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Accueil du site > Tribune Libre > L’autre avenir des surdoués

L’autre avenir des surdoués

On entend souvent parler d'un Hugo, passant son bac à 12 ans, ou d'un Pierre, entrant en licence de mathématiques à 13...Mais jamais on ne parle de ces miliers de jeunes et d'adultes, qui bien qu'ayant un quotient intellectuel les qualifiant de surdoués, ne réussissent pas à trouver leur place dans notre société actuelle.

Moi Julie, 30 ans, surdouée, au RSA

 

Je voulais parler aujourd’hui, ou plutôt écrire au nom de tous ceux qui, comme moi, se trouvent en marge du système.

Voici un aperçu de mon histoire

Née à Lyon en 1985, mon père est syrien, arrivé en France à 20 ans il a toujours travaillé dans un groupe de presse régional. Il parle couramment français et écrit de la poésie en français. Très bien intégré, il gravit peu à peu les échelons dans son entreprise sans jamais toutefois devenir cadre. Ma mère, elle est née à Paris, blonde aux yeux bleus, elle incarne parfaitement l’image de la femme française « pure souche ».

A 10 ans je me présente pour intégrer le collège privé de ma ville en banlieue lyonnaise. Le proviseur me demande ce que je lis à l’époque, et je lui réponds « Rimbaud ». Etonné, il me corrige : « tu veux dire plutôt Rambo ? ». Il me faudra insister pour qu’il comprenne qu’il s’agit bien d’Arthur Rimbaud. Ses écrits tiennent une bonne place dans la bibliothèque de mon père, à côté des Paroles de Prévert et des Fleurs du Mal de Baudelaire.

A chaque trimestre j’obtiens les Félicitations du conseil de classe, mon père pour me récompenser m’emmène à l’auditorium voir La Flûte enchantée, ou le Lac des cygnes. Pour les options je choisis l’allemand et le latin pour être dans la classe des meilleurs élèves, bien que je n’aie aucune affinité avec ces langues. Le Brevet sera une formalité je l’obtiens haut la main.

J’intègre ensuite un des meilleurs lycées lyonnais, cette fois on m’explique que bien que je sois musulmane il faudra que j’apprenne à me fondre dans le moule de l’établissement. Je ne comprends encore pas trop ce que cela signifie mais je m’exécute. J’en profite pour arrêter les cours de piano que je prenais depuis mes 6 ans. Je suis une élève studieuse, calme et réservée. Certains professeurs se plaindront d’ailleurs de n’avoir pas entendu le son de ma voix. Je prépare un Bac ES, que j’obtiens avec mention Bien.

Je pourrais continuer en prépa d’écoles de commerce mais je suis fatiguée de toute cette pression, de cette concurrence entre les élèves, alors je décide, au grand désespoir de mon père, d’aller à l’université. Je commence une double licence AES / LEA à l’université Lyon 3, au bout de deux ans je décide de changer car cela manque trop « d’humain » pour moi. Je préfère les sciences de l’éducation. J’entre directement en troisième année de licence, que je poursuis avec un master, les deux obtenus avec la mention Bien. J’obtiens même une mention Très Bien pour mon mémoire de master professionnel en Promotion de la Santé, ce qui me permet de poursuivre en doctorat.

Parallèlement je trouve un emploi à La ligue contre le Cancer du Rhône, en CDD. Mon employeur est ravi, mais une fois le projet terminé il n’a rien à me proposer. Je trouve alors un autre poste, à Marseille cette fois, toujours en CDD pour 9 mois à 1450 euros net par mois, mais avec une promesse qu’au bout il y aura un CDI. Je suis mariée, j’ai un enfant d’un 1an. Je fais déménager tout le monde pour aller m’installer à Marseille malgré tout. Ma directrice est ravie, au bout des 9 mois pourtant au lieu du CDI elle me propose à nouveau un CDD de 9 mois. Je signe, je n’ai rien d’autre. J’adore ce travail, je suis très performante, trop peut être. J’ai trop d’idées, je fais ma thèse de doctorat sur mon temps libre, le week end et le soir quand notre fille est couchée. Mon mari a dû démissionner pour me suivre, il est au chômage et entame une formation de BTS en électrotechnique pour se reconvertir. Mes recherches de thèse m’apprennent qu’il y a des interventions plus efficaces que d’autres à mener en promotion de la santé, j’en parle à mes collègues, à ma directrice, ne comprenant pas pourquoi on utilise les subventions publiques pour continuer des actions inopérantes sur le terrain, pourquoi je dois inventer des rapports d’évaluation à remettre aux financeurs.

Brusquement de « très compétente » je deviens « trop intellectuelle », « illogique » à son goût, on ne peut plus me faire confiance, on cherche à me rabaisser, à me mettre la pression. Finalement je ne verrai jamais la couleur du fameux CDI. Je pensais pouvoir travailler pour l’intérêt général en intégrant des structures associatives…Grosse désillusion. Mon mariage prend l’eau, je quitte Marseille pour retourner vivre chez mes parents avec ma fille Alice sous le bras. Je me remets en question, qu’ai-je fait de travers ?

Je décide d’aller faire tester mon intelligence pour comprendre si j’ai véritablement un problème. Après deux heures de tests, on m’explique que je fais partie de la population à haut potentiel intellectuel, autrement dit, je suis censée être « surdouée ». Oui, peut être…mais je suis maintenant au chômage. J’envoie une cinquantaine de candidatures pendant mes deux années de chômage, je passe quelques entretiens mais on me recale souvent parce que je n’ai pas le permis de conduire. Je me rends compte que cela constitue un handicap dans notre société actuelle, même si ça ne m’a jamais manqué. J’en parle au conseiller Pôle Emploi :

- Ah désolée, vous touchez déjà trop d'allocation, on ne peut pas vous le financer.

Quand ce n’est pas le permis, on m’explique qu’ils ont contacté mon ancienne directrice et qu’elle n’a pas une haute opinion de moi…Je comprends que je dois faire une croix sur le secteur de la promotion de la santé et me réorienter. J’en parle de nouveau au conseiller Pôle Emploi :

- Ah désolé, vous êtes déjà trop diplômée, on ne peut rien pour vous.

Bon voilà, je fais quoi ? Je décide de créer une auto-entreprise et de devenir coach scolaire, en me disant qu’après tout, ce que j’ai le mieux réussi dans ma vie ce sont mes études, alors je vais aider les jeunes à réussir les leurs. Seulement il faut de l’argent pour louer un cabinet, j’ai à peine de quoi vivre. Je n’ai plus d’allocation chômage à présent, je suis au RSA, je touche 450 euros, 150 euros de pension alimentaire, et 350 euros d’allocation logement. Je paye un loyer de 615 euros pour le deux pièces dans lequel je vis avec ma fille près de chez mes parents, je n’ai pas voulu la changer d’école après notre séparation, pour ne pas la traumatiser davantage. Alors je monte mon projet et vais voir l’ADIE, une agence d’aide à la création d’entreprise. Ils me félicitent pour mon idée innovante, et m’accordent un prêt. Je dois rembourser 120 euros par mois pendant 3 ans. Chaque mois je suis à découvert, et les rares clients que je reçois payent à peine les 250 euros pour la location du cabinet deux jours par semaine. Je fonctionne ainsi pendant 1 an, puis décide de renoncer au cabinet et de recevoir les clients chez moi, dans mon salon, qui est déjà ma chambre.

A côté de ça, je me suis mise à écrire de la poésie moi aussi, j’autoédite deux recueils, et puis un essai sur le coaching scolaire pour aider les parents à accompagner leurs enfants même s’ils n’ont pas les moyens de se payer un coach. J’ai appris à créer des sites internet car je n’ai pas les moyens de faire appel à un professionnel, je me suis formée au référencement web en autodidacte, je voudrais me former davantage alors je demande au référent RSA un financement :

- Ah désolé, il n'y a plus de crédits pour les formations, on nous a tout supprimé.

Je décide alors de renoncer. Je termine le remboursement de mon prêt et cherche une activité professionnelle plus « en vogue » qui me permettra enfin de vivre confortablement, et d’être disponible pour ma fille qui est en CE1 à présent. J’opte pour un DU de l’université de Nanterre pour devenir chef de projets E-Learning, ça me semble un bon compromis. Seulement c’est 3500 euros l’année, je ne les ai pas.

Je retourne voir le référent RSA qui me répond toujours qu’il ne peut rien pour moi. Alors je trouve un stage de 7 mois, le temps de la formation dont la gratification (500 euros / mois) me servira à payer la formation. Seulement un problème se pose encore : si je déclare cette somme, la CAF réduira mon RSA, or je ne peux pas me le permettre.

Je retourne encore une fois voir le référent pour lui demander quoi faire, il ne sait toujours pas. Il ne peut pas me dire de combien sera amputé mon RSA, ni qui contacter pour expliquer ma situation, alors voilà. J’en suis là. Entre temps ma propriétaire a décidé de reprendre son logement. J’ai 6 mois pour trouver quelque part où aller avec ma fille. Le dossier de logement social a été déposé il y a 6 mois en préfecture, je fais soit disant partie des cas prioritaires, et pourtant je n’ai toujours rien. Je prie fort en me disant qu’il y a forcément une solution qui va arriver, et je me demande encore pourquoi ?

Pourquoi cette société laisse des personnes comme moi sur le carreau simplement parce qu’ils ne rentrent pas dans les clous ?

Mon cas n’est pas isolé, j’ai un QI de 130 et au lieu de le mettre au service de la France, je me retrouve à quémander un travail et un logement. Je n’ai rien fait de mal, je n’avais pas de grosses difficultés à la base. J’ai simplement eu le malheur de vouloir faire au mieux toute ma vie, de rester intègre.

Je crois qu’il est temps de faire bouger les choses, la France ne peut plus se permettre de laisser filer ses cerveaux à l’étranger ou de les laisser choir sur le trottoir. Il est temps de changer le regard que nous portons sur ceux qui sont en dehors du système. Parmi eux, il y a de grands peintres, de grands écrivains, de grands pédagogues, de grands ingénieurs, de grands logisticiens…Nos cerveaux à hauts potentiels nous aident à voir en dehors des cadres, à trouver des solutions innovantes, à être créatifs, et nous ne demandons pas mieux que de les mettre au service de notre société. Alors laissez-nous enfin une place ! Ouvrez-nous la porte de vos administrations, de vos entreprises, de vos associations, pour que nous puissions vous apporter notre sensibilité, notre vivacité d’esprit et notre humour. Je vous remercie.


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412 réactions à cet article    


  • Schrek M de Sourcessure 5 octobre 2015 09:51

    Les « surdoués » ainsi que la mesure du QI ne sont que le résultat d’un entraînement intensif d’adaptation d’un individu à un système précis.


    Les examens mesurent l’adaptation de l’individu à l’école, pas à la société. Comme l’école sert toujours le pouvoir en place, on peut dire que les surdoués sont détectés comme les meilleurs serviteurs potentiels de la classe dominante de leur génération. Le problème, c’est qu’on ne leur dit pas ça.

    Pour les flatter, on leur fait croire qu’ils sont plus intelligents que les autres et on leur délivre des diplomes, et quand ils ratent leur projet, ça leur fait mal...

    Normal !

    • Bernard Dugué Bernard Dugué 5 octobre 2015 10:41

      @M de Sourcessure

      Ce n’est pas aussi simple Il y a plusieurs catégories de surdoués qui relèvent des secteurs où il faut gérer les informations De ce fait, le surdoué gère aussi sa connaissance du milieu et le problème, c’est qu’il constate souvent que ses supérieurs sont des gens incompétents ou que son activité censé servir l’intérêt public ne sert à rien en réalité Courage à l’auteure de ce billet. Je lui signale qu’elle n’est pas isolée. Je suis aussi de cette étrange famille des surdoués et j’ai même un billet sur ce thème déjà rédigé mais j’attends le moment pour le proposer


    • Schrek M de Sourcessure 5 octobre 2015 10:59

      @Bernard Dugué

      ce n est pas une question de « surdoué », mais de discernement et de classe sociale.
      Quand une personne naïve et obéissante fait de son mieux et se heurte au cynisme de faignasses incompétentes qui sont là pour avoir couché ou être le fils du patron, évidemment, ça fait pas plaisir.

      L’autre, il a pas le temps d’étudier : il fume des pétards et il n a pas besoin de diplomes pour avoir sa place !

      Seulemnt un bon piston bien lubrifié !

    • Julie 5 octobre 2015 12:02

      @Bernard Dugué, merci beaucoup de votre soutien


    • Schrek M de Sourcessure 5 octobre 2015 12:06

      @sarcastelle

      c’est parce qu il est dans un milieu familial qui le pousse au cul ou le tire vers le haut

    • Schrek M de Sourcessure 5 octobre 2015 12:23

      @sarcastelle

      et moi je veux bien dire que vous êtes un esprit supérieur à la moyenne,
      tellement que les autres suivent pas...


    • Fergus Fergus 5 octobre 2015 13:47

      Bonjour, M de Sourcessure

      « c’est parce qu il est dans un milieu familial qui le pousse au cul ou le tire vers le haut »

      Désolé, mais cela n’explique pas tout. Ainsi, de mes deux petits-fils qui ont les mêmes parents, la même éducation, la même école, les mêmes loisirs, l’un est probablement un « surdoué » tandis que l’autre est « normal » au sens où il est au même niveau de réflexion et de compréhension que ses camarades de classes, ce qui n’est pas le cas de son frère, en avance dans tous les domaines et avide d’apprendre en toutes circonstances.

      Ni l’un ni l’autre ne sont « poussés au cul » !


    • Alren Alren 5 octobre 2015 15:58

      @M de Sourcessure


      Nos sociétés sont et ont toujours été hiérarchiques, au moins autant que celles des loups !

      Dans cet ordre naturel des choses, le subordonné doit être « inférieur » au supérieur hiérarchique ; faute de quoi il (elle) suscite une agressivité inconsciente de celui-ci (celle-ci), agressivité plus ou moins exprimée et qui est en fait une sorte de jalousie de ce dernier et de crainte de déstabilistion de sa situation.

      C’est vrai dans le public et plus encore dans le privé où le « supérieur » est souvent l’héritier de l’entreprise familiale sans qualités particulières.

      Or la meilleure façon pour un supérieur hiérarchique de « détecter » un « surdoué » (mot qui n’est pas approprié car il est à la limité d’exprimer une anormalité) est que celui-ci exprime des idées novatrices. 

      Si le « surdoué » ne veut pas susciter la rancœur de celui qui a barre sur sa carrière, il lui faut dissimuler ses capacités ... ou être son propre maître. Ce qui n’est pas facile sauf peut-être pour des artistes, écrivains ou en matière d’informatique ...

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 octobre 2015 18:20

      @M de Sourcessure


      Cette hypothèse du ’tout est acquis« n’s vraiment plus cours.  Evidement., on privilégie, ,maintenant de mesures plus ciblées pour identifier des ’compétences »,mais il est encore admis qu’il y une intelligence « pure » et qu’on peut la mesurer. 

      Le problème est ce cette intelligence pure a de moins en moins d’usage sur le marché travail et qu’en fait, hormis la créativité et l’Initiative - qui ne sont pas si faciles a mesurer - les machines peuvent aujourdhui émuler et plus, ce qu"on exigeait auparavant des plus doués... La grosse demande de main d’oeuvre est pour des pas-très-futés dans le secteur tertiaire.

      Le surdoué dont les exigences sont generalement poussées vers le haut par sa perception de lui-même tend donc a devenir un mésadapté.... Pour une personne comme l’auteur, la meilleure occasion d’emploi est dans les services haut de gamme à la personé Penser dame de compagnie précepteur..... Il faudra encore 10 ans avant que les pas-tout-a-fait-a fait assez-surdoués y pensent et viennent encombrer ce marché.

      PJCA



    • robertespierre 5 octobre 2015 21:50

      @Julie
      Julie,bonsoir

      Par le titre du blog que je tiens et j’en efface régulièrement le contenu,pour rendre les lectrices et lecteurs réactifs,tu comprendras le problème
      Precocite missa est
      Nos 8 enfants ont sensiblement ton âge 23 à 35 ans et un QI moyen de 145 WISK-R
      Ton combat ne fait que commencer.
      Ta VIE sera TON parcours,et tu ne connaitras pas la monotonie
      Je tâcherai cette nuit de faire un article à ton intention ainsi qu’à celles et ceux qui sont « différents » comme toi
      Au plus tu verras loin,au plus tu seras seule
      C’est élémentaire
      L’avantage de ton cas c’est que TU SAIS
      l’anomalie:c’est pas toi
      mais tu ne dois pas juger
      Nous avons fait « l’Everest en première hivernale avec les 8
      Bien sûr c’est une image
      Puisque »le passage« existe,tu vas t’en sortir
      Ne laisse personne te démoraliser
      il faudrait repartir de plus bas
      Tu es une enfant bénie
      C’est un Don
      mais peu comprennent qu’un don se donne
      Quant à la Société
      C’est à nous de nous en occuper
      pas au genre de »pervers de politiciens" qui défilent dans les gouvernements
      Ils exploitent nos idées à leur profit ce sont des suceurs de roues
      Nous ouvrons des pistes
      à bientôt
      Julie
      Courage,ça monte



    • Yanleroc Yanleroc 5 octobre 2015 22:20

      @Pierre JC Allard


      Bonjour Julie, bonjour à tous,

      ...une surdouée Syrienne ?...

       vous ne pouviez mieux tomber pour faire le Buzz sur AV,

      une petite touche de conspirationnisme aurait toutefois été la bienvenue pour atteindre des sommets...

      Permettez moi un petit test :

       Le « Cerveau malade délirant et paranoïaque » que je suis ( si si ) aimerait vraiment savoir

       ce que pense un QI de 130 de ceci ?.. smiley



    • robertespierre 6 octobre 2015 00:30

      @Julie

      https://www.youtube.com/watch?v=0U0rQqKGyQQ

      Certains croient encore habiter dans la France de De Gaulle
      Que voulez-vous !le train est reparti depuis longtemps.....sans oeufs
      Une coquille dure
      et du mou à l’intérieur.... because ...La Télé
      Aujourd’hui c’est la France de Nettanyaourt
      et pour que ça glisse bien,
      Moutons oblige:du SUIF à tous les étages

      https://www.youtube.com/watch?v=ABbZjKZvjno

      Pour remettre la France en état de marche
      il faut faire simple
      LA RETOURNER

      Le HAUT en BAS
      et Le BAS en HAUT

      Les dégénérés qui dirigent .....en bas
      LES PRECOCES ET SURDOUES .....EN HAUT

      Pour la démocratie c’est plus délicat
      Quand une « Elite étrangère » a eu comme objectif de détruire les tissus de notre pays
      elle a commencé par détruire
      LES PRECOCES ET LES SURDOUES
      ainsi il reste une majorité de « MOUTONS »

      Donc ,la télé dit au MOUTON,ce qui est bon,ce qui ne l’est pas
      Et ce qui est bon, c’est TAFTA
      LE NOUVEL ORDRE MONDIAL
      OBAMA HOLLANDE et LES 2 patrons
      Goldman Sachs et Bilderberg
      Et comme les « MOUTONS » sont la majorité
      le tour est joué
      D’autant qu’il existe des parents assez cons pour croire que leur surdoué d’enfant c’est la merveille des merveilles
      Ils ont pondu un oeuf en or
      Un phénomène de foire
      en fait
      Eux sont foireux
      et dénaturent le gamin
      Le sujet le plus important
      c’est que ,dans la population des milliers d’anonymes sont de vrais surdoués-précoces
      mais ils l’ignorent et pensent souvent qu’ils sont inadaptés
      La société est inadaptée à toute forme d’intelligence
      VOLONTAIREMENT
      Si je suis plus intelligent que toi, je peux te ballader
      et si tu as un « pouvoir » tu feras tout pour « m’évacuer »
      LA PYRAMIDE forme à la soumission
      et NETTANYAOURT Y VEILLE
      ainsi de toutes pièces
      « ON » divise Chrétiens et Musulmans
      au grand bénéfric de................................YOUPI !,t’as tout compris
      ça ,c’est pour le hors d’oeuvre

      Julie,Le piège est de vouloir se fondre dans le moule
      Car le moule veut détruire « l’autre »
      Pour la suite ,cette nuit ou demain

    • Julie 6 octobre 2015 09:36

      @robertespierre, merci beaucoup !!! Je ne lâcherai rien, ça finira par bouger j’en suis convaincue


    • robertespierre 6 octobre 2015 12:21

      @Julie
      http://precocitemissaest.blogspot.fr/2015/10/vocation-des-precoces-surdoues.html

      Julie Bonjour
      On PEUT retourner le MONDE et le remettre à l’endroit
      Il faut identifier CEUX qui cherchent à détruire ce que nous voulons construire:Un monde EQUITABLE....une piste :Bilderberg
      Nous aurons toujours une longueur d’avance
      2 hommes m’ont soutenu jusqu’à leur mort
      Philippe Séguin et Jean-Paul II
      Je suis un trait d’union
      Jean-Paul II
      « NAYEZ PAS PEUR »
      « FAMILLES,RESISTEZ »
      Ecoute et demande avec Amour,L’INSPIRATION à celui à qui tu as l’habitude de t’adresser
      Affectueusement


    • zozoter 6 octobre 2015 13:51

      @sarcastelle

      Vous avez tout bon, Les habitudes de paresses sont de l’autodéfense face à l’ennui.
      L’ennui....

    • leemon 6 octobre 2015 14:27

      @M de Sourcessure

      Typiquement une réaction de personne fermée. 

    • Kaudhi 6 octobre 2015 14:33

      @M de Sourcessure
      En lisant votre intervention je me demande si vous n’êtes pas simplement frustré de n’avoir eu le QI que vous espériez en vous croyant plus intelligent que vous ne l’êtes vraiment. Il ne s’agit pas d’une attaque mais juste d’un ressenti et désolé je suis plutôt franc comme garçon.

      Parmi les personnes qui sont diagnostiqué comme surdoué la grande majorité ne sont pas en réussite scolaire. Environ un tier sont même en échec scolaire et donc considéré comme « cancre ». Votre théorie tombe donc à l’eau. 

      De plus en vous lisant, vous et les personnes qui vous ont répondu, vous laissez imaginer que les « surdoués » sont des jeunes férus de littérature ... Bien souvent les « surdoués » sont plutôt férus de sciences (pour les curieux) et certains n’ouvrent pratiquement jamais un livre. 

      Les personnes comme Julie, les enfants de Robertespierre, moi et peut être vous si je me trompe sur votre compte, ne trouve pas leur place dans la société parce que justement nous sommes capable de voir au-delà du cadre imposé. Ma scolarité pourrai se résumer au fait que j’ai toujours cherché à sortir du cadre de l’enseignement que j’ai reçu. Et donc de me contenter des notes suffisantes pour passer à la classe supérieure. Autrement dit n’être qu’un élève moyen+. 

      Ce qui fait vraiment ma particularité serait plutôt d’avoir une curiosité que les autres de mon âge n’avait pas. De poser des questions que même les adultes ne se pose pas et donc n’ont pas la réponse. De voir à quel point mes supérieurs sont mauvais. De voir la solution avant que les autres n’est compris le problème. De ne pas être capable d’expliquer comment j’ai trouvé la solution sans avoir à priori les compétences nécessaires.

      Mais le pire reste dans le relationnel ! Devoir attendre que les autres arrive au même raisonnement que vous pour pouvoir l’exprimer sans passer pour un extraterrestre. A cela s’accompagne pour moi, et bien souvent pour les autres « surdoués » aussi, une excellente mémoire. Cela s’avère être utile au quotidien, mais me fait encore plus passer pour un extraterrestre aux yeux des autres... Et bien souvent le réflexe de ceux qui s’ignore, et c’était encore mon cas il y a peu, est de se fondre dans le paysage.

      Aujourd’hui je me sais différent, je veux le rester et en faire une arme pour avancer et être heureux. Car pour moi le plus important c’est d’être heureux. Le problème c’est que je ne sais pas comment faire ! Cela on ne me l’a jamais appris.
      Ironie du sort, je suis moi aussi tributaire (esclave ?) des aides sociales. Je suis moi aussi au chômage avec un parcours difficile. J’ai, moi aussi, un parcours scolaire malgré tout « réussi ». Mais je n’ai jamais réussi à trouver ma place dans une entreprise. Malgré, le plus souvent, des supérieurs adorables et compréhensifs. J’ai moi aussi envisager de créer mon entreprise....

      Julie, vous l’aurez compris, votre article me touche parce que je suis un autre vous ! Avec une histoire un peu différente mais avec le même point d’arrivée. Si cela me réjouit de me savoir « pas seul » je ne me réjouis pas de ne pas avoir les armes pour nous aider. TOUS !

      Papa depuis peu, je n’ai qu’un seul souhait c’est d’être mieux dans ma peau, et donc dans la société, pour qu’il n’en subisse pas les conséquences. D’autant qu’il pourrai lui aussi le devenir. Je vous souhaite donc tout le courage nécessaire pour passer outre cette difficulté pour vous et votre petite. 


    • Shady 6 octobre 2015 17:47

      @M de Sourcessure


      L’intelligence est hériditaire, c’est prouvé depuis longtemps, si vous ne le savez pas, ce n’est pas que vous ne l’êtes pas assez mais que vous êtes ignorant.

      Les hauts potentiel sont des personnes dont le cerveau fonctionne en sur régime comparé aux autres ; plus de questions à la minute, plus de réponses à une même question, et de fait, beaucoup plus de mal à intégrer des règles et des principes dont ils sont capable d’analyser la logique pour y trouver des failles.

      La plupart ne réussissent pas dans la vie, problème avec l’autorité, la sociabilisaiton, et il ne voit pas l’interet d’étudier ou de travailler dans le modèle majoritaire, car il considère pour la plupart que la logique qui anime ce modèle ne tient pas. Comme tout le monde me dirai vous, oui, sauf que eux savent l’analyser, le comprendre et le verbaliser, et donc y trouver une vrai impossibilité d’en faire partie. Ce ne sont pas des moutons, et ils n’ont rien à voir avec les termes abjectes que vous utilisés.

      Vous ne savez pas ce que vous dites, vous répétez un discours qu’on vous a souffler. La classe dominante dont vous parlez n’a rien a voir avec les surdoués, elle composé de gens au niveau très moyen et limité, comme vous, et c’est ce qui fait que le monde va mal


    • La mouche du coche La mouche du coche 6 octobre 2015 17:53

      @M de Sourcessure a bien parlé.

      Le fait d’être surdouée ne l’empêche pas de se sortir les doigts du c. et de bosser !!


    • Enabomber Enabomber 6 octobre 2015 18:04

      @Shady
      J’aime beaucoup le péremptoire « c’est prouvé depuis longtemps ». Qu’est-ce qui est prouvé depuis longtemps ? Sources ? Définition de l’intelligence (et stp ne réponds pas « ce que mesurent les tests », c’était la blague préférée de Binet). Tu ferais mieux de lire « La mal-mesure de l’homme », de Gould.
      Quant au QI, il mesure l’intelligence par rapport à une population moyenne qui, elle, n’a généralement pas eu accès précocement aux cours de piano ni aux poètes du Parnasse, alors que compare-t-on vraiment ? Il est aussi con de dire, même articles (souvent bidons) à l’appui, qu’elle est héréditaire que de dire qu’elle est entièrement acquise.


    • Agafia Agafia 6 octobre 2015 19:31

      @Kaudhi


      (...) De voir la solution avant que les autres n’est compris le problème. (...)
      Permettez déjà que je corrige --------------> n’aient

      Ben moi je fais plus fort que vous : je vois la solution avant même d’avoir pris connaissance du problème ^^ Trop forte hein ?

      Oh my God !! on atteint des sommets avec votre commentaire ! Mais pas des sommets d’intelligence, non, non, juste de prétention crasse.

      Faites gaffe quand même, Votre Suffisance risque de s’étouffer un jour ou l’autre...


    • Agafia Agafia 6 octobre 2015 19:57

      @robertespierre

      8 ?????? On fabrique les surdoués à la chaîne chez vous ? ça usine ça usine ^^ 
      Conseil : cassez le moule de temps en temps, pour éviter le clonage, genre Dolly 1, Dolly 2, Dolly 3, etc.

    • Kaudhi 6 octobre 2015 23:31

      @Agafia
      Vous avez tout à fait le droit de me corriger, l’orthographe n’ayant JAMAIS été mon fort. 

      Cependant il n’y a aucune prétention dans se que je raconte. Je ne prétend ni être plus intelligent, car pour moi la douance n’est pas de l’intelligence mais des capacités supérieures, ni être plus cultivé. En gros un « surdoué » qui n’apprend rien est comparable à un super ordinateur sur lequel vous n’installez aucun logiciel. Un « surdoué » qui n’apprend rien n’est pas plus capable qu’un déficient qui n’apprend rien également. 

      Le problème lorsque l’on parle « d’intelligence » c’est que l’on a tendance à confondre avec bien des choses. Et la connaissance n’en fait pas partie !

      Et contrairement à se que vous pensez, je ne suis pas suffisant. Bien au contraire. L’estime de soit est très souvent le problème des personnes à haut potentiel (d’ailleurs je préfère ce terme à celui de surdoué car beaucoup plus réaliste, un potentiel n’est pas un acquis). 

      Malheureusement votre commentaire me conforte dans l’idée que de parler de son intelligence n’est pas chose aisé. Si vous êtes dans le cas de douance vous êtes pris pour un arrogant à qui ont ne tolère aucune faute. La preuve en est avec vous et votre « correction ». Si vous êtes déficient on vous prend pour un con qui ne sera jamais pris au sérieux. Seuls les personnes « normales » (soit 90-95% de la population) pourront en parler librement mais ne subiront sans doute jamais de déphasage avec le reste de la société. Et n’auront donc jamais besoin de se livrer sur ce point précis.

      J’ai souhaité réagir sur cet article en espérant trouver un dialogue avec des personnes ayant peut être le même problème que moi et l’auteur. Au lieu de ça je me confronte exactement à une réaction que j’espérais éviter .... 

      Ceci étant si vous souhaitez corriger mon commentaire se sera avec plaisir, mon correcteur automatique n’est pas aussi fiable que je l’espérais.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 6 octobre 2015 23:44

      @Pierre JC Allard

      Je suis revenu sur ce fil, curieux de voir combien combien de réactions aurait soulevé ce commentaire faisant allusion aux changements prévisibles sur les exigences intellectuelles - et l’éducation - ... C’est une donnée TRES importante, Personne n’y a réagi.  Ca répond en partie a votre question......

      PJCA

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 6 octobre 2015 23:51

      @Pierre JC Allard

      @Pierre JC Allard

      Je suis revenu sur ce fil, curieux de voir combien combien de réactions aurait soulevé ce commentaire faisant allusion aux changements prévisibles sur les exigences intellectuelles - et l’éducation - ... C’est une donnée TRES importante, Personne n’y a réagi. Ca répond en partie a votre question......

      PJCA

    • Agafia Agafia 7 octobre 2015 00:58

      @Kaudhi


      La correction était une petite pique je l’avoue, qui d’ordinaire n’est pas dans mes habitudes...
      Une taquinerie dont je vous suis grée de ne pas l’avoir mal prise.

      J’avoue être un peu sarcastique sur ce coup là, mais avouez qu’il se dégage une espèce de pédanterie générale sur ce fil de la part de certains, dont vous faites partie, une sorte de vanité qui plane... Où suis-je la seule à avoir cette impression ?
      Mais je vous remercie d’avoir pris la peine de me répondre et d’avoir incliné votre super intelligence vers ma petite personne au cerveau limité ^^

      Je ne vous vise pas en particulier. Mes remarques sont d’ordre général. 
      Ce qui me gêne et m’agace quelque peu est cette façon de se victimiser « bouh personne ne me comprend, je suis un être teeeeeellement à part avec mes 130, 145, 180 barreaux sur l’échelle de mon intelligence.... »
      Arrêtez de vous plaindre ! Soyez heureux d’avoir un cerveau qui fonctionne à 150% ! 
      Je compare vos « plaintes » à celles d’une fille superbe qui viendrait gémir : « Oh lala ! c’est trop dur d’être belle..Quelle fardeau mon dieu mon dieu mon dieu. »
      L’impression que ça vous plait d’en faire un pseudo-boulet dans votre vie, ça vous permet de vous croire au-dessus de la mêlée, de vous rassurer également en vous comparant avec un quidam un peu moins vif de raisonnement que vous, et de tourner avec délectation autour de votre nombril.

      Et excusez-moi mais : VOUS ETES TOUS NORMAUX !!!! Vous n’êtes pas des extra-terrestres. ^^ Chacun de nous tous peut tout à fait subir un déphasage avec le reste de la société. Il y a moult raisons de se sentir déphasé, et un gros QI n’est pas la seule raison, seulement une parmi tant d’autres.
      Puis chacun de nous possède des capacités supérieures dans un domaine, sauf que chacun ne le sait pas toujours, n’en a pas toujours pris conscience.

      Ce que j’essaye de vous dire est que : vous n’êtes pas des êtres extra-ordinaires, ou alors nous sommes tous des êtres extra-ordinaires. 

      Les personnes les plus intelligentes que j’ai pu rencontrer étaient souvent d’une grande humilité. Une turbo-cervelle n’est rien si elle n’est pas alliée avec l’intelligence du coeur. Et nul besoin d’étaler des paquets d’examens avec mention sur deux pages et demi, et faire l’éloge de ses infinies compétences professionnelles. Je connais des tas de gens qui font très bien leur job, se donnent avec conscience sans poser avec une fatuité difficilement masquée avec leur gros QI à leur bureau ou leur atelier tout en jugeant avec quelque condescendance ses chefs et collègues dont le raisonnement pour résoudre un problème sera un peu moins rapide et peut-être pas toujours efficace du premier coup.
      L’échec est formateur : TOMBE 9 FOIS, RELEVE TOI 10 !

      Car on parle intelligence, OK mais personnellement, il y a un mot chez moi, qui compte beaucoup plus, c’est la CONSCIENCE....

      Vous connaissez : Science sans conscience n’est que ruine de l’âme... Intelligence sans conscience me parait tout aussi dangereux.

      Enfin, je peux essayer de vous comprendre, quitte à avoir la grosse tête, autant se la prendre ^^

      Bonne nuit smiley

    • Kaudhi 7 octobre 2015 11:50

      @Agafia
      Il y a beaucoup de point que vous soulevez qui prouve que le « surdouement » est quelques chose de très mal compris. Il ne s’agit absolument pas de diplôme, il ne s’agit pas de compétences, il ne s’agit pas d’aptitude ni d’attitude et encore moins de connaissance. Quant au QI ce n’est pas une note qui détecte une manière de penser différente. Le niveau d’éducation, l’origine social et l’état de fatigue influence aussi le résultat. 

      Un grand physicien, un excellent PDG, ou un philosophe ne sont pas forcément des personnes à haut potentiel. De même que l’employé de la boulangerie du coin de votre rue qui n’a « qu’un » CAP obtenu de justesse est peut être un « surdoué ». Mais son histoire a fait qu’il n’a jamais été mis en confiance dans ses capacités intellectuelles.


      Quant à votre comparaison avec la femme qui trouverait dur d’être belle, d’une je la trouve légitime, de deux je pense que la comparaison n’est pas la plus appropriée. Je comparerai plutôt notre « don » à une différence ethnique (je ne parle pas de racisme). Je comparerai ça à un homme noir vivant au sein d’une population blanche. Ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il courra plus vite, ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il dansera mieux, ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il aime forcément le blues ou le jazz et ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il sera moins éduqué. 

      Se qui est compliqué n’est pas d’être plus « intelligent », se qui est compliqué c’est de ne pas penser comme tout le monde. 

      Une personne « normal » va avoir une pensée linéaire : c’est à dire qu’elle va devoir passer par chaque étape de réflexion avant d’arriver à la solution souhaitable. Dans sa réflexion ce cheminement est indispensable pour aboutir.
      Une personne dite « surdoué » aura une pensée dite par arborescence : c’est à dire de pouvoir réfléchir en même temps sur plusieurs contraintes/idées sans passer par toute les étapes nécessaire. Et pouvoir plus vite trouver une solution à une problématique. Les étapes nécessaires d’une réflexion « normale » deviennent donc inutile. 

      Sur le papier c’est magique, et soyons honnête c’est bien pratique quand cela ne concerne que nous-même. Le problème provient du déphasage avec les autres. Dans une société qui ne serai remplit que de personne ayant notre mode de pensées nous n’aurions pas ce mal être (mal être qui n’est pas valable pour tous).
      Mais lorsque vous êtes en réflexion collective et que vous voyez les choses avant les autres parce que leur réflexion n’a pas encore été jusqu’au bout (sans compter que certain ne vont même pas au bout) c’est là que le mal être apparaît. 
      Quand on sait que l’on n’est pas structuré de la même manière on comprend d’où vient le problème et on laisse faire les choses. Malheureusement quand on ne sait pas que l’on est différent cela peut poser des problème d’estime de soit. 

      Le meilleur exemple reste encore l’école puisque tout part de là. Imaginez un exercice qui demande une suite de réflexion. Le surdoué ne va pas suivre le raisonnement attendu par l’enseignant et va trouver la solution bien avant les autres. 
      Il y a généralement plusieurs réaction : 

       - L’élève qui aura fini et va s’ennuyer en attendant les autres. Celui là aura généralement tendance à se distraire et à distraire les autres. Il sera catalogué dans les élèves perturbateurs.

       - L’élève qui aura fini et va donner la bonne réponse à l’enseignant. L’enseignant n’aura pas compris comment il y est arrivé aussi vite et va lui demander son raisonnement. Cependant vu qu’il n’a pas pris le même chemin que les autres, y compris celui de l’enseignant, il sera incapable de le dire. Bien souvent celui là se trouvera bête quand les autres donneront le bon cheminement alors que lui ne l’a pas trouvé malgré une bonne réponse.

       - L’élève qui dans la même situation sera accusé à tord de triche risque de se refermer sur lui même parce qu’incompris. 

       - L’élève déjà catalogué comme bon élève sera quand à lui mis de coté par l’enseignant en pensant que quoi qu’il arrive il sera toujours capable de suivre. Seulement un jour il sera conforté à une incompréhension et personne ne se sera occupé de ses interrogations en pensant qu’il finira pas comprendre. Sauf que ça ne marche pas toujours comme ça. Et il aura une perte de confiance. 

      Encore une fois se qui est difficile ce n’est pas d’être comme on est, Ce qui est difficile pour nous c’est que les autres ne le sont pas. 

      Pour se qui est de la conscience, permettez moi de ne pas réagir, il s’agit d’un tout autre sujet.


    • kiwi81 7 octobre 2015 22:05

      Trop de kiwi tue le kiwi.


    • Simple citoyenne Simple citoyenne 11 octobre 2015 19:35

      @M de Sourcessure Excusez-moi de me greffer sur votre commentaire, mais suis-je la seule à avoir des doutes sur cet article  ? Fake pas fake ?


    • Charles R 17 octobre 2015 14:57

      @M de Sourcessure - Outre votre pseudonyme particulièrement gerbatoire (vous seriez la vérité incarnée ???), vous tenez des propos affligeants de suffisance d’imbécillité et d’ignorance : le QI mesure essentiellement l’intelligence logico-mathématique ainsi que, marginalement, l’intelligence langagière, ce qui n’a AUCUN rapport avec une quelconque adaptation au milieu scolaire.


      Un « surdoué » (je n’ai pas trop ce terme non plus mais mes guillemets n’ont pas l’intention péjorative des votres) peut être repéré dès 6 ou 7 ans, âge auquel votre hypothétique « entrainement intensif d’adaptation » (sic) n’a pu en aucun cas avoir lieu. Vous n’avez pas la moindre idée de ce qu’est un test de QI (mais nous sommes d’accord sur le fait que cette mesure ne peut prétendre corréler parfaitement l’intelligence globale d’un individu), tout comme vous n’avez pas la moindre idée de ce qu’est un surdoué. Ayez l’humilité d’être un peu moins condescendant avec des gens qui vous sont indéniablement supérieurs... et si votre complexe d’infériorité vous travaille, abstenez vous de moquer les surdoués (qui selon vous goberaient n’importe quelle imbécillité) et envisagez de consulter un spécialiste qui traitera vos symptômes.

    • Le Gaïagénaire 17 octobre 2015 15:33

      @M de Sourcessure 5 octobre 09:51


      J’aime bien vos deuxième et troisième paragraphes.




    • sleeping-zombie 5 octobre 2015 09:54

      Hello Julie,

      Rassure-toi, ton histoire n’est pas du tout un problème de QI. En tout cas, pas celle que tu nous livres.
      C’est tout simplement l’histoire l’histoire d’une gamine qui avait le choix de tout pouvoir faire à l’école, et qui s’est orientée vers le social plutôt que le droit, le financier, ou les sciences (quoique, en sciences pures, c’est un peu le même soucis).
      J’ai des similarités de parcours avec toi, référence culturelles mises à part. Mais comme j’étais fainéant, je suis parti en sciences. Ca a aussi surpris tout mon monde que je parte à la fac plutôt qu’en prépa. Mais à ta différence, j’ai fais bac S puis maitrise de maths. Pas plus de boulot à l’arrivée, mais une reconversion vers l’informatique beaucoup plus facile... (et j’ai jamais fait tester mon QI, c’est d’ailleurs aussi pour ça que je dis que c’est avant tout un problème d’orientation initiale...)
      bref... apprends à coder ? c’est un domaine ou l’auto-formation est le plus développé


      • Kaudhi 6 octobre 2015 14:41

        @sleeping-zombie
        Je pense que malheureusement c’est bien un problème de « douance ». Ses problèmes ne sont pas exhaustifs au personnes présentant un QI élevé, mais d’une forte récurrence chez les personnes diagnostiqué comme « surdoué »


      • Kaudhi 6 octobre 2015 15:06

        @Kaudhi
        Ce n’est pas un problème EXCLUSIF (et non exhaustif) au « surdoué »
        Toutes mes excuses !


      • Le p’tit Charles 5 octobre 2015 10:13

        Être surdoué n’est en rien un gage de réussite dans la vie...le croire est un manque de réalisme absolu.. !


        • Parlez moi d'amour Parlez moi d’amour 5 octobre 2015 21:27

          @Le p’tit Charles

          C’est hélas vrai, hélas pour lesdits surdoués qui sont brillants dans leur parcours scolaires mais ne se rendent pas compte des obstacles que leurs talents peut créer.

          * S’ils sont souvent très en avance pour avoir sauté des classes et le développement de la maturité n’étant pas le corollaire des capacités intellectuelles, ils ont d’autant plus de difficultés à décider de leur orientation. Mon neveu bachelier à 15 ans brillant dans tous les domaines, trilingue, excellent musicien se retrouve dans un milieu étudiant plus préoccupé de filles, de beuveries et autres snifs, leur carrière étant assurée par le milieu familial que de débats d’idées.

          * On n’apprend qu’à l’usage que la médiocrité de la plupart des décideurs leur fait redouter la supériorité de l’élément trop brillant. Beaucoup plus que l’apprécier, elle ferait d’autant plus ressortir leur propre banalité d’où une propension à embaucher du bon matériel facile à dominer, les restrictions du marché du travail actuel offrant tout un choix de bons esclaves. Une amie devait tricher sur ses CV après avoir entendu plusieurs fois qu’"tant trop diplômée, cela risquait d’être mal perçu par les autres salariés !

          * L’innovation n’est plus de mise, même dans les domaines les plus pointus, puisqu’il suffit de remodeler ou relooker l’existant pour séduire le client et un surdoué va rapidement s’impatienter des limites fixées par un staff qui préfère étriquer son action dans l’optique de préserver le budget fixé. Mon gendre bac+7, esprit brillant, a renoncé à vendre ses services après des expériences dans le public et le privé tant les blocages permanents et les hiérarchies stupides freinaient son enthousiasme. Il a trouvé un job de magasinier, heureux de faire du concret et de tout oublier en quittant l’entrepôt.

          Julie finira par rencontrer l’opportunité d’utiliser ses capacités et d’en tirer profit, mais pas forcément dans son domaine car un esprit ouvert et bien formé peut s’adapter à toutes sortes de situations, c’est même la meilleure preuve d’intelligence.


        • Jean Keim Jean Keim 5 octobre 2015 10:36

          Un fort QI explique-t-il tout de votre parcours ? 

          Un QI est une mesure relative mais votre QI élevé doit-il obligatoirement vous orientez vers un travail intellectuel ? En fait qu’aimeriez-vous faire réellement ?
          Une belle capacité à raisonner, analyser, associer des connaissances, combiner des idées ne peut-elle s’exprimer par exemple dans un métier manuel ?
          En fait votre parcours vous a ammené à penser que vous êtes différente ce que le test de votre QI n’a fait que renforcer, repartez de là et faites de votre différence un atout, vous comprenez en qq. minutes ce que d’autres ne comprendrons soit qu’au terme d’un long travail, soit jamais, peut-être que le métier de professeur des écoles serait à tenter. 
          Et puis que signifie penser et qu’est-ce que c’est que la pensée, percevez-vous que que tout part de là ? 

          • Azure 8 novembre 2015 14:26

            @Jean Keim

            L’article date un peu mais j’espère que vous lirez ma réponse. Je souhaite réagir à votre question : « un fort QI explique t il tout votre parcours » 
            Effectivement on peut se poser cette question lorsque l’on ignore les caractéristiques qui accompagnent le haut QI des personnes surdouées ou à haut potentiel.
            Ces caractéristiques sont :
            -hypersensibilité 
            -grande empathie
            -le sentiment d’être missionné pour faire de grandes choses d’où découle une insatisfaction chronique 
            -une grande émotivité 
            -une faiblesse face aux manipulateurs 
            Et j’en passe...

            Sans parler de tous les maux en dys... comme dyslexie qui peuvent venir s’ajouter et dont on a conscience que toujours bien trop tard. 
            Le surdoué a besoin de beaucoup apprendre, si son milieu ne lui permet pas d’assouvir cette soiffe, le surdoué s’éteint.
            Donc effectivement trouver sa place dans ce monde pour un surdoué est beaucoup plus compliqué que pour le commun des mortels (les surdoués ne représentent que 2% de la population)
            Le surdoué est bien plus complexe que ce que l’on en sait, c’est pourquoi en parler lorsque l’on a pas les connaissances nécessaires est périlleux.
            Mais la sudouance est un sujet fort intéressant, je vous invite à l’étudier. smiley 




          • foufouille foufouille 5 octobre 2015 10:41

            " je me suis formée au référencement web en autodidacte, je voudrais me former davantage alors je demande au référent RSA un financement :"
            tu as internet donc c’est pas nécessaire.
            pareil pour le reste, toutes les infos sont sur le net.
            pole emploi ne sert que pour les offres et les dossiers.
            en gros, tu as foncé sans te renseigner et tu ne t’es pas servi de ton QI pour chercher.


            • Gabriel Gabriel 5 octobre 2015 10:55

              Il serait temps de prendre conscience d’une chose concernant le monde du travail qui n’a rien à voir avec le niveau de votre intelligence ou de votre culture, c’est simplement qu’il y a de moins en moins d’emploi et de plus en plus de diplômés. La terrible loi de l’offre et de la demande. Plusieurs paramètres à prendre en ligne de compte : Premièrement nous sommes de plus en plus nombreux sur le marché du travail, deuxièmement l’automatisation des tâches, troisièmement la délocalisation des entreprises vers des pays à moindre coût salarial, quatrièmement exploitation d’une main d’œuvre étrangère issue d’une émigration voulue afin de casser le coût du travail en maintenant un fort taux de chômage, cinquièmement le travail au noir, sixièmement la captation massive des richesses produites par le capital etc… C’est un changement total de paradigme qu’il faut initier, revoir le modèle économique de nos sociétés et rééquilibrer production, consommation et répartition. Si nous continuons dans cette voie, tous les gens sensés vous dirons qu’on va droit dans le mur… 


              • Benoît RIVILLON Benoît RIVILLON 12 octobre 2015 23:46

                @Gabriel
                voilà, ça c’est sage et intelligent ! :D

                LE PRIX du travail, Norbert, le PRIX ! pas le coût... ohhhh.


              • Passante Passante 5 octobre 2015 11:00

                s’en tenir au besoin, voilà la survie

                regarder au désir, et la vie commence.
                dans votre parcours, on devine plein de situations,
                où votre désir est l’absent(ifié), longtemps, souvent,
                en parallèle, la syrianité de votre père, quelle que soit son intégration,
                vous l’avez parfois vécue vous en mode marginal(isable),
                ça vous a permis bien de la paix, mais joué bien des tours.
                sur ce seuil, quand vous avez essayé de bouger l’institution,
                évidemment ça a craqué.
                mais ce moment de marseille est régression, votre fille repose vos questions anciennes,
                était-il possible de ne pas réussir ?
                réussir à ne pas réussir ?!
                oui, c’est possible.
                mais alors où la vraie réussite ?

                votre potentiel est intact, à vous lire, il n’a rien de scolaire, mesurez,
                pour ce faire :
                qu’avez-vous d’autre à espérer à votre fille que le savoir ?

                • Julie 5 octobre 2015 11:24

                  Merci de vos réactions. C’est toujours enrichissant. Je ne cherche pas à ce qu’on me trouve une solution, ni à me positionner en victime. Je me sens complètement responsable de mes choix de vie. Si j’ai décidé de partager mon parcours, c’est pour simplement participer à un éveil des consciences. Oui on peut vivre conformément à ses valeurs et à ses envies, mais il faut accepter les contreparties. 


                  • Schrek M de Sourcessure 5 octobre 2015 12:15

                    @Julie

                    oui, ça bouge, on se dirige tout droit vers le contrat zéro heures

                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 02:31

                    @Julie


                    Je trouve quand-même très naïf de se pointer à l’ANPE, en espérant y trouver du boulot .
                    s’il y avait du travail ça se saurait depuis le temps !

                    de plus, arriver là-bas en disant en quelque sorte 
                    « poussez vous, j’ai un QI de 130, vous devez me trouver du travail » me semble un rien « élitiste ». 
                    Je suis surpris qu’ on ne vous ait pas répondu que « si vous êtes si intelligente,vous n’avez qu’a vous débrouiller toute seule »

                    Vous appelez à un éveil des consciences sur le problèmes des « cerveaux » inemployés mais je crois qu’à l’ heure des ordinateurs, la Société se fout d’une intelligence seulement capable d’engranger des connaissances et de les mémoriser.Un bon processeur et de la ram est nettement plus performant et économique.

                    Etre une machine à concours est le meilleur moyen de se retrouver au chômage, d’autant qu’il y a quand-même du monde sur la liste,et tous les chômeurs ne sont qd-même pas que des cons !.....

                    y a des Suisses et des Belges aussi !! une fois !



                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 02:43


                    Peut-être est-il temps de confier votre enfant à son papa le temps de faire une pause pour une petite remise en question, afin de repartir sur des bases plus saines et d’oublier votre QI de 130 dont en vérité, tout le monde se branle !

                    C’est finalement un peu comme si on se baladait dans la rue en disant : " vous avez vu comme je suis beau , alors trouvez moi du boulot !!

                    Ceci dit vous trouverez un travail à votre hauteur quand vous saurez ce que vous voulez vraiment faire. c’est à dire ce qui est vraiment prioritaire pour vous .Biz.

                    Texas


                  • Julie 6 octobre 2015 09:39

                    @Yanleroc, je n’ai jamais parlé de mon QI ni à pôle emploi, ni à des employeurs, quant à l’intelligence, ça ne se résume pas à une mémoire de stockage, je vous conseille la lecture des livres de Christel Petitcollin ou Jeanne Siaud Facchin pour en savoir davantage


                  • NORBERT NORBERT 6 octobre 2015 11:03

                    @Julie
                    Bonjour Julie, je suis tombé par hasard sur votre article, et ce qui m’a donner envie de vous envoyer la suggestion qui va suivre, c’est tout simplement le fait que vous participiez à un éveil des conscience.

                    Alors, ma suggestion est la suivante : Participer à un éveil des conscience, c’est bien ! mais mettre en éveil sa propre conscience, c’est encore mieux !
                     Bon avec ce que je vous dit là, ça ne fait pas avancer votre schmilblick, celà demande quelques explications complémentaires. Vous écrivez que vous vous sentez complètement responsable de mes choix de vie et c’est tant mieux.
                    La question est : est ce que mes choix de vie sont en résonance avec ce que je suis ..ou autrement dit : Ai je fais les choix qui sont propices à mon épanouissement ; et pas forcément en accord avec mes valeurs et mes envies ??
                    Moi par exemple, à 67 ans, et depuis 25 ans j’essaie de me réaliser afin de tendre vers un épanouissement personnel , tout en étant intégré dans ce monde . La seule chose que je dis souvent ; c’est que nous ne sommes jamais seul, mais puissamment aidé par le monde invisible : et là dedans vous pouvez y mettre l’ange gardien, le double, l’inconscient ou toute autre croyance à laquelle vous accorder de l’importance !
                    Bon, ce que je vous dit là, ne va
                     pas vous permettre , d’un coup de baguette magique, de sortir de ce que vous vivez actuellement. mais on ne sait jamais !!
                    et si c’était le cas,, j’en serais ravi.
                    il eut était intéressant d’en discuter de vive voix et là je ne sais pas comment faire et bien entendu, il me faudrait votre accord.

                    Norbert


                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 11:07

                    @Julie


                    Merci Julie mais je vous rappelle quand-même que c’est vous qui êtes demanderesse de conseils entre autres.
                    Je note que vous n’avez pas encore rebondi sur le lien proposé plus haut.
                    Votre opinion m’ intéresse croyez le !

                  • Julie 6 octobre 2015 11:10

                    @NORBERT
                    bonjour Norbert, dans mon cas je considère qu’agir en accord avec ses valeurs est un facteur d’épanouissement personnel


                  • Julie 6 octobre 2015 11:12

                    @Yanleroc
                    quel lien ? Je ne le trouve pas...


                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 13:29

                    @Julie


                    Ce lien sur ces put.. de sal.... de Chemtrails, sur lesquels certains  « beaux esprits » n’arrivent pas à percuter ! Prenez le temps de bien vous renseigner avant de répondre.

                    Dans la foulée, votre avis sur la présence extra-terrestre ou non ,m’intéresse grandement !!

                  • Julie 6 octobre 2015 13:47

                    @Yanleroc
                    je vais me pencher sur la question attentivement avant de vous répondre comme vous me le suggérez...j’ai la pression maintenant j’ai plus le droit de dire des bêtises 


                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 16:56

                    C’est sage, mais ne vous inquiétez pas des bêtises, 

                    on est de toutes façons, toujours le con d’un autre.
                    (c’est mieux quand c’est le con d’une autre, ..mais basta !..)

                  • Laurent 5 octobre 2015 11:52

                    Hello Julie,

                    il y a de fortes chances que ta fille soit HP aussi. Il faut que tu la surveilles comme l’huile sur le feu. Je l’étais, j’ai « relativement » mal tourné scolairement. Ma fille l’est, elle commence à entrer dans tout les écueils dans lesquels je suis tombé et en particulier des relations à autrui assez difficiles.

                    Courage à toutes les deux


                    • Julie 5 octobre 2015 12:05

                      @Laurent. Merci Laurent, je veille au grain, mais j’ai espoir qu’à l’âge où elle rentrera sur le marché de l’emploi, les choses aient un peu bougé


                    • Jeff Parrot Jeff Parrot 5 octobre 2015 12:02

                      Faut bien réaliser qu’en ces temps d’antiracisme généralisé, d’égalitarisme forcé, de tolérance imposée, il y a quand même un truc qui n’est jamais pardonné : l’intelligence


                      • sleeping-zombie 5 octobre 2015 13:21

                        @Jeff Parrot
                        Parce que tout être intelligent est raciste, aristocrate ou intolérant...


                      • Gasty Gasty 5 octobre 2015 12:04

                        @ l’auteur
                        Vous dites ne pas avoir aimer la pression, la concurrence pourtant vous semblez vouloir suggérer une différence entre vous (surdoué) et les autres. Mais à bien y regarder, le parcours des autres ressemblent furieusement au vôtre sur bien des points.

                        Plutôt que de vous morfondre à ressasser votre potentiel inexploité, le mieux serait de savoir ce que vous pouvez faire...pour vivre convenablement.Malheureusement vous n’êtes pas seule, il y a de la concurrence.

                        Finalement, un QI de 130, ça aide pas, oubliez donc !


                        • Agafia Agafia 6 octobre 2015 19:41

                          @Gasty
                          Comme vous dites ! Avoir le nez dans son nombril tout en se plaçant sur un piedestal n’aide pas vraiment à l’éveil de la conscience !


                        • Garance 5 octobre 2015 12:05

                          Etre surdoué(e) est un atout certain :mais le faire savoir ou le faire sentir auprès de ceux qui ne le sont pas est une erreur majeur


                          Comme les ( doué(e)s et les sous-doué(e)s sont les plus nombreux à tenir les manettes ; le fait que vous soyez surdoué(e) (?) leur fait prendre conscience de leurs limites avec la peur que vous pourriez facilement prendre leur place

                          Et c’est à partir de là que les « ennuis » commencent pour les surdoué(e)s

                          Vous en avez fait les frais ; c’est malheureusement humain

                          • Julie 5 octobre 2015 12:32

                            @Garance Pour vivre heureux, vivons cachés ? ;)


                          • San-antonio San-antonio 6 octobre 2015 02:13

                            @Garance
                            Bonjour Garance. Votre analyse quoique simple est tout-à-fait percutante. Simple pourquoi ? Car la prise en compte de la culture environnante, voire même des habitudes socioreligieuses des compatriotes environnants manque. On oublie souvent que la France est un pays de culture catholique. J’insiste sur le terme culture et non pas racine ou origine, termes ségrégationnistes s’il en est. De fait, se trouvent décuplés par rapport aux pays de culture protestante notamment les concepts de centralisation des pouvoirs, de castes et de « non-désobéissance » a une autorité (ou un clergé) qui n’a de légitimité que celle qu’il veut bien lui-même s’accorder. De fait, ne pas faire partie du serial n’a qu’un aspect amusant (ou au pire dérangeant) du moment où l’individu n’a pas la capacité de percer á cœur les faiblesses de ce clergé. Je vous rejoins sur ce point : Julie, tout comme M. Dugue ou votre serviteur compagnon de Beru à ses heures et beaucoup de ceux intervenant sur ce très bon site web (vu la qualité de beaucoup d’articles) ont eu et auront toujours à souffrir du bucher réservé à l’hérétique. Bon je ne vais pas faire une thèse en sociologie ici, mais l’hérésie en elle-même n’était-elle pas tout simplement la réaction hystérique d’un clergé limite dans ses capacités intellectuelles, cognitives et même spirituelles a ceux qui ... voyaient ses contradictions, ses mensonges et par leur intelligence arrivaient à réfuter pratiques et croyances, devenant par là-même les dangereux adversaires d’un pouvoir totalement illégitime, mais tentaculaire et totalitaire. On notera qu’à peine le protestantisme engage, Calvin approuva d’un grand sourire le barbecue de Michel Servet dont les thèses unitaristes et consubstantialistes découlaient certainement d’une analyse des écritures bien plus fine qu’aucun Calvet ou Luther n’eussent pu approcher... D’ailleurs au même moment, on notera aussi que le même Calvin passait des temps immémoriaux à règlementer les normes d’habillement, l’âge maxi des relations sexuelles, les couvre-feux imposés aux enfants qu’à la méditation spirituelle...J’arrête là, ma prose se révélant probablement le fondement d’un article futur...Pour revenir à vous, ce qui vous arrive, chère Julie, est donc vieux comme le monde ou plutôt comme la chrétienté. Avec une prédominance de la déviance en pays catholiques. Comprenez-moi bien, la confession présumée des contemporains qui vous jugeront ou même leur absence de confession n’a rien à voir dans l’histoire. Il n’est pas besoin d’être affilié à l’église catholique pour être de culture catholique. J’y reviendrai dans mon article promis !

                            Vous concernant, des solutions (faciles en plus !) existent. J’en vois 3 :

                            1 - La plus simple d’entre elles : déménager dans un pays de culture différente. Pour une fois, je vais parler de ma petite personne. Des expériences telles que celle que vous avez vécu, je peux vous en citre une bonne demi-douzaine. J’ai trouvé le salut financier dans l’exil au pays des buveurs de the. Leur culture protestante m’est insupportable et ceci depuis près de 15 ans : l’individualisme, la vision du tout marche, l’absence de sens artistique, le théâtre permanent avec comme fil rouge la charity business, une vraie horreur. Oui mais, le système de hiérarchie étant bien moins prononcé que dans les pays catholiques (et pour cause), vous pouvez exister (et même prospérer du moins au niveau brouzoufs) chez eux sans que ceci leur pose le moindre souci. Au contraire ils vous seront reconnaissants de bâtir leur société avec vos petites mains latines, ce que leur religion érige en art de vie (lire Durkheim et surtout Weber pour comprendre). Pour faire simple, surdoué chez les Britons cela se chiffre entre 5 et 10 fois le SMIC gaulois.

                            Drawback : vous serez entourés d’abrutis matérialistes. De fait, pour le développement personnel, apprenez à vivre seule et continuez à fureter sur Avox...

                            2 – Moutonner. Un doctorat ??!! Passez un con ... cours et rentrez dans la fonction publique décérébrée. Vous pouvez tenter Commissaire de police, receveur des postes, même l’ENA. Va falloir lécher un petit moment, mais le graal est à portée de langue : la titularisation. Apres, vous emmerderez les c@ns est vous occuperez de votre fille.

                            Drawback : vous serez entourés d’abrutis opportunistes, fayots et morts-vivants. Pour le développement personnel, apprenez à vivre seule et continuez à fureter sur Avox...

                            3 – Eviter les interactions au mieux possible et surtout se débarrasser du clergé : fabriquez votre chiisme (bon la FAC n’est pas le meilleur endroit pour s’y former, mais votre QI vous y aidera sans peine), abolissez le clergé ! En un mot, créez votre activité. Ah oui, pas dans un secteur que vous aimez, mais dans un secteur que plébiscitent vos clients, qui pour la plupart restent des veaux (les citations du grand Charles étant fashionable en ce moment, sic) alimentes qui par sa mère l’église, qui par son état providentiel, qui par son parti politruc sauveur de l’humanité en péril. Je répète, asseyez-vous, observez non ce dont les gens ont besoin, mais ce dont ils CROIENT avoir besoin, ou qu’on les a persuadés d’avoir besoin…

                            Montez votre activité ! Ah oui, les métiers manuels sont une manne pour les hauts potentiels, au contraire des métiers intellectuels. Réfléchissez-y, vous comprendrez sans peine pourquoi.

                            Drawback : vous. 9 ans d’études pour reprendre une entreprise de plomberie, ouvrir un garage de bagnoles (solidaire ou pas), travailler le bois á la mano ou simplement tailler des haies, ça peut faire mal à l’ego. On s’y fait, croyez-moi. En sus, les activités « manuelles » ont ceci d’enrichissant que rien n’empêche de réfléchir tout en les pratiquant. Essayez le jardinage en amateur, vous verrez.

                             Pour le développement personnel, apprenez à vivre seule et continuez à fureter sur Avox...

                            Bonne réflexion et bonne chance !


                          • Julie 6 octobre 2015 09:44

                            @San-antonio
                            merci beaucoup pour votre témoignage et tous vos conseils, je n’ai jamais cloisonné métiers intellectuels et manuels et j’accord beaucoup de valeur si ce n’est plus aux métiers manuels, car on a beau être intello on crèverait de faim sans un boulanger ou un paysan !!! Je vais réfléchir à une reconversion possible dans un métier manuel pourquoi pas 


                          • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 11:26

                            @Julie


                            Et oui, et c’est là que vous prendrez toute l’ampleur de votre intelligence(utile), selon que vous ferez une belle et bonne baguette ou pas !
                            J’ai toujours considéré que pour être un très bon manuel, il fallait de belles capacités d’analyse et
                            que l’un n’allait pas sans l’autre.

                            Je connais pas mal de très bons bricoleurs et tous sont brillants et trés instruits, n’en déplaise à certains.
                            par contre j’ai ne connais pas de gars qui bosse comme un cochon et qui soit très fût fût !
                            Il vous reste à faire vos preuves dans ce domaine !..

                          • Agafia Agafia 6 octobre 2015 19:48

                            @Yanleroc


                            Héééé oui ! Y en a qui pensent toujours qu’on n’a pas besoin d’un cerveau et d’une réflexion pour travailler avec ses mains, et ceux là n’ont rien compris ! Un beau travail manuel c’est l’alliance de la tête et des doigts avec la satisfaction d’un résultat concret, tangible, une belle réalisation dont on peut être fier. Une fierté saine celle-là !

                          • tashrin 5 octobre 2015 12:15

                            Bonjour
                            Merci à l’auteur pour cette tribune
                            Pour moi il ya deux sujets distincts...
                             - d’une part le souci d’insertion des jeunes diplomés, et la disparition des progressions de carrière à la papa pour un marché du travail éclaté, difficile d’accès, etc...
                             - d’autre part votre profil intellectuel particulier, et incompris de la majeure partie de la population
                            qui rend encore plus complexe l’atteinte du sentiment d’épanouissement personnel dans un cadre professionnel... Et vu la teneur des commentaires, on n’a pas fini d’expliquer la différence entre quelqu’un dit surdoué et quelqu’un qui ne l’est pas. Rien à voir avec une ’surpuissance" intellectuelle, mais en revanche un mode de cablage different qui fait que parfois ca va plus vite, parfois ca tourne en boucle... Se rajoutent à cela en general une hypersensibilité, une difficulté à entretenir des relations sociales, à communiquer effeicacement, et plus generalement à se contenter du monde que l’on nous propose

                            Concerné aussi, je vous comprends pleinement
                            Bon courage


                            • Julie 5 octobre 2015 12:29

                              @tashrin, merci beaucoup de votre soutien


                            • @lbireo @lbireo 6 octobre 2015 23:48

                              @tashrin

                              merci ! nul n’a su aussi bien résumer le problème !


                            • Hiéléna 5 octobre 2015 12:25

                              Mon parcours n’est pas le même. J’ai presque touché la réussite scolaire du bout des doigts !! Mais voilà, il se trouve, qu’en plus d’être HP, je suis bipolaire. 

                              Je vous comprends, il y a une totale incompréhension de notre fonctionnement (et je le ressens en lisant les commentaires).
                              Mais ma maladie m’a appris quelque chose : me documenter pour mieux connaitre de quoi il en retourne.
                              Je l’ai fait pour la bipolarité durant ma phase de stabilisation. 
                              Et je le fais maintenant que j’ai le temps (et l’esprit plus clair) pour le haut potentiel.
                              J’ai découvert que j’étais HP grâce à ma fille, il y a 5 ans, quand on lui a fait passé le test (elle avait 6 ans).
                              Apprenez à vous connaître, à connaître le haut potentiel, rapprochez vous d’association (Laurent a raison, ta fille risque de l’être), tentez d’entrer à Mensa. Créez vous un réseau, qui vous comprendra, et qui vous aidera.
                              Ne plus se sentir seule face à ça, ça aide.
                              Il y a de très bons blogs, et un très bon bouquin qui vient de sortir sur les hypersensibles (car nous le sommes) qui ont du mal à vivre dans le monde du travail.
                              Mais oui, des entreprises, des chefs, des collègues ne comprendront jamais, vous vous sentirez parfois seule parce que les discussions des autres ne vous intéressent pas, ou on vous regardera bizarrement parce que vous n’avez pas les mêmes centres d’intérêts.
                              Bon courage à vous et à votre fille.
                               


                              • Julie 5 octobre 2015 12:31

                                @Hiéléna, merci beaucoup Hiéléna. Effectivement si être surdoué se résumait à des performances accrues ce serait limite facile de s’intégrer, mais il y a toute la part d’hypersensibilité, la part de refus de renier ses valeurs, qui complique encore davantage les choses


                              • alinea alinea 5 octobre 2015 18:03

                                @Hiéléna
                                la bipolarité est le diagnostic psy pour beaucoup de HQI !! c’est leur hyper sensibilité qui les fait plonger dans les abîmes de la dépression, et leur potentiel qui les hisse vers les hauteurs. Il faut toujours être en contact avec plus grand que soi, dans un domaine quelconque - donc changer de domaines- pour ne pas sombrer trop profond.
                                Donc, attention peut-être à ne pas s’identifier à un bipolaire, et d’y rester coincée.


                              • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 02:57

                                @Hiéléna

                                Rappelons que 

                                « ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que de se sentir parfaitement à l’aise dans une société profondément malade »

                              • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 11:39

                                @Julie


                                Je vous trouve paradoxale : « si être surdoué se résumait à des performances accrues »
                                J’avais cru comprendre qd-même que être surdoué c’est avoir des performances accrues « pas que » mais essentiellement. L’ hypersensibilité découlerait plus du fait de ne pas être reconnu à sa juste valeur.
                                Qu’entendez vous par renier ses valeurs, justement, vous parlez de « mettre en sourdine » vos capacités intellectuelles pour rentrer dans le moule ?


                              • Julie 6 octobre 2015 11:50

                                @Yanleroc
                                être surdoué c’est avant tout avoir une façon de penser différente, ni meilleure ni moins bonne que la moyenne, seulement différente : une pensée arborescente alors que la plupart ont une pensée linéaire, une vitesse de traitement des informations plus rapide. Mais il n’y a pas que cela, il y a aussi les composantes émotionnelles, une hypersensibilité du fait que nos cinq sens reçoivent beaucoup d’infos, en continu, une empathie démesurée. Ne pas afficher ouvertement sa particularité est selon moi une manière de ne pas heurter et de se préserver, car il y a encore bcp de préjugés liés à l’intelligence, on en a eu la preuve dans les commentaires. Et puis je considère que les preuves doivent se faire sur le terrain, peu importe le niveau de diplôme ou le QI, qui soit dit en passant est une mesure totalement incomplète de l’intelligence cf. la théorie des intelligences multiples de Gardner. Cependant, je ne mettrai pas en sourdine mes capacités, dans le sens où je ne ferai pas semblant d’être moins efficace au boulot, car ce serait renier qui je suis à ce moment là et je ne le souhaite pas.


                              • @lbireo @lbireo 7 octobre 2015 00:30

                                @Hiéléna
                                je confirme totalement votre analyse.
                                vivant une situation semblable à la vôtre bien qu’étant asperger et non bipolaire.

                                votre conseil est plein de bon sens et votre ressenti est le même que le mien.

                                les idées reçues on malheureusement la vie dure et les asperger sont souvent présentés par les médias comme des êtres exceptionnels, mais cela n’en représente qu’un pourcentage infime !
                                la plupart sont comme tout le monde avec certes quelques différences, notamment cette hypersensibilité et certains potentiels plus ou moins exacerbés.
                                seulement on ne souligne presque jamais les inconvénients auxquels ils doivent faire face.
                                dont ceux que vous soulignez dans votre commentaire.

                                par contre, si vous pouviez fournir les adresses des blogs dont vous parlez et les titres de livres, cela permettrait à d’autres personnes similaires de trouver une issue à leur situation.

                                @Julie
                                je vous souhaite également bon courage à vous et votre fille !
                                vous pouvez aussi tenter de vous renseigner auprès des CRA (centres de ressources autisme).
                                je savais que j’étais HP depuis des années mais ce sont eux qui ont pu mettre à jour le fait que je soit également asperger.
                                à défaut d’autre choses, ils pourraient peut-être vous aiguiller vers d’autres voies, que ce soit Mensa ou autre.
                                leur expérience n’est pas à prendre à la légère et leur réseau est assez étendu.
                                et aucune chance n’est trop mince pour qu’on ne doive la saisir.


                              • @lbireo @lbireo 7 octobre 2015 04:00

                                @Julie
                                généralement on ne passe pas seulement des test de QI mais aussi de personnalité.
                                et parfois même de psychomotricité et d’autres encore.
                                ce qui rend le résultat final bien plus complet !
                                je suis totalement d’accord pour les préjugés.
                                je confirme l’hypersensibilité émotionnelle, ainsi que celle de certains sens, entrainant parfois certains désagréments (chez moi une mémoire photographique et une capacité auditive souvent gênante, c’est parfois rude d’entendre sonner le téléphone du voisin ainsi qu’une partie de sa conversation...)
                                mais j’approuve le fait de na pas renier ce que l’on est !
                                je ne suis pas allé aussi loin que vous niveau études. mes différences m’ont rendu la vie dure bien avant vous, mais j’ai décidé de venir en aide à ceux dont les différences les menaient vers l’exclusion.
                                je n’ai pas non plus poussé mes recherches aussi loin que vous, mais ma curiosité a nettement augmentée depuis que j’ai obtenu certaines réponses. ne m’en veuillez donc pas si je me sers de vos commentaires comme d’autres afin d’augmenter mes connaissances.

                                par contre, mes difficultés on commencé dès la maternelle et n’ont cessé qu’à l âge de 20 ans, quand mes harceleurs ont estimé qu’il devenait trop risqué de continuer.
                                comptez sur moi si votre fille venait à être victime de harcèlement scolaire.


                              • Julie 7 octobre 2015 09:50

                                @@lbireo

                                Je vous soutiens à 200 % dans votre action contre le harcèlement scolaire !

                              • Julie 7 octobre 2015 10:06

                                @@lbireo
                                j’ai certainement des traits autistiques, et cela m’a traversé l’esprit de me faire tester pour le syndrome d’asperger...mais au final, le problème reste le même, qu’on soit zèbre, aspie ou les deux, il y a un problème d’intégration quand même. D’un point de vue individuel car il nous manque des compétences sociales, et d’un point de vue collectif aussi car les dirigeants sont peu sensibilisés à ces questions, et qu’il y a encore beaucoup de préjugés


                              • @lbireo @lbireo 8 octobre 2015 02:01

                                @Julie
                                est-ce pour autant une raison de lâcher l’affaire ?
                                juste parce des types qui n’ont jamais dû affronter nos problèmes ont été élus ?
                                la sensibilisation n’est pas à sens unique !
                                cela fait quelques années seulement que l’on entend parler d’asperger, du harcèlement scolaire et de quelques autres choses, pourquoi ? c’est nouveau ?
                                le harcèlement scolaire existait avent notre naissance. et pour asperger ? ben la France a dix ans de retard sur les autres qui, eux, commencent seulement à comprendre les troubles du spectre autistique... si ça se trouve, tous les génies qui ont fait avancer les choses au fil des siècles étaient des asperger ! ou pas ! personne n’en sait rien !
                                vous faire tester pour asperger vous a traversé l’esprit ? faites le ! ça ne coûte rien ! et si vous l’êtes, vous aurez l’occasion d’en rencontrer d’autres qui ont pu réussir à s’intégrer, et pourront donc vous conseiller.
                                et pour ce qui est des préjugés, quand les autres finissent par comprendre ce que vous pouvez leur apporter... ils n’ont plus de raison d’être...


                              • Julie 8 octobre 2015 09:12

                                @@lbireo
                                je ne lâche pas l’affaire pour ce qui est de mettre ces questions sur la table, la preuve avec cet article, et j’espère que d’autres me rejoindront pour qu’on allie nos idées et compétences.


                              • @lbireo @lbireo 8 octobre 2015 23:32

                                @Julie
                                @ votre service...


                              • Garance 5 octobre 2015 12:37

                                C’est fou le nombre de surdoués sur ce fil..... !!!!


                                Agoravox le site des surdoués pour les surdoués par les surdoués

                                Ca fait peur au pas doué que je suis..... smiley  smiley smiley

                                • leypanou 5 octobre 2015 14:52

                                  @Garance
                                  Ca fait peur au pas doué que je suis..... : un pas doué qui a joué au rugby, çà n’existe pas !!!


                                • Garance 5 octobre 2015 15:51

                                  @leypanou


                                  Même quand on a joué pilier ?

                                  De la vieille école : celle ou on ne s’envoyait pas de faire-part avant d’entrer en mêlée comme aujourd’hui : que c’est une vraie pitié de voir çà

                                  Ou sont les Vaquerin...Paparemborde et autre Califano ?

                                  Tout au casque....

                                  La fin d’une époque

                                   

                                • Yanleroc Yanleroc 5 octobre 2015 22:38

                                  @sarcastelle



                                  Donc il fallait en être ,

                                   wouaah quelle chance on a eu 

                                   de ne pas rater cet article !! smiley

                                • Matt 5 octobre 2015 13:01

                                  Bah écoutes tu tombes bien, on est en train de se bouger le derche et on a besoin de gens comme toi.

                                  Viens discuter un petit coup avec nous sur mumble pour te faire une idée, je te met les infos pour te connecter :

                                  http://nps-ong.org/mumble.html

                                  Je vais m’absenter 1 jours ou 2. Si jamais je suis pas là, parles un peu avec ceux qui sont là, Philippe, Jean-Jacques, Eddy ou Ludwig qu’ils t’expliquent la démarche, tu devrais je pense te sentir comme un poisson dans l’eau.

                                  A pluch,  smiley

                                  Matt


                                  • Julie 5 octobre 2015 14:02

                                    @Matt super ! j’arriiiiiive !


                                  • Ludwig Arisleiboolfregellstein Ludwig Arisleiboolfregellstein 5 octobre 2015 14:39

                                    @Julie

                                    Salut Julie, je suis moi-même un « Zèbre » (cela te parlera probablement), et il y a de fortes chances que nous côtoyons tous deux un même forum « ZC ».

                                    Nous sommes plusieurs, dans une situation similaire à la tienne, à contribuer au projet NPS que Matt a évoqué.

                                    Nous t’attendons avec impatience sur Mumble :).


                                  • Julie 5 octobre 2015 19:54

                                    @Ludwig Arisleiboolfregellstein, j’ai entendu parler de ZC mais je ne suis pas encore inscrite. Merci de votre invitation au mumble, j’installe tout ça ce soir et je vous rejoins avec plaisir


                                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 11:49

                                    Punaise, et eux qui font du racolage !!
                                    J’aime encore mieux quand c’est FiFi.

                                    Personne ne leur a dit qu’il y avait déjà plein de beaux QI au chômage, ici ?...

                                  • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 11:55

                                    Restez ici Julie, on a besoin de vous pour sauver la planète et l’humanité !!


                                    Et méfiez vous, la fuite de 60 millions de cerveaux aurait servie à l’installation de colonies sur Mars !!
                                    Je ne peux pas vous mettre les liens, car je suis en 4G !
                                    Texas

                                  • Matt 7 octobre 2015 20:30

                                    Re,

                                    Du raccolage ? oh comme tu y vas :) Se serait probablement le cas si nous en tirions un bénéfice personnel quelquonque, nous sommes une association toute fraiche et pleine d’espoir, pas une multinationale  :).

                                    Pour info, j’ai à titre personnel participé à plusieurs mouvements contestataires, collectifs, associations, avant d’en arriver à la conclusion que tout celà était finalement bien inutile face à la gravité de la situation dans laquelle nous sommes.

                                    Raison pour laquelle j’ai opté pour une approche plus solide qui est celle de NPS. Tu y trouvera pas mal de gens lucides, qui aspirent réellement à changer les choses.

                                    A mon avis, rien de révolutionnaire ne se passera sur les commentaires d’agoravox.... Viens papotter avec nous sur mumble, te faire ton idée, ca ne t’engage à rien smiley

                                    C’est valable pour les autres égalements :))

                                    Bisous


                                  • Nycolas 5 octobre 2015 13:10

                                    J’ai plusieurs remarques.

                                    La première est qu’à mon avis, vous généralisez et amalgamez ici à tort le problème des surdoués et celui du chômage. Dans notre société, le chômage c’est pour tout le monde.

                                    Deuxièmement, être surdoué n’est pas synonyme d’être sur-diplômé, et vice-versa. On peut être l’un ou l’autre.

                                    J’en déduis que vous expliquez, ou excusez votre situation par votre « don », alors qu’il n’y a pas besoin de s’excuser quelque chose que la société fait subir à tout le monde. Aussi, vous prouvez dans votre article qu’être doué et sensible ne crée par forcément un être très conscient de lui-même, si vous me pardonnez ce jugement. Il me semble que vous auriez besoin de vous défaire de quelques idées reçues pour devenir un peu plus vous-même. Et devenir soi-même n’implique pas de « s’intégrer » dans une société qui s’est déshumanisée de toute façon, même au contraire.

                                    J’ai moi aussi passé toutes sortes de tests, au début de ma vie d’adulte, après un parcours d’échec scolaire dans un laisser-aller total, un désintérêt absolu pour la chose scolaire, en étant malgré tout parvenu jusqu’au bac (sans le réussir) sans avoir jamais, en aucune façon, travaillé pour en arriver là. On m’a diagnostiqué à trois reprises comme surdoué (sans oser employer le terme). En gros, j’étais premier des tests à chaque fois, on m’a même dit qu’on avait « jamais vu ça », à une occasion. Pourtant je n’ai aucun diplôme à part le BEPC. Pourtant, je suis au chômage, pourtant je ne lis pas du Rimbaud, pourtant je ne suis jamais allé voir la flûte enchantée, pourtant je suis célibataire, pourtant je n’ai pas d’enfants, pourtant, 20 ans après ces tests, je suis pauvre, isolé, etc. Je n’écris pas cela pour m’en plaindre, seulement pour témoigner, seulement pour dire que j’en ai raz-le-bol de ce snobisme du travailleur, de ce snobisme de la culture institutionnelle. L’école ne m’a rien appris sinon qu’on voulait m’y formater, d’où mes réticences. Le monde du travail ne m’a rien apporté sinon des bris de mon esprit, on appelle ça des traumatismes.

                                    La beauté est dans la nature, l’intelligence aussi. L’humain s’étant dénaturé, il s’étonne de tout et en premier lieu de lui-même, qu’il ne comprend pas. Et lorsqu’il ose enfin se comprendre, il peut soudain se trouver en total décalage avec le monde environnant qui lui, est en course permanente pour une réussite superficielle, dans une compétition décérébrée et vaniteuse, et là je suis d’accord avec vous. Mais vous ne pouvez pas vous raccrocher à ce type de société en espérant qu’elle vous permettra de vous réconcilier avec vous-même en même temps qu’avec elle. Cela ne marche tout simplement pas ainsi. La société brise les individus pour en faire des entités productives. Le reste ne lui importe pas réellement, au point qu’il est même rare de trouver un thérapeute qui ne se vit pas lui-même comme un simple ingénieur-réparateur des pièces usées du système. Ils vous donneront des médicaments, ils vous donneront des leçons de morale, mais jamais ils ne vous donneront une opportunité d’exister en tant que vous-mêmes.

                                    Je pourrais en raconter encore des tonnes sur ce que j’ai constaté, mais je m’arrêterai là, en terminant simplement en disant que l’exclusion, de nos jours, touche tout le monde à divers degrés. Les surdoués ne sont pas plus, ni moins, victimes que les autres. L’être idéal de ce système est la personne totalement formatée, la personne totalement dans le moule, ni trop ni pas assez intelligente. Cette personne idéale est juste assez intelligente pour être fière de sa médiocrité et la défendre coûte que coûte. Elle regarde de haut les « cons » et les « débiles » qui lui permettent de se sentir intelligente, et crache sur les plus doués qu’elle, insultant leurs idéaux, leurs discours alambiqués qu’elles ne comprennent pas, et se raccrochent au « bon sens populaire » pour mieux mépriser l’intelligence. Mais en se comportant ainsi en bourreau, elle est avant tout victime d’un système qui s’est servi de sa relative faiblesse, de sa vulnérabilité, pour faire d’elle un soldat du consumérisme, du mercantilisme et la médiocratie.

                                    Le problème n’est pas d’être surdoué. Le problème est d’être différent, d’être autre que cela.


                                    • Agafia Agafia 6 octobre 2015 02:59

                                      @Nycolas

                                      Wahou... Ne changez rien Nycolas. Vous avez tout dit et si bien que je serais fière d’avoir un ami comme vous. smiley

                                      Permettez-moi de conserver votre commentaire dans le répertoire des textes choisis de mon ordinateur.
                                      Respect !



                                    • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 12:03

                                      @Agafia


                                      Allons, allons du calme !
                                      Souvenez de celui qui disait qu « il n’irait jamais dans un parti qui voudrait l’avoir pour membre » 

                                      Quant à l’amitié, faut-il avoir un ami ou « être l’ami de » ??
                                      Aimer ou être aimé ?...

                                    • Nycolas 6 octobre 2015 13:31

                                      @Agafia

                                      Votre commentaire me flatte, mais contrairement à ce que vous croyez il y a beaucoup de choses en moi qui doivent changer. Il y a certes aussi des choses qui doivent être gardées.

                                      Notre monde fait d’exclusion, et qui tend de plus en plus vers l’isolement des individus crée une carence chronique d’amitié et même d’amour aussi en ce qui me concerne je placerai votre réaction dans un petit coin de mon coeur, parce que, pourquoi pas ?


                                    • Agafia Agafia 6 octobre 2015 20:34

                                      @ Yanleroc & Nycolas


                                       smiley Que voulez-vous ! En bonne slave, (non, je ne suis pas une soubrette moldave hein), je réagis plus à l’affect qu’au rationnel, et j’exprime mes coups de coeur comme mes coups de gueule, à l’instinct ! ... « En Art comme en Amour l’instinct suffit » dixit Anatole France, je transforme un peu et je dirais : En Art comme en Amitié, l’instinct suffit... 
                                      Ce commentaire fin et intelligent m’a provoquée un ptit coup de coeur, alors j’en déduis que celui qui l’a écrit méritait cette déclaration, en tout bien tout honneur, of course. 

                                      Et je ne crois rien Nycolas, je me doute que vous n’êtes pas parfait et que comme en chacun de nous, certaines choses doivent changer en vous. L’évolution personnelle c’est la vraie vie. Douter, se remettre en question, tenter de s’améliorer chaque jour et trouver chez l’autre, ce qui va vous tirer vers le haut. Rester humble, car on ne sait rien et on apprend un peu chaque jour de notre petite vie. On apprend de TOUS. Gros QI ou pas ^^
                                      Un peu cliché mon discours, je vous l’accorde, mais sincère...

                                      To love or to be loved, that’s the question ! smiley
                                      Yanleroc, j’apprécie tout autant vos comm le long de ce fil.


                                    • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 22:13

                                      @Agafia

                                      je suis pas jaloux smiley

                                      Ah l’Amour, comme étant la source de

                                      l’ Information engrammée dans le « Tissu » Cosmique,
                                      sur lequel s’expriment les Potentialités...

                                      C’est la définition intuitive que j’en ai, et qui colle me semble t-il avec « Le potentiel infini de l’univers quantique » de Lothar Schäfer. 

                                      J’avoue qu’à priori c’est pas très romantique et je me demande si je ne commence pas aussi à me la « péter » j’aurais peut-être du la fermer ?..

                                      Vous jugerez, et B. Duguet peut toujours essayer de développer..bien qu’il soit dit plus bas que les surdoués(ce que je ne suis pas ni n’ai jamais pensé être) n’ont pas les mots pour exprimer leurs intuitions.
                                      D’aprés cette logique, celui qui pourra développer n’est pas un surdoué.
                                      ça passe où ça casse smiley
                                      Merci ; A+
                                      Disclosure

                                    • @lbireo @lbireo 7 octobre 2015 01:13

                                      @Nycolas
                                      il y a du vrai dans vos propos, surtout dans la dernière phrase !

                                      maintenant, si on est différent, doit-on pour autant rentrer dans le moule ?

                                      j’ai souffert durant des années d’être « différent ». ai-je pour autant lâché l’affaire ? non.
                                      vais-je laisser d’autres endurer la même chose sans broncher ? non.
                                      quand je vois que le seul fait de porter des lunettes, d’être en surpoids, d’être trop petit ou trop grand, etc... peut mener certains jusqu’au suicide, ne rien faire devient un crime.
                                      par conséquent, je préfère faire tout ce qui est en mon pouvoir pour combattre tout ça ! même si ce pouvoir est minime !
                                      comme ça je peux au moins dire avec fierté que je fais quelque chose, quand la plupart ne font rien ou ignorent le problème.


                                    • @lbireo @lbireo 7 octobre 2015 01:22

                                      @Agafia
                                      pas si cliché que ça votre discours !
                                      je suis d’accord, on apprend de tous !
                                      la suite, c’est de choisir d’agir ou de rester passif.
                                      doit-on garder pour nous tout ce que l’on apprend ou en faire profiter les autres ?
                                      that’s the question...


                                    • bakerstreet bakerstreet 5 octobre 2015 13:16

                                      Les surdoués....Mot qui n’existait pas avant, un peu tout de même ambigu, car supposant qu’il y aurait des sous doués, et d’un autre coté une sorte d’écume..Mais l’écume portée par le vent finit par retomber dans la vague. Et plus dur alors est la chute. J’ai tendance à penser que l’école ne trouve que ce qu’elle veut bien trouver, c’est à dire à révéler des gens qui lui ressemblent. Je n’ai pas dit des cerveaux, mot que j’ai en horreur, autant dans sa limitation que de ce qu’il signifie, une enveloppe conquérante coupée de l’émotionnel, et d’autres formes d’intelligences et de compréhension, qui se développeront à la sortie de l’école. Alors on s’apercevra que celui qu’on pensait être un « parfait crétin », un « sous doué » à dans cette nouvelle serre des capacités inédites, qui l’étonneront lui même, tellement plombé par des messages de dévalorisation....

                                      Sous doués et sur doués, mêmes combats...Celui de considérer l’enfant comme une monstre, une exception, de l’extraire de la compréhension commune, de modifier son potentiel en posant sur lui un regard spécifique. Tout cela pour dire ce que je pense de ce fameux QI, qu’il convient à mon avis de prendre avec un peu de distance ! Car Rimbaud n’était pas qu’un cerveau et se moquait bien de ceux de l’académie..
                                      Cela n’est qu’une digression. On ne peut être qu’attristé par quelqu’un qui a du mal à trouver sa place, qui tombe de haut comme on dit, en dépit de ses qualités qui apparemment tiennent autant du cerveau bien fait qu’au cerveau bien plein. 
                                      Pour ne rien dire du dynamisme. De ce que cette société nous montre dans sa vitrine, et dans ce qu’il y a en magasin, il y a un gouffre, et parfois c’est une saison en enfer.
                                       La France a régressé, elle s’est ratatiné, est revenu presque à l’ancien régime où l’on vendait des charges. A ceci près que la règle était connue et admise alors. Ce qui n’est plus le cas : Les chaises à porteurs passent sur la grande avenue. L’ascenseur social est tombé en panne, et même si vous avez de bonnes jambes, on vous dira que c’est la règle, que vous n’avez pas le droit de prendre l’escalier pour le monter quatre à quatre. 
                                      Mais gardez en vous le gout de la poésie, contrairement à Arthur. 
                                      C’est elle qui vous permettra de voir au delà des apparences, les iles. 
                                      « Les iles », un très bon bouquin d’ailleurs de Jean Grenier, un de ceux aussi qu’on garde, et qui nous permettent de garder un regard droit.


                                      • @lbireo @lbireo 7 octobre 2015 01:57

                                        @bakerstreet
                                        je trouve aussi que le terme de surdoué n’est sans doute pas le mieux adapté.
                                        et celui de sous-doués ne l’est pas davantage.
                                        nombre d’enfants « précoces » (perso, je préfère « différents ») incompris ont vu leur parents incités à les placer dans des instituts pour enfant retardés. pourtant le soucis ne venait pas d’eux mais d’un système éducatif inadapté.
                                        chacun a des facilités dans un ou plusieurs domaines et des carences dans d’autres.
                                        faut-il pour autant tous les rabaisser ou les isoler ? travailler à l’amélioration de leur compétences ne serait-il pas plus bénéfique que de les traiter comme des sous-m....s ? (pardonnez-moi l’expression !)
                                        quid alors de cette poésie qui permet de voir au delà des apparences ?
                                        comme lecture je vous recommande « l’ultime secret » de Bernard Werber. non pour le final, mais pour ce qu’il y est dit sur le fait d’utiliser au mieux les compétence des personnes, quelle qu’elles soient.


                                      • christophe nicolas christophe nicolas 5 octobre 2015 13:33

                                        Vous savez, le monde du travail est gangrené par la cupidité, l’ambition, le pouvoir de nuisance, la prévarication.... Le mérite y est fort peu apprécié suivant des critère sains, il y a du non dit, de l’hypocrisie.


                                        Ce sont les hommes qui font ça car ils n’ont pas la foi, Dieu ne juge pas comme les hommes, il juge les hommes...

                                        Et la petite, elle est en bonne santé ? Il ne faut pas l’embêter ces histoires de grands, il faut lui donner l’espoir.





                                        • Julie 5 octobre 2015 14:05

                                          @christophe nicolas Merci de vous soucier de ma fille, elle va très bien, je témoigne aujourd’hui pour qu’elle voit que je me suis bougée jusqu’au bout pour faire en sorte que le système éducatif change, que le monde professionnel change, et qu’elle puisse être fière de moi. 


                                        • Fergus Fergus 5 octobre 2015 13:40

                                          Bonjour, Julie

                                          « Ouvrez-nous la porte de vos administrations, de vos entreprises, de vos associations, pour que nous puissions vous apporter notre sensibilité, notre vivacité d’esprit et notre humour. »

                                          Disons plutôt « aptitudes » car pour ce qui est de l’« humour », ce n’est pas forcément le point fort des surdoués dont beaucoup sont égotistes. La « vivacité d’esprit » n’est pas non plus toujours au rendez-vous chez ceux qui ont développés des compétences très ciblées. A cet égard, j’ai l’exemple d’un cousin ingénieur dont je ne sais pas s’il est un « surdoué », mais qui est extrêmement brillant en maths et physique, mais d’une nullité affligeante sur les questions de sociologie.

                                          J’ai deux petit-fils, l’un que je qualifierais de « normal » au sens où il est à l’unisson de ses camarades da classe, et un autre - l’aîné - qui est probablement « surdoué » si l’on en juge à sa capacité à apprendre et à mémoriser de multiples choses (à 3,5 ans, il savait déjà lire l’heure tant sur les cadrans traditionnels à aiguilles que sur les cadrans digitaux sans que quiconque ait cherché à lui enseigner cela). Et très franchement, j’ai quelques inquiétudes pour lui car sa soif de connaissances et sa rapidité d’esprit lui valent quelques jalousies à l’école. Par chance, il n’est pas asocial et ne semble pas affecté par l’ostracisme qu’il lui arrive de subir de la part de certains de ses camarades. Mais cela pose quand même des questions pour l’avenir.

                                          Je rejoins un peu Nycolas dans son commentaire ci-dessus : le chômage n’est pas l’apanage d’une catégorie de travailleurs. Et l’expérience à montré aux employeurs et aux responsables de ressources humaines (j’ai un temps travaillé dans ce domaine) que ni le QI très élevé ni la surabondance de diplômes ne sont des garanties d’intégration dans les équipes professionnelles et de réussite dans des activités certes techniques (ce mot employé au sens large) mais faisant appel à un « feeling » parfois nettement plus présent chez des employés au cursus ou au profil a priori plus banals. 

                                          Cela dit, je ne doute pas de vos qualités, et votre article montre que vous êtes capable de vous poser des questions et de réorienter votre parcours, fut-ce dans la difficulté. C’est pourquoi je suis persuadé que vous parviendrez à surmonter cette phase précaire, ne serait-ce qu’en posant sur votre fille le regard d’une mère qui veut le mieux pour elle et qui, par conséquent, saura se montrer en capacité de s’adapter aux réalités d’une société par toujours très habile dans la reconnaissance des personnes.

                                          Cordialement.


                                          • Julie 5 octobre 2015 14:09

                                            @Fergus
                                            Merci d’avoir pris le temps de répondre à mon article. Effectivement la capacité d’adaptation, les compétences relationnelles sont des clés de l’intégration, mais au delà de cela, j’ai le sentiment que nous devons tous être standardisés pour faire partie de cette société, or je crois vraiment que chacun a sa place tel qu’il est, et que la diversité des profils est un atout. Il y a des pays où cette question se pose beaucoup moins qu’en France, alors pourquoi dans ce pays les choses sont tellement verrouillées ?


                                          • cevennevive cevennevive 5 octobre 2015 13:42

                                            Bonjour Julie,


                                            A mon avis, ce n’est pas parce que vous êtes surdouée que vous souffrez dans votre vie professionnelle, c’est parce que vous êtes différente !

                                            Différente de ces gens robotisés, vénaux, sans scrupules et serviles...

                                            Quant aux « surdoués », je pense qu’il est primordial qu’ils ne le sachent pas.

                                            Lorsque, en 6e, l’un de mes professeurs m’a fait passer un test et a découvert que j’étais un peu au-dessus des autres, et comme c’était un prof intelligent et sensible, il ne m’a rien dit. Il a seulement prévenu ma mère et mon père (ouvrier mineur de charbon) qu’il fallait me laisser faire des études car j’étais douée pour apprendre.

                                            J’ai fait des études. J’ai aimé cela. Mais la vie m’a apporté autant d’aléas, de problèmes sentimentaux, professionnels ou existentiels qu’elle en a dispensé aux sous-doués ou aux normaux...

                                            La seule chose qui m’a distinguée c’est ma super sensibilité et ma colère devant ceux qui se mentent, qui mentent aux autres et qui pratiquent l’hypocrisie comme on respire.

                                            J’ai soixante-dix ans, je puis désormais vous parler ainsi : ne dites jamais à votre fille qu’elle est surdouée, ne prononcez même pas ce mot devant elle. Elle est déjà éventuellement « différente ». Point n’est besoin de l’isoler encore davantage du troupeau. Elle risque d’en souffrir plus encore.

                                            Bon courage Julie !

                                             

                                            • Julie 5 octobre 2015 14:10

                                              @cevennevive. Merci beaucoup de votre témoignage, je prends note de vos conseils. Ma fille est métisse franco-syriano-guinéenne alors autant vous dire que la différence elle risque déjà de bien la ressentir malheureusement 


                                            • cevennevive cevennevive 5 octobre 2015 16:26

                                              @rocla+

                                              Bonjour mon ami,

                                              ça va. Je sors seulement de deux mois de panne et de controverses avec mon fournisseur informatique. Voulez-vous le nom : SFR qui, uniquement occupé par son mariage avec Numéricable a été incapable de rétablir ma neufbox et ma ligne fixe. 

                                              Orange est venue à mon secours. Et me revoilà.

                                              En attendant, il faut que je me batte encore pour me faire rembourser ces deux mois d’impéritie...

                                              Qu’on se le dise !

                                              Bien à vous.



                                            • Garance 5 octobre 2015 17:43

                                              @cevennevive


                                              Je me joins au Cap’tain pour vous souhaiter le bonjour

                                              Je ne voudrais pas vous saper le moral

                                              Moi je suis chez Orange et ce n’est pas le nirvana chez eux non plus

                                              Ils m’ont fait changer la livebox qu’ils m’ont envoyée par la Poste et démerde toi

                                              Je les ai appelé : ils voulaient absolument m’envoyer un « Spécialiste » : 200 euros

                                              Ils voulaient des codes de 1997 que je n’avais plus et qu’ils ne m’ont pas redonnés, malgrès que je leur ai demandé , pour que je sois obligé de prendre leur « Spécialiste »

                                              Je les ai envoyé bouler....mon fils est venu : on a passé la journée dessus mais on y est arrivés

                                              Je les ai prévenu que la prochaine fois qu’ils me faisaient un coup pareils je changeais de fournisseur

                                              Le problème : pour aller ou ?

                                              Sont tous mauvais

                                            • foufouille foufouille 5 octobre 2015 18:46

                                              @Garance
                                              l’idéal est d’acheter un modem règlable ce qui permet de se servir d’internet en cas de problème. une alimentation de dépannage est utile aussi.
                                              free, c’est pas mal. zéro problème.


                                            • alinea alinea 5 octobre 2015 20:39


                                              Bonsoir cevennevive,
                                              On pense pas aux pannes quand on ne lit plus quelqu’un, on espère juste qu’il va bien,enfin, à peu près !!
                                              Si tu en avais parlé, je t’aurais dit pour SFR !! et free aussi... pour les intéressés. C’est génial, moins cher, mais, à la moindre panne !!!
                                              Vraiment très heureuse de te « revoir » !! smiley


                                            • cevennevive cevennevive 6 octobre 2015 08:21

                                              @alinea,


                                              Salut ma belle,

                                              Merci pour ton amitié. A bientôt de te lire !

                                            • germon germon 6 octobre 2015 09:42

                                              @alinea

                                              Bonjour,

                                              Chez FREE depuis la grande époque des modem RTC, jamais de problèmes et toujours un bon accueil. Il est vrai que j’utilise les Logiciels Libre depuis 15 ou 20 ans et eux aussi, non ? smiley


                                            • alinea alinea 6 octobre 2015 11:45

                                              @germon
                                              Je ne dis que ce que les « free » qui l’ont quitté m’ont raconté !!! smiley


                                            • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 12:23

                                              « On pense pas aux pannes quand on ne lit plus quelqu’un »
                                              on pense qu’il est mort tout simplement, vu la moyenne d’âge !

                                            • alinea alinea 6 octobre 2015 15:11

                                              @Yanleroc
                                              Petit con !! smiley  smiley


                                            • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 17:19

                                              Bonjour Alinéa, 

                                              l’humour, c’est ce qui nous sauve, et peut nous rassembler .

                                              « S’il faut aller au cimetière,
                                              J’prendrai le chemin le plus long,
                                              j’ferai la tombe buissonnière,
                                              J’’quitterai la vie à reculons,
                                              Tant pis si les croqu’-morts me grondent
                                              Tant pis s’ils me croient fou à lier
                                              Je veux partir pour l’autre monde,
                                              Par le chemin des écoliers
                                              Je veux partir pour l’autre monde,
                                              Par le chemin des écoliers. »


                                            • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 13:52

                                              Moi, j’étais surdoué et je suis devenu Troll smiley


                                              • Julie 5 octobre 2015 14:11

                                                @troletbuse
                                                et c’est sympa comme activité ? ça embauche ? smiley


                                              • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 14:26

                                                @Julie
                                                Non, je fais ça bénévolement. Pas comme Fergus qui travaille pour Hollande


                                              • leypanou 5 octobre 2015 14:58

                                                @troletbuse
                                                « Non, je fais ça bénévolement. Pas comme Fergus qui travaille pour Hollande » : pourquoi vous ne rajoutez pas pour renverser Bachar al-Assad pendant que vous y êtes ?


                                              • Fergus Fergus 5 octobre 2015 15:25

                                                Bonjour, troletbuse

                                                Si vous trouvez un article de ma part, ou même un commentaire qui démontre que je travaille pour Hollande, je vous paie un séjour d’une séjour d’une semaine à Kerglintin-Tréboul.

                                                La différence entre nous : je ne suis pour personne alors que vous êtes contre tous !


                                              • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 16:56

                                                @Fergus
                                                Donc vous travaillez bénévolement pour Hollande, c’est encore pire.


                                              • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 17:20

                                                @leypanon
                                                pourquoi vous ne rajoutez pas pour renverser Bachar al-Assad pendant que vous y êtes ?
                                                Parce que ce serait un pléonasme  smiley


                                              • Fabrizio 5 octobre 2015 14:18

                                                Chère Julie,

                                                Ton témoignage est à la fois touchant et rageant. Touchant car les vies accidentées le sont et rageant car on lit l’incompréhension totale du fonctionnement de cette société (bon ou mauvais, ce n’est pas la question) et plus généralement des hommes et des femmes.

                                                Ce que je vais te livrer est mon intuition, ne cherche pas à savoir si c’est vrai ou faux, c’est une intuition basée sur ce tes dires, forcément incomplète et imprécise, à prendre telle quelle.

                                                Nous ne sommes pas égaux à la naissance, nous devons faire avec ce que l’on a, parfois on né avec beaucoup, parfois avec très peu. Mais heureusement jamais sans rien. L’éducation que nous avons est toute aussi importante, des parents impliqués dans l’instruction donneront de meilleurs résultats que des parents préférant laisser cette charge à la TV.

                                                D’après les commentaires précédents, tu as de nombreuses pistes de réflexion qui te sont proposées, je vais essayer d’en synthétiser quelques-unes. Ton libre arbitre prendra ensuite le relai.

                                                Parcours scolaire : visiblement bien adapté aux conditions scolaires, tu as suivi à la lettre tous les bons conseils de l’éducation nationale. Malheureusement personne ne te dis clairement qu’il faut se poser cette question : quel métier que je veux faire en fonction de mes envies et possibilités mais également en fonction de travail disponible ? Bref en fonction de ce désastreux « marché de l’emploi ». Qui veut me payer pour ce que je sais faire ? Où est mon équilibre entre aimer mon travail et manger à la fin du mois ?

                                                Relations humaines : La difficulté des relations a été évoquée avec justesse par d’autres commentateurs. Une capacité de réflexion puissante permet d’arriver à des conclusions plus rapidement que la moyenne. Cette capacité effraie la plupart du temps. L’exemple de la directrice du CDD est significatif, à avoir trop de bonnes idées on effraie l’autre qui ne comprend pas. Sa conclusion du « trop intellectuelle » dit simplement que tu faisais plus que ce que l’on te demande. En d’autres termes, tu débordais dans tes responsabilités et elle a vu une concurrente potentielle.

                                                Déracinement : il est très difficile d’affronter (oui c’est un combat) ce monde seul. Nous avons tous des hauts et des bas. Les périodes de doutes se déroulent plus facilement avec le soutien de ses proches. Est-il justifié de sacrifier tes amis, ta famille, ton milieu, ta vie pour un contrat de travail à 300km ? Comment peser les avantages, les inconvénients ? Sur quelle durée ?

                                                Société  : La relation avec les fonctionnaires d’état (RSA, CAF, Pole emploi etc.) ne t’a pas semblé satisfaisante. Humainement les personnes qui t’aident ne peuvent pas s’investir autant que tu le souhaiterais. Gardons à l’esprit qu’ils n’ont quasiment que des accidentés de la vie à gérer. S’ils font plus, ils y laissent des plumes émotionnellement parlant. Alors leur première protection c’est les décisions des directions : plus de crédit disponible, nous avons des gens dans une pire situation (sans diplôme), etc.

                                                Il y aurait bien entendu beaucoup plus à dire, mais la force d’Internet est d’avoir à disposition un brainstorming mondial, chacun donnant ses vérités sans fioriture. L’inconvénient c’est que le temps se raccourcissant, les esprits repartent rapidement sur autre chose.

                                                A la fin de la lecture de ton témoignage une citation m’est naturellement venue, et je terminerai par ça. Discours de JFK lors de son investiture le 20 janvier 1961 : « ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais bien ce que vous pouvez faire pour votre pays. »


                                                • Julie 5 octobre 2015 14:28

                                                  @Fabrizio, merci pour cette synthèse. Ma volonté en livrant mon témoignage, chose qui fut d’ailleurs difficile car je suis quelqu’un de pudique, est de faire prendre conscience au plus grand nombre des incohérences du système. Je suis responsable des choix de vie que j’ai fait, je n’ai pas voulu renier mes principes, j’ai voulu faire confiance à une directrice qui promettait un CDI, j’ai voulu faire avancer une association sans faire attention aux enjeux politiques, je ne regrette rien et j’ai encore la possibilité grâce à tout cela de me regarder dans un miroir. Je ne cherche pas à ce qu’on vienne toquer à ma porte avec un CDI à 3000 euros par mois, je cherche simplement à éveiller les consciences d’un maximum de personnes afin qu’on puisse se mobiliser ensemble pour organiser une véritable réflexion sur la prise en compte de ces problèmes et que cela aboutisse à des réformes de notre système. 


                                                • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 12:40

                                                  @Julie


                                                  Ah mais c’est bon , tout le monde ou presque, est déjà vachement éveillé ici, 2 fois plutôt qu’une !

                                                  Si vous voulez éveiller d’autres consciences, va falloir intégrer vite fait le monde du travail, c’est là qu’il y a du pain sur la planche. 
                                                  je crois savoir, mais je ne suis pas sûr, que d’autres s’y sont attelés, mais y a longtemps déjà ...

                                                • @lbireo @lbireo 8 octobre 2015 02:18

                                                  @Yanleroc
                                                  vous voulez parler de ceux qui ont un diplôme d’ingénieur ou plus et qui se retrouvent à faire des sandwichs chez Mcdo ?
                                                  vous avez peu-être la chance d’avoir un emploi stable, mais faudrait voir à pas insulter ceux qui n’ont pas votre chance !
                                                  le marché de l’emploi est un peu mort depuis plus de dix ans ! et quand vous voulez faire une formation, on vous dis « ça c’est porteur ! »
                                                  et une fois la formation finie, ben en fait c’est pas porteur du tout !
                                                  y’a 100000 personnes à qui on a fait le coup ! par conséquent, y’a plus de postes !
                                                  ou alors vous vivez dans un rêve et il serait temps de programmer votre réveil.


                                                • Yanleroc Yanleroc 9 octobre 2015 01:32

                                                  @@lbireo

                                                  Mais est-ce que j’ai jamais dit le contraire ? De une, je ne suis pas un privilégié, de deux, je dis qu’au lieu d’essayer d’ ouvrir les consciences ici sur AV, ou les gens sont déjà au courant de pas mal de choses,il vaudrait mieux le faire auprès des travailleurs qui eux n’ont pas le temps d’ accéder à l’information alternative.Il n’y a rien d’insultant là dedans.

                                                • wesson wesson 5 octobre 2015 14:27

                                                  Bonjour l’auteur,

                                                  votre cas me rappelle un peu mon cas personnel.

                                                  Je n’oserai pas comparer mon intelligence - que je n’ai jamais faite mesurer, mais que j’estime modeste - à la votre qui est reconnue supérieure. 

                                                  Il s’agit plutôt du parcours professionnel. Pas assez ceci, trop cela, c’est le lot commun des personnes que l’on ne veut - ou ne peut pas faire travailler. J’en ai eu mon lot plus que de raison. 

                                                  Ce n’est en tout cas pas à prendre de manière personnelle, mais traduit juste la réalité du marché du travail, dans sa dégradation actuelle. Une étude récente faite par l’APEC a montré que le marché des cadres traditionnellement plus épargné était lui aussi largement touché par l’atonie actuelle : Salaires ayant baissé de 9% en moyenne depuis les 10 dernières années, emplois de plus en plus précaire, perspectives alarmantes, tout y est pour montrer que cette classe très éduquée souffre de plus en plus pour accéder au marché du travail.

                                                  Pis, vous cumulez les handicaps : Femme, divorcée avec enfant à charge, musulmane, cela vous ferme à vous encore un peu plus le marché du travail. C’est profondément injuste, mais c’est comme cela. 

                                                  Je n’ai hélas aucun bon conseil à vous donner : Ayant démissionné de la totalité de mes emplois en temps que salarié, je jouit à cette heure d’une excellente situation que j’ai pu me créer d’abord par chance (celle d’arriver au bon moment sur un marché en pleine expansion), et par mes relations qui m’ont beaucoup aidés dans ce démarrage. 

                                                  Car j’ai l’impression que la clé maintenant est bien à ce niveau. Il n’y a plus d’ascenseur social, et pour réussir il faut certes un minimum d’éducation, mais surtout de très bonnes relations et de pas mal de chance.

                                                  Surtout n’allez pas non plus croire que ailleurs c’est beaucoup mieux. 

                                                  En tout état de cause, je vous souhaite sincèrement de trouver votre voie.

                                                  • Julie 5 octobre 2015 14:31

                                                    @wesson. Je vous remercie de votre contribution, je suis heureuse de constater que vous avez pu franchir les obstacles sur votre chemin félicitations ! pour ma part, j’ai encore des progrès à faire en matière relationnelle afin de pouvoir me constituer un bon réseau, mais j’y travaille


                                                  • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 14:47

                                                    Bizarre, les gens très intelligents ne sont pas religieux, en général


                                                    • wesson wesson 5 octobre 2015 14:53

                                                      @troletbuse
                                                      c’est vrai ça, un peu comme les trolls qui n’ont pas d’arguments, en général.


                                                    • Julie 5 octobre 2015 14:53

                                                      @troletbuse j’ai progressé sur ça aussi ;)


                                                    • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 17:11

                                                      @wesson
                                                      Mr Wesson, je ne dis pas ça au hasard. Un cartesien a du mal a croire en un dieu quelconque. Comme argument, j’ai fais partie de MENSA que j’ai quitté assez vite. Ca ne me servait strictement à rien. L’intelligence est souvent un frein pour la prise de décision. Un exemple : Une personne intelligente ne pourrait prendre la décision de faire la guerre en Libye où en Syrie, cette décision ne peut être prise que par des imbéciles comme Sarko ou Hollande car ces gens-là (comme disait Brel) ne voient absolument pas les conséquences de leurs actes. Et voir tous les aboutissants d’une décision empêchent souvent une personne douée de prendre une décision.
                                                      Ca vous va, Monsieur Wesson ?


                                                    • wesson wesson 5 octobre 2015 18:10

                                                      @troletbuse

                                                      « Comme argument, j’ai fais partie de MENSA que j’ai quitté assez vite. »

                                                      Une relation d’affaire me l’as proposé, mon intelligence limitée (et peut-être aussi mon instinct de bouseux mal dégrossi de la campagne Toulousaine) me l’ont fait refuser en moins de temps qu’il n’en fallait pour que cela apparaisse poli.

                                                      Je n’ai pas regretté, vu que la relation d’affaire en question s’est avéré être une planche pourrie, par extension j’ai considéré que MENSA n’en était qu’une conjuration. 

                                                      Sur le reste, je ne pense pas que l’intelligence soit un frein à la prise de décision, mais je suis convaincu que faire état de sa supériorité intellectuelle n’est effectivement pas une bonne chose, ou alors il faut bien choisir son auditoire. D’ailleurs, paraître un imbécile peut parfaitement faire partie de la panoplie de l’homme politique, pour se rapprocher du peuple. Cf : Georges Bush ou Nadine Morano.

                                                    • troletbuse troletbuse 5 octobre 2015 19:01

                                                      @wesson
                                                      Je ne sais pas trop ce qu’est l’intelligence. Disons que j’ai bien réussi les tests, c’est tout. MENSA est juste une association qui ne débouche sur rien. La plupart des gens ici sont issus de familles de paysans ou d’ouvriers.
                                                      Pour Bush, je ne suis pas d’accord : c’est parce que c’était un imbécile qu’il a été mis au pouvoir. C’était une marionnette manipulée par les faucons. Obama n’est pas bête mais il doit également obéir aux mêmes ordres. Le temps passant, je m’aperçois que Hollande est notre Bush à nous.
                                                      Finalement, je me suis fais tout seul et j’ai pas mal réussi.
                                                      Je dirais à Julie qu’il ne faut pas trop pleurnicher, ni attendre quelque chose des autres. Il est beaucoup confortable de ne rien devoir à personne.
                                                      Me qualifiant de troll, je termine par cette citation merveilleuse de Groucho Marx :
                                                      « Je suis parti de rien pour arriver à rien, MAIS tout seul »
                                                      Wesson, a plus tard.


                                                    • Le421... Refuznik !! Le421 6 octobre 2015 09:33

                                                      @troletbuse
                                                      Je partage votre opinion...
                                                      Et tant pis pour ceux qui ne comprendront pas.


                                                    • Radix Radix 5 octobre 2015 14:59

                                                      Bonjour Julie

                                                      Nous sommes un peu « voisins », mon QI a été évalué à132 et je suis ravi aujourd’hui qu’il ne soit pas supérieur car ayant rencontré de « vrais » surdoués, je ne les envie pas !

                                                      En troisième il y avait dans ma classe un « vrai » surdoué QI 180 ! Un cauchemar, surtout pour lui, il passait son temps dans la cour de récré a marcher, les mains dans le dos a résoudre des équations, sans parler à personne, c’était un génie en math et un débile profond dans toutes les autres matières. J’ignore ce qu’il est devenu mais au vu de sa fermeture totale à toutes relations humaines, il n’a pu du avoir eu une vie sociale très épanouissante !

                                                      Radix


                                                      • Julie 5 octobre 2015 15:04

                                                        @Radix
                                                        effectivement plus je vieillis plus je me dis que c’est un handicap plus qu’autre chose et en plus quand on en parle on passe pour quelqu’un de vaniteux


                                                      • Radix Radix 5 octobre 2015 15:23

                                                        Merci Julie

                                                        Je n’en ai jamais parlé de toute ma carrière, mais malheureusement, un jour j’ai gaffé j’ai dis que j’avais eu 20 au test de QI de l’armée pendant mes trois jours, heureusement personne ne m’a cru !
                                                        Et pourtant ce test était très facile et en plus si on voulait le terminer dans les temps, il suffisait de retourner le cahier et de commencer par la fin, on va plus vite quand on commence par le plus difficile en allant vers le plus facile.

                                                        Radix


                                                      • Yanleroc Yanleroc 5 octobre 2015 23:30

                                                        @Julie


                                                        « plus je vieillis plus je me dis que c’est un handicap »

                                                        Patience, normalement vers 70, 80 balais ça devrait s’arranger !

                                                        Même surement avant, si vous n’ oubliez pas le « make-up » à l’aluminium plusieurs fois par jour,
                                                        les courses en Supermarché, 
                                                        et le jogging en ville aux heures de pointe.

                                                        L’eau de pluie est recommandée également ! 

                                                      • Julie 6 octobre 2015 09:50

                                                        @Yanleroc

                                                        loool

                                                      • Radix Radix 6 octobre 2015 10:06

                                                        Bonjour sarcastelle

                                                        Je ne suis pas le physicien dont vous parlez ayant été toujours nul en math.
                                                        Je suis l’exact contraire du « vrai » surdoué que je cite.

                                                        Je me considère comme un « cancre » parmi les surdoués !

                                                        C’est très intéressant ce que vous me dite sur les tests militaires, je n’en connaissais pas le mécanisme de calcul.
                                                        Heureusement ils ont eu la bonne idée de me réformer, je ne me voyais pas en lieutenant !

                                                        Radix


                                                      • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 12:50

                                                        @Julie


                                                        Vous n’avez toujours pas rebondi sur le lien que je vous ais proposé en haut de page .

                                                      • Julie 6 octobre 2015 13:06

                                                        @Yanleroc
                                                        j’ai enfin vu le lien sur les programmes d’intervention climatiques et atmosphériques, vous voulez mon avis sur quoi en particulier ? Le bien fondé d’une telle association ?


                                                      • Yanleroc Yanleroc 6 octobre 2015 13:57

                                                        @Julie



                                                        Ben non, sur la réalité de ces épandages clandestins et quasi journaliers et généralisés sur l’hémisphère Nord.
                                                        Il faut bien comprendre que ces Chemtrails sont taxés de délire par les organes officiels et la majorité de la population mise au courant.
                                                         
                                                        11Septembre, Ovnis, quelle est votre position la-dessus ?..

                                                      • chantecler chantecler 5 octobre 2015 15:04

                                                        Vous savez , QI +++ ou non , le problème n’est pas là .
                                                        La personne qui veut s’insérer dans un monde de médiocres ,de suivistes avec des emplois si parcimonieux , fait peur car les places sont chères et souvent réservées aux mâles ...
                                                        Qui ont peur que l’on leur fasse de l’ombre .
                                                        Alors un conseil pour la suite : évitez le salariat .
                                                        Vous dites avoir fait des études , entre autres , dans le secteur des sciences de l’éducation ...
                                                        Théoriquement vous devriez donc vous retrouver au M.E.N. ou dans les hautes strates de l’éducation nationale . ?? !!
                                                        Pouvez vous nous dire ce que vous pensez et en avez tiré de cette formation ?
                                                        Cdt.
                                                        Cr.

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Lydie


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