sinon la Russie considère que c’est une tentative d’assassinat sur des citoyens russes.
              La Russie a même insisté que la charge de preuve repose seulement sur le Royaume Uni (détails ici).

              Autre information : ce que le MAE du RU a envoyé aux ambassades étrangères pour les convaincre d’expulser des diplomates russes (détails ici).

              Le monde va mal, très mal.


              • malitourne malitourne 28 mars 2018 20:25

                @leypanou
                ca sent vraiment mauvais


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 21:02

                @leypanou

                J’avais cru comprendre que Sergeï Skripal n’avait plus la nationalité Russe, au contraire de sa fille.

                Ceci dit, on n’a toujours pas vu UNE victime... de quoi que ce soit. Ne pas perdre de vue que tout ça pourrait être du pipeau, personne n’a accès à l’endroit ou les Skripal se trouvent smiley


              • Xenozoid Xenozoid 28 mars 2018 21:07

                @Philippe Huysmans
                mais c’est du pipeau, et un message.
                gaz=média


              • Xenozoid Xenozoid 28 mars 2018 21:09

                @Xenozoid

                ne pas oublier que les média faconne les déclarations de guerre


              • izarn izarn 28 mars 2018 23:00

                @leypanou
                Il y a quand même une pointe d’humour dans la contre-attaque russe....
                C’est assez bien joué...
                La May doit en avoir une attaque d’appoplexie...
                Elle est bonne pour la camisole de force...


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 23:26

                @izarn

                Il est fin mais ne maîtrise pas assez le français.


              • Pierre Pierre 29 mars 2018 06:40

                @Philippe Huysmans
                Merci pour la transcription. Dans la vidéo, on se rend compte que l’ambassadeur parle dans un français hésitant. A mon avis, il aurait dû plus clairement s’en prendre au gouvernement britannique et ne pas rester sur la défensive comme il l’a fait.

                Pour Sergueï Skripal. Selon l’agence TASS, l’ambassadeur russe au Royaume Uni a dit qu’il a la double nationalité : britannique et russe.
                Je n’ai malheureusement que le lien en russe. 


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 09:12

                @Pierre
                Plan américain : Attaque chimique à Londres ( Russes coupables) + attaque chimique à la Ghouta ( Assad coupable) = deux raisons de bombarder Damas.


                Mais le plan est tombé à l’eau.

              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 10:12

                @Fifi Brind_acier

                Je ne crois pas, les Russes avaient aimablement prévenu que des frappes sur Damas étaient exclues parce qu’ils avaient des personnels partout sur le terrain.

                Les avions ne seraient jamais revenus, et si des missiles avaient été tirés à partir d’un croiseur, il aurait servi de support au récif coralien et aux petits pwassons de la méditerranée.


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er avril 2018 18:39

                @Philippe Huysmans
                Ben... faut croire que non, ils ont bien essayé de fomenter un bobard pour bombarder Damas...

                - « Escalade en Méditerranée. »


                - « L’affaire Skripal est directement liée à l’échec des attaques chimiques sous faux drapeau. »

              • Wildbill 28 mars 2018 20:41

                Pour la médiacratie belge,c’est comme pour la française,c’est plus simple d’accuser les russes de tous les maux de la terre pour surtout ne pas parler de « l’état islamique de Molenbeek » en plein Bruxelles et des autres biens connus en France.
                Comme dit le proverbe de ne je sais plus où :« Quand on veut grimper au cocotier,il vaut mieux avoir le cul propre ».
                Mais ça,ni les belges ni les français ne l’ont.


                • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 20:59

                  @Wildbill

                  Oui, pareil, un peu partout. Avant, la France n’avait pas précisément les fesses propres mais au moins, c’était sa m.rde.

                  Aujourd’hui, on le voit bien avec l’expulsion des diplomates, une bonne partie des pays européens obéissent le doigt sur la couture du pantalon.


                • Wildbill 28 mars 2018 21:46

                  @Philippe Huysmans
                  C’est clair qu’ils obéissent aux ricains mais ça a toujours été le cas de puis de Gaulle.
                  L’OTAN c’est ricain,L’UE c’est ricain.


                • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 22:29

                  @Wildbill

                  Du temps du Général, les Ricains ont pu faire leur petites valoches, et ont du payer rubis sur l’ongle (en or), la monnaie de singe qu’il avait exigé de se faire rembourser....

                  Du temps de Chirac, encore, et par la voix de Villepin, la France a envoyé sèchement aux fraises le pentagone et ses accusations d’ADM au Conseil de Sécurité de l’ONU.

                  Après, c’est un peu parti en vrille, faut bien le reconnaître, et si la diplomatie française continue de s’enfoncer, elle pourrait bien finir par trouver du pétrole ou arriver en Chine.


                • Wildbill 28 mars 2018 22:48

                  @Philippe Huysmans
                  C’est surement la seule chose que Chirac a fait de bien en 50 ans de carrière politique.
                  Après,c’est Sarko « l’américain ».Puis on a eu Hollande...
                  http://www.lepoint.fr/politique/de-flanby-a-pepere-tous-les-surnoms-d-hollande-10-04-2013-1653042_20.php
                  Et maintenant Macron...Puta*n,ce pays est foutu.


                • izarn izarn 28 mars 2018 23:04

                  @Philippe Huysmans
                  Non Le Drian est capable de trouver du pétrole !
                   smiley


                • izarn izarn 28 mars 2018 23:05

                  @izarn
                  ..Incapable.


                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 09:32

                  @Philippe Huysmans
                  Merci pour vos articles ! C’est parti en vrille après Maastricht en 1992 : introduction de l’euro, de l’ UE et de l’ OTAN dans les Traités européens...
                  Sauf quelques pays militairement neutres, tous les autres ont rendu leurs tabliers à l’ OTAN, en ce qui concerne leurs politiques étrangères et l’usage de leur Défense.


                  Article42 du TUE : « 1. La politique de sécurité et de défense commune fait partie intégrante de la politique étrangère et de sécurité commune. Elle assure à l’Union une capacité opérationnelle s’appuyant sur des moyens civils et militaires.« 

                  Macron Jupiter voulait une Défense européenne, il a dû remballer ses projets :
                  15 février 2018 :  »Les alliés européens ont reconnu que la défense commune est une mission pour l’Otan et pour « l’Otan seule », a affirmé jeudi le secrétaire à la Défense américain Jim Mattis à l’issue d’une réunion au siège de l’Alliance à Bruxelles."

                  Circulez, ya rien à voir...

                • Roberto 10 29 mars 2018 11:58

                  @Fifi Brind_acier


                  ça continue à partir en vrille !

                  La commission Européenne à présenté le 28 Mars, un plan pour un « Schengen militaire ».......

                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er avril 2018 18:47

                  @Roberto 10
                  Oui, j’ai vu ça ! Mais Hollande avait pris les devants, en 2016, il a fait voter un protocole sur le statut des quartiers généraux internationaux, ce qui selon les opposants entraînera l’installation de bases étrangères en France.

                  " (...) Selon un rapport de la commission de la Défense de l’Assemblée, la ratification du « protocole de Paris » pourrait concerner quatre sites en France : les quartiers généraux des corps de réaction rapide de Strasbourg, de Lille et de Toulon ainsi que le Centre d’analyse et de simulation pour la préparation aux opérations aériennes (CASPOA) installé à Lyon."


                  Maintenant, il s’agit de mettre à disposition des armées de l’ OTAN, les infrastructures, routes, ports aéroports, toussa, toussa...

                • Shaw-Shaw Arnaud Bernier 1er avril 2018 18:52

                  @Ma bouffonne qui déraille

                   smiley ?


                • Roberto 10 28 mars 2018 21:09

                  L’Allemagne fait marche arrière ..........


                  Affaire Skripal : La Russie pourra remplacer ses diplomates en Allemagne ...



                  • JMBerniolles 28 mars 2018 22:15
                    @Roberto 10

                    Ah , l’Allemagne commence à s’opposer officiellement aux manœuvres de l’empire anglo saxon .....

                    Bonne nouvelle pour le Donbass. Et pour la paix en Europe

                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 22:32

                    @Roberto 10

                    L’Allemagne n’a aucun moyen de s’opposer à l’Oncle Sam, c’est ZE big réserve of european Indians sur le continent. Un petit dominion bien dressé à faire le beau sur ses petites papattes pour espérer recevoir une caresse ou une friandise.

                    Aucun espoir de ce côté, je le crains : l’Allemagne toute seule, c’est un Poucet.


                  • JMBerniolles 28 mars 2018 23:22
                    @Roberto 10

                    L’oncle Sam comme vous dites a besoin de mercenaires qui se battent pour lui... 

                    Il ne peut plus se permettre d’envoyer ses soldats se faire tuer, - c’est pourquoi ils évacueront la Syrie quand leurs auxiliaires takfiris et autres (kurdes par exemple qui finiront par comprendre que les USA se moquent d’eux) seront battus-.

                    L"Allemagne a de faibles moyens militaires mais un poids politique important. Récemment les allemands ont évoqué la possibilité d’une défense européenne. Ce qui signifie une manière élégante de quitter l’OTAN. Et la tutelle américaine. A noter que les japonais ont la même démarche.

                    Le monde multi polaire est en route malgré les manœuvres de l’empire. 


                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 23:37

                    @JMBerniolles

                    Défense européenne = miroir aux alouettes. Pour vous en convaincre, revoyez l’histoire de la construction européenne. 

                    L’allemagne est le pion des USA, et ils ne peuvent plus être autre chose depuis qu’Adolf s’est fait sauter la caisse quelques part dans son bunker, en avril 45. C’est aussi pour rappeler cette évidence que les Zuniens n’ont jamais renoncé à leurs bases militaires en Allemagne.

                    Le monde multipolaire n’a que peu à voir avec l’Europe, cela se passera à des milliers de Km de chez nous.

                    Toutefois il ne faut pas être trop pessimistes : dès que le bateau montrera des signes d’avarie sérieuse, les rats quitteront le navire : l’Europe explosera.

                    Que ferons-nous de cette liberté recouvrée, that’s the question.


                  • xana 29 mars 2018 00:58

                    @Philippe Huysmans
                    Je suis vraiment content de lire ce commentaire, vous exprimez exactement ce que je pense.
                    Merci, continuez !


                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 09:34

                    @JMBerniolles
                    Je crois surtout que l’Allemagne a besoin du gaz russe, non ?


                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 09:41

                    @JMBerniolles
                    Les évacuations des terroristes, et de leurs adjoints français et britanniques ont déjà commencé en Syrie...


                    Ils les évacuent en cars Macron ?

                  • JMBerniolles 29 mars 2018 10:10
                    @Philippe Huysmans

                    Vous sous estimez les actions allemandes. Ce qu’ils ont fait là est un geste très fort au niveau diplomatique. Cela revient à se désolidariser de l’initiative anglaise prise dans le cadre plus large de l’empire anglo-saxon

                    Vous sous estimez le déclin rapide de l’empire américain et de son influence politique.

                    Je ne crois pas que vous ignoriez que le peuple allemand est orgueilleux et n’accepte pas la domination. Mais vous ne faites pas le lien avec cette résistance sur l’affaire Skripal et aussi sur d’autres comme le refus des pressions américaines pour l’abandon du projet de gazoduc Northstream... 

                    Pour être indépendant il faut une armée, une force militaire... Kim Jung Un a parfaitement compris cela et c’est très efficace. 
                    Pour l’Allemagne l’idée de l’armée européenne est associée à celle de mettre la main sur nos moyens militaires.... c’est aussi l’idée de lancer une industrie militaire. 




                  • JMBerniolles 29 mars 2018 10:12
                    @Fifi Brind_acier

                    Oui... l’Allemagne a aussi besoin plus largement de bonnes relations avec les russes.
                    Merkel est soumise à de fortes pressions internes en ce sens.


                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 10:14

                    @JMBerniolles

                    Non je suis un grand pragmatique : vous pouvez me rappeler la dernière fois que l’Allemagne se serait opposée à l’Oncle Sam, ou la dernière fois qu’elle a décidé de sa politique en matière d’Affaires étrangères ?

                    Je fais bien la distinction entre les couinements, les gesticulations et les actes posés.


                  • Roberto 10 29 mars 2018 11:11

                    @Fifi Brind_acier


                    Bonjours Ffi,

                    Pour le gaz Russe, l’Allemagne donne son feu vert.....


                  • JMBerniolles 29 mars 2018 11:59
                    @Philippe Huysmans

                    Oui, la guerre d’Irak de 2003,, Bush jr, les accords de Minsk d’une certaine manière ...

                    Mais je suis globalement d’accord avec vous

                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er avril 2018 18:51

                    @Philippe Huysmans
                    Vous oubliez que Merkel a été élue difficilement, et qu’elle bien obligée de tenir compte aussi des couinements locaux...


                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er avril 2018 19:07

                    @Roberto 10

                    Cette décision allemande montre quand même que Merkel prend des distances vis à vis de Trump, et de son gaz, bien plus cher que le gaz russe... Mais il reste des blocages pour le North Stream 2, plusieurs pays s’y opposent, et les USA menacent de sanctions les entreprises qui y participent..., le feuilleton n’est pas terminé !


                  • JMBerniolles 28 mars 2018 21:50
                    Franchement celui qui réfléchit deux secondes et ne comprend pas que c"est un coup des services secrets britanniques >MI6  !

                    Dans quel but ?

                    Resserrer les rangs occidentaux, particulièrement en Europe, pour soutenir la future guerre du régime de Kiev contre le Donbass.... 

                    Là cela ne marchera pas. Sinon cela aurait déjà marché. 

                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 22:34

                      @JMBerniolles

                      La guerre dans le Donbass va se terminer en Bérézina... Comme les campagnes précédentes, même une brêle comme moi en stratégie militaire le voit de fort loin.

                      Et à supposer (juste pour rire) qu’ils prendraient le dessus (et commenceraient quelques petites exactions contre la population russophone), combien de temps faudrait-il à l’armée Russe pour venir y mettre bon ordre (petit indice : moins de temps qu’il n’en faut au fût du canon pour refroidir).


                    • Fanny 29 mars 2018 01:37

                      @Philippe Huysmans

                      Pas sûr que Poutine volerait au secours du Donbass.

                      Ce Donbass est une épine dans le pied de Poutine. Une épine remuée avec soin par le « partenaire » US. Tant que cette épine ne sera pas retirée du pied de Poutine, l’Europe (pas l’UE, mais l’Europe avec la Russie d’Europe qui représente 80% de la Russie) restera divisée au profit des USA, avec un « mur » économique/politique entre l’UE et la Russie.

                      La méthode US : appuyer l’intransigeance du gouvernement de Kiev, en ne faisant aucune concession, aucun pas en direction des rebelles de l’Est, en se moquant ouvertement de Minsk.

                      La stratégie de Poutine, c’est le rapprochement de la Russie et de l’Europe de l’Ouest. Je ne crois pas que cela ait changé, malgré les déconvenues et l’éloignement de cette perspective.

                      Poutine ne veut surtout pas annexer le Donbass, il l’a signifié clairement aux rebelles de l’Est de l’Ukraine. Une configuration très différente de la Crimée.

                      Le pire pour Poutine serait que Kiev, avec l’appui de l’OTAN et de Trump (qui jouerait là sa réélection, après la semi-défaite en Syrie), se livre à une sorte de nettoyage ethnique des populations du Donbass, les poussant à émigrer vers la Russie. Une action militaire de Kiev qui pourrait intervenir lors de la coupe du monde de football. Poutine serait alors encouragé par la population russe à intervenir directement et sans masque. Que déciderait-il ? Mystère.

                      S’il n’intervient pas, les russophones de l’Est de l’Ukraine sauront à quoi s’en tenir : ils n’auront plus qu’à subir la dé-russification de leur pays (interdiction de la langue, les églises rattachées au Patriarcat de Moscou seront interdites). Et l’Ukraine finira rattachée à l’OTAN avec les fusées US à la frontière russe. Le rapprochement avec l’Europe de l’Ouest resterait toujours aussi lointain.

                      S’il intervient militairement, le risque d’escalade serait réel. Et le rapprochement avec l’Europe encore plus lointain. Seuls bénéfices : les populations de l’Est de l’Ukraine ne seraient pas abandonnées, et les fusées US devraient attendre encore quelque temps avant d’espérer s’installer à la frontière russo-ukrainienne.

                      Difficulté supplémentaire pour Poutine : l’intelligentsia russe de Moscou et St-Petersbourg est vent debout contre sa politique. Elle ne rêve que d’occidentalisation, de villas sur la côte d’Azur, d’enfants étudiants aux USA. Le peuple russe et ses 76% dégoûte cette intelligentsia : des moutons voire des sangliers pour les gens chics des deux cités. Une partie de cette intelligentsia détient l’argent. Une intervention en Ukraine ferait s’enfuir des milliards de Russie.

                      Ce n’est pas le réchauffement climatique que je crains pour cet été, mais le réchauffement des relations internationales. Skripal n’est qu’une entrée, craignons le plat de résistance.


                    • Trelawney Trelawney 29 mars 2018 08:38

                      @JMBerniolles
                      7 ans d’armée avec une présence dans beaucoup de conflits sur la planète m’ont appris une chose : les guerres sont intéressantes que lorsque et uniquement elles sont « financièrement intéressantes ». La diplomatie n’a rien à voir avec un conflit


                      On laisse faire au Yemen, car d’un coté la France et les occidentaux peuvent fourguer leur stock de munition à l’un pendant que l’Iran en fournit à l’autre. le jour où les belligérants ne seront plus solvables on signera la fin de partie.

                      L’Ukraine n’est pas solvable et personne ne la fournit en arme et munition (ou alors quelques trafiquants marginaux). Idem pour le Donbass . il suffit de lire les articles de Réant pour le comprendre : « L’Ukraine bombarde intensément le Donbass : deux blessés ! : » ou « Concours de chars d’assaut dans la plaine » (avec remise de diplôme et tout).
                      Il n’y a pas ou peu d’ONG au Donbass, car il n’y a pas de réfugiés. Il y a simplement un parti mafieux qui se sert de cet événement pour conserver le pouvoir en Ukraine et de l’autre des groupuscules qui ont des armes et peuvent aussi développer leurs entreprises mafieuses au Donbass.

                      Donc s’il faut vous le rabacher je le fais : tout le monde à commencer par l’UE se fiche totalement de ce qui se passe dans l’est de l’Ukraine.

                      regardez les faits : il n’y a que dans les médias pro russes" comme ici que l’on parle du Donbass. C’est quand même un signe

                    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 mars 2018 09:55

                      @Trelawney
                      tout le monde à commencer par l’UE se fiche totalement de ce qui se passe dans l’est de l’Ukraine.

                      Site STRATPOL : « L’Ukraine face au mur de 2019 ».


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 10:02

                      @Fanny

                      Ah bon ? Vous vous souvenez de la Georgie ? Ne doutez pas une seconde que si des russophones sont agressés et menacés d’élimination au portes de la Russie, la réaction sera quasi-instantannée, et précèdera les discours.


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 10:09

                      @Trelawney

                      C’est inexact, les Américains continuent à fournir des armes à l’Ukraine, et notamment des Javelin dont vous devez connaître le pouvoir destructeur.


                    • JMBerniolles 29 mars 2018 10:22
                      @Trelawney

                      Merci pour votre réponse.

                      Agoravox est surtout un lieu où peuvent s’exprimer des idées et positions qui sont censurées ailleurs.

                      En France il n’y a pas de bases sérieuses à des sentiments anti russes. Il y a bien des résidus de guerre froide anti soviétique mais cela concerne une minorité de gens déjà assez âgés.

                      Contre la Russie et la Chine, ainsi que l’Iran ... ce qui est en jeu c’est le pouvoir monopoliste de l’empire anglo-saxon... Certains analystes disent l’empire anglo-sioniste.

                      N’oublions pas que les bombes atomiques d’Hiroshima et de Nagasaki ont été lancé pour asseoir la domination du dollar (cela rejoint votre axiome) et plus largement la domination économique des USA sur le monde. 








                    • Fanny 29 mars 2018 11:38

                      @Trelawney

                      « Donc s’il faut vous le rabacher je le fais : tout le monde à commencer par l’UE se fiche totalement de ce qui se passe dans l’est de l’Ukraine.

                      regardez les faits : il n’y a que dans les médias pro russes" comme ici que l’on parle du Donbass. C’est quand même un signe »


                      Ce conflit est en effet effacé dans nos médias. En déduire que ça n’intéresse personne me paraît un peu rapide. On parle beaucoup moins du Yemen que de la Syrie, et ce n’est pas du fait du manque d’intérêt des grandes puissances (armements) pour ce conflit indirect AS-Israël/Iran, mais pour d’autres raisons. Difficile en effet de médiatiser et défendre « au nom des droits de l’homme » l’écrasement sous les bombes occidentales d’une population misérable, victime d’épidémies massives. Au Donbass,  une médiatisation comporterait un risque politique : déclencher un mouvement de sympathie en faveur des rebelles de l’Est qui combattent l’extrême droite ukrainienne et l’oligarchie locale. Dans ces deux exemples, classer les protagonistes en « bons/méchants » est très délicat pour les médias. Alors ils effacent.

                      Qualifier AV de « prorusse » est peut-être un peu exagéré. Ce n’est pas parce que AV est décalé par rapport à la doxa US/UE antirusse que ce média en devient « prorusse » par symétrie. Souhaiter une grande Europe qui ne soit pas divisée, sans pour autant être naïf concernant la Russie, n’est pas être « prorusse », mais plus simplement pro-Européen, selon une vision gaulliste.  


                    • Trelawney Trelawney 29 mars 2018 11:48

                      @JMBerniolles
                      En France il n’y a pas de bases sérieuses à des sentiments anti russes.
                      En France il n’y a pas de sentiment anti-russes et ce n’est pas ce que j’ai dit. Il y a simplement un fait réel qui est que la France comme une grande partie des pays dans le monde (Europe, Asie etc) ont trés peu de relations commerciale avec la Russie. La Chine qui a une frontière avec la Russie réalise moins d’échanges commerciaux avec la Russie qu’elle ne fait avec l’Australie qui est moins peuplé et plus loin.


                      Le problème de la Russie est qu’elle a un « stand de tir » sur dimensionné et qu’elle n’existe que par sa politique qu’elle veut imposer aux autres nations. Cela nuit forcément à son économie. C’est le bel exemple de ce que peut engendrer la fermeture des frontières.

                      les bombes atomiques d’Hiroshima et de Nagasaki ont été lancé pour asseoir la domination du dollar.la venue dans les foyers, des aspirateurs, réfrigérateurs, laves vaisselles, ordinateurs etc a plus contribué à la domination du $ que la bombe atomique

                    • JMBerniolles 29 mars 2018 14:18
                      @Trelawney

                      Oui, les Mistral ce n’était qu’une affaire de 1 milliards d’euros... Dans l’affaire des sanctions il semble que notre agriculture ait aussi perdu. 

                      Au delà de cela nous avons aussi des liens culturels avec la Russie. La musique, la littérature, la danse.... Il y avait aussi des échanges au niveau scientifique très riches, j’en ai connu quelque uns.
                      Perdre la Russie au profit de l’Eurasie qui constitue une de ses faces est d’un absurdité mortelle.



                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 14:22

                      @JMBerniolles

                      Et ne pas oublier le plus important : la culture. Jusqu’à la fin 19ème, et début 20ème, on parlait français à la cour du Tsar et toute personne bien éduquée connaissait le français.

                      Raison pour laquelle tant de Russes ’blancs’ sont venus se réfugier en France lors de la révolution.


                    • Dom66 Dom66 29 mars 2018 18:31

                      @Trelawney

                      L’Ukraine n’est pas solvable et personne ne la fournit en arme et munition (ou alors quelques trafiquants marginaux) ????? Les USA et autres larbins de l’OTAN sont des trafiquants marginaux ???? premières nouvelle


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 18:47

                      @Dom66

                      Renseignez-vous un peu avant d’écrire, svp :

                      https://www.ft.com/content/841b0ee4-1dfc-11e8-aaca-4574d7dabfb6


                    • Trelawney Trelawney 30 mars 2018 07:54

                      @Philippe Huysmans
                      Le javelin c’est comme le missile mistral français mais en moins bien. A chaque fois qu’il y a un conflit, les USA en fourguent un stock à leurs alliés. Lors de son intervention en Afghanistan, la France a du en acheter un lot de 210 missiles qui sont quelque part dans un hangar.

                      C’est le rôle le plus important des FS. Ils sont là pour théoriquement former les troupes locales ou la résistance (selon l’orientation politique). Mais tels des représentants de commerce, ils forment ces troupes à l’armement français pour pouvoir se trouver de nouveaux clients.
                      Les USA ont donné leur accord sur la livraison de missiles Javelin soit pour prémunir l’Ukraine d’une éventuelle invasion russe (complètement hypothétique mais le message est envoyé à Poutine). Soit (plus probable et moins officiel) pour que les ukrainiens dont tout le monde connait leur honnêteté, les revendent sous le manteau aux kurdes ou à d’autres.
                      C’est un contrat de 73 millions de $ avec une nation insolvable, mais dont les américains toucheront leur argent quoiqu’il arrive.

                      Après tout on n’est pas dans un monde de bisounours

                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 08:31

                      @Trelawney

                      Ne confondez pas le Javelin et le TOW. (filoguidé). Le Javelin est un missile autoguidé, destiné à frapper aussi bien des blindés en mouvement que des cibles aéroportées lentes, à basse altitude, comme des hélicoptères ou des drones.

                      Ces missiles remettent le Milan à la préhistoire, plus ou moins.

                      Les Ukrainiens s’apprêtent à lancer une offensive sur les républiques de Donetsk et Lougansk. Le timing est évident, il coïncide avec le printemps. 

                      Les habitants vont encore s’en prendre plein la gueule pour pas un kopeck., et je prédis que les Ukrainiens vont se prendre encore une fessée cul nu.

                      Les grands perdants de cette histoire, à terme, ce seront les Ukrainiens, parce que ce pays est en faillite totale.


                    • maQiavel maQiavel 28 mars 2018 21:51

                      Ils sont fous ...  smiley


                      • beo111 beo111 28 mars 2018 22:24

                        @maQiavel

                        Inconscients ou je-m’en-foutistes me parait plus juste.
                         


                      • izarn izarn 28 mars 2018 23:16

                        @maQiavel
                        Le RU est trés agressif vis à vis de la Russie depuis des années...Surtout depuis le Brexit.
                        Faut voir que la City est une plaque tournante des investissements russes et en Russie de l’UE...
                        Et que, à un certain moment, elle a du influencer le vote négatif du bombardement de la Syrie en 2013...Et Cameron et May, c’est la même chose. Hypothése...
                        Ne pas croire que le Capital est toujours derrière les USA, il est souvent derrière ses intérets égoistes, comme disait Adam Smith...


                      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 23:29

                        @izarn

                        Si c’était le cas, May serait un peu plus prudente, parce que s’il venait à l’idée de Poupou d’interdire à ses ressortissants de détenir des assets sur la place de Londres pour les reporter en Asie, je crois que la pauvre vieille finirait sur un banc, à mendier des piécettes.


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er avril 2018 19:14

                        @Philippe Huysmans
                        La Russie serait enchantée que la GB s’empare des richesses des oligarque russes !
                        La GB ne serait plus un refuge financier et les riches iraient mettre leurs fortunes ailleurs. Ce qui ferait coup double : ruiner ceux qui ont pillé la Russie et ruiner la BG !


                      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 1er avril 2018 19:17

                        @Fifi Brind_acier

                        Ce n’est pas si simple, fifi. Il s’agit de milliards d’euros. 

                        Mais ce qui est « possible » c’est que Poutine fasse passer une loi qui interdise les investissements sur la place de Londres, ce qui obligerait les oligarques à placer leurs avoirs ailleurs.


                      • toma 28 mars 2018 22:14

                        Merci de me rappeler pourquoi je regarde plus ces merdes de débats du dimanche midi, c’était merdique sur RTL comme RTBF, le PS finissait toujours par être d’accord avec tout le monde, on finissait au resto d’à-côté à fêter au gros rouge probablement.

                        Cette arrogance, cette non recherche de vérité, ces interruptions systématiques quand on sait d’avance que la réponse ’e va pas plaire. C’est a vomir.

                        Excusez, j’essaie d’être partial, jamais vu un débat pareil a RT ou une interview radio de cet acabis a sputnik. Même press TV laisse parler plus ses invités.

                        Et le CDH, qui est sous les 10% a encore droit au chapitre....

                        Je reste sans mot, la Crimée les amerlopes savent très bien grâce a leur organisme Gov’up l’etat d’esprit sur la péninsule, le référendum a donné le même résultat que le vote présidentiel, mais on continue de parler d annexion, comme si la RFA avait annexé ma RDA... Je rêve.


                        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 22:37

                          @toma

                          C’est parce que les débats à la radio et les infos (journaux télévisés/radiodiffusés) sont d’un tel niveau d’outrance dans la propagande que j’avais pensé qu’une petite transcription serait bien plus parlante qu’un long article...


                        • beo111 beo111 28 mars 2018 22:22

                          En termes de représailles le mec aurait du dire que la Russie accusera sans fondement un pays de l’OTAN la prochaine fois qu’il y aura une agression sur son territoire.


                          • Lugsama Lugsama 28 mars 2018 22:56

                            Dénoncer une campagne de propagande en prenant pour vérité les paroles d’un diplomate du pays visé, fallait oser. C’est un peu comme juger un gouvernement sur les dire de son porte parole, c’est sur ça fait avancer les choses..


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 mars 2018 23:24

                              @Lugsama

                              C’est plutôt l’inverse, je crois, ce que je mets en exergue, c’est la posture du journaliste. Mais sinon, on va dire « comme d’hab », Lugsama... Bien essayé smiley

                              Moi je serais d’avis de laisser une enquête de l’OIAC tirer au clair qui dit la vérité et qui nous promène en pirogue... Devinez qui ne veut pas ?

                              Je n’ai pas besoin de considérer comme « vérité » ce que dit l’ambassadeur de Russie, c’est un principe de droit élémentaire, que je défends pour tout le monde, sans distinction -> la présomption d’innocence qui suppose que la charge de la preuve revient à l’accusation. Et en parlant de preuves, j’en ai pas vu des tonnes, et vous ?


                            • Lugsama Lugsama 29 mars 2018 13:31

                              @Philippe Huysmans

                              Le journaliste ne fait que reprendre les polémiques en cours pour permettre à son interlocuteur d’y répondre, il fait donc son boulot, une interview banal. Je n’ai pas parlé du fond de l’affaite qui m’interesse peu et ne travaillant pas dans le renseignementd je n’en sait pas plus que tout le monde, pas plus que les accusateurs de la Russie ou les hurleurs de complots, qui ne sont au final que des idiots qui jugent la situation sur des apriori, ils ne savent rien. Les services secrets britanniques, référence dans le monde du renseignement, ont dit qu’ils publiraient leur enquête, on verra bien s’ils le font et ce que ça contient.

                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 13:45

                              @Lugsama

                              Le problème, en général, avec vos arguments, c’est qu’ils sont une véritable insulte à l’intelligence des lecteurs qui apprécieront.

                              Moi, je ne les prends pas pour des enfants attardés. Je les crois largement assez matures, ici plus encore qu’ailleurs pour comprendre l’étendue du parti-pris, de la manipulation et des mensonges proférés en toute connaissance de cause par les journalistes.

                              Parce que c’était (un peu) ça aussi l’objectif : il faut arrêter de croire que les journalistes sont de bonne foi quand ils adoptent cette stratégie... partout la même. Ils savent très bien ce qu’ils font, ils sont soumis à leur maître.

                              Et dès qu’ils ne le sont plus (Lancelin), ils se font éjecter du métier (à vie), et comme par hasard, retrouvent aussitôt l’éthique qu’ils avaient égarée durant si longtemps. La vie est quand même bien faite (ironie inside).

                              Et pour votre parfaite information, la GROOSSE théorie du complot, c’est précisément de croire à l’histoire parfaitement rocambolesque et si peu plausible du gouvernement britannique... et non l’inverse. Mais disons que c’est bien essayé aussi.


                            • Lugsama Lugsama 30 mars 2018 13:09

                              @Philippe Huysmans

                              Quel argument ? Le journaliste pose des questions au diplomate, c’est ne pas parler des sujets qui fâchent qui aurait été scandaleux et un mauvais travail, libre à vous de croire que tous les journalistes appartiennent à un complot et autres débilitées. Votre « grosse » théorie du complot c’est du pipeau, vous n’en savez pas plus que personne d’autre, et les services de renseignements britanniques sont parmis si ce n’est les plus réputés du monde, alors j’éviterai d’affabuler sur le sujet. Qu’auraient-ils à gagner d’ailleurs, ne pas parler du Brexit quelques semaines alors que cela va durer des années ? Cette excuse est absurde, il y a forcément autre chose, et vous ne savez pas ce que c’est.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 13:22

                              @Lugsama

                              C’est la théorie du gouvernement britannique qui suppose un complot absolument gigantesque, avec des motifs dont on peine (un peu) à comprendre les ressorts. Moi au contraire, je postule d’une (petite) mise en scène entre potes (bah oui, parce qu’à part les potes, qui a vu quoi que ce soit ?).

                              En l’état, il n’y a ni enquête sérieuse, ni preuve d’aucune sorte, et les « empoisonnés » se remettent plus vite que certains de mes amis de leur rhume des foins. Décidément les empoisonneurs russes ne sont plus ce qu’ils étaient, on dirait.

                              J’ai mon opinion sur les journalistes en général et celui-là en particulier, vous avez la vôtre, fort bien, disons que je m’assieds dessus, si vous permettez.

                              Ca ne veut pas dire que je pense que TOUS les journalistes soient pourris et on est parfois bien surpris d’en trouver de rudement bons là où on ne les attendait pas.

                              J’ai simplement mis en lumière les petites ficelles et les grosses manipulations de ce journaleux, de telle sorte que chacun, le voyant, puisse se faire sa propre opinion.

                              Mais si j’avais écrit quelque chose de manifestement faux, vous pourriez peut-être nous éclairer et me permettre ainsi de rectifier une hénaurme injustiiiiice ? 


                            • Xenozoid Xenozoid 28 mars 2018 23:18

                              pour l’humour

                              Un souper imparfait

                              Hier, le Petit Chaperon Rouge a vendangé des champignons verts et des champignons orange qui poussaient dans la verte forêt derrière chez elle.

                              Ce soir, elle prépare une crème de champignons des bois, car elle participe à l’émission Un souper tout à fait parfait ! La soupe contiendra des amanites tue-mouches et des amanites phalloïdes qu’elle a ramassées sous un gros orme.

                              Blanche-Neige, qui rend quelquefois visite à son amie, a vu les champignons dans la maison et a terriblement peur. Les nains l’ontprévenue : ces cryptogames sont vénéneux. Hier, le Petit Chaperon Rouge a vendangé des champignons verts et des champignons orange qui poussaient dans la verte forêt derrière chez elle. Ce soir, elle prépare une crème de champignons des bois, car elle participe à l’émission Un souper tout à fait parfait ! La soupe contiendra des amanites tue-mouches et des amanites phalloïdes qu’elle a ramassées sous un gros ormeBlanche-Neige, qui rend quelquefois visite à son amie, a vu les champignons dans la maison et a terriblement peur. Les nains l’ont prévenue :ces cryptogames sont vénéneux. Le Petit Chaperon Rouge, toutefois, est incrédule. Les champignons, que lui a montrés un mycologue, sont comestibles ! Blanche-Neige se demande donc comment convaincre son amie que les invités seront tous intoxiqués après avoir ingéré une soupe préparée avec de tels champignons ! Blanche-Neige se rue sur le téléphone pour que les nains viennent à sa rescousse !


                              • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 11:27

                                @Xenozoid,

                                 Excellente mise en humour.
                                 Il faudrait peut-être ajouter la provenance des champignons.
                                 Sont-ils russes ou américains ?
                                 Monsieur Pignon des champs voudrait savoir
                                 smiley


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 11:33

                                @Xenozoid

                                Hé man, elle t’intéresse pas l’énaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuurrrrrrrrrmmmmeeeeeeeee carpe qu’est dans mes filets.

                                On va voir là si t’es un petit joueur ou pas ! smiley


                              • Xenozoid Xenozoid 30 mars 2018 21:04

                                @L’enfoiré

                                c’est quand même scandaleux que sur agoravox il n’y pas une place special pour l’humour ,la parodie, la dérision...
                                triste tout ça....
                                j’ai déja 3 chapitres dans mon encyclopédie des fous....lol


                              • Xenozoid Xenozoid 30 mars 2018 21:13

                                @Shawford

                                tu peches en surface,d’ou tout tes multis....
                                mes regles ne sont pas les tiennes,j’admire ta persévérance et ta technique,un scénario confus mais avec beaucoup de maitrise dans les chutes,j’aime l’improvisation,ce qui fait rebondir le poisson hord de l’eau, c’est de l’art ,....
                                shawford le chasseur de multis
                                mais je comprend moorcock multivers,elric....etc
                                bonne peche en surface camarade


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 21:14

                                @Xenozoid

                                C’est surtout que t’y participes pas à ta mesure, l’homme des cavernes !

                                Manque de cojones, sûrement ! ^^


                              • Xenozoid Xenozoid 30 mars 2018 21:17

                                @Tadashi21

                                t’as jamais lu la planetes des singes ?


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 21:22

                                @Tadashi21 Shaw t’es en Hyde ou en Jeckill ?


                              • Xenozoid Xenozoid 30 mars 2018 21:28

                                @Shawford

                                si señor mi casa es su casa
                                te quiero puta


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 21:32

                                @Tadashi21 Mode Jeckill . Lol


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 21:49

                                @Tadashi21 Pas la niaque de mon côté...spleen de fin d’hiver...snifff


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 21:57

                                @

                                Keep cool Bros, c’est pas encore de marier une vahiné à un néant d’Ére Tall !

                                 smiley

                                smiley


                              • Nestor 30 mars 2018 22:05

                                Salut Tadashi !

                                « Freine mimosa, freine ! » 

                                Très très bonne réplique ... J’adore ... Ça me rappelle de bons souvenirs ces paroles d’une époque formidable ...  smiley Comme quoi il semple que nous ayons un humour assez proche ... J’en ai marre de freiner toubib ! smiley

                                Puis la fin ... [Rentrez chez vous il y a plus rien a voir !] smiley ...


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 22:08

                                @ShawLand en vers grogne

                                C’est sorti tout seul.

                                Mais faut dire que dans l’absolu, j’ai face à moi l’absolue désinvolture métaphysique pédante et l’absolu scepticisme jovial des cons tractés ! ^^

                                Le mariage urge smiley

                                Bah faut juste trouver le bon tempo et les bonnes incarnations, no blême ça s’approche du nid. Personne qui le ressent comme moi ici ?


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 22:12

                                @Nestor

                                T’es pressé d’aller boire des drinks versicolores en lousde ou tu préfères attendre Crayon et son éternelle spontanéité joviale à pied, direction Porte de Vents-vrais ??

                                C’est toi qui voit l’ami !

                                Moi j’ai bien pris le pli, un petit pas après l’autre, je construis mon infini (ça paie pas de mine, mais ça rigole relax de plus en plus, je t’assure smiley )


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 22:13

                                @Shawford Bon Sinon y’a le Charles Pasqua de bal musette qu’a répondu un nartic . Lol


                              • Nestor 30 mars 2018 22:20

                                Shawford,

                                « Personne qui le ressent comme moi ici ? »

                                Normal t’est un Hercule toi et t’as grave de Pif tout comme peux tu peux être Placide avec ce même Muzo !  smiley C’est la mère de Kevin la femme de Chacal qui m’a soufflée cette info ...  smiley


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 22:21

                                @Tadashi21 Bouchard la baudruche .


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 22:25

                                @Nestor

                                La minute d’avance de la Delorean, c’est trop trop bon présage, l’ami ! smiley smiley

                                Pour ton code source de ton Univers tout qu’a Toi à 80/90% imperméable même pour moi, tout va bien ! smiley

                                Mais il me tarde que ça fusionne avec mon #U42... pas nous banane... nos lubies respectives ! smiley smiley


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 22:26

                                @Tadashi21

                                La baudruche Bouchard. Lol


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 22:27

                                @Aita Pea Pea

                                Pff ce sera vraiment la dernière roue de mon carrosse, je vais pas me fader l’Himalaya everyday long !


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 22:34

                                @Aita Pea Pea

                                Bah ça fait des années que je bloque sur son avatar : champion du monde le gars il était (François Pignon) champion du moins il sera !



                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 22:49

                                @Shawford

                                Monter Himalaya c’est chiant .Grimper une montagne pour voir d’autres montagnes ...pfff


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 22:58

                                @Aita Pea Pea

                                Surtout que je me suis planté, j’ai d’abord pensé que tu parlais de la Baudruche négrière/Jean Roques/etc, je l’appelle Himalaya

                                Mais c’etait Bouchard Pignon tout simplement.

                                Là c’est bon j’ai bien rejoins le plancher des vaches !


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 mars 2018 23:07

                                @Shawford

                                Au diner de cons Bouchard amènera une matraque en allumettes.


                              • Shaw-Shaw Shawford 30 mars 2018 23:26

                                @Aita Pea Pea

                                Exactement, bien imbibée des sens pour enflammer au maximum l’ambiance, pff


                              • jesaispas jesaispas 29 mars 2018 00:04

                                les enjeux sont l anéantissement de cette planète, les connards de l UE/OTAN/Finance entraînent l humanité ds une fin très proche, nous civil ont est a l’est et ne voulons pas voir notre proche irradiation, et pourtant seules les populations civiles pourraient en manifestant et désavouant leurs propres gouvernements, arrêter ce suicide, et celui de leurs enfants qu ils n aiment pas, de tout évidence
                                Je prêche ds le désert donc RDV ds l ’enfer que vous méritez bien.


                                • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 09:59

                                  @jesaispas

                                  Les dirigeants des gouvernements, et plus encore les militaires sont :

                                  1. Des êtres humains, guidés par les mêmes moteurs que nous
                                  2. Suffisemment informés pour comprendre les conséquences d’une guerre nucléaire.

                                  Si vous voulez les « comprendre », mettez-vous à leur place en considérant l’enrichissement personnel comme la valeur n°1, le reste étant constant.

                                  Que feraient les dirigeants sans les esclaves et leur petit monde de confort ?

                                  Voyez-vous, le hic avec votre théorie (et quelques autres) c’est qu’on pourrait la comparer aux faisceaux des phares de bagnoles qui paralysent les lapins sur la route.


                                • jesaispas jesaispas 29 mars 2018 21:04

                                  @Philippe Huysmans
                                  Bonsoir
                                  je n ai pas de theorie, mais les gouvernements comme vous le dites sont aussi influencables que nous, si je vous suis bien, donc je dois avoir raison, mais c etait de toute evidence pas le but


                                • Christian 29 mars 2018 06:33

                                  Il faudrait rester concentré sur le fait qu’un pays dit démocratique a jeté à la poubelle un des principes démocratiques à savoir, qu’en cas de délit on fait appel :
                                  1. A la police pour enquête
                                   puis si l’enquête abouti
                                  2. Procès avec défense et accusation
                                  3. Jugement
                                  4. Condamnation

                                  Et donc la GB a décidé de faire dans l’ordre:4, 3, 2 , 1 ; mais 3, 2 et 1 sont dès lors inutiles...

                                  Mais comment alors comprendre l’ensemble des politiciens élus, dans tous ces pays appliquant les sanctions ? Que leur reste-t-il des principes démocratiques ? Et après on va accuser Poutine sans même se rendre compte que l’on arrive ici en Europe, à se passer de la Justice... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                  Il faut cependant comprendre que ce n’est qu’en temps de guerre que la Justice est laissée de côté (face à l’ennemi) et cela se comprend facilement puisque les décisions dans de telles périodes doivent être prises très rapidement. C’est donc cela qui est grave et qui devrait faire réfléchir tous ceux qui bêtement s’alignent sur TM.


                                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 10:05

                                    @Christian

                                    « Ques reste-t-il... »

                                    C’était l’objet de mon précédent article, et la réponse est que les caniches ayant aboyé à l’ordre de sa mémère (Otan) n’ont plus aucune souveraineté au sens premier du terme.


                                  • Jelena Jelena 29 mars 2018 11:29

                                    @Philippe Huysmans >> n’ont plus aucune souveraineté au sens premier du terme.
                                     
                                    Oui et non, Grèce, Bulgarie ou Slovénie bien que faisant partie du duo OTAN-UE ont refusé d’expulser des diplomates, comme quoi les élus ont encore un rôle à jouer.


                                  • Jelena Jelena 29 mars 2018 08:10

                                    En faisant une mise à jour, en dehors des pays neutres (Suisse, Luxembourg..), les seuls pays qui ont refusé d’expulser des diplomates sont Grèce, Serbie, Bulgarie, Chypre, Bosnie (dû à la présence des serbes), Slovénie et Turquie.
                                     
                                    On peut en déduire que malgré son charisme, la Theresa n’est pas très populaire dans la région balkanique.


                                    • Jelena Jelena 29 mars 2018 08:34

                                      Oups... J’ai oublié Autriche.



                                    • jmdest62 jmdest62 29 mars 2018 13:30

                                      @Fifi Brind_acier
                                      Salut
                                      Cette liste est un peu courte .....
                                      L’ ONU compte un peu plus de 190 états membres ...environ 25 d’entre eux ont expulsé des diplomates ...je vous laisse faire la soustraction.
                                      @+


                                    • Lugsama Lugsama 29 mars 2018 13:37

                                      @jmdest62

                                      Beaucoup de pays ont décidé d’attendre le rapport d’enquête des services britannique. Par contre on est heureux d’aprendre que les britanniques connaissaient une liste d’espion russe en France et ne l’ont communiqués que lorsqu’ils avaient un intérêt personnel à le faire.. belle coopération.

                                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 29 mars 2018 14:01

                                      @Lugsama

                                      Tout personnel travaillant pour quelque puissance que ce soit est « espion » par défaut, et les renseignements sont parfaitement au courant de qui fait quoi.

                                      Les renseignements français ne sont pas parmi les plus dotés, mais ils compensent le manque de fric par le talent et le patriotisme, ce qui fait qu’ils sont à ranger parmi les meilleurs : pensez-vous sérieusement qu’ils ignorent les activités des conseillers russes sur le territoire ? Cte blague.

                                      De tout temps, les service secrets ont préféré les espions identifiés comme tels aux gens dont ils ne savent pas si c’est du lard ou du cochon. C’est parfaitement rationnel dans la mesure où ça leur permet de concentrer leur activité sur les personnes d’intérêt.


                                    • jmdest62 jmdest62 29 mars 2018 16:54

                                      @Lugsama
                                      « Beaucoup de pays ont décidé d’attendre le rapport d’enquête des services britannique. »
                                      Vous voulez donc dire que les 25 pays qui ont déjà expulsé des diplomates ont agi dans la précipitation , sans éléments probants ...sur ce point je vous donne raison.
                                      °
                                      Mais , pour les 195 - 25 = 170 qui attendent le rapport d’enquête des britanniques je suis quasi sûr qu’ils vont attendre très très longtemps....jusqu’au jour où quelqu’un révèlera la manipulation comme pour les couveuses du koweit , les ADM de S Hussein , les évènements de Maidan etc etc etc ...
                                      Entre-temps , Mme May , le p’tit Boris J. et beaucoup d’autres auront disparu de la scène ...pas vus pas pris ...un peu comme Bush , Blair , wolfowitz , cheney et tant d’autres « pousse-au-crime » ......qui vivent paisiblement en retraite .
                                      @+


                                    • Lugsama Lugsama 30 mars 2018 13:14

                                      @jmdest62

                                      Le niveau de collaboration entre les différents services de renseignements ainsi que les éléments transmis ne sont peut être pas les mêmes, et les intérêts des différents États non plus. N’étant pas dans le secret des dieux..


                                    • Lugsama Lugsama 30 mars 2018 13:23

                                      @Philippe Huysmans

                                      Si vous pensez qu’un espion c’est un officiel c’est assez drôle.. les services secret français sont mal dotés comparé aux USA, comme tous les pays du monde, mais ils ont un accès direct à des services techniques de haute qualité la ou aux USA il s’agit de deux agences séparés.


                                    • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 13:27

                                      @Jelena,

                                      « On peut en déduire que malgré son charisme, la Theresa n’est pas très populaire dans la région balkanique ».

                                      Elle ne l’est pas même dans certaines ragions de Grande Bretagne.
                                      Dans un an, le Brexit sera consommé. En principe...
                                      Alors, elle fait son petit tour dans les régions pour prouver que même avec le Brexit, tout va aller bien ou mieux.
                                      Sur son chemin, elle a pu découvrir affichés des panneaux qui promouvaient de revenir en arrière et d’oublier le Brexit.
                                      « Les Britanniques doivent réaliser qu’ils n’étaient pas exceptionnels au sein de l’UE ».
                                      A quoi a servi cet éclat nationaliste en se greffant sur cet écho offusqué par l’empoissonnement de cet ancien espion russe ?
                                      A se compter et à faire diversion pour elle.
                                      L’UE n’est pas unie. Tout le monde le sait. 
                                      Tout dépend des accords particuliers et privilégiés que chaque membre a avec UK.
                                      La Belgique était mal prise parce que son commerce vers UK est important, mais en même temps, elle avait en tant que capitale de l’Europe à Bruxelles. C’était tricky.
                                      Symbolique donc : un diplomate renvoyé dans un sens et puis dans l’autre.
                                      L’embargo (obligatoire) envers la Russie qui dure déjà des années, un autre exemple qui nuit à tout le monde.
                                      Nos pommes ont été au rabais pour épuiser les stocks avant de changer d’optique.
                                      La diplomatie est un outil souvent plus efficace, mais...


                                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 13:34

                                      @Lugsama

                                      C’est pourtant 99% des cas, Lugsama, même si ça vous fait rire. J’ai comme l’impression que vous confondez avec ce que les amerloques appellent pudiquement les « honorables correspondants » qui sont, eux, des traîtres, les sources d’information que l’on tient par l’argent ou quelque sordide affaire de fesses.

                                      Les officiers traitants de ces pools de traîtres en tout genre ont rang de conseiller d’ambassade, et sont couverts par l’immunité diplomatique.

                                      On est loin de James Bond, je le crains, mais c’est comme ça que ça marche.


                                    • Chwan 30 mars 2018 00:02

                                      Cui prodest ?

                                      <<Substance empoisonnante - « Novichok-3 », très similaire au soviétique, a été créé dans le laboratoire de Porton Down (UK), dans le but de l’utiliser pendant le projet par les services spéciaux américains et le UK "attaque contre les civils en Syrie". Après avoir effectué cette attaque, des traces de la substance devaient être trouvées en Russie.

                                      Skripal, agissant comme un courrier fiable et expérimenté, utilisant sa fille, a dû envoyer un échantillon de cette substance en Russie pour que ses traces, après avoir été utilisées en Syrie, aient été retrouvées en Russie. Mais il y a eu une dépressurisation accidentelle du conteneur et une fuite subséquente de l’agent poison. À la suite de cette erreur, Skripal et sa fille sont tombés dans le coma.

                                      Directive reçue par le Premier ministre :

                                      Il est important de le plus rapidement possible d’accuser la Russie dans l’empoisonnement, d’expulser les diplomates qui yavlyas en même temps que les agents de renseignement russes peuvent trouver des preuves de la participation au Royaume-Uni pour se préparer en Syrie provocations.

                                      fin du message.>>


                                      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 13:38

                                        @Chwan

                                        Si Porton Down avait pu synthétiser un produit dont personne n’a pu prouver même l’existence, soyez assurés qu’ils n’en laisseraient pas un microgramme quitter l’enceinte.

                                        Pour la Syrie, pas besoin de gaz de combat, un peu de chlore pulvérisé fait très bien illusion, d’autant mieux même que les « victimes » sont des acteurs, et les secours aussi.

                                        Il n’y aura plus grand-chose comme provocations en Syrie, sauf peut-être quand viendra la bataille ultime, celle d’Idlib, qui signera la fin de cette aventure par procuration pour l’oncle Sam et les caniches.


                                      • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 11:14

                                        Salut Philippe,

                                         Oui, j’ai aussi suivi cet interview de très près.
                                         Bonne retranscription.
                                         Amusantes répliques de ta part. J’apprécie ton humour naissant. smiley

                                         Nous avons à faire à deux clans. Première évidence.
                                         Séparation de fait qui est née après la dernière guerre.
                                         Les accords de Yalta n’ont été que de façade.
                                         L’OTAN a été créé pour renforcer cette opposition.
                                         Sil faut remonter dans l’histoire, l’ingérence a été aussi russe.
                                         En 1968, j’ai connu l’invasion russe pour mettre à néant le « Printemps de Prague »
                                         Aucun des clans n’est blanc, bleu.
                                         Le clan occidental opposé au clan Russe avec chacun leur propre vision des choses.
                                         Nous avons un autre clan qui surveille l’évolution : la Chine qui invite son allié de souche la Corée du Nord.
                                         
                                         « l’éditocrate de service » comme tu l’appelles, ne fait que son travail de journaliste, mais il est un citoyen du côté occidental.
                                         Une autre évidence.
                                         Qu’il interrompe son interlocuteur, c’est son rôle le plus stricte quand son interlocuteur se fourvoie en explications qu’il sait déjà.
                                         Je n’ai aucun problème avec cette façon d’interroger.
                                         Comme cela doit faire partie de tout interlocuteur dans l’autre sens.
                                         Je n’ai pas fait d’étude de journalisme, mais cela doit en faire partie.
                                         Les partis pris ont toujours fait partie des hommes.
                                         Pour cela, ils ne s’intéressent qu’à rechercher et apporter des preuves de leur bon choix en espérant entraîner avec eux de nouveaux disciples.
                                         Il faudra s’y faire.
                                         La gauche et la droite, des « conneries existentielles » typiquement humaines.
                                         Divide ut impere....
                                         


                                        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 11:43

                                          @L’enfoiré

                                          L’éditocrate ne fait absolument pas son travail, il sait pertinemment qu’il se torche les fesses avec la Charte de Munich.

                                          Soral n’est pas exactement ma tasse de thé, mais il a raison quand il dit qu’un journaliste, aujourd’hui, c’est soit une pute, soit un chômeur.

                                          Pour le dire autrement, ils sont bien assez intelligents pour savoir exactement ce qu’ils font, ils ont choisi de se coucher, en échange d’une improbable sécurité financière.

                                          C’est à la fois dramatique... et positif, puisque cela laisse un espace formidable d’expression aux gens qui, comme moi, ne sont à la botte... de personne.

                                          C’est quoi cette drôle d’argumentation qui consisterait à dire que parce qu’on serait « citoyen occidental » on serait forcément animé par un « légitime parti pris » ? Le boulot de journaliste c’est d’abord et avant tout de respecter l’éthique, et d’informer les citoyens honnêtement. Il ne faut pas confondre « opinions politiques » (que tout le monde a), et manipulation !

                                          Petit détail en passant : la Russie commence en Europe et se finit quelque part 20Km à l’Est des Kourilles, soit aux confins de l’Asie. Je me sens plus proche d’un habitant de St Pétersbourg que d’un Zunien. Nettement, j’ai vraiment du mal à blairer l’idéologie sous-jacente au protestantisme.

                                          Drôle aussi de ramener tout à l’Union Soviétique et l’idéologie qu’elle véhiculait ? La Russie n’est pas l’Union Soviétique, ce n’est plus un pays communiste, mais au contraire un pays qui pratique une économie de marché plus ou moins mondialiste.


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 12:34

                                          @Philippe Huysmans

                                           A part à chômer, nous sommes tous des mercenaires, que tu le veuilles ou non.
                                           Pute ? Si tu veux... quand on se tient par la barbichette dans ce cas.
                                           Le pognon, le pouvoir et le sexe sont les denrées qui servent à tous les usages.
                                           Et parfois, on s’en torche les fesses quand cela va trop loin.
                                           Je n’ai jamais aimé un monde parfait qui ne serait pas à améliorer.
                                           Cela m’amuserait beaucoup de te voir interviewer un ambassadeur .
                                           Dramatique dans un espace d’expression ?
                                           Je te l’ai déjà dit, l’humour est la meilleure des techniques pour exprimer avec fermeté des choses que tu ne pourrais pas si tu restes trop sérieux ou « presque sérieux, comme le fait une de mes émissions préférées.
                                           Éthique et puce, tu connais ?
                                           Où s’arrête l’information ? Où s’arrête la manipulation ?
                                           Dans l’objectivité, bien entendu, mais tu la traverses sans même t’en apercevoir dans la subjectivité.
                                           La Russie n’est pas l’URSS ni un pays communiste, c’est bien sûr.
                                           Sinon Depardieu ne serait pas devenu un citoyen avec plusieurs nationalités sans aimer la Russie.
                                           La Russie est le plus grand pays du monde en superficie.
                                           Plus de 17 millions de km2, avec une population de 147 millions d’habitants. (Pas encore 9 habitants au km2) . Si tu compare avec la densité de notre pays, tu auras une idée de la différence.
                                           C’est dire qu’il faut une autorité suffisamment efficace pour maintenir tout cela ensemble.
                                           Je t’ai parlé de Nina Bachkatov, notre spécialiste au sujet de la Russie.
                                           Son livre :  »Poutine, l’homme que l’Occident aime haïr
                                           Si ce n’est pas clair, qu’est-ce que c’est ?


                                        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 13:11

                                          @L’enfoiré

                                          Il y a une (solide) différence entre être employé, ce qui est mon cas, et tout en étant employé, devoir passer le plus clair de son temps à bafouer les idéaux qui nous ont poussé à exercer un métier (journaliste).

                                          Moi je ne passe pas mes journées à trahir mes idéaux.

                                          Pour le reste, tu replonge dans ta fosse à purin confusionniste, ou les méchants sont pas si méchants, les gentils pas trop gentils, le noir un peu blanc et le blanc un peu noir. 

                                          Pas ma tasse de thé, je te laisse barboter.


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 13:34

                                          @Philippe Huysmans
                                           Bafouer les idéaux.
                                           Tu connais la chanson de Gainsbourg : « Je t’aime moi, non plus ». Les paroles sont très explicites.
                                           Ce n’est pas tarte à la crème de recevoir la prime de présence en fin de mois en tant que missionnaire, en représentant de ta société qui t’emploie ?
                                           Je l’ai fait pendant 40 ans. Donc je connais les tenants et les aboutissants.
                                           
                                           Depuis, c’est chouette barboter et compter les points de chacun.
                                           C’est un match dans lequel on apprend une sagesse philosophique.
                                           Tu verras cela quand tu seras retraité.
                                           Tu prendras le temps avec une tasse de thé devant toi smiley


                                        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 30 mars 2018 13:52

                                          @L’enfoiré

                                          Tu as très bien compris, Guy : il y a une différence de taille entre moi et ce journaleux. Je ne suis pas obligé de me coucher pour faire mon boulot. Je ne suis pas obligé de renoncer à mes valeurs, obligé de mentir à des gens qui me font confiance.

                                          tu ne confondrais pas « sagesse philosophique » et « atrophie des valeurs consécutives aux renoncements ». ? 


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 15:02

                                          @Philippe Huysmans

                                           Je comprends...

                                          « tu ne confondrais pas « sagesse philosophique » et « atrophie des valeurs consécutives aux renoncements ». ? »
                                           C’est une bonne question.
                                           Je te remercie de l’avoir posé.
                                           Je pense plutôt à cela
                                           smiley
                                           


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 30 mars 2018 15:35

                                          Mon opinion, c’est un peu celle que je donnais à Victor...

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