L’armée française face aux défis d’une guerre de « haute intensité »
Les politiques et les experts militaires français se posent des questions sur les capacités militaires de la France. Le conflit en Ukraine et les menaces terroristes tout comme l'incapacité de l'armée française à pacifier la zone du Sahel obligent ces personnalités à revoir la stratégie militaire de la France sur sa capacité en armes et munitions, mais aussi sur sa coopération avec des Etats ayant pourtant été réputés comme des partenaires fiables allant même à former comme avec l'Allemagne, le fameux couple franco-allemand. « Les moyens du dispositif militaire français sont-ils proportionnés pour mener de front notre action antiterroriste au Sahel et la défense du flanc est de l’Europe ? », se demandent-ils.
Le couple franco-allemand ne marche pas et menace la défense française. Joël Barre, Délégué général pour l’armement a fait l'état des lieux lors d'une audition à la commission de la défense de l'Assemblée nationale en juillet dernier. Le compte rendu a été publié ce 10 août sur Twitter. Tout d'abord, Joël Barre confirme ce qu’Observateur Continental avait déjà analysé dans ses articles sur les projets SCAF et MGCS. Titrant, « Le nouveau char franco-allemand sous la direction politique de l'Allemagne », Observateur Continental annonçait déjà la faillite de ce projet.
Même si Joël Barre signale que « nous butons toujours sur l’arrivée de Rheinmetall dans le programme, en particulier, sur le canon du char du combat du futur », et que « nous n’avons pas encore trouvé, entre Rheinmetall et Nexter », il reste optimiste sur le programme MGCS car, selon lui, « il n’est toutefois pas arrêté » car « nous sommes en phase d’étude d’architecture système jusqu’au printemps 2023 ». Laurent Jacobelli, membre de la commission de la défense nationale et des forces armées et porte-parole du RN, a lancé : « La vision gaullienne de l’Europe des projets, pays par pays, montre ses limites dans notre collaboration avec l’Allemagne » ; « Le MGCS prend du retard et force est de constater que nos partenaires allemands travaillent aussi sur leur propre projet de char, privilégiant leur intérêt national ».
Il précise aussi, comme Observateur Continental l’avait aussi analysé : « Selon le PDG de Dassault Aviation lui-même, le projet de SCAF connaît aussi quelques problèmes ».
Capacité de la France pour une guerre de « haute intensité » ? « Le modèle capacitaire que nous développions n’était pas suffisamment orienté vers une crise de « haute intensité » rapide. Il faut accélérer l’effort pour la haute intensité », a informé Joël Barre qui fait savoir qu'« on est maintenant bien plus préoccupé par le retour des puissances » même « si le terrorisme était la priorité de la LPM 2019-2025 ».
Pour lui, « les points faibles » sont « les stocks de munitions, même si 7 milliards d’euros sont prévus dans la LPM pour compléter et développer de nouveaux missiles ou de nouvelles munitions ». Il annonce que « la poursuite de l’effort fera l’objet de la prochaine LPM annoncée par le Président français.
A contrario, le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu réfute « les annonces alarmistes, parues dans la presse, sur les capacités de défense de la France en cas d’attaque, et notamment ce qui a été prétendument extrait du rapport Thiériot-Mirallès, sur un stock de munitions qui ne permettrait pas de tenir plus de deux semaines ».
Pourtant, le chef d'état-major des armées, Thierry Burkhard, qui a été l’un des premiers à évoquer la possibilité du retour aux combats de « haute intensité » et la nécessité pour les armées de s’y préparer en durcissant les entraînements et en pensant la guerre probable, évoque « une logique faible stock » qui « a prévalu, considérant qu’on pouvait faire beaucoup à flux tendus », mais qu'on s’aperçoit que c’est plus difficile avec les munitions ». Il accuse « l’absence de moyens financiers pour maintenir les flux » ce qui « a créé des dépendances ».
A la question si « l’armée française peut à la fois gérer des opérations en Afrique et un conflit majeur de « haute intensité » ? », Thierry Burkhard répond qu'il n'y a plus aucun pays capable d’agir seul : « Dans la « haute intensité », on privilégie la défense collective » ; « C’est la raison d’être d’alliance comme l’Union européenne ou l’Otan ».
Le retour de la guerre de « haute intensité ». Le rapport Thiériot-Mirallès évoque « le retour de ''l’attrition'' » en raison de la « nouvelle donne stratégique et tactique » : « Par ce terme technique, les armées désignent avec pudeur la perte de pilotes, les tués et les blessés au combat, les disparus en mer, les destructions d’appareils, l’épuisement des stocks et des ressources, des données quasiment absentes de la planification depuis trente ans ». Le même rapport liste pour 2021, 222 chars de bataille, 254 avions de combat, 19 grands bâtiments de surface dans l’armée française et constate que « l’armée de Terre qui comptait quinze divisions à la fin de la Guerre froide, soit environ 300 000 militaires, n’a plus que l’équivalent de deux divisions » A titre d'exemple, « dans le Haut-Karabakh, les Arméniens ont perdu 220 chars dans le conflit, soit rigoureusement notre parc de Leclerc », que « 170 lance-roquettes ont été détruits », que « nous en avons 13 ». Il prévient, également, qu'« avec 117 Rafale et un taux de disponibilité qui peut difficilement dépasser 0,7, l’armée de l’Air et de l’espace n’a en réalité que 80 avions de chasse ''bons de guerre'' ».
Ainsi, « dans le cas d’un conflit de « haute intensité », seule une trentaine d’avions de combat environ seraient véritablement disponibles pour mener le combat conventionnel au début ». Le rapport Thiériot-Mirallès pointe le doigt sur « la nécessité de reconstituer les stocks de munitions pour faire face à un conflit de « haute intensité », rejoignant l'expertise de Thierry Burkhard et de Joël Barre.
Ainsi, la France doit préparer sa population à accepter dans l'avenir plus de pertes en matériel militaire et humaines dans ses armées. Mais, elle n’est pas encore prête à affronter une guerre de « haute intensité » ce qui est pourtant, de nouveau, la norme dans une guerre du 21è siècle.
Olivier Renault
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183 réactions à cet article
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« les experts militaires français »
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@voxa
Z’êtes dur avec nos Gamelin !?
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@charlyposte
Ah non ! Leurs faits de guerre, c’est sur les plateaux TV que nos Gamelin les accomplissent !
Comme les tapins des labos BAC+12, pas d’onction merdiatique, fake news, tous les bas du cul te le diront !
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@Clocel
Il est vrai que sur les plateaux TV le fond du fond mériterai le N’OSCAR DU BÊTISIER MILITAIRE INTERNATIONAL
______________Concernant le N’OSCAR DE LA MÉDECINE TÉLÉVISUELLE... il fut décerné aux trois petits cochons.... VERAN...SALOMON ET DÉFRAÎCHIE
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@voxa
Que de mensonges, de calomnie, de médiocrité ! Encore un aigri qui vient deverser son fiel ! Lamentable !
Au fait, vous faites quoi dans la vie à part raconter n’importe quoi ? -
@voxa
Je persiste et je signe ! Vous êtes un menteur ! Vous injuriez, vous calomniez, vous diffamez une institution sans preuves, ce qui peut être constitutif d’un délit.
Vous me demander d’apporter des preuves ? C’est vous qui accusez c’est donc a vous de prouver… mais comment prouver quand on raconte n’importe quoi !
Vous parlez de 5000 généraux, vous mélangez tout : activité, 2eme section et retraite.
Voici les chiffres relevés sur le portail de la Défense nationale :
En 2021 : 376 officiers généraux/amiraux soit 19 de plus par rapport à 2018. Cette augmentation a été rendue nécessaire pour adapter nos forces aux normes OTAN
Nos forces armées comptent au 1er janvier 2022 … 206 317 militaires !
Soit 1 général/amiral pour 548 ce qui correspond à 5% près aux normes OTAN
Votre 5000 ce sont ceux qui ne sont plus en service y compris les « honoraires » qui sont en réalités des colonels.
Etc…
Quant à votre affirmation "je n’ai vu autant de viande saoule." Ce n’est pas ce que j’ai pu constater durant 36 ans. Et vous en faisiez partie ou non ? Vous buvez toujours ou vous avez fait une cure de désintoxication ?
Quel est le n° de votre brevet TAP, svp ? Moi c’est le 214242 délivré en octobre 65 par l’ETAP.
« 16 mois d’impôts sur la jeunesses » (sic), fallait en parler à votre député…
Pour ma vie de « petit cloporte »… 15 pays en MCD ou OPEX, une seconde courte carrière comme logisticien chez un transporteur Dromois et maintenant la retraite.
Dans la vie il faut avoir un minimum de rigueur intellectuelle et de rigueur morale faute de quoi on sombre rapidement dans la médiocrité et donc dans la malhonnêteté foncière.
Je le redis : vous êtes un menteur et un aigri qui déverse son fiel pour se soulager.
Fin d’intervention pour moi.
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Il faut revenir à la conscription et laisser leurs armes aux soldats démobilisés pour défendre la patrie en cas d’attaque-surprise
de toute façon, ça peut toujours servir... aux ronds-points...
(n’étant pas partisan de l’écriture inclusive, j’ai utilisé le masculin pour « soldat », mais je précise que ma proposition inclut les femmes).
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@Philippulus
Une population désarmée, c’est un élevage de chapons !
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@Philippulus
La femme en matière de violence est soit tenace, ou bécasse ...
Alors à la guerre de Hauauauaute Intensité , elle sera surprise ou prise ,,,,,d’une envie de ch...... -
@Philippulus
« Il faut revenir à la conscription et laisser leurs armes aux soldats démobilisés pour défendre la patrie en cas d’attaque-surprise »
Avez vous fait la votre pour affirmer cela ? Peu de gens savent se servir d’une arme, en plus cette dernière se doit d’être entretenue et il serait nécessaire de faire des « tirs » cycliquement.
J’ai beaucoup de mal à imaginer les Français prendre les armes pour défendre leur Pays, la fuite serait la première mobilisation, comme pour le Covid, avec une fuite éperdue pour certains.Par contre il serait intéressant d’embaucher les milices de cité..habitués à la manipulation d’armes.
Il est sûr que le conflit en Ukraine donne des idées à certains militaires. Les stocks, hormis les munitions il faut aussi des médocs, de la bouffe, du carburant. Si nous avons 48 heures d’avance c’est peut être le bout du monde.
La maîtrise des airs est beaucoup plus importante que celle de la terre. L’histoire l’a prouvé.(Sauf au vietnam). De toute façon, la modernisation, l’apport technologique fait qu’il faut des soldats hommes ou femmes de métier.
Quand à une défense commune.....notamment avec nos « amis » d’outre-rhin
ben.
De l’autre coté de l’atlantique un homme avait eu la franchise de dire America First, pour nos cher amis outre rhin c’est zuerst Deutschland. -
@LeMerou les milices de cité ? Plutôt risqué, on ne saura jamais vers qui ils vont pointer leur arme.
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Les canons Caesar — du moins les quelques unités dont le poudré n’a pas encore fait cadeau au danseur en talons aiguille de Kiev — risquent de ne pas faire le poids si les sionistes, qui tirent toutes les ficelles en coulisse, réussissent à pousser leurs larbins européens vers une confrontation directe avec la Russie :
L’armée française aurait intérêt à ne pas obéir aux ordres du régime mafieux en place...
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@sirocco
D’autant plus que les carottes sont cuites pour l’Ukraine, ce que tout le monde — sauf les sionistes bien sûr — admet, sans toutefois le crier sur les toits. Les vautours se préparent à dépecer la bête :
https://reseauinternational.net/lukraine-va-t-elle-etre-decoupee-et-si-oui-comment/ -
@sirocco
Ça n’a pas réussi au « quarteron de généraux félons » qui avaient eu cette idée il y a 61 ans.
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@sirocco
Sauf les sionnistes ...c’est sympa chez vous ce confort ? Faudrait nous dire si ça amène des points pour un nouveau divan (le terrible) . -
@Philippulus
Sous De Gaulle, l’armée française avait conscience de servir les intérêts de la France.
Ce n’est plus du tout le cas. -
@sirocco
Pas encore cuites ; ils pourront demander des renforts de soldats canadiens. Ne riez pas trop fort svp ; un peu de pudeur... Tout comme chez le chef et idole U.S./Royaume-Uni* (uni avec exceptions) leur code d’habillement permet la substitution d’une jupe au pantalon. L’ effet humour + stupeur fige l’adversaire sur place un moment, permettant de tirer sur lui avec un armement questionnable (ce qu’on n’a pas pu vendre aux africains faute de performances suffisantes). Alors demain l’Ukraine, la Chine, et... la Russie puisqu’on a le vent en poupe. Bonne chance camarades !
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@Edmond
« Pas encore cuites ; ils pourront demander des renforts de soldats canadiens. »Les renforts en matériel militaire et mercenaires de la part de pays occidentaux au bénéfice de Kiev ne font que retarder l’échéance sans modifier l’issue du conflit.
Poutine aussi pourrait demander le renfort de 100 000 combattants que la Corée du Nord lui a proposés mais il ne semble pas en avoir besoin pour le moment.
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@Louis
« Il vous arrive de vérifier vos sources de temps en temps... ? »Le nom charles-de-mercy apparaît sur le lien fourni ! Je ne vois pas où j’aurais cherché à vous tromper...
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Bravo on sait pour qui vous bossez...Vlad va bien ?
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@Aita Pea Pea
Y va très bien, le caviar a augmenté de 20% -
@charlyposte
En Russie on mange le caviar sur une pomme de terre vapeur....A tomber !
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@Joséphine
En chtimi on bouffe du hareng plein au barbeuc avec une patate a l’eau. -
@Aita Pea Pea
Il me semble avoir croisé ici un article qui traite du même sujet.
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https://theatrum-belli.com/vers-un-retour-du-combat-de-haute-intensite-dossier-du-g2s-n26/ -
@Aita Pea Pea
Hareng grillé mariné toute la nuit dans un mélange thym, laurier , un chouïa d’harrissa, huile d’olive , citron, c’est pas mal aussi. Le tout cuit à la plancha, un régal !
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@Joséphine
Trop de perlimpinpin...direct sur le grill épicétout ! -
@pacifico
Un autre article dans une autre revue
_ _ _ _ peut-être par abonnement ???https://www.revueconflits.com/armee-de-terre-la-grande-inconnue/
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@pacifico
Une série d’articles qui abordent la question dans cette revuehttps://weaponsandwarfare.com/?s=high+intensity&submit=Search
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@Aita Pea Pea
Belle philosophie, les cuisines les plus pures sont les plus simples et les plus exquises. De toutes façons avec la transition énergétique, y’aura plus de perlimpinpin ! On aura bientôt plus de quoi s’acheter du laurier ou de l’Harissa, et ne parlons pas de la fleur de sel !
Faudra même songer à faire des moufles avec mes Carlins !
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@L’auteur
Le conflit Ukrainien a apporté des enseignements.
L’efficacité n’est pas dans la quantité et la brutalité.
Elle est dans la précision et la coordination des armes.
La guerre de haute intensité, personne n’y pensait il y a 5 ans.
Tous en étaient sûrs le 24 février : il fallait plus de chars, de canons, etc...
Mais déjà plus personne n’y croit le 19 août.
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@titi
Après l’échec de sa Blitzkrieg, le petit Vladimir est contraint, au bout de 6 mois d’enlisement, de prendre en otage une centrale ukrainienne comme le ferait un vulgaire groupe terroriste.
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@voxa
« et ??? »
Poutine fait la démonstration qu’avec une supériorité matérielle écrasante
https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/1551964492606709767/photoet une doctrine d’emploi de ces armes qui vise à noyer le pays sous les obus
https://pbs.twimg.com/media/FadvkVSWYAYw254?format=jpg&name=smallet bien il n’avance plus.
Le nombre de chars, de canons, d’obus ce n’est donc pas la clef du succès de la guerre de « haute intensité ».
L’auteur ne pose donc pas les bonnes questions.La question c’est l’agilité des drones, la formation à leur utilisation,
le degré de précision des obus, des missiles guidés, leur portée, etc...
https://pbs.twimg.com/media/FY1iNZxXEAAK1AI?format=jpg&name=4096x4096Tout en étant bien conscient que c’est surtout l’état d’esprit du combattant qui fait la différence.
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@Astrolabe
Vulgaires terroristes
Sachez Monsieur qu’en France il est des gens qui voudraient les appeler Martyrs -
@pacifico
Une série d’articles qui abordent la question.
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https://weaponsandwarfare.com/?s=high+intensity&submit=Search -
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@Jetokex
Héééé oui... On est à poil...
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La France est protégée par l’article 5 de l’OTAN.
En cas d’attaque armée sur l’un de ses territoires, selon l’article 5, elle sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties. Invoquant, le droit de légitime défense, chacune d’elles peut alors réagir, et venir en aide au pays attaqué, y compris par la force armée. Agresser un pays de l’Otan pourrait revenir à agresser tous ses membres.Trois de ses membres sont des puissances nucléaires. Les États-Unis, le Royaume-Uni et la France.
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@Massada
L.OTAN ne bougera pas le petit doigt et va même selon moi retourner sa veste tellement les chemises seront trempées -
@Massada
En cas d’attaque armée sur l’un de ses territoires, selon l’article 5, elle sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties. Invoquant, le droit de légitime défense, chacune d’elles peut alors réagir, et venir en aide au pays attaqué, y compris par la force armée. Agresser un pays de l’Otan pourrait revenir à agresser tous ses membres.
.....
Tiens m’sieu Massa oui— oui...
Dans le cas d’une mise en place, d’artilleurs Otanesques, au commande des batteries de missiles air/sol sur le territoire Ukrainios, comment analyseriez vous la riposte de Poupou ?
Armes Otanesques, servants Otanesques, pays Ukrainios, n’étant qu’une base avancée des Otanesques....
A la limite, nous pourrions presque accepter en contre partie que poupou, assoie un de ses militaires à califourchon sur un de ses missiles, pour l’envoyer sur cette gente en location de droits et de pays, histoire de prouver, que lui, les courriers, il les envoie timbrés, et affranchis, depuis son pays, pas comme vos supporters postés, qui préfèrent la poste restante, à s’interroger, en jouant à touche pipi, jusqu’au jour, où le grizzli, en auras marre de tous ces cloportes, qui avancent d’un pas, poussant les autres, et se défilant, lâchement en finalité.
Mais finalement, si VOUS, vous intervenez si fréquemment sur ce fil de discussion, c’est que c’est EGALEMENT votre SEUL but dans la vie, votre seul JOB de
« perdu lobotomisé »pour la nation si pacifiste....Envers ses seuls intérêts !
Protéger votre pré-carré d’herbe à bourricots, histoire que tout soit défriché, quand vous irez y paître .le but dans votre sale vie, votre seul JOB de
« perdu lobotomisé »pour la nation si pacifiste....Envers ses seuls intérêts !
Protéger votre pré-carré d’herbe à bourricots,
Voilà la seule raison de votre présence sur ce fil, et en ce monde.
Rude tâche, quand on ne sait que ânonner, les mêmes versets de propagande, qui ne trompe plus personne, sur la sincérité de vos élucubrations à répétition. -
@Massada
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Cela me rappel la publicité éhonté et mensongère des européistes :
« L’Europe c’est la paix »
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FREXIT !
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Les pays de l’UE sont des pays vassaux des États-Unis et d’Israël.
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C’est McKinsey qui dicte la politique de la France !!!
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La France doit aussi sortir de l’OTAN qui est une organisation Criminelle
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Il faut également quitter, ceci d’urgence, l’OMS qui est une institution corrompu à mort notamment par Bill Gates ! -
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Vous connaissez Sanna Marin ? C’est la femme à la tête de la Finlande qui promeut la troisième guerre mondiale contre la Russie . Il y’a une vidéo virale où on voit la femme d’état finlandaise complètement déchirée et cocaïnée :
Cette dinde narcissique est TO-TA-LE-MENT défoncée à la Coke ! On peut le dire, l’insanité est au pouvoir en Finlande.
Qui veut aller au casse-pipe pour ça ?
Cherchez qui est Sanna Marin, et vous découvrirez qu’elle a été élevée sous les couleurs du LGTBQ par deux lesbiennes . Les mondialo-ukrainistes sont ils tous cocaïnés et homosexuels ?
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@Pangloss
Mon Dieu ! Quand est-ce que le peuple ukrainien va comprendre qu’ils sont en train de se saigner pour que l’oligarchie mondialiste organise une gigantesque Gay Pride à Kiev ? Car il est bien question de ça, Poutine se bat aussi contre ça.
Les ukrainiens sont les victimes de Zelinsky.
Le Washington Post commence à parler :
Zelensky faces unprecedented criticism over failure to warn of war - The Washington Post
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@Joséphine
Pauvre dinde psycho-rigide ! Tu ferais mieux de te sortir les doigts du luc et les insérer dans un orifice plus sympathique. Je suis sur que cela te ferais un bien fou.
Mais peut-être qu’un bon père catholique ou son abée s’en sont déjà chargé...
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@Pangloss
La grande perdante de ce conflit, c’est l’Europe. Les va-t’en guerre qui veulent rentrer dedans pour « buter du russe » ne le comprennent pas. Tout ce que nous voulons, c’est éviter un conflit frontal qui nous mènera vers l’abîme. Je n’ai pas l’intention de crever pour une guerre qui aurait pu être évitée depuis si longtemps. Je n’ai pas l’intention non plus de voir mes factures multipliées par 4 pour la geuele de ce clown dans son palais à Kiev.
Et à propos du terroriste Zelensky, je viens de le voir à la télé, il était encore chargé comme un mulet. J’en suis sûre, il y’a des signes qui ne trompent pas quand on consomme de la cocaïne .
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@Joséphine « J’en suis sûre, il y’a des signes qui ne trompent pas quand on consomme de la cocaïne . »
T’es donc en train de nous dire que tu consommes ??!!
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@Joséphine
Ne vous inquiétez pas pour cet hiver, vous nous avez assez rappelé que vous êtes doté d’une cheminée qui tire bien. -
@Pangloss
Hargneux et fanatiques, c’est tout à fait ça, je confirme : l’un d’entre ceux dont vous parlez vient de supprimer mon dernier commentaire (qui ne contenait aucune insulte et était même plutôt respectueux, se contentant de lui rappeler que son aveu avait été fait et dûment noté, et qu’il s’agirait de mon dernier message sous son article) et courageusement me bannir de chez lui. La démonstration de son équité est désormais bien établie
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@Joséphine
« Il y’a une vidéo virale où on voit la femme d’état finlandaise complètement déchirée et cocaïnée »
Vous aurez bientot les resultats de ses analyses sanguines
Pas forcément besoin de coke pour faire la fête.
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@Astrolabe
Je ne suis pas sûr qu’il fasse faire aveuglément confiance à ce genre de résultat quand la raison d’Etat est en jeu. Avant qu’on m’accuse de complotisme, je précise que je ne faisais pas aveuglément confiance à cette vidéo non plus, mais l’intéressée a dissipé les doutes en en confirmant elle-même l’authenticité.
Cordialement -
@Pierre-Marie Baty
société du spectacle
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@pemile
Non, je ne consomme pas, par contre j’aurais pu bosser chez les stups ! Je les reconnais cash les consommateurs....Il y’en a beaucoup dans le milieu de la danse moderne , malheureusement. Les mâchoires, le regard, l’attitude, oui, il y’a des signes que je reconnais immédiatement, à mon grand désarroi.
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@Pierre-Marie Baty
En réalité toute la Finlande en parle de cette vidéo, et je reconnais bien la chef d’état finlandaise face caméra . Je ne remets pas en cause la véracité de cette vidéo , et j’espère que ça lui coûtera sa place ! Ce n’est pas sérieux, mais c’est ce qui arrive dans les sociétés covido-LGTB. Il doit y avoir bien pire avec Macronella.
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@Astrolabe
Peu m’importe les analyses, je vois bien que cette personne n’est pas dans son état normal, et c’est très déplacé de la part d’un chef d’état qui veut précipiter son pays dans la Troisième Guerre mondiale, vous ne trouvez pas ?
Y’en a qui font la fête au Champagne et à la Coke pendant que des hommes saignent. C’est indécent. Obscène. Outrageant. Inadmissible.
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@Joséphine
Je comprends votre réaction, mais il faut avoir à l’esprit qu’avec la technologie d’aujourd’hui (application des réseaux neuronaux au traitement de séquences d’images) on est capable de plaquer la tête de n’importe qui sur n’importe qui d’autre dans n’importe quelle vidéo. Mais évidemment, à partir du moment où la personne ainsi filmée dit que la vidéo est authentique, il n’est plus permis de douter.En tout cas, on peut effectivement s’interroger sur le mode de vie hors caméra du petit caudillo plein de morgue qui nous sert de président de la république quand on constate l’immaturité et l’inconséquence dont il fait preuve tant en politique intérieure qu’extérieure. On n’a pas fini de le payer.
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@pemile
pemile 20 août 14:19@Joséphine « J’en suis sûre, il y’a des signes qui ne trompent pas quand on consomme de la cocaïne . »
T’es donc en train de nous dire que tu consommes ??!!
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....Allez P2 1000, ne soyez pas toujours si angoissé.
Vous voyez bien, qu’il vous en reste encore assez pour vous faire sauter la cafetière, et lécher, encore et encore, sous extase, les babouches, des rois des sables.
Même si vous sentez qu’ils puent des pieds dans leurs sans-dale— vous vous échinez à monter, à cru, et en amazone, sur les mauvais bourricots .
Vous savez, ils ne referont le movie trip, de l’entrée de Jérusalem, décoré avec des palmes, agitées, juste pour vous !
L’âne auras son heure de gloire, pas vous ! C’est dire, votre classement !
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@ETTORE
J’imagine Pémile sous cocaïne à Jérusalem en bad trip , et puis Nono en train de prêcher pour Pfizer au mur des lamentations .
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@Joséphine
@ETTORE
J’imagine Pémile sous cocaïne à Jérusalem en bad trip , et puis Nono en train de prêcher pour Pfizer au mur des lamentations .
..........
Ce serait les deux seul enturbannés du coin.
Le premier P2 1000 qui penserait uniquement à se tresser une couronne de palmes, pour qu’il se sente supérieur à la Rosinante qu’il monte...
Et le deuxième, Le Nonos, par ses bandages, autour du crane, car ce serait le seul, qui continuerait à se taper, inlassablement, la tête contre le mur, en écoutant l’écho que renvoie son crane vide.
Oui !, Ce sont bien les « deux lamentations » les plus exotiques du coin !
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@ETTORE
Les enturbannés d’Agoravox ! Celle là je la ressortirai.
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@Pierre-Marie Baty
si vous lui avez écrit que c’était votre dernier message sous son article et qu’il vous a banni ensuite, vous êtes donc d’accord -
Macron opus a prévenus hier , nous devrons « accepter de payer le prix fort de la liberté ». Est-il au courant que le peuple anglais est en train de se révolter contre ça ? Depuis deux jours le Royaume Uni fait face à une grève générale historique, les anglais refuseront de payer une énergie hors de prix.
Bravo à toi peuple anglais !
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Lire, Macron NOUS a prévenus hier....On va payer le prix fort !
Le peuple français est il prêt à se saigner pour le terroriste Zelinsky ?
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@Joséphine
Pourvu que la vérole du singe agisse dans le bon sens de l’histoire !!! hum -
@Joséphine
« Depuis deux jours le Royaume Uni fait face à une grève générale historique... »Oui et nos merdias sont particulièrement discrets sur ce sujet... Peur de la contamination ?...
Mais les Français révoltés — pas les neuneus qui attendent le feu vert des « leaders syndicaux » ou de Mélenchon, hein... les gueux, les vrais, les Gilets jaunes, ceux qui se privent en permanence — sont déjà prêts à descendre dans la rue le 03 septembre !
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@charlyposte
Tu as remarqué Charlie ? Au début de cette vérole du singe je criais sur tous les toits que c’était une maladie qui ne nous regardait pas, qu’elle ne concernait que les homos, et tous les bienpensants d’Agoravox m’étaient tombés dessus ! Ils me disaient que c’était de l’homophobie car je sous entendais que la sexualité des homos était sale (la sodomie est sale, c’est prouvé scientifiquement) . Et pourtant j’avais raison, cette vérole est bien bien un truc d’homo.
Mère nature va toujours dans le bon sens, on ne peut rien contre elle.
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@sirocco
La seule crainte de nos gouvernements, c’est la grève générale. Je crois aux anglais, connaissant le tempérament de nos frères ennemis d’Albion, je sais qu’ils ne se laisseront pas faire. Je pars le 29 aout, je serai loin de la France, de mon côté je vais voir si i n’y a pas des mouvements en Espagne. Il y’a bien eu une inflation de 10% en Espagne, mais tout reste tellement moins cher qu’en France, malgré l’inflation....
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@Pangloss
Toutafé !
Lorsqu’on lit Moderatus, on ne peut en douter -
@Pangloss
Vouais ils sont nombreux... Lol -
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@Pangloss
C’est pareil ! Cette maladie ne touche qu’une certaine « communauté », alors qu’ils viennent pas nous terroriser avec cette nouvelle campagne de vaccination. Une fois encore ils ne veulent pas sélectionner ceux qui doivent se faire vacciner et ils mettent en place une propagande de terreur. Ce truc du singe ne nous regarde pas, mais comme ça remet en cause tout le discours LGTBQ, ils le savent bien et se sentent fort embarrassés. Poutine doit bien se marrer, et moi avec.
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@Pangloss
Vous avez raison, la main mise des trotskystes sur ce média citoyen est très inquiétante. Les Dugenet, Grua, supportent tous la théorie d’une troisième guerre mondiale. Bizarre pour des trotskystes, ils veulent tous buter du russe !
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@Joséphine
alors vous croyez ce que les médias disent, non ?
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@Pangloss
Vouais..
t’as l’air de te la pousser ...c’est rigolo . -
Il me semble de plus en plus clair que le trotskisme est la forme sévère de cette maladie infantile du communisme dont parlait Lénine...
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@Pangloss « C’est exactement ce que je voulais prouver LOL »
Oulala, mon copain de l’au delà est prêt à se faire rouler dans la farine par Cyrus !
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@Pangloss
L’internationale trotskyste est à l’oeuvre, et leur meute d’antifas No border aussi....C’est dommage car ces gens ne représentent pas 1% des citoyens français dans le fond. Et nous sommes censés être sur un média citoyen.
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@KARELLEN
S’ils avaient accès direct à la base de données ils seraient maîtres du site. Il est plus probable que quelques-uns savent exploiter une petite faille de l’implémentation qui leur permet de passer des requêtes SELECT arbitraires et d’en récupérer le résultat, et s’en sont passés la recette. Ce genre de faille d’importance modérée est assez courant sur les sites web. -
@Pierre-Marie Baty "Il est plus probable que quelques-uns savent exploiter une petite faille de l’implémentation qui leur permet de passer des requêtes SELECT arbitraires"
Illégal et qui laisse des traces.
Moi je me suis fais un petit robot JSoup qui bosse sur l’url /auteur
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@josephine (trans)
donc joséphine accepte tout ce que la science dit sur la variole du singe, via les médias, surtout si ils disent que c’est homosexuel, ...
n’oublier pas vous êtes surveillez
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@pemile
Les requêtes SELECT ne laisseront des traces que s’il est explicitement prévu de les journaliser, ou si l’emploi de cette faille provoque une erreur de l’interpréteur PHP qui sera, elle, journalisée. Ce n’est pas toujours le cas. Quoi qu’il en soit, je ne dirais pas que je trouve votre méthode plus vertueuse que l’autre, mais chacun agit selon sa conscience... -
@Pierre-Marie Baty
En tout cas la palette d’attaque est assez large. -
@Pierre-Marie Baty
..@KARELLEN
(cyrus)me rapelle les joueurs en ligne qui trichent,obsedé typique de petit cons qui ne sortent jamais,, il y a un terme japonais pour cela, hikikomari ou quelque chose comme ça
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@Pierre-Marie Baty « Ce n’est pas toujours le cas. Quoi qu’il en soit, je ne dirais pas que je trouve votre méthode plus vertueuse que l’autre »
Tu prétends être sérieux ??!!
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@KARELLEN « celui pour le quel tu voulais nous faire installer MITM proxy chez nous pour venir visiter nos installation »
Oulalala, toujours prêt à nous confirmer ton niveau zéro en info !! -
@Pierre-Marie Baty
il pourrait par exemple fabriqué une diversion et une zizanie en suprimant des commentaires avec des « requeste »...pour manipuler les réponses
n’est ce pas ? -
@Joséphine
Et une lesbienne qui se fait sodomiser c’est sale ? -
@pemile
Laquelle des deux phrases n’est pas sérieuse pour vous ?
La première, elle se constate : tous les systèmes qui journalisent, journalisent sélectivement l’activité de leurs visiteurs, et certains journalisent peu (absence de journalisation des accès individuels par exemple). Collecter des journaux de plusieurs giga-octets ne me semble pas plus sérieux que de journaliser peu, tout est une question de pertinence de ce qu’on choisit d’enregistrer. Si ce n’est pas ce qu’on vous enseigne à l’école, j’en suis bien désolé, mais je maintiens mon avis sur la question, fondé sur l’observation de ce qui se passe et sur mon expérience. Et il existe des cas d’exploitation de failles SQL qui ne provoquent pas d’erreur de l’interpréteur PHP, hormis pendant les essai-erreurs nécessaires à leur découverte.La seconde, c’est une opinion, qui ne parle pas de légalité mais de moralité.
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@Xenozoid
Pas avec une requête du type de celle dont on parle. Ce sont des requêtes qui ne font qu’interroger la base de données, elles ne la modifient pas. -
@placide21
Pour répondre à votre question intelligente : Oui.
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@KARELLEN
Le script posté me semble tout à fait bénin, il manque l’indentation mais je n’y vois rien de malicieux. Il filtre visiblement le HTML renvoyé par le serveur d’AgoraVox en enlevant les messages de certains auteurs. Par contre il ne marchera pas, il y a visiblement une erreur de syntaxe : BeautifulSoup(js [...] -
@Xenozoid
T’as toujours ton sèche-cheveu sur la langue ?
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@eau-mission
j’ai plus de cheveux
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@Pangloss
Vous aurez tous remarqué qu’Astrolabe à mis à peine qqs minutes pour retrouver dans tous les commentaires que j’ai posté le seul où je suis intervenu chez Moderatus. Etonnant non ???????
Toutafé !
C’est parce que je suis un grand hacker : j’ai tapé : pangloss moderatus dans le moteur de recherche et je suis tombé sur la page en question.
Vachement balaise !
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@Astrolabe
Effectivement, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Merci pour la démonstration. La probabilité de l’exploitation d’une quelconque faille tombe à vraiment peu de chose... Ça m’apprendra à voir le mal partout. -
@Pangloss
premier résultat
Un commentaire de moderatus qui vous est adressé.
Ensuite, c’est très complexe : il suffit d’aller sur la page en question pour voir que vous avez menti en commettant plusieurs commentaires.
C’est un concours de parano avec cyrus ?
Vous n’êtes pas de taille
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@Pangloss
C’est bien possible.
De toute façon, quand vous en avez lu un, vous pouvez vous abstenir de lire les autres, car ils sont tous identiques ! -
@KARELLEN
« Justement c’ est sa manière de faire , il oriente ensuite les gens sur le chargement de sa version sur un dépôts , il as déjà tenter de le faire avec des anti-pub , l’ erreur est bien volontaire pour jouer de la gueule et faire du social enginering. »
Ça va loin dans l’accusation là quand même pour une bête erreur de syntaxe, surtout pour une réponse tapée à la va-vite juste pour démontrer quelque chose à quelqu’un. On fait un copier-coller illustratif, on change le nom d’une ou deux variables et on en oublie une. Ça arrive... -
@KARELLEN
Je ne vois aucune « apologie » dans son message ? Ceci dit, il me semble que c’était déjà arrivé : le tweet date d’aujourd’hui, mais la photo n’est pas datée. Et puis, « l’intégrité nécessaire à la profession d’informaticien »... je voudrais bien qu’on me montre un informaticien qui n’a jamais installé un seul logiciel craqué de sa vie. Il faut arrêter avec ce genre de fantasme à mon avis. Les gens sont d’abord pragmatiques. -
@KARELLEN
La principale bizarrerie du site, c’est de ne pas corriger les bugs d’un logiciel antédiluvien.
Un des problèmes arrive quand on répond à un post en cours de suppression (ou situation équivalente).
J’ai vu que des posts de @nono apparaissent encore. Ont-ils procédé à une interdiction de poster quel que soit l’auteur, ou ont-ils supprimé le compte ?
Pour @P1000, il est évident qu’il est au service du pouvoir quel que soit le pouvoir. Qui peut se payer un expert en sécurité de nos jours, quand un FH réagit à peine à l’espionnage de la NSA ?
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@eau-mission
En fait non.
Quand un logiciel (ex : le forum d’AgoraVox) en exploite un autre (ex : SPIP), le premier est construit autour d’une certaine version de cet autre logiciel. Si cet autre logiciel évolue de façon significative, ce qui finit toujours par arriver au fur et à mesure des corrections et ajouts successifs, l’adaptation du premier pour utiliser la nouvelle version du second nécessite parfois un investissement prohibitif.
C’est ainsi que de nombreuses entreprises fonctionnent toujours avec des systèmes d’exploitation hors d’âge, par exemple, car l’éditeur de leur logiciel métier ne l’a pas fait évoluer pour fonctionner sur les systèmes récents, ou vend cette évolution (ou le logiciel successeur) à un tarif dissuasif. -
@KARELLEN
« reprenons l’ histoire du panneau de crimée , le detourner peut paraitre bon enfant , mais que se passe t’ il si le panneau est bloqué et qu’ on doit se servir de l’ affichage pour empecher les gens de foncer dans un gros accident metant en danger des vie (accident , ecroulement , feu , attaque terroriste , etc ? )la on touche a la securité des gens et pas seulement a une farce politique .
l’ apologie de cette methode me derange donc sur ce point precis , car le politique prend le pas sur la securité des personne . »Je suis d’accord. Mais je n’ai pas dit que c’était drôle ou que c’était bon enfant (même si je reconnais l’avoir pensé), j’ai simplement dit que je ne voyais pas d’apologie... Il me semble que pemile disait que les auteurs ont de l’humour, ce qui ne voulait pas nécessairement dire qu’il l’approuve, et je n’en ai rien déduit à ce sujet. Dans certains contextes, il y a des effectivement blagues à ne surtout pas faire.
de la meme maniere on pourrais hacker les protocole de securité dans une unisien d’ armement ou dans une centrale en faisant fi de la securité des gens qui y travaille
Oui, les américains ont fait ça en Iran avec le ver StuxNet et ça a causé quelques morts si mes souvenirs sont bons. C’est effectivement condamnable, et ça le serait même en temps de guerre, s’agissant de victimes civiles.
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@Pierre-Marie Baty
Certes. Ces histoires de version de logiciel peuvent coûter cher (voir les retards de l’A380 évoqués sur Avox récemment).
Mais ici, c’est un site « citoyen » dont rien ne devrait nous être inaccessible. Vu la structure simple de la base de données, l’exporter pour la réimporter dans un logiciel plus récent, ça doit être facile.
@P1000 nous parle régulièrement de ses scripts, dont l’un interroge en permanence la page « nouveaux commentaires ». La table des posts ainsi obtenue, associée à la table des articles, il ne doit manquer que les « étoiles » et les instructions d’effacement pour reconstituer le contenu affiché.
Je crois que tout intervenant du site sait (certains l’espèrent intérieurement, certains s’en fichent) que ce qu’il raconte est étudié comme ailleurs dans des buts de profilage politique ou autre. Nous sommes les produits de Cybion. L’histoire dévoilée par le Fakir en décourage certains.
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@Pierre-Marie Baty « Laquelle des deux phrases n’est pas sérieuse pour vous ? »
Oser dire qu’un get sur l’url auteur n’est pas plus vertueux que d’exploiter une faille PHP/SPIP
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@Pierre-Marie Baty « Ça va loin dans l’accusation là quand même »
Cyrus est un malade paranoïaque ! -
@pemile
*Un* GET sur l’URL de l’auteur n’est pas moralement condamnable, mais automatiser ce processus sur N auteurs pour se construire sa propre petite base de données privée, ce qu’il m’avait semblé être en question, voilà ce que je trouvais moyen. Mais ça n’engage que moi, et peut-être avais-je mal compris. -
@Pangloss
Bah, je suis banni de chez lui pour « non-respect de la charte ». Assez cocasse pour un auteur qui ne cesse d’injurier ses contradicteurs, et se permet même d’en insulter directement certains au-delà du rattrapable. En ce qui me concerne, le devoir moral que je m’étais assigné de le forcer à mener la discussion à son terme a été atteint : il a avoué, et a piqué une crise en réalisant qu’il venait de le faire. Qu’il fasse bien ce qu’il veut désormais, je suis en paix avec ma conscience -
@Pangloss
C’est un complot, demandez à Cyrus.
Il a 35 715 posts où il dénonce des complots pour revivifier le site.
Ça marche super bien d’ailleurs, que de la qualité sur agoravox !
L’évolution du site lui doit beaucoup -
L’étage administratif… mffffff
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@ZXSpect
Ce sera plutôt vers 23h00 quand ils ne seront plus qu’entre eux.
Bref, comme d’hab quoi
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@ZXSpect
Arnaud, je le préférais avec son avatar de chat roux quand il suçait les boules du gland bleu -
@Pangloss
faut pas trop surjouer non plus Pangloss, sinon ça se voit… -
@Pierre-Marie Baty
Rebonjour Pierre’Marie Baty,
Je constate que Pémile vous tombe dessus avec ses émojis. Lorsqu’il commence à mettre des smileys à la fin de ses commentaires, c’est qu’il est après vous et qu’il vous collera comme le sparadrap du Capitaine Haddock. J’ai connu ça moi aussi lorsque je suis arrivée sur le site où j’ai eu droit à à eu près tout le bestiaire d’Agoravox. Ne tenez pas comptes de ses moqueries et de ses ricanements de hyène, il est avec ses associés la mauvaise foi incarnée. Capable de tout sauf de demander pardon pour ses torts.
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@Pangloss « Astrolabe [..] qu’il ne sait même pas que la force de frappe stratégique embarqué y est située »
Tu sors ça d’où ?
Moi j’ai surtout vu qu’Astrolab t’a vite mis le nez dans tes mensonges !
https://www.agoravox.fr/commentaire6416316
https://www.agoravox.fr/commentaire6416322 -
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@Iris « Punaise, encore l’île longue ! »
Avec Cyrus, guide local qui nous donne une leçon d’histoire de chez wikipédia ! -
@pemile
Ah ben là vous êtes au top ! -
@Pangloss
Sachez que les enturbannés d’Agoravox vous reprocheront pour l’éternité d’avoir écrit quelques commentaires chez Modératus, ce dernier étant l’ennemi à abattre selon eux. Les commissaires trotskystes vont vous en faire payer le prix. Perso j’aime écrire chez Modératus, surtout quand je vois dans quel état ça les met. Modératus ne fait que refléter l’actualité triste de notre pays. Ils condamnent le messager, mais n’entendent pas le message.
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@KARELLEN
Pour les posts de @nono, ce serait bien la première fois que la modération prendrait la peine de ces interventions au cas par cas. T’es obligé de leur faire des papouilles ?
J’attendais que @pemile me réponde pour les bugs du logiciel local, c’est toujours instructif.
Pour la sécurité, il y aurait tant à dire. On voit du personnage @pemile sa vanité, mais qu’elle l’aveugle au point qu’il ne voie pas qu’il fait plus de mal que de bien, c’est difficile à concevoir. Je m’explique : dire aux gens qu’ils sont en sécurité parce qu’ils ont pris quelques précautions, ça les fait baisser la garde ; du coup, les intrusions non couvertes sont d’autant plus faciles à exécuter.
Pour comparer, ton garagiste te dit qu’il faut mettre à niveau les freins de ta voiture et te laisse partir alors que la suspension est fichue ou le chassis près de casser.
Et puis, il me poursuit toujours à propos du XOR, moyen simplissime de protéger efficacement sa vie privée. Oui, je sais, c’est hors la loi ; hors de la protection de notre état. Mais que les décisions de santé publique soient prises sous secret défense, ça ne le gêne pas. -
@ZXSpect
moi qui croyait au « media citoyen
Ils ont des yeux et ils ne voient pas. L’informatique offre la possibilité de sortir de la pyramide.
Ca ne vous fait pas rêver ; vous n’êtes pas obligé d’empêcher les autres d’explorer cette piste.
On m’explique une guerre des chefs entre Donatien et Carlo, sur fond de qualité du forum. Je vois le mot chef qui aimante votre réflexion. Etes-vous sûr que votre Fufu veuille détruire Agoravox ?
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@KARELLEN
Je n’ai pas mentionné l’histoire de nous inciter à installer un add-on ou bidule sournois. Je te laisse monter le garde sur les sujets de ce style.
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@eau-mission "Pour la sécurité, il y aurait tant à dire. On voit du personnage @pemile sa vanité, mais qu’elle l’aveugle au point qu’il ne voie pas qu’il fait plus de mal que de bien, c’est difficile à concevoir. Je m’explique : dire aux gens qu’ils sont en sécurité parce qu’ils ont pris quelques précautions, ça les fait baisser la garde "
T’es vraiment une belle pourriture, la formation et la sensibilisation à la sécurité c’est au contraire ce que j’ai proposé de nombreuses fois ici, à l’inverse de Cyrus qui ne maitrise rien ou de toi qui nous vendait du XOR comme solution ultime de communication chiffrée !
L’exemple du mitmproxy comme outil pédagogique pour comprendre l’inspection SSL et la gestion des certificats sur lequel Cyrus lance une fatwa !
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@pemile
T’es vraiment une belle pourriture
Tu veux remplacer @nono ?Tu voudrais bien reprendre objectivement les questions que tout le monde peut comprendre à propos du XOR ?
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@Pangloss
Faut acheter des lunettes mon brave Pangloss.
Ou mieux un labrador !
Car je n’ai jamais écrit ne pas connaitre les activités de l’armée française à l’ile longue sinon vous auriez mis la source du commentaire.
Cela fait deux fois que je vous surprends à mentir (la 1ʳᵉ concernait votre déclaration sur Moderatus) pour tenter de sortir la tête haute quand vos élucubrations sont démasquées.
C’est petit, mais assez classique finalement comme technique. -
@Joséphine
« accepter de payer le prix fort de la liberté »Oauih, comme ces bons conseilleurs dans des débats télé affirmant que les Français devait accepter de souffrir un peu pour ces Ukrainiens qui souffrent tant. On nous culpabilise en plus !
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@Panglose
D’autre part, je vous rappelle que vos insultes (crétin) sont proscrites par la charte du site.
Comme vous êtes nouveau ici, en lisant cyrus, vous avez pu croire qu’insulter ou diffamer était un us et coutume au sein de l’agora ; mais en fait, il n’en est rien.
À bon entendeur…
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@KARELLEN
L’encryptage par XOR est tellement simple à comprendre et tellement difficile à casser qu’il pourrait être le point de départ de la réflexion de tous sur qui protège qui.
Comme par hasard, ceux qui défendent le chef quel que soit le chef viennent embrouiller ça de considérations techniques incompréhensibles sans un peu de culture.
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@eau-mission « Comme par hasard, ceux qui défendent le chef »
Lequel ? Raoult ? Zemmour ? Trump ? Poutine ?
Sinon, tu peux commencer une nouvelle enquête, banal accident de la route ou attentat à la bombe ?
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@KARELLEN
Quand je dis simple, c’est vraiment simple. Le principe : nous convenons, lors d’une rencontre ou au moins en contexte sûr, d’utiliser telle photo, ou tel roman de Tolstoï pour crypter nos échanges à venir. On dispose donc d’une série de caractères plus longue que ce qu’on pourra se raconter d’ici la prochaine rencontre.
Le premier message que tu m’enverras sera le XOR entre ce que tu dis et le début de cette chaîne. Le message suivant utilisera la suite de la « clé » et ainsi de suite.
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@eau-mission « Quand je dis simple, c’est vraiment simple. »
Il suffit d’oublier les problèmes d’utilisation en situation réelle !
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@eau-mission
Faut pas perdre la synchro -
@Iris « Faut pas perdre la synchro »
Et ne pas vouloir l’utiliser avec plusieurs interlocuteurs.
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@KARELLEN
Que pense celui qui a placé ce message : « vous pouvez maintenant éteindre votre ordinateur en toute confiance » ? Je te laisse méditer.
La question c’est : que m’apporte cet abandon aux décisions de la machine vers lequel on nous pousse ?
Beaucoup de gens trouvent aujourd’hui cette question excessive. Elle est pourtant d’actualité, et je parie que beaucoup regretteront de l’avoir négligée.
Oui, crypter ses messages est une contrainte. Oui, interdire le cryptage que l’état ne peut pas casser peut sembler légitime. A l’heure où la violence légitime se retourne contre le citoyen lambda, il est bon de lui indiquer des moyens de résistance.
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@eau-mission "Que pense celui qui a placé ce message : « vous pouvez maintenant éteindre votre ordinateur en toute confiance » ? Je te laisse méditer."
Versus celui qui dit vous pouvez maintenant allumer votre ordinateur en toute confiance ?
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@Iris
On peut toujours glisser à la fin d’un message un rappel sur le point de départ du message suivant. On peut aussi convenir, lors des rencontres, de moyens pour resynchroniser en cas de perte de message.
Si l’Etat devient parano, il va vouloir intercepter des messages pour casser toute communication, et grâce à ça on le saura. Na !
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@eau-mission
Tout dépend de la légitimité que nous accordons à l’état.Oui, interdire le cryptage que l’état ne peut pas casser peut sembler légitime.
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@pemile
Peut-on faire confiance à la panthère ?
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@Iris
Toujours dans l’ellipse !
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@eau-mission
Toujours dans l’ellipse !
Je ne sais pas, peut être...
https://www.toupie.org/Dictionnaire/Ellipse.htm
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@eau-mission
C’est un peu la merde en ce moment, alors nous « glissons vers la dictature », même si je trouve excessif de le dire de cette façon. -
@KARELLEN
Poutine ne peut pas faire la paix à lui tout seul, pour moi c’est une évidence. -
@KARELLEN
Tu penses que la troisième guerre mondiale est improbable ? Je la pense plausible, elle servirait non seulement à masquer l’effondrement économique des démocraties occidentales, mais aussi les intérêts des US qui rêvent de voir l’Europe à feu et à sang depuis toujours pour renforcer leur main mise.
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Armée coloniale , point barre.....
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@Géronimo howakhan
On me souffle à l’oreille... touche pas au GRISBI -
@charlyposte
Salut, tout à fait, cela dit, excellent film pour moi et pas mal de gens, je l’ai revu il y a peu..Gabin, Ventura..c’était il y a des milliers d’années..
cheerio..
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Macron répand la peur comme d’autre étale le beurre sur une tranche de pain. Macron n’est qu’un suppositoire du WEF, initié pour foutre la merde en France et la détruire .
Macron CYNIQUE CRAPULE
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