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Accueil du site > Tribune Libre > Jésus est-il aussi le Dieu des musulman(e)s ?

Jésus est-il aussi le Dieu des musulman(e)s ?

La question est extrêmement sensible aujourd’hui, mais ne pas la poser serait une erreur. Que savons-nous de Jésus si ce n’est deux principaux éléments de réflexion, pour le monde occidental :

  • Jésus est le Dieu de la religion chrétienne, ainsi que le créateur du Ciel et de la Terre, puis du Soleil, des étoiles, de la Lune, etc. comme c’est écrit dans les tout premiers versets de la Bible chrétienne. Livre qui assène La Vérité sur tout et ..., selon cette croyance ;
  • Jésus est aussi le Dieu d’une religion dite monothéiste. Jésus est donc, à l’évidence et logiquement, le seul et unique Dieu de tout ce qui constitue l’Univers, comprenant notamment l’ensemble du vivant et bien sûr des humains…quelle que soit la couleur de leur peau.

Si l'on adhère à cela (et pourquoi ne pas y adhérer quand on a la foi chevillée au corps), alors :

  • OUI, Jésus est bien aussi le Dieu des musulmans et des musulmanes.

Et, par construction logique, il est donc le Dieu des hindous, des sikhs, des juifs, des taoïstes, des bouddhistes, des animistes… des autres aussi, et même des athées... à leur insu.

Idem pour celles et ceux qui n’ont jamais entendu parler de ce Dieu-là, Jésus, c'est-à-dire quelque 7 milliards d’individus, sur presque 8 milliards que compte aujourd’hui notre planète.

S’il est vrai que Jésus est le Dieu unique, alors pourquoi les croyants de toutes les religions s’entretuent-ils ?

La réponse se trouve dans le fait que les chrétiens n’ont jamais pu apporter la preuve que leur jeune Dieu, de seulement 33 ans, Jésus, était vraiment un Dieu, car :

  • Un Dieu ne meurt jamais, logiquement ! Et, quand il meurt, ses derniers mots ne peuvent pas être tout simplement : « j’ai soif ! » (Jean : 19.28) ;
  • Un Dieu né il y a quelque 2 050 ans ne peut pas avoir créé un Univers vieux de quelque 14 milliards d’années, comme la science en fait l’hypothèse, aujourd’hui jamais encore contredite !

ET PUIS, un Dieu, un vrai, ne peut pas avoir autant de sang, de morts et d’horreurs sur la conscience et les mains :

  • Genèse 6-7 : « J'exterminerai de la face de la terre l'homme, etc. ». Jésus, le Dieu des chrétiens a tenu parole. C’est la moindre des choses pour un Dieu !

Ainsi : femmes, hommes, enfants, bébés, vieillards et infirmes furent tous noyés sous un déluge d’eau d’une hauteur de presque 9 km. Seuls 8 individus furent épargnés. Des purs de chez "pur", j’image !

Cette extermination fut le plus incommensurable génocide que notre planète a connu, puisque toute la race humaine fut supprimée. Combien de personnes furent assassinées ? Sûrement quelque 500 millions… à l’époque !

  • Genèse 22-2 : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. »
  • Exode 1-22 : « Vous jetterez dans le fleuve tout garçon qui naîtra, et vous laisserez vivre toutes les filles. »
  • Lévitique 26-14 à 38 : « Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, etc., etc. Vous mangerez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles. Etc. Vous périrez parmi les nations, et le pays de vos ennemis vous dévorera. »
  • Lévitique 24-16 : « Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. »
  • Nombres 21-6 : « Alors l'Éternel envoya contre le peuple des serpents brûlants ; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. »
  • Nombres 25.1, 4, 8 et 9 : « Israël demeurait à Sittim ; et le peuple commença à se livrer à la débauche avec les filles de Moab. » « L'Éternel dit à Moïse : Assemble tous les chefs du peuple, et fais pendre les coupables devant l'Éternel en face du soleil, etc. » « ... Phinées... se leva du milieu de l'assemblée, et prit une lance, dans sa main » « Il suivit l'homme d'Israël dans sa tente, et il les perça tous les deux, l'homme d'Israël, puis la femme par le bas-ventre. Et la plaie s'arrêta parmi les enfants d'Israël. » « Il y en eut vingt-quatre mille qui moururent de la plaie. »
  • Deutéronome 21-18 à 21 : « Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père ni la voix de sa mère, etc., etc. Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. »
  • Deutéronome 28-15 à 68 : « Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, etc., etc. L'Éternel attachera à toi la peste, etc., etc. Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre ; et il n'y aura personne pour les troubler. Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle »
  • Isaïe 65-11 et 12 : « Mais vous, qui abandonnez l'Éternel, etc., etc. Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés. »
  • Matthieu 10.34 : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. »

ET PUIS, un Dieu, un vrai, ne peut pas consacrer son existence à ne faire que le mal !

Quelles preuves apportent les chrétiens, que leur Dieu est Amour et miséricorde ?

Aucune ! Leurs recherches continuent, inlassablement.

Bref, comme on peut le voir, pour être érigé en Dieu, il faut avoir certaines qualités intrinsèques.

Malheureusement, la religion chrétienne n’a jamais su donner, à son Jésus, les habits d’un brave, d’un être de miséricorde et d’amour, hormis par la parole et le prêche… souvent suivis de menaces (dont celle ne pas aller au Paradis de Jésus) pour celles et ceux qui doutent. Hier, ces gens-là étaient brûlés vifs ou même empalés !

Bon ! si Jésus n’est pas et ne peut pas être, à l’évidence, comme je viens de le démontrer, le Dieu des musulmans et des autres, Allah est-il alors le Dieu des chrétiens, mais aussi des hindous, des sikhs, des juifs, des taoïstes, des bouddhistes, des animistes… et même des athées ?

Allah est lui aussi un Dieu unique, car la croyance qui l'a créé, inventé, est aussi une croyance monothéiste ? On voit que ça se complique, car il y aurait donc plusieurs dieux uniques !?!?

Mais rassurons-nous, comme pour les chrétiens, la religion musulmane n’a jamais pu prouver que son Dieu, Allah, était vraiment un Dieu… d’amour et de miséricorde, en plus d'être unique.

Que les chrétiens et les musulmans se rassurent, aucune des autres religions concurrentes n’a jamais pu prouver que son Dieu était le Dieu de toutes et tous, et qu’il était aussi d’amour et de miséricorde.

Voilà un beau challenge pour une nouvelle croyance et l’invention d’un nouveau Dieu !

 

Crédit photo : ICI


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188 réactions à cet article    




      • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 17 mars 2021 18:40

        Aïssa n’est pas un dieu, ni Dieu, c’est un prophète.


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 17 mars 2021 18:42

          Dites, vous ne souffrez pas un peu de névrose obsessionnelle. Regardez cette vidéeo et vous comprendrez-mieux : https://www.youtube.com/watch?v=yHtYw-d4ftg


          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 17 mars 2021 18:50

            Jésus est-il le Dieu des musulmans ?

             

            La réponse de l’Apocalypse est NON :

            "Et de sa gueule, le serpent (les autorités morales : pape François, gouvernements et humanitaires) lança de l’eau comme un fleuve (les envahisseurs musulmans) derrière la femme (L’église de Christ), afin de l’entraîner par le fleuve. Mais la terre secourut la femme, elle ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa gueule. (Apocalypse 12:15-16)

             

            «  Quand l’ennemi viendra comme un fleuve (les envahisseurs musulmans), L’esprit de l’Éternel le mettra en fuite. Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l’Éternel. » (Esaïe 59 :19-20)

             

            La réponse des apôtres est NON :

            "Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème" (1 Cor 16:22)

            Pour nous les chrétiens, l’Islam, c’est l’Islam et il doit être anathème en France :

            « Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. » (2 Cor 11 :3-4)

            « Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! » (Gal 1 :8)


            • Clocel Clocel 17 mars 2021 18:53

              "Jésus est le Dieu de la religion chrétienne, ainsi que le créateur du Ciel et de la Terre, puis du Soleil, des étoiles, de la Lune, etc. "

              Comment peut-on écrire des conneries pareilles ?


              • Ben Schott 17 mars 2021 22:59

                @Clocel
                 
                « Comment peut-on écrire des conneries pareilles ? »
                 
                Un élément de réponse dans la description du lascar, peut-être...
                 


              • Trelawney 18 mars 2021 10:41

                @Clocel
                Déjà que si on croit un minimum en dieu, ce qui n’est pas mon cas, on a au moins la certitude que Jésus n’est pas dieu mais son fils qui est assis à sa droite. De plus il ne me semble pas que ce dieu en question soit mort et qu’il ait fait un testament.


              • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 18 mars 2021 12:54

                @Trelawney

                « En effet, la loi a été donnée à travers Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues à travers Jésus-Christ. Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans l’intimité du Père, est celui qui l’a fait connaître. » (Jean 1 :17-18)


              • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 18 mars 2021 12:57

                @Trelawney

                « Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20 :27-28)


              • gnozd gnozd 18 mars 2021 16:36

                @Daniel PIGNARD

                Et voilà mes mains !!!!


              • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 17 mars 2021 18:54

                ouh lala y connait même pas son caté le monsieur de la REM (Ripoublique En Masques) Jésus il est pas dieu mais son fils non mais !

                Cette extermination fut le plus incommensurable génocide que notre planète a connu, puisque toute la race humaine fut supprimée. Combien de personnes furent assassinées ? Sûrement quelque 500 millions… à l’époque !

                Ah mais avec la REM et leurs potes mondialistes c’est du TROIS MILLIARDS dont on parle avec les vaxs ADN et ARN ça va chauffer

                 smiley


                • Claude Simon Claude Simon 17 mars 2021 19:24

                  Je vais attendre la résurrection de Mr Tellier pour qu’il nous explique que la matière noire n’existe pas.

                  Sinon, les israélites ont sacralisé la loi, force faible face à la violence des empires antiques, à la croisée de 3 continents.

                  Jésus a sacralisé l’amour, sans doute par haine de ce qui avait été fait à son cousin Jean le Baptiste, etc.

                  Les musulmans auraient sacralisé le partage (le vol diront certains).

                  Après, le Dieu des israélites était sans doute plus clément que ceux d’autres civilisations. Et à cette époque, Dieu aidant à justifier toute ignorance, on comprend mal pourquoi un scientifique à la retraite s’épancherait sur l’obscurantisme religieux du passé pour justifier l’obscurantisme scientifique matérialiste. Dans une autre vie, à priori.


                  • jef88 jef88 17 mars 2021 19:26

                    Grossière erreur ! ! !

                    Jésus n’est pas Dieu donc il n’est pas le créateur .....

                    Il est le fils de Dieu et de Marie ! ! !


                    • itzi bitsy CYRUS 17 mars 2021 19:47

                      @jef88

                      on le dit aussi fils de l’ homme ( et de l’ humanitée )

                      je crois surtout que jesus est tres compliqué a comprendre et que personne ne devrai lui faire dire ce qu’ il n’ as pas dit lui meme smiley


                    • Jonas Jonas 17 mars 2021 20:56

                      @jef88
                      « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis. »
                      Jean 8:58


                    • McGurk McGurk 18 mars 2021 00:01

                      @CYRUS

                      Si il a bien dit quelque chose...


                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 09:26

                      @Jonas
                      Exact ! donc Jésus est bien le créateur de l’Univers... et le dieu (inconnu) de toutes et tous. Merci Jonas.


                    • Trelawney 18 mars 2021 10:43

                      @P.-A. Teslier
                      Exact ! donc Jésus est bien le créateur de l’Univers... et le dieu (inconnu) de toutes et tous.
                      Et tout ça pour finir accroché à une croix comme un vulgaire corbeau. S’en est risible.


                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 10:47

                      @Trelawney
                      et avoir pour tout dernier mot : « J’ai soif ! » (Jean : 19-28). ça c’est vraiment un dieu !


                    • Ben Schott 18 mars 2021 10:56

                      @P.-A. Teslier
                       
                      C’était un homme. Je crois que ça veut pas rentrer, ça... fais un effort mon vieux.
                       


                    • Passante Passante 18 mars 2021 10:57

                      @P.-A. Teslier
                      ah bon ?
                      pourtant deux lignes plus loin il continue encore à parler
                      et il ajoute « tout est accompli »
                      et surtout il dit « j’ai soif » citant le psaume 69 (verset 22)
                      en référence au vinaigre qu’on lui inflige
                      voilà, à part ça la météo ça va ?


                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 13:16

                      @Passante

                      Oui, alors pourquoi dans les 3 autres évangiles votre dieu dit bien autre chose ?

                      Quel évangile croire ? Où sont les évangiles authentiques ? pourquoi le Saint-Siège refuse de les montrer ?


                    • Passante Passante 18 mars 2021 13:27

                      @P.-A. Teslier
                      non non c’est pas « mon dieu »..
                      et je n’ai aucune idée des choix,
                      simplement je constate des suites sur un texte que vous citez, mal, à dessein
                      (et le saint-siège ne siège plus depuis longtemps)


                    • gnozd gnozd 18 mars 2021 16:38

                      @Jonas

                      Hé ho, moi aussi, je suis. Non mais hé !


                    • Passante Passante 17 mars 2021 19:31

                      un nourrisson dans une pâtisserie

                      ça fait un gros tas de crème

                      ça badigeonne sa mère

                      ainsi naquit l’idole..


                      • binary 17 mars 2021 19:55

                        Tout est bon pour tenter d imposer l islam en ex-France.


                        • Jonas Jonas 17 mars 2021 20:21

                          Vous n’avez en fait jamais ouvert une Bible ou un Coran.

                          Pour les Chrétiens, Jésus (Jéshuah, qui veut dire Sauveur en hébreu) est venu s’incarner sur Terre pour s’offrir et souffrir sur la Croix afin de racheter nos douleurs, nos malheurs, nos jalousies, nos mensonges, tous les péchés du Monde.
                          Cette rédemption est un Sacrifice entier et gratuit du Fils de Dieu venu pour nous sauver. Sa Résurrection est le Don de Grâce et d’Amour offert par Dieu pour tous les hommes.
                          Dans le Coran, il n’y a pas de Jésus, mais « Issa » (qui ne veut rien dire), il n’est pas Fils de Dieu, il n’est pas crucifié sur la Croix, n’est pas ressuscité. Il n’y a pas de Rédemption, ni de rachat des péchés.
                          Issa n’est qu’un prophète musulman qui veut appliquer les lois islamiques telles qu’elles sont énoncées dans le Coran : frapper la femme qui désobéit à son mari, fouetter les femmes adultères (100 coups de fouet), couper la main des voleurs, haïr les non-musulmans, combattre et brûler les mécréants.
                          Bien évidemment incompatible avec le message du Christ des Évangiles dans la Bible.


                          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 09:29

                            @Jonas
                            Jonas, vous n’infirmez aucun de mes propos. Normal puisqu’ils sont tous tirés de votre livre saint. 
                            Où jésus est-il un dieu d’amour aujourd’hui ?


                          • Jonas Jonas 18 mars 2021 13:53

                            @P.-A. Teslier « Où jésus est-il un dieu d’amour aujourd’hui ? »

                            Il est Dieu d’Amour à partir du moment où on accepte de suivre sa Parole.
                            Dans une société déchristianisée et livrée à la violence et au rejet de toute autorité, c’est sûr que vous n’aurez pas de l’Amour, et vous verrez que dans moins de 20 ans, les conflits en France et en Europe feront passer la Shoah pour du pipi de chat !


                          • mmbbb 21 mars 2021 13:28

                            @Jonas la je suis d accord , 20 ans , ce sera bien avant ! Le Dieu de cet auteur , Jupiter est pour une immigration incontrôlée , Son ministre Darmanin a dissout G Identitaire Une priorite absolue en effet , lorsque les préfets connaissent le nombre d attaques au couteau dans ce pays .
                            Selon Thibault de Montbrial , pres de 200 radicaux seront prochainement relachés Les attentats seront commis encore en France 
                            Il y aura des morts , des pleurs des ardoises sur lesquelles seront inscrites « vous n aurez pas ma haine » des fleurs des bougies .
                            Il etait urgent de dissoudre GI pour ne pas attiser la haine . 
                            Quant a cet auteur c est le plus exégète que nous ayons connu .
                            Qu il aille dire a un barbu , emprunt de compassion pour autrui «  et habille en habit traditionnel , donc vouant un respect à notre histoire fusse t elle religieuse » Jésus est-il aussi le Dieu des musulman(e)s " , il aura la réponse à la hauteur de sa question Il risque de revenir la tête sous le bras , le blasphème n est pas un jeu de mots chez ces gens la . 

                            Je n ai jamais lu des trucs aussi débiles et le gars est scientifique .


                          • Decouz 17 mars 2021 20:38

                            « Que la haine d’un peuple ne vous incite pas à ne pas faire l’équité »

                            Il y a deux sortes de discours divins les uns expliquent le discours divin et les raisons de ses formes diverses et les autres n’expliquent pas les formes diverses des discours divins.

                            Les uns ont un méta texte assez apparent, du moins on peut trouver des indices assez clairs d’un méta texte (voir Berque), les autres ont un méta texte plus caché (le don des langues dans le christianisme, l’adaptation du langage divin aux interlocuteurs, dans le judaïsme le méta texte est expliqué dans l’ésotérisme).


                            • Decouz 17 mars 2021 20:41

                              « La voix la plus désagréable est celle de l’âne », « Ankara l assouat » Coran, dur pour les ânes ?

                              Non car on peut lire aussi « la voix la plus difficile à comprendre est celle des ânes »


                              • Jonas Jonas 17 mars 2021 20:46

                                « Quelles preuves apportent les chrétiens, que leur Dieu est Amour et miséricorde ? Aucune ! Leurs recherches continuent, inlassablement. »

                                Vous vivez dans le substrat de la civilisation chrétienne européenne. Pourquoi croyez-vous que des centaines de milliers d’Africains soient prêts à mourir chaque année pour venir vivre en Europe ?

                                Des guerres, des massacres, des génocides, il y en a eu toujours eu, et bien avant le Christianisme.
                                L’Église catholique est à l’origine des valeurs morales et spirituelles de l’Europe, comme la charité, l’humilité, le pardon par la sainte Eucharistie de la messe commémorée tous les dimanches, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).
                                Elle a donné naissance à la civilisation européenne, une société d’une remarquable stabilité et longévité, avec la « Paix de Dieu » par exemple, propice à la création, la réflexion et le génie humain.

                                Il suffit pour s’en convaincre de compter les milliers d’oeuvres écrites (romans, poèmes, essais philosophiques, ouvrages scientifiques...), les architectures monumentales, comme les cathédrales, les chapelles, les Basiliques et les églises absolument magnifiques, les découvertes scientifiques (Nicolas de Cues, Oresme, Copernic, Newton, Maxwell...), la musique (Hildegarde Von Bingen, Palestrina, Tomas Luis de Victoria, Cristobal de Morales, Bach, Vivaldi, Schubert,...)

                                La Bible invitant au questionnement de soi pour aboutir au salut, les catholiques seront les premiers à se poser la question s’il est socialement moral d’asservir les êtres humains, ce qui aboutira à l’éradication de l’esclavage en Europe occidentale sous peine d’excommunication par les papes dès le moyen-âge, et à son abolition définitive au XIXème siècle.

                                La pensée chrétienne, la richesse culturelle, artistique et scientifique de la civilisation européenne n’a aucun équivalent dans le Monde.


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 09:35

                                  @Jonas
                                  Pourquoi Jésus ne leur donne pas tout ce dont ils ont besoin en Afrique, sur une terre souvent luxuriante et aussi chrétienne ?

                                  « Des guerres, des massacres, des génocides, il y en a eu toujours eu, et bien avant le Christianisme. »
                                  OUI, mais le nombre de morts n’est pas du même ordre
                                  . Depuis l’invention de Jésus combien de millions de morts ? Sans parler du génocide dû au déluge, ordonné par votre dieu d’Amour ! 


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 09:46

                                  @Jonas

                                  Quid du siècle des Lumières qui a mis fin à l’obscurantisme de votre religion !

                                  J’aurai vécu à l’époque, si merveilleuse décrite par vous, vous m’auriez conduit sur le bûcher et même peut-être empalé juste avant.

                                  C’est cela votre époque merveilleuse ? 
                                  Guerres de religions, Inquisition, massacre de 80 millions d’individus au Nouveau monde (mis le feu à toutes leurs bibliothèques, car leur dieu n’était pas Jésus), croisades contre les musulmans, génocides divers ici et là, guerre en Irlande du Nord entre individus adorateur de Jésus, etc.
                                  Tous cela a-t-il été merveilleux et reçu l’aval de votre dieu d’amour et de miséricorde ?


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:59

                                  @P.-A. Teslier Ce n’est pas à Dieu de descendre vers l’homme, mais à l’homme de monter vers la lumière....


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 10:31

                                  Hasard, synchronicité. Einstein. Le hasardc’est Dieu qui se promène incognito. Pourquoi certains hommes sont pervers et d’autres dans le bien. Parce que le mal est l’ignorance ou déni (rien à voir avec les sexe). https://www.youtube.com/watch?v=Y5HWcm5hgFc. Certaines personnes sont capable de travers le réel pour voir la lumière dans les synchronicités. Pourquoi certains en sont-ils capables et d’autres pas... ? Parce que le bien ne peut venir que de l’érosion du mal. .https://www.youtube.com/watch?v=Y5HWcm5hgFc 


                                • Claude Simon Claude Simon 18 mars 2021 10:33

                                  @P.-A. Teslier

                                  Vous accusez abusivement les religions de guerre, afin de blanchir le pouvoir ou l’avidité. Quand à discuter de la nécessité comme raison de guerre, ce serait déjà plus sérieux.

                                  Vous êtes bien certains que les missionnaires en Amérique ont été responsables du manque d’immunité des Aztèques, ou de l’avidité des conquistadors ? Qui donnait de l’alcool et mettait de la pestilence dans les vêtements des amérindiens ? Et le coupable, c’est la religion ?

                                  A part convaincre des ignorants, je ne vois pas trop ce que vous faites sur ce site.

                                  Faites un travail d’historien plus sérieux, et pesez les autres responsabilités (étatiques, commerciales, etc), et regardons si les tueries monumentales du XXème siècle et même du XXIème siècle sont religieuses, ou instrumentalisés comme tels, servant juste de caution pour d’autres intérêts.

                                  vous réécrivez suivant vos lubies l’histoire, je ne sais pas ce que vous avez fait de votre carrière scientifique, mais elle est doit être bien médiocre.

                                  Si les religions ont bel et bien été coupables par le passé, inutile de chercher à les discréditer en grossissant leur responsabilité, cela rend votre prose grotesque.


                                • Ben Schott 18 mars 2021 10:39

                                  @Claude Simon
                                   
                                  « vous réécrivez suivant vos lubies l’histoire, je ne sais pas ce que vous avez fait de votre carrière scientifique, mais elle est doit être bien médiocre. »
                                   
                                  Non, il n’a pas parlé de « carrière scientifique », mais de formation scientifique (à mon avis un bac S. Ou bep compta).
                                   
                                   smiley
                                   


                                • Claude Simon Claude Simon 18 mars 2021 11:29

                                  @Ben Schott

                                  Ou un CAP tripatouille moi l’histoire. Merci pour la précision.

                                  @ L’auteur

                                  Quoiqu’il en soit, restons sérieux et précis dans les faits historiques, sinon, le jeu d’influence que l’on observe sur ce site ne mène à rien.

                                  Je n’ai aucun problème à ce que d’autres sphères d’influence (et d’expérience) remettent en place le lourd passif de ma religion (pour la simple et bonne raison que le message initial des évangiles me semble tout sauf malsain), et réciproquement, mais abuser les faits ne mène à rien de bon.


                                • Le Gueux Républicain Le Gueux Républicain 18 mars 2021 15:29

                                  @Jonas
                                  "L’Église catholique est à l’origine des valeurs morales et spirituelles de l’Europe, comme la charité, l’humilité

                                  ..."
                                  Elle n’a jamais été autant par le support des puissants ou par ses actions propres, a la source des pires exactions et génocides de l’histoire depuis le concile de Nicée.
                                  Elle a continué jusqu’à nos jours avec son obscurantisme, ses magouille financières, et ses perversions qu’elle continue a dissimuler !


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 15:32

                                  @Claude Simon
                                  Les faits sont les faits. 

                                  Quelle religion a autant de morts sur la conscience que celle de Jésus ? Dites-nous ?


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 15:48

                                  @P.-A. Teslier En fait, vous êtes dans une position passive et dans les ténèbres de la rationalité. Dieu (lumière ne descend pas vers l’humain, c’est à nous a nous élever vers lui ou trouver sa lumière. Vous êtes encore comme l’enfant qui pense que Saint-Nicolas ne peut être amour puisqu’il donne des jouets. Simplement vous n’êtes pas dans l’amour, et donc ne pouvez le perce-voir. Pourtant il est partout....Lire Arcane 17 de breton. quand on aime, souvent, il y a plein de synchronicités qui vous indiquent la route à suivre. quand j’étais petite, le chiffre 7 me poursuivait partout..C’est la le sens de dieu est AMOUR. Ceux qui sont dans les ténèbres ne peuvent l’atteindre. C’est l’amour qui ouvre la porte : https://www.youtube.com/watch?v=gaz2YShkdOU


                                • foufouille foufouille 18 mars 2021 16:07

                                  @P.-A. Teslier

                                  les muslims car c’est écrit dans le bouzin.


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 16:12

                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                  Si c’est cela votre réponse, alors vous devez tout revoir, même le mécanisme de votre chasse-d ’eau !


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 16:51

                                  @P.-A. Teslier Belle démonstration : fixé au stade anal.... comment voulez-vous comprendre ce qu’est l’amour... Le contraire de l’analité, c’est la spiritualité...


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 16:53

                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                  Je vois que vous êtes bien pénétrée... par les idées de Freud.


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 18:53

                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                  « Ce n’est pas à Dieu de descendre vers l’homme » POURQUOI ? Votre dieu est un prétentieux. Celui des hindous l’est bcp moins. 
                                  Par ailleurs, de quelle lumière parlez-vous ?


                                • Jonas Jonas 18 mars 2021 21:55

                                  @P.-A. Teslier « Quelle religion a autant de morts sur la conscience que celle de Jésus ? Dites-nous ? »

                                  L’idéologie révolutionnaire de lutte des classes de Karl Marx diffusée dans le Monde entier a engendré le marxisme, le communisme, le socialisme, le léninisme, le trotskisme, le stalinisme, le national-socialisme, le castrisme, le maoïsme,.. qui ont fait plus de 100 millions de mort en moins d’un siècle par la répression, la mise en place de camps de concentration, et l’extermination de femmes, enfants, vieillards, civils, militaires qui refusaient de se plier à la doctrine de l’état social, dans des conditions tellement atroces et abominables, que même les historiens ont du mal à en rapporter les faits.
                                  La première moitié du XXème du monde moderne fut une victoire temporaire du Démon sur la création humaine.

                                  “La Révolution française a fait plus de morts en un mois au nom de l’athéisme que l’Inquisition au nom de Dieu pendant tout le Moyen-Âge et dans toute l’Europe”
                                  Pierre Chaunu, historien


                                • Jonas Jonas 18 mars 2021 22:09

                                  @P.-A. Teslier « J’aurai vécu à l’époque, si merveilleuse décrite par vous, vous m’auriez conduit sur le bûcher et même peut-être empalé juste avant. »

                                  La révolution française a fait exécuter par délation plus de d’innocents en un mois que l’Inquisition pendant tout le Moyen-âge et dans toute l’Europe.
                                  L’Inquisition était était un procès avec témoins et interrogatoire, l’ancêtre du tribunal, pour éviter que les villageois ne se fassent justice eux-mêmes contre les hérétiques.

                                  ---------------------------------
                                  « croisades contre les musulmans »

                                  Nos héros défenseurs de l’Europe et du christianisme comme Pelayo, Ramiro I, Afonso Henriques, Jean III Sobieski, Jean Hunyadi, les Papes Léon IV et Jean X, Skanderbeg, Mathurin Romegas, Don Juan d’Autriche, Jean de La Valette, Nikola Zrinski, Miklós Zrínyi... ont, au péril de leur vie et au prix de sacrifices de millions d’individus, sauvés l’Europe du califat et de la charia islamique en expulsant les musulmans hors du continent. Vous devriez remercier les Croisés pour cela au lieu de les mépriser. Sans eux, aujourd’hui vous seriez probablement en djellabah en attendant le prochain ramadan.
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                                  ----------------------------------
                                  « massacre de 80 millions d’individus au Nouveau monde »

                                  Sur l’esclavage, la séparation du pouvoir temporel et spirituel ne donnait pas à l’Église la possibilité législative d’interdire l’esclavage, simplement une condamnation morale.
                                  Thomas D’Aquin, un des plus importants guides spirituels de la chrétienté, écrivait au XIIIème siècle que l’esclavage est un « pur péché », toutes les créatures humaines ayant droit à la justice et à la dignité. C’est sur cette base que l’Église qualifia l’esclavage de « péché contre la dignité humaine ».

                                  En 1437, le Pape Eugène IV publia la bulle « Sicut Dudum », qui menaçait d’excommunication les esclavagistes.
                                  Les Papes Pie II (1458 à 1464) et Sixte IV (1471 à 1484) édictèrent des bulles condamnant sans équivoque l’esclavage.

                                  Par exemple, en 1462 Pie II, qui a succédé à Nicolas V déclare l’esclavage un « grand crime ». La lettre adressée à l’évêque de la Guinée portugaise (actuelle Guinée-Bissau) interdit à tout membre de l’Eglise, de s’adonner à cette servitude.

                                  Le Pape Paul III (1534 à 1549) édicta une bulle condamnant l’esclavage en Amérique en ces termes :
                                  « Satan, l’ennemi de la race humaine, a remué le monde de ses alliés qui, désirant satisfaire leur propre avarice, osent affirmer en long et en large que les Indiens de l’ouest et du sud puissent être réduits à notre service comme des animaux brutaux, sous le prétexte qu’ils ne connaissent pas la foi catholique. Et il les réduisent ainsi à l’esclavage, les traitant par des afflictions qu’ils emploieraient à peine avec les animaux. Nous considérons que les Indiens eux-mêmes sont des hommes vrais. Par notre décret apostolique d’autorité, déclarons et décrétons par ces lettres que ces mêmes Indiens et tous autres peuples, même s’ils sont en dehors de la foi, ne doivent pas être privés de leur liberté ou de leurs autres possessions et n’ont pas à être réduits en esclavage, [...] quoi que ce soit qui soit fait en contradiction de ce que nous disons est proclamé comme nul et non avenant. »
                                  C’est l’Église, qui, informée par les missionnaires, condamna l’esclavage des Indiens par les conquistadors et les trafiquants d’esclaves noirs dans les Caraïbes.
                                  Le 22 avril 1639, le Pape Urbain VIII publia la bulle « Commissum Nobis » menaçant d’excommunier les esclavagistes. Quand cette bulle fut diffusée par les jésuites, grands défenseurs des Indiens, à Rio de Janeiro, ceux-ci furent agressés et expulsés en raison de leur opposition à l’esclavage et de leur volonté de faire appliquer les décisions du Pape.
                                  Bien que n’ayant pas réussi à éradiquer l’esclavage, l’Église parvint, par son autorité morale à défendre « les droits des esclaves et leur bien-être matériel » (Codigo Negro Espanol), imposant des obligations aux propriétaires d’esclaves. Les jésuites protégèrent et éduquèrent les Indiens Guarini jusqu’à ce qu’ils deviennent des êtres libres (XVII-XVIIIème siècle).

                                  C’est ce travail de sape sur plusieurs siècles, qui déterminera l’occident à se remettre en cause, et qui deviendra la PREMIÈRE CIVILISATION AU MONDE à abolir l’esclavage.


                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 19 mars 2021 09:16

                                  @Jonas

                                  Exact ! Mais les crimes commis au nom de Lénine, de Staline, de Mao et des autres ne peuvent excuser ceux commis au nom de votre dieu ou même d’Allah.

                                  Je pense que durant les crimes des croisades comme durant la conquête du Nouveau monde, les chrétiens devaient crier : « Si dieu le veut ! », comme certains croisés musulmans le font en Syrie et ailleurs. Amen !


                                • Decouz 17 mars 2021 20:54

                                  On voit que certains ont une conception étroite du monde, ou n’ont jamais voyagé.

                                  Au moins Matteo Ricci avait compris qu’on ne peut rien imposer et qu’il faut être diplomate ne pas se croire au centre alors qu’on est une périphérie, le Vatican ne l’a point suivi par la suite et le christianisme a disparu en Chine.


                                  • racbel 17 mars 2021 21:18
                                    Que pensent les musulmans de Jésus ?

                                    Ils le considèrent comme l’un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l’humanité.  Le Coran confirme sa naissance miraculeuse (d’une vierge), et un chapitre du Coran est intitulé « Maryam » (Marie). Le Coran décrit la naissance de Jésus comme suit :



                                    (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t’annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien".  Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée ?« .  »C’est ainsi !", dit-Il.  Dieu crée ce qu’Il veut. Quand il décide d’une chose, Il lui dit seulement « Sois », et elle est aussitôt.

                                    (Coran, 3:45-47)


                                    • popov 18 mars 2021 02:04

                                      @racbel

                                      Ils le considèrent comme l’un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l’humanité.

                                      Ben forcément, l’islam devait recycler tout ce qui faisait recette à l’époque.

                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 15:34

                                      @racbel

                                      Coran et évangiles ont le même substrat : la Bible hébraïque !


                                    • Decouz 17 mars 2021 21:23

                                      « Si dans l’islam, l’accès à la gnose s’opère moyennement la vérité métaphysique du Témoignage d’Unité, lequel est propre à véhiculer le discernement entre l’Absolu et la contingence, cet accès a sa racine, en Christianisme, dans l’union des deux natures chez l’Homme -Dieu, d’où la théosis ou la déificatio ; en d’autres termes si l’islam s’ouvre ésotériquement à la gnose parce que son Message essentiel est la Vérité métaphysique, le Christianisme, lui, y accède parce que son message est l’Homme divin, la Mâyâ (les apparences extérieures, l’illusion mais aussi la Sagesse) unie à Atmâ (l’Absolu), donc l’Union, la métaphysique réalisée, le mystère du Jivan Mukta (l’homme divinisé) ». F/Schuon,

                                      j’ai traduit/interprété entre parenthèses les notions hindoues.


                                      • JPCiron JPCiron 17 mars 2021 21:32

                                        Il n’y a qu’un Dieu originel : celui des Gathas. Il était déjà connu en Bactriane vers le début du II millénaire BCE.

                                        Dieu est uniquement spirituel. Les Égyptiens l’ont appelé Aton et l’ont symbolisé par le disque solaire. C’était vers le milieu du II millénaire BCE.


                                        Les Israélites ont découvert le Dieu des Gathas lors de leur exil près des cultures Perses. Mais n’ayant alors pas encore assimilé le concept d’Au-delà, leur compréhension de Dieu était tronquée.

                                        Les Chrétiens ont construit leur compréhension sur ce qu’ils ont appris des Israélites, et y ont rajouté des bribes d’éléments de la Tradition Zoroastrienne (reçues déformées via la secte des Mages) dont ils ont fait leur Eschatologie.


                                        Plus tard, les Musulmans ont construit leur propre édifice en s’inspirant aussi des deux précédents. Plus sobre. Ils semblent moins éloignés de l’originel que leurs prédécesseurs Judéo-Chrétiens.


                                        Au final, peut-être Jésus était-il un prophète. Mais entre-temps le dogme s’est inscrit dans le marbre. Et changer ce dogme signifierait changer de religion...


                                        • troletbuse troletbuse 17 mars 2021 22:28

                                          Il ne faut pas oublier le Jesus de Lyon, celui qu’une sœur prenait pour le Saint Esprit.  smiley

                                          http://www.chretiensaujourdhui.com/les-recettes/le-jesus-de-lyon-saucisson-lyonnais/


                                          • McGurk McGurk 18 mars 2021 00:10

                                            @troletbuse

                                            Du coup, l’expression « doux Jésus » ne fonctionne pas...


                                          • McGurk McGurk 17 mars 2021 23:57

                                            Deux liens logiques que vous avez oublié :

                                            *un dieu ne pas peut être né, il est par essence sinon la réalité n’existerait pas.

                                            *un dieu n’a pas de père pour les mêmes raisons, sinon c’est une divinité secondaire.

                                            Celui de la Bible est bicéphale car il est tyrannique et violent dans l’Ancien testament, amour et paix dans le suivant. Au moins, on ne pourra pas lui reprocher d’avoir tout essayé.

                                            Le Jésus des musulmans est plus proche de Dark Vador. Il revient pour tuer les infidèles, surtout les juifs qui auraient « trahi le pacte avec Dieu ».

                                            Les chrétiens considèrent Jésus comme un demi-dieu alors que les autres le voient comme « la parole de Dieu » en personne.

                                            Pour autant, le « grade » de Jésus est supérieur à celui de leur « prophète » et il est cité bien plus de fois. Mais ça n’explique pas pourquoi ce dernier est vu comme une sorte de demi-dieu.

                                            Le meilleur avec Dieu, c’est Allah pêche.

                                            PS : Si, les dieux du mal existent ! Sarko, Hollande, Macron, Phillipe, Castex, Buzyn et Véran. Ils ne sèment que mort et destruction sur leur passage.


                                            • Claude Simon Claude Simon 18 mars 2021 19:25

                                              @McGurk

                                              Si on lit Graeber, la religion renaît en des époques politiquement troublés.

                                              Cela doit expliquer le retour du catholicisme, effectivement.
                                              Faisons-en meilleur usage que par le passé décrié par Tellier. Mais bon, dépolitisé, je me dis qu’il n’y a rien à craindre ; une forme de clémence communautaire, tout au plus.


                                            • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 mars 2021 19:46

                                              @Claude Simon

                                              Hélas, les théologiens fous du catholicisme d’aujourd’hui, toujours soutenus par le Vatican, réaffirment qu’il est juste d’attribuer à Dieu les appels à massacrer contenus dans l’Ancien Testament... à condition de “bien les interpréter“ !

                                              Même “dépolitisée“ cette conception criminogène ne me fait pas craindre des massacres catholiques.

                                              Mais j’affirme qu’elle est à la fois une trahison de Jésus et des Évangiles, et un soutien, indirect mais bien réel, à la criminalité islamique qui, elle, reste très explicitement sacrée pour les musulmans.


                                            • Claude Simon Claude Simon 19 mars 2021 09:12

                                              @Pierre Régnier

                                              Oui, et en désaccord des tables de la loi de Moïse.
                                              Le crime est l’absurdité de l’expansionnisme, que celui-çi soit victime ou coupable.


                                            • Darks67 Darks67 18 mars 2021 01:17

                                              @l’auteur, scientifique de mon huc, être ignare à ce point à cette âge c’est juste pas possible, et ça se dit scientifique ET intéressé de l’histoire, on ne doit surement pas vivre sur la même planète avec le même Jésus fils de dieu. Marcheur à l’envers va.


                                              • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 19:40

                                                @Darks67

                                                Bonsoir ! Les versets que je cite sont-ils faux ? NON !

                                                Apprenez aussi et d’abord à écrire sans fautes avant de donner des leçons aux autres !


                                              • popov 18 mars 2021 01:57

                                                Et hop, un autre article nul dont le seul mérite est de dévoiler le niveau des bas du front de LREM.

                                                Connaissant le niveau de l’auteur, je n’ai pas même pris la peine de lire son article.


                                                • Étirév 18 mars 2021 02:16

                                                  Jésus est un personnage fictif, comme Moïse ou Pythagore et bien d’autres encore.
                                                  Avant l’Islamisme, la divinité primitive chez les anciens Arabes, c’est la femme-esprit, l’Almée, en arabe Almet, d’Alam (savoir).
                                                  L’Almée, c’est « celle qui sait ». Elle représente l’âme, c’est-à-dire la vie, que l’on appellera plus tard Alma, et dans certaines langues l’homme parlera encore à la femme en l’appelant Alma mia, mon âme.
                                                  Nous trouvons aussi la Femme appelée Almageste (la très grande), mot dérivé du premier et dont on fera en grec Mégistê au féminin et mégistos au masculin, superlatif de Mégas (grand). Inutile de faire remarquer que c’est de ce mot qu’on fera Majesté. Après ce nom générique donné à la Femme, nous trouvons des désignations particulières telles que :
                                                  - Allah-Taola, Divinité suprême adorée au Hedjaz.
                                                  - Al-Lat, (l’Alilat d’Hérodote), dont le sanctuaire était à Tayt (Taïf), près de la Mecque.
                                                  - Monat (Manat ou Manah), adorée à Codayd (Qudayd).
                                                  - Al-Ouzza (Al-Uzza ou Al-Ozzâ), adorée à Makhla (Nakhlah).
                                                  - Sawâha, Déesse adorée à Rohat, dans le Tihâma.
                                                  - Shams, Déesse du Soleil (en hébreu Shemesh).
                                                  Dans toutes les formes de la grande religion de la Nature qui régna si longtemps, dans l’univers tout entier, nous voyons à l’aurore de tous les cultes : la Femme.
                                                  NB : Avant l’organisation matriarcale, les hommes erraient d’un lieu à l’autre, étrangers au sol qu’ils occupaient.
                                                  Les Déesses-Mères, en organisant le travail, divisèrent le sol et le délimitèrent pour les travaux agricoles. Elles donnèrent aux hommes la part de terre qu’ils avaient à cultiver. De là vint le mot tenancier, qu’on retrouve dans le vieux mot latin tenere (tenir ; celui qui a).
                                                  Mais le tenancier devait donner une part de ses produits à la Mère, à l’organisatrice, dont le rôle moral, maternel, éducateur, n’était pas producteur des biens matériels nécessaires à la vie. Il fallait donc que l’homme travaillât pour elle et pour les enfants de la collectivité. Il faisait cinq parts du produit de sa terre, en gardant quatre et donnant la cinquième à sa Maîtresse. Le travail que représentent ces quatre parts a eu des appellations restées dans les langues. Ainsi, arbé, dans les langues celtiques, veut dire quatre. De là s’est formé arbeit qui, en celtique, signifie travailler (en allemand arbeiten).
                                                  Arabe est le nom donné à ceux qui étaient soumis à cette redevance (arba’a : quatre en arabe).
                                                  Arabe ne serait pas un nom de peuple, mais un nom générique désignant celui qui travaille la terre. Arare veut dire labourer.
                                                  Les Bretons étaient quelquefois appelés arbi (hébreu, heber, arabe), ceux qui travaillent.
                                                  LIEN


                                                  • Old Dan 18 mars 2021 05:21

                                                    [... y’a des gens qu’ont vraiment rien foutr’... ]


                                                    • zygzornifle zygzornifle 18 mars 2021 07:48

                                                      Avec ce genre de question on risque l’égorgement ....


                                                      • pierrot pierrot 18 mars 2021 08:04

                                                        Comment peut on écrire de telles stupidités alors que les religions disparaissent au profit de l’athéisme.

                                                        Comment croire encore en un dieu sans aucune preuve avéré.

                                                        Quant à Jésus, il est probable qu’il s’agit d’un mythe inventé par des Juifs hellénisés probablement d’Alexandrie et à morale néoplatonicienne.

                                                        La bible contient des paroles dignes d’un terrorisme, avec ses appels aux meurtres, aux tortures diverses et à l’absence de toute tolérance.

                                                        Dieu est mort !


                                                        • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 mars 2021 09:30

                                                          @pierrot

                                                          Comment croire encore en l’absence d’un dieu sans aucune preuve avérée ?

                                                          L’athéisme actuellement dominant est particulièrement destructeur pour une raison simple : ce sont des athées avant tout antireligieux qui l’animent.

                                                          Ce sont eux, principalement, qui imposent aujourd’hui, en France, ce choix stupide et révoltant :

                                                          Un « bon » mépris contre un « mauvais » mépris. Une « bonne » haine contre une « mauvaise » haine. Une « bonne » violence contre une “mauvaise“ violence...

                                                          Reconnaissez au moins que la Bible contient deux parties radicalement différentes : la seconde détruit le terrorisme et l’intolérance de la première pour les remplacer par l’amour.


                                                        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 09:57

                                                          @Pierre Régnier

                                                          « la seconde détruit le terrorisme et l’intolérance de la première pour les remplacer par l’amour. » 

                                                          Pourquoi ne pas supprimer la 1ere partie ?


                                                        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 10:01

                                                          @P.-A. Teslier

                                                          Première partie dans laquelle votre dieu était :

                                                          « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis. »
                                                          Jean 8:58 »

                                                          Pourquoi avoir peur de son passé. Vous devez l’assumer, car c’est grâce à lui que l’Univers a été créé... selon votre dieu !


                                                        • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 mars 2021 11:42

                                                          @P.-A. Teslier
                                                          Comme beaucoup d’autres sur Agoravox vous m’attribuez un dieu après que j’aie dit de nombreuses fois, que je ne suis plus chrétien, ni adepte d’une autre croyance en un dieu personnalisé.

                                                          Quant à votre idée de supprimer la première partie de la Bible je la vois comme une horrible suggestion, comparable à celle des staliniens et d’autres intellectuels militants : modifier l’histoire en supprimant ce qui les dérange. Une manifeste malhonnêteté.

                                                          Je reste au contraire déterminé à détruire la sacralisation de celles des croyances qui sont criminogènes, en respectant celles qui sont pacifiantes.

                                                          Cela me conduit à dénoncer cette déplorable conception inscrite dans la Constitution française : la France est une République qui respecte toutes les croyances. Seules les croyances respectables doivent être respectées, pas celles qui, comme l’islam, commandent ou justifient la haine et la violence.


                                                        • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 mars 2021 13:00

                                                          @oncle archibald

                                                          Personnellement je considère les “clefs de compréhension“ déposées dans les marges de la Bible de Jérusalem (21e siècle, le nôtre !) comme une horreur antichrétienne.

                                                          Jésus ne s’oppose pas explicitement à l’Ancien Testament, c’est vrai, mais il n’en justifie pas, comme cette Bible, les appels à massacrer.

                                                          Il donne sa vie, au contraire, pour tenter de faire comprendre à ses coreligionnaires que Dieu est amour et altruisme.


                                                        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 13:05

                                                          @oncle archibald

                                                          « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, et ton prochain comme toi-même ».

                                                          Des paroles, des paroles ! La réalité, c’est du sang, tjs du sang... des massacres, des génocides, depuis que Jésus a été érigé en dieu.


                                                        • Samson Samson 18 mars 2021 15:26

                                                          @P.-A. Teslier
                                                          "Des paroles, des paroles ! La réalité, c’est du sang, tjs du sang... des massacres, des génocides, depuis que Jésus a été érigé en dieu.« 

                                                          Ben oui, c’est bien la réalité de notre condition humaine dans toute sa triste splendeur ! Et il ne lui a pas fallu attendre de »Sauveur" pour s’y mettre avec entrain !
                                                          Nul besoin de Dieu pour prétexte, quand on se débrouille tout aussi bien pour massacrer sans lui !

                                                          Il y a des gens très bien pour chercher et donner sens à tout çà, mais autant pisser dans un violon que prétendre vous distraire de vos hargneuses obsessions !

                                                          Si au moins vous paraissiez heureux, ...


                                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 08:24

                                                          leur

                                                          Le Dieu (lumière) original est HERMES. Mais ne le cherchez pas, il s’agit d’une superbe création littéraire, inspirée de la Kabbale qui elle-même trouve sa dans les nombreux récit de la Bible. HERMES est le Dieu du langage. Et la beauté de la Bible vient de toutes ses synchronicités, ses perfections numérologiques (Pythagore). Il est là où se trouve le vraie lumière. . Des hommes de toutes les parties du monde ont imaginé leur Dieu qui est UN parce que chaque fois fois que ces peuples ont eu comme la révélation, ils l’ont matérialisée (dans des monuments, des statues et que chaque fois se retrouve le nombre d’OR. Parce que l’OR précède la lumière. Le Tableau de Mendelïev est une perfection et l’Alchimie vient al-kīmiyāﺀ (arabe). L’alchimie (C’est à ce patronage invoqué d’Hermès que l’alchimie a dû son nom d’art hermétique.) Le dieu égyptien Thoth, que les Grecs assimilèrent à leur Hermès, était scribe des dieux et divinité de la sagesse. HERMES est bien lié à Abraham, le jour où un Dieu décida d’introduire la lettre « H » dans sont nom. Comme pour SARA qui devient SARAH. OR : atomique 79, de symbole Au. Et le H est le Premier dans le tableau dans le tableau de Mendeleïv et se retrouve presque toujours quand le nom d’un dieu (lumière) est évoqué. l’Le mot « halogène » est issu du grec ἅλς (hals) signifiant « sel », et γεννάν (gennán) signifiant « engendrer ».

                                                          Christ, YHWH. JHESUS,.... « H » métal alcalin, le plus noble. Ce qui est alcalin permet de décaper de dégraisser, de hacher, (SOLVE) afin de purifier.  C’est un point assuré plein d’admiration,
                                                          Que le haut & le bas n’est qu’une même chose :
                                                          Pour faire d’une seule en tout le monde enclose,
                                                          Des effets merveilleux par adaptation.



                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 08:28

                                                            D’un seul en a tout fait la méditation,
                                                            Et pour parents, matrice, & nourrice, on lui pose,
                                                            Phœbus, Diane, l’air, & la terre, où repose,
                                                            Cette chose en qui gît toute perfection.

                                                            Si on la mue en terre elle a sa force entière :
                                                            Séparant par grand art, mais facile manière,
                                                            Le subtil de l’épais, & la terre du feu.

                                                            De la terre elle monte au ciel, & puis en terre,
                                                            Du Ciel elle descend, recevant peu à peu,
                                                            Les vertus de tous deux qu’en son ventre elle enserre.  SEL ou CHlore de sodium. Dieu est celui qui nettoie le sombre, le plomb pour révéler la LUMIERE : YHWH


                                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 08:30

                                                              Moïse (hébreu מֹשֶׁה בן עמרם Moshé ben Amram


                                                              • dscheffes 18 mars 2021 08:53

                                                                Bouffée délirante aigüe ???


                                                                • Ben Schott 18 mars 2021 08:58

                                                                  @dscheffes
                                                                   
                                                                  En même temps, un Marcheur, c’est fait pour marcher, pas pour savoir...
                                                                   
                                                                   smiley
                                                                   


                                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 08:54

                                                                  Tous les nom avec un « H » sont associé à un Dieu. Ne dit-on pas que seul celui qui présente une fêlure (d’où le sens de la circoncision, opérée le HUITième jour) laisse passer la lumière. HENOCH, ABRAHAM, JHESUS, CHRIST YAHVE, YHWH, THOTH, ABRAHAM, Caishen (Chine), Brahma, Vishnu et Shiva, Xiuhtotontli (Mexique), lughnasadh (celte),

                                                                  • Héphaïstos (GREC) THOR, HORUS, PTAH, Khenty-Imentyou (Osiris)...

                                                                   


                                                                  • popov 18 mars 2021 09:14

                                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                    Tous les nom avec un « H » sont associé à un Dieu. 

                                                                    Et dans les langues qui n’ont pas de « H », comme le russe ?

                                                                  • Passante Passante 18 mars 2021 09:24

                                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                    il y a peut-être un excès de H en effet...

                                                                    car votre liste ne tient pas :
                                                                    le H de hénoch et de ptah (heith, 8e lettre)
                                                                    n’est pas le même que celui des autres (hé, 5e lettre)
                                                                    pas la même lettre...
                                                                    puis y’a aucun H d’origine ni dans jésus ni dans thoth ni dans christ...
                                                                    quant à celui d’abraHam il est rajouté (genèse 17)

                                                                    le vrai H le plus central de la bible est dans le verset :
                                                                    « voici les origines du ciel et de la terre quand ils furent créés » (genèse 2.4)
                                                                    ce « ils furent créés » s’écrit avec les lettres H-B-R-A-M
                                                                    mais ce H ici est écrit en minuscule
                                                                    car c’est à partir de ce « h » là, que toute la création advient, comme souffle
                                                                    il y a jeu sur le H..
                                                                    et si on prend les lettres ABRM on écrit Abram
                                                                    en ajoutant un H on obtient ABRHM Abraham ce changement correspond à l’épisode de la circoncision, où SaraÏ également se voit retirer le « y » final et remplacer par un H pour devenir SaraH

                                                                    mais Abraham (ABRHM) est l’anagramme de HBRAM (furent créés)

                                                                    pourquoi deux H surajoutés et pas un seul ?
                                                                    parce que le nom de dieu en porte deux YHVH
                                                                    et que cette redondance du H n’est qu’une conséquence de la redondance de la lettre yod dans le verbe wayéytser (VYYTsR) lorsque « dieu forma (wayéytser) l’homme de la poussière du sol » (genèse 2.7),
                                                                    ce wayéytser (VYYTsR) est relu par la tradition en wa-yây-tsoûr ou
                                                                    « le double-yôd est un rocher »

                                                                    où le double-yôd foisonne-t-il dans les textes ?
                                                                    à la résurrection des aigles après l’incendie du liban cosmique, fin isaïe 40


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:28

                                                                    @popov ORTHODOXE vous voulez dire..... 


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:32

                                                                    @Passante Patrick Burensteinas, le vaccin contre le Covid. https://www.youtube.com/watch?v=psPzNIWETCY&t=102s Sur l’art GOTH.....


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:38

                                                                    AMPHIS : http://www.lesamphis.org/blog/alchimie-interne-la-voie-du-messager-avec-patrick-burensteinas/.  Patrick Burensteinas, revient aux AMPHIS pour nous entraîner avec Hermès (Mercure) à faire le lien entre le dedans et le dehors, à entendre la langue des oiseaux et à comprendre la voie de l’Alchimie.


                                                                  • Albert123 18 mars 2021 11:02

                                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                    « Tous les nom avec un « H » sont associé à un Dieu. »

                                                                    comme Hortense par exemple.

                                                                    ca s’écroule si vite les délires mystico-ésotérique new age, c’est fou 


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 11:46

                                                                    @Albert123 Et pourtant on parle du grand « H ». simple synchronicité. Ce jour fut brûlé : 


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 11:55

                                                                    HUGUES DE PAYENS sur l’élément germanique hûg- signifiant « intelligence », « esprit », « pensée »


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 12:11

                                                                    Le Nombre d’Or de Pythagore (1+V5 : 2 = 1,618)² intervenait d’ailleurs dans le tracé de la croix pattée templière, où les branches se dédoublant faisaient ressortir le symbolisme propre au nombre «  8 », désignant la « Résurrection et la Vie » : c’est-à-dire ici le Christ.


                                                                  • popov 20 mars 2021 04:23

                                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                    Ah bon, vous avez vu un « H » dans ce mot, « ортодоксальная религия ». Il s’agit en fait du caractère utilisé à la place du « N » de l’alphabet romain.
                                                                    Pas de « H » en russe.


                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:06

                                                                    Selon des légendes provenant de la région de Hierges1, elle serait descendante en ligne directe de Mélusine2, l’ancêtre de la famille de Lusignan, fille de Manassès de Hierges, seigneur de Hierges, qui se croisa et devint connétable du royaume de Jérusalem. Mélusine, née à Hierges, aurait suivi son père en Terre sainte, serait devenue reine de Jérusalem en épousant Guy de Lusignan, et serait morte soit à Samson, dans les Ardennes, en 1187, soit de la peste en 1190 devant Saint-Jean-d’Acre2. Selon certains, elle s’appellerait aussi Sybille de Lusignan.


                                                                    • popov 18 mars 2021 09:15

                                                                      @P.-A. Teslier

                                                                      En plus d’être le dieu des marcheurs, Macron est-il le dieu des imbéciles ?


                                                                      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 09:24

                                                                        @popov
                                                                        Vous vous êtes reconnu !


                                                                      • popov 20 mars 2021 04:26

                                                                        @P.-A. Teslier

                                                                        Non, je VOUS ai reconnu. Si j’étais français, je n’aurais certainement pas voté pour Macron.


                                                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 20 mars 2021 08:35

                                                                        @popov
                                                                         
                                                                         Macron n’étant pas dieu, bien au contraire, ça ne doit pas le gêner beaucoup d’être aimé par des imbéciles.
                                                                         
                                                                        Au contraire. Je crois savoir que dieu aurait dit : « heureux les simples d’esprit, le royaume des cieux leur appartient. »
                                                                         
                                                                        Le royaume des cieux est celui des illusions.
                                                                         


                                                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:16

                                                                        HIERGES : (HERGE). Selon des légendes provenant de la région de Hierges1, elle serait descendante en ligne directe de Mélusine2, l’ancêtre de la famille de Lusignan, fille de Manassès de Hierges, seigneur de Hierges, qui se croisa et devint connétable du royaume de Jérusalem. Mélusine, née à Hierges, aurait suivi son père en Terre sainte, serait devenue reine de Jérusalem en épousant Guy de Lusignan, et serait morte soit à Samson, dans les Ardennes, en 1187, soit de la peste en 1190 devant Saint-Jean-d’Acre2. Selon certains, elle s’appellerait aussi Sybille de Lusignan. La BASILIQUE SAINT HERMES A RENAIX fut construite à l’initiative. Renaix :Une tradition textuelle médiévale attribue à saint Amand la fondation, en 660, d’une cella (communauté monastique) et d’une église dédiée à saint Pierre sur le site de la collégiale actuelle de Renaix.


                                                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 mars 2021 09:17

                                                                          Saint Amand venait du Bas Poitou où se trouve située les Lusignan. Amand de Maastricht ou saint Amand, né dans le Bas-Poitou vers 584, mort à Elnone vers 679, est un saint évangélisateur du nord de la Gaule, dite « Gaule .Mélusine est un personnage féminin légendaire anguipède du Poitou, Et ainsi, la boucle est bouclée..... 


                                                                          • Albert123 18 mars 2021 09:23

                                                                            dis moi à quoi tes partisans ressemblent et je te dirais à quoi ressemblera le pays une fois que tu sera au pouvoir, 

                                                                            on connait le profil des macronistes et on sait désormais ce que devient le pays après un peu plus de 3 ans au pouvoir.

                                                                            Shit in = shit out


                                                                            • Decouz 18 mars 2021 09:27

                                                                              J’entendais le pape hier qui disait que chaque chrétien était différent d’un autre chrétien dans sa perception du divin, je fais l’analogie avec les différentes communautés.

                                                                              Car lorsqu’on parle du dieu des uns ou du dieu des autres on fait référence à une communauté, pas seulement à ce qu’était à l’origine le message, ou ce qu’il serait dans l’absolu, or la communauté construit plus ou moins, modifie, adapte, s’élargit, est confrontée à des difficultés, des changements de conditions extérieures etc

                                                                              D’un point de vue profane, c’est la communauté qui construit un ensemble symbolique (mais il faut bien « quelque chose », un évènement fondateur au départ), cependant du point de vue sacré la construction est inspirée par l’Esprit, lui aussi il ne construit pas sur du vide mais sur les représentations préexistantes.

                                                                              Dans cette mesure uniquement on peut bien parler du dieu des uns et du dieu des autres, Dieu prend la forme du moule qu’est la conscience des communautés (ou des peuples où des nations là encore il y a des termes à définir, l’Eglise n’est pas la Oumma qui n’est pas le Sangha) et dans la mesure où ces communautés ont également leur propre force créatrice.


                                                                              • Decouz 18 mars 2021 09:37

                                                                                @Decouz
                                                                                Ce que les musulmans perçoivent ou définissent lorsqu’ils parlent de Oumma ne correspond pas exactement ou forcement à ce que les chrétiens perçoivent ou définissent lorsqu’ils parlent d’Eglise, et ceci d’une manière relativement indépendante du message lui-même, il y a une multitude de conceptions de combinaisons possibles, d’une entité purement spirituelle invisible à des liens plus charnels ou plus politisés


                                                                              • buratino buratino 18 mars 2021 10:40

                                                                                Pauvre Jésus, lâchez le, il a assez morflé comme çà


                                                                                • njama njama 18 mars 2021 11:51

                                                                                  Jésus n’est pas Dieu ou un Dieu en Islam, toutefois le Coran ne contredit pas le messianisme de Jésus, « et il sera un Messager aux fils d’Israël », qu’il considère « comme Adam » et « Je (Allah) vais ... t’élever vers Moi » (sourate 3/ versets 49, 59 et 55).

                                                                                  Pour ce qui est de la déïté de Jésus, l’islam y voit une exagération (ghuluww) que résume bien le soufi Al-Ghazâlî :

                                                                                  "les chrétiens, écrit-il, furent si éblouis par la lumière divine réfléchie sur le cœur-miroir de Jésus, qu’ils prirent le miroir pour la lumière elle-même et se mirent à adorer le miroir. Mais ce qui arriva à Jésus n’est somme toute pas tellement différent de ce qui arriva, et continue d’arriver, à n’importe quelle âme purifiée parvenue à la station de sainteté. Mais pourquoi donc la présence de lumière divine dans le cœur de Jésus fonderait-elle ipso facto une doctrine le présentant comme l’hypostase d’une trinité divine ?" *

                                                                                  Métaphore qui rejoint celle d’Adam, créé image et ressemblance au Créateur (Genèse)

                                                                                  * source : The Trinity a Muslim Perspective (Text of a lecture given to a group of Christians in Oxford, 1996)
                                                                                  © Abdal-Hakim Murad

                                                                                  A few years previously, the twelfth-century theologian Al-Ghazali had summed up the dangers of ghuluww when he wrote that the Christians had been so dazzled by the divine light reflected in the mirror like heart of Jesus, that they mistook the mirror for the light itself, and worshipped it. But what was happening to Jesus was not categorically distinct from what happened, and may continue to happen, to any purified human soul that has attained the rank of sainthood. The presence of divine light in Jesus’ heart does not logically entail a doctrine of Jesus’ primordial existence as a hypostasis in a divine trinity. 


                                                                                  • Jean Keim Jean Keim 18 mars 2021 11:58

                                                                                    L’article est semblable à ces livres qui sont écrits à partir d’autres livres pour expliquer ce qui finalement n’a pas besoin de l’être.

                                                                                    Le seul texte accessible qui permette d’aborder le mystère Jésus et son message est les 4 Évangiles, pour autant Il peut y en avoir d’autres, seulement chaque Évangile est un témoignage, celui de Jean vient sans conteste possible d’un témoin directe et privilégié, tous le reste n’est que du verbiage y compris Paul (le pire), les actes des apôtres, la mise en place d’une organisation religieuse...

                                                                                    Je doute d’ailleurs que beaucoup de chrétiens se posent la question de savoir si Jésus croyait en Dieu, tout au moins dans le sens où croit l’adhérent d’une religion.


                                                                                    • Passante Passante 18 mars 2021 12:18

                                                                                      @Jean Keim

                                                                                      c’est du grand art cette dernière phrase, exactement,
                                                                                      surtout après lecture de saint-jean,
                                                                                      où c’est un réel pugilat et les positions sont claires

                                                                                      quelque part tout consiste dans la question
                                                                                      que dites-vous quand vous dites « moi »
                                                                                      comment poses-tu ton « moi je suis » (ego eimi)

                                                                                      et le christ propose son propre « moi je suis »
                                                                                      c’est ici que réponse est donnée à toute la question :

                                                                                      du point de vue du logos, je suis comme vous fils de dieu bande d’idiots
                                                                                      pour le reste chui un mec comme les autres

                                                                                      la question devient presque héraclitéenne,
                                                                                      savez-vous vous placer, vous et tout votre être, du seul point de vue du Logos ? vous serez dieu

                                                                                      puis le coq chante
                                                                                      puis la femme accuse pierre : « tu es l’un de ses disciples »
                                                                                      réponse (littérale) de pierrot ?
                                                                                      ego ouk eimi

                                                                                      « moi je ne suis pas »

                                                                                      réponse de jean-baptiste quant à savoir s’il est le messie ?
                                                                                      toujours ego ouk eimi, moi je ne suis pas !

                                                                                      au terme de l’équation,
                                                                                      le christ est celui qui vient avec toute une série de « moi je suis »
                                                                                      (au moins une vingtaine ds st-jean)
                                                                                      posés entre deux « moi je ne suis pas »


                                                                                    • McGurk McGurk 18 mars 2021 13:29

                                                                                      @Jean Keim

                                                                                      Celui de Jean vient sans conteste possible d’un témoin directe et privilégié

                                                                                      Affirmation sans fondement aucun.


                                                                                    • Passante Passante 18 mars 2021 13:44

                                                                                      @McGurk
                                                                                      si, il y a une différence très claire entre cet évangile et les autres :
                                                                                      on ne trouve pas le caractère anecdotique des trois autres..
                                                                                      tout est continuellement un débat théologique très serré et extrêmement violent
                                                                                      c’est un long argumentaire détaillé et imparable,
                                                                                      alors que les autres sont des collages sympathiques
                                                                                      or pour tenir ainsi tout l’argument, il faut que l’auteur ait été le plus proche du centre de l’affaire, et en continu, au contraire des trois autres 


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 18 mars 2021 14:22

                                                                                      @Passante

                                                                                      Le Jean de l’Évangile éponyme est l’un des rares disciples (disciple mais pas apôtre), parmi lesquels il y eut des femmes ( Marie-Madeleine ?) qui eut autant qu’il est possible de le faire l’aperception de la nature de Jésus, je n’ai pas la prétention de la connaître bien que parfois j’ai l’impression de l’effleurer, elle est dans la perception de ce que peut être un esprit sain (ou saint si on préfère).

                                                                                      Si on demande à un artisan quel est son métier, il répondra par exemple menuisier ; quand les 12 ont demandé à Jésus qui il était, il répondît sans forfanterie : je suis le chemin , la vérité et la vie ; cette affirmation doit être prise telle que, elle implique tous les autres vocables tels que messie, fils de Dieu, fils de l’Homme...

                                                                                      Si Jésus a dit à ses apôtres : hé les mecs ! nous sommes pareils (sous-entendus tels que vous devriez être) et c’est ce que je m’efforce de vous faire découvrir, alors tout l’essentiel de son message est là.

                                                                                      Jean serait mort très vieux et paisiblement, il n’a pas eu besoin de passer par des épreuves douloureuses, il a choisi d’emblée la voie de l’amour.


                                                                                    • Passante Passante 18 mars 2021 14:39

                                                                                      @Jean Keim

                                                                                      exactement :

                                                                                      cette affirmation doit être prise telle que, elle implique tous les autres vocables 

                                                                                      voilà ce qui fait de ce texte une lecture très difficile

                                                                                      mon impression en lisant saint-jean ?
                                                                                      c’est du platon pur !
                                                                                      mais en mieux...
                                                                                      rien de plus socratique que cette provocation continue,
                                                                                      à la limite du malentendu
                                                                                      et à chaque coup ils les noie dans leurs contradictions

                                                                                      puis il atteint le palier où le « moi je suis » n’est plus « je suis le chemin, la vie, etc. », mais le « moi je suis » pur
                                                                                      « si vous ne comprenez pas que moi je suis, vous ne serez pas sauvés », dit-il
                                                                                      le « moi je suis » se tient désormais seul, sans attribut du sujet
                                                                                      mais il y a un sujet
                                                                                      évidemment ce « moi je suis » dans le verset ne désigne pas la personne du christ
                                                                                      alors de quoi s’agit-il ?

                                                                                      la question quoi est toujours plus facile que la question qui
                                                                                      on peut délimiter le quoi
                                                                                      le qui demande d’autres voyages


                                                                                    • njama njama 18 mars 2021 14:41

                                                                                      Aucune parabole dans l’évangile de Jean ???

                                                                                      il est très peu probable que le Jean évangéliste soit l’apôtre Jean, fils de Zébédée, le « disciple bien-aimé » , le chouchou de Jésus 
                                                                                      cf. Attribution du texte

                                                                                      L’Église s’est donc fiée à des écrits de seconde main ayant vraisemblablement deux rédacteurs pour bâtir quelques-uns de ses dogmes et articles de foi ...

                                                                                      Benoît XVI, comme bien d’autres théologiens, reconnaissent que cet Évangile de Jean n’a pas de dimension historique et concède qu’il se présente comme une œuvre littéraire... *
                                                                                      Benoît XVI analyse le caractère Ecclésial du 4e Évangile
                                                                                      http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=3107074_paraclet

                                                                                      * avec tout le lyrisme et l’emphase que cela peut comporter (c’est moi qui rajoute)


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 18 mars 2021 14:44

                                                                                      @Passante

                                                                                      Exactement, ainsi je n’ai pas besoin de répondre, sinon que si la violence du débat est parfois présente, elle n’est pas le fil principal me semble-t-il.

                                                                                      Jean n’est pas seulement dans l’argumentaire et dans la compréhension intellectuelle, au contraire de Nicodème il vit littéralement ce qu’il expose ; il a eu le privilège de dialoguer directement avec Jésus, sans aucun doute il a compris l’épisode Lazare et le sens de l’échange entre Jésus et Nicodème au sujet de la nécessité de naître de nouveau, ce qui n’a aucun rapport avec la réincarnation.

                                                                                      Personnellement j’ai spécialement foi en l’Évangile de Jean, dans le sens d’avoir confiance en ce qu’il relate, c’est un retour d’une expérience singulière, un témoignage de première main, et non pas une enquête faite par un tiers auprès de témoins directs voire indirects.


                                                                                    • McGurk McGurk 18 mars 2021 15:12

                                                                                      @Passante

                                                                                      Cela ne prouve pas l’existence de cette personne.


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 15:22

                                                                                      @Jean Keim

                                                                                      et puis, disserter sur le sexe des mouches, cela n’est rien par rapport à tous les crimes commis au nom du dieu de religion du sieur Jésus ! 

                                                                                      Jamais autant de sang n’avait été versé par une religion depuis que l’Humanité existe.


                                                                                    • Ben Schott 18 mars 2021 15:39

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                       
                                                                                      Pourquoi tant de haine ?
                                                                                       
                                                                                      Tu as eu un problème personnel avec un curé quand tu étais gosse, qu’est-ce qui se passe ?
                                                                                       


                                                                                    • Ben Schott 18 mars 2021 15:43

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                       
                                                                                      Bon, Teslier, tout le monde a compris que tu es une sorte de provocateur, mais tu as vu ton score ?
                                                                                       
                                                                                      1,59/5
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                      Les gens aiment pas...
                                                                                       


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 15:49

                                                                                      @Ben Schott
                                                                                      Aucune haine envers aucun dieu.
                                                                                      Je ne révèle que ce que les livres écrits pour le compte d’un des nombreux dieux, mentionne.
                                                                                      Tout le sang versé dans les versets du livre de la religion chrétienne a bien été versé !

                                                                                      Tous mes arguments sont issus du livre de Jésus.

                                                                                      Où me suis-je trompé ?

                                                                                      Dites-moi quel verset est faux ?

                                                                                      Dites-nous que le nombre de morts (des 10zaines de millions) dus à la religion de Jésus est faux !


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 15:52

                                                                                      @Ben Schott

                                                                                      Le curé, est-ce votre père ou votre grand-père ?


                                                                                    • Ben Schott 18 mars 2021 15:53

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                       
                                                                                      Des dizaines de millions... à une vache près...
                                                                                       
                                                                                      C’est du sérieux, ton travail, et les gens te le font savoir (1,59/5) !
                                                                                       


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 15:55

                                                                                      @Ben Schott

                                                                                      Votre score n’est pas brillant non plus : 0/5 avec autant d’articles non écrits !


                                                                                    • Ben Schott 18 mars 2021 16:00

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                       
                                                                                      Très drôle ! Je n’écris pas d’article « citoyen », je n’ai donc pas de note. Mais si j’en écrivais, j’aurais honte d’avoir un tel « score ».
                                                                                       


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 16:02

                                                                                      @Ben Schott

                                                                                      Avec des SI ?

                                                                                      Votre ancienne maîtresse m’a dit bcp de bien sur vous ! Alors, il faut vous lancer au lieu de critiquer.


                                                                                    • Ben Schott 18 mars 2021 16:05

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                       
                                                                                      Je sens bien que tu veux communiquer avec moi...
                                                                                       

                                                                                       
                                                                                      On m’appelle ailleurs, d’autant que sur ton article c’est toi qui a les ciseaux, tu me suis ?...
                                                                                       


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 16:06

                                                                                      @Ben Schott
                                                                                      vous dites : " Je n’écris pas d’article « citoyen  ».

                                                                                      Quel type d’articles écrivez-vous ? Sur quel média ? Je serais heureux de vous lire.


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 18 mars 2021 16:17

                                                                                      @P.-A. Teslier

                                                                                      Il ne vous est jamais venu à l’esprit que ce qui arriva après la mort de Jésus n’est que de la responsabilité des suiveurs qui ont mis en place une organisation religieuse ou idéologique si vous préférez, toute idée même belle et généreuse finit en eau de boudin si elle est organisée, car inévitablement l’organisation devient plus importante que l’idée originelle ; par exemple l’église catholique avec sa hiérarchie, sa pompe, son décorum, son dogme et donc le pouvoir et les conflits qui en découlent sont en totale contradiction avec les faits et gestes et les dires de Jésus.

                                                                                      Même le bouddhisme qui prône la non-violence (il n’en a pas le monopole) a succombé à ses excès.

                                                                                      Une religion n’est rien d’autre qu’une idéologie, on n’en est pas à compter les morts, mais le communisme, le capitalisme ainsi que l’Islam ne sont pas en reste, le plus gros score appartient au dieu profit et à son activité la plus juteuse : la guerre qui n’a pas de chapelle particulière sinon comme paravent.


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 16:23

                                                                                      @Jean Keim

                                                                                      vous dites : « toute idée même belle et généreuse ». Donc selon vous la Bible chrétienne diffuse des idées belles et généreuses !

                                                                                      De qui se moque-t-on ? Combien de millions de morts avec de telles idées ?

                                                                                      Le record ne sera probablement jamais battu !


                                                                                    • Samson Samson 18 mars 2021 16:28

                                                                                      @Jean Keim
                                                                                      "Je doute d’ailleurs que beaucoup de chrétiens se posent la question de savoir si Jésus croyait en Dieu, tout au moins dans le sens où croit l’adhérent d’une religion.« 

                                                                                      Intéressante question !

                                                                                      Il me semble qu’il existe une multitude de raisons de »croire« , ou non !
                                                                                      On peut être »croyant« par éducation, par appartenance sociale ou culturelle, ...
                                                                                      A en juger de ma propre expérience et quel que soit le nom qu’on lui donne, on peut également être touché par la »grâce« , soit l’expérience intime — fort mystérieuse et troublante — de la présence »divine« .

                                                                                      Si notre libre arbitre l’accepte, elle confère la »foi« , qui relève moins de la »croyance" que de la certitude intime, mais demande pour être approfondie et étayée de se tourner vers les référentiels des traditions qui en traitent et, pour plus de simplicité et d’aisance en ces matières, prioritairement ceux fournis par celle dans laquelle on a soi-même baigné et grandi, quelles qu’en soient les apparentes insuffisances ou contradictions.

                                                                                      En ce sens, si les quatre évangiles suffisent à pleinement établir et transmettre le « mythe » chrétien, il serait néanmoins regrettable pour un Chrétien de s’y limiter en négligeant les 2000 ans de civilisation et d’expériences ecclésiales, rituelles, artistiques, mystiques, religieuses, morales, interprétatives, ... auxquels ils ont ouvert !

                                                                                      En vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley

                                                                                      PS : le terme « mythe » ne comporte au sens anthropologique aucune connotation péjorative et ne s’attache qu’à définir et qualifier tout récit « fondateur », quelle qu’en soit par ailleurs la validité ou la pertinence scientifique, matérielle ou historique.


                                                                                    • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 18 mars 2021 17:10

                                                                                      @P.-A. Teslier

                                                                                      La bible ne diffuse des idées belles et généreuses que pour les croyants.

                                                                                       

                                                                                      « Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé,

                                                                                      afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

                                                                                      Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

                                                                                      Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

                                                                                      Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

                                                                                      Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

                                                                                      Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu’elles sont faites en Dieu. » (Jean 3 :14-21)


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 17:24

                                                                                      @Daniel PIGNARD

                                                                                      drôles de belles idées :
                                                                                      « 

                                                                                      • Genèse 22-2 : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. »
                                                                                      • Exode 1-22 : « Vous jetterez dans le fleuve tout garçon qui naîtra, et vous laisserez vivre toutes les filles. »
                                                                                      • Lévitique 26-14 à 38 : « Mais si vous ne m’écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, etc., etc. Vous mangerez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles. Etc. Vous périrez parmi les nations, et le pays de vos ennemis vous dévorera. »
                                                                                      • Lévitique 24-16 : « Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l’assemblée le lapidera. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. »
                                                                                      • Nombres 21-6 : « Alors l’Éternel envoya contre le peuple des serpents brûlants ; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. »
                                                                                      • Nombres 25.1, 4, 8 et 9 : « Israël demeurait à Sittim ; et le peuple commença à se livrer à la débauche avec les filles de Moab. » « L’Éternel dit à Moïse : Assemble tous les chefs du peuple, et fais pendre les coupables devant l’Éternel en face du soleil, etc. » « ... Phinées... se leva du milieu de l’assemblée, et prit une lance, dans sa main » « Il suivit l’homme d’Israël dans sa tente, et il les perça tous les deux, l’homme d’Israël, puis la femme par le bas-ventre. Et la plaie s’arrêta parmi les enfants d’Israël. » « Il y en eut vingt-quatre mille qui moururent de la plaie. »
                                                                                      • Deutéronome 21-18 à 21 : « Si un homme a un fils indocile et rebelle, n’écoutant ni la voix de son père ni la voix de sa mère, etc., etc. Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. »
                                                                                      • Deutéronome 28-15 à 68 : « Mais si tu n’obéis point à la voix de l’Éternel, ton Dieu, etc., etc. L’Éternel attachera à toi la peste, etc., etc. Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre ; et il n’y aura personne pour les troubler. Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle »
                                                                                      • Isaïe 65-11 et 12 : « Mais vous, qui abandonnez l’Éternel, etc., etc. Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés. »
                                                                                      • Matthieu 10.34 : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. » »

                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 18 mars 2021 17:26

                                                                                      @Daniel PIGNARD

                                                                                      je comprends mieux pourquoi tant de massacres si les croyants trouvent que verser le sang est une belle et bonne idée  !


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 18 mars 2021 17:35

                                                                                      @P.-A. Teslier

                                                                                      Ouf ! J’ai enfin compris, en fait vous n’avez jamais lu la Bible ni le Coran, c’est pourtant sans danger pour le lecteur, pas plus d’ailleurs que vous ne lisez les commentaires, les premiers mots écrits vous suffisent pour vous faire une opinion..., pourquoi pas !

                                                                                      Je fais une dernière tentative, donc je ne parle pas de la Bible ni du Coran que j’ai lus, c’est un minimum pour en discuter, mais seulement des 4 Évangiles, et oui quand on les lit avec un esprit ouvert on y trouve des idées généreuses du genre : aimez-vous les uns les autres..., il y a également des ouvertures extraordinaires, des horizons sans limites, et il y a l’altérité, l’inconnu auxquels la pensée n’a pas accès.


                                                                                    • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 18 mars 2021 17:49

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                      Ah ! Vous comprenez mieux pourquoi Sodome et Gomorrhe ont été détruites. Les méchants disparaissent ce qui fait un monde plus sain.
                                                                                      « Si l’on fait grâce au méchant, il n’apprend pas la justice, il se livre au mal dans le pays de la droiture, et il n’a point égard à la majesté de Dieu. » (Es 26:10)


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 18 mars 2021 18:00

                                                                                      @Samson

                                                                                      Comme je l’ai mentionné sans aucune prétention dans des commentaires, je fais la distinction entre la croyance du religieux ou de l’athée qui effectivement dépend de leur chemin de vie, et la foi qui est avant tout une confiance en quelque chose, on peut p.ex. avoir fois dans une idée.

                                                                                      Il n’y a pas de mythe dans les Évangiles sauf si on veut en trouver, il me semble que la gnose que je ne connais que très peu et qu’on retrouve dans les apocryphes, s’en charge très bien.

                                                                                      Les Évangiles traitent de l’essentiel, particulièrement celui de Jean, ce qui déconcerte le chercheur en spiritualité est l’absence de courant initiatique, pas de trucs du genre méditation, méthode, et paradoxalement là se trouve la marche à suivre, la vérité ne saurait se complaire dans une ultime initiation, une dernière suprême connaissance qui expliquerait tout : le bien, le mal, l’injustice, la souffrance..., c’est impossible, ce serait un terminus, une conclusion, littéralement chaque instant est un possible commencement.


                                                                                    • Samson Samson 18 mars 2021 23:01

                                                                                      @Jean Keim
                                                                                      « Il n’y a pas de mythe dans les Évangiles sauf si on veut en trouver ... »

                                                                                      Peut-être comprenez-vous mal mon propos : d’un point de vue purement anthropologique et indépendamment de toute authenticité historique ou autre, les Évangiles sont pleinement constitutifs du mythe chrétien !

                                                                                      Personnellement, je reste très attaché au « merveilleux » qui s’en dégage (du récit de la nativité et l’adoration de mages venus d’Orient en suivant une étoile pour porter à un enfant né dans une étable des présents royaux,..., jusqu’à sa résurrection d’entre les morts le troisième jour suivant sa crucifixion), exactement comme dans les contes de fées ou autres mythes fondateurs dont les récits s’adressent directement à notre âme d’enfant pour pourvu qu’on y ajoute foi fertiliser les jardins de nos imaginaires et constituer l’aliment de notre créativité !

                                                                                      Quant à l’Évangile selon Saint-Jean, suivi de son Apocalypse, il est en soi pleinement « initiatique », en ce sens qu’il nous ouvre à l’essentiel et aux vérités dernières de l’Être. étant bien entendu que de telles vérités ne peuvent tant s’exprimer que s’appréhender de manière symbolique. C’est du moins ainsi que je le conçois !


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 19 mars 2021 08:55

                                                                                      @Samson

                                                                                      Effectivement si je vous ai bien compris, à partir du parcours singulier d’un homme si seul par rapport à ses frères en humanité, les suiveurs ont cherché pour satisfaire leur mode de penser à le rattacher à une tradition, il faut comprendre que cette recherche détourne de l’essentiel.

                                                                                      Le symbole n’est là que pour combler les vides de notre ignorance mais son effet sur les consciences n’est pas anodin.


                                                                                    • Samson Samson 19 mars 2021 13:06

                                                                                      @Jean Keim
                                                                                      Jésus est un pur produit de la tradition hébraïque et probablement dans la mouvance essénienne accompagné d’un groupe d’apôtres et de disciples.

                                                                                      Par ses trois ans d’enseignement culminant dans son acceptation du supplice de la croix, il rachète par son sang et sa mort l’antique péché de Caïn - tuant son frère dont l’holocauste animal avait été seul agréé par le Tétragramme, au contraire de sa propre offrande agricole - et valide par son propre sacrifice humain la substitution de l’offrande agricole au sacrifice animal - substitut lui-même du sacrifice humain originel comme le souligne bien l’épisode biblique du sacrifice d’Isaac par Abraham.
                                                                                      (Sur cet aspect profondément révolutionnaire mais encore trop peu souligné de l’enseignement christique, je ne peux trop vous conseiller l’œuvre de René Girard, questionnant inlassablement les indissolubles liens reliant violence et sacré, jusqu’à élaborer sa théorie anthropologique du désir mimétique.)

                                                                                      Jésus rénove ainsi profondément la tradition judaïque dans laquelle il s’inscrit, l’ouvre du seul peuple élu à l’ensemble de l’humanité, et fonde par là une nouvelle tradition à visée universelle.

                                                                                      Quant au rôle du symbole, son effet sur notre conscience n’est de fait en rien anodin ! Ne consiste-t-il pas à exprimer ou révéler des vérités autrement proprement « indicibles » ? Et notre propre imaginaire ne s’exprime-t-il quotidiennement de même manière dans l’activité onirique la plus « ordinaire », notre esprit renvoyant plus ou moins puissamment exprimées selon l’importance qu’elles revêtent à notre conscience les vérités qu’il perçoit sous forme de récits et d’images symboliques parfois des plus intriguants ?

                                                                                      S’attachant à appréhender et analyser les obstacles à la connaissance scientifique et ouvrant pleinement le rationalisme aux vastes territoires de l’imaginaire jusque là négligés par lui, l’œuvre épistémologique de Gaston Bachelard souligne dans la foulée de Karl Gustav Jung toute l’importance des structures notamment élémentaires (feu, terre, air, eau) de notre imaginaire et des lois qui les régissent. Par ces sombres temps de reconfinement, leur lecture est tout à la fois passionnante, éclairante et pour ne rien gâcher, d’un style des plus plaisants !

                                                                                      En vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley


                                                                                    • Samson Samson 19 mars 2021 13:22

                                                                                      @Jean Keim
                                                                                      "... paradoxalement là se trouve la marche à suivre, la vérité ne saurait se complaire dans une ultime initiation, une dernière suprême connaissance qui expliquerait tout : le bien, le mal, l’injustice, la souffrance..., c’est impossible, ce serait un terminus, une conclusion, littéralement chaque instant est un possible commencement."

                                                                                      Absolument ! Je n’entends pas l’initiation comme l’accès à l’ultime vérité ou une suprême connaissance, mais comme l’entrée dans la voie qui y mène. Et cette voie qui m’apparaît en tant que croyant relever de la destinée propre à chacun devrait se poursuivre tout au long de son incarnation ici-bas !
                                                                                      Apprendre à s’accorder de son destin et l’assumer aussi pleinement que possible demande bien le travail de toute une vie ! smiley


                                                                                    • Samson Samson 19 mars 2021 14:08

                                                                                      @Jean Keim
                                                                                      "je fais la distinction entre la croyance du religieux ou de l’athée qui effectivement dépend de leur chemin de vie, et la foi qui est avant tout une confiance en quelque chose, on peut p.ex. avoir fois dans une idée."

                                                                                      Avoir foi en une idée, c’est adhérer à une idéologie. La différence fondamentale entre mythe et idéologie, c’est que l’idéologie se définit un but (société sans classes pour le marxisme, abolition du rôle de l’état et auto-régulation des marchés pour le néo-libéralisme, ...) auquel on adhère ou pas et propose en conséquent les méthodes pour y parvenir (dictature du prolétariat, libre concurrence, ...), alors que le récit mythique propose dans le cadre traditionnel d’une société ou d’un groupe humain une structure ouverte et un espace projectif offrant à chaque individu la possibilité d’élaborer sa propre personnalité et d’identifier son propre rôle !

                                                                                      Avec l’espoir de ne pas trop vous gaver ! smiley


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 19 mars 2021 14:53

                                                                                      @Samson

                                                                                      << Jésus est un pur produit de... >>

                                                                                      Nous sommes ce que nous savons.

                                                                                      Samson comprenez-vous que la pensée ne peut produire que du savoir ? Ce que vous écrivez dans votre dernier commentaire est le résultat de vos connaissances.

                                                                                      Jésus n’est pas un homme ordinaire ni un produit, il est un mystère indéchiffrable (pas un mythe) pour une approche intellectuelle, il est impossible de prétendre savoir qui il est, tout au plus nous pouvons dire ce qu’il n’est pas, et encore...

                                                                                      Il est venu quand les conditions idoines furent réunies, il aurait pu naître ailleurs, apparemment le milieu offert par Israël convenait, je ne suis fermé à aucune hypothèse mais je ne digère pas l’idée qu’il soit mort sur la croix pour racheter les péchés de l’humanité, comme le bouc émissaire chargé des péchés du peuple juif et abandonné dans le désert, c’est pour moi décidément une ineptie.

                                                                                      Jésus était un homme sain d’esprit, il avait un esprit saint, un tel homme est totalement libre, les événements ont pris la direction de la violence alors qu’il proposait celle de l’amour, sa liberté était si immense qu’il a accepté le sort qu’on lui a réservé, il avait la puissance de s’y soustraire, seulement de sa part cela n’aurait été qu’une réaction.

                                                                                      Tant que nous ne percevrons pas ce que signifie « je suis le chemin, la vérité et la vie », nous serons hermétiques à la nature du péché et à sa rémission, la clé se trouve dans la discussion avec Nicodème qui malgré toute sa science de pharisien, ne comprenait pas comment on pouvait naître (et non pas renaître) de nouveau.


                                                                                    • Jean Keim Jean Keim 19 mars 2021 15:32

                                                                                      Et les événements n’ont pas changé, toujours la violence...


                                                                                    • Samson Samson 19 mars 2021 15:54

                                                                                      @Jean Keim
                                                                                      "Tant que nous ne percevrons pas ce que signifie « je suis le chemin, la vérité et la vie », nous serons hermétiques à la nature du péché et à sa rémission, la clé se trouve dans la discussion avec Nicodème qui malgré toute sa science de pharisien, ne comprenait pas comment on pouvait naître (et non pas renaître) de nouveau."

                                                                                      Je prend le temps de laisser infuser tout cela !

                                                                                      Cordiales salutations, en vous remerciant pour la richesse de l’échange et de vos passionnantes réflexions ! smiley


                                                                                    • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 20 mars 2021 10:16

                                                                                      @Samson

                                                                                      Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14 :6)

                                                                                       

                                                                                      Le chemin : Il faut passer par Jésus et voir son sacrifice et sa résurrection pour nous pour naître de nouveau et se sentir fils du Père.

                                                                                       

                                                                                      La vérité : Tout ce qui va contre l’écriture est faux. C’est ainsi qu’il y a les fausses doctrines, la fausse science, la fourberie des hommes, les moeurs contre nature.

                                                                                       

                                                                                      La vie : « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » (Jean 11 :25-26)


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 20 mars 2021 10:56

                                                                                      @Daniel PIGNARD

                                                                                      Donc l’écriture, càd la bible, dit la vérité.

                                                                                      La Terre a été créée avant le Soleil, etc. Donc c’est vrai ?!?

                                                                                      Ainsi l’un des petits-fils d’Adam était forgeron, et l’autre bâtissait des villes. Donc ces gens-là vivaient il y a environ 3500 ans (âge du fer).

                                                                                      Donc il est vrai aussi que votre dieu a commis le plus grand génocide de l’humanité avec son déluge. etc.

                                                                                      Tout cela est donc vrai !?!
                                                                                       
                                                                                      Einstein disait que tout cela était des enfantillages primitifs.


                                                                                    • troletbuse troletbuse 20 mars 2021 10:59

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                      La Terre a été créée avant le Soleil,

                                                                                      Et comment ils s’éclairaient ? smiley)


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 20 mars 2021 11:19

                                                                                      @troletbuse

                                                                                      Adam et Eve, et les enfants s’éclairaient avec des lampes à incandescence alimentées par une seule et unique centrale nucléaire.

                                                                                      C’est ce que dit l’écriture selon les croyants en jésus. Amen !


                                                                                    • troletbuse troletbuse 20 mars 2021 11:29

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                      Il y avait également la pile de Bagdad pour se déplacer  smiley


                                                                                    • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 20 mars 2021 16:18

                                                                                      @P.-A. Teslier
                                                                                      Un génocide sur des gens très méchants est tout à fait justifié. Vous partez du principe que les gens génocidés sont tous bons, mais qu’en savez-vous ? Dieu nous dit : L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. (Gen 6:5) Alors...
                                                                                      Mais Noé trouva grâce à ses yeux.


                                                                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 20 mars 2021 17:24

                                                                                      @Daniel PIGNARD
                                                                                      « ...  L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre... »

                                                                                      qui se vante dans votre Livre :

                                                                                      d’éventrer les femmes par leur bas-ventre ?
                                                                                      ordonne de tuer son fils quand il n’a pas obéi 2 fois ?
                                                                                      ordonne de couper le sexe de ses assailants ?
                                                                                      etc. si ce n’est votre dieu !

                                                                                      Par ailleurs, croyez-vous qu’il y a moins de méchants actuellement que dans l’antiquité ?

                                                                                      Non ! je pense que votre dieu pourrait à nouveau ordonner un nouveau génocide via un nouveau déluge ! 

                                                                                      Et, que pensent les autres dieu de la méchanceté du vôtre ?

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