L’angoisse des jeunes profs...

@Raymond75
En effet c’est l’argument « clef »
Maintenant je ne vois pas en quoi les enseignants auraient aujourd’hui moins de moyens qu’à l’époque où Pisa nous classait 4ème de l’OCDE !!!
...Cherchez l’erreur...
et quand ce contre argument est évoqué, l’argument de sauvetage est le jen-foutisme des élèves, l’indiscipline et la mauvaise éducation, enfin c’est de la faute des parents quoi !!!
En fait quand on examine de près le problème, on pourrait même soupçonner une manoeuvre stratégique consistant à mettre en évidence une difficulté immense à exercer ce métier pour que celui-ci soit boudé et qu’il souffre de prétendants pour justifier des augmentations de salaire !!!
...Même si j’estime moi que ce métier n’est pas assez payé !!!
Trop de vacances, revenus trop faibles...

@Armelle
...Et puis il y a sans doute un problème de manque manifeste de remise en question, qui sans doute trouve son origine dans le positionnement particulier qu’ancestralement cette profession a bénéficié, une sorte de tour d’ivoire où la « détention de la vérité » ne procure plus aucun doute...
Un peu comme au 18ème siècle, où le médecin, le maire, le curé et l’instituteur étaient considérés comme les figures importantes de la communauté !!! 

@Armelle

"Mais si par hasard, c’était le cas, ce n’est donc pas le métier qui génère cela mais bien la volonté de chacun à titre personnel comme tout autre individu pourrait le faire !!!"

La démarche reste forcément individuelle. Mais le métier, si on l’aime, implique une vraie monographie de sa matière d’enseignement, pour éliminer les obstacles à la compréhension, pour donner de la sémantique aux règles, pour asseoir les fondements. Ensuite il reste à aménager des concepts parfois ardus pour les rendre accessibles. C’est toute la joie de ce métier pour celui qui l’aime et c’est sans fin. C’est d’ailleurs cette démarche que l’on retrouve dans l’agrégation.

@tiers_inclus
Je n’en doute pas une seconde, alors serait-il serait raisonnable -dans une notion plus générale de recherche d’efficience- de prétendre que les différentes difficultés que rencontrent ces intervenants (comme d’autres dans leur métier d’ailleurs), pourraient alors être estompées si la formation pédagogique notamment, était solide, que l’amour du métier (ne parlons sans doute plus de vocation) était bien là et si l’agrégation était obligatoire ?

@JC_Lavau
C’est intrigant ce que vous me dites. Vous voudriez bien m’expliquer ?

@Armelle

Au point où en sont les choses dans la relation élèves/parents vs enseignants, ces aménagements me semblent accessoires. Je ne suis pas à l’EN et j’ai enseigné dans un contexte infiniment plus gratifiant , avec générosité et plaisir. Sans le plaisir rien n’est possible. Tant que l’enseignement ne sera pas revalorisé sociologiquement, ces considérations resteront superflues.
Je parle de facteurs d’hygiène au sens de Herzberg, facteurs qui lorsqu’ils sont résolus ne suscitent pas de motivation, mais lorsqu’ils ne sont pas résolus sont sources de profonde démotivation.
Il faut donc résoudre les facteurs d’hygiène, pour commencer à réfléchir aux facteurs de motivation.

@Armelle

Puisque vous parlez du PISA, un lien fort intéressant sur le sujet, où l’on voit des élèves de 15/16 ans buter sur des problèmes solubles par un bon élève de CM2 des générations pré-68.
Il y a un vrai souci.
 
http://www.unz.com/akarlin/stupid-people/

@tiers_inclus
Pas étonnée plus que cela...
J’ai eu un stagiaire récemment (master quand même) ayant un problème avec les pourcentages !!!
Il m’a demandé s’il pouvait faire un chiffrage (offre de prix) et quand je lui ai précisé que mes frais de structures et ma marge représentaient en tout 28%, il a multiplié le prix de revient par 1.28 !!!
 Aie !!!...Master je rappelle

@Armelle

L’erreur est classique, on opère pas sur le bon montant, mais c’est plus une faute de raisonnement précipité que de connaissance.
Un petit cadeau de près de 11% tout de même.

@JC_Lavau
Merci pour ces explications qui, pour le coup ne sont franchement pas rassurantes !!!
Notamment à travers ce que vous définissez comme un trait de caractère quasi naturel, comme si cela faisait partie intégrante et indissociable de la fonction ; « Or tu n’es qu’un répéteur virtuose, chargé de répéter des inepties à ton tour, sinon c’est la porte »

@tiers_inclus
Oui sans doute, cette erreur est classique mais l’argument toujours entendu pour justifier l’importance des mathématiques (vu qu’on ne voit pas bcp de mathématiques appliqués) est qu’ils développent la logique !!!

@Armelle

Vous êtes bonne cliente sur le coup. L’anecdote ne fait pas l’histoire.
Ce programme donne une vue surplombante de la discipline et la connecte aux autres matières.
Et cela se transcrit en acuité et précision du discours des intéressés.
J’en fréquente quelques uns et le constat est limpide.
Sur les modalités de cet enseignement, comme celui des prépas, il y en effet matière à réflexion.

@Armelle

Source Wikipédia : PISA
Les critiques visent à relativiser la primauté du système finlandais.
"En France, l’APMEP (association des professeurs de mathématiques de l’enseignement public), notant les meilleures performances des élèves finlandais aux tests de mathématiques, souligne la différence entre l’enseignement français, soucieux de développer l’« accès à l’abstraction, à la symbolisation, à la rigueur », et l’enseignement des mathématiques appliquées au réel et aux situations concrètes tel qu’il se pratique dans d’autres pays : « rien ne prouve que l’accent mis sur les mathématiques du « réel » soit corrélatif d’avancement dans le développement de compétences spécifiques dans le domaine mathématique."

Ce que j’en pense :

L’APMEP a tort. Les mathématiques ont un champ d’application vaste et sont une nécessité bien au delà du seul développement de compétences spécifiques dans le domaine mathématique. Il manque une perspective interdisciplinaire et le bon sens que la plupart des élèves ne seront pas des mathématiciens professionnels. L’abstraction et la priorité au formalisme qui l’accompagne tue la sémantique (et la capacité à interpréter l’abstraction via des modèles). Résultat, vous formez des bac+4 à bac+6 à l’informatique, vous abordez la recherche dichotomique, vous en appelez donc aux notions de logarithme, et la moitié de la classe lève les yeux aux ciels (expérience vécue). Cette perte de sémantique se retrouve aussi lorsqu’on analyse les processus entreprise. Vous pratiquez des interviews et vous vous apercevez (via les homonymes, les polysèmes, les règles de gestion appliquées mais pas interprétées) d’un défaut complet de sémantique. On fait mais on se sait pas vraiment de quoi il s’agit.
Dernier exemple, Wikipédia français et ses articles scientifiques ou mathématiques qui sont la plupart du temps la traduction de leur homologue anglo-saxon mais élagués et tronqués, et de quoi ? de toute la partie sémantique, intuitive. Il ne reste que le formalisme. Faites l’expérience c’est instructif.