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Accueil du site > Tribune Libre > Israël, Jordanie, Etat palestinien

Israël, Jordanie, Etat palestinien

Et si la « communauté internationale » se trompait : en soutenant la création d’un Etat palestinien vise-t-on juste ? Israël met de telles conditions à sa création – territoire, défense, libre circulation des personnes et des biens, contrôle de l’espace aérien, etc. –, que cet Etat ne serait pas souverain, mais une sorte de Bantoustan bricolé pour satisfaire la Communauté internationale. On est donc dans une impasse, la force ne pouvant se substituer à la diplomatie, qui à l’évidence n’a pas produit depuis les accords d’Oslo ce que l’on attendait d’elle – ou qu’on faisait semblant de le croire ! Tout le monde le sait. On poursuit donc des négociations dans le seul but de négocier, chaque partie attendant la faute de l’adversaire pour avancer un pion. Ainsi, pendant cette longue période de négociation la colonisation s’est poursuivie et il est aujourd’hui impossible de revenir en arrière, l’ex Cisjordanie ayant été mitée par plus de cent implantations de colonies... Comment sortir de cette aporie ?

La question qu’on devrait poser est celle-ci : pourquoi un Etat palestinien... de plus ? La Jordanie étant majoritairement peuplée de Palestiniens, est-il raisonnable de créer, sur un territoire qui s’appela jusqu’en 67 la Cisjordanie, et qui était partie intégrante – avec Jérusalem Est – du Royaume hachémite, un Etat palestinien ?

En supposant que l’on revienne aux frontières de 67 (ce qui parait impossible), en quoi ce nouvel Etat palestinien se distinguerait-il de ce qui était la Cisjordanie ? Un République islamique au lieu du Royaume Hachémite, c’est probable. Mais cet aspect institutionnel doit-il être pris en compte, alors que la continuité territoriale avec la Jordanie, l’histoire – y compris dans sa longue période -, les hommes, la religion et la culture, font de cette région (Jordanie et Cisjordanie) un ensemble homogène ?

Ce n’est pas en créant un Etat palestinien que l’on va aborder avec plus de chances de succès le problème des colonies israéliennes et de leur repli de l’autre côté d’une frontière dont la fixation exigera des compromis douloureux pour les Palestiniens. Le Royaume Hachémite n’apporterait-il pas dans cette difficile et longue négociation des garanties plus solides et une hauteur de vue que n’aura certainement pas un futur Etat en voie de création, éclaté entre dirigeants du Hamas et du Fatah ? Bien évidemment oui. La Jordanie, qui est en paix avec Israël, aura l’appui des grandes puissances et n’aura pas à se plier à des exigences israéliennes comme devra le faire le futur Etat palestinien.

On peut dire la même chose du problème des « Réfugiés palestiniens », et du statut de Jérusalem – d’autant que la capitale du Royaume est à Hamann. Colonies, Réfugiés, Frontières, Jérusalem, ne trouveront pas de solutions dans le processus de création d’un Etat palestinien, mais dans la cadre d’un retour à la situation d’avant 67 qui redonnera au Royaume hachémite l’entière souveraineté sur la Cisjordanie – et Jérusalem Est (suivant des modalités particulières à éventuellement négocier ultérieurement sous l’égide de l’Onu).

Et Gaza ? Avant 67 la « Bande de Gaza » était sous « administration » égyptienne. Qu’elle y retourne en tant que Province ne serait pas une insulte à l’histoire et aux hommes ; Gaza n’apporterait pas en effet à l’Etat palestinien un changement de dimension géographique, humain, économique. C’est, en toutes hypothèses, un problème distinct de celui de la Cisjordanie car Gaza n’a jamais été jordanienne.

Si l’Etat israélien est un Etat comme un autre, il ne peut imposer à ses voisins ce que lui-même ne supporterait pas. La situation est complexe, mais avec sa position dominante Israël ne peut attendre de la partie adverse des propositions qui lui seraient particulièrement favorable... S’engager aux côtés de la Jordanie pour organiser le retour d’une Cisjordanie dans le Royaume Hachémite est peut-être la bonne solution pour Israël. Et même si cette Cisjordanie est redessinée pour conserver un noyau dur de colonies qu’Israël ne saurait abandonner, la Jordanie trouverait là une victoire politique et consoliderait sa position de véritable puissance régionale face aux velléités expansionnistes de l’Iran et des Chiites.


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89 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 21 septembre 2017 13:01

    Z’avez oublié un détail à votre profil !

    Baptisé à la Synagogue !? smiley

    C’est dingue ce que la perte d’un copeau de bite peut faire perdre comme sensibilité...


    • GéraldCursoux GéraldCursoux 21 septembre 2017 13:05

      @Clocel

      Nul mec ! Viens voir ma bite et après tu cracheras tes débilités. 

    • Massada Massada 21 septembre 2017 13:31

      @GéraldCursoux, @Clocel
       
      On a beau dire mais la drague gay est bien plus directe et virile mais moins romantique que la drague hétéro.


    • Visiteur7 26 septembre 2017 10:02

      @Clocel
      Quand un frustré impuissant probablement dominé par sa femme n’a aucun argument cela donne le vomi (limite antisémite) de ce petit Clocel...


    • njama njama 21 septembre 2017 13:04

      Si l’Etat israélien est un Etat comme un autre ...

      S’il l’était il n’y aurait pas tant de problèmes, et donc avant de parler d’un État palestinien, il faudrait peut-être que cette entité sioniste le devienne d’abord dans des frontières bien définies, ce qui n’est pas le cas 

      Le terme « entité » est approprié en ce sens que d’une part cet État n’a toujours pas de Constitution depuis 1948, ce qui crée bien des confusions juridiques, et que d’autre part Israël reste une puissance occupante en dehors des frontières de 1967, soit depuis 50 ans

      Tout cela normalement est régi par des règles de droit international qu’Israël viole allégrement > voir  : https://www.icrc.org/fre/resources/documents/misc/63td88.htm

      Les principales règles du droit applicable en cas d’occupation précisent que :

       L’occupant n’acquiert pas la souveraineté sur le territoire.

       L’occupation n’est qu’une situation temporaire et les droits de l’occupant se limitent à la durée de cette période.

       La puissance occupante est tenue de respecter les lois en vigueur dans le territoire occupé, à moins qu’elles constituent une menace pour sa sécurité ou un obstacle à l’application du droit international de l’occupation.

       La puissance occupante doit prendre des mesures en vue de rétablir et d’assurer, autant qu’il est possible, l’ordre public et la sécurité publique.

       Dans toute la mesure de ses moyens, la puissance occupante a le devoir d’assurer des conditions satisfaisantes d’hygiène et de santé publique, ainsi que d’approvisionner en vivres la population sous occupation et de lui dispenser les soins médicaux nécessaires.

       Les personnes civiles vivant dans un territoire occupé ne peuvent pas être enrôlées de force dans les forces armées de l’occupant.

       Les transferts forcés de personnes civiles, en masse ou individuels, à l’intérieur ou en dehors du territoire occupé sont interdits.

       Les transferts de ressortissants civils de la puissance occupante dans le territoire occupé, qu’ils soient forcés ou volontaires, sont interdits.

       Les peines collectives sont interdites.

       La prise d’otages est interdite.

       Les mesures de représailles à l’égard des personnes protégées ou de leurs biens sont interdites.

       La confiscation des biens privés par l’occupant est interdite.

       La destruction ou la saisie de biens appartenant à l’ennemi est interdite, sauf si elles sont absolument nécessaires pour des raisons d’ordre militaire.

       Les biens culturels doivent être respectés.

       Les personnes poursuivies pour un délit pénal doivent bénéficier des procédures respectant les garanties judiciaires reconnues sur le plan international (par exemple, elles doivent être informées des motifs de leur arrestation, inculpées d’un délit spécifique et jugées de façon équitable dès que possible).

       Le personnel du Mouvement international de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge doit être autorisé à mener à bien ses tâches humanitaires. Le CICR, en particulier, doit avoir accès à toutes les personnes protégées, en tout lieu, qu’elles soient privées de liberté ou non.

       etc...


      • Massada Massada 21 septembre 2017 13:54

        @njama
         
        Israel n’est pas la puissance occupante, nous sommes chez nous.
        Les occupants sont les émigrés arabes de Syrie, Egypte, Liban qui se sont autoproclamé « palestiniens ».
        Ceux que l’on appelle « Palestiniens » sont, pour la plupart, des immigrants qui se sont installés sur le territoire du Mandat palestinien, au moment où celui-ci a été administré par le Royaume Uni, et qui ont quitté le territoire à la demande des autorités arabes lorsque les pays arabes voisins d’Israël ont mené la première guerre destinée à détruire Israël, en 1948-1949.
         
        Les « Palestiniens » n’ont appris qu’ils étaient les « Palestiniens » qu’au moment où la notion de « peuple palestinien » a été inventée, à la fin de l’année 1967. smiley
         
        D’ailleurs les documents d’époque ne parlent jamais de Palestiniens mais uniquement d’Arabes. Ils font état, bien sûr, de la ‘Palestine Zionist Executive’ ou encore de la ‘Jewish agency for Palestine‘ ou Palestine Zionist Executive.
        Mais il est question, là que des Juifs. Dont le principal quotidien à l’époque, soit dit en passant, s’appelait ‘The Palestine Post’.
         
         
        L’imposture palestinienne qui avait pour seul but de détruire Israel est de moins en moins prise au sérieux par les états arabes et occidentaux.


      • OMAR 21 septembre 2017 18:24

        Omar9

        "...Ceux que l’on appelle « Palestiniens » sont, pour la plupart, des immigrants qui se sont installés sur le territoire du Mandat palestinien, « .

        Allons, allons,@Massacrada...
        .
        Depuis 1948, les sionistes racolent, y compris par la menace ou des attentats anti-juifs, leurs coreligionnaires pour les installer dans ce pays qui s’appelle Palestine.
        Au nom de cette ignominie que vous appelez la »Alya", n’importe quel crétin ou déchet de l’humanité (la mode actuelle et aux khazars) peut venir s’installer dans les terres palestiniennes et exproprier la demeure d’un palestinien :
        Même les vieilles femmes n’échappent pas à votre barbarie :
        https://www.youtube.com/watch?v=mlESfGlP-Rs
        Vous êtes les dignes héritiers de Goebbels en matière d’intox et de hasbara...


      • antiireac 21 septembre 2017 18:56

        @HOMO

        Toujours en verve HOMO

      • Christian Labrune Christian Labrune 22 septembre 2017 10:38

        @Massada

        http://www.blog.sami-aldeeb.com/2014/07/28/un-ministre-du-hamas-avoue-le-mensonge-palestinien/

        On trouvera à cette page une video d’un ministre du Hamas - il ne savait peut-être pas qu’il était enregistré !- qui fait le point sur l’origine des peuples qu’on dit « palestiniens ». C’est instructif.


      • Raymond75 21 septembre 2017 13:08

        « Si l’Etat israélien est un Etat comme un autre » Oh La La mais c’est très grave : vous semblez critiquer Israël !!! Mais alors, vous êtes ? vous êtes ? attention vous avez droit à une seule réponse ; critiquer Israël c’est être ... Je vous aide : c’est être an... aaaannnn... aaaaannnnnnn ...« antisémite », oui c’est la bonne réponse. Critiquer Israël c’est être antisémite, la question était difficile.


        • Christian Labrune Christian Labrune 22 septembre 2017 10:43

          @Raymond75
          Ce n’est pas être seulement antisémite - ce qui est déjà beaucoup !- c’est être antisioniste, et c’est bien pire : c’est se rallier aux objectifs génocidaires du Hamas et du Hezbollah, armées terroristes qui sont dans la région le bras armé de l’islamo-nazisme iranien résolu depuis Khomeini, et plus que jamais aujourd’hui, à « rayer Israël de la carte du temps ».


        • njama njama 22 septembre 2017 11:21

          @Christian Labrune

          Les camarades postsionistes étant considérés comme anti-sionistes par leurs coreligionnaires néosionistes, et donc « antisémites » depuis le nouveau paradigme en vogue qui établit cette équivalence pour le moins très douteuse, en toute logique les israéliens devraient bientôt s’auto-génocider sans l’aide de personne

          d’ailleurs certains israéliens commencent à se dire que ça sent le roussi cette histoire sioniste qui n’est pas très au point et se cassent de la terre promise pour chercher meilleure fortune ailleurs parce que ça craint un peu là-bas

          Qui vivra verra, Israël une histoire qui a mal commencé mais qui pourrait bien finir, on ne sait jamais, je positive toujours ... mais là pour l’instant on le sent pas trop, c’est assez mal parti !

          Que les israéliens ne soient pas appréciés n’est qu’un juste retour des choses ... on récolte ce qu’on s’aime
          L’avenir est à écrire (sauf pour les fadas de l’Apocalypse) ça pourrait changer, des fois qu’ils auraient l’idée d’être un peu civilisateurs, « one man, one vote »  ? chiche ?


        • Christian Labrune Christian Labrune 22 septembre 2017 14:01

          @njama

          @Njama

          Parmi les auteurs dont vous vous réclamez, on trouve un Shlomo Sand, auteur de thèses farfelues et, par dessus le marché, racialistes. Vous aurez à cette page, un résumé des thèses fantaisistes du post-sionisme.

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Postsionisme

          -------------------------------------------------

          L’idée centrale du postsionisme est de considérer qu’Israël est devenu un fait incontournable, dont l’existence n’est plus remise en question, contrairement à la thèse officielle de l’État en danger permanent. Cette idée a un certain nombre de conséquences importantes sur la politique « souhaitable » à l’avenir, d’après les tenants de ce mouvement, en particulier en ce qui concerne les relations avec les Palestiniens : si l’État israélien n’est pas en danger et que son existence n’est pas remise en question, rien ne s’oppose plus d’après eux à une paix durable, y compris en passant par la reconnaissance d’un État palestinien par Israël.

          [...]

          La pensée post-sioniste a pris de l’ampleur après la Première intifada et a commencé à être reconnue comme un discours possible en Israël à partir de la signature des Accords d’Oslo3 mais avec l’« explosion de la Seconde intifada » et l’arrivée au pouvoir d’Ariel Sharon, les « positions médiatiques » acquises par le mouvement ont disparu3 et son audience est devenue plus marginale en Israël4.

          Suite de mon commentaire :

          Israël n’est effectivement plus du tout menacé. Les 120 mille missiles du Hezbollah dans le Golan ont été posés là pour être des éléments de décor dans le paysage.

          Quand l’Iran, depuis Khomeini, répète que le petit et le grand Satan doivent être détruits, en commençant par le premier qui sera « rayé de la carte du temps », c’est sans aucun doute une façon de parler très ordinaire dans le langage des échanges diplomatiques.

          Les Américains l’ont très bien compris, qui sont en train d’installer une base aérienne autonome en Israël : qui attaquera Israël attaquera l’Amérique. Pour Rohani, c’est bon à savoir.


        • Massada Massada 21 septembre 2017 13:19

          Le problème avec votre solution est que ni la Jordanie, ni l’Égypte n’en veut. smiley
           
          Le pouvoir traditionnel jordanien a déjà très peur de la montée de l’influence palestinienne dans le pays, alors intégrer une population palestinienne supplémentaire ne l’enthousiaste pas
          Les chefs tribaux haïssent la reine Rania, née au Koweït d’une famille originaire de la Palestine britannique.
          Et les Jordaniens palestiniens (72%), ne seraient pas contre prendre le pouvoir en Jordanie et renverser le roi qui a été placé là par l’occident.
          Donc impasse de ce coté.
           
          L’annexion de Gaza à l’Egypte ne rencontrerait aucune objection de la part d’Israël.
          Israel souhaite cette annexion plus que quiconque, car elle nous débarrasserait de la menace des groupes armés, assurerait la souveraineté de l’Egypte sur la bande de Gaza et mettrait fin aux attaques contre Israël.
          Le problème est que l’Égypte a déjà assez d’emmerdes sans Gaza et ne veut pas annexer un territoire sans intérêts avec une population ingérable, islamisée et éduquée depuis l’enfance au terrorisme.
          Donc impasse de ce coté.



          • GéraldCursoux GéraldCursoux 21 septembre 2017 17:20

            @Massada
            La Jordanie est peuplée majoritairement de Palestiniens, sans compter les Réfugiés. Au roi de se débrouiller pour rester au pouvoir dans le cadre de cette monarchie constitutionnelle. Si ne pas, la chute de ce roi n’est pas notre problème. C’est le jeu électoral. On ne peut pas renoncer à une solution pour défendre le job d’Abdallah ! De toutes façon les rois, zémirs et autres potentats perdront aussi leur siège dans les décennies à venir : le sens de l’histoire !

            Pour Gaza, la position de l’Egype peut être favorable car c’est de Gaza qu’ils peuvent mieux controller la péninsule. Et puis pourquoi renoncer à une extension terrtoriale ? La population est difficile, mais elle ne pèsera rien face aux 80 millions d’égyptiens. Et en prenant Gaza on éloigne l’Iran en cassant le Hamas.

            Je ne comprends pas pourquoi cette solution - qui avait été envisagée il y a près de 50 ans par les Nachachibi - n’est pas sur les établis des diplomates.


          • OMAR 21 septembre 2017 18:11

            Omar9

            @GéraldCursoux : « La Jordanie est peuplée majoritairement de Palestiniens,.. ».
            .

            Votre propre affirmation détruit toute votre article de propagande sioniste.
            C’est comme si vous aviez écrit que la Chine est peuplée majoritairement de vietnamiens ou l’Espagne, de français.
            vous reconnaissez de facto l’existence du peuple palestinien, mais vous lui refusez sa patrie : la Palestine....
            Et puis, c’est aussi une occasion pour vous de casser de l’iranien...
            Mais vous avez raison, car votre solution est tellement révolutionnaire, tellement juste, équitable et perenne que l’ONU va faire appel à vous.
            Mais faites gaffe qu’il vous arrive la même mésaventure fatale que l’ex représentant de l’ONU, le suédois comte Bernadotte...
            http://www.alterinfo.net/1948-L-assassinat-du-comte-Bernadotte-Un-des-premiers-actes-criminels-qu-a-commis-le-mouvement-sioniste-contre-l-ONU_a2682.html


          • Massada Massada 21 septembre 2017 18:19

            @OMAR
             

            Si vous êtes si sûrs que la « Palestine, le pays, a toujours existé
            historiquement, j’espère que vous serez capables de répondre à quelques questions de base sur ce pays de Palestine :
             
            1. Quand le pays a-t-il été fondé et par qui ?
            2. Quelles étaient ses frontières ?
            3. Quelle était sa capitale ?
            4. Quelles étaient ses villes les plus importantes ?
            5. Quelles étaient les bases de son économie ?
            6. Quelle était sa forme de gouvernement ?
            7. Pouvez-vous nommer au moins un leader palestinien avant ARAFAT ?
            8. La Palestine a-t-elle été jamais reconnue comme un pays dont l’existence, alors ou maintenant, ne laisse aucune place à interprétation ?
            9. Quelle était la langue de la Palestine ?
            10. Quelle était la religion prédominante de la Palestine ?
            11. Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date quelconque dans
            l’histoire et dites quel était le taux de change approximatif de l’unité
            monétaire palestinienne par rapport au dollar US, au mark allemand, à la
            livre anglaise, au yen japonais ou au yuan chinois à la dite date.
            12. Et enfin, étant donné que ce pays n’existe pas actuellement, qu’est-ce qui
            a cause sa disparition et quand est-elle survenue ?
             

          • Decouz 21 septembre 2017 18:29

            @Massada
            Ce sont des questions que l’on pourrait poser aux Israéliens de la même manière. Israel n’existait pas non plus, pas plus que bien des états qui sont nés depuis et qui revendiquent une identité nationale.
            Avant Israel, il y avait une petite minorité juive, le Yichouv, et une majorité d’arabes, donc pas de Palestiniens ni d’Israeliens.


          • GéraldCursoux GéraldCursoux 21 septembre 2017 19:04

            @OMAR
            Rien compris. Je dis que le Cisjordanie ( les territoires occupés) qui était avant 67 Jordanienne redevienne jordanienne. Les Palestiniens des Territoires occupées (cisjordanie) rejoindront les Palestiniens de Jordanie. Il y a de facto un Etat palestinien qui existe, c’est la Jordanie. Point barre.


          • OMAR 21 septembre 2017 19:07

            Omar9

            @Massacrada

            1.Ce « pays » a été artificiellement créé en 1948, par David Grun, devenu subitement « Ben Gourion », un polonais, né à Plonsk en 1886.
            https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gourion
            2.Le 15 mai 1948, au lendemain de la spoliation de la Palestine, Israël existait dans les frontières prévues par le Plan de partage de l’ONU, c’est-à-dire moins que le tiers de sa superficie actuelle.
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8res_d%27Isra%C3%ABl
            3.En 1909, les ottomans battirent la ville de Jaffa, dont un de ses faubourg devint Tel-Aviv et qui fut déclaré comme capitale d’Israël..
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv-Jaffa
            4.La majorité des villes arabes changèrent de nom sous l’occupation sioniste : Lydda, devint Lod, 
            Biˀr as-Sab, Beer-Sheva, Al-Khalisah baptisée Kyriat Shmona, Beït Shemesh , Bet Shemeshetc...
            5.La base de son économie est fondé sur l’industrie de l’Holocauste :
            https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Industrie_de_l%27Holocauste
            6-Israél est un état purement théocratique fondé sur le sionisme, doctrine reconnue en 1975 comme une forme de racisme et de discrimination raciale.
            https://www.egaliteetreconciliation.fr/Israel-n-est-pas-une-democratie-31178.html


          • Massada Massada 21 septembre 2017 19:18

            @Decouz
             

            C’est bien pour cela que maintenant on a des territoires disputés smiley


          • Massada Massada 21 septembre 2017 19:21

            @OMAR
             

            « La majorité des villes arabes changèrent de nom sous l’occupation sioniste »
             

            La majorité des nom de ville on retrouvé leur nom hébreux que les envahisseur arabe avait changé.
            Les envahisseurs sont les arabes, c’est aussi évident qu’il faut etre un fieffé menteur pour ne pas le reconnaitre.

          • Massada Massada 21 septembre 2017 19:26

            @OMAR
             

             
            « Israél est un état purement théocratique  »
             
            Je vis en Israel et ne cache pas que je suis athée, cela ne me pose aucun problème.
            Un athée dans un pays musulman est dans le meilleur des cas en prison et dans la plupart des cas condamné à mort.
             
            Israel est une démocratie ou il fait bon vivre, vos pays sous domination musulmane sont des enfers. La preuve vous essayez tous de fuir votre enfer islamique pour vivre en Europe.
            Si vous étiez cohérent avec votre foi vous quitteriez la France pour vivre sur une terre islamique.
            Israel est une lumière dans un enfer coranique.


          • OMAR 21 septembre 2017 19:33

            Omar9

            @Massacrada (Suite).

            7-La majorité des hommes politiques isréliens sont né hors de Palestine : Shimon Peres, né Szymon Perski :  Menahem Volfovitz Begin, Chaim Weizmann ou Haim Weizmann, Zalman Shazar, tous nés en Bielorussie, Shaul Mofaz né en Iran, Levi Eshkolne et Golda Meir, née Golda Mabovitch nés en Ukraine, jusqu’à cet Avigdor Liberman né en Moldavie ; tous des colonisateurs...
            8-Les USA ont imposé la fait Israël à la communauté mondiale :
            http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/israel-vote-historique-a-l-onu_1985289.html
            9-La première langue parlée en Israël fut ... l’anglais, suivi du yeddish...
            10- La judaîsation de la Palestine se poursuit avec notamment la destruction des cimetières chrétiens et musulmans :
            https://www.christianophobie.fr/breves/israel-tombes-vandalisees-cimetiere-chretien
            11- La monnaie originelle d’Israël était la Livre Sterling anglaise, puis la Livre israélienne, le dollar, et, à partir de 1980 le shekel, un dérivé du dollar américain....
            12- Dis nous en toute honnêteté, d’e quel pays sont venus tes parents qui ont spoliés la Palestine ?
            https://resistanceauthentique.net/2014/06/25/fuite-israel-reconnait-que-les-juifs-sont-en-fait-khazars-le-plan-secret-pour-renverser-la-migration-inverse-en-ukraine-article-en-cours/


          • Christian Labrune Christian Labrune 22 septembre 2017 11:18

            @Decouz
            Quand Mutti Merkel accepte sans trop de vérifications l’entrée en Allemagne d’un très grand nombre de réfugiés du Moyen-Orient, est-ce dans l’intention de les persécuter plus tard ? Les Syriens qui se retrouvent en Allemagne, et avant eux les Turcs, sont-ils très lointainement, des fondateurs de la culture allemande ? Y a-t-il partout en Allemagne des monuments, des restes archéologiques qui attestent de la présence dans cette région de leurs plus lointains ancêtres ?
            Corrigez-moi si je me trompe, mais je pense que la réponse à toutes ces questions, c’ est non.
            La présence juive en Palestine remonte à des milliers d’années. Je suis athée, mais j’ai lu la Bible, et il me semble bien que le nom de Jérusalem, pour ne citer que celui-là, y apparaît quand même plusieurs fois (des centaines !).
            Quand, après la déclaration Balfour, les Juifs ont pu retourner dans cette région qui est le berceau de leur culture et de toute la culture judéo-chrétienne, auront-ils reçu le même accueil que les Syriens dans l’Allemagne de Mutti Merkel ? Jusqu’au début des années 20, ça va à peu près, mais après la mort du mufti de Jérusalem (en 22 ou 23 ?) et son remplacement imposé par les Anglais (une belle sottise !) par son demi-frère qui détestait les Anglais autant que les Juifs, les difficultés commencent. Elles s’accentueront avec la montée en puissance, après 28, des Frères musulmans de Hassan al-Banna soutenus dans les années 30 par l’Allemagne nazie. C’est dans ces années-là que se met en place, du côté des « Palestiniens », un grand rêve antisémite et génocidaire qui continue d’être celui des leaders palestiniens. Arafat considérait sont oncle le mufti, ami à Berlin de Heinrich Himmler (l’artisan de la solution finale) comme « un héros », et c’est tout dire. La guerre de 48 devait être une épuration ethnique. Celle de 67 ambitionne encore de foutre à la mer les Juifs afin de pouvoir récupérer une Palestine « judenrein ». La politique actuelle de l’Autorité palestinienne, dont une grande partie du budget financé par les états européens sert à verser des pensions à des familles de tueurs de femmes et d’enfants procède encore de la même idéologie criminelle.
            Il y avait de la place pour deux peuples dans la Palestine du début du XXe siècle. Tous les voyageurs qui ont visité la région à cette époque-là remarquent le début d’un essor économique qu’ils attribuent à l’activité des sionistes dans des régions qui végétaient jusque-là dans une économie pastorale misérable. La puissance actuelle d’Israël dans tous les domaines du progrès technique et scientifique serait peut-être encore plus considérable s’il n’y avait pas eu depuis soixante-dix ans tant de guerres et d’intifadas. Au lieu de coopérer intelligemment à ces progrès spectaculaires, les arabes palestiniens auront tout fait pour les freiner et se priver par conséquent des retombées du développement. Beaucoup, fort heureusement, commencent à s’en rendre compte et seraient effarés de lire les sottises qu’on peut trouver sur cette page, lesquelles visent à ranimer des haines déjà affaiblies qui, sur place, devraient bien finir par s’éteindre.


          • njama njama 21 septembre 2017 13:48

            Freud subodorait déjà en 1930 le paquet de nœuds gordiens qu’allait provoquer la création d’un état juif en Palestine ...
            les sionistes n’ont plus qu’à assumer leurs turpitudes smiley

            Lettre inédite de Sigmund Freud à Chaim Koffler, membre de la Fondation pour la réinstallation des Juifs en Palestine (Keren Ha Yesod [1]
            [1] Keren Ha Yesod ou Keren Hajessod : organisme fondé en 1920 en vue de l’installation des immigrants en Palestine.

            Prof. Dr Freud
            Vienne, 19 Berggasse, 26 /2/1930

            Monsieur le docteur,

            Je ne peux pas faire ce que vous souhaitez. Ma réticence à intéresser le public à ma personnalité est insurmontable et les circonstances critiques actuelles ne me semblent pas du tout y inciter. Qui veut influencer le grand nombre doit avoir quelque chose de retentissant et d’enthousiaste à lui dire et cela, mon jugement réservé sur le sionisme ne le permet pas. J’ai assurément les meilleurs sentiments de sympathie pour des efforts librement consentis, je suis fier de notre université de Jérusalem et je me réjouis de la prospérité des établissements de nos colons. Mais, d’un autre côté, je ne crois pas que la Palestine puisse jamais devenir un État juif ni que le monde chrétien, comme le monde islamique, puissent un jour être prêts à confier leurs lieux saints à la garde des Juifs. Il m’aurait semblé plus avisé de fonder une patrie juive sur un sol historiquement non chargé ; certes, je sais que, pour un dessein aussi rationnel, jamais on n’aurait pu susciter l’exaltation des masses ni la coopération des riches. Je concède aussi, avec regret, que le fanatisme peu réaliste de nos compatriotes porte sa part de responsabilité dans l’éveil de la méfiance des Arabes. Je ne peux éprouver la moindre sympathie pour une piété mal interprétée qui fait d’un morceau de mur d’Hérode une relique nationale et, à cause d’elle, défie les sentiments des habitants du pays.

            Jugez vous-même si, avec un point de vue aussi critique, je suis la personne qu’il faut pour jouer le rôle de consolateur d’un peuple ébranlé par un espoir injustifié.

            https://www.cairn.info/revue-cliniques-mediterraneennes-2004-2-page-5.htm


            • Massada Massada 21 septembre 2017 14:01

              @njama
               
              Freud est mort.
              Israel se porte bien et dépasse la France en termes de PIB par habitant nominal.


            • njama njama 21 septembre 2017 14:16

              @Massada

              Freud est mort, Marx aussi
              pour Dieu on ne sait pas ... Dieu serait-il sioniste ?


            • zak5 zak5 21 septembre 2017 14:20

              @njama
              les sionistes n’ont plus qu’à assumer leurs turpitudes

              bof que de la gueule comme d’hab, c’est les pays arabes et musulmans qui explosent un peu partout


            • Massada Massada 21 septembre 2017 14:30

              @Posé Y Don
               
              « Normal, vous nous piquez tous nos organes »
               
              sauf votre cerveau, il est atrophié smiley


            • Massada Massada 21 septembre 2017 14:44

              @Shawford
               
              donnez moi un cerveau atrophié j’en ferait un génie, oui c’est tout moi ça smiley


            • njama njama 21 septembre 2017 21:52

              @zak5

              toujours aussi sûr(e) de vous  ? têtu(e) comme vous l’êtes !

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-chretiens-qui-tolerent-d-196860#forum5002904


            • zak5 zak5 22 septembre 2017 06:02
              @njama
              non c’est vous qui avez des problèmes avec la réalité, vous dites qu’israel assume sa turpitude, mais tout le monde constate que c’est les pays arabes qui explosent l’un après l’autre. Vous allez comme d’hab me dire que c’est a cause d’israel (silisioniste !) mais dans ce cas il faut dire qu’israel assume sa startégie qui consiste a foutre le bordel dans les pays arabes et elle le fait avec une facilité déconcertante.

              quant au verset, n’importe arabisant saura que la traduction ne respecte pas la construction du verset, mettre le Christ a la suite des moines et des rabins et non seulement de l’irrespect vis a vis du Christ, mais aussi une falsification puisque le verset le mais a la suite de Allah. Il faut vraiment que vous manquiez de pudeur pour revenir la-dessus 

            • zak5 zak5 22 septembre 2017 06:03

              @zak5
              le met a la suite de Allah


            • BlackDjai BlackDjai 21 septembre 2017 14:02

              Cette metastase cancérigène qu’est Israel ne devrait pas exister, POINT.
              Si les « juifs » veulent une terre, qu’ils aillent demander à l’Allemagne et la France un bout de terrain pour s’installer, car, ce sont bien eux qui les ont pourchassé et l’Allemagne qui les a exterminés.
              Ou qu’ils aillent demander aux USA un bout de terrain .... mais surtout qu’ils foutent le camp de la Palestine, ce pays ne leur appartient et ne leur appartiendra jamais.
              Et toutes ces « pleureuses » victimaires, qu’ils aillent jouer leur cinéma ailleurs....

              Suffit de connaitre l’histoire de ce pays, de ses services secrets (internes et externes) pour comprendre que le surnom de « cancer de l’humanité » n’est pas volé.

              Et pour les hasbaristes et sayanims de service, passez votre chemin, votre baratin n’a plus d’effet.


              • Massada Massada 21 septembre 2017 14:42

                @BlackDjai
                 
                « Cette metastase cancérigène » 
                c’est quoi ça
                 
                Un cancer métastatique ou extension métastatique, je veux bien mais une métastase cancérigène ?????
                c’est une expression coranique  smiley smiley


              • OMAR 21 septembre 2017 17:51

                Omar9

                @Gerardcursoux
                .
                je retiens vos premières et principales affirmations
                « ..la « communauté internationale » se trompait :.. ».
                « .. Israël met de telles conditions à sa création .. »
                « l’ex Cisjordanie ayant été mitée par plus de cent implantations de colonies.. »
                « pourquoi un Etat palestinien... de plus
                 ? », etc ; etc...
                A partir de là, le lecteur est amené à votre perfide conclusion :
                Pas question d’un état palestinien....
                .
                C’est cela le contenu de votre dernier cours de hasbara ?


                • GéraldCursoux GéraldCursoux 21 septembre 2017 19:06

                  @OMAR
                  Mais cet Etat palestinien existe déjà ! c’est la Jordanie. Il faut donc que son ancien territoire la Cisjordanie (les territoires occupés aujourd’hui) retourne à la Jordanie. Point barre.


                • Christian Labrune Christian Labrune 21 septembre 2017 21:24

                  @GéraldCursoux
                  Vous savez très bien que la Jordanie est une fabrication britannique du début des années 20. En 48, la Jordanie s’était emparée de ce que vous appelez aujourd’hui la Cisjordanie, qu’elle aura finalement perdue à peu près vingt ans plus tard au terme de la guerre des six jours.
                  Le comportement de Hussein de Jordanie durant cette guerre, allant faire allégeance à Nasser qui ne s’y attendait même pas pour pouvoir prendre part au dépeçage d’Israêl qui résulterait d’une guerre victorieuse, c’était bien le comble du grotesque et de l’infamie. L’armée jordanienne aura été ratatiné en quelques jours. Elle ne l’avait assurément pas volé.
                  Le royaume hachémite est un charcutage géographique du XXe siècle. Et la Judée et la Samarie, depuis quand sont elles la Judée et la Samarie ? Ca se compte en siècles ou en millénaires ?


                • Xenozoid 21 septembre 2017 21:28

                  @Christian Labrune


                  tu est déchaîné

                • njama njama 21 septembre 2017 22:04

                  @Christian Labrune

                  Vous savez très bien que Israël est une fabrication britannique du début des années 1840
                  Herzl c’est juste une marionnette pour amuser la galerie ...

                  https://www.agoravox.fr/commentaire4585892


                • Christian Labrune Christian Labrune 21 septembre 2017 18:17

                  à l’auteur,
                  Vous dites quelque part que la Jordanie et la Cisjordanie, pour toute sorte de raisons, ce serait au fond le même pays. Mais ce que vous appelez Cisjordanie, n’est-ce pas la Judée et la Samarie ? On se demande si vous n’allez pas nous expliquer tout de suite que l’étymologie du mot Judée, d’une manière explicite veut dire « terre des Arabes » ! Et que ce sont les Arabes qui, à Hébron par exemple, on construit le Tombeau des Patriarches, comme ils ont construit à Jérusalem, un millénaire avant l’occupation d’Omar, un second temple (oublions le premier, bien plus ancien) que les légions de Titus ont détruit en 70 ?
                  Vous n’hésitez pas à parler non plus de « colonies ». Diriez-vous par exemple que près de Paris,dans le département 93 où se sont installés beaucoup de musulmans, la France est la puissance colonisatrice occupant et qu’elle devrait bientôt restituer ces territoires à je ne sais quel Califat ? Chacun sait en effet que la basilique de Saint-Denis est probablement une ancienne mosquée et qu’il faudrait, comme Sainte-Sophie à Istanbul, la restituer d’urgence au culte musulman !!! Avec l’UNESCO, désormais, on peut bien réinventer l’histoire selon ses fantasmes.

                  A partir du moment où on utilise des termes inexacts dérivant des abus de la propagande et qui n’ont rien à voir avec la réalité historique, peut-on encore comprendre quelque chose à l’état actuel des choses et formuler sérieusement des hypothèses sur la manière dont elles vont évoluer ?
                  Le conflit commence à n’intéresser plus personne, dans la région : les états sunnites, qu’il s’agisse de l’Egypte, de la Jordanie, de l’Arabie ou des Emirats ont très bien compris que ce qui devait les préoccuper au premier chef, c’était un Iran quasi nucléaire, délibérément hégémonique, et qui ne va pas tarder à menacer la paix du monde, plus encore que la Corée du Nord. Face à cette menace, le seul état qui puisse servir de bouclier, c’est israël dont la puissance militaire a toujours été purement défensive.

                  La haine d’Israël aura été une répugnante fabrication de la propagande, et les chefs d’état des pays que j’évoquais plus haut vivent dans la trouille permanente des populations que leurs prédécesseurs ont fanatisées. Cela s’est encore vu naguère après l’assassinat des policiers sur le Mont du Temple. Il aura fallu qu’ils acceptent de faire monter la mayonnaise de protestations ridicules pour complaire à des opinions publiques agitées par des ressentiments primaires et fabriqués. Perte de temps absurde quand il faudrait au contraire voir le danger et organiser la résistance qui s’impose face à la dangereuse montée en puissance des armées terroristes que constituent le Hamas et le Hezbollah, lesquelles sont le bras armé de l’islamo-nazisme iranien.

                  Un récent sondage faisait apparaître que 60% des « Palestiniens » souhaitaient vivre en paix avec les Juifs, et ça ne paraît pas du tout impossible, sans même recourir à ces division du territoire que les leaders arabes refusent obstinément depuis 47, rêvant encore stupidement, comme l’abominable mufti tonton d’Arafat, d’une Palestine « judenrein » de Haïfa à Eilat. Que disparaissent les actuels leaders palestiniens déjà bien vieux et leurs délires insanes, que les crétins d’Europe cessent de se passionner pour un conflit auquel, il faut bien le dire, ils n’ont jamais rien compris, et les choses finiront bien par s’arranger d’elles-mêmes. C’est ce que les Américains de l’administration Trump, semble-t-il, ont enfin compris, qui souhaiteraient contribuer à résoudre le conflit mais n’ont jamais imposé, comme leurs prédécesseurs qui n’y entendaient rien, la moindre feuille de route. Il faudra du temps, mais après 70 ans de conflit, on n’en est plus à quelques années près.


                  • OMAR 22 septembre 2017 00:55

                    Omar9

                    Tiens, j’avais cru que seul @massacrada était le propagandiste de cette nauséeuse hasbara.
                    Détrompez-vous, la peste colorée s’est aussi accaparée de cette merde.
                    Remarquez que c’est normal, entre éléments scatologiques, ils se complaisent et se complètent.
                    Pourvu qu’ils attaquent l’Islam et les musulmans et quelque soit le dossier traité.

                    Juste un témoignage :
                    ", Comme quand les chrétiens détruisent les pays musulmans, poussent à la guerre civile les populations et se présentent par la suite comme faiseurs de paix ? Quand je lis ce que tu reproche à l’islam et aux musulmans, je me demande toujours comment tu t’arrange pour ne pas le voir dans le christianisme et les chrétiens. Idéologie ? Le christianisme en est une. Génocidaire ? « 2000 ans de terreur chrétienne » l’attestent, mais tu n’en as cure. Encore et toujours voir la paille dans l’oeil de l’autre alors que l’on a soi même une poutre dans son propre oeil. Il te ne suffit pas de vouloir ignorer que le nazisme est un produit du christianisme pour faire disparaître cette origine. Le christianazisme est une réalité. Une réalité qui continue, même saupoudrée d’« humanisme », le fond demeure"..
                    Oceane in Agora du 17 septembre 2017.



                  • Clocel Clocel 21 septembre 2017 18:58

                    Allez, allez, restons sérieux, voulez-vous ?

                    Ce type va vous sauver de décennies de psychanalyse...

                     https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=H169UHvDEr4


                    • njama njama 21 septembre 2017 21:56

                      Michel Aoun parle du droit au retour des Syriens et des Palestiniens

                      Le président du Liban a fait un discours à l’Assemblée générale de l’ONU au cours duquel il a déclaré que les déplacés palestiniens et syriens devraient pouvoir exercer leur droit de vivre chez eux, en Palestine et en Syrie.

                      Selon la chaîne de télévision libanaise LBC, Michel Aoun a fait référence aux conditions de vie des déplacés syriens au Liban en indiquant que son pays, qui a déjà des problèmes économiques, supportait en plus le lourd poids de ces déplacés.

                      Michel Aoun a alors appelé la communauté internationale à rendre le terrain propice à un retour des Syriens dans leur pays au lieu au contraire de vouloir améliorer leurs conditions de vie au Liban.

                      Le président du Liban a ajouté que Damas, qui négocie avec des groupes armés, devrait en faire de même avec ses propres déplacés.

                      Il a ajouté que tout comme les Syriens, les Palestiniens devraient eux aussi rentrer chez eux.

                      Aoun a affirmé à ce propos : « Le crime de l’expulsion du peuple palestinien de son pays ne connaîtra pas de fin si on essaie de leur trouver une résidence dans d’autres pays et si on tente de nier leur droit au retour dans leur patrie. »

                      Aoun a en plus proposé que soit créé au sein de l’ONU un centre chargé de la coordination entre les différentes civilisations. Et il a enfin indiqué qu’avoir fondé des pays sur une base ethnique et raciale avait été une erreur et que cette situation délicate ne se réglerait jamais sans des effusions de sang et des guerres.

                      http://www.presstv.com/DetailFr/2017/09/21/535988/Droit-de-retour—la-patrie-des-Palestiniens


                      • Christian Labrune Christian Labrune 21 septembre 2017 22:25

                        Michel Aoun parle du droit au retour des Syriens et des Palestiniens
                        ------------------------------------------------------
                        @njama

                        Encore un qui, à force de se faire botter le cul par le Hezbollah, aura fini par y trouver du plaisir.
                        Ce que peut dire ou penser un Michel Aoun est à peu près du même tonneau que ce que pouvait pondre un maréchal français couvé par l’Allemagne nazie dans les années 40.


                      • OMAR 22 septembre 2017 00:59

                        Omar9

                        Tiens un autre témoignage concernant cette peste colorée sur son fascisme puant :
                        .
                        ". J’ai connu pas mal de fascistes autoproclamés, en France et dans bien des pays. La plupart sont évidemment des nez-de-boeuf, de gros rougeauds au QI ras des pâquerettes.
                        Mais il y a aussi des fascistes intelligents, ceux-là qui manient comme vous l’ironie mordante. Ce sont les seuls qui me paraissent intéressants du point de vue clinique. La plupart des membres de cette catégorie sont plutôt maigres, et ils arborent le teint jaunâtre de ceux dont la vésicule biliaire est le siège d’une pathologie. Leur corps les hait et ils le lui rendent bien. Je soupçonne que leur radicalisme prend sa source dans cet excès de fiel, et ne pouvant pas aimer leur propre corps qui les fait souffrir, ils haïssent les autres par simple besoin d’équilibre.
                        Auriez-vous une photo de vous à me montrer ?
                        Xana in Agora du 5 septembre
                        CQFD...


                      • Cadoudal Cadoudal 22 septembre 2017 01:22

                        @OMAR
                        "Âgé de 41 ans et de nationalité algérienne, il a plus de soixante infractions relevées au fichier des antécédents judiciaires. La première infraction remonte à 1994 et la dernière à 2016."
                        http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/09/17/01016-20170917ARTFIG00152-le-multirecidiviste-le-policier-et-l-infra-djihadisme.php

                        Encore un excès de fiel chez ton cousin momo...

                        Mais je le trouve courageux tout comme toi de persister dans sa volonté colonisatrice et civilisationnelle : Apporter la paix et la concorde dans ce pays de facho, libérer la Seine Saint Denis des méchants juifs, vos actes parlent pour vous et j’espère que ce flic indigène sera lourdement condamné pour entrave a l’Islam...



                      • OMAR 22 septembre 2017 10:30

                        Omar9

                        Tiens @Cadoudal, t’es revenu à ton véritable boulot ?
                        Tenir la chandelle, c’est vrai, te va à merveille....


                      • njama njama 22 septembre 2017 14:07

                        @Christian Labrune
                        Michel Aoun ...

                        « Le Hezbollah persistera tant que la menace persiste »

                        «  Le Hezbollah continue d’assumer ses responsabilités tant que le Liban est menacé par Israël  », a déclaré le président libanais.

                        Dans un entretien, ce jeudi 21 septembre, sur le site web al-Monitor, le président libanais Michel Aoun a déclaré que le Hezbollah continuerait de jouer son rôle, tant que le Liban serait menacé.

                         «  Nous ne demandons pas la dissolution du Hezbollah tant que le Liban sera menacé et agressé par Israël. Le Hezbollah devra donc faire partie d’une solution aux crises dans la région. Le Hezbollah est une organisation libanaise qui a été fondée pour nous aider à libérer notre territoire du joug du régime israélien. En 2000 où les forces israéliennes se sont retirées du Liban, nous avons pensé que le rôle du Hezbollah avait pris fin alors qu’Israël a attaqué de nouveau le Liban, en 2006  ».

                        Michel Aoun a rappelé les deux événements qui s’étaient produits la semaine dernière, ajoutant que c’est en violant l’espace aérien libanais que l’aviation israélienne avait frappé la Syrie. «  En plus, Israël a simulé, la semaine dernière, une attaque sur Sidon, causant une onde de choc en franchissant le mur du son. Cet événement a infligé des dégâts matériels à un certain nombre de maisons  ».


                      • McGurk McGurk 21 septembre 2017 22:28

                        @GéraldCursou

                        * « Si l’Etat israélien est un Etat comme un autre, il ne peut imposer à ses voisins ce que lui-même ne supporterait pas. »

                        Israël est un Etat guerrier qui prône la « défense de »son territoire« sans aucune limite. Il ne supporte aucune critique de la part des autres pays et encore moins de négociation sur ce qu’il considère comme »ses propres terres« . Il a tendance à annexer sans aucune raison des régions qui ne lui appartenaient pas (ex : plateau du Golan).

                        Même si la Jordanie avait une légitimité sur ce pan de territoire, ils préfèreraient flinguer ou faire apatrides (comme eux l’ont été) tous les habitants non juifs. C’est ce qu’ils ont fait pendant l’ opération »bordure protectrice«  : plus de 1200 adultes, jeunes et vieux massacrés à l’aveuglette par l’armée israélienne alors que ces personnes ne leur avaient rien fait.

                        Dès lors, quel crédit peut-on accorder à un Etat meurtrier qui n’hésite pas à flinguer à vue son ennemi avant d’annexer petit à petit le peu de territoire qui lui reste ? Les négociations n’avanceront jamais et on aura d’ici sûrement 100 ans un »Etat Israélien« sur l’ensemble de cette région. Elles n’avanceront pas non plus car ils sont couverts par les USA - et l’Europe qui s’en contrefiche finalement, dans un silence coupable même si parfois ils gueulent pour faire semblant de s’intéresser à la situation - qui se servent d’eux comme point d’ancrage dans la région et leur versent du pognon en échange - dont une majeure partie va...à l’armée.

                        * »Gaza n’apporterait pas en effet à l’Etat palestinien un changement de dimension géographique, humain, économique.« 

                        Ce petit bout de territoire est une vraie mascarade pour masquer le problème de base, exactement la même chose que le »couloir de Dantzig« en Europe - avec toutes les conséquences derrière. Un accès à la mer pour un Etat (improbable) palestinien serait l’une des propositions viables permettant la consolidation et légitimité du pouvoir.

                        Le gouvernement d’Israël a beau arguer que ce serait une »zone fictive de non droit« , il est évident qu’on ne peut pas s’atteler à construire un Etat cohérent si de l’autre côté l’Etat voisin fait tout pour le discréditer et le détruire. Tant qu’on essaye pas, impossible de voir le résultat. Et si nous ne les aidons pas à prendre le chemin de la souveraineté et du droit, il n’y a aucune chance de voir un jour une Palestine indépendante.

                        D’autre part, la partie de la population votant pour des partis »extrémistes« ne le fait pas par hasard, étant désespérée par les évènement et l’attitude de leur gênant voisin. Et c’est un peu normal non ? Quand rien ne va plus, on se tourne vers la personne qui propose »de vous libérer et l’indépendance« . Or, dans une situation »normale", celle-ci se tournerait évidemment vers de meilleurs choix pour son avenir. Un peu comme en France où un nombre croissant de personnes votent FN car ils en ont assez de se faire berner.

                        Je ne suis pas certain non plus que la Jordanie, qui a déjà du mal à lutter contre les terroristes en plus de faire évoluer le pays, s’embarrasse d’un pan de territoire supplémentaire et ait même les ressources pour sécuriser ses frontières. Il y a également tout à faire à tout point de vue : construire des infrastructures pour la société, développer l’économie à partir de rien, y mettre une partie de l’armée et donc augmenter son budget pour assurer la défense, etc. Un budget bien astronomique à mon avis.

                        En un mot, je pense que votre solution sera inévitablement un échec et que c’est une belle utopie.


                        • karim 21 septembre 2017 22:38

                          Où iront les juifs quand viendra la fin d’israêl ?


                          • phan 22 septembre 2017 00:20

                            @karim
                            Helen Thomas avait donné la bonne réponse.


                          • QAmonBra QAmonBra 22 septembre 2017 00:42

                            @phan


                            Merci pour le lien, je découvre un sacré brin de femme !

                          • karim 22 septembre 2017 18:55

                            @phan
                            Pour le retour, il vaut mieux y penser dés à présent, comme le dit cette femme qui fait preuve de courage face à ceux qui veulent persuader le monde que le mensonge-sraël est une vérité.


                          • phan 22 septembre 2017 19:31

                            @karim
                            Auteur : Freedman Benjamin Harrison
                            Ouvrage : Le témoin du siècle Révélations historiques d’un ex-sioniste sur l’origine d’Israël
                            Année : 1961
                            Lien de téléchargement : Freedman_Benjamin_H_-_Le_temoin_du_siecle.zip


                          • phan 22 septembre 2017 19:37
                            @QAmonBra

                            Aline Dedieguez : une autre sacré brin de femme

                            AUX SOURCES DU CHAOS MONDIAL ACTUEL
                            1ère Partie : Du Système de la Réserve fédérale au camp de concentration de Gaza
                            2ème Partie : Aux sources du sionisme
                            3ème Partie : Ultime remontée du courant : De la Banque d’Angleterre à l’empire des Rothschild …et retour au camp de concentration de Gaza.


                          • karim 22 septembre 2017 22:24

                            @phan
                            Merci pour le livre que je viens de télécharger.


                          • QAmonBra QAmonBra 22 septembre 2017 00:34

                            Merci @ l’auteur pour le partage.


                            Le problème avec votre proposition, qui n’est pas nouvelle, c’est qu’elle fait le jeu et a été même proposée par les $ionistes. 
                            D’ailleurs ces derniers continuent en ce sens mais vers d’autres directions, que vous partagez encore avec votre « retour » de Gaza à l’Egypte, ne vous étonnez donc pas de la réaction totalement justifiée de certains intervenants. 

                            Vous voulez résoudre l’injustice produite par un fait accompli, par d’autres injustices, ne pensez vous pas que les occidentaux ont assez fait de « conneries » dans la région ?

                            Les européens, berbères, arabes et autres ethnies plus ou moins judaïsés voici plusieurs siècles, n’ont aucun lien avec les hébreux originels et aucun droit historique sur la terre de Palestine.

                            Il est hautement probable que les palestiniens sont les véritables descendants des dits juifs initiaux.

                            L’auto proclamation de l’état $ioniste est l’aboutissement d’un projet occidental purement colonial et idéologique. dont le terrorisme, la violence, le mensonge et la spoliation coloniale des populations autochtones, constituent les fondements et se perpétuent a ce jour.

                            Non seulement, tout soutien et/ou reconnaissance de l’entité $ioniste constitue, de fait, un déni du droit des palestiniens sur la terre de leurs ancêtres, mais constitue également un crime contre l’humanité.

                            Au point où nous en sommes de cette véritable poudrière, n’attendant que le taré de service craquant la fatale allumette, (je vois bien « Bibi » dans ce rôle !) il ne reste qu’une seule solution pacifique et raisonnable c’est un seul état pour tous, « one man one vote » comme en South Africa, mais comme vous le dites vous même : 

                             
                            (. . .) « Si l’Etat israélien est un Etat comme un autre, il ne peut imposer à ses voisins ce que lui-même ne supporterait pas. » (. . .) 

                            Et c’est bien là le problème, ce n’est pas un état comme les autres, ce n’est même pas une nation, il n’a à ce jour ni constitution, ni nationalité, ni frontières internationalement reconnues et il s’assoit sur toute les résolutions de l’ONU à son encontre, bref un état voyou, « outlaw », à l’image de cet « oxydant syphilisé » l’ayant enfanté et je crains que tout cela ne finisse très mal pour tout le monde. . .

                            • Massada Massada 22 septembre 2017 07:20

                              L’expression belliqueuse « État voyou » démontre combien les anti-israéliens sont jaloux de ce que Israël a accompli avec au fond très peu de ressources, surtout dans les premières années de son indépendance.
                               
                              Et vous savez pourquoi c’est ainsi ? Parce que les Juifs et les Israéliens sont des gens travailleurs, débrouillards, déterminés et économes. Et le drame, c’est que les populations des pays arabes ne peuvent en faire autant malgré leurs pétrodollars.
                               

                              Les gauchistes et les arabes, qu’ils soient “modérés” ou djihadistes, se rejoignent dans la jalousie d’Israël, non pas seulement parce que ce pays tient encore et toujours, mais parce qu´il réussit à une vitesse éclair, ce qui, de ce fait, est une gifle dans le visage des jaloux, arabes ou pas. C’est le point de rencontre entre les courants islamo-gauchistes.
                               
                              Certains illettrés l’appelle l’entité sioniste, comme si cet État n’existait pas. Ils sont à ce point humiliés par la réussite d’Israël et des juifs, qu’ils cherchent par tout moyen comment les détruire et prendre leur place.

                               

                              Israël embarrasse les arabes parce qu’il représente une réussite au-delà de leur l’imagination dans les mêmes conditions géographiques et climatiques qu’eux.
                               
                              Karim, Omar et autre Qamonra votre jalousie transpire par tous les pores de votre corps smiley


                              • karim 22 septembre 2017 13:55

                                @Massada
                                " Parce que les Juifs et les Israéliens sont des gens travailleurs, débrouillards, déterminés et économes."
                                Economes au sens figuré ! Pourquoi donc être jaloux ?


                              • GéraldCursoux GéraldCursoux 22 septembre 2017 09:14

                                A tous

                                Un lien Interview du docteur Nabila Nashashibi http://archives.radiocanada.ca/guerres_conflits/conflits_moyen_orient/clips /16370/

                                Voir notamment à partir de la 25 minutes l’interview de Nabila Nachachibi, héroïne du livre de Jean Genet « Un captif amoureux »


                                • HELIOS HELIOS 22 septembre 2017 12:42

                                  @GéraldCursoux

                                  Si on veut s’en sortir il faut d’une part etre tres pragmatique et equitable.

                                  --- Si les Israelien ne veulent pas accueillir les palestiniens chez eux, c’est juste un problème de nombre, qui denaturerai la qualité « juive » de l’etat.

                                  --- Ensuite, si la Jordanie accueillait les territoire palestiniens, cela créerait rapidement et comme en Israel un boulversement ethnique ET sociologique au point qu’en quelques années tout un pays stable et responsable deviendrait une base terroriste et une catastrophe sociale a l’instar de la bande de Gaza.... oblions la Jordanie svp, ils n’ont pas besoins de ça...


                                  Cyniquement, hélas, le mieux est de concentrer la merde dans un seul endroit, le plus petit possible pour pouvoir en maitriser les errements. 

                                  Que la palestine arabe soit politiquement, economiquement libre a travers une forme d’etat dédié a sa population - ce que la communauté internationale appelle un etat palestinien - qui pourra gagner par sa responsbilité une souveraineté de plus en plus grande est une évidence.

                                  Gardons les terroristes dans la bande de Gaza jusqu’a ce qu’ils deviennent eux aussi raisonnables -je ne dis pas « amical », je dis seulement occupés a leur propre développement sans empieter chez les autres. 
                                  Ce jours là, l’économie locale se developpera rapidement et tous vivrons infiniment mieux.

                                • jaja jaja 22 septembre 2017 13:10

                                  @HELIOS  :« Si les Israelien ne veulent pas accueillir les palestiniens chez eux, c’est juste un problème de nombre, qui denaturerai la qualité « juive » de l’etat. »

                                  Celle là elle est bonne ! smiley


                                • QAmonBra QAmonBra 22 septembre 2017 09:52

                                  @ Massada


                                  Malgré nos différends en la matière, j’avais, somme toute et je ne sais pourquoi, peut être parce que vous assumiez votre idéologie dans la correction et sans vous masquer derrière une quelconque posture, j’avais, disais je, de l’estime et du respect pour vous.

                                  Mais là vous me décevez profondément, faut il que vous soyez à cours d’arguments pour faire état d’une jalousie enfantine comme moteur de mon argumentation !

                                  Attention à l’idéologie Massada ! Comme la religion, cette « bêbête » vous parasite le cerveau, vous transforme en « zombie » avant de vous détruire et ce ne sera pas faute de vous avoir prévenu.


                                  P.S. : Vous n’étiez pas obligé de déformer mon pseudo, même si l’animal en question, au demeurant très intelligent, m’est aussi attachant que tout ce que produit la vie !


                                  • Massada Massada 22 septembre 2017 10:36

                                    @QAmonBra
                                     
                                    Merci pour le lien fort intéressant de biologie.
                                    Il me conforte dans l’idée qu’un Dieu bon et compatissant est incompatible avec la création de ce type d’organisme profondément repoussant.
                                     
                                    Je pense que c’est Darwin qui ainsi devint athée après l’étude d’un type de guêpe dont la piqûre paralyse sa proie pour ensuite y pondre des oeufs dont les larves dévoreront celle-ci de l’intérieur encore vivante. Il était convaincu qu’il fallait avoir un esprit particulière tordu et sadique pour créer de tels organismes et donc rendait peu plausible l’existence d’un créateur.

                                    ps : je n’ai pas volontairement déformé votre pseudo, je ne m’abaisse pas au niveau Omar.


                                  • QAmonBra QAmonBra 22 septembre 2017 13:46

                                    @Massada


                                    (. . .)  « Il me conforte dans l’idée qu’un Dieu bon et compatissant est incompatible avec la création de ce type d’organisme profondément repoussant. » (. . .)

                                    Ceci étant une opinion strictement personnelle, mais il me semble que votre conception du vivant est, peut être, un peu trop citadine, pour ne pas dire trop policée par la « civilisation », et celle du divin manifestement anthropomorphique, l’une renforçant l’autre et réciproquement.

                                    Je ne connaissait pas cette histoire de la guêpe et de l’influence des ses mœurs sur Darwin, mais oserai je prétentieusement, vu le génie, affirmer qu’il s’est planté en la matière et probablement pour les mêmes raisons que vous.

                                    Votre athéisme, comme celui de cet illustre scientifique, seraient bien plus influencés par la culture monothéiste que vous ne le pensez.

                                    Ayant eu le privilège de vivre et grandir à la campagne, dans une nature à peine transformée par l’homme, jusqu’à l’âge de 25 ans, et ayant observé, enfant et entres autres, le parasite en question dans quelques flaques après la pluie, sans savoir, à l’époque, son cycle de vie, j’ai une « vision » sur ces domaines diamétralement opposées aux vôtres.

                                    Malgré mon âge avancé, comme un enfant, je m’émerveille toujours sur ce que la vie est capable de produire prodigieusement en beauté, intelligence, finesse et subtil équilibre, du virus à la baleine, de l’algue microscopique au séquoia, même le minéral et l’univers me semblent vivant et le parasite en question, comme la guêpe, ne me repoussent nullement, tout au contraire, pour moi la vie ne produit rien de laid ou de repoussant, à l’exclusion de certains humains, ce n’est pas une affaire d’apparence physique et c’est une autre histoire. . .


                                  • Massada Massada 22 septembre 2017 14:25

                                    L’Aviation israélienne a attaqué l’aéroport international de Damas tôt ce matin.

                                    L’attaque s’est produite peu avant l’aube. Elle visait la partie de l’aéroport confiée par le régime de Bashar al Assad à l’Armée iranienne et à ses supplétifs de la milice chiite libanaise Hezbollah.
                                     
                                    Preuve s’il en est que le « problème palestinien » n’est plus la priorité d’Israel mais bien de contrecarrer les velléités de l’Iran à vouloir nous nuire.
                                     
                                    Rien n’empêchera Tsahal d’anéantir les convois d’armes à destination du Hezbollah au Liban, ni les S200, S300, S400 ni les MIG avec ou sans l’aval de Poutine.



                                    • Massada Massada 22 septembre 2017 14:30

                                      Mardi dernier un drone iranien se dirigeant vers Israel a été abattu, preuve s’il en est des intentions guerrières de l’Iran et du Hezbollah.


                                    • antiireac 22 septembre 2017 14:26

                                      Au risque de me répéter je dois souligner là ,la justesse de la politique israélienne vis à vis de ses voisins arabes qui eux pratiquaient la politique du pire alors qu’Israël opéraient toujours la politique de la main tendu que les arabes n’ont toujours pas compris,dommage.



                                        • antiireac 22 septembre 2017 16:07

                                          @QAmonBra
                                          Evidemment si on choisit un torche cul propagandiste comme sputnik on a toutes les chances de trouver la réponse a ses préoccupations morbides.


                                        • Visiteur7 22 septembre 2017 17:01

                                          Quand on lit tous les posts ici, on mesure l’ignorance abyssale de certains « experts » qui frisent de très près un antisémi....sionisme décomplexé qui discrédite leurs pseudo arguments plus proches de la propagande digne de Nasser et du KGB (les grands inventeurs du pauvre « peuple palestinien dépossédé par Israël »)

                                          Comme le dit très bien cet article, la Jordanie est essentiellement peuplée de « Palestiniens » puisqu’en effet le territoire jordanien représente à lui seul près de 80% de l’ancien territoire de la Palestine mandataire (qui en passant pour nos experts de prisunic, n’a jamais été le moindre état « palestinien » ni en Jordanie ni en « Cis Jordanie » et encore moins en Israël...)
                                          Quelqu’un ici s’est-il demandé pourquoi cette zone controversée s’appelle « Cis Jordanie » ? 
                                          S’appelait-elle « Cis Jordanie » au lendemain du vote de l’ONU de 1947 ? Confirmant la future naissance de l’état d’Israël (mai 1948) ?

                                          Pour ceux qui l’ont « oublié » dès la naissance de l’état d’Israël, tous les états arabes voisins, Jordanie compris, ont lancé une guerre destinée à anéantir le vieux rêve sioniste…
                                          Même si le tout jeune état juif a résisté par miracle, certains territoires ont été envahis, notamment Jérusalem (qui devait être internationalisée) et la Judée Samarie rebaptisée « Cis Jordanie » par l’envahisseur jordanien…

                                          En 1967, toujours par une guerre voulue, provoquée et perdue par les pays arabes, Israël a récupéré Jérusalem et tous ses territoires perdus en 1948 et conquis d’autres pour sa sécurité stratégique…
                                          La « Cis Jordanie » a donc été occupée, colonisée pas la Jordanie de 1948 à 1967 en totale contradiction avec tous les accords internationaux et l’ONU…Créant une situation de fait irréversible…

                                          Puis Nasser et le KGB ont inventé cette fable « palestinienne » qui révise la réalité et fausse tout débat objectif dans cette région…

                                          L’état Palestinien si cher aux anti..... existe donc depuis longtemps et s’appelle la JORDANIE !!!



                                          • antiireac 22 septembre 2017 17:24

                                            @Visiteur7
                                            Bon résumé sur le coin appelé la Cisjordanie .

                                            Un détail malgré tout , je ne suis pas d’accord sur l’internalisation de Jérusalem ce qui aurait provoqué un sac des nœuds inutile 
                                            mais surtout par respect envers le peuple israélien pour qui Jérusalem est avant tout le capitale éternel d’Israël .

                                          • Visiteur7 26 septembre 2017 10:16

                                            @antiireac
                                            Ce que je veux dire c’est que l’internationalisation (irréaliste) était prévue par l’ONU en 1947...
                                            Les faits ont démontré qu’elle est impossible, l’occupation de la Jordanie a engendré la destruction de dizaine de synagogues et sites inestimables à Jérusalem, le mur des lamentations était un dépotoir...
                                            La reconquête de la ville sainte en 1967 est maintenant irréversible et la capitale de l’état juif d’Israël restera indivisible que cela plaise ou non aux parasites révisionnistes qui ont même été jusqu’à inventer ce soit disant « 3eme lieu saint de l’islam » pour tenter de cautionner leur imposture...
                                            Israël est loin d’être un « cancer » comme certains ignorants ici osent l’appeler, c’est une lumière qui protège toutes ses minorités ou religions (même musulmanes) alors qu’autour ne règne que dictature, chaos, charria et barbarie...
                                            Pour le cancer, Israël a formé des grands médecins pour le soigner et pas que pour les juifs comme certains frustrés islamopithèques le prétendent...


                                          • QAmonBra QAmonBra 22 septembre 2017 17:33

                                            Tiens la hasbarah sort ses réserves tactiques ce soir, mais toujours rien de nouveau du coté de $ion. . . 


                                            • antiireac 22 septembre 2017 17:54

                                              @QAmonBra
                                              Du côté du torche cul sputnik rien de nouveau aussi ,toujours les mêmes mensonges.


                                            • QAmonBra QAmonBra 22 septembre 2017 21:02

                                              @antiireac

                                              (. . .) « Du côté du torche cul sputnik » (. . .) 

                                              A moins d’imprimer à vos frais et attendre que l’encre sèche, c’est plié pour vos habitudes sanitaires !

                                              Par contre, cela vous est toujours possible avec les si bien nommés merdias subventionnés avec nos impôts, comme « le monde »,(papier très fin mais fortement encré) « libé », « le nouvel obs » etc. 

                                              Mais je ne saurais trop vous conseiller le lavage à l’eau comme les musulmans, qui ont généralement le cul plus propre que la face de certains $ionistes. . .

                                            • popov 26 septembre 2017 10:05

                                              @QAmonBra

                                              Ouais, ouais, la bouteille d’eau dans les toilettes. Pendant des siècles, c’était la cruche d’eau, maintenant, c’est une bouteille en plastique. Je suppose que c’est ce qu’on appelle le progrès dans le monde islamique.
                                              Pendant ce temps, le monde civilisé introduit progressivement les « washlets » japonais. Lavage à l’eau tiède, force du jet réglable et séchage à l’air chaud, le tout sans intervention manuelle.


                                            • QAmonBra QAmonBra 27 septembre 2017 10:00

                                              @popov


                                              J’attendais, histoire de rigoler un peu mais sans trop y croire, la réponse du $ioniste réactionnaire de service et je suis donc étonné de votre réponse et précisions en la « matière » : 

                                              (. . .) « Pendant ce temps, le monde civilisé introduit progressivement les « washlets » japonais. Lavage à l’eau tiède, force du jet réglable et séchage à l’air chaud, le tout sans intervention manuelle. »

                                              Outre le fait que je suis très heureux d’entendre un occidental, ou supposé tel, affirmer que l’extreme oriental Japon fait partie du « monde civilisé », je vous signale que les japonais, comme tous les orientaux, ont aussi utilisé l’antique cruche d’eau, je pense même que les modestes familles japonaises l’usitent encore ou son contenant équivalent, car un « washlet » n’est pas à la portée de toutes les bourses.

                                              En tout cas, vu que vous semblez sensibilisé en ce domaine, reconnaissez qu’au plan hygiénique les orientaux avec cruche, bouteille plastique ou washlet, musulmans ou non, ont toujours eu quelques longueurs d’avance sur les « civilisés » occidentaux !

                                              De Zygzornifle, sévissant aussi sur AV, cette prodigieuse formule :

                                              « Quand on se prend pour le nombril du monde c’est que l’on s’est certainement trompé de trou ..... »




                                            • QAmonBra QAmonBra 27 septembre 2017 14:31

                                              @popov


                                              P.S. : La cruche ou bouteille en plastique s’était quand il n’y avait pas l’eau courante, les cabinets d’aisance mobiles de chantier ou au fond du jardin à la campagne. 

                                              De nos jours, progrès oblige, c’est la douchette branchée sur l’arrivée d’eau de la chasse de cuvette, hiver comme été, l’eau froide étant excellente pour les muscles du sphincter. . .

                                            • popov 27 septembre 2017 18:07

                                              @QAmonBra


                                              car un « washlet » n’est pas à la portée de toutes les bourses.

                                              Une bonne centaine d’euro, et un bon bricoleur peut l’installer lui-même.


                                            • popov 27 septembre 2017 18:18

                                              @QAmonBra


                                              Le Japon est en effet un pays civilisé, bien plus que la France, à mon avis. Et comme ils veulent le rester, ils ne sont pas prêts à se laisser envahir par des meutes de demeurés islamiques.


                                            • QAmonBra QAmonBra 28 septembre 2017 10:14

                                              @popov


                                              « Vous pédalez dans la choucroute » en ce qui me concerne, je ne suis pas musulman, je ne l’ai jamais été, je n’ai nulle intention de le devenir et ce n’est pas parce que je les défend que j’en suis un.

                                              Les troupeaux aime la pratique du bouc émissaire, or, ni troupeau, ni bergerie et ni fil à la patte est ma devise, je laisse cela aux individus grégaires.

                                              Vous me faites marrer avec votre obsession sur l’Islam, que vous confondez (hypocritement ?) avec le wahhabisme comme certains ignares confondent Judaïsme et $ionisme.

                                              L’occident étant dirigé par les $ionistes, vous n’avez pas fini d’en voir de toutes les couleurs avec leurs cousins wahhabites, surtout lorsqu’ils reflueront en masse chassés du moyen orient et d’ailleurs. 

                                              Il en sera ainsi et de pire en pire, tant qu’une majorité d’occidentaux, dont on peut douter de sa capacité d’analyse, n’aura pas compris que ces deux idéologies partagent, comme larrons en foire, une spécificité fondamentale, très dangereuse pour nous tous et aussi évidente que le nez au milieu du visage.

                                              Au fait, savez vous laquelle ? (*)




                                              (*) Jusqu’à présent, seuls les ignares, les tartufes, les $ionistes, les wahhabites ou quantiquement les 4 dans une même personne éludent cette question, tout silence de votre part en la matière est donc aussi une réponse. . .


                                            • popov 28 septembre 2017 10:32

                                              @QAmonBra

                                              Mahomet était-il wahhabite avant que le mot ne fut inventé ?

                                              Essayez de répondre à cette question honnêtement avant de passer aux insultes personnelles.


                                            • QAmonBra QAmonBra 29 septembre 2017 16:11

                                              @popov

                                              Décidément, les $ionistes c’est comme les trains dans les anciennes (sans passage souterrain) gares SNCF, l’un peut cacher l’autre. . .

                                            • QAmonBra QAmonBra 28 septembre 2017 16:44

                                              @popov

                                              (. . .) « Mahomet était-il wahhabite avant que le mot ne fut inventé ? » (. . .)


                                              Mûhammad Ibn Abd Al wahhab était il encore musulman ? Lorsque son propre frère Sûleyman inventa le néologisme « Wahhabiyya » dans son ouvrage : « Les foudres divines réfutant le wahhabisme » en 1753  !!

                                              Position que rejoignirent très (trop ?) tardivement les Ulémas de l’Islam sunnite, lors de leur congrès mondial de Grozny en été 2016, sans doute « ralentis » précédemment par les monceaux de milliards en pétrodollars, jetés à leurs pieds comme os à ronger, par leurs « mécènes » $aoudiens et autres qataris. 

                                              Remarquez, j’en connais d’autres qui, même non musulmans, ont vendu leur pays pour la même monnaie de singe !

                                              Aïe aïe aïe ! Mais vous éludez ma question popov ! 

                                              Doutant fort que cela soit de l’ignorance de votre part, vous vous classez vous même, tout seul comme un grand si je puis dire, dans les catégories restantes, libre à vous de les considérer comme insultes, pour votre interlocuteur ce ne sont que des termes désignant une réalité idéologique précise. . . 

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