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Accueil du site > Tribune Libre > L’affaire Enderlin, France 2 et Média-Ratings : une pétition en (...)

L’affaire Enderlin, France 2 et Média-Ratings : une pétition en faveur de l’infaillibilité journalistique ?

Veut-on un symptôme de la crise existentielle que traversent nombre de journalistes ? On le trouve dans la pétition que certains d’entre eux ont cru bon de lancer pour soutenir l’un des leurs, Charles Enderlin, qui a été débouté d’une plainte en diffamation contre Philippe Karsenty, directeur du site Média-Ratings.

Un reportage qualifié de "supercherie"

On a rendu compte sur Agoravox de l’arrêt rendu par la Cour d’appel de Paris le 21 mai dernier, infirmant la condamnation du tribunal correctionnel du 19 octobre 2006 (1). Pour mémoire, Média-Ratings avait mis en doute la relation par C. Enderlin, sur France 2, d’un événement tragique survenu le 30 septembre 2000, la mort en direct d’un enfant palestinien de 12 ans criblé de balles aux côtés de son père. Média-Ratings avait parlé de « supercherie » : son enquête conduisait, en effet, au mieux, à disculper les forces israéliennes accusées par le reportage, au pis, à soupçonner les Palestiniens de mise en scène.

La pétition intitulée «  Appel pour Charles Enderlin  », publiée par Nouvel.Obs.com, le 6 juin 2008 (2), repose malheureusement sur deux arguments irrecevables.

1er argument : le droit à prouver sa « bonne foi » contesté

Le premier argument est d’ordre juridique : il rejette tout bonnement un élément constitutif de la diffamation, la mauvaise foi. La pétition s’élève, en effet, contre l’arrêt qui a reconnu à Philippe Karsenty et à Média-Ratings « la bonne foi » et « leur droit de libre critique », jugeant leur enquête légitime et fondée sur « un examen des rushes (qui) ne permet plus d’écarter les avis des professionnels entendus au cours de la procédure  » : ceux-ci avaient mis en doute l’authenticité du reportage.

La pétition voit ni plus ni moins dans cet arrêt qu’« une permission de diffamer  » des journalistes « au nom de la bonne foi et du droit de libre critique et de la liberté d’expression ». Or, les signataires paraissent oublier que les journalistes sont les premiers à être exposés au procès en diffamation pour ce qu’ils écrivent et que grâce à « l’offre de preuve » de « l’exceptio veritas », il est permis d’échapper à la condamnation en apportant les preuves d’une enquête sérieuse, qui établit « la bonne foi » de l’accusé.

Un exemple fameux reste dans les mémoires. C’est celui d’Edwy Plenel et du journal Le Monde relaxés après une plainte en diffamation déposée en avril 1991 par l’ex-capitaine Barril. Celui-ci n’avait pas supporté – alors qu’il n’avait fait l’objet d’aucune poursuite dans « l’affaire des Irlandais de Vincennes » – d’être accusé d’avoir été le maître d’œuvre de la machination contre les Irlandais de Vincennes présentés comme des terroristes, le 28 août 1982, par un communiqué de victoire de l’Élysée : les armes et l’explosif découverts à leur domicile y avaient été apportés pour y être plus sûrement trouvés.

Le 17 septembre 1992, le tribunal correctionnel de Paris avait relaxé le journaliste et son journal après avoir reconnu le sérieux de l’enquête menée auprès de sources incontestables. L’ex-capitaine Barril s’était même vu administrer une volée de bois vert par le tribunal. Relatant le jugement dans un livre récent, Jean-Michel Beau la résume ainsi : « L’absence de poursuites et de jugement – (due à l’inertie du juge d’instruction et à l’inaction du ministère public) – sur des faits qui lui (étaient) clairement imputables ne saurait valoir (à M. Barril) pour autant un brevet d’innocence » (2).

Faudrait-il donc qu’un élément constitutif d’une diffamation qui profite aux journalistes ne puisse pas être aussi favorable à leurs lecteurs ?

2e argument : le droit au doute méthodique contesté

Le second argument dénonce carrément le droit des lecteurs à exercer leur doute méthodique envers les journalistes, puisque, par définition, la mise en doute d’une relation des faits peut conduire à porter atteinte à la réputation de son auteur.

La pétition revendique même la reconnaissance au journaliste d’« une crédibilité » supérieure à celle de son lecteur qui pratique le doute méthodique. En vertu de quel état de grâce ? Un tour de passe-passe ! Le simple et éternel argument d’autorité qui confère à la parole de toute autorité reconnue une fiabilité indiscutable parce qu’une autorité, c’est bien connu, ne peut ni se tromper ni tromper ! Ainsi suffit-il, selon les termes de la pétition, qu’« un journaliste, (comme M. Enderlin), (soit) connu pour le sérieux et la rigueur de son travail, (faisant) son métier dans des conditions parfois difficiles  », pour qu’on ne puisse, sans malveillance, le soupçonner de la moindre erreur. Errare humanum est, connais pas !

Deux arguments spécieux sont avancés : la connaissance « des réalités du terrain » et l’« expérience du journalisme dans une zone de conflit ».

- On ne voit pas, en effet, quelles prérogatives confère à l’auteur d’une relation des faits une présence sur le fameux « terrain ». Ce n’est pas « le terrain  » que livre la relation des faits, mais seulement une « carte », c’est-à-dire "une représentation du terrain plus ou moins fidèle". C’est l’infirmité de l’être vivant que de ne pouvoir accéder à la réalité qu’au travers des filtres successifs de ses médias, et en premier lieu de ses médias sensoriels auxquels s’ajoutent tous les autres avec leurs distorsions structurelles : l’image qui est ici en jeu, est un de ces médias délicats à manier en raison de sa mise hors contexte structurelle qui autorise des lectures différentes selon le contexte restitué ou non.

- Quant à l’« expérience du journalisme dans une zone de conflit », on ne voit pas non plus quel gage supplémentaire elle apporte pour garantir la fidélité de la représentation de la réalité, indépendamment de l’honnêteté du journaliste qui peut se tromper de bonne foi.

La pétition ose même qualifier le lecteur qui use du doute méthodique, de « détracteur engagé dans une campagne de négation et de discrédit » pour des raisons inversement symétriques à celles qui justifie le dogme d’une sorte d’infaillibilité journalistique.


On ne peut s’empêcher, à la lecture de cette pétition, de penser à un clergé qui se verrait dépossédé de ses prérogatives et qui entendrait bien les conserver. Toutes proportions gardées, l’Église catholique ne s’est-elle pas retrouvée dans une situation comparable face à la contestation du rationalisme libéral au XIXe siècle ? Elle a réagi, elle aussi, par une sorte de pétition, le Syllabus de 1864, pour dénoncer cette pensée moderne dominante qui prétendait s’affranchir de l’autorité de son magistère. Et c’est le moment qu’elle a choisi pour affirmer en juillet 1870 le dogme de l’infaillibilité pontificale.
On retrouve la même crispation chez les signataires de cette pétition : à les en croire, "l’offre de preuve" pour établir sa bonne foi devrait être réservée aux seuls journalistes et non à leurs lecteurs forcément malveillants. Et le doute méthodique serait lui aussi forcément mauvais puisqu’il peut conduire le lecteur à ne pas prendre pour « parole d’Évangile » la représentation des faits que le journaliste de terrain livre à sa méditation.
Or, quelle est la première règle du Discours de la méthode de Descartes (1637) ? « Ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c’est-à-dire, d’éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n’eusse aucune occasion de le mettre en doute » ! Quand donc le monde journalistique comprendra-t-il que des lecteurs ou auditeurs avertis sont ses meilleurs alliés contre les contraintes inexorables qui s’exercent sur la « relation de l’information » ? Paul Villach

(1) Paul Villach, « France 2 et Enderlin déboutés, Média-Ratings relaxé  », 27 mai 2008
(2) NouvelObs.com, « Appel pour Charles Enderlin  », 6 juin 2008 : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/20080604.OBS7106/pour_charles_enderlin.html
(3) Jean-Michel Beau, L’Affaire des Irlandais de Vincennes, l’honneur d’un gendarme, 1982 – 2008, Éditions Fayard, mars 2008.


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203 réactions à cet article    


  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 09:46

    a l’auteur

     

    espece de sophiste nazi

    media ratings a une démarche négationiste

     

    honte a cette article


    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 09:49

      hé oui,ca en devient vraiment grave

      meme les pire bavures(et justement) isaéliennes sont contestées,en meme temps nier les exactions, c’est nier les palestiniens.

      personnelement ce petit negationisme sur l’affaire du petit al dura est une émanation de l’esprit sioniste extremiste à savoir : les palestiniens n’existent pas.

      voila un petit extrait de" La guerre israélienne de l’information," de Joss Dray et Denis Sieffert

      Le propre de la désinformation, ce n’est pas d’exprimer une vérité, c’est de rendre vraie une affirmation à force de répétitions. Ce qui paraîtra excessif le premier jour deviendra évident au bout d’un mois. »

      « Bannir tout contexte réel »
       

      La démarche commune à tous ces intellectuels est d’abstraire le conflit de toute réalité politique en l’expliquant uniquement par la violence atavique des musulmans : pour l’un des plus prolifiques d’entre eux, Jacques Tarnero, par exemple, « le problème palestinien est sans rapport avec la colonisation juive, l’occupation militaire ou l’asphyxie économique. Il réside tout entier dans une sorte de tropisme comportemental, de fanatisme endogène », observent Dray et Sieffert. Idem pour Claude Lanzmann, qui écrit dans Le Monde : « La haine préexiste à ce dont elle prétend se nourrir ou s’originer. » « On mesure, dans ce schéma, à quel point le démantèlement des colonies juives de Cisjordanie et de Gaza serait en effet inopérant et vain », ironisent amèrement les auteurs. Précurseur de ce courant avec son livre Le sanglot de l’homme blanc, en 1983, Pascal Bruckner, également dans Le Monde, frappe de la même opprobre toute tentative de trouver des causes ailleurs que dans la « culture » des intéressés : « La recherche éperdue des causes, même si elle part d’une bonne intention, fait fausse route : la culture de l’excuse, l’explication par le désespoir, l’humiliation, exonèrent l’acte de son horreur et débouchent sur la tentation de l’indulgence. » Mais le grand champion de cette démarche consistant à « bannir tout contexte réel » reste Alain Finkielkraut. Nos auteurs y voient « une sorte de vœu de chasteté philosophique. Il n’y a plus rien à comprendre ni à expliquer, contentons-nous de faire la guerre. La lourde silhouette d’Ariel Sharon se profile derrière l’intellectuel défroqué ». Curieusement, le terrorisme intellectuel initié par un Pierre-André Taguieff - auteur de La nouvelle judéophobie - et consistant à accuser d’antisémitisme tous ceux qui critiquent la politique israélienne, ce que nos auteurs appellent la méthode « marabout-bout de ficelle », occupe dans le livre moins de place qu’il n’aurait pu. Sans doute parce que, par la remarquable grossièreté des méthodes employées, il s’est vite discrédité lui-même. Rien d’étonnant cependant si tous ces intellectuels préfèrent « des explications ahistoriques » : « Pour eux, mieux vaut une guerre de religion qu’une guerre coloniale. Une guerre de religion n’a pas de fin : elle ignore le droit et les frontières, elle peut demeurer à jamais irrésolue. Dans son intemporalité et son irrésolution, elle profite naturellement à celui qui a intérêt au statu quo, c’est-à-dire à celui qui a l’avantage des armes. »

       

      Joss Dray et Denis Sieffert signalent aussi le harcèlement et les manœuvres d’intimidation, voire les menaces, dont sont victimes les journalistes qui prétendent exercer leur métier selon leur conscience ; car « une approche identitaire, clanique, du conflit du Proche-Orient, comme de ses répercussions en France, ne peut évidemment s’accomoder d’une presse libre ». Le journaliste de France-Inter Daniel Mermet, producteur de l’émission Là-bas si j’y suis, en a fait les frais en mai dernier, lorsque l’association Avocats sans frontières, présidée par Gilles-William Goldnadel, lui a intenté un procès - qu’elle a perdu - pour « antisémitisme ». En Grande-Bretagne, le correspondant de The Independent, Robert Fisk, qui arpente depuis vingt-six ans le monde arabo-musulman, est abreuvé de messages et de lettres d’insultes ; des sites orduriers lui sont consacrés. L’acteur John Malkovich a cautionné ce déferlement de haine en déclarant lui-même publiquement qu’il voudrait « tuer » Robert Fisk. La réticence européenne à criminaliser le peuple palestinien irrite beaucoup, semble-t-il, ceux qui soutiennent la politique israélienne actuelle. « Cette vision française et européenne du conflit, assez éloignée du manichéisme américain, écrivent nos auteurs, puise son origine dans une analyse plus profonde. Au cœur du conflit, il y a la question coloniale. Toute autre grille de lecture dérive tôt ou tard vers des explications ataviques et une forme de racisme. » C’est la persistance dans cette voie, pourtant la seule honorable, qui vaut à la France, aux Etats-Unis, une réputation de pays « antisémite


      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 09:52

        à l’auteur

         a quoi sert votre article

        au lien de remarquer le negationisme de media ratings

        vous osez parler de la soit disante mauvaise petition en faveur d’ enderlin


      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 09:53

        et dis moi

         

        ta théorie s’applique t’elle a la shoah ?


      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 09:55
        Plus de 200 journalistes et personnalités ont déjà signé une pétition de soutien à Charles Enderlin

        "Voilà sept ans qu’une campagne obstinée et haineuse s’efforce de salir la dignité professionnelle de notre collègue (...)", un journaliste "connu pour le sérieux et la rigueur de son travail", écrivent-ils dans un texte publié sur le site du Nouvel Observateur.

        "Voilà sept ans", poursuivent-ils, "que les mêmes individus tentent de présenter comme une "supercherie" et une "série de scènes jouées" , son reportage montrant la mort de Mohammed al-Doura, 12 ans, tué par des tirs venus de la position israélienne, le 30 septembre 2000, dans la bande de Gaza, lors d’un affrontement entre l’armée israélienne et des éléments armés palestiniens."

        Charles Enderlin, qui dirige depuis 1991 le bureau de France 2 à Jérusalem, a perdu le 21 mai devant la cour d’appel de Paris un procès en diffamation qu’il avait intenté à Philippe Karsenty. Celui-ci avait mis en doute l’authenticité des images de France 2 montrant la mort d’un enfant palestinien, le petit Mohammed Al Dura. Les images de cet enfant dans les bras de son père ont fait le tour du monde.

        Selon la cour d’appel, Philippe Karsenty, directeur de Media-ratings, société qui se présente comme une "agence de notation des médias", a "exercé de bonne foi son droit de libre critique" et il n’a "pas dépassé les limites de la liberté d’expression". M. Karsenty avait été condamné en première instance.

        Cet "arrêt de la cour d’appel", poursuivent les signataires de la pétition de soutien à Charles Enderlin, "nous surprend et nous inquiète. Il nous surprend, car il accorde la même crédibilité à un journaliste connu pour le sérieux et la rigueur de son travail, qui fait son métier dans des conditions parfois difficiles et à ses détracteurs, engagés dans une campagne de négation et de discrédit, qui ignorent tout des réalités du terrain et n’ont aucune expérience du journalisme dans une zone de conflit.
        Il nous inquiète, car il laisse entendre qu’il existerait désormais à l’encontre des journalistes une "permission de diffamer" qui permettrait à chacun, au nom de la "bonne foi", du "droit de libre critique" et de la "liberté d’expression" de porter atteinte impunément "à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information".
        Au moment où la liberté d’action des journalistes est l’objet d’attaques répétées, nous rappelons notre attachement à ce principe fondamental, pilier de la démocratie et nous renouvelons à Charles Enderlin notre soutien et notre solidarité. "

        Parmi les signataires figurent entre autres Régis Debray, Claude Angeli (Canard Enchaîné), René Backmann, Jean Daniel, Florence Aubenas et Claude Askolovitch du Nouvel Observateur, l’Association du prix Albert Londres, Agnès Molinier (présidente de la Société des journalistes de France 2), Alain de Chalvron , Philippe Rochot, Gérard Grizbec et Jean-Marc Illouz de France 2, Christian Dauriac, Gwenaëlle Lenoir et Loïc Lemoigne de France 3, Hervé Chabalier (Capa), Jean Lacouture, Serge Moati et Théo Klein (ancien président du CRIF)...(voir la liste complète des signataires ici).

        Sur son blog, Charles Enderlin écrit : "Je constate que les attaques contre moi et France 2 ont commencé à l’automne 2002 après la publication de mon livre « Le rêve brisé » et avant la diffusion du documentaire du même nom. Elles ont repris lors de la publication de l’ouvrage suivant : « Les Années perdues ». Par ces travaux, je réfutais, preuves à l’appui, les arguments de propagande selon lesquels Arafat aurait refusé l’offre généreuse d’Ehoud Barak à Camp David en Juillet 2000 et déclenché l’Intifada. Arafat a sa part de responsabilité dans l’échec du processus de paix, mais n’a pas reçu d’offre israélienne généreuse à Camp David et n’a pas déclenché Intifada. Visiblement cette campagne est destinée à occulter la réalité que je présentais à mes lecteurs et à mes téléspectateurs." (Quelques vérités sur la campagne de désinformation et de diffamation, blog de Charles Enderlin).

        Voir aussi :

        - > la pétition sur le site du Nouvel Observateur
        ->  le blog de Charles Enderlin

        - > dossier sur les 60 ans d’Israël avec l’interview de Charles Enderlin


      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:01

         

         
        Pour Charles Enderlin
        NOUVELOBS.COM | 06.06.2008 | 18:50
         
        Sept ans. Voilà sept ans qu’une campagne obstinée et haineuse s’efforce de salir la dignité professionnelle de notre confrère Charles Enderlin, correspondant de France 2 à Jerusalem. Voilà sept ans que les mêmes individus tentent de présenter comme une "supercherie" et une "série de scènes jouées" , son reportage montrant la mort de Mohammed al-Doura, 12 ans, tué par des tirs venus de la position israélienne, le 30 septembre 2000, dans la bande de Gaza, lors d’un affrontement entre l’armée israélienne et des éléments armés palestiniens.
        Le 19 octobre 2006, le tribunal correctionnel de Paris avait jugé le principal animateur de cette campagne, Philippe Karsenty, coupable de diffamation.
        L’arrêt rendu le 21 mai par la cour d’appel de Paris, saisie par Philippe Karsenty reconnaît que les propos tenus par ce dernier portaient "incontestablement atteinte à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information" mais admet, curieusement, la "bonne foi" de Philippe Karsenty qui "a exercé son droit de libre critique" et "n’a pas dépassé les limites de la liberté d’expression". Cet arrêt qui relaxe Philippe Karsenty nous surprend et nous inquiète.
        Il nous surprend, car il accorde la même crédibilité à un journaliste connu pour le sérieux et la rigueur de son travail, qui fait son métier dans des conditions parfois difficiles et à ses détracteurs, engagés dans une campagne de négation et de discrédit, qui ignorent tout des réalités du terrain et n’ont aucune expérience du journalisme dans une zone de conflit.
        Il nous inquiète, car il laisse entendre qu’il existerait désormais à l’encontre des journalistes une "permission de diffamer" qui permettrait à chacun, au nom de la "bonne foi", du "droit de libre critique" et de la "liberté d’expression" de porter atteinte impunément "à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information".
        Au moment où la liberté d’action des journalistes est l’objet d’attaques répétées, nous rappelons notre attachement à ce principe fondamental, pilier de la démocratie et nous renouvelons à Charles Enderlin notre soutien et notre solidarité.

        Paris, 27 mai 2008

        Pour soutenir cet appel, envoyez vos coordonnées par mail en cliquant ici


        Les premiers signataires

        Journalistes

        Farid Aïchoune (Le Nouvel Observateur), Hervé Algalarrondo (Le Nouvel Observateur), Guillaume Arvault (journaliste), Josette Alia (Le Nouvel Observateur), Claude Angeli (Le Canard Enchaîné), Max Armanet (Libération), Association du Prix Albert Londres, Claude Askolovitch (Le Nouvel Observateur), Florence Aubenas (Le Nouvel Observateur), Nicolas Ancelin (GEO Magazine), Pierre Abramovici (journaliste), Alexandre Boussageon (Le Nouvel Observateur), René Backmann (Le Nouvel Observateur) Bruno Birolli (Le Nouvel Observateur), Jean-Baptiste Bussière (Canal Plus), Luc de Barochez (Le Figaro), Frédéric Barreyre (France Inter), Michel Bessaguet (GEO-Magazine), Michel Boulen (retraité SFP), Nébia Bendjebbour (Le Nouvel Observateur), Michel Bôle-Richard (Le Monde), Christophe Boltanski (Le Nouvel Observateur), Nicolas Brimo (Le Canard Enchaîné), Philippe Bidalon (l’Express), Gilles Cayatte (Documentaliste), Hervé Chabalier (Capa), Alain de Chalvron (France 2), Germain Dagognet (LCI), Jean-Claude Dassier (LCI), Patrice Claude (Le Monde), Maureen Cofflard (AFP), Noëlle Coussinié (Ouest-France), Sylvain Cypel (Le Monde), Thomas Coex (AFP), Vincent Cotinat (Ouest-France), Olivier Da Lage (RFI), Bernard Dussol (France3), Jean Daniel (Fondateur du Nouvel Observateur, écrivain), Michel Diard (journaliste,syndicaliste), Sara Daniel (Le Nouvel Observateur), Christian Dauriac (FR3), Esther Delord (étudiante à Science-Po), Gilles Delafon (Le Journal du Dimanche), Grégoire Deniau (France 24), Jack Dion (Marianne), Mireille Duteil (Le Point), Kathleen Evin (France Inter), Didier François (Europe 1), Dominique Fournier (France Télévisions) Pierre Ganz (RFI), Alain Girard (Ouest France), Martine Gozlan (Marianne), Gérard Grizbec (France2), Jean-Claude Guillebaud (Journaliste et éditeur), Jean-François Gazon (Journaliste), Philippe Gault (Directeur de la rédaction à l’Equipe), Günter Liehr, (RFI), Henri Guirchoun (Le Nouvel Observateur), Gilles Grandpierre (L’Union de Reims) Vincent Hugeux (L’Express), Jean-Marc Illouz (France 2), Henri Israël (CFDT Magazine), Erwan Jourand (AFP), Alain Jégou (Journaliste), Jacques Julliard (Le Nouvel Observateur), Sammy Ketz (AFP), Serge Kovacs (France 3) Benjamin König (étudiant en journalisme), Bernard Langlois (Journaliste), Dominique Lagarde (L’Express), Marie Lemonnier (Le Nouvel Observateur), Nadia Lamarkbi (Courrier de l’Atlas), Michel Labro (Le Nouvel Observateur), Jean Lacouture (Ecrivain), Olivia Le Sidaner (Géo Magazine), Serge Lafaurie (Le Nouvel Observateur), Loïc Lemoigne (France3), Daniel Laumbert (Auteur/réalisateur) , Caroline Laurent-Simon (ELLE),Gwenaëlle Lenoir ( France3 ), Manon Loizeau, Alain Louyot (L’Expansion) José-Manuel Lamarque (France Inter) , Aline Maume (GEO Magazine), Agnès Molinier (Présidente de la Société des journalistes de France 2), Claude Michel (journaliste), Daniel Mermet (France-Inter), Guillaume Malaurie (Le Nouvel Observateur), Gérard Moulinet (RFO), Jean-Paul Mari (Le Nouvel Observateur), Martin Meisonnier (Réalisateur), Robert Ménard (Reporters sans frontières), Serge Moati (Réalisateur), Thierry Michel (Groupe Réussir), Denis Olivennes (Le Nouvel Observateur), Didier Pillet (Président directeur général du groupe La Provence), Claude Perdriel (Le Nouvel Observateur), Jean-Marc Pillas (TF1), Pierre Prier (Le Figaro), Yves Quemener (France3), Jonathan Randal (Washington Post), Lois Rousse (photographe), Philippe Rochot (France 2), Pascal Roger-Praud (Journaliste), Amira Souilem (Etudiante à l’Ecole de journalisme de Science Po), Georges Servat (Le Courrier de l’Unesco), Morelli Sébastien (Le Parisien), Carole Sandrel (journaliste-écrivain), Daniel Salvatore Schiffer (écrivain et journaliste) Georges Sassine (Al-Balad), SCAM (Société civile des auteurs multimédia), Société des Journalistes de France 2, Syndicat SNJ-CGT de France Télévisions, Jean-Luc Slama (journaliste), Maurice Szafran (Marianne), Pierre Sorgue (GEO Magazine), Marcel Trillat (Journaliste) Olivier Touron (journaliste), Séverine Stéfanesco (France 5), René Vigié (journaliste honoraire), Olivier Vanlangendonck (journaliste), Pierre Weill (France Inter), Franck Weill Rabaud (RFI), Wiaz (Le Nouvel Observateur), Catherine Zimmermann, (réalisatrice radio), Zinou Zebar (Photojournaliste).
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        Personnalités

        Yves Aubin de la Messuzière (ancien Ambassadeur, chercheur associé à Science.Po), Olivier Bétaurné (éditeur), Mathilde Boudou (Avocate au Barreau de Paris), Avraham Burg (ancien président de la Knesset), Jean-Yves Camus (chercheur à l’IRIS), Guy Dutron (Ecrivain) ,Jacques Le Goff (Historien), Alfred Grosser (Professeur), Jean-Claude Lefort (Député honoraire)
        Théo Klein (Avocat, ancien président du CRIF), Hélène Sielka (écrivain) Régis Debray (Ecrivain, directeur de la revue Medium), Elisabeth Roudinesco (psychanalyste, historienne), Hubert Vedrine, (ancien ministre des affaires étrangères), Guillaume Weill-Raynal (avocat), 

         
        Internautes
        Christine Amador (directrice de ludothèque) , Jean-Emile Andreux (historien), BA Ndèye (universitaire), Alain Becker (enseignant), Patrice Bertrand (comédien), Mathieu Bodin (pilote), Albert Boissier (médecin), Anmella Bruno (Chef de produit) Armand Bacca (Association des Communistes Unitaires), Anita Beldiman Moore (documentaliste),  Gerald et Nadine Bertin (retraités), Jean-François Birckel (retraité),  Aouli Boudjema (médecin ORL), Matéo Alaluf (Professeur à l’Université Libre de Bruxelles), Aziz Benyounes (étudiant), Frédéric Bergeret, Robert Bodson (artiste-peintre) Jan Blanc (Professeur à l’Université), Alain Burckhardsmeyer (retraité Fonction publique),  Joël Busson (Nantes), Américo de Carvalho (traducteur), Nadia Chaabane (enseignante et militante associative), Jean-Paul Cazauran (Education nationale),  Jean Charlety (agriculteur retraité), Fabienne Courvoisier (Liberté de conscience), Nina Charlier (professeur EPS ), Marie Crevecoeur, Pierre Crochelet (architecte),Alain Daniloff (retraité), Claude Dapei (Président d’association à but culturel), Jean-Claude Daguet et Lida Daguet (retraitée), Christiane Dedryver (retraitée), Daniel Delhaye (retraité), Michel Delaunay , Anne Deville (retraitée),  Frédérique Deschenes (professeur),  Maurice Dubroeuq (pensionné) ,Maurice Ducrot (retraité), Gilbert Esteve (retraité), Gérard Eizenberg (La Paix Maintenant), Joseph Figueras (enseignant retraité), Martine Fillol (retraitée) , Pierre Fremy (infirmier psy),Nicole Galibert (professeur retraitée),  Sébastien Garcia (enseignant), Emmanuel Gasparini (ingénieur), Danielle Genin (libraire retraitée) , Pierre Grimaud (enseignant), Christian Gras (informaticien), Christiane Guenneteau (retraitée, militante MRAP), Mathieu Guillochon (Journaliste), Romain Guignon (Professeur d’Histoire-Géographie), Jean-Claude Griesbach (Retraité des Nations Unies), Yolande Gonzalez (Education nationale), Gino Hoel (artiste), François Joubert (éducateur), Hélène Korb (bibliothécaire),  Hélène Kouklia (graphiste),  Jade Laborde (retraitée de l’Enseignement), Marc Lacreuse (militant éducation populaire), Claude Lamy (médecin), Robert Lappart, Anne Latour (retraitée),  Françoise Leblond (professeur retraitée), Philippe Le Clerre (membre du CA du MRAP), Michel Le Guern (Vice-président de l’Académie des sciences, belles-lettres et arts de Lyon) , Claude Léostic (enseignante , Corinne Luxembourg (Doctorante), Jean-François Larosière (Président de l’AFPS Nord-Pas de Calais), Jacques Le Corre (retraité) Angers, Jean Pierre Lescop (Cadre de banque), , Michel Libiot et Jacqueline Libiot (retraités), Magally Lafkinihi (étudiante assistante sociale), Philippe Lemonnier, Moncef Marzouk (retraitée), Anne-Marie Memich-Borromee (retraitée), Annie Mercier (retraitée), Alain Meunier (violoncelliste), Danielle Michel (retraitée Educ nationale) , Nicole Migault (retraitée), Jocelyne Milani (brocanteuse), Etienne Morel (ingénieur), Jean Mouttapa (éditeur), Renée Nicquet (Vienne), Anne-Flore Nohé (Assistante qualité), Dominique Natanson (Animateur du site internet « Mémoire Juive&Education »), Jean-Christophe Nougaret (directeur de communication), Amar Nouioua (responsable logistique et achat), ) Perrine Olff-Rastegar (Collectif judéo-arabe et citoyen pour la paix), Mireille et Michel Pedrosa (fonctionnaires retraités), Daniel Periat (retraité), Jean-Louis Peychayrand (conducteur de travaux publics), Jean-Claude Picard (consultant développement durable) Rémy Poncelet , Marif Poulain (enseignante) , Lionel Pourtau (sociologue), Luc Quinton (plasticien),  Daniel Renault, Michel Riffard,  Catherine Robin ( Employée), Jean-Louis Rochard (retraité), Nadine Roranes (retraitée), Gérard Sainte Cluque (infirmier), Maurice Santelli (professeur des universités), Anne Savigneux-Lointier (militante associative), Sabine Vally-Thomas (designer), Jacques Roulet de Vougy (Retraité, Conseiller prud’hommes, et Président d’association), Jacqueline et François Picherit-Beltzaguy ( Education nationale), Yves Rogeaux (médecin), Christiane Schomblond (Professeure retraitée), Nicole Schnitzer (Artiste lyrique), Yvon Sellier (ingénieur), Francis Servant (retraité),  Pierre Stambul (Union Juive Française pour la Paix), Jacqueline Thiers, Anne Thouron (professeur des écoles retraitée), Stéphane Thuault (bibliothécaire-documentaliste), Emmanuelle Ulrich (éducatrice), Lucien Vial (fonctionnaire), Paulette Veauleger (retraitée), Alain Vriens (MRAP), Yamina Youssef (Consultante en Ressources Humaines), Luc Vincent (designer) Bruxelles, Emmanuel Willem (Fonctionnaire)
         
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      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:07

        Les images peuvent etre interpretées et cela semble avoir été le cas par les cameramans qui ont filmé cette scéne

         

        honte a toi lerma avec ta phrase de negationiste

        les camps de concentration aussi dans ce cas la ,cela a pu etre une "interpretation"


      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:07

        honte

        honte honte

        honte


      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:11

        l’auteur

        vous m’avez foutu les glandes de bon matin

        agoravox

        officine sioniste, voire sionisante

         

        oser dire des truc comme ca

        vous etes en sophiste national socialiste sioniste

         

        vous participer à la diffusion des mythes faisant le bonheur des voleurs de terres et tueurs d’enfants


      • marc 9 juin 2008 23:11

        Fonzibrain

         

        Merci. vos liens m’ont permis de joindre ma signature. Décidément ce Paul Villach, sous des dehors philosophiques impeccables trouve toujours le moyen de se rendre odieux

         


      • tvargentine.com lerma 9 juin 2008 09:56

        Les images peuvent etre interpretées et cela semble avoir été le cas par les cameramans qui ont filmé cette scéne

        Ce meurtre en direct aura été du à une guerre de fanatiques religieux (d’un coté comme de l’autre) qui ne veulent pas de la paix et pour eux les sacrifices humains (surtout des autres) sont des moyens d’instrumentaliser les médias du monde entier

        Les guerres de religions sont des guerres sans fin

         


        • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:18

          voila un petit extrait de" La guerre israélienne de l’information," de Joss Dray et Denis Sieffert

           

          Le propre de la désinformation, ce n’est pas d’exprimer une vérité, c’est de rendre vraie une affirmation à force de répétitions. Ce qui paraîtra excessif le premier jour deviendra évident au bout d’un mois. »


          • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:24

            tres sincerement

            je ne comprend votre point de vu

            vous voyez bien ce que média rating disait

            vous vous trompez de personne

             

            vous attaquez enderlin qui se defend d’une attaque negationiste

            et vous osez :

            "On ne peut s’empêcher, à la lecture de cette pétition, de penser à un clergé qui se verrait dépossédé de ses prérogatives et qui entendrait bien les conserver"

             

            si c’est comme cela que vous voyez enderlin,je ne peux rien pour vous

             

            vous etes un sophiste mr villach

            un sophiste au service des sionistes voleurs de terres et tueurs d’enfants

             


          • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:31

            honte a vous mr villach

            peute etre que votre avis est tranché

            peut etreque vous faites parti de ces pieds noirs encore mauvais de votre defaite en algérie

            et qu’ un bas racisme vous anime

            pour arriver à des articles comme le votre d’aujourd’hui

            oser attaquer enderlin,soutenu par deux cent personnes.

            et le comparer à" un clergé qui se verrait dépossédé de ses prérogatives et qui entendrait bien les conserver"

            est laid

            tout simplement laid,mr villach

            tout comme vous etes laid à l’interieur de vous


          • Lino Pralino La Praline 9 juin 2008 10:28

            JAMAIS l’armée israélienne ou une quelconque autorité israélienne n’a écrit à France 2 pour proposer une enquête en bonne et due forme. Le 17 mai 2005, le colonel Raanan Gissin, conseiller de presse d’Ariel Sharon nous a informé par écrit que la Présidence du conseil israélienne n’effectuait aucune enquête « sur la légitimité » de la cassette…

             

            http://blog.france3.fr/charles-enderlin/index.php/2008/05/25/72983-quelques-verites-sur-la-campagne-de-desinformation-et-de-diffamation-contre-france-2-et-moi-meme


            • ZEN ZEN 9 juin 2008 10:33

              Je ne me prononcerai pas sur les faits , j’ignore tout, pour l’instant des engagements de media rating , mais j’apprécie C Enderlin ,franco-israëlien, journaliste honnête et courageux s’il en est . Il a une connaissance inégalée du terrain et des méthodes de Tsahal...

               

              Un correspondant de presse entre deux feux..., il subit des critiques de part et d’autre, mais reste ferme sur certains principes d’éthique journalistique :

              « À partir du moment où un correspondant de presse commence à travailler en tenant compte des réactions éventuelles que son information va susciter, il est fini ».C.E.)

              —Par le feu et par le sang---
              (Amazon.fr : Par le feu et par le sang)
              (Video Charles Enderlin ’Par le feu et par le sang’ )

              -Charles Enderlin - Wikipédia

              -Charles Enderlin, chroniqueur averti du Proche-Orient

              -

              Charles-enderlin (son blog)

               

               


              • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 11:11

                @ Zen

                Je ne me prononce pas davantage sur les faits. Je me contente d’enregistrer l’arrêt de la cour d’appel qui, qu’on le veuille ou non, fait autorité tant qu’il n’est pas infirmé par un arrêt de cour de cassation si elle est saisie.

                La Cour d’appel, du reste, n’entre pas dans le débat sur les versions de l’évenement. Elle s’en tient à la jurisprudence du délit de diffamation avec l’offre de preuve pour établir la bonne foi de l’accusé.

                Mon article pose donc deux questions essentielles que toutes les criaileries insanes ne pourront couvrir :

                1- peut-on refuser l’offre de preuve à un lecteur qui met en doute un reportage ?

                2- Peut-on refuser à un lecteur le droit au doute méthodique ?

                Tout le reste n’est que leurre de diversion. Et de grâce, ne confondons pas un journaliste avec un historien. Souvenez-vous de ce sujet prisé dans les écoles : "le journaliste est l’historien du présent" ! Cette billevesée a fait son temps. Paul Villach

                 


              • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:36
                Quelques vérités sur la campagne de désinformation et de diffamation

                dimanche 25 mai 2008 à 09:48  :: Al Dura  :: Alerter la modération

                Les Faits.

                Je constate que les attaques contre moi et France 2 ont commencé à l’automne 2002 après la publication de mon livre « Le rêve brisé » et avant la diffusion du documentaire du même nom. Elles ont repris lors de la publication de l’ouvrage suivant : « Les Années perdues ». Par ces travaux, je réfutais, preuves à l’appui, les arguments de propagande selon lesquels Arafat aurait refusé l’offre généreuse d’Ehoud Barak à Camp David en Juillet 200O et déclenché l’Intifada. Arafat a sa part de responsabilité dans l’échec du processus de paix, mais n’a pas reçu d’offre israélienne généreuse à Camp David et n’a pas déclenché Intifada. Visiblement cette campagne est destinée à occulter la réalité que je présentais à mes lecteurs et à mes téléspectateurs.

                 

                Cette campagne est soutenue par des organisations de droite pro-israéliennes, américaines et françaises ainsi que par le CRIF dont le Président, Richard Prasquier était présent aux côtés de Philippe Karsenty lors de la dernière audience. A noter également que le CRIF a payé les frais de justice d’une personne condamnée pour diffamation anti-juive à mon égard. Le message que ces organisations envoient aux professionnels qui sont sur le terrain est clair : « Si vous diffusez des images ou publiez des informations qui portent atteinte à l’image d’Israël, nous lâcherons la meute… »

                Sur les faits :

                1. Présenter les rushes de Netzarim comme s’il s’agissait d’une « vidéo surveillance » est mensonger. Un cameraman en reportage ne filme pas une scène comme une caméra fixe dans un super marché.

                 

                2. Aucun des « experts » qui ont critiqué les rushes, notamment, Denis Jeambar, Daniel Leconte, Luc Rozenszweig n’ont mis les pieds à Gaza et/ou assisté personnellement à une scène d’Intifada. Il en est de même pour Richard Landes, le médiéviste de Boston qui a vu une salle de montage pour la première fois de sa vie dans le bureau de France 2 à Jérusalem.

                 

                3. La reconstitution effectuée par le Général Yom Tov Samia en novembre 2000 : Il affirme que l’on voit des éclairs de balle passer sur la bande magnétique… Des balles qui viendraient de l’arrière et qui auraient été tirées par un palestinien en direction de l’enfant. Il y a un seul problème : à 24 images par seconde, une caméra de reportage ne peut pas filmer la trajectoire d’une balle. Pour cela il faudrait un appareillage scientifique à 1500 images/seconde. Le général avait conclu le 27.11.2000 : « Il est plus probable qu’il a été tué par des Palestiniens que par des Israéliens » Conclusion reprise par la ZDF dans son documentaire et que France 2 avait diffusé dans le 20 heures. (voir les sujets sur mon blog).

                 

                4. JAMAIS l’armée israélienne ou une quelconque autorité israélienne n’a écrit à France 2 pour proposer une enquête en bonne et due forme. Le 17 mai 2005, le colonel Raanan Gissin, conseiller de presse d’Ariel Sharon nous a informé par écrit que la Présidence du conseil israélienne n’effectuait aucune enquête « sur la légitimité » de la cassette…

                 

                5. Le porte parole adjoint de l’armée israélienne nous a écrit en 2007 pour demander la cassette…. Le 18.9.2007, la Major Avital Leibowitz a déclaré à l’Associated Presse que l’armée réclamait la bande magnétique pour « aider quelqu’un en procès en France » Nous avons répondu à Tsahal que nous étions prêts à présenter l’ensemble du matériel filmé au chef d’Etat major adjoint mais pas de fournir la cassette..

                 

                6. Lors de l’audience, en appel, Monsieur Karsenty a déclaré que Mohammed A Dura était mort durant la matinée et que, durant l’après midi, le père Jamal a joué la comédie de la mort d’un autre enfant, sourire aux lèvres.

                 

                7. Elizabeth Lévy m’accuse de n’avoir pas été sur place au moment du tournage. Déclaration pour le moins étrange. Toutes les agences de presse, tous les grands bureaux de chaines de télévision travaillent avec des correspondants. France 2 mais aussi TF1, ABC news, CBS etc.. Sans cela il n’y a pas de journaux télévisés…

                 

                8. Talal Abou Rahmeh, le correspondant de France 2 à Gaza, n’a JAMAIS été accusé de quoi que ce soit par les services de sécurité israéliens qui connaissent mieux la situation à Gaza que des journalistes parisiens ou un professeur d’histoire médiévale de Boston.

                 


                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:37

                  lol la praline

                  j’etais dessus et j’avais pas vu que vous donniez le meme lien


                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:38

                  l’auteur

                  tu viens

                  qu’on te foutte la féssé


                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:44

                  zen

                  voila la charte de media ratings :

                  L’objectif de Media-Ratings est d’observer les médias afin d’y déceler les dysfonctionnements médiatiques. La méthode PHILTRE, que nous avons mis au point, nous permet d’y parvenir en toute transparence. Ainsi, nous analysons le contenu des médias sous différents aspects. Nous le comparons également à celui d’autres médias français et étrangers. Toutes nos analyses et nos publications sont validées par notre Conseil Consultatif.

                  Dans un monde idéal, chaque média d’information aurait son médiateur indépendant. Malheureusement, la réalité prouve qu’il n’en est rien : lorsqu’il existe, le médiateur est souvent le représentant de l’institution qui le paye et l’héberge dans ses propres locaux, au contact de ses journalistes. Or, chacun s’accorde à reconnaître l’importance de l’indépendance et de la neutralité du médiateur.

                  Il était donc nécessaire de proposer un espace de médiation neutre et indépendant entre les médias et leurs audiences. C’est ce que propose Media-Ratings. « Ambassadeur » au service des lecteurs, des auditeurs et des téléspectateurs, nous sommes le relais de vos remarques et de vos critiques.

                  Media-Ratings s’engage à traiter vos alertes et à en rendre compte après un travail d’enquête et de vérification. Les réactions et les corrections qu’appliqueront les différents médias permettront d’évaluer leurs « responsivités » et leurs « niveaux d’indifférence » à la critique argumentée.

                  Prochainement, en plus de notre espace d’alerte, nous élargirons nos services en offrant un espace « courriers des lecteurs/auditeurs/téléspectateurs » qui permettra de rendre public vos critiques adressées aux médias.

                   

                  Victoire totale de Media-Ratings dans l’Affaire Al Doura : Philippe Karsenty relaxé avec un arrêt très favorable


                  Le procès en appel de l’Affaire Al Doura s’est soldé le 21 mai 2008 par une déroute totale de France 2 et Charles Enderlin : les juges ont relaxé Philippe Karsenty du procès en diffamation qui lui avait été intenté.
                  L’arrêt, que vous pouvez obtenir en envoyant un email à cette adresse arretdappel@M-R.fr est accablant pour France 2, Charles Enderlin et leurs soutiens.

                  Comme cela était prévisible, les médias français ont pratiquement ignoré cette décision de justice qui prouve que si de nombreuses institutions françaises ont perdu toute crédibilité, il reste la Cour d’appel de Paris pour sauver l’honneur.

                  Cette victoire, c’est celle de la vérité contre le mensonge d’Etat.
                  C’est aussi celle d’une équipe internationale unie.


                  Pour ceux qui doutent encore que les images de France 2 aient été mises en scène, nous vous invitons à bien regarder ces 10 secondes extraites des rushes de la chaîne française.
                  Vous y verrez un enfant « mort », après sa « mort », lever le coude et jeter un oeil à la caméra avant de baisser son coude.
                  Tout cela, selon la version de France 2 et de leur cameraman, après 45 minutes de tirs continus qui n’auront pas fait plus de 10 trous dans le mur et qui n’auront provoqué aucun saignement sur le père et l’enfant qui auraient reçu respectivement, 12 balles et 3 balles !

                  Nous vous invitons à découvrir la revue de presse consacrée aux suites de la victoire sur le site de M. Macina.

                  Si vous souhaitez voir l’intégralité des rushes que France 2 a communiqués à la Cour d’appel, cliquez ici pour voir les 9 premières minutes.
                  Cliquez ici pour voir les 9 dernières minutes.


                   

                  Nous vous souhaitons la bienvenue chez Media-Ratings :

                  La Première Agence de Notation des Médias

                  Tous les pouvoirs disposent de contrepouvoirs. Tous sauf un : les médias. Face à l’influence grandissante que les médias prennent dans les sociétés modernes il est nécessaire de disposer d’un outil fiable d’évaluation et de suivi de leur production. C’est dans cet esprit que Media-Ratings a été créé.

                  Notre méthodologie, couplée à la validation d’un Conseil Consultatif indépendant, nous conduit à produire des analyses et des évaluations que nous voulons fiables et impartiales.

                  je rigole la

                  http://www.getzenews.fr/accueil.php

                   

                   

                   

                   


                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:47
                  Qui sommes-nous ?

                  Une instance indépendante qui évalue la fiabilité des informations diffusées par les médias.

                  Nous sommes une entreprise privée animée par la volonté de disposer de médias d’information de plus en plus fiables.

                  En effet, les médias sont essentiels pour la démocratie mais ils ne disposent pas à ce jour d’outils qui permettent d’évaluer la fiabilité des informations qu’ils diffusent.

                  Pour combler ce manque nous avons, en collaboration avec des journalistes et des professionnels des médias, mis au point une méthodologie (PHILTRE) destinée à repérer les dysfonctionnements médiatiques et à les corriger lorsque cela peut se faire.

                  Si les médias traitent de vous (ou de l’entité à laquelle vous collaborez), n’hésitez pas à nous signaler les dysfonctionnements médiatiques que vous aurez observés vous concernant.

                  Vous pouvez nous contacter par mail : contact@media-ratings.com

                  Vous pouvez nous contacter par courrier :

                  Media-Ratings

                  3, rue du colonel Moll

                  75017 PARIS

                  Directeur de la Publication : Philippe Karsenty

                  Pour plus d’informations, vous pouvez consulter notre Charte.

                   

                   

                  faut leur envoyer des tonnes de courrier les invectivants le plus possible ces menteurs

                   


                • Lino Pralino La Praline 9 juin 2008 10:47

                   

                   
                  Acharnement contre Charles Enderlin
                   
                   
                  Le 30 septembre 2000, deuxième jour de la seconde Intifada, Talal Abu-Rahmeh, qui travaille pour France 2, se trouve au carrefour de Netzarim, au centre de la bande de Gaza. Soudain, une fusillade éclate entre combattants palestiniens et soldats israéliens : la caméra saisit la mort d’un enfant dans les bras de son père.
                   
                  Via les chaînes d’information continue, des millions de téléspectateurs assistent ainsi à l’agonie du petit Mohamed Al-Dura. Des images qui symbolisent — pour l’opinion arabe, musulmane et internationale — la violence de la répression contre le soulèvement palestinien.
                   
                  Pour briser cette « icône », les inconditionnels d’Israël polémiquent d’abord sur l’origine des balles meurtrières. Dans son commentaire, Charles Enderlin, le correspondant permanent de France 2, penchait pour l’hypothèse de tirs israéliens — qu’un porte-parole de l’armée n’exclura d’ailleurs pas. Eux s’efforcent, expertise balistique à l’appui, d’incriminer les Palestiniens. Avec l’entrée en scène de la Metula News Agency (MENA), l’affaire bascule. Arguant de la prétendue absence de quelques minutes de « rushes » du reportage, en fait entièrement disponible, cette officine basée en Israël prétend qu’il s’agirait d’une… mise en scène. Heureusement pour elle, le ridicule ne tue pas.
                   
                  Pourquoi un journaliste franco-israélien aussi respecté que Charles Enderlin se serait-il prêté à pareille tromperie ? Outre Mohamed Al-Dura et son père, des centaines de soldats israéliens et de tireurs palestiniens auraient-ils participé à cette supercherie, sous les yeux de nombreux journalistes israéliens et étrangers ? Survivant, l’enfant aurait-il échappé à l’armée d’occupation, ses légendaires services secrets et ses dizaines de milliers de collaborateurs ? Non seulement nos propagandistes ne répondent pas à ces questions, mais ils font mine d’ignorer que 985 autres enfants palestiniens ont perdu la vie depuis la fin septembre 2000…
                   
                  La fable d’un « jeu de rôles » n’a pas une once de crédibilité. Le tribunal correctionnel de Paris, en octobre dernier, avait donc logiquement donné raison à Charles Enderlin contre l’un de ses diffamateurs, M. Philippe Karsenty. La Cour d’appel vient pourtant de décider, le 26 mai 2008, que les propos tenus par ce dernier portaient « incontestablement atteinte à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information », mais a admis sa « bonne foi » et estimé qu’il avait « exercé son droit de libre critique » et « n’a pas dépassé les limites de la liberté d’expression ».
                   
                  Sans avoir, il est vrai, jugé sur le fond, la justice a délivré ainsi un étrange « permis de diffamer ». Certes, aucun terrorisme intellectuel ne musellera les intellectuels et journalistes honnêtes qui, connaisseurs du dossier et habitués du terrain, informent l’opinion sur la colonisation et la répression israéliennes. Victimes, avant Charles Enderlin, de ce genre d’attaques, Daniel Mermet, Edgar Morin, Esther Benbassa et tant d’autres ont tenu bon. Mais ces campagnes scandaleuses pourraient intimider ceux qui, moins compétents et moins déterminés, seront tentés d’« arrondir les angles » plutôt que risquer d’être, à leur tour, ciblés.
                   
                  Sans parler de l’évolution de la politique proche-orientale de la France, sous la présidence de M. Jacques Chirac à partir de 2005 et a fortiori avec le nouvel hôte de l’Elysée. On sent déjà, depuis, les effets de cette « prudence ». Une nouvelle preuve : durant la semaine tragique vécue par Gaza fin février-début mars, certains médias ont beaucoup plus parlé des quatorze victimes israéliennes des Qassam (en sept ans) que des cent quinze Palestiniens tués par Tsahal (en cinq jours).

                  • katalizeur 9 juin 2008 10:52

                     

                    @ l’auteur

                    toujour les meme menaces de la part des nazisioniste comme vous

                    extrait de charles Enderlin :

                    " Un de mes accusateurs, m’a proposé le marché suivant : “Tu peux encore t’en sortir en lâchant Talal. Je peux t’aider dans un scénario dont tu pourrais sortir meurtri, mais pas mort. Si tu choisis de persévérer dans l’erreur, je continuerai à faire en sorte que tu en crèves, professionnellement s’entend.”

                     


                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 10:57

                      a l’auteur

                       

                      tu viens qu’on te foutte la féssé


                      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 11:17

                        parfois,

                        en fait souvent,

                        je me pose des questions quand aux choix des articles publiés sur agoravox

                        suite à la censure d’’agoravox de mon aticle" les enfants de la teigne" qui montrait un documentaire israelien parlant de la politique eugeniste israelienne

                        http://www.alterinfo.net/censure-sioniste-sur-agoravox_a20445.html?PHPSESSID=075258921a27ae4e0ee3429c04e19514

                         

                        et d’autre comme israel ne veut pas la paix toujours en attente depuis 12 jours,ou sur l’uranium appauvri.

                        par contre 12 articles sur le mariage annulé

                        la c’est bon.

                        en fait suite à l’article censuré publié par alter info,j’ai recu pas mal de mail me disant la meme chose,des tres nombreux articles ayant pour sujet israel n’ont jamais été publié.

                        personnellemnt j’attend toujours une reponse de l’equipe d’agoravox à mes nombreuses questions

                         

                         

                         


                      • ZEN ZEN 9 juin 2008 11:04

                        Paul,il n’existe pas de journaliste infaillible, cela va de soi, mais il y a des journalistes plus ou moins honnêtes, au service d’organes de presse plus ou moins indépendants de groupes de pression ou d’intérêts privés.

                        C.Enderlin fait partie de ceux que je classerais parmi les plus indépendants et les plus honnêtes.

                        Il faut le juger à la lumière de sa trajectoire atypique , de ses connaissances historiques (voir ses livres),de la retenue qui le caractèrise même au pires moments , de la netteté de ses positions quant à la politique israëlienne d’aujourd’hui.


                        • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 11:27

                          Zen,

                          Le problème posé par mon article n’est pas celui d’Enderlin !!!

                          C’est celui du droit de douter et, si ce doute conduit au procès en diffamation, celui du droit de présenter la preuve de sa bonne foi.

                          Dans le cas d’espèce, Dieu merci, la justice a encore été capable de le respecter. mais ça ne va peut-être pas durer.

                          On assiste aujourd’hui , en effet, à une mobilisation contre le droit au doute méthodique en un temps dit de "communication" où la guerre de l’information fait rage ! Voyez donc les révélations d’un ancien porte-parole de la Maison blanche !

                          On comprend l’intérêt des stratèges en opération d’influence à vouloir disqualifier le doute méthodique. Des journalistes, malmenés, mais à courte vue, pensent pouvoir, de leur côté, profiter de l’aubaine et retrouver du crédit en faisant de l’argument d’autorité le critère de vérité... Où va-t-on ? Paul Villach

                           


                        • gaiaol 9 juin 2008 12:02

                          villach :
                          1- peut-on refuser l’offre de preuve à un lecteur qui met en doute un reportage ?
                          2- Peut-on refuser à un lecteur le droit au doute méthodique ?


                          à travers le lecteur, c’est karsenty et son doute que vous défendez, lui qui est, tout de meem, pratiquement le porte parole du gouvernement israelien

                          le doute qui en fait ne fait que servir la partie la plus puissante, celle qui peut se permettre via des médias très visibles de semer l’incertitude, remettre en question une approche de la vérité, la fait croupir dans le scepticisme et la méfiance...

                          villach se fait propagandiste comme 1 bon petit soldat. il a reçu l’ordre. il doit obeir.l ’ordre de distiller le doute qui forcera à la démission des lecteurs sincères, afin de faire stagner un état de suspicion sur les faits. des faits qui parait il ont été tronqués, mis en scène au milieu d’un déchainement de violence d’une opération commandée, comme si un homme avait eu à coeur de mettre en scène la mort de son fils au milieu d’un affrontement funeste, et l’a enterré pour la seule joie de voir son nom dans les médias. 

                          comme si on ne connaissait pas enderlin, comme si on ne connaissait pas son passé, comme s’il nous avait habitué au mensonge pendant plus de 20 ans... apportant fidèlement tant le point de vue palestinien qu’israelien. comme si on ne connaissait pas non plus théo klein qui lui apporte son soutien... et sara daniel, qui a fait scandale en israel, en parlant des viols des palestiniennes par les vauriens de tashal, achevées par leurs familles...


                          comme si on ne savait pas qu’enderlin dérangeait depuis longtemps, comme si on ne savait pas qu’on voulait le faire taire depuis aussi longtemps, comme si on ne savait pas qu’il était l’un des rares à encore oser dire la vérité sur les assassinats d’enfants, exercice de routine pour des armées en exercice, comme si on ne savait que l’armée fabrique ses propres résumés, et que les voix de leurs maitres étaient de plus en plus nombreuses, faisant des enderlin des hommes à abattre...

                          et comment croire que la propagande palestinienne est plus puissante, comment la croire plus organisée face à israel alors qu’ils n’ont leur mot à dire sur rien et meem plus sur leur vie ; qu’israel a crée le "megaphone desktop tool" et possède les médias les plus riches, les plus nombreux, les plus porteurs, les plus rigoureux auxquels rien n’échappe et qui se déchainent à la moindre occasion et que vous commencez à voir à l’oeuvre ici meem contre cette pétition...

                          comment dès lors croire villach, qui nous a habitué à ce genre d’articles et à la défense des arguments israeliens ; et surtout comment croire karsenty ultra sioniste, pdg d’une société financée pour moitié par la cia oeuvrant pour un journalisme "décrassé de la gangrène propagandiste", lui le digne représentant de cette filière emblemed qui vit ses heures de gloire actuellement ?


                        • Lino Pralino La Praline 9 juin 2008 11:04

                           Pétition de soutien à Charles Enderlin

                          "Voilà sept ans qu’une campagne obstinée et haineuse s’efforce de salir la dignité professionnelle de notre collègue", un journaliste "connu pour le sérieux et la rigueur de son travail"

                           

                          http://info.france2.fr/medias/43787616-fr.php


                          • goc goc 9 juin 2008 11:05

                            @ l’auteur dit Pierre-Yves CHEREUL

                            C’est sur que si on veut continuer a ecrire et surtout a etre publié, il vaut mieux dire du mal de Charles Enderlin que de la politique raciste et inhumaine d’israel, c’est plus "courageux" et ca surtout peut rapporter gros


                            • Nobody knows me Nobody knows me 9 juin 2008 11:14

                              Bonjour, la meilleure chose à faire je pense pour les intrigués, c’est de se taper une bonne quantité d’articles sur le net car l’affaire n’a pas l’air si claire que ça. Voir mes liens dans l’article précédent de Mr Villach cité dans le nouvel article de Mr Villach sur ce sujet...

                              Déjà, j’ai lu que l’étude des trajectoires de balles ne pouvait se faire qu’avec des systèmes de camera à 1500 images/seconde et non 24 images/sec... Donc étude sérieuse, pas très sûr... Gouvernement israëlien voulant les bandes originales, Enderlin qui refuse mais propose de leur faire visionner ces bandes à Paris, offre refusé par Israël. Bref, une affaire toujours aussi opaque quand il s’agit de guerre et d’image de l’image d’un pays.

                              Après, quand on voit toutes les connivences qu’il y a dans cette affaire... Méfièt !

                              Toute ça n’est qu’une énorme bataille rangée et chaque côté essaye de paraître le plus transparent possible.

                              ...Encore raté donc...


                              • katalizeur 9 juin 2008 11:30

                                @ l’auteur

                                ne en 1945

                                j’ai cru naivement que plus on avançait sur l’echelle du temps et plus on avait de" couilles."

                                je le crois toujours car monsieur, mais

                                 vous etes une de ces exceptions qui confirme cette regle.


                                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 11:31

                                   

                                  "Toute ça n’est qu’une énorme bataille rangée et chaque côté essaye de paraître le plus transparent possible"

                                  désole mais sur ce coup la

                                  il n’y a qu’une verité

                                  le gosse est mort assassiné par des soldats israeliens

                                  voila ce que l’on peut lire sur le site de media rating

                                  c’est édifiant

                                   

                                  "le petit Mohamed n’a jamais ete tue par des tirs israeliens ou autres ;il n’est pas mort..Il est cependant un excellent comedien et meriterait l’oscar de meilleur espoir dans la serie science fiction.Effectivement, les Israeliens n’occupent pas la palestine puisqu’elle n’a jamias existe, elle s’apellait la Judee et a ete squattee de longues annees pendant l’absence de ses habitants par de nombreux peuples ; des mamelouks en passant par les turcs, les anglais..Les Israeliens ne maitiennent pas l’ordre sur cette terre, ils ont repris cette terre non par decret divin mais par le vote de l’ONU et bien humain ces mecs la ! et ils ont recree leur nation ancestrale sur leur terre ancestrale:Israel. Non !! le Palestinien n’est pas un fourbe puisqu’il n’existe pas..Le peuple palestinien tel que tu le connais aujourd’hui est une invention du monde islamique pour detruire Israel, c’est son ALIBI ! le seul peuple palestinien ou les seuls qui ont un passeport palestinien sont les juifs d’avant et pendant 1948.
                                  Oui, ce peuple invente de toutes pieces utilise des boucliers humains ; femmes enfants vieillards-
                                  et oui encore une fois je suis entierement d’accord avec toi, les soldats israeliens sont gentils et ne tireront jamais sur un enfant combien de fois, ils doivent bombarder une base terroriste et les terroristes mettent des enfants sur les toits de ces batiments alors les helicos reviennent et ne bombardent pas .."

                                   

                                   

                                  à l’auteur

                                  en écrivant votre article,

                                  à quoi pensiez vous ?

                                  vous,personnellement que pensez vous de media ratings ?


                                  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 11:34

                                    a l’auteur

                                    Un sophisme, ou argument à logique fallacieuse, est un raisonnement qui apparaît comme rigoureux et logique, mais qui en réalité n’est pas valide (à ne pas confondre avec vrai). Le sophisme repose sur le moteur du syllogisme, ou de l’enthymème (avec un argument éludé). L’adjectif fallacieux désigne ce qui est trompeur ou mensonger. La logique désigne en rhétorique l’art de construire un discours cohérent.

                                     


                                  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 11:35

                                     

                                     

                                     

                                    On comprend l’intérêt des stratèges en opération d’influence à vouloir disqualifier le doute méthodique. Des journalistes, malmenés, mais à courte vue, pensent pouvoir, de leur côté, profiter de l’aubaine et retrouver du crédit en faisant de l’argument d’autorité le critère de vérité... Où va-t-on ? Paul Villach

                                     

                                    c’est bien ce que je disais

                                    sophisme et faux raisonnement


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 9 juin 2008 11:45

                                    Bonjour fonzibrain,

                                    Je vous rassure, je n’ai pas plus confiance que vous dans le gouvernement israëlien (et dans tout autre gouvernement digne de ce nom d’ailleurs...). C’est juste l’impression que ça m’a donné, ayant lu plusieurs courriers des détracteurs de Mr Enderlin sur son blog ou dans d’autres sites sur le net.

                                    Pour ma part, je suis très sceptique quant aux démentis et aux études du gouvernement israëlien. Ainsi qu’aux bonnes intentions de media ratings, qui fricotte avec pas mal de groupes de pression et lobbies en tout genre sur cette affaire.

                                    Bonne journée


                                  • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 11:58

                                    @ Fonzibrain

                                    Votre langage ordurier et l’incapacité où vous êtes de saisir le problème j’ai posé, ne m’incitent nullement à m’entretenir avec vous. Paul Villach


                                  • katalizeur 9 juin 2008 12:45

                                    vous vous derobez monsieur paul

                                    bas le masque supportaire d’assassin d’enfants

                                    honte a vous

                                     


                                  • katalizeur 9 juin 2008 12:05

                                    @ jacob ou l’hopital qui se moque de la charité

                                    " le droit au doute comme a la liberté de conscience, de pendée, d’expression est remis en cause par ceux qui veulent imposer leur verité et non la verité"

                                    oui c’est les nazisionistes comme vous qui veulent imposer leur verité quitte a tordre la realité.

                                     

                                    vous ne croyez meme pas a se vous ecrivez

                                    et vous voulez faire avaler vos conneries

                                     


                                  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 11:55

                                    jacob le sophiste sioniste

                                    tiens ca ne m’ettone pas de toi

                                     


                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 11:58

                                      Nobody knows me

                                      bien sure mais fait attention à ne pas propager le mythe sioniste

                                      ce gosse à été assassiné par des soldats israéliens

                                      le reste est du negationisme


                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:06

                                      à l’auteur

                                      Victoire totale de Media-Ratings dans l’Affaire Al Doura : Philippe Karsenty relaxé avec un arrêt très favorable

                                      Le procès en appel de l’Affaire Al Doura s’est soldé le 21 mai 2008 par une déroute totale de France 2 et Charles Enderlin : les juges ont relaxé Philippe Karsenty du procès en diffamation qui lui avait été intenté.
                                      L’arrêt, que vous pouvez obtenir en envoyant un email à cette adresse arretdappel@M-R.fr est accablant pour France 2, Charles Enderlin et leurs soutiens.
                                       

                                      voila ou mene votre article mr villach

                                      les sionistes assassin d’enfantsvous disent merci mr villach


                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:11

                                      mr villach

                                       

                                      vu que sur le site de média ratings

                                       

                                      Tout les liens publicitaires ont israel comme point commun

                                      le doute quand à leurs parti pris est levé

                                      et vous

                                      qu’en pensez vous de média ratings ?


                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:12
                                      mr villach

                                       

                                      vu que sur le site de média ratings

                                       

                                      Tout les liens publicitaires ont israel comme point commun

                                      le doute quand à leurs parti pris est levé

                                      et vous

                                      qu’en pensez vous de média ratings ?


                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:14

                                      lucien lacombe

                                       

                                      le sophisme ca vous dit quelque chose


                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:20

                                      putain de bordel de merde

                                       

                                       

                                      CE GOSSE A ETE ASSASSINE

                                      oser faire un papier qui reprend la théorie de media rating est désolant mr villach

                                      en plus vous etes trop bete

                                      VOUS REPRENEZ EXACTEMENT CE QUI EST DIT SUR LE SITE DE MEDIA RATINGS

                                       

                                       

                                      QUE JE VAIS METTRE ICI POUR BIEN MONTRER VOTRE PART PRI PRO ISRAELIEN

                                       

                                       

                                       

                                      HONTE A VOUS DE REPRENDRE LA PROPAGANDE ISRAELIENNE

                                      La pétition de la honte, par Luc Rosenzweig

                                      Pour sauver le soldat Enderlin, il semble nécessaire maintenant de sortir la grosse artillerie, sous la forme d’une pétition en sa faveur, lancée par le Nouvel Observateur, quartier général de la résistance à l’émergence de la vérité dans l’affaire Al Doura.

                                      Son initiateur, René Backmann, journaliste engagé depuis toujours dans une critique virulente et systématique de l’Etat d’Israël, avait déjà envisagé de mobiliser la corporation lors du premier procès contre Philippe Karsenty. Les défenseurs de France 2, confiants à l’époque dans la justice française, n’avaient alors pas jugé utile de recourir à cette mobilisation qui aurait eu l’inconvénient d’attirer l’attention du grand public sur une affaire dont on voulait qu’elle sorte au plus vite du champ visuel des Français. Circulez, il n’y a rien à voir, Enderlin a dit la vérité, toute la vérité et la justice condamne ceux qui mettent cela en doute !

                                      La machine judiciaire, à la grande surprise des thuriféraires d’Enderlin, n’a pas joué le rôle qu’ils lui avait assigné dans la pièce : elle s’est mise en tête d’aller voir de plus près ce qu’il en était, et de ne pas valider les yeux fermés le sophisme qui sert de fondement à la défense du correspondant de France 2 en Israël :

                                      - Je suis un journaliste expérimenté et respecté ;

                                      - Je fais toute confiance au cameraman palestinien Talal Abou Rahma ;

                                      - Donc les faits rapportés par Talal Abou Rahma doivent être acceptés comme la vérité vraie.

                                      La Cour d’appel, sans se prononcer sur la véracité du reportage en cause, estime qu’il est légitime de se poser des questions et que les arguments des professionnels qui critiquent le comportement d’Enderlin et de France 2 méritent considération.

                                      Abasourdis par cet arrêt, les partisans d’Enderlin réagissent d’abord par la bonne vieille tactique de l’étouffoir : alors que la victoire en première instance de France 2 avait été annoncée à grand bruit, sa défaite en appel le fut sur un mode aussi furtif que biaisé. A l’exception du Monde qui ose appeler un chat un chat et un procès perdu par son nom, la « grande » presse française fait silence, ou, comme le JT de France 2, expédie la nouvelle en quelques secondes en soulignant le fait que Enderlin, selon les juges, à bien été diffamé. Un sondage effectué à l’issue de ce JT aurait, sans aucun doute, montré que la majorité des téléspectateurs étaient persuadés que France 2 avait eu gain de cause devant la Cour d’appel.

                                      Or, au fil des mois, et grâce à la publicité données aux « rushes » sur l’injonction de la juge Trébucq, les lignes bougent dans cette affaire, des certitudes se lézardent, des indifférences se réveillent : et s’il ne s’agissait pas, comme on voudrait le faire croire, d’un avatar de la théorie du complot, d’une « meyssannerie » propagée par quelques excités proches de l’ultra-droite israélienne ? Le CRIF, jusque là en retrait, se range au côté de Philippe Karsenty par la voix de son nouveau président Richard Prasquier. Dans nombre de rédactions, dont celles de France 2, le doute s’empare de journalistes jusque là persuadés de la validité de la thèse enderlinienne du meurtre de l’enfant par les tireurs de Tsahal. Des intellectuels, comme Pierre-André Taguieff, rejoignent les rangs de ceux qui ne se contentent pas des arguments d’autorité assénés par Enderlin et ses amis. A l’étranger, notamment aux Etats-Unis et en Israël on s’étonne de l’omerta qui règne en France sur l’arrêt de la Cour, et un éditorial du Wall Street Journal stigmatise France 2 et l’ensemble des médias français complices de l’étouffement de l’affaire.

                                      C’est le moment choisi par ceux qu’Elisabeth Lévy désigne sous le nom de « parti des médias » pour lancer la contre-offensive : le ban et l’arrière-ban des journalistes vedettes, primés Albert Londres ou jouissant d’une réputation de baroudeurs de l’info, dont un puissant bataillon issu des rangs du « Nouvel Observateur », se portent au secours de ce confrère malmené par la justice.

                                      D’argumentation sur le fond de l’affaire, de prise de position sur les points précis relevés par les accusateurs de France 2, il n’est pas question dans le texte de la pétition : il faut croire Enderlin parce qu’il est Enderlin, telle est l’injonction de ces maîtres à penser médiatiques.

                                      Jamais les lecteurs du Nouvel Observateur, ni des autres médias où travaillent les signataires n’auront eu la moindre information sur les thèses développées par Philippe Karsenty lors de son procès en appel. Aucun site Internet des grands journaux n’a mis en ligne les fameux « rushes » qui montrent les mises en scènes organisées, ce 30 septembre, au carrefour de Netzarim à Gaza, ni les questions que l’on est amené à se poser au visionnage de la fameuse scène Al Doura père et fils (absence de sang sur les vêtements, mouvements du jeune Mohammed coupés au montage, alors qu’il avait déjà été déclaré mort dans le commentaire etc.)

                                      Les signataires de la pétition pro-Enderlin, dans un réflexe corporatiste pour les uns, d’amitié dévoyée pour un confrère toujours accueillant pour les autres ont, en fait, signé une page noire de l’histoire du journalisme français. Une page où l’on s’inquiète, non pas des entraves mises à l’information du public sur un sujet hautement controversé, mais des « atteintes à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information » par essence immunisés contre toutes les erreurs qu’il pourraient commettre dans l’exercice de leur métier, insoupçonnables es qualités de tout dérapage idéologique.

                                      Quand un notaire commet des indélicatesses, l’ensemble du notariat français. se cotise pour indemniser les victimes de ce confrère déchu, dont le sort est laissé à l’appréciation de la justice. Voilà une profession honorable.


                                    • katalizeur 9 juin 2008 11:55

                                      @ l’auteur

                                      "Un reportage qualifié de "supercherie"
                                       

                                       vous etes vraiment un pauvre type

                                      ou avez lu dans le rendu du jugement que le reportage etais une é"suoercherie"

                                      vous etes petit vil et lache.

                                       

                                       


                                      • Lucien Lacombe 9 juin 2008 11:59

                                        Je me vois une fois de plus obligé de voler au secours de l’auteur de cet article (celui de Paul Villach, je précise, car il semble que nombre de commentateurs aient laissé leur cerveau au vestiaire) :

                                         

                                        Ca doiGt lui changer, à l’ami Paul, de se faire rentrer dedans par des imbéciles "de l’autre bord", étant généralement attaqué par la horde des imbéciles du "bord opposé"... comme quoi la passion rend aveugle, voire stupide.

                                        Alors j’explique...

                                        pfffff... c’est fatiguant...

                                        Cet article ne remet EN RIEN en cause l’intégrité, ni l’honnêteté de Charles Enderlin, mais met le doigt sur une incongruité tant légale que philosophique. Ce que le Monsieur essaye de dire, avec des mots combinés ensemble qui forment des phrases, c’est qu’on ne peut utiliser des méthodes pour défendre une cause que l’on reproche d’un autre côté à ses contradicteurs. Je me demande pourquoi je prends la peine d’écrire ceci puisque visiblement la haine (des deux bords) vous rend vraiment très, mais alors très, très cons, et que, visiblement, vous être incapables de procéder à l’exercice simple de la lecture

                                        Pas étonnant alors, qu’avec une bande d’abrutis pareils, bavant la haine, ce conflit israëlo/palestinien dure depuis si longtemps... je crains même qu’il ne se termine jamais, vu la couche de bétise et de racisme sur laquelle il repose. Mon seul regret est qu’il ny’ ait pas, sur Agoravox, de moyen de noter l’insondable connerie dont font preuve certains ici même...

                                        Je vous laisse regarder le doigt...


                                        • Lucien Lacombe 9 juin 2008 12:02

                                           Autant pour moi...

                                          j’avions pas vu le pseudo de l’artiste :

                                          FonziBrain...

                                          Cerveau de Fonzi...

                                          pour ceux qui n’ont pas la télé c’est le héros de "Happy Days"... un intellectuel de la mécanique...

                                          tout s’explique... 

                                          je te recommande, FonziBrain, de retourner au démontage des guides de soupape de ton bicylindre britton (cer qui n’est certes pas facile, mais pour autant pas compliqué, donc à la portée de ta pensée binaire)...

                                           

                                          Arf !

                                           

                                          Happy Days...

                                           

                                          et "Plus belle la vie", c’est pour quand ?

                                           

                                          Sans dec...

                                           

                                          quelle couche !


                                        • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 12:11

                                          @ Lucien Lacombe

                                          Merci Lucien pour cette mise au point. Mais, tu le sais bien, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

                                          Je ne mets nullement en cause Enderlin personnellement. Faut-il avoir ton intelligence pour le percevoir ?

                                          Je mets en cause le danger de cette pétition qui réclame ni plus ni moins que la reconnaissance d’une sorte d’infaillibilité du journaliste et refuse au lecteur le droit de présenter les preuves de sa bonne foi en cas de procès en diffamation ! Voilà la folie que dénonce mon article !

                                          À l’heure où on apprend de la bouche même d’un ancien porte-parole de la Maison blanche que des campagnes d’influence n’ont pas cessé d’être mise en oeuvre pour susciter l’adhésion des opinions américaine et mondiale, on assiste à une mobilisation contre le doute méthodique pour restaurer la primauté de l’argument d’autorité. L’obscurantisme veut à nouveau imposer ses lumières ! C’est un peu fort de bouillon ! Paul Villach


                                        • gaiaol 9 juin 2008 12:28

                                          Je mets en cause le danger de cette pétition qui réclame ni plus ni moins que la reconnaissance d’une sorte d’infaillibilité du journaliste et refuse au lecteur le droit de présenter les preuves de sa bonne foi en cas de procès en diffamation ! Voilà la folie que dénonce mon article !

                                          À l’heure où on apprend de la bouche même d’un ancien porte-parole de la Maison blanche que des campagnes d’influence n’ont pas cessé d’être mise en oeuvre pour susciter l’adhésion des opinions américaine et mondiale, on assiste à une mobilisation contre le doute méthodique pour restaurer la primauté de l’argument d’autorité. L’obscurantisme veut à nouveau imposer ses lumières ! C’est un peu fort de bouillon ! Paul Villach

                                           

                                          cette phrase de votre ancien article vient discrébiliser tout votre discours :

                                          villach : Au carrefour de Netzarim dans la bande de Gaza, lors d’un accrochage supposé entre Israéliens et Palestiniens, un enfant de 12 ans, Mohammed Al Dura était prétendument mort “en direct” aux côtés de son père grièvement blessé.

                                           

                                          votrre opinion est déjà faite... vous continuez, sous couvert cérébral, en toute logique et en toute cohérence à défendre le culte de l’intouchable tashal et le point de vue israelien.


                                        • Nobody knows me Nobody knows me 9 juin 2008 12:56

                                          Bonjour Lucien,

                                          En ce qui concerne le problème évoqué par Mr Villach, il y a à mon avis 2 facettes. Car si le tribunal a débouté Mr Enderlin, cela veut dire qu’il n’y avait pas diffamation. Mais cela ne veut pas dire que la thèse de la machination est vraie. Juste que la bonne foi de media ratings dans leur démarche est confirmée par le tribunal (personnellement, j’ai lu que l’étude de la trajectoire des balles était infaisable avec les rush de France2, comme j’en parle plus haut...).

                                          On peut y voir dans un sens un "droit de diffamer" comme on peut y voir une "vérité indiscutable" du journaliste en général.

                                          Mais là où le bat blesse dans l’utilisation de cet exemple, c’est l’opacité de toute cette affaire. Mr Enderlin ayant fait les fraits d’un léger lynchage face à des groupes de pression très puissants, dont les intérêts dans l’affaire ne sont plus à démontrer.

                                          Un exemple moins sujet au trollage (il doit y en avoir des tas) aurait été peut-être plus sain pour la discussion car on se paye un best-of aujourd’hui...

                                          Bonne journée


                                        • gaiaol 9 juin 2008 12:10

                                          villach :
                                          1- peut-on refuser l’offre de preuve à un lecteur qui met en doute un reportage ?
                                          2- Peut-on refuser à un lecteur le droit au doute méthodique ?


                                          à travers le lecteur, c’est karsenty et son doute que vous défendez, lui qui est, tout de meem, pratiquement le porte parole du gouvernement israelien

                                          le doute qui en fait ne fait que servir la partie la plus puissante, celle qui peut se permettre via des médias très visibles de semer l’incertitude, remettre en question une approche de la vérité, la fait croupir dans le scepticisme et la méfiance...

                                          villach se fait propagandiste comme 1 bon petit soldat. il a reçu l’ordre. il doit obeir.l ’ordre de distiller le doute qui forcera à la démission des lecteurs sincères, afin de faire stagner un état de suspicion sur les faits. des faits qui parait il ont été tronqués, mis en scène au milieu d’un déchainement de violence d’une opération commandée, comme si un homme avait eu à coeur de mettre en scène la mort de son fils au milieu d’un affrontement funeste, et l’a enterré pour la seule joie de voir son nom dans les médias.

                                          comme si on ne connaissait pas enderlin, comme si on ne connaissait pas son passé, comme s’il nous avait habitué au mensonge pendant plus de 20 ans... apportant fidèlement tant le point de vue palestinien qu’israelien. comme si on ne connaissait pas non plus théo klein qui lui apporte son soutien... et sara daniel, qui a fait scandale en israel, en parlant des viols des palestiniennes par les vauriens de tashal, achevées par leurs familles...


                                          comme si on ne savait pas qu’enderlin dérangeait depuis longtemps, comme si on ne savait pas qu’on voulait le faire taire depuis aussi longtemps, comme si on ne savait pas qu’il était l’un des rares à encore oser dire la vérité sur les assassinats d’enfants, exercice de routine pour des armées en exercice, comme si on ne savait que l’armée fabrique ses propres résumés, et que les voix de leurs maitres étaient de plus en plus nombreuses, faisant des enderlin des hommes à abattre...

                                          et comment croire que la propagande palestinienne est plus puissante, comment la croire plus organisée face à israel alors qu’ils n’ont leur mot à dire sur rien et meem plus sur leur vie ; qu’israel a crée le "megaphone desktop tool" et possède les médias les plus riches, les plus nombreux, les plus porteurs, les plus rigoureux auxquels rien n’échappe et qui se déchainent à la moindre occasion et que vous commencez à voir à l’oeuvre ici meem contre cette pétition...

                                          comment dès lors croire villach, qui nous a habitué à ce genre d’articles et à la défense des arguments israeliens ; et surtout comment croire karsenty ultra sioniste, pdg d’une société financée pour moitié par la cia oeuvrant pour un journalisme "décrassé de la gangrène propagandiste", lui le digne représentant de cette filière emblemed qui vit ses heures de gloire actuellement ?


                                          • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:22
                                            putain de bordel de merde

                                             

                                             

                                            CE GOSSE A ETE ASSASSINE

                                            oser faire un papier qui reprend la théorie de media rating est désolant mr villach

                                            en plus vous etes trop bete

                                            VOUS REPRENEZ EXACTEMENT CE QUI EST DIT SUR LE SITE DE MEDIA RATINGS

                                             

                                             

                                            QUE JE VAIS METTRE ICI POUR BIEN MONTRER VOTRE PART PRI PRO ISRAELIEN

                                             

                                             

                                             

                                            HONTE A VOUS DE REPRENDRE LA PROPAGANDE ISRAELIENNE

                                            La pétition de la honte, par Luc Rosenzweig
                                             

                                            Pour sauver le soldat Enderlin, il semble nécessaire maintenant de sortir la grosse artillerie, sous la forme d’une pétition en sa faveur, lancée par le Nouvel Observateur, quartier général de la résistance à l’émergence de la vérité dans l’affaire Al Doura.

                                             

                                            Son initiateur, René Backmann, journaliste engagé depuis toujours dans une critique virulente et systématique de l’Etat d’Israël, avait déjà envisagé de mobiliser la corporation lors du premier procès contre Philippe Karsenty. Les défenseurs de France 2, confiants à l’époque dans la justice française, n’avaient alors pas jugé utile de recourir à cette mobilisation qui aurait eu l’inconvénient d’attirer l’attention du grand public sur une affaire dont on voulait qu’elle sorte au plus vite du champ visuel des Français. Circulez, il n’y a rien à voir, Enderlin a dit la vérité, toute la vérité et la justice condamne ceux qui mettent cela en doute !

                                             

                                            La machine judiciaire, à la grande surprise des thuriféraires d’Enderlin, n’a pas joué le rôle qu’ils lui avait assigné dans la pièce : elle s’est mise en tête d’aller voir de plus près ce qu’il en était, et de ne pas valider les yeux fermés le sophisme qui sert de fondement à la défense du correspondant de France 2 en Israël :

                                             

                                            - Je suis un journaliste expérimenté et respecté ;

                                             

                                            - Je fais toute confiance au cameraman palestinien Talal Abou Rahma ;

                                             

                                            - Donc les faits rapportés par Talal Abou Rahma doivent être acceptés comme la vérité vraie.

                                             

                                            La Cour d’appel, sans se prononcer sur la véracité du reportage en cause, estime qu’il est légitime de se poser des questions et que les arguments des professionnels qui critiquent le comportement d’Enderlin et de France 2 méritent considération.

                                             

                                            Abasourdis par cet arrêt, les partisans d’Enderlin réagissent d’abord par la bonne vieille tactique de l’étouffoir : alors que la victoire en première instance de France 2 avait été annoncée à grand bruit, sa défaite en appel le fut sur un mode aussi furtif que biaisé. A l’exception du Monde qui ose appeler un chat un chat et un procès perdu par son nom, la « grande » presse française fait silence, ou, comme le JT de France 2, expédie la nouvelle en quelques secondes en soulignant le fait que Enderlin, selon les juges, à bien été diffamé. Un sondage effectué à l’issue de ce JT aurait, sans aucun doute, montré que la majorité des téléspectateurs étaient persuadés que France 2 avait eu gain de cause devant la Cour d’appel.

                                             

                                            Or, au fil des mois, et grâce à la publicité données aux « rushes » sur l’injonction de la juge Trébucq, les lignes bougent dans cette affaire, des certitudes se lézardent, des indifférences se réveillent : et s’il ne s’agissait pas, comme on voudrait le faire croire, d’un avatar de la théorie du complot, d’une « meyssannerie » propagée par quelques excités proches de l’ultra-droite israélienne ? Le CRIF, jusque là en retrait, se range au côté de Philippe Karsenty par la voix de son nouveau président Richard Prasquier. Dans nombre de rédactions, dont celles de France 2, le doute s’empare de journalistes jusque là persuadés de la validité de la thèse enderlinienne du meurtre de l’enfant par les tireurs de Tsahal. Des intellectuels, comme Pierre-André Taguieff, rejoignent les rangs de ceux qui ne se contentent pas des arguments d’autorité assénés par Enderlin et ses amis. A l’étranger, notamment aux Etats-Unis et en Israël on s’étonne de l’omerta qui règne en France sur l’arrêt de la Cour, et un éditorial du Wall Street Journal stigmatise France 2 et l’ensemble des médias français complices de l’étouffement de l’affaire.

                                             

                                            C’est le moment choisi par ceux qu’Elisabeth Lévy désigne sous le nom de « parti des médias » pour lancer la contre-offensive : le ban et l’arrière-ban des journalistes vedettes, primés Albert Londres ou jouissant d’une réputation de baroudeurs de l’info, dont un puissant bataillon issu des rangs du « Nouvel Observateur », se portent au secours de ce confrère malmené par la justice.

                                             

                                            D’argumentation sur le fond de l’affaire, de prise de position sur les points précis relevés par les accusateurs de France 2, il n’est pas question dans le texte de la pétition : il faut croire Enderlin parce qu’il est Enderlin, telle est l’injonction de ces maîtres à penser médiatiques.

                                             

                                            Jamais les lecteurs du Nouvel Observateur, ni des autres médias où travaillent les signataires n’auront eu la moindre information sur les thèses développées par Philippe Karsenty lors de son procès en appel. Aucun site Internet des grands journaux n’a mis en ligne les fameux « rushes » qui montrent les mises en scènes organisées, ce 30 septembre, au carrefour de Netzarim à Gaza, ni les questions que l’on est amené à se poser au visionnage de la fameuse scène Al Doura père et fils (absence de sang sur les vêtements, mouvements du jeune Mohammed coupés au montage, alors qu’il avait déjà été déclaré mort dans le commentaire etc.)

                                             

                                            Les signataires de la pétition pro-Enderlin, dans un réflexe corporatiste pour les uns, d’amitié dévoyée pour un confrère toujours accueillant pour les autres ont, en fait, signé une page noire de l’histoire du journalisme français. Une page où l’on s’inquiète, non pas des entraves mises à l’information du public sur un sujet hautement controversé, mais des « atteintes à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information » par essence immunisés contre toutes les erreurs qu’il pourraient commettre dans l’exercice de leur métier, insoupçonnables es qualités de tout dérapage idéologique.

                                             

                                            Quand un notaire commet des indélicatesses, l’ensemble du notariat français. se cotise pour indemniser les victimes de ce confrère déchu, dont le sort est laissé à l’appréciation de la justice. Voilà une profession honorable.


                                            • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:27

                                              ALORS MR VILLACH

                                              vous etes demasqué

                                              vous reprenez exactement la meme argumentation que media rating

                                              alors vos pauvres questionnement sophiste,je comprend mieux

                                              "Votre langage ordurier et l’incapacité où vous êtes de saisir le problème j’ai posé, ne m’incitent nullement à m’entretenir avec vous. Paul Villach "

                                              c’est cela oui

                                              ne me repondez pas mr villach

                                              tout ce que je vois c’est que vous reprennez la meme argumentation négationiste et que que sous couvert de reflexion,vous PROPAGE LE MYHTE sioniste

                                               


                                              • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:30

                                                mr villach

                                                qu’avez vous à nous dire

                                                quand à ce plagiat des vu de media rating


                                              • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:36

                                                alors mr villach

                                                que pensez vous de média ratings ?


                                              • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:39

                                                mr villach

                                                Je ne mets nullement en cause Enderlin personnellement. Faut-il avoir ton intelligence pour le percevoir ?

                                                 

                                                Je mets en cause le danger de cette pétition qui réclame ni plus ni moins que la reconnaissance d’une sorte d’infaillibilité du journaliste et refuse au lecteur le droit de présenter les preuves de sa bonne foi en cas de procès en diffamation ! Voilà la folie que dénonce mon article !

                                                comme ici mr villach http://www.getzenews.fr/actualite.php?id=1501 

                                                La pétition de la honte, par Luc Rosenzweig,que vous reprenez à votre compte,sans honte

                                                 


                                              • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 12:46

                                                HONTE A VOUS

                                                MR VILLACH 

                                                 MR VILLACH QUI BOSSE POUR MEDIA RATING

                                                COMBIEN AVEZ VOUS ETEZ PAYE POR REPRENDRE A CE POINT LES VUE DE MEDIA RATING


                                                • gaiaol 9 juin 2008 13:08

                                                  meem toi tu n’y crois pas jacob... ?

                                                  ...un "palestinien" tombé, non pas une seule fois, mais plusieurs fois de suite, comme pour bien accentuer la "scène", et des "individus" filmés de loin, habillés de noir, qui tenaient son cercueil et le renversaient à la moindre occas, ça sent trop la manip, l’entourloupette, jacob...


                                                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 13:05

                                                  A TOUS

                                                  veuilez excuser mes enervements

                                                  mais devant tant de mensonge,de manipulation

                                                  ne rien dire à ce mr villach

                                                  serai bien pire

                                                   

                                                  il reprend exactement les vu de media ratings et se targue de juste poser des questions

                                                  mais ne soyez pas dupe

                                                  ses fausses questions ne font que propager le myhte sioniste


                                                  • jerome 9 juin 2008 13:14

                                                    @ l ’ Auteur : bravo et merci . Bien sur je ne suis qu ’ un pauvre couillon de province , mais je ne vois pas pourquoi les dires d ’ un journaliste ne pourraient etre remis en cause , ou en perspective ...

                                                     

                                                    Il semble , au vu des posts , que vous ayez touché une corde trèèèèèès sensible !

                                                    Encore bravo !!!


                                                    • gaiaol 9 juin 2008 13:26

                                                      bien sur qu’il est graaaave et sensiiiiiible d’être lobotimisé au point de croire au sens du mythe intouchable... et nier la mauvaise foi de l’auteur tout autant... aller chercher l’info sur des sites pro-bétar, défendre leurs théories, se les accaparer afin de les prendre pour références, c’est ne plus masquer les siennes .


                                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 13:29

                                                      jerome

                                                      pourquoi tu parles de quelque chose que tu connais pas

                                                      si encore tu posais des questions pertinentes


                                                      • jerome 9 juin 2008 14:02

                                                        @ fonzibrain : alors je ne connais pas la Presse ? Je ne lis pas ? Depuis des années la meme bouillie ? Depuis des années rachetée petit à petit par des entités commerciales et perdant toute indépendance ... ben non , je ne la lis plus , cette bouillie , elle me coute trop cher au numéro et en budget pub , pour un insipide brouet formaté ou malhonnete . J ’ ai trouvé sur le net - et pas seulement - quelque chose de différent , de plus critique , dirais - je ... et pour une fois je suis d ’ accord avec l ’ auteur , ce qui n ’ est pas fréquent !


                                                        • jerome 9 juin 2008 14:04

                                                          @ fonzibrain : j ’ ajoute que je n ’ ai aucune question à poser . Je suis d ’ accord avec Villach , et je CONSTATE , hé oui je sais lire !


                                                        • katalizeur 9 juin 2008 18:32

                                                          COMME COUILLON jerome

                                                          bien sur tu ne peux qu’etes d’accord avec l’auteur de se plagiat, d’accord avec les assasins d’enfants

                                                          @ l’auteur ,

                                                          j’attend avec impatience que tu defende ton point de vue,si tu as voulus sondé la reaction des lecteur je crois que toi et tes amis nazisionistes tueurs de fillettes a la sortie des ecoles vous etes servis.

                                                          comment faire pour reaparaitre en public apres une fessé pareil

                                                          moi je te conseil la bourka

                                                          honte a toi comment fais tu pour te regarder dans une glace ombre d’assassins.


                                                        • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 14:13

                                                          mais tu es d’accord avec quoi

                                                           


                                                          • G ! G ! 9 juin 2008 14:27

                                                            Paul, vous avez surement raison, il est tout à fait légitime de remettre en cause le travail d’un journaliste, cela ne doit pas faire l’objet de poursuites judiciaires.

                                                            Neanmoins je vomis sur ceux qui veulent faire croire que le gamin n’est pas mort. Qu’est ce qu’ils croient ? Qu’à la guerre on se jette des fleurs et on se fait des bisous ?

                                                             


                                                            • Philippe D Philippe D 9 juin 2008 14:36

                                                              @Fonzibrain

                                                              Si j’avais des idées à faire passer, ce n’est certainement pas à vous que je confierais la tache de lobbyiste.

                                                              Bravo, Je crois que vous êtes parvenu tout seul à flinguer votre crédibilité et la cause que vous croyez utile d’asséner comme vous le faites, à grands coups de copiés-collés et de renvois à des sites qui sont tous plus ou moins dans la même mouvance.

                                                              Anti-sioniste à ce stade ce n’est plus que de l’aveuglement sans aucune réflexion. Très dangereux et inquiétant.

                                                              J’avais (et j’ai toujours) de la sympathie pour Enderlin, mais là vraiment je commence à m’interroger.

                                                              Je ne veux en tous cas rien avoir à faire avec des énergumènes de ce niveau.

                                                               

                                                              @ Paul Villach

                                                              Merci pour vos questions qui méritent d’être posées.


                                                              • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 14:52

                                                                @ Philippe D

                                                                Merci à vous aussi de savoir lire quand certains ne le savent pas ou ne veulent pas voir la gravité des deux questions posées. Paul Villach


                                                              • gaiaol 9 juin 2008 14:56

                                                                Philippe D

                                                                @FonzibrainJ’avais (et j’ai toujours) de la sympathie pour Enderlin, mais là vraiment je commence à m’interroger.

                                                                 

                                                                votre sympathie doit être plutot faiblarde pour être si vite ébranlée par quelques copiés-collés dictés par une émotion qui, il faut bien le reconnaitre est improductive, mais qui reste, somme toute bien compréhensive...



                                                              • Philippe D Philippe D 9 juin 2008 15:01

                                                                @ Gaiol


                                                                Votre compréhension doit être plutot fanatique pour accepter sans plus sourciller les dizaines d’insultes qui ont été lancées à l’auteur.

                                                                 


                                                              • gaiaol 9 juin 2008 15:15

                                                                c’es beau de pointer du doigt le "fanatisme" de l’autre en feignant d’oublier le sien...

                                                                quand aux insultes,le changement ne peut venir que par le haut en comptant tout d’abord sur la bonne volonté de certains auteurs, ce qui n’est pas le cas de villach, qui sous prétexte d’"ausculter" le doute, jette la suspicion sur enderlin et par là meem, sur la mort d’un gamin. si ce genre d’insinuation n’évoque rien du tout pour vous, pour moi et d’autres, elle est nauséeuse... car vu ses positions passées, personne de sensé ne peut croire à la prétendue interrogation "intellectuelle"de villach... 

                                                                 

                                                                 


                                                              • katalizeur 9 juin 2008 18:37

                                                                tu ne reponds qu’a ceux qui acquiessent

                                                                vil lache et couard en plus

                                                                vas te cacher pauvre vieille

                                                                 

                                                                repond au sujet de ton plagiat


                                                              • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 9 juin 2008 14:40

                                                                je ne comprend pas cet acharnement de la propagande Israélienne à vouloir nier les crimes de Tsahal contre les Palestiniens, ils sont hélas quotidiens et apparaissent ainsi dans les médias du monde entier.

                                                                Les enfants en sont fréquemment les victimes,le fait qu’il n’y ai pas de caméra présente chaque fois n’enlève rien à la gravité des faits. Tuer des enfants reste un crime contre l’humanité imprescriptible.

                                                                Le bourrage de crâne que subissent les jeunes appelés Israéliens afin de les transformer en vulgaire criminels de guerre est effarant pour un pays qui a les apparences de civilisation.

                                                                L’état Israélien reste un état terroriste dont le but est le "grand Israël" y compris en sacrifiant pour cela sa jeunesse sur l’hôtel de l’expansion territoriale, jusqu’ou ? Jusqu’à quand ?


                                                                • marc 9 juin 2008 23:45

                                                                  Marcel chapoutier

                                                                  Il ne s’agit même pas là de propagande israelienne . Les Isreliens n’ont jamais nié quoi que ce soit à ma connaissance ( je ne connais évidemment pas tout) Il s’agit là de la propagande répugnante des lobbies sionistes extrêmement puissants dans tout l’occident. Ceux proches du BETAR sont carrément nazis mais il en existe plein d’autres tels que media ratings.

                                                                  Ce qu’il y a d’indigne dans le texte de Villach , c’est qu’il exprime une position philosophique juste mais il choisit déliberemment un exemple provocateur qui entraine tous les soupçons. N’y a- t- il pas d’autre occasion d’excer ce doute ?

                                                                  Il transforme une tragédie affreuse où des milliers d’enfants sont massacrés, réduitsssss en bouillie, mutilés à vie , ont les menbres fracasses à coup de pierre , quasi scientifiquement, par des soldats formés à la torture d’enfants, en cas juridique ou philosophique sans aucune émotion. Il ne peut que provoquer la colère et la haine à son égard.

                                                                  En fait peu importe que cet enfant précis ait été ou non tué, son père l’a été sous sesyeux et des milliers d’autres l’ont été le sont ou le seront. C’est pourquoi ce Villach me répugne.

                                                                   

                                                                   


                                                                • gnarf 9 juin 2008 14:42

                                                                  En tout cas, ce sujet declenche des reactions absolument hysteriques. Et ca c’est objectif.

                                                                  Le gamin a ete tue par un camp ou par l’autre (dans un conflit de ce genre il y a toujours un nombre considerable de victimes tuees par leur propre camp...il suffit d’une mauvaise manipulation et une rafale part).

                                                                  Dommage que sa mort ait servi "d’inspiration" a des attentats. C’est pas ca qui le ramenera.


                                                                  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 14:46

                                                                     

                                                                    philipe

                                                                    vas dire ca au pere de gosse(qui est pas mort)

                                                                     

                                                                    je suis scandalisé par cette article qui reprend la these de media rating,tout simplement.

                                                                    je suis tellement scandalisé que l’ai dit 50 fois

                                                                    désolé d’etre scandalisé,sinon philipe


                                                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 14:59

                                                                      merci marcel(sympa comme pseudo)

                                                                      enfin quelqu’un qui utilise les mots qui faut


                                                                      • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:10

                                                                        quelques copiés-collés dictés par une émotion qui, il faut bien le reconnaitre est improductive, mais qui reste, somme toute bien compréhensive...


                                                                        mais heureusement que c’est comprehensif

                                                                        putain ce gars,mr villach reprend la these de media rating et leurs article

                                                                         
                                                                        La pétition de la honte, par Luc Rosenzweig

                                                                        http://www.getzenews.fr/actualite.php?id=1501

                                                                         

                                                                         

                                                                        et il faudrai que je disent rien

                                                                        NON MAIS CA VA PAS LA TETE

                                                                        HEIN L auteur ,ca va pas la tete

                                                                        vous croyez qu’on allais pas le voir


                                                                        • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:13

                                                                          mr villaach

                                                                           

                                                                           

                                                                          osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                           

                                                                          allé dites le


                                                                        • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:15

                                                                          EN MEME TEMPS :

                                                                           

                                                                           

                                                                          AGORAVOX DEVAIT SAVOIR QUE MR VILLACH REPRENNAIT L ARTICLE DE MEDIA RATING

                                                                           

                                                                          alors pourquoi l’avoir publié ?

                                                                           

                                                                           

                                                                           

                                                                          je vous laisse y reflechir


                                                                        • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:19

                                                                          désolé encore pour ceux qui me voie m’enerver autant

                                                                           

                                                                          mais c’est un flagrand delit de propagande ,de mensonge


                                                                        • snoopy86 9 juin 2008 15:15

                                                                          Bonjour Paul

                                                                          La façon dont vous trollez par votre article les commentaires de Fonzibrain est insupportable !!!!

                                                                           


                                                                          • gaiaol 9 juin 2008 15:24

                                                                            venant de quelqu’un qui élève l’art du trollage à des degrés aussi divers que variés, la remarque est savoureuse.


                                                                          • Nobody knows me Nobody knows me 9 juin 2008 15:41

                                                                            Le calendos qui chambre la raclette...

                                                                             smiley


                                                                          • snoopy86 9 juin 2008 16:22

                                                                            Paul est venu chanter du Bruel à la porte de la mosquée un jour de prière...

                                                                            J’imagine qu’il s’attendait à ce qui lui arrive...

                                                                            Tous les burnous sont de sortie...


                                                                          • gaiaol 9 juin 2008 16:29

                                                                            sans oublier les kippas et les croix...


                                                                          • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 19:05

                                                                            @ Snoopy86

                                                                            C’est assez ahurissant ! Ces gens prophétisent et diagnostiquent, mais ne savent pas lire ! Paul Villach


                                                                          • Nobody knows me Nobody knows me 10 juin 2008 11:03

                                                                            Paul est venu chanter du Bruel à la porte de la mosquée un jour de prière...

                                                                            La bonne vieille tactique... Traiter tout le monde de sale terroriste islamique.

                                                                            C’est bien snoop’, vous tenez bien le flambeau. Attention de pas cramer votre chapeau pointu et votre robe blanche toutefois.


                                                                          • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:40
                                                                            mr villaach

                                                                             

                                                                             

                                                                            osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                             

                                                                            allé dites le


                                                                            • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:40
                                                                              mr villaach

                                                                               

                                                                               

                                                                              osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                               

                                                                              allé dites le


                                                                            • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:41
                                                                              mr villaach

                                                                               

                                                                               

                                                                              osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                               

                                                                              allé dites le


                                                                            • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:45
                                                                              mr villaach

                                                                               

                                                                               

                                                                              osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                               

                                                                              allé dites le

                                                                               

                                                                              alors juste une petite réponse


                                                                            • frédéric lyon 9 juin 2008 15:40

                                                                              La réaction faussement indignée de Fonzibrain et de ses acolytes est en elle-même un aveu.

                                                                              Est-il possible que les palestiniens aient sacrifié un enfant pour accuser ensuite les israëlines de l’avoir tué ??????

                                                                              Possible, en effet.

                                                                              N’y a-t-il pas eu des enfants de 15 ans (débiles mentaux, de surcroi) transformés en bombe humaine pour commettre des attentats contre les juifs ?

                                                                              Vous vous souvenez aussi de ces "mères" palestiniennes déclarant devant une camera qu’elles étaient fières de leurs fils, car ils s’était sacrifié pour la bonne cause, munis d’une ceinture bourrée d’explosif ?

                                                                              Alors pourquoi ne pas mitrailler un père et son fils à la kalatchnikov, filmer la scène et dire que les balles provenaient de fusils israëliens ?

                                                                              Où est la différence ?

                                                                               


                                                                              • gaiaol 9 juin 2008 16:05

                                                                                se déclarer fières parce qu’elles ont tout perdu c’est pour couvrir leur souffrance et n’exclut en rien la douleur crétin...

                                                                                quand à ton scénario, il est aussi pourri que toi. rien que le fait de l’évoquer devrait mettre la puce à l’oreille de quiconque te lit. cela conduit d’ailleurs au meurtre de masse au moyen orient, grace au silence, aussi abject et effrayant, de ceux, journalistes emblemed, qui couvrent les conflits de cette région du monde.


                                                                              • Marcelle Combaluzier 9 juin 2008 15:50

                                                                                 Cette propagande pour la thèse conspirationniste de l’extrème-droite franco-israélienne est indigne d’Agoravox.

                                                                                D’autant plus indigne que ce petit groupe de militants d’extrème-droite chassent en meute un des journalistes franco-israéliens les plus respectés en la personne de Charles Enderlin.

                                                                                 


                                                                                • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:51

                                                                                  lyon toujours aussi con


                                                                                  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 15:54
                                                                                    mr villaach

                                                                                     

                                                                                     

                                                                                     

                                                                                     

                                                                                    osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                                     

                                                                                     

                                                                                     

                                                                                    allé dites le

                                                                                     


                                                                                  • Adama Adama 9 juin 2008 16:09

                                                                                     

                                                                                    Article qui dépeint de manière crue et réaliste la réalité des médias d’aujourd’hui, reportage bidonné,articles mensongés (nouvel obs)et copinage journalistique.
                                                                                     
                                                                                    Le conflit du Proche-Orient est un bon indicateur de la bonne conduite des médias puisque les pièges existent, la manipulation y est de mise, la propagande n’est pas forcément là où l’on voudrait qu’elle soit… 
                                                                                     
                                                                                     Tsahal est engagé dans une guerre de longue durée au milieu de population civile, terrain privilégié pour le camp adverse puisqu’ainsi il parvient à ses fins en se servant de bouclier humain donc de sa propre population sans remord, envoyant des enfants de 11 ans avec des ceintures de dynamique au
                                                                                    milieu de juifs ou autre exemple, des fabriques d’armes au-dessous de jardins d’enfants...
                                                                                     
                                                                                     

                                                                                    Bien à vous


                                                                                    • Lisa SION 2 Lisa SION 9 juin 2008 16:12

                                                                                      quelle est la première règle du Discours de la méthode de Descartes (1637) ? « Ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c’est-à-dire, d’éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n’eusse aucune occasion de le mettre en doute ...avez vous reproduit.

                                                                                      Pour confirmer cette règle, Il m’arrive, même si je ne suis pas Descartes, de comprendre la tendance d’un article au cours du deuxième paragraphe. Souvent, j’y enregistre la phrase suspecte et méritant d’en discuter. L’ayant recopiée, je suis surpris de n’entrainer aucune dicussion ni dialogue... ? C’est cela qui m’assure que je ne diffuse pas de pensées uniques, faisant systèmatiquement suite à de nombreux votes positifs, et pour une simple raison : Apporter une pensée nouvelle et à contre temps n’est pas politiquement correct, entraine le silence radio nécéssaire à tous pour comprendre la pensée en question, et rejoint ainsi la règle de Descartes acquise aujourd’hui, mais déboutée à son époque. Notre pensée agit par jurisprudence. Tout écrit soumis à la lecture se trouve confronté à la shématique adoptée par l’esprit critique de chacun. Je dédroche, il y a de l’orage...


                                                                                      • frédéric lyon 9 juin 2008 16:13

                                                                                        Lorsqu’on envoie des garçons et des filles, équipés de ceintures à explosifs, se faire sauter dans un bus rempli de femmes et d’enfants juifs innocents, est-ce qu’on ne peut pas aussi mitrailler un enfant palestinien de sang froid, pour accuser ensuite l’armée isrëlienne ?

                                                                                        Cela ne fait qu’un "martyr" de plus, après tout.

                                                                                        Les organisations palestiniennes s’en sont pris trop souvent à des civils, que ce soit en Israël, et même en Europe, c’est à dire en dehors de la zone de conflit, et elles ont montrés trop souvent leur mépris pour la vie humaine, sans considération pour l’age ou le sexe des victimes, pour qu’on ne soit pas très etonné qu’elles puissent tuer un petit arabe de sept ou huit ans pour les besoins de leur propagande !!

                                                                                        C’est un juste retour des choses, l’arroseur qui finit par s’arroser lui-même.

                                                                                        Et voilà notre ami Fonzibrain, le défenseur de l’islam et des répudiations de femmes pour cause de non-virginité, qui vient polluer le fil. Combien de messages, va-t-il nous pondre ici pour tenter de noyer l’affaire dans un flot de pleurs et de grincements de dents ? dieu seul le sait !

                                                                                        Je le répête, car on ne pourra pas le dire assez : Son empressement est le signe que cette histoire sent mauvais et qu’on est plus très loin de découvrir le pot aux roses !

                                                                                         

                                                                                         

                                                                                         


                                                                                        • gaiaol 9 juin 2008 16:26

                                                                                          le thème rassembleur entre tous, la haine de l’arabe, a trouvé ses adeptes, ici le sionisme et la droite la pllus violente d’europe... qui trouvent légitime de prendre aussi bien la terre que la vie des palestiniens, de peser sur leurs aspirations, leurs rêves et de les punir parce qu’ils espèrent se libérer du joug qui les étouffe... voilà ce que véhicule les articles de villach en ce qu’ils libèrent la parole des extrémistes.


                                                                                        • frédéric lyon 9 juin 2008 16:44

                                                                                          Pourquoi ce crétin vient-il nous parler chez nous d’un problème qui le concerne peut-être, on ne sait pas d’où il vient après tout, mais qui ne concerne pas les Français ????

                                                                                          Nous avons sur les bras, des gens qui sont venus chez nous en important leurs haines ancestrales et leur conflit avec les juifs.


                                                                                        • gaiaol 9 juin 2008 16:47

                                                                                          à priori le problème est importé par ton post villach... c’est lui le crétin ? c’est bon ça que vous commenciez à vous comprendre...


                                                                                        • frédéric lyon 9 juin 2008 16:49

                                                                                          Pour moi, cette guerre et ses désastreuses conséquences, sont surtout le fait d’Israel : ils n’ont qu’à accepter un processus de paix et rendre les teritoires indûment occupés aux palestiniens, et basta. (je sais, c’est pas si simple, mais bon... en gros, c’est ça !).

                                                                                          ......................

                                                                                          Et toi, âne bâté, de quoi te mêles-tu ??? Tu as des actions du Hamas en portefeuille ?

                                                                                          Au fait, toi qui est de gauche, tu n’as toujours pas répondu à ma question :

                                                                                          Parmi tous ces hommes de gauche : Jack Lang, DSK, Pierre Moscovici, Kouchner, Laurent Fabius, Julien Dray, au hasard, lequel préfères-tu ?????

                                                                                          Allez accouche, âne bâté.

                                                                                           


                                                                                        • Nobody knows me Nobody knows me 10 juin 2008 10:11

                                                                                          Pourquoi ce crétin vient-il nous parler chez nous d’un problème qui le concerne peut-être, on ne sait pas d’où il vient après tout, mais qui ne concerne pas les Français ? ? ? ?

                                                                                          Ca ne vous concerne pas vous, parce que vous êtes un imbécile heureux qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. La France, ce n’est pas VOUS. C’est 60 millions de français.


                                                                                        • gaiaol 9 juin 2008 16:13

                                                                                          meci constant

                                                                                          "Il y a quelque chose de pathétique dans ces efforts pour prouver que France 2 a fabriqué l’histoire, comme si cela justifiait l’occupation israélienne. Ce n’est pas un petit nombre d’enfants qui ont été tués par le feu de l’armée israélienne sans que leur mort ne soit filmée."


                                                                                          • Adama Adama 9 juin 2008 16:34

                                                                                            gaga,

                                                                                            T’énerves pas mon gars,s’il y a bien un peuple qui a été et qui est colonisateur, c’est bien ce qu’on nomme mal à propos les "Arabes"...

                                                                                            Nous, nous sommes revenus sur notre terre, celle qui a donné naissance aux prophètes et au livre des livres, cette logique là est évidemment incompréhensible pour des bédouins qui suivent l’enseignement d’un prophète pédophile et sanguinaire.. 


                                                                                          • gaiaol 9 juin 2008 16:45

                                                                                             faudrait que tu aides à identifier ces bédouins qui se sont venus te spolier. joue au collabo et dénonce les à la gestapo...


                                                                                          • Adama Adama 9 juin 2008 16:57

                                                                                            Euh je commence : Mouhamed dit Mahomet-(connu comme étant pédophile et assassin de juifs) Abu bakr Omar, Ali et gaiol


                                                                                          • katalizeur 9 juin 2008 18:48

                                                                                            @ adam

                                                                                            lol

                                                                                            en te lisant j’ai eclaté de rire

                                                                                            etre revenu sur notre terre lol toi tu dois etre humoriste

                                                                                            sais tu que cela aurai pu etre l’OUGANDA

                                                                                            je ne comprend pas pourquoi vous n’avez pas choisis la baviere

                                                                                             


                                                                                          • Adama Adama 9 juin 2008 18:52

                                                                                            Kata,

                                                                                            Tu as ri jaune je suppose, puisse-tu t’étrangler.

                                                                                            La volonté d’Allah est insondable.


                                                                                          • katalizeur 9 juin 2008 19:08

                                                                                            @ adama

                                                                                            le seul qui rit jaune c’est toi

                                                                                            vu l’evolution de la situation je suis plutot zen

                                                                                              au vu du nombre de coming out des nazisionistes mis dans l’obligation de mettre bas les masques pour defendre l’indefendable,je me dis que la cause du grand usrael est ..........perdu

                                                                                            une entité isolé, une armé en deroute, des politiciens vereux ;le fruit va bientot tombé, il suffit de patience pour le recolter


                                                                                          • gaiaol 9 juin 2008 16:39

                                                                                            ça vous ressemble tellement, c’est vous qui l’avez rédigé jacob ?


                                                                                          • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 16:36
                                                                                            mr villaach

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                            osez ,dites que vous ne connaissiez pas cet article de média rating intitule"La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                            allé dites le

                                                                                            bordel mais dites le

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                            EN MEME TEMPS :

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                            AGORAVOX DEVAIT SAVOIR QUE MR VILLACH REPRENNAIT L ARTICLE DE MEDIA RATING

                                                                                             

                                                                                            alors pourquoi l’avoir publié ?

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                            je vous laisse y reflechir


                                                                                            • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 16:40

                                                                                              Pétard, ça trolle grave sur ce sujet !

                                                                                              Fonzibrain, faudrait peut-être se calmer un peu...

                                                                                              Je ne sais de l’histoire que ce qu’on en a vu sur les médias, je ne me prononcerai donc pas sur les faits.

                                                                                              Simplement, a priori, Charles Enderlin m’est toujours apparu comme un journaliste honnête et, en tant que franco-israelien, je ne vois pas quel aurait pu être son intérêt à participer à un tel"coup monté". En revanche, je connais un peu le pouvoir de propagande et de pression du Mossad, entre autres, et j’aurais donc tendance à me méfier de manipulations..

                                                                                              Mais bon : il s’agit d’un gosse, quand des milliers sont déjà morts là-bas ; et, dans des proportions que je crois savoir, entre palestiniens et israeliens, de 1 à 10.

                                                                                              Pour moi, cette guerre et ses désastreuses conséquences, sont surtout le fait d’Israel : ils n’ont qu’à accepter un processus de paix et rendre les teritoires indûment occupés aux palestiniens, et basta. (je sais, c’est pas si simple, mais bon... en gros, c’est ça !).


                                                                                              • Philippe D Philippe D 9 juin 2008 16:46

                                                                                                Non, là bravo Sisyphe ! C’est bien, je crois que vous avez définitivement réglé le problème du proche-orient en 2 coups de cuiller à peau ! Chapeau.

                                                                                                C’est bien ce que vous disiez ailleurs : Intellectuel de gauche !

                                                                                                Respect


                                                                                              • frédéric lyon 9 juin 2008 16:50

                                                                                                Pour moi, cette guerre et ses désastreuses conséquences, sont surtout le fait d’Israel : ils n’ont qu’à accepter un processus de paix et rendre les teritoires indûment occupés aux palestiniens, et basta. (je sais, c’est pas si simple, mais bon... en gros, c’est ça !).

                                                                                                 

                                                                                                ......................

                                                                                                 

                                                                                                Et toi, âne bâté, de quoi te mêles-tu ? ? ? Tu as des actions du Hamas en portefeuille ?

                                                                                                 

                                                                                                Au fait, toi qui est de gauche, tu n’as toujours pas répondu à ma question :

                                                                                                 

                                                                                                Parmi tous ces hommes de gauche : Jack Lang, DSK, Pierre Moscovici, Kouchner, Laurent Fabius, Julien Dray, au hasard, lequel préfères-tu ? ? ? ? ?

                                                                                                 

                                                                                                Allez accouche, âne bâté.

                                                                                                 

                                                                                                 


                                                                                              • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 16:56

                                                                                                Ben oui ; le problème est simple, à la base.

                                                                                                Respect des résolutions de l’ONU sur la restitution des territoires occupés, envoi d’une force-tampon (genre OTAN), le temps que les choses se mettent en place, reconnaissance de l’existence et du statut d’Israel par tous les pays de la communauté mondiale, et surveillance internationale du respect de processus de paix, et des frontières, par l’ensemble des pays.

                                                                                                La difficulté, c’est la mise en oeuvre, essentiellement à cause du refus d’Israel, appuyé par les Etats-Unis, et la tension provoquée dans tous les pays arabes riverains par les palestiniens émigrés.


                                                                                              • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 16:58

                                                                                                Lyon, ta gueule !...

                                                                                                Lyon est un con !


                                                                                              • frédéric lyon 9 juin 2008 17:01

                                                                                                Alors, je repose la question : Qui sont ces gens qui viennent ici nous emmerder avec le conflit israëlo-palestinien ......................oups........excusez-moi, je voulais dire "palestino-sioniste" ?????????

                                                                                                Ce conflit concernent-il les Français ??????

                                                                                                Le sujet de ce fil est une pétition émise par certain nombres de journalistes, qui prétendraient avoir le droit d’écrire n’importe quoi impunément et qui prétendraient dénier à quiconque le droit de remettre en cause la validité des conneries qu’ils écrivent sur tous les sujets.

                                                                                                Des prétentions de femmes saoules, qui craignent pour leur crédibilité à un moment ou la Presse qui les fait vivre ne se porte pas comme le Pont Neuf.

                                                                                                Bon, alors pourquoi venir nous emmerder avec le "mythe sioniste", comme notre ami Arabe Fonzibrain appelle l’Etat d’Israël (? !)

                                                                                                Ami Arabe Fonzibrain, il faut que tu saches que chez nous en France, on appelle l’Etat d’Israël...........Etat d’Israël !!!

                                                                                                Ca t’en bouche un coin, n’est-ce pas ?


                                                                                              • Philippe D Philippe D 9 juin 2008 17:05

                                                                                                Sisyphe,

                                                                                                Est-ce que la force tampon pourrait-être composée par exemple exclusivement par des intellectuels de gauche, français ?

                                                                                                Une idée comme ça. Ca ferait un beau tampon non ?


                                                                                              • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 17:07

                                                                                                Non. Y en a pas assez.

                                                                                                En revanche, si on mêt tous les cons de droite, y a largement le nombre ! ..


                                                                                              • Philippe D Philippe D 9 juin 2008 17:14

                                                                                                Oui, c’est pas bête !

                                                                                                Mais qui va bosser en France pendant ce temps ?


                                                                                              • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 17:54

                                                                                                ... ben ; toujours les mêmes !

                                                                                                Tu crois pas que les cons de droite ils bossent, non ?


                                                                                              • Philippe D Philippe D 9 juin 2008 18:07

                                                                                                Sisyphe,

                                                                                                Faites attention, d’aucuns pourraient penser que vous vous laissâtes aller à troller !

                                                                                                Ce qui, vu vos réactions antérieures sur le sujet, serait un comble.

                                                                                                 


                                                                                              • katalizeur 9 juin 2008 18:54

                                                                                                ce n’est pas un etat c’est une entité

                                                                                                car comme un ectoplasme cette entité n’a pas de frontieres

                                                                                                 


                                                                                              • Adama Adama 9 juin 2008 16:52

                                                                                                Il est comme ça sisi, donnons tout aux musulmans comme ça il y aura la paix, quel cerveau !!

                                                                                                Bon le petit problème ce sont les méchants juifs que va t-on faire d’eux ?

                                                                                                Mais après tout ce sont eux les voleurs, bouh c’est pas beau ...


                                                                                                • frédéric lyon 9 juin 2008 17:03

                                                                                                  C’est apparemment délicat de placer ses messages au bon endroit, alors je reposte, excusez-moi :

                                                                                                  Alors, je repose la question : Qui sont ces gens qui viennent ici nous emmerder avec le conflit israëlo-palestinien ......................oups........excuse z-moi, je voulais dire "palestino-sioniste" ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                                                                                                  Ce conflit concernent-il les Français ? ? ? ? ? ?

                                                                                                  Le sujet de ce fil est une pétition émise par certain nombres de journalistes, qui prétendraient avoir le droit d’écrire n’importe quoi impunément et qui prétendraient dénier à quiconque le droit de remettre en cause la validité des conneries qu’ils écrivent sur tous les sujets.

                                                                                                  Des prétentions de femmes saoules, qui craignent pour leur crédibilité à un moment ou la Presse qui les fait vivre ne se porte pas comme le Pont Neuf.

                                                                                                  Bon, alors pourquoi venir nous emmerder avec le "mythe sioniste", comme notre ami Arabe Fonzibrain appelle l’Etat d’Israël ( ?!)

                                                                                                  Ami Arabe Fonzibrain, il faut que tu saches que chez nous en France, on appelle l’Etat d’Israël...........Etat d’Israël !!!

                                                                                                  Ca t’en bouche un coin, n’est-ce pas ?

                                                                                                   


                                                                                                  • frédéric lyon 9 juin 2008 17:06

                                                                                                    Je ne résiste pas au plaisir de vous faire relire l’argumentation de notre ami Sysiphe, une argumentation en forme de ceinture à explosif :
                                                                                                     

                                                                                                    > L’affaire Enderlin, France 2 et Média-Ratings : une pétition en faveur de l’infaillibilité journalistique ?
                                                                                                    par sisyphe (IP:xxx.x34.184.215) le 9 juin 2008 à 16H58

                                                                                                     
                                                                                                    Lyon, ta gueule !...

                                                                                                    Lyon est un con !

                                                                                                    Réagir à l’article | Réagir au commentaire | SIGNALER UN ABUS | Lien permanent

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                                                                                                    Bon et maintenant, tu n’a toujours pas répondu à ma question, lequel préfères-tu de tous ces hommes de gauche que j’ai pris au hasard ???


                                                                                                  • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 17:08

                                                                                                    Lyon, ta gueule !


                                                                                                  • frédéric lyon 9 juin 2008 17:20

                                                                                                    Et puisque notre ami Sysiphe veut régler le problème palestinien, tout seul comme un grand, il faut lui rappeler que les Arabes n’ont pas créé leur propre Etat en 1948, comme les Nations-Unis les y invitaient, car la création de cet Etat aArabe valait reconnaissance de l’Etat d’Israël.

                                                                                                    Par conséquent les "Palestiniens" sont des hors la loi depuis 1948.

                                                                                                    Et d’ailleurs pourquoi créer un Etat Palestinien aujourd’hui ? Un Etat qui n’a ni territoire, ni économie, ni ressource propre et dont la population, qui s’est agglutiné depuis des décennies autour des frontières d’Israël pour aller mendier de quoi vivre chez les juifs, vit aujourd’hui de la charité internationale ?

                                                                                                    Et vivra toujours demain de la charité internationale, et plutôt deux fois qu’une, car les Palestiniens ne trouveront jamais plus de travail en Israël.

                                                                                                    Dame, il faut comprendre les Israëliens, aimeriez-vous que votre femme de ménage plante une bombe dans votre autobus ?

                                                                                                    De plus, pourquoi créer encore un Etat Arabe en Palestine, alors qu’on en a déjà créé plusieurs au Maghreb ou au Moyen-Orient, dont les populations n’ont ensuite rien de plus urgent que de traverser les mers à la nage pour s’enfuir et se réfugier chez leurs anciens colonisateurs ????

                                                                                                    Où est la logique dans tout celà ?

                                                                                                    Qu’en penses-tu âne bâté ???

                                                                                                     


                                                                                                  • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 17:57

                                                                                                    Lyon, ta gueule !


                                                                                                  • sisyphe sisyphe 9 juin 2008 18:00

                                                                                                    Je vois que cet article a agi comme un coup de pied dans la fourmilière sioniste : ils ont tous rappliqué !

                                                                                                    Et sinon, il n’ y a pas de juif un peu moins con que les autres là-dessus ? ..


                                                                                                  • DACH 9 juin 2008 17:47

                                                                                                     

                                                                                                    Bravo et encouragements à l’auteur PV pour cet article qui déniaisera ceux des lecteurs qui sauraient ne se contenter de croire que ce qui les arrange ! Quant à l’excité du bocal fonzibrain (« fossilbrain » ?) il a au moins le talent de décrédibiliser totalement son positionnement par une attitude simiesque pré néandertalienne ! étonnant qu’il y ait tant de lecteurs pour mélanger les plans, simplement parce que ce qui est démontré pourrait mettre en cause ce qui relève de leur seule croyance plus ou moins aveugle...Le défaut d’intelligence dans un débat se paye toujours d’une bonne tranche de rires sur le ridicule que Fonzibrain s’est mis sur son dos... Ses propos excités ressemblent à cette petite histoire pour sourire : Fonzibrain est assis sur un banc, vocifère à l’infini "Allah Akbar" en brandissant le Coran comme une épée à l’égard de l’auteur. J’ai raison et tu es un affreux ajoute-t-il en grande colère. Un pieux musulman passe, l’entend, le voit et lui dit : "Tu crois que cela sert à quelque chose de vociférer, tu crois que Allah est sourd et que c’est ainsi qu’Il te donnera raison ? C’est Lui qui t’a demandé de brandir le saint Coran comme une épée ?" Fonzibrain, toujours aussi agité, répond " Non ce n’est pas Allah, c’est Parkinson"... Heureusement que Fonzibrain ne tient pas un fusil en face de l’auteur, car tout porte à croire qu’il aurait tiré... C’est dire l’intérêt d’un tel contradicteur en défaut d’arguments probants... Ce qui est consolant dans ce genre de réactions, c’est que leurs auteurs perdent toujours, ne savent convaincre que les convaincus du départ, mais personne d’autres, car ils n’ont même pas la logique de savoir imposer leur point de vue ni par la force et encore moins par l’intelligence et la persuasion.

                                                                                                    Le droit au questionnement est un des fondements de notre société et civilisation occidentale. Comme le répétait un prof de Philo, « ce n’est pas parce que Aristote l’affirme que c’est forcément vrai.. » Bien cordialement, et surtout que l’auteur ne se laisse pas intimider par un « fossilbrain ». Namaste. DACh


                                                                                                    • franc 9 juin 2008 18:24

                                                                                                      Remarquable article et très bien exposé

                                                                                                      heureusement qu’il y a internet et particulièrement agoravox pour nous informer car effectivement je ne connaissais rien de ce jugement qui apparemment n’a pas été repris par les grands médias classiques-----------------j’apprends aussi l’existence de Média-Ratings----qui est une très bonne initiative comme contre-pouvoir du pouvoir exorbitant médiatique ,nouvelle aristocratie et nouveau clergé à combattre et à abattre

                                                                                                      pourquoi cette omission ou cette dissimulation,peut-être que ce n’est pas très joli joli à voir pour les journalistes dont l’honneur pourrait être gravement atteint

                                                                                                      déjà que je n’ai pas grand estime envers la classe journalistique que j’ai déjà attaquée en de nombreuses occasions,cela ne va pas s’arranger avec cette nouvelle affaire qui me fait rappeler celle du faux charnier de Timissoara ,mise en scène macabre de la part des médias capitalistes contre la Yougoslavie communiste

                                                                                                      quelqu’un a dit :"si je rencontre un jounaliste je lui fous deux baffes-----------si vous ne savez pas pourquoi ,eux ils le savent"-------------------j’y souscris

                                                                                                      Fonzibrain s’est lui-même ridiculisé et décrédibilisé et du même coup a décrédibilisé tout son camp


                                                                                                      • Adama Adama 9 juin 2008 18:45
                                                                                                        Sisyphe et ces oeuvres, on en redemande.

                                                                                                         

                                                                                                        Mais dis moi, espèce de débile profond, Pétard, je me répète, mais c’est pas humain d’être aussi con : FERME TA GUEULE  !!!
                                                                                                        A X
                                                                                                        Décidément.... ta guueule !!!!! ...
                                                                                                        A X
                                                                                                        A tous les facistes :Ach ! La noztalchie du Fuhrer !Tous les bulgroz, les drzzz, les lyon, tombent le masque, et nous dévoilent leur vraie gueule de petits salopards racistes, collabos avec le pouvoir en place, veules et bavants...
                                                                                                        A Lerma : Mais qu’est-ce que tu peux être con, mon pauvre lerma : c’est pas possible, là : tu le fais exprès ? Oui, pauvre tache ...
                                                                                                        A Dalziel :chacune de tes interventions est frappée du seau de la bétise la plus crasse : continue à te caricaturer comme ça :
                                                                                                        A hgo04 :Et toi, tu mériterais d’être dénoncé pour accusation calomnieuse sans preuve, patate !Si t’as que des conneries comme ça à avancer, dispense toi d’écrire : ça fera de l’air à tout le monde : merci !
                                                                                                        A Polo : T’as raison : des mecs comme toi, c’est dangereux de les autoriser à se regrouper en famille d’esprit
                                                                                                        A Dalziel :Et toi Dalziel, tu leur préfères quoi ?... le droit-de-la-connerisme ?
                                                                                                        A Dalziel :On ne sait pas de quelle "souche" tu es dalziel, mais ce que tu prouves, à chaque instant, c’est que tu en tiens une fameuse.... couche ! Et puis, les souches, ça ne sert à rien : ça s’arrache, et ça se fait bruler ! Au feu, les "de souche" !
                                                                                                        A lui même : Jusqu’à preuve du contraire, le procureur devrait fermer sa gueule, en attendant une enquête et un jugement.
                                                                                                        A personne en particulier mais à tout le monde à propos d’un article sur Mai 68 :Qu’est-ce qu’on peut lire comme conneries !
                                                                                                        Sur un Article de Morice : Ah ! Un nouveau coup de pied dans la trollinière, et les voilà lachés, remontés comme des coucous. Les bulgroz, les hihan, les weinstein, les calmos, bruxman, etc.... ceux qui n’ont jamais rien à dire sur les sujets, mais de l’insulte et du rejet plein les doigts, la bouche, la gueule...Faut bien qu’ça sorte ; alors, ça se défoule : allez, les trolls, profitez : vous devez être tellement frustrés dans votre vie Mais gaffe à l’analyse et à la réflexion : vous savez que face à elles, vous risquez de disparaitre (c’est ce qui se passe, d’ailleurs, à voir tous vos posts foireux repliés ; et ça, je dois dire que c’est un vrai plaisir)
                                                                                                        A Seb59 (intrégralité du post) :"C’est bon de sucer Bush ? "
                                                                                                        A Bulgroz :Ne te gène surtout pas : gave toi ; tu débarrasseras le plancher un peu plus vite, et ça fera du bien à tout le monde...
                                                                                                        A son ami Morice pour venir à son secours :On ne vous demande pas d’écrire un article, parce que ça, vous n’en êtes pas capables, mais au moins de nous épargner vos petits cacas nerveux : merci d’avance.
                                                                                                        A Dalziel :si tu avais le 10ème du 1/4 de son intelligence, tu ne nous gartifierais pas de posts plus stupides et abjects les uns que les autres. Retourne à l’école.
                                                                                                        A Lyon :Espèce de vieille patate, si tu savais lire, tu aurais vu que le texte cité n’est pas de moi.Ah ; c’est pas beau de vieillir... ? Fais gaffe, lyon : on va retrouver tes coordonnées, et lancer une fatwa contre toi

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                         

                                                                                                        A X


                                                                                                        • geko 9 juin 2008 20:28

                                                                                                          ADAMA

                                                                                                          "Rentier, né en France,vivant depuis 25 ans enerets Israël, terre de mes ancêtres.J’aime les bellesfemmes, surtout la mienne, et les beaux chiens, comme mon braque de Weimar.Amoureux fou de mon pays, terre ardue et rude qu’il faut mériter, armes à la main si nécessaire."

                                                                                                          Pourquoi viens tu semer ta haine ici Adama Weinstein celui qui souhaite la mort d’autrui ? Terre ardue pour un rentier ! Je me marre tu n’as aucune idée de ce que veut dire travailler la terre petit facho ! De ta bouche sort les même discours que les nazillons en dans les années 30 ! Adama Weinstein la honte de sa communauté !


                                                                                                        • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 19:28

                                                                                                          je reviens de dehors et que vois je

                                                                                                           

                                                                                                          mr villach n’ a toujours pas dit si il connaissait La pétition de la honte," par Luc Rosenzweig

                                                                                                          parce que bon vu que c’est la même chose son article

                                                                                                           

                                                                                                          mais bon

                                                                                                          mr villach a tellement honte de s’etre fait attraper dans son plagiat qu’il n’ose même plus venir parler


                                                                                                          • E-fred E-fred 9 juin 2008 19:51

                                                                                                            à M. Paul Villach

                                                                                                            Vous posez une bonne question ! "Quand donc le monde journalistique comprendra-t-il que des lecteurs ou auditeurs avertis sont ses meilleurs alliés contre les contraintes inexorables qui s’exercent sur la « relation de l’information " Effectivement, nous pouvons aussi participer activement à la recherche d’info en tant que citoyen du web !

                                                                                                            à Fonzi

                                                                                                            C’est la joie sur cet article ! Mais franchement, tu pête les plombs... C’est même carrément contre-productif !

                                                                                                            Tu te venge sur paul Villach de n’avoir pas réussit à publier sur Avox ou quoi ? Média-rating est dans le titre de l’article !!!!

                                                                                                             Fonzi, tu a le droit de ressentir des choses et de vouloir les exprimer, mais là, c’est du lynchage !!!!

                                                                                                            Faut boire une bonne petite bière pas trop fraîche et revenir moelleux sur l’article !!!!

                                                                                                            Il me semble que M. Paul Villach a le droit ( et le devoir) de se demander si . C’est le thème de l’article, il me semble......tout le monde peut se faire "embbeded", même les meilleurs...surtout les meilleurs.

                                                                                                            A l’époque, j’avais ressentit quelque chose de bizarre à la vue de ces images du gamin et de son père à la télé...J’ai ressentit ce même "trouble" devant la télé un après-midi de septembre 2001...mais ceci n’engage que moi...


                                                                                                          • Paul Villach Paul Villach 9 juin 2008 20:09

                                                                                                            @ Fonzibrain

                                                                                                            Ne jugez pas des autres par vos insuffisances ! Je n’ai pas besoin comme vous de plagier quiconque pour aligner trois mots corrects.

                                                                                                            J’apprends avec intérêt que d’autres ont trouvé à redire à cette pétition moyenâgeuse. Je m’en félicite ! On ne sera jamais assez nombreux pour affronter l’obscurantisme galopant dont vous êtes partisan.

                                                                                                            Votre comportement hystérique montre à quel point les deux problèmes que je soulève dans cet article sont d’importance. Le fanatisme, c’est bien connu, est aveugle : voilà pourquoi vous n’avez rien compris à cet article.

                                                                                                            Commencez par apprendre à lire avant de vous exposer au ridicule. Paul Villach

                                                                                                             


                                                                                                          • gaiaol 9 juin 2008 19:50

                                                                                                            franc, Fonzibrain s’est lui-même ridiculisé et décrédibilisé et du même coup a décrédibilisé tout son camp

                                                                                                            ce ne sont pas les propos des crétins notoires tels que lyon ou adama, véhiculant la haine et les propos stériles autant qu’insultants, qui discribilisent, non c’est l’émotion et la compassion de fonzi qui ridiculisent ? vive le cynisme, le racisme, l’insulte primaire et les forums de l’agora...

                                                                                                            comme toujours, n’importe quoi, et le monde à l’envers...

                                                                                                            lorsqu’on ne sait plus quoi dire , on commence par faire des allusions délirantes en espérant donner le change, n’es ce pas franc ? alors que le parti pris est déjà de mise... ayez au moins le courage de ne pas cacher vos préjugés... vos anciennes interventions parlent pour vous...

                                                                                                            ps : ce post n’appelle pas de réponse... sos recensement crétins est saturé d’appels...


                                                                                                            • franc 9 juin 2008 20:19

                                                                                                              Mr Fonzi par son attitude hystérique sombrant dans le délire de persécution se ridiculise lui-même avec ses nombreuses intervenventions paranoïaques,ceci est un fait que tout le monde peut constater,je n’invente rien et je ne suis pas le seul à le dire

                                                                                                              je n’ai jamais caché mes préjugés d’être à 100% pour Israël,je l’ai déjà dit et écrit plusieurs fois

                                                                                                              et vous Mr gaiaol vous aussi vous y allez allègrement dans la litanie des insultes et ce n’est pas très adroit pour ne pas dire ridicule de reprocher aux autres la faute au moment même où vous la commettez aussi

                                                                                                              et n’ayez pas peur des réponses même de la part des crétins


                                                                                                              • Lapa Lapa 9 juin 2008 20:58

                                                                                                                M.Villach.

                                                                                                                 

                                                                                                                votre article a détér une mine à trolls que je ne soupçonnais même pas. néanmoins lla problématique que vous exposez est très intéressante et bien au delà de l’exemple sur lequel certains excités semblent se focaliser.

                                                                                                                 

                                                                                                                Il existe des jugement comparables, qui ne concernent pas les media, où la diffamation a été rejetée sous couvert de bonne foi de la personne ; pourquoi le journalisme serait la seule profession non concernée par cette jurisprudence ?

                                                                                                                 

                                                                                                                Les deux questions posées sont très bonnes et devraient mériter d’avantage de considération.


                                                                                                                • franc 9 juin 2008 21:04

                                                                                                                  ceci-dit on peut comprendre et excuser l’attitude péremptoire et agressive de Mr Fonzi de par son côté trop passionné qui lui enlève tout jugement raisonnable et objectif----------------------il faut toujours avoir de l’indulgence pour les gens qui se laissent emporter par la passion,mais il ne faut pas exagérer quand même pour en profiter à qui mieux mieux 

                                                                                                                  quant au cynisme face aux mensonges et manipulations abjectes qui poussent à la haine ,aux violences ,aux meurtres et à la guerre,cette attitude n’est encore que trop faible,il faut en plus une réaction impitoyable par un jugement implaccable selon et en conformité avec la loi du talion,seule loi juste et sereine pour établir l’équité réelle en toute objectivité,ni plus ni moins.


                                                                                                                  • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 21:23

                                                                                                                    efred

                                                                                                                     

                                                                                                                    le zouave a repris l’article suivant
                                                                                                                    La pétition de la honte, par Luc Rosenzweig qui vient directement de média ratings.

                                                                                                                    efred de toute facon avec des phrases comme ca,ce ne m’etonne pas de toi

                                                                                                                    "Franchement, je ne sait pas...Pourquoi certains articles passent et pas d’autre ? Je ne pose pas plus la question. Je suis content quand un de mes articles passe et un peu déçu quand un autre est refusé, mais sans plus."

                                                                                                                     

                                                                                                                    et puis

                                                                                                                    Tu te venge sur paul Villach de n’avoir pas réussit à publier sur Avox ou quoi ? Média-rating est dans le titre de l’article !!!!

                                                                                                                    c’est super mesquin,ta remarquej’en ai rien à foutre de ne pas etre publié sur agoravox,alterinfo le fais sans probleme

                                                                                                                     et je dis qu’il a repris l’article de media rating,t’es bete quand tu dis que média rating est dans le titre,il est ou le rapport,parce que il y a le mot de media rating dans le titre,je comprend pas la

                                                                                                                     

                                                                                                                    efred si cela ne te gene pas que sous couvert de pauvre question,la propagande de média ratings, qui dit que ce petit gosse n’est pas mort,soit diffusé,hé bet tant pis pour toi.

                                                                                                                     

                                                                                                                    j’ai été outré par cette article,efred,totalement outré,c’est pour cela que je l’ai 70 fois

                                                                                                                    je ne pete pas un plomb,je suis outré,offusqué et oui je l’ai dit 70 fois

                                                                                                                    et je le dirai encore 1000 fois

                                                                                                                    on ne doit jamais s’abituer aux mensonges ni à la propagande

                                                                                                                    JAMAIS

                                                                                                                     

                                                                                                                    ET QUAND JE VOIS CE GOSSE MORT,CE PERE PLEURANT

                                                                                                                    ET D’AUTRE DANSER SUR SON CORPS,EN MENTANT ET FAISANT DES SOPHISMES à 30 CENTIMES

                                                                                                                    JE LE DIS ET JE LE DIRAIS


                                                                                                                    • fonzibrain fonzibrain 9 juin 2008 21:39

                                                                                                                      voila sinon le lien d’un jeudi investigation qui justement parle de média rating,leurs contributeurs,leurs buts

                                                                                                                       

                                                                                                                      trés interressant

                                                                                                                      http://www.dailymotion.com/Daily-censorship/video/x5bqvr_qui-fait-de-la-propagande-ils-semen_news

                                                                                                                       

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