• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Jacques Sapir dit ses quatre vérités aux anti-vaccins

Jacques Sapir dit ses quatre vérités aux anti-vaccins

A lire les réseaux sociaux, on peut avoir l'impression que les Français sont vent debout contre les mesures annoncées le 12 juillet par Emmanuel Macron. C'est oublier que les réseaux sociaux ne sont en rien représentatifs de l'opinion publique, et que ce sont les marginaux et les radicaux qui s'y expriment le plus, mus par une motivation que les modérés n'ont pas.

Selon un sondage Elabe, une très large majorité de Français (76 %) approuve la décision du chef de l’État de rendre obligatoire la vaccination pour les personnels soignants et d’autres professions, avec sanctions à la clef.

De même, l’extension du pass sanitaire (vaccination complète ou test négatif récent) recueille une majorité d’approbations. 76 % des Français y sont favorables pour l’accès aux voyages en avion, train et car, 70 % pour l'accès aux hôpitaux et maisons de retraite, 66 % pour l’accès aux lieux de loisirs et de culture rassemblant plus de cinquante personnes, et 58 % pour l’accès aux cafés, restaurants et centres commerciaux.

Toujours selon le sondage, 63 % des Français approuvent la fin de la gratuité des tests PCR, hors prescription médicale, à partir de l’automne.

Signe de cet engouement, depuis l'allocution d'Emmanuel Macron, plus de 2,2 millions de Français ont pris rendez-vous sur Doctolib pour se faire vacciner. Selon Le Parisien, plus de 100.000 rendez-vous ont été pris sur la plateforme KelDoc et 150.000 sur Maiia uniquement dans la nuit de lundi à mardi.

Une voix dissonante parmi les souverainistes

C'est peu dire que des figures comme Florian Philippot, Nicolas Dupont-Aignan, François Asselineau, qui n'ont pas de mots assez durs pour dénoncer les mesures prises par le Président Macron, crient dans le désert. L'ancien bras droit de Marine Le Pen nous parle de "dictature", de "tyrannie", de "dictateur psychopathe". NDA nous dit que "le Président est dangereux", que c'est un "savant fou", qu'il vient d'annoncer des "mesures liberticides", "contraires aux principes fondamentaux de la République", et qu'il "doit être chassé du pouvoir". Le président de l'UPR, lui, dénonce une "tentative de coup d'État sanitaire".

Même type de réaction chez l'éditorialiste Alexis Poulin, qui a dénoncé sur RT un "discours extrêmement inquiétant, délirant, dangereux".

On remarquera que ces figures, particulièrement virulentes envers la personne du président de la République, appartiennent au camp souverainiste. Les souverainistes (de droite surtout) paraissent surreprésentés parmi les antivax. C'est justement une figure majeure du souverainisme en France, Jacques Sapir, qui a tenu, ce 14 juillet, à prendre ses distances avec tous les antivax, et notamment ceux de son camp, pour dire son approbation des mesures prises par Emmanuel Macron.

Voici son message, courageux (car impopulaire parmi ses amis) et plein de colère, publié initialement sur Twitter :

Les antivax de toutes obédiences commençant à me les briser menues avec leur conneries voici un thread sur la question des vaccins.

(II) Il n’y a pas « LE » vaccin mais des vaccins utilisant des techniques différentes et produit par des structures différentes.

(III) La technique de l’arn messager n’est pas neuve ; elle est connue depuis 30 ans et utilisée depuis 20 ans. Elle reste cependant novatrice. Elle ne constitue pas une « thérapie génique » car elle ne vise pas la modification de l’ADN.

(IV) Les divers vaccins ont été massivement testés, plus que des vaccins « courants » (ceux du DTP par ex.) au moment de leur commercialisation.

(V) L’argument financier s’applique aussi à tout médicament de grande distribution. Bayer historiquement c’est fait des couilles en or avec l’aspirine, mais cela n‘empêche personne de pendre de l’aspirine quand nécessaire.

(VI) L’ivermectine semble présenter une efficacité, mais faible et limitée et ne correspond donc pas à une alternative aux vaccins (article du JATh).

(VII) Pour les vaccins BioNTech-Pfizer et AstraZeneca les taux vérifiés d’efficacité vont de 70-80% pour la contamination à 92-96% pour l’hospitalisation. Ce sont des taux remarquables.

(VIII) Car la Covid-19, sans être la peste, est une maladie bien + grave que la grippe (entre 6 et 30 fois plus létale). Elle produit aussi des effets à long-terme (Covid-Long) chez les jeunes patients.

(IX) Qui sont donc maintenant les antivax ? a-des fanatiques religieux (chrétiens ou musulmans) qui voient dans les nouveaux vaccins une intervention de l’homme dans la « création divine ».

(X) Qui sont les antivax ? (b) des écolo dérangés qui cofondent l’arn avec les OGM, (c) des « alter-mondialistes » qui crient haro sur les laboratoires en twittant depuis un smartphone dernière génération.

(XI) Qui sont les antivax ? Enfin des paranoïaques qui, parce qu’il y a eu un méga-scandale dans une revue (le Lancet) affirment qu’il ne faut plus lire les revues scientifiques.

(XII) et que parce-que le gouvernement est pris dans certains cas en flagrant délit de mensonge affirment que le gouvernement ment tout le temps.

(XIII) Or, si ils réfléchissaient un peu ils verraient qu’une revue mentant en permanence perdrait tous ses lecteurs (et sa crédibilité). Par ailleurs il y a de nombreuses revues et l’on peut croiser les articles pour comprendre.

(XIV) Pour finir, oui j’approuve la partie sanitaire de l’allocution de Macron, mais je dénonce sa partie sur les réformes et je trouve incohérente sa partie sur la souveraineté éco, car il ne s’en donne pas les moyens (sortie de l’euro).

(XV) Cela ne fait pas de moi un « macroniste » mais quand Macron dit quelque chose de juste c’est stupidité profonde que de ne pas le reconnaître et dire le contraire au nom d’une vision ridicule de l’opposition est aussi stupide.

(XVI) Et je signale que ce principe de comportement s’applique à TOUS les dirigeants politiques, de Mélenchon à Marine Le Pen.

*

Des propos qui ne manqueront pas d'alimenter le débat chez les sympathisants habituels de Jacques Sapir, pris à contre-pied par une telle sortie...


Moyenne des avis sur cet article :  2.13/5   (94 votes)




Réagissez à l'article

463 réactions à cet article    


  • joletaxi 15 juillet 2021 10:19

    @Fergus

    quand on regarde dans le passé, on se demande comment certaines horreurs ont pu se produire.
    l’histoire de répète, balbutie avec les mêmes acteurs, agissant pour le bien, ce sont les plus dangereux,les plus virulents

    tiens je lis que le nouveau jouet de sa majesté est en croisière, 3000 hommes, jeunes ,en bonne santé, tous vaccinés double dose, avec règles strictes sanitaires sur le bateau
    40 contaminés...je propose qu’on les dépose sur une île déserte ces salopards
    également qu’aux USA, pays des imbéciles adorateurs de Trump, le document de consentement éclairé mentionne explicitement que vous vous exposez à des effets secondaires, pouvant être graves, invalidant, et pouvant conduire au décès
    je suppose que c’est également le cas ici, et que les fanas de la piquouze ont demandé à ce que ce soit imprimé en caractères gras ?

    et voilà que les docteurs Folamour envisagent de vacciner le monde entier, rien que ceci devrait conduire toute personne qui a 2 neurones à comprendre que ces gens sont hors sol

    Mais tout se met en place
    bientôt au nom du CO2 la police viendra sceller le thermostat dans votre clapier à la surface réglementaire, et des gens comme vous applaudirez


  • joletaxi 15 juillet 2021 14:43

    @simir

    je suis très curieux de voir ce qui ne va se passer pour les vaccinés dont le système immunitaire aura été quelque peu chamboulé, lorsque leur organisme sera confronté à un inévitable mutant ou autre corona ou pas virus qui ne manquera pas de se manifester, comme tous les ans, fin septembre
    espérons que cela se passe sans casse, le pays ne s’en relèverait pas

    d’un autre côté, des vaccins dits conventionnels sont bientôt disponibles, cela devrait emporter les doutes des gens qui comme moi ne sont pas enclin à participer à une expérience inédite


  • jjwaDal jjwaDal 15 juillet 2021 15:28

    @joletaxi
    Très juste pour les vaccins. Je serais prêt demain à me faire vacciner (pas pour moi, pour les autres) mais à condition de ne pas être un cobaye de Big Pharma. Que la France et l’U.E. soit infoutues de faire un vaccin à virus inactivé correct ou même un vaccin à protéine recombinante (qui minimise les risques) est édifiant. Que la recherche publique européenne et française soit infoutue de recycler des médicaments connus contre ce virus voire même de faire de la prophylaxie (zinc, vitamine D à minima) est aussi édifiant.
    Que cette bande d’amateurs se démerdent pour importer des vaccins acceptables au lieu de nous condamner à être les cobayes et éventuellement victimes de candidats vaccins objectivement bien plus dangereux que tous les vaccins traditionnels et aux effets inconnus sur la durée.
    C’est à nous d’importer le « Sinopharm » de Chine ou le « Vanovax » des USA ? A nous ?...


  • Clocel Clocel 15 juillet 2021 08:32

    Sapir est membre de la tribu, il faut être niais pour voir en lui un antisystème...

    Comme ça ce sera plus clair, au moins le temps que le poisson rouge ait achevé son tour de bocal.


    • Jean Valjean Jean Valjean 15 juillet 2021 11:55

      @Clocel
      Après Onfray, Sapir...
      L’époque est assez impitoyable pour révéler les traitres et les collabos au totalitarisme sanitaire.
      Encore un de démasqué donc...


    • charlyposte charlyposte 15 juillet 2021 14:36

      @Jean Valjean
      Et oui, surtout qu’ils sont là pour du buz et un chiffre... le leur.


    • Clark Kent Lampion 15 juillet 2021 08:43

      LEURS quatre vérités !

      Si la suite est du même tonneau que le titre, pas besoin de lire l’article.


      • Clocel Clocel 15 juillet 2021 08:54

        @Lampion

        Don’t worry, le prochain krach financier va mettre tout le monde d’accord et re-hiérarchiser les priorités, les branlettes en réunion n’ont lieu qu’autour des frigos pleins.

        C’est imminent.


      • sylvain sylvain 15 juillet 2021 11:50

        @Clocel
        les branlettes en réunion n’ont lieu qu’autour des frigos pleins.

        si j’avais un quelconque talent de dessinateur je me serais fait un plaisir d’illustrer cette vérité


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 09:05

        Est-ce que les peoples qui se convertissent au dieu vaccin ont droit à un pass gratuit ?


        • Clocel Clocel 15 juillet 2021 09:10

          @Francis, agnotologue

          Bien sûr !


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 10:03

          @Francis, agnotologue
           
           est-ce que les policiers et les gendarmes auront un pass gratuit ?
          Ou bien est-ce que leur carte professionnelle en fera office ?


        • Clark Kent Lampion 15 juillet 2021 10:19

          @Francis, agnotologue

          déjà, pas de vaccin obligatoire pour eux !

          lien

          c’est qu’ils ne sont pas en contact avec la population comme les soignants !


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 10:58

          @Clocel
           
           pass macht frei


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 10:59

          @Lampion
           
           oui, je sais, pas obligatoire en tant que gendarmes. Mais en tant que civils, qu’en sera-t-il ?


        • sylvain sylvain 15 juillet 2021 11:52

          @Francis, agnotologue
          ils ont prévu de ralonger les matraques pour les adapter aux mesures de distanciation . Tout va bien ne vous en faites pas


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 11:58

          @Francis, agnotologue
           
           ma question qui semble laisser tout le monde indifférent me semble pourtant pertinente : est-ce qu’un policier non vacciné pourra circuler en civil, partout aussi librement que les vaccinés, en montrant simplement sa carte professionnelle ?
           
          Si oui, j’encourage tout les réfractaires qui perdront leur boulot à s’engager dans la dans la police.


        • Clark Kent Lampion 15 juillet 2021 12:01

          @Francis, agnotologue

          « oui, je sais, pas obligatoire en tant que gendarmes. Mais en tant que civils, qu’en sera-t-il ? »

          c’est comme pour les pays membres d’ue : la loi de subidiarite fait que le statut de gendarme l’emporte sur l’état... civil.


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 13:10

          @Lampion
           
          si on accepte des dérogations que devient l’obligation ? On sera dans l’inégalité avérée entre les citoyens en fonction d’un statut n’ayant aucun rapport avec le motif invoqué. Une illégalité qui sera difficile à contourner celle-là.
           


        • Clark Kent Lampion 15 juillet 2021 13:40

          @Francis, agnotologue

          qui vous parle de légalité, déjà ?

          et puis les lois, il y a une majorité de marcheurs au parlement pour les changer

          pour ce qui est de « l’inégalité des citoyens », laissez-moi rire
          elle a à peu près autant de réalité actuellement que la « fraternité », et je ne vous fais pas un dessin avec la « liberté » confinée et soumise au couvre-feu

          même la liberté d’entreprendre qui était le véritable sens donné à ce mot par les « pères de la république » n’existe plus pour les restaurateurs, les organisateurs de spectacles, les tour operators, les gérants de stations de ski, etc.

          mais comme disent certains sur ce site : « restons vigilants » !


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 19:17

          @Lampion
           
           Il y a une différence entre l’inégalité de fait et l’inégalité reconnue par les instances judiciaires.
           
          De même pour ce qui est vue comme injustice et ce qui est légal au sens de la loi.


        • Eric F Eric F 15 juillet 2021 19:44

          @Francis, agnotologue
          « j’encourage tout les réfractaires qui perdront leur boulot à s’engager dans la dans la police »

          en plus, il seront du bon côté de la matraque : celui du manche.


        • Daruma 15 juillet 2021 22:04

          @Francis, agnotologue
          Ha ha ha !!! Excellent. Ce serait assez drôle... et pas dénué de logique. J’imagine un infirmier devenu CRS. Après avoir matraqué un manifestant il lui apporte les premiers soins. smiley


        • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 15 juillet 2021 09:09

          Vera vous nous aviez habitué à mieux comme article

          SAPIR de pire en pire allez chasse d’eau comme RAOULT, ce corona circus a le mérite de dichotomiser les vrais résistants des collabos

           smiley

          Sinon hier jour férié je suis allé m’arsouiller dans un de mes bars habituels, un bar où 50% de la clientèle est maghrébine tenu par une famille kabyle

          Et eux qui dab sont « inch allah » ils avaient tous le moral en berne oui oui c’était attristant de les voir ainsi !

          C’était mieux avant, nous nous dirigeons vers un monde de merde ....

          Pas de café aux tables mais des bibines et pour certains des petits verres de calva (wiwi)

          Putaingue ils m’ont foutu le moral à zéro

          Et c’est eux (les arabes) qui m’ont fait remarqué à moi le gaulois que de nombreuses manifs avaient eu lieu en gaule !

          La résistance viendra des immigrés musulmans, ALLEZ AU BAR

           smiley


          • Fergus Fergus 15 juillet 2021 09:37

            Bonjour, Bendidon

            A propos de Raoult  qui n’est pas complètement stupide dès lors qu’il ne soigne pas son image au plan médiatique en usant et abusant de la provocation —, notons qu’il est favorable à la vaccination et au passe sanitaire !


          • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 15 juillet 2021 09:45

            @Fergus
            Salut Fergus lis mon com plus bas il est signé Christine Deviers joncour et il n’est pas piqué des vers
             smiley


          • joletaxi 15 juillet 2021 10:21

            @Fergus
            au passe sanitaire ? vraiment ? je serai curieux de pouvoir vérifier


          • amiaplacidus amiaplacidus 15 juillet 2021 11:45

            @Bendidon

            Christine Deviers Joncour, alias « la putain de la république » alias « la Mata Hari » du Périgord", la petite amie de Roland Dumas, l’homme aux bottines à 11000 F (env. 2000 €) payées par les fonds publics (et c’est la moindre des irrégularités financières du couple infernal, les autres se chiffrent plutôt en centaines de milliers d’€).

            Elle existe toujours cette Christine là ?


          • sylvain sylvain 15 juillet 2021 14:37

            @Fergus
            il y a eu une descente il y a un mois a l’IHU de marseille . La police y cherchait de possibles corruption ou détournements de fonds liés à l’IHU et l’IRD .
            Si un mois après il retourne sa veste ....
            D’autre part ne confondez pas égotisme et stupidité, ça n’a pas grand chose a voir et si Raoult a un égo stratosphérique, il n’est pas stupide


          • simir simir 15 juillet 2021 15:05

            @Fergus
            Favorable à la vaxxination mais avec un vaccin à virus atténué.
            Il le dit dans une vidéo récente mais j’ai la flemme de revisionner



          • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 20:29

            @sylvain
            l y a eu une descente il y a un mois a l’IHU de marseille . La police y cherchait de possibles corruption ou détournements de fonds liés à l’IHU et l’IRD .
            Si un mois après il retourne sa veste .

            1/ Il s’agit de la direction de l’IHU, Raoult n’est pas le directeur.

            2/ Il a reçu des menaces de fermeture de l’IHU s’il ne conseillait pas la vaccination des soignants.

            3/ Raoult n’est pas anti vaccins.



          • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 20:33

            @simir
            Favorable à la vaxxination mais avec un vaccin à virus atténué.
            Il le dit dans une vidéo récente mais j’ai la flemme de revisionner


            Oui, Raoult est pour le vaccin chinois à virus atténué.
            Il admire beaucoup le modèle chinois de la recherche médicale.


          • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 20:46

            @Fergus
            notons qu’il est favorable à la vaccination et au passe sanitaire !

            Raoult conseille la vaccination pour les soignants, ne prenez pas vos désirs pour des réalités. Raoult favorable au pass sanitaire ? Mettez donc en lien un document qui le prouve, merci.


          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 juillet 2021 20:53

            @Captain Marlo

             virus atténué, et sans graphène ?


          • V_Parlier V_Parlier 15 juillet 2021 21:21

            @Captain Marlo
            En effet, ici Fergus nous sort un sacré mensonge.
            C’est d’ailleurs Raoult seul qui ose déclarer que les vaccins actuels ne marchent pas avec le variant delta : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ca-ne-marche-pas-alors-continue-234312


          • Djam Djam 17 juillet 2021 11:34

            @Fergus
            Deux catégories de commentateurs sur AV : ceux qui s’emparent des « tweet » ou des accroches faites pour choquer et ceux qui écoutent, lisent, étudient plusieurs hypothèses et tachent ensuite de penser par eux-mêmes.

            Raoult n’a pas « retourné » sa veste, mais a expliqué que les vaccins CLASSIQUES restaient des solutions efficaces pour diminuer les infections à virus. Il a rappelé que les « vaccins » GÉNIQUES (ceux mis sur le marché depuis le début de ce cirque sanitaire délirant) pouvaient aidé à contenir la gravité du virus CHEZ CERTAINES PERSONNES. Il a ajouté que l’on pouvait en effet piquer les personnes âgées puisque leurs réactions immunitaires étaient déjà moins vaillantes que les plus jeunes et que par conséquent, le truc à ARNm avait de facto moins d’effets catastrophiques. 

            Il est vraiment regertable et gonflant de discuter avec des individus qui ne pensent qu’en mode binaire : gentil / méchant — vacciné / non vacciné et qui jugent et assènent en fonction de leur propre croyance...  


          • phan 15 juillet 2021 09:20

            <<L’ivermectine semble présenter une efficacité, mais faible et limitée et ne correspond donc pas à une alternative aux vaccins (article du JATh)>>

            C’est complétement faux, Gérard Maudrux est Docteur et pas Économiste comme Jacques Sapir : « Covid : Ivermectine supérieure au vaccin »

            Je cède volontiers mes doses à Mr Sapir, l’immunité naturelle est supérieure à l’hystérie sanitaire ...

            Même en 1942, l’accès aux hôpitaux était autorisé !


            • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 17:36

              @phan

              Au bout de 18 mois de mensonges, l’Institut Pasteur vient enfin de reconnaître l’efficacité de l’Ivermectine, massivement utilisée en Inde.


            • Eric F Eric F 15 juillet 2021 20:01

              @Captain Marlo
              «  l’Institut Pasteur vient enfin de reconnaître l’efficacité de l’Ivermectine »
              Après vérification, il s’agit de la publication d’une étude effectuée sur des hamsters, il reste donc à valider sur les humains.


            • chantecler chantecler 15 juillet 2021 20:08

              @Eric F
              Pourtant un sondage a été effectué chez les hamsters et ils sont d’accord à 72, 9 %.


            • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 20:42

              @Eric F
              Avant, ils ne validaient rien, c’est donc un progrès ! Ils suivaient aveuglément les conseils de l’Europe qui était contre. Le Docteur Maudrux explique les mensonges et les enjeux énormes derrière l’Ivermectine.

              "(...) l’Ivermectine, tombée dans le domaine public ne rapporte plus rien. Si un jour l’Ivermectine devient LE médicament contre le Sars-Cov-2, ce sont des milliards et des milliards de pertes pour l’industrie pharmaceutique mondiale. Avec de telles sommes en jeu, tout sera fait pour que cela n’arrive pas.etc"

              Le gouvernement indien a mis en procès la responsable de l’ OMS qui a déconseillé l’Ivermectine.

              Allez savoir, la peur d’avoir à rendre des comptes devant un tribunal, rend peut-être la lucidité à certains ??


            • alinea alinea 15 juillet 2021 22:16

              @Captain Marlo
              C’est bien, elle soignera les vaccinés qui feront une fièvre au moindre rhume, sans pouvoir s’arrêter !


            • Captain Marlo Captain Marlo 16 juillet 2021 06:42

              @alinea,
              Macron ne parle jamais de soigner les malades, mais de les isoler chez eux, sans doute avec du Doliprane, c’est ce qu’il propose depuis 18 mois !

              Tous les arguments de Macron pour imposer la vaccination obligatoire sont scientifiquement faux.
              Les virus mutent et en mutant ils s’affaiblissent.
              Le variant delta n’est rien d’autre qu’un rhume qu’on peut soigner à la maison.
              Par contre les vaccins sont dangereux, et surtout, inefficaces contre les variants !


            • Djam Djam 22 juillet 2021 10:44

              @Eric F
              Consommez-le donc cet ivermectin si d’aventure vous chopez cette grippe à « gains de fonctions » ajoutés, cela vous dira si le produit est efficace ou pas...

              Le reste n’est que du bla bla sans fin dont l’objectif n’est rien d’autre que de renforcer nos propres croyances en ceci ou cela. Je suis concernée par ce phénomène bien entendu ! C’est pourquoi j’ai cessé depuis longtemps de rapporter ici du blabla accompagné de supposées preuves que ceci serait plus « scientifiquement vrai » que cela. 

              C’est lorsqu’on est atteint par quelque maladie que l’on peut tester sur soi des remèdes. Les toubibs ne sont plus du tout libres de prescrire ce qu’ils savent être efficaces, tout le système médical français est perverti, pollué depuis des décennies par les petits commerciaux grassement payés des labos qui font à présent la loi partout. Aliénés par un système qui a pris totalement la main sur la santé et la vie de n’importe quel individu. Rien que ça devrait nous pousser tous à descendre dans toutes les rues de France.

              Les chercheurs sérieux sont pistés depuis longtemps aussi et beaucoup ont choisi de bosser pour les labos parce que l’argent, le profit et le maintien de ses revenus supplémentaires prend le pas sur l’intérêt d’autrui. 

              Balançer à tour de forum des vidéos, des entretiens, des avis reste une attitude humaine mais reconnaissons tout de même tous ici que notre attitude intime n’est basée que sur une seule et unique recherche : celle qui consiste à renforcer par tous les moyens nos croyances intériorisées. 

              Sur AGvox, on a quelques commentateurs très concernés par ce phénomène de subjecitivité prétentieuse et qui refusent mordicus de remettre en cause leurs affirmations de la veille. sls0 en est un exemple caricatural, il a pas mal de petits copains smiley

              Si vous chopez la grippe OGMisée, procurez-vous de l’Ivermectine ou de l’hydrochloroquine ou de l’artemisia annua ou de l’azythromicine que l’on m’a prescrit lorsque j’ai chopé la bestiole en Février 2020 et qui m’a rétablie en... 4 jours !

              Le reste n’est que bla bla ad nauneum et grosse perte de temps précis de vie !


            • Jean Claude Massé 15 juillet 2021 09:21

              On est en train d’orienter la discussion en débat bassement politique pour rendre inaudibles les arguments du camp qui souhaite les voir discutés, car ce camp récupère l’approbation des citoyens.

              En matière de complotisme on ne fait pas mieux.


              • Arogavox Arogavox 15 juillet 2021 12:50

                @Jean Claude Massé
                 
                 Et parler de « camp » c’est pas par hasard un lapsus révélateur d’une visée de guerre civile ?  (cf l’historique « nous sommes en guerre » ... proclamé par quel « camp » ?!)

                 Qui a inventé les mot de « complotisme », « antivax », ... j’en passe et des meilleures, pour stigmatiser, diffamer, sans argumentation aucune,
                une partie fort importante de la population Française, pour diviser entre eux les Français !

                 N’est-il ’bassement politique« ’ de baser ses argutie sur les résultats de sondages (dont on ne peut ignorer par quelles puissances phynancières ils sont menés) 
                plutôt que sur la seule technique, approchant un peu le concept démocratique, et qui doit être vue comme un pilier de notre actuelle Constitution française, et qui se nomme »référendum" !

                 Maintenant que vous avez dévoilé votre intention de cracher et vos habilités à le faire, saurez vous commencer à argumenter sérieusement avec respect, cohérence, et un minimum de dignité ?
                 
                 


              • Jean Claude Massé 15 juillet 2021 13:52

                @Arogavox
                L’aveuglement vous habite si vous ne voyez pas que l’on a depuis plus d’un an divisé la société française en deux camp. Et ce n’est pas moi qui ai souhaité sa division, je la subi tout comme vous.
                Auriez vous l’audace de nier que Mr Macron n’est pas entré dans le costume du Président de la République. 
                Un Président de la République est garant de l’union du peuple Français, il ne dirige pas à la place du premier ministre, il n’anticipe pas les lois que l’AN doit voter, il respecte les institutions en leur laissant leur droit de contre pouvoir dans le cadre du respect de la constitution.
                Vous voyez, je n’appelle pas à la guerre civile, au contraire j’en appelle au respect du pouvoir partagé, parce qu’issu du consensus. Force est de constater que nous avons un « Président » qui écrase tout cela. 
                 


              • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 15 juillet 2021 13:55

                @Jean Claude Massé

                Ami bolchévo mondialiste bonjours...

                et au revoir..

                respects..


              • sylvain sylvain 15 juillet 2021 15:49

                @Jean Claude Massé
                ce n’est même pas politique, c’est juste du mépris caractérisé


              • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 17:50

                @Jean Claude Massé
                On est en train d’orienter la discussion en débat bassement politique pour rendre inaudibles les arguments du camp qui souhaite les voir discutés, car ce camp récupère l’approbation des citoyens.

                Ils sont majoritaires provisoirement, car ils sont manipulés par une propagande à sens unique, jamais de débats contradictoires avec ceux qui pensent différemment.

                Quant à la politique, elle est omniprésente depuis 18 mois ! De nombreux citoyens ont parfaitement compris qu’il s’agit d’un virus politique, de vaccins politiques, de gestion du Covid hautement politique, & d’objectifs politiques !
                .
                S’il s’agissait d’un problème de santé, il suffisait de laisser les médecins soigner les malades de manière précoce, avec des médocs connus, efficaces et pas chers :

                1/Pour soutenir les défenses immunitaires de manière préventive :
                Vitamine C, Vitamine D3 et Zinc.

                2/ Et des traitements efficaces, en alternative aux pseudos vaccins :
                Hydroxychloroquine2.Azithromicyne3.Ivermectine4.anticorps dits « d’Eli Lilly »5.Molnupiravir6.Avigan (Favipiravir)7.Dexaméthasone8.Tocilizumab9.SNG001 à base d’interférons bêta10.Interféron alpha-2b11.Anakinra12.Graines de nigelle13.Vitamine C14.Vitamine D15.Zinc16.Ainsi que tout autre médicament en cours de recherche, en France et dans le monde, et dont nous n’aurions pas connaissance.


              • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 18:09

                @Jean Claude Massé
                Force est de constater que nous avons un « Président » qui écrase tout cela. 

                Surtout que Macron & LREM sont illégitimes !
                Élections municipales : 2,2%. Élections régionales : 3,5% du corps électoral.

                Sinon, la loi sur le pass sanitaire va être discutée à partir de la semaine prochaine à l’ Assemblée, puis au Sénat. Voici une lettre type permettant de s’adresser à vos élus Députés et Sénateurs, pour leur demander de ne pas voter la loi.


              • JulietFox 16 juillet 2021 19:48

                @Jean Claude Massé
                Je plussoie.
                Ayant dépassé les 3/4 de siècle, je suis vacciné -en français et non pas comme on peut lire chez les analphabètes complotistes, vaxxiné
                Pire je ne suis pas encore mort.
                Je soutiens la proposition que les soignants soient vaccinés.
                Quand je lis sur ce’ faux rum, que le variant delta, n’est qu’une simple grippe, ça me hérisse.
                Je serais même partisan que toutes personne non vaccinée, qui arrive aux urgences avec le Covid, sois rejetée, ou paye les frais.
                Ca, au moins, ce serait vraiment de la dictature. Na !


              • Abolab 15 juillet 2021 09:21

                Les articles de fond questionnant l’idéologie de la vaccination de masse ne passent pas la modération d’AV.

                La modération inclut manifestement nombre de piqués qui ont peur qu’on leur enlève leur prochaine dose.


                • Fergus Fergus 15 juillet 2021 09:39

                  Bonjour, Abolab

                  Vous plaisantez ! A part celui de Vera, la presque totalité des articles publiés sur le site depuis les annonces de Macron l’ont été par des antivax ou des anti-passe sanitaire !!!


                • Abolab 15 juillet 2021 09:54

                  @Fergus

                  Mes articles sur la question ont l’air d’avoir du mal à passer la modération. Sans doute trop dangereux pour les croyances de beaucoup d’entre nous. La vérité fait peur à lire.


                • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 10:01

                  @Fergus
                  Bravo Fergus, vous pouvez ajouter le mot Antivax à la liste après Complotiste, Facho


                • Aristide Aristide 15 juillet 2021 11:05

                  @Fergus

                  Les antivaxx sont prêt à tous les mensonges pour faire passer leurs peurs irraisonnées pour de la sagesse.

                  Là, vous en faites la démonstration avec cette affabulation sur les articles contre a vaccination qui ne pourraient passer !


                • joletaxi 15 juillet 2021 11:12

                  @Aristide

                  je répercute ici un commentaire pêché quelque part

                  j’ai trouvé l’étude en question : elle émane de Public Health England (apparemment on ne peut pas mettre de liens ici ?
                  https(deuxpoints)//assets(point)publishing(point)service(point)gov(point)uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001354/Vari ants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17(point)pdf)
                  On y voit effectivement que la létalité du variant delta est très inférieure à celle du variant alpha, du moins chez les non-vaccinés, cf table 4 : 38 décès sur 53822 cas soit 0,07% de létalité.
                  Certes la vaccination protège encore contre le delta, mais les vaccinés qui attrapent le delta meurent beaucoup : 50 sur 7235 pour les double vaccinés soit 0,69% de létalité, donc 10 fois plus que chez les non vaccinés.
                  Au total, le taux de mortalité (et non létalité) chez les vaccinés est plus important que chez les vaccinés, puisqu’on observe 50 décès liés au delta chez les vaccinés contre 38 chez les non-vaccinés ; sachant que selon la page du NYTimes qui répertorie la vaccination dans le monde, environ 52% des Britanniques ont reçu deux doses de vaccin.

                  curieux non ?
                  et aux USA, cela commence à sérieusement poser des questions

                  mais il est vrai qu’ils n’ont pas d’académie... du vélo


                • Aristide Aristide 15 juillet 2021 11:43

                  @joletaxi

                  apparemment on ne peut pas mettre de liens ici 

                  Le lien ? Il faut au moins un bac+10 pour mettre un lien consultable.

                  Les sources de ce fake !!!!


                • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 12:19

                  @Aristide
                  Quand est-ce que vous vous êtes sorti les doigts du fion ? Mais pas le cerveau apparemment


                • bernard29 bernard29 15 juillet 2021 13:41

                  @Fergus

                  bonjour,
                  Très bien cette réflexion et bravo à Vera d’avoir réussi à passer cet article. 


                • pipiou2 15 juillet 2021 15:20

                  @Abolab
                  Un certain nombre de vos articles sont passés ils me semble.

                  Vous me semblez (un peu) biaisé dans vos jugements.
                  Reprenez des légumes, ça ira mieux.


                • Aimable 15 juillet 2021 15:51

                  @Fergus
                  votre com 9h39
                  Que voulez vous , la peur leur fait perdre la raison .  smiley
                  Je ne sais pas si vous connaissez l’histoire du corsaire Français qui va attaquer un navire de guerre anglais , le capitaine dit a son second , passe moi ma chemise rouge car si je suis blessé il ne faut démotiver les hommes , puis en même temps passe moi également mon pantalon marron .


                • Buzzcocks 15 juillet 2021 09:28

                  Bon courage Vera, vous allez recevoir les quolibets de nos experts médicaux d’agoravox... De toutes façons, si macron annonçait que les feuilles de hêtre sont vertes en été, vous trouveriez 5% de parfaits crétins pour dire que non, si elles sont vertes, c’est la faute de Soros, et des extraterrestres.


                  • Abolab 15 juillet 2021 09:29

                    Sapir n’y connaît rien et montre vraiment son idiotie techno-scientiste sectaire, avec toujours les mêmes arguments délirants contre les personnes raisonnables qui ne souhaitent pas se faire vacciner, non seulement pour eux-mêmes, mais pour la collectivité.

                    Dire que les personnes recommandant une vaccination ciblée sont des fanatiques religieux est d’une stupidité infinie. Les fanatiques sont plutôt du côté des techno-scientistes totalitaires voulant imposer leur étroitesse d’esprit et de compréhension du vivant ainsi que leurs produits de consommation à l’ensemble des êtres humains.


                    • pipiou2 15 juillet 2021 15:21

                      @Abolab
                      Vous n’auriez pas des objections factuelles aux arguments de Sapir plutôt que des attaques sur les personnes ?


                    • V_Parlier V_Parlier 15 juillet 2021 21:27

                      @pipiou2
                      Ben par exemple que ça ne marche pas ces vaccins : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ca-ne-marche-pas-alors-continue-234312


                    • pipiou2 15 juillet 2021 21:40

                      @V_Parlier
                      Une « étude statistique » sur 20 personnes faite au doigt mouillé par Raoult ? smiley
                      Le même qui conseille aux soignants de se faire vacciner.

                      Vous n’avez rien de plus de sérieux ?


                    • Fergus Fergus 15 juillet 2021 09:30

                      Bonjour, Vera

                      Merci pour cette mise en perspective des aboiements stériles des antivax du web  dont de nombreux complotistes  comparés à l’approbation massive des mesures sanitaires par nos compatriotes.

                      Sapir a, en l’occurence, fait preuve d’une grande lucidité et remis les pendules à l’heure par ce tweet !


                      • chantecler chantecler 15 juillet 2021 09:58

                        @Fergus
                        Bof , entre "les aboiements stériles des antivax’ et tes miaulement de gros chat castré et gavé, balançant des propos conformistes en toute occasion ...
                        ...
                        A tout prendre je préfère les premiers , qui me semblent plus vivants et réactifs que les tiens qui semblent émaner d’une sorte de momie issue de cette société en décomposition , par la grâce de ses dirigeants idiots ou corrompus jusqu’à l’os ,qui t’imposeraient , si c’était leur bon vouloir , par la force , de déclarer que la lune est bleue pour pouvoir toucher leurs agios et leurs futurs jetons de présence dans les conseils d’administration des grosses boites qu’ils auront favorisées jusqu’au bout et que tu soutiens toujours , malgré tes simagrées .


                      • Aristide Aristide 15 juillet 2021 11:09

                        @chantecler

                        Un type qui publie sa photo au resto et dénonce le gros chat gavé !!! 


                      • leypanou 15 juillet 2021 11:50

                        Sapir a, en l’occurence, fait preuve d’une grande lucidité et remis les pendules à l’heure par ce tweet !  : Sapir n’est pas plus qualifié que n’importe qui sur la question.
                        Quant à qualifier ce qu’il a dit de lucidité, çà dépend de chacun : le problème des moutons c’est qu’ils sont incapables de juger différemment de leur ligne.


                      • Furax Furax 15 juillet 2021 13:25

                        @Fergus
                        Tiens, je vais y aller de quelques aboiements stériles smiley
                        Tout d’abord, en ce qui concerne l’efficacité des vaccins, deux documents, l’un pédagogique et très simple :
                        https://odysee.com/@AgoraTVNEWS:5/Une-petite-vid%C3%A9o-qui-r%C3%A9sume-la-situation-exp%C3%A9rimentale-dans-laquelle-se-trouv...:a ?r=AqUaN9ywt5hejtBfBgKX2BWpfGPk1efa

                        L’autre, qui conviendra mieux aux grands intellectuels qui fréquentent ce site (suivez mon regard) :
                        https://twitter.com/LMucchielli/status/1413133904198856706

                        Et enfin, une parole forte à propos de la fin de nos libertés :
                        https://twitter.com/carbondeseze/status/1415013415857295367

                        Ceci dit, je ne suis absolument pas anti-vax et j’attends avec impatience l’arrivée des vaccins « classiques » Sanofi ou Valneva.
                        Je n’ai aucune confiance envers les vaccins nouveaux parce que je n’ai aucune confiance en ceux qui veulent me l’imposer.
                        Ce sont eux qui ont, et je me limiterai à un point mais la liste est longue, masques, tests inutiles, confinements, couvres feu, variants qui n’existent pas, etc.. , eux donc qui ont interdit aux médecins de ce pays de prescrire et de soigner ce qui est unique au monde et unique dans l’histoire.
                        Plusieurs dizaines de milliers de victimes.
                        Si vous, monsieur Sapir (lorsque j’aurai des doutes sur les investissements en Bourse,, je consulterai mon médecin généraliste !), ont confiance en Macron, Véran, Salomon, l’autre petite raclure de Jomier, grand bien leur fasse.
                        Tiens, une petite remarque, tout ce petit monde vient du Parti Socialiste ! C’est le gratin smiley
                        Une autre petite remarque. Macron vient de faire une belle tentative réussie d’un abus de pouvoir qui n’est qu’à ses débuts. C’est très encourageant. Avec 400 000 miliciens à sa botte et des « chaînes » de soi disant informations bien serviles, il tient tout le pays. Si, l’an prochain, il supprime les élections et se proclame Président à vie les Barbier, Duhamel, Neuman, Pujadas,et toutes leurs chorales de corrompus applaudiront et lui trouveront d’excellentes raisons !!
                        Enfin, arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles avec vos « sondages »à qui l’on fait dire ce que l’on veut, on le constate à chaque élection un peu plus. Un sondage n’est pas un thermomètre de l’opinion, il en est le thermostat qui indique ce que l’on veut obtenir de l’opinion


                      • Parlez moi d'amour Parlez moi d’amour 15 juillet 2021 13:29

                        @Fergus

                        Je trouve que vous vous radicalisez et ce n’est pas bon signe, vous qui tentiez toujours de ménager la chèvre et le chou.

                        Je suis antivax et très certainement complotiste mais je ne me permettrais jamais à votre encontre les remarques désobligeantes que vous proférez à mon égard.

                        Sapir pense ce qu’il veut et le dit s’il veut, ce n’est pas pour autant parole d’évangile, c’est uniquement parce que cela conforte votre propre point de vue que vous l’approuvez. Ce qu’il dit, je le prends comme étant son opinion et sûrement pas pour un bon conseil, ce n’est pas une analyse d’une situation donnée mais un ressenti qui lui est tout personnel.


                      • Furax Furax 15 juillet 2021 13:35

                        @Furax
                        Mon lien sur le document pédagogique est mauvais.
                        Voilà le bon :
                        Il est ici :
                        https://twitter.com/zo_kete/status/1415249115483672579


                      • njama njama 15 juillet 2021 13:51

                        @Parlez moi d’amour

                        Pour décoder Fergus, sa belle-fille travaille chez Sanofi-Pasteur...

                        La vaccination ou non-vaccination pose de plus en plus de problèmes dans de nombreuses familles, et en société... ça devient un sujet qui fâche, ou qui irrite, de plus en plus de personnes demandent « t’es vacciné ? » ou « Vous vous êtes faits vaccinés ? »...
                        le mieux est d’esquiver d’y répondre, mon épouse dit « j’ai peur des piqûres » smiley
                        et moi, soit je ne réponds pas, soit je lâche un non, ou je risque parfois j’attends 2024... pour les abandonner perplexes
                        comment m’entendre avec ma belle-sœur qui est MG et à donf pro-vaxx ? avec ma sœur qui était biologiste devenue hypocondriaque parano ? les relations sont coupées, je passe pour un hérétique de la foi vaccinale
                        j’assume mes choix de conscience


                      • alinea alinea 15 juillet 2021 14:19

                        @Parlez moi d’amour
                        Et ce n’est pas une opinion libre et non faussée !


                      • simir simir 15 juillet 2021 15:20

                        @Furax
                        Je ne suis pas antivax non plus.
                        Simplement je refuse que l’on m’injecte ces saloperies à ADN ou ARNm dont on ne connait pas les effets à long terme.
                        Je m’étais dit que j’attendrais le vaccin Valneva à virus inactivé et sans sels d’alumine et bien par réaction à cette étoile jaune que l’on va coller sur tous les non vaccinée je ne me vaccinerai pas avant que cette infamie soit retirée et je serai fier de la porter cette étoile jaune.


                      • alinea alinea 15 juillet 2021 18:05

                        @Furax
                        Se vacciner, même avec un vaccin classique, contre un rhume ? vaccin qu’il faudra renouveler tous les ans, au mieux comme certains le font pour la grippe ? Sachant que la moitié au moins des morts de la grippe chaque année étaient vaccinés.
                        C’est étrange cette trouille d’être malade ; je pense que les gens se sentent si importants aujourd’hui qu’ils pensent ne pas pouvoir quitter le pont cinq minutes, histoire de se soigner !


                      • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 18:12

                        @njama
                        Pour décoder Fergus, sa belle-fille travaille chez Sanofi-Pasteur...

                        Vous m’en direz tant !
                        Mais l’Institut Pasteur vient de valider l’Ivermectine comme traitement efficace contre le virus. Fergus va se trouver le cul entre deux chaises ...
                        Remarquez, dans le genre « en même temps », il est capable d’égaler qui vous savez !


                      • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 18:19

                        @alinea
                        C’est étrange cette trouille d’être malade

                        Je suppose que tu n’as pas la télé, ni la radio ? Et que tu ne lis pas le journal local ? C’est RadioParisMent 24h/24. La propagande est incessante, cataclysmique et toujours à sens unique.

                        Mais il suffit d’aller sur le site de FranceSoir par exemple, pour entendre et lire tous les censurés qui ne passent jamais dans les médias presstitués : « Propagande est le mot qui me vient pour qualifier la politique de vaccination » Dr McCullough



                      • alinea alinea 15 juillet 2021 22:28

                        @Captain Marlo
                        Ni télé ni radio ni journaux ; mais je reçois France Soir oui et j’écoute de temps en temps TVliberté.
                        Je conseille à tous ce régime sec ! smiley


                      • Captain Marlo Captain Marlo 16 juillet 2021 06:47

                        @alinea
                        Ni télé ni radio ni journaux

                        J’ai bien compris que tu n’étais au courant de rien au sujet de la propagande en cours ! Dans les périodes comme celle-ci, les Français sont inquiets, et eux, ils utilisent largement les médias !


                      • Abolab 15 juillet 2021 09:36

                        « Pour les vaccins BioNTech-Pfizer et AstraZeneca les taux vérifiés d’efficacité vont de 70-80% pour la contamination à 92-96% pour l’hospitalisation. Ce sont des taux remarquables. »

                        Combien pour l’immunité naturelle post-infection ? Ah oui, j’oubliais... il n’y a aucun étude sur l’immunité naturelle, parce que cela n’intéresse pas les investisseurs étant donné qu’il n’y a pas d’argent à se faire pour l’industrie pharmaceutique en étudiant l’immunité naturelle...


                        • Albert123 15 juillet 2021 09:42

                          @Abolab

                          « Combien pour l’immunité naturelle post-infection ? »

                          environ 99,5 % et sans effets secondaires indésirables.

                          le projet des détraqués lucifériens peine à atteindre même partiellement l’efficience divine de mère nature.


                        • Abolab 15 juillet 2021 09:47

                          @Albert123 

                          L’évolution naturelle sur des milliards d’année a en effet permis la mise en place d’un système immunitaire extrêmement précis et efficace.

                          Les délirants de la technoscience pensent que leur technologie, qui a à peine quelques décennies est supérieure à l’évolution naturelle du vivant sur des milliards d’année.

                          Voilà le triste constat d’une société dirigée par des élites stupides et corrompues.


                        • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 09:54

                          @Abolab
                          En revanche, l’immunité parlementaire et présidentielle fonctionne parfaitement  smiley


                        • Aristide Aristide 15 juillet 2021 11:13

                          @Abolab

                          Les délirants de la technoscience pensent que leur technologie, qui a à peine quelques décennies est supérieure à l’évolution naturelle du vivant sur des milliards d’année

                          C’est vrai que la durée moyenne de vie qui a triplé en 250 ans entre 1750 et nos jours pour passer de 25 ans à plus de 80 ans est surement du à « mère nature. »


                        • Abolab 15 juillet 2021 11:34

                          @Aristide

                          C’est vrai que les maladies dégénératives qui n’existaient quasiment pas au début du XXe siècle sont aujourd’hui la première cause de mortalité, malgré la technoscience médicale...

                          Vous mélangez tout. Ce ne sont pas les vaccins ou les médicaments qui ont augmenté l’espérance de vie, mais une meilleure hygiènisation collective et la diminution de la consommation de tabac.


                        • Aristide Aristide 15 juillet 2021 11:48

                          @Abolab

                          C’est cela, et l’eau claire aussi. 

                          Personne ne conteste que l’amélioration des conditions de vie, d’hygiène soient pour une part dans cette amélioration, mais arriver à nier tout influence aux médicaments et vaccins ...

                          Vous êtes assez impressionnant, même devant les évidences vous voilà à contester par exemple l’éradication de nombreuses maladies contagieuses par la vaccination, vous arrivez même à nier tout effet aux médicaments ....


                        • Abolab 15 juillet 2021 12:23

                          @Aristide

                          A part l’aspirine et les antibiotiques, dont on voit aujourd’hui les limitations et le danger de leur utilisation abusive, citez-moi des médicaments qui ont montré leur efficacité et intérêt médical collectif ?

                          La vaccination a pu être utile, mais d’autres approches auraient tout aussi pu l’être également. La plupart des virus proviennent de l’agriculture animale.


                        • Aristide Aristide 15 juillet 2021 13:57

                          @Abolab

                          C’est cela, aspirine et antibiotiques .... pfff mais alors ... mais non, vous n’êtes visiblement apte à comprendre la moindre des évidences ... Restez dans vos certitudes sur les bienfaits de « mère nature » ....


                        • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 18:29

                          @Abolab
                          « Pour les vaccins BioNTech-Pfizer et AstraZeneca les taux vérifiés d’efficacité vont de 70-80% pour la contamination à 92-96% pour l’hospitalisation. Ce sont des taux remarquables. »

                          Un cluster de 100 militaires, sur le porte avion britannique Queen Élisabeth, alors que tout l’équipage a été vacciné 2 fois ! Tu parles d’une efficacité... 

                          Les labos ne travaillent pas pour notre santé, mais pour leurs actionnaires.
                          Ils font du marketing, pas de l’information. Ils corrompent aussi ! 

                          Conflits d’intérêts & corruption. (Conférence IHU de Marseille)
                          Pour être bien certains d’avoir les relais qu’il faut, ils arrosent largement le monde médical ( les pingouins qui défilent à la télé) et les médias.
                          BigPharma a déversé en France 13 milliards d’euros pour s’assurer « la collaboration » des médias et du monde médical....


                        • Yaurrick Yaurrick 15 juillet 2021 22:01

                          @Captain Marlo
                          Parler de cluster sans évoquer la taille de l’échantillon ne démontre pas grand chose... en l’occurrence, le Queen Elisabeth a un équipage de 1600 personnes, qui fait parti d’un regroupement pour le Carrier Strike Group 21 compte 3 700 personnes ...


                        • Captain Marlo Captain Marlo 16 juillet 2021 06:51

                          @Yaurrick
                          Parler de cluster sans évoquer la taille de l’échantillon ne démontre pas grand chose...


                          Je trouve votre remarque sans intérêt, excusez-moi ! Vous auriez préféré que les médecins du bord attendent que les 1600 personnes soient contaminées, afin d’avoir un plus gros échantillon ?

                          La question n’est pas la taille de l’échantillon, mais le fait que tout l’équipage avait été vacciné 2 fois. Et donc que le vaccin est foireux.


                        • Yaurrick Yaurrick 16 juillet 2021 10:36

                          @Captain Marlo
                          Sacrée mauvaise foi que voilà ! Je vous rappelle qu’aucun traitement médicamenteux, qu’aucun vaccin n’est efficace à 100%, il est donc logique que sur les 1600 personnes un certain nombre soit contaminé. D’autant plus que les vaccins sont surtout conçus pour éviter les formes graves, mais ont quand même un certain pouvoir immunisant évalué par Public Health England à environ 60% pour AstraZeneca.


                        • joletaxi 16 juillet 2021 10:50

                          @Yaurrick

                          drôle de raisonnement
                          on nous matraque le vaccin efficace à 97 %, et puis finalement....
                          comme le traitement de Raoult quoi

                          cela protège des formes graves ?
                          comparons
                          UK environs 30 morts par jour étiquetés covid, sans que l’on sache la proportion d’éventuels vaccinés(certains complotistes parlent de 40 % ?)
                          Inde, très peu vacciné, condtions sanitaires « Indiennes » 800 morts par jour actuellement, rapportés à la population, les performances vaccinales de masse.. ben c’est pas terrible
                          ah oui, ils commencent à utiliser l’ivermectine,dont l’effet placebo est spectaculaire


                        • Yaurrick Yaurrick 16 juillet 2021 12:02

                          @joletaxi
                          La littérature parle d’efficacité sur les formes graves principalement, l’efficacité sur les formes légères et asymptomatiques est plus faible, il n’y absolument rien de nouveau de ce point de vue.
                          Le principal problème de comparer Inde et UK est la différence de pyramide des ages : la population âgée est bien plus importante en proportion en UK qu’en Inde, et c’est cette population âgée qui est plus susceptible de faire des formes graves en cas de contamination.
                          Le sujet de l’ivermectine est intéressant mais il y a tellement d’informations contradictoires, du fait que l’on a pas de chiffres clairs sur son utilisation à grand échelle (l’ivermectine a été semble t-il utilisée massivement dans certains pays mais dans quelle proportion et avec quels résultats ?).


                        • joletaxi 16 juillet 2021 12:26

                          @Yaurrick

                          bien sur, la pyramide des âges,... sauf que le vaccin est sensé nous éviter ... ben quoi au fait ?
                          la contamination surement pas
                          la maladie, pas plus
                          les formes graves, c’est le but mais c’est loin d’être prouvé
                          le décès, aucune certitude

                          peut-on avoir des complications avec les vaccins, des cas « non résolus » chuuut,
                          peut-on mourir, même jeune en bonne santé après un vaccin...mais taisez vous à la fin

                          l’ivermectine semble fonctionner... mais soyons prudents

                          vous ne voyez pas de problème ?


                        • Yaurrick Yaurrick 17 juillet 2021 15:58

                          @joletaxi
                          Il suffit de regarder les données de Public Health England, elles indiquent que la contamination, les formes graves et la mortalité sont réduites significativement avec la vaccination.
                          Oui, il y a des complications, et elles peuvent aussi se produire pour les jeunes, comme pour le Covid. Statistiquement, c’est évident qu’il y en aura, surtout à l’échelle d’une vaccination qui en est à plusieurs milliards de doses sur la planète.
                          Pour l’ivermectine, comme je vous l’ai dit, on lit aussi tout et son contraire pour les pays qui l’ont utilisée, en Inde cela semblerait fonctionner, mais des pays d’Europe et d’Amérique du Sud n’ont pas observé de diminution flagrante de la mortalité.


                        • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 15 juillet 2021 09:42

                          L’intervention de notre « grand timonier », lundi 12 juillet m’a anéantie.
                          Les gens sont effondrés, apeurés car ils ont bien compris que les bases d’une terrible dictature ont été définitivement posées et en poussant ainsi à cette vaccination notre chef suprême a décidé de nous détruire en transformant notre pays en ghetto.
                          Notre tyran, élu illégitimement par la mafia internationale est le syndic de faillite de la France. Il n’a plus aucune légitimité depuis longtemps à cause de la tyrannie qu’il impose ! C’est un fou psychopathe et le regarder et l’écouter est une torture. Il devrait être destitué et sorti urgemment de l’Elysée. Le peuple en a le pouvoir !

                          Son travail de destruction de notre pays s’amplifie et s’accélère. La mafia qui l’a mis au pouvoir, brade à des intérêts privés et étrangers les biens de la nation et des entreprises stratégiques. Cette marionnette de président autorise et organise le pillage de l’épargne et de la retraite du peuple au profit de fonds d’investissement privés et spécialisés dans la spéculation et l’usure. Il a été mis en place pour dépecer notre pays définitivement en la vendant en pièces détachées. Que de dégâts déjà occasionnés ! Et ce n’est fini !

                          Son obsession vacciner ! Vacciner à mort ! Dans le lot : les soignants, les pompiers et bientôt les enfants à partir de douze ans ! Tyrannie mortifère ! Un plus : Engraisser Big Pharma, ses mécènes ?
                          Un vaccin obligatoire, meurtrier expérimental et empoisonné qui aura des conséquences terribles dans les mois qui viennent. Des injections à répétitions tous les trois mois puis tous les deux mois et sans fin… tant qu’ils n’auront pas atteint le nombre de morts, planifié.
                          Des variants fantômes comme le Delta, l’Epsilon et autres inventions à venir. Pour nous terroriser et nous maintenir dans la peur et nous soumettre.

                          Nous étions dans le pays des Droits de l’Homme, ces démoniaques satanistes nous entrainent dans la pire dictature mortifère. Nous forcer à cette vaccination dangereuse et expérimentale est ni plus ni moins qu’un crime contre l’humanité !

                          La désobéissance civile est importante !
                          Il ne faut pas nous isoler. Il va falloir communiquer plus que jamais et serrer les coudes en s’entraidant, en se soutenant les uns les autres. Il s’agit là de la fameuse « guerre contre les peuples » qu’ils fomentent depuis des décennies, sans se cacher vraiment. Elle est enclenchée cette guerre ! Nous y sommes !

                          Tellement énorme ce que cette équipe de monstres démoniaques nous fait vivre, me pousse à croire que ça ne peut que mal se terminer pour eux. Quelque chose d’énorme doit se produire pour nous sortir de cet enfer.
                          Christine Deviers-Joncour

                          ça vous dit quelque chose vous savez celle qu’on a surnommée la putain de la ripoublique (Affaire ELF)


                          • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 09:52

                            @Bendidon
                            Et en plus ces salopards sélectionnent. Les soignants, plus besoin, ca coûte cher et comme on ferme les lits, il faut en supprimer
                            Les vieux, (plus de 50 ans)encore pire. Une dose chaque mois.
                            Les ouvriers : plus besoin on a les automates
                            En revanche, la milice, Tarlouzette en a besoin.


                          • amiaplacidus amiaplacidus 15 juillet 2021 11:55

                            @Bendidon

                            Christine Deviers Joncour, alias « la putain de la république » alias « la Mata Hari » du Périgord", la petite amie de Roland Dumas, l’homme aux bottines à 11000 F (env. 2000 €) payées par les fonds publics (et c’est la moindre des irrégularités financières du couple infernal, les autres se chiffrent plutôt en centaines de milliers d’€).

                            Elle existe toujours cette Christine là ?


                          • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 15 juillet 2021 13:24

                            @amiaplacidus
                            A croire que OUI et elle écrit bien (plusieurs livres) et elle n’est pas con
                             smiley


                          • V_Parlier V_Parlier 15 juillet 2021 21:35

                            @Bendidon
                            En fait ce qu’ils font c’est pire que la vaccination obligatoire : C’est demander qu’on la réclame en signant avec un flingue sur la tempe.


                          • pipiou2 15 juillet 2021 21:43

                            @V_Parlier
                            Si tu ne te vaccines pas tu seras privé de restau .
                            Une « terrible dictature » nous annonce notre envoyé spécial Bendidon ! smiley


                          • Effondré remonté Effondré remonté 16 juillet 2021 18:24

                            @Bendidon
                            ...disons qu’elle n’est pas qu’un con...


                          • Massada Amanite phalloïde 15 juillet 2021 09:44

                            Enfin quelqu’un qui utilise son cerveau !


                            • samy Levrai samy Levrai 15 juillet 2021 10:04

                              @Amanite phalloïde
                              Tu ne sais vraiment pas où se trouve un cerveau ?


                            • Abolab 15 juillet 2021 10:10

                              @Amanite phalloïde

                              Vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes la victime d’un placement de produits, les vaccins, sponsorisés par le publicitaire en chef Macron et la horde de ses communicants.


                            • Abolab 15 juillet 2021 10:18

                              @Amanite phalloïde

                              Macron cherche à imposer la vaccination obligatoire qu’il ne peut décider légalement à l’heure d’aujourd’hui en contournant la loi de par l’imposition administrative d’un pass sanitaire et d’un contrôle des comportements.

                              Il s’agit donc d’une volonté de placement de produits illégaux qui sont poussés sur le marché de par des mesures totalitaires et par une politique d’incitation par la peur et le mensonge.


                            • njama njama 15 juillet 2021 10:31

                              @Abolab
                              Amanite phalloïde approuve parce qu’il est un agent du Mossad, et que Israël a vacciné massivement. En soutenant les déclarations de McRon il cherche à encourager indirectement ses compatriotes récalcitrants !

                              Si vous vous demandez pourquoi Israël est dans une telle situation de panique concernant ses restes de vaccins, le graphique suivant de la distribution des vaccins israéliens peut fournir la réponse.

                              https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/544680b5e4b0149c3cfddd3b/1625190408645-5J1WTZUNG1RBK13LPDK5/Screen+Shot+200-µ07-02+at+03.57.44.png

                               Le graphique révèle que depuis la fin mars, les Israéliens ont perdu tout intérêt pour la vaccination. Environ 40% des Israéliens ne sont pas vaccinés et ne montrent aucun signe d’enthousiasme pour l’inoculation. Le graphique révèle également qu’un bon 4 % des Israéliens qui ont pris la première dose Pfizer ont hésité à prendre la seconde. Cela peut être dû à la sensibilisation croissante des Israéliens aux effets indésirables graves des vaccins ainsi qu’au travail intense des courageux dissidents israéliens.

                              Gilad Atzmon

                              Scoop : des vaccins israéliens refilés aux Anglais
                              Publié le 02/07/2021
                              https://plumenclume.org/blog/731-scoop-des-vaccins-israeliens-refiles-aux-anglais


                            • pierrot pierrot 15 juillet 2021 09:59

                              Quelque soit une pédagogie claire et sérieuse, il restera toujours une partie de la population obscurantiste, ignorante des faits réels étayés et largement documentés et scientifiques, qui nieront par bêtise, et manque de solidarité envers les autres, injurieux et ultra conservateurs en tout.

                              Mais la vérité émerge et de plus en plus nos concitoyens s’enthousiasme pour la vaccination qui a montré sa grande efficacité par plus d’un milliard de doses, sans effet secondaire significatif et très protecteur des formes pathologiques graves.

                              Même le Dr Raoult change de point de vue, approuvant la vaccination et le port du masque, comme quoi, il ne faut pas désespérer des complotistes, cela leur demande du temps...

                              Les derniers complotistes n’auront plus accès à la vie sociale : plus de travail, plus de cinémas, théâtres, restaurants, bars, transport en avions et trains confinés à vie dans leur logement.

                              Nous autres reverrons les jours heureux et solidaires, sans peur.

                              Il faut savoir assumer ses choix stupides !


                              • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 15 juillet 2021 10:06

                                @pierrot
                                Ah pierrot que t’es rigolo smiley


                              • samy Levrai samy Levrai 15 juillet 2021 10:10

                                @pierrot
                                C’est beau un cerveau lavé de lavette, c’est beau pour le travail que cela représente mais ça ne fait pas du tout envie. 
                                Il n’y a que du ressenti et des croyances dans ta bafouille, aucun argument « scientifique » , juste de la semence étrangère plaquée un peu partout.


                              • Olivier Perriet Olivier Perriet 15 juillet 2021 10:38

                                @pierrot

                                Nous autres reverrons les jours heureux et solidaires, sans peur.


                                Lol.

                                Présenter un « Ausweiss » pour rentrer n’a rien d’un retour à la normale ; c’est juste une enième mesure de restriction, comme le port du masque, les demi ou quart de jauges ou les couvre-feu à telle heure.

                                Enfin, ça fait plus d’un an qu’on promet le retour à la normale... demain. Il y a 15 jours, c’était « la fin de l’épidémie » et maintenant la douche froide.

                                Vous y croyez vraiment ?


                              • Aristide Aristide 15 juillet 2021 11:25

                                @samy Levrai

                                Il n’y a que du ressenti et des croyances dans ta bafouille, aucun argument « scientifique » , 

                                C’est vrai que dans tous vos propos les arguments scientifiques pullulent !!! C’est ahurissant comment les ceux qui ne cessent de propager des fakes essaient de se faire passer pour des scientifiques.


                              • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 11:44

                                @Olivier Perriet
                                Maintenant, tu vas peut-être trouver de qualités à Poutine  smiley


                              • Olivier Perriet Olivier Perriet 15 juillet 2021 11:52

                                @troletbuse

                                il a obligé les soignants à se faire vacciner 10 jours avant, quand nous nous allons attendre le 15 septembre, car il ne faut pas les brusquer.

                                Mais enfin (je ne sais pas pour troll et buse), mais moi je ne suis pas citoyen russe, donc les affaires interieures de la russie, ne me concernent pas vraiment.

                                à priori l’épidémie flambe là bas aussi : Poutine ne les a protégé smiley


                              • eau-mission eau-pression 15 juillet 2021 12:00

                                @pierrot

                                Sais-tu, @pierrot, que R0 est le rayon spectral de la matrice de transition d’un phénomène de diffusion « newtonien ». Et quel est le rang de l’espace propre associé ?

                                Et, question bonus, dans quelle mesure cette théorie peut-elle rendre compte de la diffusion de covid-19, expliquer l’apparition de variants ? Sacré Majax !


                              • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 12:11

                                @Olivier Perriet
                                J’ai lu ta présentation. C’est qui ce Vladimir ?  smiley


                              • samy Levrai samy Levrai 15 juillet 2021 12:41

                                @Aristide
                                la semence étrangère étalée partout, tu connais trop bien.
                                Tu avales bien mais il faudrait plus que de la gueule... 


                              • Aristide Aristide 15 juillet 2021 13:58

                                @samy Levrai

                                ouahh, le niveau !!!


                              • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 18:42

                                @pierrot
                                Même le Dr Raoult change de point de vue, approuvant la vaccination et le port du masque, comme quoi, il ne faut pas désespérer des complotistes, cela leur demande du temps...

                                1/ Raoult n’a jamais été anti vaccin. Il demande que les médecins fassent leur travail, soigner les malades avec des traitements.

                                Je rappelle que « ces machins vaccinaux » ont obtenu une AMM provisoire, en l’absence de traitements. Or ses traitements existent, ce qui fait des vaccins comme unique recours, un mensonge d’Etat !

                                2/ Raoult a été obligé d’appeler à la vaccination de soignants sous la menace de fermeture de l’ IHU de Marseille. Voilà bien les méthodes de mafieux qu’utilisent le Gouvernement et les Instances, soit disant, de santé publique !


                              • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 18:55

                                @Olivier Perriet
                                à priori l’épidémie flambe là bas aussi : Poutine ne les a protégé

                                Les Russes ont très peu vaccinés (4%) et ils rejettent massivement l’apartheid sanitaire. Faut croire que BigPharma n’a pas déversé des milliards en Russie...

                                En GB, Johnson va lever toutes les restrictions aux libertés le 19 juillet, y compris le masque ! L’Allemagne ne copiera pas la France. La Suisse est consternée.
                                Avec la Dictature en Marche de Macron, nous sommes la risée de la planète.


                              • pierrot pierrot 15 juillet 2021 19:11

                                @eau-pression
                                Le paramètre dit R0 est usuellement utilisé en évolution des populations puis a été applique dans les pathologies contaminantes.

                                Il est actuellement proche de 2 pour le variant delta selon les hypothèses de modélisations de l’Institut Pasteur.
                                C’est un outil solide pour prévoir les évolutions des contaminations puis des cas de certaines pathologies.

                                Informez vous sur son intérêt, je ne suis pas professeur pour les ignorants, mon temps est trop précieux.


                              • eau-mission eau-pression 15 juillet 2021 19:19

                                @pierrot

                                Je voulais juste vous voir écrire que le sérieux se trouvait dans les simulations d’épidémie de l’Institut Pasteur.


                              • Captain Marlo Captain Marlo 15 juillet 2021 19:43

                                @pierrot
                                C’est un outil solide pour prévoir les évolutions des contaminations puis des cas de certaines pathologies.

                                C’est quand même curieux, les contaminations augmentent, mais les hôpitaux se vident... Les modèles foireux on connait, Macron en 2020 avait annoncé 500 000 décès pour justifier le 1er confinement...

                                Serait-ce que le rhume variant delta est encore un virus politique ?? Dr Delepine :
                                « Rien à craindre du variant delta, c’est un rhume curable par traitements précoces ! »


                              • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 15 juillet 2021 21:07

                                @Captain Marlo

                                SALUT, TRAITER UN RHUME, ELLE EST BONNE CELLE LA..la pseudo médecine est devenue totalement tarée ..

                                salutations..

                                ps : oui, je sais l’info est que le pseudo machin delta si il existe est peut être un rhume si il existe...d’accord..c’est vital..

                                mais quand même..


                              • pierrot pierrot 15 juillet 2021 21:23

                                @eau-pression
                                C’est un outil précieux de modélisation permettant de prendre des mesures préventives avant les évolutions défavorables.
                                Cet outil est précieux dans diverses pathologies.


                              • V_Parlier V_Parlier 15 juillet 2021 21:37

                                @Captain Marlo
                                Et Raoult a reconnu que les vaccins actuels n’allaient plus marcher. Et ça, c’est pas rien : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ca-ne-marche-pas-alors-continue-234312


                              • V_Parlier V_Parlier 15 juillet 2021 21:43

                                @Captain Marlo
                                A propos de la Russie : Attention, en ce moment il y a aussi une course à l’orgeuil entre les puissances dans cett affaire de covidofolie. Alors que les occidentaux se vantent de leur vaccinolâtrie, la Russie pionnière dans l’enregistrement de vaccin anti-covid se sent vexée. Il en résulte localement des crises néo-macroniennes à QR-code sanitaire par décisions de certains gouverneurs.
                                En Chine aussi, alors que Macron les avait dépassés avant hier soir, ils ont du se vexer aussi et vont interdire l’accès aux hôpitaux aux non vaccinés (bien que leur vaccin soit moins dangereux, il faut le reconnaître).


                              • troletbuse troletbuse 15 juillet 2021 22:45

                                @Olivier Perriet
                                Bizarrement, elle flambe au Brésil, aux Etats-Unis mais quand c’était Trump.


                              • Captain Marlo Captain Marlo 16 juillet 2021 06:59

                                @V_Parlier
                                Et Raoult a reconnu que les vaccins actuels n’allaient plus marcher

                                Merci de le rappeler, Raoult a été le 1er à parler des variants.
                                Et Raoult n’est pas systématiquement contre les vaccins, mais les covidéments ne comprennent pas les nuances...

                                Que cela ne marche pas contre les variants, on le sait tous depuis longtemps, avec la grippe. Le virus de la grippe mute et les vaccins essayent de cibler le nouveau variant. Pour autant, les vaccins n’ont jamais éradiqué la grippe...


                              • nono le simplet 16 juillet 2021 07:20

                                @Captain Marlo
                                Merci de le rappeler, Raoult a été le 1er à parler des variants.

                                oui ... en mai 2020 il disait que le virus allait muter vers des souches de moins en moins dangereuses comme tous les virus ... un visionnaire smiley


                              • BHEL 18 juillet 2021 00:32

                                @pierrot, je vous lis régulièrement et je vous trouve très limite.
                                Les vaccins proposés sont loin d’être inoffensifs, ils sont mis sur le marché sans de réel recul, mais pour les labos c’est du gagnant à 100 pour 100 alors qu’il y a des doutes, entre autres d’hémorragies cérébrales.


                              • BHEL 18 juillet 2021 14:49

                                @pierrot,

                                Désolée, mais ce vaccin est mis sur le marché sans de réel recul,
                                mais pour les labos c’est du gagnant à100 pour 100,
                                alors qu’il y a des doutes en autre des hémorragies cérébrales.

                                Je vous lis régulièrement et je vous trouve très limite.
                                les vaccins proposés sont loin d’être inoffensifs.


                              • pierrot pierrot 15 juillet 2021 10:02

                                Dr Raoult, le gourou des complotistes stupides approuve le « pass sanitaire » .

                                Devant les faits, il s’incline.


                                • chantecler chantecler 15 juillet 2021 10:12

                                  @pierrot
                                  Devant la menace de voir fermer son institut il s’incline .
                                  De plus il a déclaré qu’en certaines conditions : âge de la personne et comorbidité il s’abstiendrait d’imposer un avis .
                                  Ce qui est le cas d’ailleurs de la majorité des antivaccs qui n’empêchent personne de rejoindre la file des moutons qui se font vacciner à la chaîne , convaincus par l’efficacité de ces produits issus des grosses entreprises de big pharma qui n’y voient que des profits exorbitants , sans en prendre la responsabilité , quitte d’ailleurs à réaliser en bourses leurs actions , avant même que la première dose ne soit sortie .


                                • sirocco sirocco 15 juillet 2021 10:27

                                  @pierrot

                                  Devant les faits ? Ou devant les pressions, voire les menaces ?...


                                • pierrot pierrot 15 juillet 2021 19:14

                                  @chantecler
                                  Le Dr Raoult n’a pas de conviction solide et ses déclarations varient constamment chaque mois , l’objet est de faire le « buzz » pour son Institut.


                                • véronique 15 juillet 2021 19:18

                                  @pierrot
                                  Le problème c’est qu’on a dit de Raoult qu’il ne disait que des âneries. Pourquoi ça changerait ?


                                • pierrot pierrot 15 juillet 2021 21:25

                                  @véronique
                                  On peut toujours espérer qu’un individu s’améliora au contacts des faits empiriques.


                                • V_Parlier V_Parlier 15 juillet 2021 21:43

                                  @pierrot
                                  Sources SVP. Moi je vois surtout les faits qu’il a rapporté : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ca-ne-marche-pas-alors-continue-234312


                                • véronique 16 juillet 2021 00:56

                                  @pierrot

                                  Et comme par hasard, il s’améliore quand ça nous arrange...



                                • Gégène Gégène 15 juillet 2021 10:06

                                  Bravo et merci pour cet article !

                                  c’est courageux ici smiley


                                  • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 15 juillet 2021 10:10

                                    @Gégène
                                    ah oui faut être sacrément burné pour venir sur AVOX ce repaire de complotistes assoiffés de sang, d’antiCONSformistes, de loups mangeurs de moutons masqués ...
                                    Et en plus un nartic ragototocompatible qui passe la modé sans problemo
                                    Bravo
                                     smiley


                                  • Gégène Gégène 15 juillet 2021 10:18

                                    @Bendidon
                                    je dirai même plus : ce repaire de résistants en chambre smiley

                                    nan, ce qui m’emmerde vraiment, c’est de devoir dire que là, j’approuve le poudré

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON



Publicité




Palmarès



Publicité