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L’hallucinante insolence d’un journaliste de la BBC face à Lavrov

Dans cette interview, on ne sait ce qui est le plus intéressant : les propos très sages et très pondérés du Ministre Russe des affaires étrangères et les informations très sensées qu'il donne, ou la fatuité insolente d'un petit journaleux, qui va lui couper la parole pas moins de douze fois au cours de ce qu'il appelle un entretien, n'écoutant pas les réponses aux questions qu'il vient de poser, reposant plusieurs fois des questions auxquelles des réponses viennent d'être faites, reprenant des affirmations péremptoires qu'il sait être sans fondement.

Les journalistes d'aujourd'hui se considèrent aujourd'hui comme des leaders politiques, des faiseurs d'opinion, ils ont perdu toute réserve et tout sens critique, et violent autant qu'ils peuvent la charte des journalistes.

Ils sont devenus bien souvent des agents de la propagande d'Etat, évoquant pour nombre d'observateurs ce que pouvait être la propagande de Goebbels sous le régime hitlérien.

Il me semble que les citoyens britanniques, tout comme les citoyens français d'ailleurs, sont en droit d'attendre autre chose de leurs télévisions d'Etat. Cette façon d'interroger des personnages importants n'est pas sans rappeler celles de nos propres (?) journalistes télévisuels et radiophoniques, qui oscillent entre l'écoeurante servilité et l'outrecuidante mauvaise éducation, selon l'appartenance politique de l'interviewé.

Même si vous êtes, comme moi, profondément choqués par l'attitude désinvolte et odieuse de ce pseudo-journaliste, ne négligez pas de considérer l'importance des propos de Lavrov : c'est tout de même la partie solide de l'interview, qui vaut mieux que le one-man-show de l'interviewer.

Mais je vous laisse en juger (je pense que le journaliste mal élevé et payé pour l'être est Stephen Sackur) :

[Transcription par "Les Crises) ] Interview de Sergueï Lavrov par la BBC

Interview du Ministre des Affaires Étrangères russe

– à prendre avec esprit critique…

Source : S. Hasan, 19-04-2018

Transcription :

Journaliste : Sergueï Lavrov, bienvenu à Hard Talk. La semaine dernière, le monde entier était profondément préoccupé par l’éventualité d’un conflit armé direct entre les USA et la Russie. D’après vous, dans quelle mesure avons-nous frôlé un tel scénario ?

Sergueï Lavrov : Je ne pense pas que nous ayons été très proches. Je pense que cette situation a été créée par nos collègues occidentaux qui se sont comportés de manière très irresponsable. Ils ont accusé les autorités syriennes d’avoir utilisé des armes chimiques contre la population civile et en même temps ils nous ont accusés en tant qu’alliés du gouvernement syrien. Sachant qu’ils l’ont fait sans attendre que les inspecteurs de l’OIAC visitent les lieux. En réalité, c’est au moment précis où les représentants de l’OIAC étaient prêts à se rendre du Liban en Syrie que ces frappes ont eu lieu. Comme l’ont expliqué nos militaires, le canal de liaison pour empêcher des incidents imprévus (ce qu’on appelle le ‘deconflicting’) fonctionne en permanence.

Journaliste : Donc pour être clair et éviter le jargon, ai-je bien compris que les Etats-Unis et leurs alliés vous ont préalablement informés des frappes en préparation, et vous, de votre côté, vous avez assuré que la Russie ne riposterait pas ?

Sergueï Lavrov : Je préférerais ne pas entrer dans les détails concernant ces contacts de travail entre nos militaires. Les militaires russes et américains ont un canal de liaison aussi bien entre les deux capitales qu’en Syrie même, et nos militaires discutent très professionnellement entre eux toutes ces questions. Ils se comprennent très bien. Ils comprennent probablement mieux que personne tout le risque de telles aventures.

Journaliste : Monsieur Lavrov, cette crise n’est pas terminée, n’est-ce pas ?

Sergueï Lavrov : Cela dépend de ceux qui ont organisé toute cette crise.

Journaliste : En regardant les déclarations de vos diplomates, la conclusion s’invite d’elle-même. Par exemple, votre ambassadeur aux USA a déclaré que ces frappes aériennes ne resteraient pas sans conséquences. Vladimir Poutine l’a qualifié d’acte illégal d’agression. Le monde veut savoir ce que la Russie a l’intention de faire ?

Sergueï Lavrov : C’est un constat des faits. Et il y a forcément des conséquences. Je dirais que nous avons perdu les restes de confiance à nos amis occidentaux qui préfèrent s’appuyer dans leurs actions sur une logique très étrange – ‘il n’y a pas de punition sans culpabilité’. Par exemple, ils nous punissent d’abord pour Salisbury et ensuite attendent que Scotland Yard termine l’enquête. D’abord ils punissent pour Douma en Syrie et ensuite ils attendent que les experts de l’OIAC viennent et examinent les lieux. Autrement dit, cette ‘troïka’ de pays occidentaux agit selon le principe ‘si vous êtes punis, vous êtes coupables’.

Journaliste : En ce qui concerne les incidents que vous avez mentionnés – Douma et l’affaire Skripal – nous en reparlerons en détail avec vous. Mais d’abord je voudrais encore parler avec vous de l’état de nos relations diplomatiques. La Représentante permanente des USA auprès de l’ONU Nikki Haley a déclaré que les Etats-Unis restaient ‘en état opérationnel’. Comment pouvez-vous réagir à ce genre de déclarations ?

Sergueï Lavrov : Il me semble qu’il leur faudrait d’abord remettre de l’ordre à la maison, à Washington. Nous pensons que les déclarations de ce genre peuvent être faites seulement par le chef des armées ou la direction militaire. Comme je l’ai dit, les militaires russes et américains disposent d’un canal de liaison pour prévenir les incidents imprévus, mais c’est une information confidentielle.

Journaliste : Vous parlez de déficit de confiance, plus exactement vous parlez d’une absence totale de confiance entre la Russie et les Etats-Unis.

Sergueï Lavrov : J’ai dit que nous sommes en train de perdre les restes de confiance, nous ne sommes pas encore à 0.

Journaliste : Pas encore 0. Je me demande simplement, au niveau le plus basique, quand vous, Ministre russe des Affaires étrangères, vous vous levez le matin et vous lisez sur Twitter que le Président américain et chef des armées vous menace de facto et vous dit : ‘La Russie, tiens-toi prête ! Des missiles beaux neufs et intelligents arrivent !’, que pensez-vous à ce sujet ?

Sergueï Lavrov : Eh bien je me dis que le Président américain a publié un Tweet.

Journaliste : Et comment réagissez-vous à ses Tweets ?

Sergueï Lavrov : Comme on dit, il faut juger sur pièces. Nous avons décidé de voir comment ces missiles ‘beaux, neufs et intelligents’ se montreront pendant les frappes, et nous avons calculé que les deux tiers des missiles n’ont pas atteint leur cible parce qu’ils ont été interceptés.

Journaliste : Mais vous n’avez aucune preuve, n’est-ce pas ?

Sergueï Lavrov : Le Ministère russe de la Défense a présenté son appréciation et il est prêt pour une discussion professionnelle à ce sujet.

Journaliste : Nous reviendrons encore sur la véracité de l’information fournie par tous les acteurs de ce conflit, mais à présent parlons un peu de diplomatie. La Première ministre britannique Theresa May et le Président français Emmanuel Macron ont très clairement souligné dans leurs déclarations que l’unique objectif de cette opération était de diminuer et d’empêcher l’usage de l’arme chimique par les autorités syriennes. L’opération n’avait pas pour but d’influencer le déroulement du conflit syrien et ne visait certainement pas à renverser le régime syrien à Damas.

Sergueï Lavrov : C’est ce qu’ils disent.

Journaliste : Et vous n’êtes pas d’accord ?

Sergueï Lavrov : Non, nous ne sommes pas d’accord. Votre émission s’appelle ‘Hard talk’ (discussion difficile), or nous avons besoin de ‘hard facts’ (des faits concrets). Et toutes ces déclarations sur le ‘highly likely’ (très probablement) sont tout simplement ridicules.

Journaliste : Pardon, quand vous dites ‘très probablement’, vous faites allusion à l’analyse selon laquelle les forces gouvernementales d’Assad ont utilisé l’arme chimique à Douma ?

Sergueï Lavrov : Non, quand je parle de l’expression ‘highly likely’, je veux dire que c’est une nouvelle invention de la diplomatie britannique derrière laquelle se cache le Royaume-Uni quand il punit les gens. Il déclare que ces gens sont ‘très probablement’ coupables. Vous savez, dans Alice au pays des merveilles de Lewis Carroll il y a la scène du procès, et quand le roi demande : ‘Faut-il d’abord écouter les jurés ?’, la reine crie : ‘Non ! D’abord la condamnation et le verdict des jurés ensuite !’ Voilà ce qu’est la logique du ‘très probablement’.

Journaliste : D’accord, c’est votre avis. Parlons de ce qui s’est passé à Douma. Permettez-moi de commencer d’abord par une question très simple. La Russie s’oppose à l’usage de l’arme chimique et pense que ceux qui utilisent l’arme chimique doivent être sanctionnés, n’est-ce pas ?

Sergueï Lavrov : Est-ce une question ? Je pensais que vous étiez bien mieux informé concernant la position russe à ce sujet. Vous posez une question avec une réponse évidente.

Journaliste : C’est évident, vous êtes d’accord. Parce que vous avez signé des accords appropriés, vous partagez la détermination de la communauté internationale à faire interdire et à éliminer complètement les armes chimiques.

Sergueï Lavrov : Oui, et bien plus, en 2017, nous avons terminé le programme de destruction de l’arme chimique en Russie, et cela a été officiellement confirmé par l’OIAC. Tout le Comité exécutif de l’OIAC a salué cette démarche. Alors que les USA, malheureusement, n’ont pas encore tenu leurs engagements, et au lieu de cela ils préfèrent le repousser éternellement.

Journaliste : Mais si je viens d’affirmer une évidence et que l’engagement de la Russie à ce sujet est clair, vous voulez donc certainement que les coupables de l’usage des armes chimiques à Douma (et leur usage est confirmé par des preuves accablantes) soient punis ?

Sergueï Lavrov : Attendez, attendez. Vous allez trop vite en besogne concernant les ‘faits’, encore une fois.

Journaliste : Je ne pense pas.

Sergueï Lavrov : Il n’y a aucune preuve de l’usage des armes chimiques à Douma le 7 avril, et vous avez déjà…

Journaliste : Mais il y a des preuves

Sergueï Lavrov : Pouvez-vous… Pouvez-vous [arrêter de m’interrompre] ?

Journaliste : Emmanuel Macron et les Français ont clairement dit qu’ils disposaient d’informations sur les vols d’hélicoptères syriens gouvernementaux au-dessus de Douma. Ils ont des photos de bouteilles de gaz retrouvées sur les lieux de l’attaque. Ils ont également enregistré tous les usages d’armes chimiques par le gouvernement syrien durant les dernières années. Si vous combinez tout ces éléments, dans la mesure ou les Français, les Américains, les Britanniques…

Sergueï Lavrov : Je ne peux pas me permettre d’être impoli envers d’autres chefs d’Etat (ni envers le chef de mon Etat, évidemment), mais vous avez cité des dirigeants de la France, du Royaume-Uni et des Etats-Unis. Mais franchement, toutes les preuves auxquelles ils se réfèrent sont tirées des médias et des réseaux sociaux. Par exemple, les bouteilles de gaz. J’ai vu cette photo – une bouteille de gaz sur un lit, alors que le lit est intact, la vitre de la fenêtre n’est pas brisée. Ecoutez, vous devez être un peu plus sérieux. Pouvez-vous m’expliquer pourquoi frapper (la Syrie) si le lendemain, les inspecteurs de l’OIAC vont se rendre sur les lieux pour examiner ce qu’ils affirment s’être passé ?

Journaliste : Le représentant américain de l’OIAC dit qu’il y a de sérieuses raisons de craindre que la Russie tentait de détruire les preuves à Douma. Pouvez-vous affirmer de votre côté que la Russie ne faisait rien de tel ?

Sergueï Lavrov : Oui, je peux le garantir, mais vous savez, c’est absolument la même logique que Theresa May concernant Salisbury. Quand nous avons posé des dizaines de questions, quand nous avons demandé d’organiser une enquête conjointe, quand nous avons demandé un accès au processus de prélèvement d’échantillons, elle a répondu non, qu’ils ne répondront à aucune question tant que la Russie ne répondra pas aux leurs. Or la seule question qui nous était posée était celle-ci : “Expliquez nous comment vous l’avez fait. Est-ce Vladimir Poutine qui a ordonné d’empoisonner ces deux malheureuses personnes ? Ou est-ce dû au fait que vous avez perdu le contrôle de vos réserves d’armes chimiques ?” Pour toute personne raisonnable, c’est une situation particulièrement étrange… Mais revenons à Douma.

Journaliste : Oui, je reviendrai aux Skripal, mais revenons à Douma et à la question de la crédibilité. Vous avez d’abord déclaré que l’incident (chimique) à Douma n’avait pas eu lieu. Puis la Russie a changé de position et déclaré que quelque chose s’est effectivement produit, mais que c’était une mise en scène fabriquée par des pays russophobes.

Sergueï Lavrov : En effet, il n’y a pas eu d’incident (chimique). Ce qu’il y a eu, c’est une mise en scène. Aucune arme chimique n’a été utilisée.

Journaliste : Vous pensez que le Royaume-Uni est impliqué dans cette fausse attaque à l’arme chimique à Douma, n’est-ce pas ?

Sergueï Lavrov : L’Histoire a connu plusieurs tels précédents de ces dernières décennies. Ce que nous pensons effectivement, et nos renseignements pourraient partager les informations nécessaires avec leurs collègues britanniques, c’est…

Journaliste : Mais vous dites que vous avez des preuves irréfutables que c’est un faux, une mise en scène. Vous dites que les volontaires des Casques blancs y sont impliqués. Où sont vos preuves irréfutables ?

Sergueï Lavrov : Pour obtenir les preuves irréfutables il faut se rendre sur les lieux, et le…

Journaliste : Où sont les preuves irréfutables que tout cela a été mis en scène par les Casques blancs avec le soutien du gouvernement britannique ? Nous parlons de crédibilité. Où est votre crédibilité ?

Sergueï Lavrov : Ce que j’ai dit, c’est que les Casques blancs, on le sait, travaillent uniquement sur le territoire contrôlé par l’opposition, notamment le groupe Front al-Nosra. On sait que les Casques blancs tirent (régulièrement) la sonnette d’alarme concernant des prétendus incidents chimiques, comme il y a un an à Khan Cheikhoun, qui s’est avéré être un faux du début à la fin. Tout le monde sait que les Casques blancs sont financés par plusieurs pays, le Royaume-Uni y compris.

Journaliste : Mais ce ne sont pas des preuves irréfutables.

Sergueï Lavrov : Une seconde. Des preuves irréfutables de quoi ?

Journaliste : Vous avez dit avoir des preuves irréfutables qu’un pays russophobe, et vous vouliez dire le Royaume-Uni, travaillait conjointement avec les Casques blancs pour mettre en scène l’incident.

Sergueï Lavrov : Une seconde. Pourquoi dites-vous que j’ai désigné les Royaume-Uni ? Il ne faut pas me faire dire ce que je n’ai pas dit. J’ai dit ‘un Etat qui cherche à être le premier dans les rangs de la campagne russophobe’. Alors essayez de me citer sans déformer, sinon ce n’est pas très professionnel.

Alors, en parlant de preuves irréfutables, les inspecteurs de l’OIAC ont accepté de mener une enquête pour savoir ce qui s’est passé à Douma. Ils sont venus au Liban. Les autorités syriennes leur ont dit qu’ils obtiendraient immédiatement leur visa en arrivant à la frontière. Sept heures après cela la Syrie a été frappée. Pourquoi le faire à la veille de l’arrivée des inspecteurs ?

Journaliste : S’il s’avérait que les gouvernements de la France, du Royaume-Uni et des USA avaient raison et que vous aviez tort, et si le Président syrien Bachar al-Assad continuait d’utiliser l’arme chimique, comme il l’a fait en 2013 dans la Ghouta faisant jusqu’à un millier de morts, comme il l’a fait il y a un an à Khan Cheikhoun ou comme il vient de le faire à Douma, selon les Américains et leurs alliés. S’il s’avérait qu’ils ont raison et que vous avez tort, reconnaitrez-vous que le Président Bachar al-Assad doit être puni ?

Sergueï Lavrov : Vous savez, vous ne m’entendez pas. Plus exactement vous ne m’écoutez pas. Je viens de dire que l’acte d’agression a été commis moins d’une journée avant l’arrivée sur les lieux de l’attaque chimique supposée des inspecteurs internationaux, dont des citoyens américains, si je comprends bien.

Maintenant, en ce qui concerne ce qui s’est passé il y a un an à Khan Cheikhoun. C’était le 4 avril. Le lendemain le Secrétaire d’Etat américain Rex Tillerson m’a téléphoné et a demandé d’obtenir des autorités syriennes un accord pour permettre aux inspecteurs internationaux d’examiner la base aérienne d’où a décollé l’avion qui aurait embarqué cette bombe chimique. Le lendemain matin nous avons dit aux Américains que l’accord était obtenu. Ils ont répondu, ‘non, merci’ et ont frappé le lendemain. Nous avons demandé que les inspecteurs de l’OIAC se rendent sur les lieux, mais on nous a répondu que c’était très dangereux et que dans tous les cas ce n’était pas nécessaire parce que les Britanniques et les Français possédaient déjà tous les échantillons nécessaires. Nous avons alors demandé aux Britanniques et aux Français de nous expliquer comment ils avaient réussi à obtenir les échantillons dans un endroit aussi dangereux. Peut-être qu’ils ont des contacts avec les Casques blancs qui contrôlent ce territoire. Ils ont répondu que ces informations étaient confidentielles.

Il y a bien plus de faits que nous voudrions éclaircir et bien plus de questions légitimes en réponse de la seule question que nous entendons de la part des dirigeants et des médias occidentaux : ‘Pourquoi l’avez-vous fait ? Pourquoi avez-vous utilisé l’arme chimique au Royaume-Uni ? Pourquoi couvrez-vous Bachar al-Assad ?’ Et maintenant vous vous appuyez sur ces déclarations pour dire : ‘Et s’il s’avérait que vous aviez tort, alors quoi ?’ C’est très intéressant comme…

Journaliste : Vous êtes le chef de la diplomatie russe. Si d’autres incidents chimiques se produisaient et que les USA, le Royaume-Uni, la France et d’autres pays considéraient que c’est l’œuvre de Bachar al-Assad, il est certain qu’il y aurait de nouvelles frappes encore plus massives. Quel pourrait être le résultat ? Est-ce que la Russie prendra des contremesures ?

Sergueï Lavrov : Avant de parler de ‘nouveaux incidents’ il faut d’abord prouver que Bachar al-Assad a effectivement utilisé l’arme chimique. Puis-je vous donner un bref…

Journaliste : J’ai seulement posé une question très simple parce que le monde veut savoir. Selon Nikki Haley, les USA sont “chargés et prêts à faire feu”, et s’ils estiment – peu importe ce que vous pouvez penser de votre côté – que Bachar al-Assad a à nouveau utilisé des armes chimiques, il est clair qu’il y aurait une réponse militaire de leur part encore plus massive. Comment réagirait la Russie face à cela ?

Sergueï Lavrov : Vous savez, je ne travaille pas dans la voyance. Ce que je sais, c’est qu’il y a quelque temps, trois pays occidentaux, qui dirigent actuellement cette campagne hystérique, ont averti qu’en cas d’utilisation par Bachar al-Assad de l’arme chimique, ils utiliseraient la force. Je le considère comme un signal aux ‘méchants’, notamment aux Casques blancs, pour organiser des provocations. Maintenant, après la frappe aérienne du 14 avril, ils disent à nouveau qu’en cas de nouvel incident, ils réutiliseront la force. Et cela constitue un autre signal adressé aux combattants et aux extrémistes pour qu’ils relancent les activités militaires, ce qu’ils ont déja fait. Immédiatement après la frappe aérienne, ils ont tenté de lancer une offensive contre Damas. Ce que je veux dire, c’est que lorsque certains disent que la Russie est responsable de (l’accomplissement des engagements) de Bachar al-Assad dans le cadre de la Convention sur l’interdiction des armes chimiques, c’est tout simplement révoltant. Nous avons mené ce travail conjointement avec les USA.

Journaliste : Une dernière question sur la diplomatie avant d’aborder d’autres thèmes. Aujourd’hui les USA proposeront au Conseil de sécurité des Nations unies d’examiner une nouvelle résolution qui est selon eux nécessaire pour avertir Bachar al-Assad au nom de la communauté internationale qu’il ne peut pas utiliser à nouveau des armes chimiques. Êtes-vous prêt à coopérer avec les USA à l’ONU ? Cesserez-vous d’opposer votre veto à toutes les résolutions proposées par les USA et leurs alliés ?

Sergueï Lavrov : Pas toutes les résolutions. S’il est question de la reprise du mécanisme d’enquête qui n’est pas transparent ni indépendant et qui lui-même émet la sentence sans attendre le verdict du Conseil de sécurité des Nations unies, alors nous ne pourrons évidemment pas l’accepter. D’ailleurs, …

Journaliste : Vous n’accepterez pas.

Sergueï Lavrov : Vous savez ce que je pense ? Steve, s’il vous plaît, laissez-moi m’exprimer. Je pense que le seul but de cette résolution et de donner l’apparence, si la Russie et la Syrie acceptent de coopérer, ce qui est impossible du fait du contenu, mais si nous acceptions ils voudraient le présenter de sorte que ce sont les bombes nous ont contraint à négocier. C’est pourquoi la résolution exige que les autorités syriennes doivent accepter les négociations. Tout en faisant l’impasse sur le fait que le principal groupe d’opposition qu’ils soutiennent, ce qu’on appelle le groupe de Riyad en la personne de son président Nasser al-Hariri, qui a récemment appelé les USA à utiliser la force pas seulement en cas d’utilisation de l’arme chimique, mais partout où l’opposition lutte contre les forces gouvernementales.

Journaliste : Quelques brèves questions. Premièrement, pensez-vous que Bachar al-Assad est sorti vainqueur de cette interminable guerre syrienne ?

Sergueï Lavrov : Il ne faut pas penser aux vainqueurs et aux vaincus, ni à Bachar al-Assad ou ses opposants. Il faut penser avant tout au peuple syrien qui a besoin d’un répit des horreurs de 8 ans de conflit.

Journaliste : Quel est l’objectif final de la Russie en Syrie ? Ces derniers temps Moscou y envoie de plus en plus de matériel et d’effectifs. Est-ce que cela signifie que vous avez l’intention d’aider Bachar al-Assad tant qu’il ne contrôlera pas chaque centimètre du territoire syrien ?

Sergueï Lavrov : Notre objectif consiste à protéger la Syrie contre l’agression qui a commencé le 14 avril et laquelle ces trois pays, comme ils déclarent, ont l’intention de poursuivre.

Journaliste : Avez-vous l’intention de livrer au Président syrien Bachar al-Assad votre tout nouveau système antiaérien S-300 ? Si oui, cela pourrait préoccuper sérieusement Israël.

Sergueï Lavrov : Le Président russe Vladimir Poutine a déjà répondu à cette question. Il a rappelé qu’il y a quelques années, à la demande de nos partenaires, nous avions décidé de ne pas livrer les S-300 à la Syrie. A présent, après un acte d’agression révoltant des USA, de la France et du Royaume-Uni, nous étudierons les options pour assurer la sécurité de l’Etat syrien.

Journaliste : Si je comprends bien, les événements de ces derniers jours vous ont poussé à revoir votre position et maintenant vous êtes enclins à fournir ces systèmes de défense antiaérienne modernes en Syrie ?

Sergueï Lavrov : Cela nous convainc que nous devons fournir à la Syrie tout ce qui est nécessaire pour aider aider l’armée syrienne à prévenir toute agression.

Journaliste : Au moins 500 000 personnes ont été tuées en sept ans de guerre en Syrie. Au moins 12 millions de personnes ont dû quitter leur foyer. Au moins 5 millions d’entre elles se sont retrouvés en dehors de la Syrie. Vous pensez sérieusement que Bachar al-Assad est vraiment capable d’unir le pays, de guérir les blessures et de diriger la Syrie ?

Sergueï Lavrov : Nous n’avons jamais rien dit de tel. Notre approche se reflète dans la résolution 2254 du Conseil de sécurité des Nations unies – ce sont les Syriens eux-mêmes qui doivent décider du sort de la Syrie. Il faut une nouvelle Constitution, des élections, et que les Syriens décident eux-mêmes. Les tentatives incessantes de faire éclater la Syrie en morceaux vont à l’encontre de ce qui est dit publiquement et au niveau officiel. D’ailleurs la Syrie n’est pas la seule à souffrir des terribles conséquences de la guerre civile. Regardez l’Irak et la Libye. Et maintenant ceux qui ont mis ces pays dans un tel état veulent que la même chose soit faite en Syrie.

Journaliste : Maintenant parlons un peu de l’affaire de Sergueï Skripal et de sa fille Ioulia qui ont été empoisonnés dans la ville de Salisbury au sud de l’Angleterre. Aujourd’hui, dans cette interview, vous avez dit que la confiance était importante. Vous, Ministre russe des Affaires étrangères, affirmez que les services britanniques connus pour leur ‘autorisation de tuer’ sont impliqués dans cet incident. Peut-être que ces derniers propos étaient une plaisanterie de votre part. Dites, vous pensez vraiment que votre version sera prise au sérieux ?

Sergueï Lavrov : On nous a dit que ‘très probablement’ les Skripal ont été empoisonnés par les Russes parce qu’il n’existe aucune autre explication plausible. C’est pourquoi nous avons répondu qu’il existait d’autres versions plausibles.

Journaliste : Mais votre version n’est pas crédible.

Sergueï Lavrov : Et pourquoi donc ?

Journaliste : Avez-vous le moindre soupçon de preuve que les services britanniques ont essayé de tuer Sergueï Skripal ?

Sergueï Lavrov : Les Romains avaient déjà un critère : ‘Cherchez à qui profite le crime’. Je pense que la provocation aussi bien en Syrie que sur le territoire britannique a été on ne peut plus bénéfique pour le Royaume-Uni. Aujourd’hui le Royaume-Uni se retrouve sur le devant de la scène de la politique mondiale par un tel moyen très négatif, agressif et étrange.

Journaliste : Permettez-moi de relever l’incohérence de votre position. Pendant l’interview vous avez souligné avec force l’attachement de la Russie à toutes les conventions et accords internationaux sur l’interdiction des armes chimiques, y compris en soutenant l’activité de l‘OIAC.

Sergueï Lavrov : C’est exact.

Journaliste : Et vous soutenez notamment l’activité de l‘OIAC

Sergueï Lavrov : C’est exact

Journaliste : Vous savez mieux que moi que l’OIAC a envoyé les échantillons de la substance neuro-paralytique utilisée à Salisbury à quatre laboratoires différents, et tous ont confirmé qu’il s’agissait de ‘Novitchok’ (comme le disait le gouvernement britannique) de niveau de pureté élevé.

Sergueï Lavrov : Et c’est précisément le problème. La présence même de la substance A-234 à un niveau de pureté élevé et à très forte concentration est suspecte car…

Journaliste : Il est clair qu’elle vient de Russie, de l’ex-URSS. Tout le monde sait que c’est vous qui avez inventé ce gaz neuro-paralytique.

Sergueï Lavrov : Restons-en aux faits. Vous êtes peut-être un as pour poser des questions dures, mais il faut aussi savoir écouter ! En effet, cette substance a été élaborée en Union soviétique, mais ensuite l’un de ses inventeurs s’est enfui aux USA et a publié la formule en accès libre. Vous devriez vous-même vérifier cette information d’évoquer la question. Les USA ont même breveté cette formule et cette substance est officiellement en service dans les renseignements américains ou l’armée, je ne sais plus. L’A-234 est une substance qui tue rapidement et ensuite elle s’évapore rapidement. C’est pourquoi nos chercheurs disent que les échantillons prélevés deux semaines plus tard ne peuvent en aucun cas contenir une ‘très forte concentration’ de cette substance.

Journaliste : Nous revenons à nouveau à la question de savoir qui l’on croit ou non. Peut-être que ce que vous dites est crédible en Russie, mais en aucun cas dans le reste du monde. Plus de 100 diplomates russes ont été expulsés de plus de 20 pays occidentaux parce qu’ils estiment que c’est la Russie qui est coupable.

Sergueï Lavrov : Si vous voulez tout de même parler sur le fond, permettez-moi d’ajouter ceci. Samedi nous avons présenté un document avec les conclusions du Centre suisse d’analyse radiologique et chimico-biologique de Spiez (l’un des laboratoires que vous avez mentionnés) qui a effectivement découvert une ‘forte concentration’ d’A-234, mais hormis ça…

Journaliste : Je vous demande : faites-vous ou non confiance à l’OIAC ? La question est très simple. Vous semblez ne pas leur faire confiance.

Sergueï Lavrov : Mince ! Pour un Britannique vous avez d’horribles manières. Le rapport du laboratoire suisse affirme aussi qu’ils ont d’abord découvert la substance BZ, inventée, si je ne m’abuse, en 1955 aux USA, et mise en service dans les armées américaine et britannique. Nous avons envoyé à l’OIAC, à laquelle nous faisons confiance, une requête pour confirmer ou réfuter qu’en plus de l’A-234, le laboratoire suisse aurait découvert dans les échantillons du BZ. Maintenant nous attendons une réponse de l’OIAC, à laquelle nous faisons confiance, évidemment. Mais comme on dit, faisons confiance mais vérifions quand même.

Journaliste : Il ne nous reste pratiquement plus de temps et je dois encore vous poser une question sur les sanctions. Le ministère américain des Finances s’apprête à annoncer de nouvelles sanctions contre des personnes et des compagnies russes qui, estime-t-on, sont liées à l’armée syrienne. Le marché boursier russe avait sérieusement fléchi à cause des sanctions précédentes décrétées par le gouvernement américain. La Russie est au pied du mur.

Sergueï Lavrov : Merci pour votre compassion. Mais ne vous inquiétez pas, nous allons nous en sortir. Et ce n’est pas…

Journaliste : Le marché boursier s’est effondré de 10%, le rouble a chuté par rapport au dollar.

Sergueï Lavrov : N’avez-vous pas connu de périodes difficiles par le passé ? Vous vous souvenez, George Soros avait joué contre votre marché boursier et avait fait effondrer la Livre Sterling ? Mais ils ne s’agit pas simplement des menaces de punir ceux qui ont des contacts avec le gouvernement syrien. En fait, ils veulent punir tout le peuple russe pour avoir fait le ‘mauvais’ choix à l’élection présidentielle. Ils déclarent qu’ils ne nuiront jamais aux Russes du quotidien, mais seulement aux oligarques, aux politiciens et aux militaires qui déstabilisent soi-disant le monde, mais ils mentent. Leur véritable souhait consiste à causer des problèmes aux centaines de milliers de Russes, ceux qui ont été employés à…

Journaliste : Et c’est votre point faible.

Sergueï Lavrov : Oui, oui.

Journaliste : Et c’est votre point faible. Vous disposez peut-être du plus puissant arsenal nucléaire au monde, comme s’en vantait le Président russe Vladimir Poutine, mais votre économie est faible et vulnérable.

Sergueï Lavrov : Oui, c’est le cas et nous le savons. Mais notre économique a traversé de nombreuses épreuves depuis la Seconde Guerre mondiale. Je peux vous assurer que le gouvernement et le Président veillent attentivement à mettre en place les réformes nécessaires, et c’était le thème principal de la première partie de l’allocution du Président russe à l’Assemblée fédérale. Dans la deuxième partie, lorsqu’il a parlé de nouveaux armements, il a conclu par l’idée que nous sommes toujours prêts au dialogue sur la base du respect réciproque et de l’équilibre des intérêts.

Journaliste : Et dernière question. Le Secrétaire général de l’Onu Antonio Guterres a déclaré récemment que le monde était à nouveau plongé dans une guerre froide, mais si auparavant il existait des mécanismes qui prévenaient la possibilité d’escalade entre les USA et l’URSS, aujourd’hui ces mécanismes semblent absents. Cette conclusion est terrifiante. Vous travaillez à votre poste depuis 13 ans. Peut-on qualifier la période actuelle de la plus terrible dans votre mémoire ?

Sergueï Lavrov : L’un des mécanismes est d’avoir des canaux de communication normaux. Les canaux de communications entre Moscou et Londres ont été fermés à l’initiative britannique. Les contacts entre les militaires et entre toutes les agences chargées de la lutte antiterroriste ont été stoppés il y a longtemps, toujours à l’initiative de Londres. Le Conseil OTAN-Russie, qui était un mécanisme très utile pour promouvoir la confiance et la transparence dans les relations, a de facto été fermé par l’OTAN. A présent l’OTAN ne veut parler que de l’Ukraine sur cette plateforme. L’UE a également fermé toutes les voies de coopération avec la Russie et communique avec nous uniquement sur la Syrie et d’autres…

Journaliste : Mais avez-vous le sentiment qu’une nouvelle guerre froide a commencé ?

Sergueï Lavrov : Selon moi, la situation actuelle est pire que pendant la Guerre froide parce qu’à l’époque, il y avait au moins des canaux de communication, et il n’y avait pas une telle russophobie hystérique, qui ressemble à une sorte de génocide par les sanctions.

Journaliste : Vous pensez qu’aujourd’hui la situation est pire qu’à l’époque de la Guerre froide ?

Sergueï Lavrov : Oui, précisément à cause de l’absence de canaux de communication. Du moins il n’en reste pratiquement plus.

Journaliste : Cela rend la situation très dangereuse.

Sergueï Lavrov : J’espère que vous ne serez pas le seul d’entre vos compatriotes à s’en rendre compte, et que votre gouvernement en particulier le reconnaitra.

Journaliste : C’est difficile d’imaginer ou de se rappeler une période historique où la Russie ressemblait plus à un pariah et était aussi isolée qu’aujourd’hui. Vous avez la Coupe du monde de football cet été, et le Ministre britannique des Affaires étrangères Boris Johnson l’a déjà comparée à l’organisation par Adolf Hitler en 1936 des Jeux olympiques à Berlin.

Sergueï Lavrov : En 1938, c’est-à-dire après cette Olympiade, a été joué le match entre le Royaume-Uni et l’Allemagne. Vous pouvez trouver sur internet la photo de ce match où avant le jeu les joueurs allemands et britanniques font le salut nazi.

Journaliste : Que voulez-vous dire ?

Sergueï Lavrov : Je n’ai pas l’intention de parler de Boris Johnson. Nous avons déjà parlé avec lui pendant sa récente visite à Moscou. Qu’il se divertisse.

Journaliste : Notre temps est écoulé. Sergueï Lavrov, merci beaucoup d’avoir participé à l’émission ‘Hard Talk’.

Source : S. Hasan, 19-04-2018

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119 réactions à cet article    


  • doctorix doctorix 23 avril 2018 15:02

    « nos militaires discutent très professionnellement entre eux toutes ces questions. Ils se comprennent très bien. »

    Ces propos de Lavrov sont plutôt rassurants.
    Les « n’importe quoi » que nous avons élus ne peuvent donc pas faire tout ce qui leur passe par la tête, et les militaires semblent bien jouer le rôle de gardes-fous (et le terme n’a jamais été aussi bien employé) dans cette affaire tordue.
    C’est bien triste de n’avoir qu’un macron et un le drian à mettre en face de ces hommes compétents et raisonnables que sont Poutine et Lavrov (et je pèse soigneusement mes majuscules).

    • Méduse Méduse 23 avril 2018 22:06

      @ doctorix

      Comme quoi l’Etat profond, ce machin hyperdémocratique comme on le sait, c’est pas si con.

      Votre com éclairé a eu 19 votes à l’heure où je vous parle, si j’entends bien. C’est magnifique.


    • doctorix doctorix 23 avril 2018 23:10

      @Méduse
      C’est un hommage rendu à Lavrov, qui est assurément un grand homme.

      Fort contraste avec l’insignifiance du petit bonhomme vicieux qui l’interviewe, et qui, sans le vouloir, le met en valeur par sa bassesse.

    • doctorix doctorix 25 avril 2018 12:09

      SCOOP !!!


      Regardez comme il est facile de berner le public occidental, surtout quand il ne demande qu’à être berné. Comme il est facile de nous prendre pour des cons :

      http://www.wikistrike.com/2018/04/video-e un-stage-de-mise-en-scene-simulee-d-une-attaque-chimique-dans-une-ecole-primaire-a-douma-la-fabrique-du-mensonge.html ?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail

    • Emin Bernar Emin Bernar 25 avril 2018 13:33

      @doctorix

       Stephen Sackur présente une émission qui a pour nom « hard talk » , sans concession quelque
      soit l’invité, mais pas populiste !

      Il fait le travail d’un vrai journaliste ! on n’est pas habitué à ce style, à cette classe en France !


    • doctorix doctorix 25 avril 2018 14:27

      @Emin Bernar
      Entre servir la soupe et l"insolence malveillante, il y a des intermédiaires qu’il n’a pas su trouver.

      Il suit une ligne directrice qui ne tient pas compte des réponses qui lui sont faites.
      On dirait qu’il est en mission, et je crois qu’il l’est.

    • gaijin gaijin 23 avril 2018 15:18

      de toute façon c’est un coup des russes
      quoi ?
      on sait pas mais justement c’est louche donc c’est un coup des russes ......
      mais pourquoi ?
      parce qu’ils soutiennent assad
      et alors ?
      assad c’est le mal la preuve les islamistes le combattent
      mais les islamistes c’est pas des terroristes ?
      non pas en syrie ( en syrie ce sont nos alliés )
      et s’il sortent de syrie ?
      c’est pas les mêmes les notres on les connait ils ont des barbes
      donc c’est un coup des russes ?
      oui forcément
      mais quoi ?
      peut importe de toute façon c’est eux ............

      c’est tout de même simple non ?


      • darkjack 24 avril 2018 08:25

        @gaijin
        Et puis si ce n’est pas les Russes, ce sont les autres méchants, les Chinois et Coréens du Nord. CQFD


      • Francis JL 23 avril 2018 15:27

        ’’Sergueï Lavrov : En 1938, c’est-à-dire après cette Olympiade, a été joué le match entre le Royaume-Uni et l’Allemagne. Vous pouvez trouver sur internet la photo de ce match où avant le jeu les joueurs allemands et britanniques font le salut nazi.’’
         
         Il y a des choses que les médias des riches Occidentaux ne veulent pas voir.



        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 19:20

          @Giordano Bruno
          C’est normal, Hitler avait pour mission de détruire l’ URSS et le communisme.
          Il a été aidé dans son ascension par des firmes américaines.

          « Wall Street et l’ascension d’ Hitler » par Antony Sutton.

          Sutton est un historien américain qui travaille sur les archives des entreprises américaines.


        • foufouille foufouille 23 avril 2018 20:42

          @Fifi Brind_acier
          mais oui adolf a envahi la france et des tas d’autres pays car il avait pour mission ta connerie.
          faudrait arrêter les champis ou le LSD.


        • Legestr glaz Ar zen 23 avril 2018 22:02

          @foufouille

          Si vous refusez de découvrir les sources d’un historien exemplaire comme Antony Sutton, vous pouvez continuer à déblatérer. Vous avez atteint vos limites. C’est à cela que l’on reconnait les gens objectifs : ils cherchent à comprendre et à aller au delà de ce qu’ils savent. Vous n’appartenez visiblement pas à cette catégorie. 

          Votre méconnaissance totale du sujet vous fait passer pour un véritable abruti. Et, pour couronner le tout, vous l’affichez votre connerie !

        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 06:56

          @foufouille
          Instruisez-vous ! « 1940 : le choix de la défaire » par Annie Lacroix Riz.


          Construction européenne : « Aux origines du carcan européen » par Annie Lacroix Riz.

          Annie Lacroix Riz aussi est une vraie historienne, qui travaille sur les archives, au lieu de compiler les livres des confrères...


        • foufouille foufouille 24 avril 2018 13:11

          @Fifi Brind_acier
          comme ar zen, tu as vendu ton cerveau a TF1 avant de devenir taré.


        • doctorix doctorix 24 avril 2018 21:48

          @foufouille
          Remarquables contributions au débat.

          Comme d’habitude.

        • microf 24 avril 2018 22:35

          @doctorix

          Il faut indentifier des personnes ici dans ce Forum qui ne sont lá que pour créer la zizanie, et éviter de les répondre.



        • doctorix doctorix 25 avril 2018 12:44

          @microf
          Foufouille est un vieil ennemi personnel, il ne sait même plus pourquoi, et je me fais un petit plaisir en lui lançant un petit coup de patte de temps en temps.

          Il ne représente pas grand chose, pas même lui même, car il n’est pas très bien fixé sur ce qu’il pense, mais tout le monde le sait ici.

        • sls0 sls0 23 avril 2018 15:38

          150 millions d’habitants en Russie et on s’en sert pour faire peur ?

          C’est un modèle qui fonctionne sans soumission à Wall Street et à la City, très mauvais exemple, il est orienté peuple russe et non financier.
          Sans le financier la Russie réussi à équilibré les forces coté dissuasion militaire avec un budget ridicule par rapport aux USA, même un neuneu formaté par les médias risque de s’en apercevoir de cette spoliation.
          Le journaliste comme son gouvernement que voulez vous qu’il sorte comme argument face à ce de plus en plus visible.

          Un peuple qui a confiance en son gouvernement, qui voit son niveau de vie s’améliorer après du tout financier, qui montre que les USA ne sont qu’un géant aux pieds d’argile....

          Il en faudra des mensonges pour camoufler ce de plus en plus visible.
          Il y a bien un moment où le cocu s’aperçoit qu’il est cocu.
          En ce moment il y a quelques proxénètes style Trump, Macron et May qui gesticulent, les cocus ouvriront leurs yeux j’espère.
          Ils y a aussi des cocus qui trouvent des avantages au statut de cocu, après ça peut être un inconnu qui fait peur.

          • Giordano Bruno 23 avril 2018 16:47

            Évidemment, comme souvent, on pense à Goebbels. Mais on fait une erreur de proportion. Ce n’est pas la même échelle de grandeur. De l’eau est passée sous les ponts depuis 85 ans. Et aujourd’hui l’éducation des peuples peut faire appel à un corpus scientifique et des outils techniques bien plus élaborés. Goebbels, c’était de l’artisanat, de l’amateurisme. Efficace néanmoins. Aujourd’hui, la propagande est autrement plus pointue. Je soupçonne qu’elle est parvenue à un tel stade de développement qu’elle se considère invulnérable et qu’elle pense pouvoir se permettre de grandes négligences dans ses scénarios (voir par exemple les affaires récentes) ou une attitude grossière telle que celle de ce propagandiste. Peu leur importe ; ils pensent avoir dépassé le stade où la fable a besoin d’être crédible. Tant mieux. L’excès de confiance en soi peut entraîner la chute.


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 19:23

              @Giordano Bruno
              Les « relations publiques » sont une industrie à part entière.


            • doctorix doctorix 23 avril 2018 19:34

              @Giordano Bruno
              Que ce soit en politique ou dans le journalisme, priorité est donnée aux grandes gueules.

              Au lieu de la compétence, on privilégie le talent de communiquer.
              Dans les deux cas, ça marche un moment, et puis, grâce aux réseaux sociaux, les masques finissent par tomber.
              Cela évoque le portrait de Dorian Gray. Derrière le masque apparait la décrépitude.
              C’est là qu’il faut apprécier le talent d’un immense diplomate comme Lavrov (nous en avons aussi, mais ils n’ont pas la parole).
              J’écoute beaucoup ses discours, et ceux de Poutine, mais aussi ceux d’Assad, quand par hasard ils sont diffusés, tellement villipendé qu’on a honte de l’écouter.
              Mais on a tort.
              L’absence de diplomatie française à Damas est une énorme erreur, qui nous coutera bien des marchés de reconstruction.
              Le mot d’ordre sera : tout plutôt que ces salauds de français.

            • Olivier Perriet Olivier Perriet 23 avril 2018 17:27

              Plus je lis tous ces « détails d’actualité » plus j’ai une impression de déjà vu.

              Dans les années 30, le top c’était l’Allemagne nazie, l’Italie fasciste. La gueuse républicaine était déjà HS, au bout du rouleau.

              En 1940, De Gaulle était accusé par Pétain d’être vendu aux Anglais. Et rappelez-vous Mers-el-Kébir !

              Et encore en mai 68 : la France paralysé par une grève générale pendant 1 mois, était sur sa fin.

              Les pays autoritaires et unanimistes, Syrie d’Assad, Russie de Poutine, avec des dirigeant élus à 75% (Assad a fait mieux, seul candidat élu à 98.9%) c’est toujours vachement mieux.

              Mais à la fin c’est toujours les premiers qui s’en sortent, on se demande bien pourquoi.


              • doctorix doctorix 23 avril 2018 21:39

                @Olivier Perriet
                Pour l’imprécision, on peut compter sur vous.

                « seul candidat élu à 98.9% »
                Assad a eu 88,7% des suffrages.
                Et il avait deux adversaires. Deux mensonges en 4 mots, c’est un record.
                Il en aura autant la prochaine fois.

              • Zolko Zolko 24 avril 2018 10:07

                @doctorix : « Assad a eu 88,7% des suffrages. »
                 
                c’est à peine mieux que Chirac en 2002 qui en a eu 82,2%


              • hdelafonte 23 avril 2018 17:32

                Merci pour cette interview très intéressante, que j’ai écouté en anglais.

                Pour être tout à fait honnête, on ne sait pas actuellement qui ment sur quoi… La réponse du russe : à qui profite le crime ? Ne me paraît pas tout à fait convaincante, car on pourrait le rétorquer , Primo, que justement ça pourrait être un coup des Russes (En terme d’échec, on appelle ça un gambit, c’est-à-dire laisser un avantage à l’adversaire pour mieux le contrer), et le monde du contre-espionnage en est plein Point. Secundo, un empoisonnement est par définition très dur à prouver...

                Chapeau au diplomate russe pour la qualité de son argumentation, c’est vrai que le journaliste anglais fait piètre figure…

                La conclusion fait froid dans le dos : on est actuellement dans un dialogue de sourds…


                • doctorix doctorix 23 avril 2018 19:26

                  @hdelafonte
                  Dans un article précédent, je me demandais si ce n’était pas un coup de génie de Poutine.

                  « Allez-y, mes cocos, je ne bougerai pas », pour ensuite fournir toutes les preuves des mensonges et mettre les 3 zèbres le nez dedans.
                  C’est un peu ce qui est en train de se passer.
                  Des journaux allemands et anglais pointent ces mensonges du doigt.
                  Certains exigent des démissions, ou des traductions devant le TPI pour crimes de guerre et violation du droit international.
                  Ce serait un superbe coup d’echecs.

                • hdelafonte 23 avril 2018 19:58

                  @doctorix

                  Alors attendons la suite...

                  La ou je ne vous rejoins pas, c’est dans votre conviction que les russes soient blancs comme neige..

                  Je suis bien conscient des lacunes De la CIA (entre autres mais pas que, la fameuse fiole...), mais côté Russe tout n’est pas blanc , et il y a pas mal de décès/assassinats aussi .

                  Quant à bashar, on n’arrive pas à un poste comme le sien sans avoir baigné dans le sang... renseignez-vous sur lui, ou encore son père.

                  Mon impression, c’est qu’il sera impossible de prouver quoi que ce soit, vu la nature du crime (empoisonnement par une substance volatile).


                • roman_garev 23 avril 2018 20:11

                  @hdelafonte
                  On compare l’incomparable...

                  La petite fiole (pas de la CIA, mais justement de MI6 qui l’a passée à la CIA !) a eu pour conséquence des centaines de mille, voire des millions de morts en Irak.
                  Des décès/assassinats, cest combien ? Et si on ne compte que des prouvés, c’est toujours zéro comme assassinats par la Russie. Comme cette fois-ci et comme toujours d’ailleurs. Rien que du blabla infondé.

                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 20:19

                  @hdelafonte
                  Tous les pays qui refusent de se soumettre à l’ Occident, et de laisser piller leurs ressources naturelles sont accusés des pires crimes et traités de dictatures.

                  Mais jamais aucune critique sur la démocratie version occidentale...
                  Il suffit de voir comment Macron a été élu : par 100% des télés, 100% des radios, 100% des journaux et 100% des hebdomadaires à son service....
                  C’est ça l’idée que vous vous faites d’une démocratie ?


                  Il ne peut pas y avoir de démocratie sans pluralisme de l’ information. Ce qui n’est pas le cas en France. Mais c’est le cas en Russie, où les médias d’opposition ont pignon sur rue, sont financés avec de l’argent public, par Gazprom, plutôt que par les ONG occidentales.

                  Vous pouvez essayer de vous informer sur la Russie auprès du Français Xavier Moreau qui vit en Russie depuis plus de 20 ans.
                  Il a écrit un petit livre remarquable sur la Russie actuelle et son histoire depuis la chute de l’ URSS. « La Nouvelle Grande Russie »

                • hdelafonte 23 avril 2018 23:48

                  @roman_garev

                  Tout à fait d’acvord Avec vous sur l’Irak, un gâchis et un carnage terrible.

                  Pareil en Libye d’ailleurs.

                  En revanche je ne suis pas aussi optimiste que vous sur la liberté d’expression en Russie, il me semble que les opposants et les journalistes investigateurs risquent leur vie là-bas.


                • hdelafonte 24 avril 2018 00:02

                  @Fifi Brind_acier

                  Je ne lis que très peu la presse française et j’en la trouve affligeante.

                  Je ne partage pas votre analyse selon laquelle cette presse aurait manipule l’opinion, tout simplement parce que l’opinion sait pertinemment que les journalistes sont orientés. La France est resté très influencé par l’idéologie marxiste, et par une extrême droite Diffuse qui se cherche un chef de file, ces deux courants représentent grosso modo la moitié de l’électorat, et ils ne sont nullement représenté par la presse. La preuve en est donc que les Français sont capables de penser par eux-mêmes .

                  L’élection de Macron est un phénomène complexe. Je pense que son intelligence n’y est pas pour rien, et que beaucoup ont choisi de lui faire confiance… pourquoi les français préfèrent-ils un chef, plutôt qu’un responsable, qu’ils auraient lu, et à qui il serait en droit de demander des comptes. ? C’est la grande interrogation.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 07:01

                  @hdelafonte
                  Vous vous faites des illusions !
                  Les résultats des élections sont proportionnels aux temps de passage dans les médias, à la télé en particulier. Sinon, les patrons du CAC 40 ne se fatigueraient pas à financer les médias ....


                  30% de temps de passage = 30% des voix
                  20% de temps de passage = 20% des voix
                  1% des temps de passage = 1% des voix.

                • hdelafonte 24 avril 2018 08:26

                  @Fifi Brind_acier

                  Si je suis votre logique les patrons du cac40 financent Mélenchon ??! Ça ne tient pas..

                  Quel journal lit la France insoumise ? Le Figaro ? Le monde ? Libe ? Peut/être l’huma, mais beaucoup ont construit leurs convictions hors de tout média...

                  Pareil pour les sympathisants F’N...

                  Regardez en Italie : croyez-vous que le parti de l’humoriste soit plébiscité par la presse ???!

                  Les choses sont pas plus compliquées, vous simplifiez trop


                • hdelafonte 24 avril 2018 08:27

                  @Michel Maugis

                  Faites vous soigner ça devient urgent


                • samy Levrai samy Levrai 24 avril 2018 11:36

                  @hdelafonte
                  Sans dec, tu ne t’es pas encore aperçu que tu peux voter pour qui tu veux tu as toujours la même politique qui n’est pas decidé chez nous ? 

                  Tu as vu différences entre Sarko, Hollande ou Maquillé Macron ? tu crois que les grecs en ont vu une avec l’extreme gauche ? les polonais avec l’extreme droite ? 
                  Tu es dans un parti unique euro atlantiste ultra liberal allant de l’extreme droite à l’extreme gauche en passant par l’extreme centre, réveille !
                  Tu dois bien savoir que tous nos medias ( sauf ceux appartenant à l’Etat) appartiennent à moins de 10 personnes et qu’ils présentent les politichiens à élire...



                • xana 23 avril 2018 18:06


                  Merci Doctorix pour avoir transmis ce morceau de bravoure du « journalisme » actuel (que j’avais déjà lu dans Saker).

                  La prestation de S Lavrov est irréprochable. Je ne voudrais pas vexer hdelafonte (commentaire précédent) mais un diplomate (comme un avocat) n’est pas forcé de toujours dire la vérité vraie. C’est son rôle aussi de tourner les choses à l’avantage de son pays, et le père Serguéi est excellent à ce jeu.

                  Son argumentation utilise qu maximum la vérité parce que c’est une arme imparable et que celui qu’on a convaincu de mensonge flagrant se retrouve en slip. C’est le cas de cette ordure de Stephen H, et à plusieurs reprises au cours de cette caricature d’« interview », mais il semble habitué à montrer ses fesses en public. Il faut dire qu’il est payé pour cela.

                  La BBC avait déjà du plomb dans l’aile au point de vue crédibilité, les deux affaires Skripal et Douma ne font que l’enfoncer davantage. Ell est déjà loin au-dessous de la Pravda des années 70 ou même du Völkischer Beobachter des années 40...

                  Jean Xana


                  • OMAR 23 avril 2018 18:16

                    Omar9
                    .
                    C’est très honorable et brave de la part de Mr. Lavrov d’avoir accepté cette « interview » qui n’est en fait qu’un réquisitoire présenté sous la forme de questions accusatrices ou stigmatisantes.
                    Il serait malhabile de s’en prendre à ce journaleux Stephen Sackur car ce dernier ne fait qu’appliquer les directives de ses employeurs.
                    Je ne sais pas si vous avez suivi les « interrogatoires » d’un certain Christian Malard quand il était à l’ex « Cinq » ou, actuellement ceux de cette Elizabieth Quin sur ARTE, ou encore C. Ockrent.
                    Ce n’est que suffisance, insolence, effronterie et goujaterie.
                    Mais en dehors du contexte socio-politique, ils sont tout doux, tout miel.
                    Alors le problème réside dans cette question : faut-il répondre aux invitations faites par des médias à la ligne éditoriale plus que douteuse ?


                    • roman_garev 23 avril 2018 18:46

                      @OMAR

                      « Alors le problème réside dans cette question : faut-il répondre aux invitations faites par des médias à la ligne éditoriale plus que douteuse ? »

                      Il le faut absolument. Faute des médias à une autre ligne éditoriale. Il faut saisir n’importe quelle occasion pour faire connaître au public le point de vue différent de ce qu’il voit et entend chaque jour. Et même la conduite du journaleux, trop évidemment scandaleuse, est au profit de la vérité : plus le personnage se tord en convulsions de rage, plus on voit la déficience des arguments de l’Otanie.


                    • xana 23 avril 2018 18:56

                      @OMAR
                      A mon humble avis c’est une bonne question.
                      Les journalopes officiant dans les médias n’ont aucune autorité morale, ce sont seulement des propagandistes payés pour mentir à leur public. Pourquoi accepter de se soumettre à leurs réquisitoires malhonnêtes ?

                      Un type aussi fort que Lavrov peut se le permettre, il s’en sortira, du moins tant que l’« interview » n’aura pas été trop « retouché » après enregistrement. Mais un autre ?

                      Nous avons besoin de politiciens compétents et raisonnablement honnêtes, pour faire avancer les choses, plus que de champions de la répartie dans des interviews truquées. Il me semble qu’il serait sage de renoncer à figurer dans ce genre de joute qui n’apprend rien au public, lequel a d’autres moyens de s’informer. Et de laisser les journalopes se défouler avec des bêtes de scène sans importance réelle.

                      Lavrov est un de ceux qui pourraient se permettre de refuser ces duels inutiles et malsains. Ils ne pourront toujours pas le taxer de lâcheté (euh si, ils le feront, les cons ça ose tout c’est bien connu).
                      Mais au moins il ouvrirait la voie à d’autres pour refuser de se prêter aux Jeux du Cirque, et pour communiquer par d’autres voies.

                      Et si les E. Quin, C. Ockrent et S. Sackur et leurs clones se retrouvent au chômage faute de victime à agresser, qui s’en plaindra ?
                      Pas nous, en tous cas...

                      Jean Xana


                    • roman_garev 23 avril 2018 19:21

                      @xana
                      « Un type aussi fort que Lavrov peut se le permettre, il s’en sortira, du moins tant que l’« interview » n’aura pas été trop « retouché » après enregistrement. Mais un autre ? »

                      Mais quel « autre », sauf encore Poutine, pourrait représenter la Russie et sa position devant le public anglais ? 

                      « Il me semble qu’il serait sage de renoncer à figurer dans ce genre de joute qui n’apprend rien au public, lequel a d’autres moyens de s’informer. »
                      Cela reviendrais à « s’emmurer dans le silence orgueilleux ». Dieu merci que les dirigeants de la Russie sont suffisamment intelligents pour ne pas suivre tels conseils soi-disant bienveillants. 

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 19:30

                      @xana
                      Les grenouilles de la météo néocons vont peut-être baisser un peu leur caquet ?
                      Toute la mafia Killary est déférée au pénal.
                      Reste à mener au bout les investigations, ce qui est une autre affaire...


                      "... Hillary Clinton, ainsi que de plusieurs anciens hauts fonctionnaires du FBI et du ministère de la Justice (DOJ), est un pas de géant vers une crise constitutionnelle.

                      Sont nommés dans cette accusation au ministère de la Justice, pour d’éventuelles violations de la loi fédérale : Clinton ; l’ancien directeur du FBI James Comey ; l’ancien procureur général Loretta Lynch ; l’ancien directeur par intérim du FBI Andrew McCabe ; l’agent du FBI Peter Strzok ; l’avocat du FBI Lisa Page ; et le personnel du ministère de la Justice et du FBI « lié » au travail sur le « Dossier Steele », y compris l’ancien procureur général par intérim, Sally Yates, et l’ancien procureur général adjoint par intérim, Dana Boente.(...)


                    • xana 23 avril 2018 19:30

                      @roman_garev

                      Bonjour Roman,

                      Je viens d’écrire un commentaire avec exactement le contraire de ce que vous dites ici. Mais je reconnais que vos arguments ont aussi leur valeur.

                      Simplement je pense que vous surestimez l’influence des médias. Les gens savent qu’on leur ment à longueur de journée, et qu’ils pourraient avoir accès à une information plus véridique en allant sur Internet.

                      S’ils ne le font pas, ce n’est pas parce qu’ils sont mal informés, mais par lâcheté. S’informer librement, alors que les médias vous « obligent » à croire à une version officielle que tout le monde sait truquée, c’est déjà faire acte de résistance. Or bien peu sont capables de supporter les fines allusions de « poutinophilie » des collègues de bureau à la machine à café chaque matin.. Ils préfèrent donc faire semblant d’être comme les autres - qui d’ailleurs en font tout autant.

                      Donc la vérité n’est pas « politiquement correcte », et ces interviews de Lavrov, si elles tournent à son avantage, seront passées à la trappe par les spectateurs eux-mêmes. Sinon ils rirons de lui avec la foule, comme on le leur commande. Parce que ce sont des soumis, des chiens qui jappent contre l’ennemi qu’on leur désigne.

                      Donc fondamentalement la prestation de Lavrov, les informations véridiques qu’il peut fournir, la malhonnêteté criante des journalopes, tout cela est sans importance, cela n’a aucun effet sur le public.

                      Ceux qui ne sont pas soumis ne sont pas concernés. Ils sont déjà sur les sites alternatifs.

                      Jean Xana


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 19:33

                      @roman_garev
                      C’est mieux que rien, mais quoi que dise la Russie, ils ont une explication pour accuser la Russie et lui coller de nouvelles sanctions ...

                      Un journaliste russe donne quelques conseils à Poutine.


                    • xana 23 avril 2018 19:39

                      @roman_garev
                      « s’emmurer dans le silence orgueilleux » ? Non, je ne le crois pas. Ce serait surtout cesser de reconnaître implicitement à ces pourris un droit de truquer l’information au profit de leurs maîtres.

                      Il y a certainement beaucoup d’autres moyens de communiquer sans accepter d’être le toro dans l’arène. Donc pas de silence orgueilleux, mais un boycott de cette profession qui trahit son public.

                      Jean Xana


                    • roman_garev 23 avril 2018 20:21

                      @Fifi Brind_acier
                      « Reste à mener au bout les investigations [sur mafia Killary], ce qui est une autre affaire... »


                      Il leur faut encore mener à bout l’assassinat de JFK, sans parler de 11/09/2001... 
                      À telle cadence on ne verra « le bout » que dans les siècles à venir...

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 20:27

                      @arioul
                      Vous avez entendu Macron Jupiter ? « Le respect de l’autre, la paix, le droit de croire ou pas, ne sont pas seulement occidentales, mais des valeurs pour l’humanité entière ... »


                      Plus c’est gros, et plus ça passe ! Notre va-t-en guerre, qui s’ingère sans mandat de l’ ONU, dans les affaires intérieures de la Syrie, de la Russie et de l’ Iran, et qui parle de paix et de respect des autres... !!

                    • roman_garev 23 avril 2018 20:33

                      @arioul
                      « tu m’enlèveras pas de l’idée que tu es un propagandiste à la solde des Russes »


                      Jamais envisagé une besogne douteuse d’enlever quoi que ce soit du crane d’un toqué...

                    • roman_garev 23 avril 2018 21:00

                      @xana
                      « Simplement je pense que vous surestimez l’influence des médias. Les gens savent qu’on leur ment à longueur de journée, et qu’ils pourraient avoir accès à une information plus véridique en allant sur Internet. »


                      Hélas, c’est vous qui sous-estimez cette influence. Ceux qui vont s’informer sur l’Internet, on les peut compter (en pourcentage) sur les doigts d’une seule main...
                      Les 82% d’Américans adultes croient que la Russie représente une menace. Plus de 60% estiment nécessaire de renforcer des mesures US contre la Russie. C’est qui, selon vous, sinon leur médias, les y a persuadés ?
                      Cette petite minorité qui va sur Internet n’osent pas (ou presque) élever la parole, ne soit-ce que d’une façon anonyme. Ils ont peur d’être traités « agents du Kremlin ». La chasse à sorcière antirusse ne fait que commencer...

                    • spearit 23 avril 2018 21:02

                      @xana

                      Il me semble qu’il y ait une catastrophique et dramatique erreur de jugement dans votre propos.

                      Si les non-soumis sont déjà ailleurs, le plus important reste les soumis (tant que les non-soumis ne représente pas une masse critique), qui eux sont devant leur poste. C’est à eux qu’il faut s’adresser et dire la vérité, et chaque mensonge va finir par ouvrir les yeux d’une personne, car la vérité possède sa propre action, son propre dynamisme et voir le mensonge est voir la vérité de ce qui est (lorsqu’on est dans le mensonge)
                      A chaque boulette, mensonge petit ou infâme je me demande toujours combien de personne ont pu le voir et s’éveiller à la vérité.
                      Dire que cela est sans importance et n’a pas d’effet c’est méconnaître bien des principes de la vie...

                      Combien en voyant Lavrov ont revu leur jugement ou finiront par le revoir, ou ne serait-ce d’avoir mis de l’eau dans leur vin, ils ont prêté l’oreille à ses propos et il ont entendu les choses telles qu’elles sont, tout cela fera son petit chemin, il n’y a aucun doute, aussi infime que cela paraisse, aussi profondément et inconsciemment que le changement opère.

                      Toutes les graines rêvent de soleil...

                      Bien à vous


                    • samy Levrai samy Levrai 23 avril 2018 21:11

                      @arioul
                      Il existe un « droit international » , il n’est pas fait de croyances... 

                      Ceux qui s’amusent sans cesse à le bafouer sont malheureusement les occidentaux, pas les russes, pas les chinois, pas les indiens, pas les brésiliens, pas les venezueliens, pas les iraniens , pas les coreens,...
                      La liste des guerres illégales du club de blancs d’apartheid est longue... Yougoslavie, Irak, Libye, Somalie, Yemen, Syrie,...
                      Donne moi la liste des guerres illégales ( attaques de pays souverains reconnus par l’ONU) du reste de monde ... Je sens que cela va prendre du temps mais pas à cause de la longueur de la liste...

                    • doctorix doctorix 23 avril 2018 21:57

                      @spearit
                      Intéressant ce que vous dites.

                      En fait, la masse critique pourrait être beaucoup plus petite qu’on ne croit.
                      Je crois que quand une idée touche 1% d’une population, elle s’envole inéluctablement.
                      On voit ça avec une expérience sur des singes qui apprennent à casser des noix, je crois me souvenir.
                      C’est pourquoi il ne faut surtout pas se décourager, et marteler tout ce qu’on apprend chaque jour, le diffuser à tous vents. Nous sommes convaincants parce que nos accents sont ceux de la vérité.
                      Nous devons être les colibris devant l’incendie.
                      A propos, 1% c’est le score d’Asselineau.
                      D’ailleurs, les autorités ont bien compris le danger, et la lutte contre les soi-disant fake-news essaye de pallier ce danger, parce que si ces FakeNews ont un petit impact pour l’instant, elles peuvent devenir rapidement dévastatrices pour l’oligarchie.

                    • xana 23 avril 2018 22:02

                      @spearit

                      Les non-soumis se sont déjà soustrait à la propagande, ils se renseignent ailleurs et surtout ils n’ont pas (trop) peur encore d’afficher leur insoumission. C’est ce que je voulais dire en disant qu’ils sont « ailleurs ».

                      Je fais peut-être une erreur de jugement. C’est possible. Mais il est également possible que ce soit vous qui en fassiez une.

                      Je vous cite : « Combien en voyant Lavrov ont revu leur jugement ou finiront par le revoir, », etc.
                      Oui, bonne question. Combien ? En avez-vous la moindre idée, et votre estimation a-t’elle la moindre raison d’être meilleure que la mienne ?

                      Je l’ai écrit : Ce n’est pas faute de savoir qu’on leur ment, que les gens suivent bêtement les propagandistes. C’est par lâcheté. L’immense majorité des gens dans nos pays sont lâches. Ils ne veulent pas d’ennuis, c’est tout. Et faire acte de résistance, ne serait-ce qu’en écoutant « Ici Londres » (euh, je me trompe d’époque, plutôt en regardant RT), c’est chercher gratuitement les ennuis.

                      Je pèche peut-être par excès de pessimisme, mais vous vous faites des illusions si vous croyez que le spectacle de Lavrov livré au torero va convertir quelques-uns de nos concitoyens et les transformer en résistants. Les lâches (l’immense majorité) seront confortés dans leur souci de ne pas être soupçonnabes de Poutimolâtrie. Les Atlantophiles seront confortés dans la haine des ces salauds de Russes qui osent nier les crimes dont on les accuse, Et les non-soumis en général ne regarderont pas une émission de propagande, sauf pour se réjouir de voir Lavrov moucher un connard de journalope, mais cela ne sert à rien. A RIEN.

                      Par contre le jour où Lavrov aura un mot malheureux, un lapsus ou autre faiblesse, ce sera l’hallali. On clamera que ces salauds de Russes ont enfin commençé à admettre leurs crimes, et tous les non-soumis commenceront à trembler, et beaucoup auront envie de trahir.

                      Ces spectacles ne servent à rien pour la défense de la vérité, mais ils peuvent mener à une catastrophe.
                      Mon avis est donc qu’on devrait s’en dispenser.
                      Il est vrai que je ne suis pas un amateur de corridas.

                      Jean Xana


                    • xana 23 avril 2018 22:18

                      @roman_garev

                      C’est bien ce que j’écris. Ce n’est pas l’ignorance à qui Lavrov ouvrirait les yeux, c’est la lâcheté de ceux qui préfèrent faire semblant de croire ce qu’on leur dit officiellement, pour ne pas « être traités d’agent du Kremlin ». C’est cela qui détermine l’attitude frileuse de nos concitoyens face à la propagande occidentale. Donc la corrida avec Lavrov comme toro n’ouvrira les yeux à personne, au contraire les lâches se recroquevilleront encore plus dans leur coquille en le voyant maltraité par les grandes gueules des médias.

                      Pour les USA l’abrutissement des masses joue probablement un rôle plus important que chez nous, mais il ne faut pas espérer un réveil de nos concitoyens. Les non-soumis ont déjà fait le plein, les autres n’enfileront le brassard FFI que quand les chars de la Libération seront devant leur porte.
                      Les chars ? Je plaisante, mais je pense plutôt que la seule chose capable de faire sortir les lâches de leur trou serait un effondrement du dollar, l’Angleterre et les USA ruinés. Les flics changeront de camp et tout le monde cherchera Macron pour le pendre. Mais la résistance quand l’adversaire est puissant, il faut du courage, et cela ne concerne que deux ou trois pourcents de la population dans nos pays occidentaux. Cela a déjà été nettement démontré. Les Slaves, les Musulmans, les Asiatiques sont nettement meilleurs que nous sur ce point.

                      Jean Xana


                    • samy Levrai samy Levrai 23 avril 2018 22:34

                      @arioul
                      Je vois... rappelle moi un peu depuis quand l’URSS a disparu ? peut être as tu des difficultés avec les dates...

                      Et bien je vais t’apprendre que les guerres dont je te parle ont été des agressions après la fin de l’URSS... 
                      Les soutiens aux pays en guerre contre les USA... je me marre ... les pays que les USA agressent et bombardent seraient la façon correcte de dire les choses, qui sinon aurait attaqué les USA et quand ? mais en plus tu vas nous donner des preuves d’interventions russes illégales quelque part où tu risques de passer pour ce que sembles être.
                      Nous les UPR vivons avec notre temps et la Russie est aujourd’hui une democratie beaucoup plus aboutie que la notre qui n’en a plus que l’appellation par ceux qui l’ont confisquée et leur conditionnés bêlants.
                      Nous, les UPR, sommes la résistance et nous savons reconnaître nos pairs comme nous savons reconnaître la collaboration partout ou elle existe.
                      Moi UPR me marre de voir les pays sous « occupation soviétique » rentrer directement sous « occupation américaine » sans passer par la case souveraineté par veulerie, des peuples soumis avec qui je n’ai rien en commun avec qui j’ai été marié de force.

                    • Legestr glaz Ar zen 23 avril 2018 22:38

                      @doctorix

                      Théorie du centième singe ou fable du centième singe, les deux versions co-existent. Théorie ou fable, il faut viser sans cesse l’accession du plus grand nombre à niveau de conscience plus élevé. 
                      Partageons ce que nous savons et recoupons les informations difficilement extraites de la masse indigeste propagandiste. 





                    • Fanny 23 avril 2018 23:56

                      @arioul

                      Je vous suivrais volontiers dans vos considérations, sauf une qui traduit une méconnaissance de la Russie d’aujourd’hui et une imprégnation par nos médias. Non, Poutine n’assassine pas ses opposants et ne le met pas en taule. Il y a des assassinats politiques en Russie, comme il y en a ailleurs (Jaurès, Doumer, JFK, Reagan a eu la vie sauve …) mais il est absurde de les attribuer à Poutine sans élément de preuve. Jaurès n’a pas été tué par l’Etat profond français. Les opposants à Poutine ne sont d’ailleurs pas ceux mis en scène par nos médias. Ce n’est pas tant la démocratie qui fait défaut en Russie, bien qu’il manque un parti d’opposition fort, que l’Etat de droit. La démocratie fonctionne à peu près, mais l’Etat de droit assez mal. La Russie d’aujourd’hui est très mal connue, et notre mainstream n’aide pas à la connaître.  


                    • popov 24 avril 2018 02:49

                      @arioul
                       
                      J’ajoute que pendant qu’on vivait les 30 glorieuses , les peuples du pacte de Varsovie ont souffert le martyr , au nom d’une idéologie , et de dirigeants aussi cruels que les Américains.
                       
                      À l’époque de l’URSS, et surtout pendant les 30 glorieuses, il était de bon ton en Occident de déclarer avec un sourire en coin que l’on vivait mieux dans l’« enfer capitaliste » que dans le « paradis soviétique ».
                       
                      On vivait mieux en Europe et en Amérique du Nord que dans les pays communistes, je ne le conteste pas. Mais le « monde libre » comprenait aussi l’Afrique, l’Amérique Latine et une grande partie de l’Asie. Si on fait la moyenne du niveau de vie dans tout le « monde libre », y-compris ces pays exploités, je ne suis pas sûr que l’on vivait moins bien en URSS.
                       
                      De plus, si le patronat a accordé de nombreuses concessions sociales pendant les 30 glorieuses, c’était aussi indirectement grâce à l’URSS : la peur de voir les ouvriers se tourner en masse vers les partis communistes.


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 07:11

                      @arioul
                      croire que les Russes et les Iraniens et les Chinois sont meilleurs que les Occidentaux

                      Je ne sais pas s’ils sont meilleurs, mais ils n’emmerdent personne !
                      Toutefois les Occidentaux leur reprochent 2 choses :

                      - Fin de partie en Syrie et plus largement au Moyen Orient.

                      - Et fin de partie pour le pétrodollar qui a permis aux USA de vivre très au dessus de ses moyens.


                      D’où leur hystérie collective, ainsi que la vôtre ! Vous devriez vous recycler, vous allez perdre votre job et finir à Paul Lemploi !

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 07:14

                      @arioul
                      En Afghanistan, c’est le gouvernement qui a fait appel aux Russes.


                    • JC_Lavau JC_Lavau 24 avril 2018 13:19

                      @xana. Non, Roman ne surestime pas l’influence des media.

                      J’ai sous les yeux l’exemple de mon ex-compagne. Elle ne supporte pas que je considère que Bachar el Assad est distinct de son père. Elle demeure persuadée que VVP est un dictateur et un profiteur richissime. Elle ne supporte pas que j’aie cessé de croire au « Réchauffement Climatique Anthropique » miraculeusement médié par le méchant dioxyde de carbone. Elle est très vexée que les coups de la Lune montante ou descendante pour planter les poireaux, je n’y crois guère... Sans parler non plus de ses dogmes féministes victimaires et triomphalistes.

                      Elle s’imagine que lire Jeune Afrique à la bibli est suffisant pour faire contre-poids à sa tévé, et faire d’elle une personne informée.

                      Les grands médias sont dirigés par des experts dans la manipulations des infirmités cognitives du gros du public. Ce qui n’est pas enseigné en fac (en marketing), bin les vendeurs se le transmettent entre eux.

                    • Dom66 Dom66 23 avril 2018 18:59
                      Salut « doctorix » Merci pour nous informer de cette interview.. L’insolence de ce journaliste face à Lavrov est un bon exemple, et je dirais d’une maladie d’UK.

                      Il n’y a pas de doute pour moi, Lavrov …..est Formidable

                      Regardez Tous...ici aussi un imbécile de roastbeef, médaille d’or de la connerie face à V.Poutine...fabuleux https://www.youtube.com/watch?v=n-2SNRkym9Q



                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 avril 2018 19:54

                        @Dom66
                        Merci, vidéo très intéressante de la conférence de presse de Poutine.

                        Nos euronouilles feraient bien de méditer la ligne directrice de la politique d’indépendance souveraine de la Russie : « Pour notre désir naturel de pouvoir subsister en tant que Nation, en tant que civilisation et en tant qu’ Etat ».


                      • velosolex velosolex 23 avril 2018 19:41

                        « Sergueï Lavrov : En 1938, c’est-à-dire après cette Olympiade, a été joué le match entre le Royaume-Uni et l’Allemagne. Vous pouvez trouver sur internet la photo de ce match où avant le jeu les joueurs allemands et britanniques font le salut nazi. »
                        Un détail, que le journaliste « désinvolte et odieux » ne révèle pas, se faisant bien manipulé par le très « sage et pondéré » Lavrov, c’est que le bras levé des britanniques correspond au salut olympique. On peut conjoncturer sur celui des allemands, mais en 36, la délégation française fit aussi ce salut, comme bien d’autres. Aussi vouloir manipuler la réalité historique, c’est, de ce Lavrov, très navrant, mais réussi ; Plus c’est gros plus ça marche. . 
                        Bon, par contre, c’est pas les anglais qu’ont signé le pacte de non agression avec les nazis, dit « Molotov-Ripentrop » !
                        Le ton de l’article est si Poutinien, qu’il en est comique. Il s’adresse en gros à des convertis, qui feraient sans doute de bons journalistes Russes, ou Maltais. Seuls quelques voix dissonantes se font entendre, tout de suite moinsés avec application. C’est comme cela qu’on repaire leur pertinence.L’auteur semble avoir perdu de vu que l’Angleterre est une démocratie, par un pays où les journalistes emmerdeurs sont exécutés. 
                        Etre journaliste en Russie - L’Express

                        • xana 23 avril 2018 20:13

                          @velosolex

                          C’est marrant. Tous ceux qui parlent du fameux pacte Ribbentrop-Molotov semblent avoir totalement oublié les Accords de Munich entre les Français (Daladier), les Anglais (Chamberlain) et les nazis et fascistes (Hitler et Mussolini). Oui, vous savez, la photo où on fait un triomphe à Chamberlain « La paix est sauvée ! » à sa descente d’avion... Vous aviez oublié ?

                          C’était juste un an avant le pacte de non agression germano-soviétique, et les Anglais comme les Français ont « gagné du temps » en laissant la Tchécoslovaquie etc en pâture aux nazis.
                          En espérant que ces derniers continueraient leur avance vers l’Est et débarrasseraient le monde de la peste communiste.

                          Donc vous avez tort, les Anglais (et les Français) on bien signé un pacte équivalent avec les Nazis.
                          Les Russes n’ont sans doute fait que suivre leur mauvais exemple (et sans doute leur ont rendu la monnaie de leur pièce).

                          Mais bon, à une époque où la réécriture de l’Histoire est devenue une activité courante, il faut sans doute vous pardonner ce petit « oubli »...
                          A moins que vous fassiez ici de la propagande antiPoutinienne ?

                          Jean Xana


                        • velosolex velosolex 23 avril 2018 20:35

                          @xana

                          Rien à voir !
                           Pas la peine de jouer a la désinformation pour les nuls.....Les accords de Munich s’inscrivent dans une lâcheté attentiste, de peuples qui préfèrent la honte à la guerre. Les accords Ribbentrop Molotov s’inscrivent eux dans une division matoise de l’europe de l’est. Les polonais seront pris en tenailles entre nazis et soviétiques, deux systèmes totalitaires.
                          « Le 1er septembre 1939, l’Allemagne envahit la Pologne. L’armée polonaise fut vaincue dans les semaines qui suivirent l’invasion.  L’Union Soviétique envahit l’est de la Pologne le 17 septembre 1939. La ligne de démarcation pour la partition de la Pologne entre l’Allemagne et l’Union Soviétique s’établit le long du fleuve Bug. »
                          Voilà une des conséquences du fielleux accord Molotov-Ribbentrop.....

                        • Aristide Aristide 23 avril 2018 20:35

                          @velosolex


                          Les Russes n’ont sans doute fait que suivre leur mauvais exemple (et sans doute leur ont rendu la monnaie de leur pièce.

                          On me dit que quelques polonais s’en souviennent, pour les cadres de l’armée, ils avaient été convoqués à des jeux en foret à Katyn. Les baltes ont aussi de joyeux souvenirs de cette époque ou leur gentil voisin est venu les aider ...

                          Les Anglais et Français ont démontré leur incapacité à faire obstacle, mais de là à renvoyer dos à dos les deux accords, ils n’ont envahi aucun pays ...





                        • velosolex velosolex 23 avril 2018 20:44

                          @Aristide
                          Je vois que nos deux post se sont croisés et qu’on est d’accord...

                          La manipulation est tellement énorme qu’elle en serait comique, si ce n’est qu’elle est liée à des tragédies, et à des millions de morts, et de déplacés.
                           Vous avez raison de parler du massacre de Kathyn, où toute l’élite de l’armée Polonaise fut liquidée, et enterrée dans ces sinistres fosses. Les soviétiques tentèrent pendant des décennies d’imputer le massacre aux nazis, jusqu’à ce que Kroutchev admette finalement que les soviétiques l’avait bien planifié. 
                          Les preuves avaient été soigneusement dissimulés. On a crié au complot primaire « antisiovétique »....Cela fait écho curieusement aux affaires de Bachar, protégé par notre ami Russe....

                        • samy Levrai samy Levrai 23 avril 2018 20:51

                          @velosolex
                          Tu veux dire que les anglais faisaient encore le « salut olympique » deux ans après les jeux de 36 ? quel esprit olympique admirable en effet...

                          J’adore aussi le complotisme bas de gamme qui veut que tout crime commis en Russie relève de Poutine ou du Kremlin... ça indique de suite le niveau de l’auteur. Tu vas nous fournir les preuves ou doit on croire sur parole... attend... « highly likely » ,n’est ce pas ?...

                        • xana 23 avril 2018 21:39

                          @velosolex

                          Oui, tu as sans doute raison. Les accords de Munich sont quelque chose de honteux (c’est toi qui le dis) donc ça ne compte pas. « Les accords de Munich s’inscrivent dans une lâcheté attentiste, de peuples qui préfèrent la honte à la guerre » et hop, c’est fini, on n’en parle plus mais on en met une large tartine sur le pacte germano-soviétique qui, n’étant pas honteux pour la France et l’Angleterre, mérite un grand développement. Et l’autre en rajoute avec le massacre de Katyn, sans doute immensément plus important que celui des quelques millions de Polonais massacrés par les Nazis. Oui, je comprends, dans cette histoire les Nazis étaient évidemment du bon côté, alors mieux vaut passer sur les détails déplaisants.

                          C’est exactement ce que je te reproche : Réécrire l’Histoire de manière à noircir l’ennemi de toujours, ce Russe que toi et tes maîtres vous détestez et souhaitez massacrer en attendant de pouvoir mettre la main sur leur pays et ses richesses.

                          Des crimes et des massacres il y en a eu dans tous les pays, et le Russie ne fait pas exception. Mais la détestation de la Russie est une perversion qui ne disparaîtra qu’avec la puissance déclinante de l’Occident anglo-saxon.
                          J’espère vivre assez vieux pour voir l’Angleterre et les USA ruinés et, dans les semaines qui suivront, voir Macron menotté devant les juges. Et tous les Vélosolex du monde affirmant, preuves à l’appui, qu’ils ont toujours été russophiles. Ce qui ne saurait tarder.

                          Le plus rigolo, c’est que je ne suis pas spécialement russophile. Si les Chinois finissent par dominer le monde cela ne me dérangera pas. Pourvu qu’ils nous débarrassent de la peste brune qui règne actuellement en Occident.

                          Jean Xana


                        • velosolex velosolex 23 avril 2018 21:44

                          @samy Levrai


                          La main droite ouverte dressée vers le ciel, reflétant spirituellement l’image du soleil vers la terre, n’est pas un monopole national ou partisan, mais une part du patrimoine indivis de la civilisation. 
                          Du légionnaire de Rome au barde celtique, de l’athlète olympique au chevalier médiéval, du fédéré du Champ de Mars au soldat vers le drapeau, du témoin devant le tribunal au sportif sur le stade, le bras droit levé paume de la main visible fut et demeure le geste rituel de l’humanité authentique !
                          Me tutoyer comme un vulgaire commissaire du polit bureau ne change rien à l’affaire. Les nazis ont récupéré les gestes anciens de l’olympisme, et tout autant les symboles de la religion hindoux, avec leur croix gammée. Vous avez d’autres questions ?

                        • velosolex velosolex 23 avril 2018 21:48

                          @xana
                          Plus de problèmes personnels je vois, que de rigueur politique. Il arrive parfois que le solex fasse des embardées. 

                          Un conseil de lecture, un livre écrit par un soviétique, ayant participé à la bataille de stalingrad : Vassili Grossman

                        • samy Levrai samy Levrai 23 avril 2018 21:54

                          @velosolex
                          Je vois bien sur la photo les mains tournées vers le ciel... en effet.

                          Tout le monde partout sur la terre faisait le « salut olympien » en 1938, tout le monde sait cela, je suis vraiment un gros nigaud....
                          Le « salut olympien » allemand geste de l’humanité authentique... je m’en veux de ne l’apprendre que maintenant, tu es allé où à l’école pour être aussi éclairé ?
                          Tu te prends pour quoi derrière ton stupide avatar camarade citoyen ? devrais je utiliser un titre quand je m’adresse à toi ? 

                        • doctorix doctorix 23 avril 2018 22:07

                          @velosolex
                          Quand bien même le salut olympique daterait de l’antiquité, sa récupération par l’Allemagne en dehors du sport en ont fait rapidement un symbole haïssable du nazisme. Et je ne pense pas qu’on utilisait ce salut collectif en dehors de la période nazie. C’était donc bien un hommage à l’Allemagne de 1938.

                          Vous jouez sur les mots.

                        • Fanny 23 avril 2018 22:12

                          @velosolex

                          L’histoire après coup n’est pas toujours si difficile à comprendre.

                          L’Occident européen en 38 avait deux ennemis : l’Allemagne nazie et l’URSS de Staline. L’Occident européen savait aussi que l’Europe était au bord de la guerre. Un enfant comprendrait que l’Occident européen cherchait naturellement à obtenir que ses deux ennemis se neutralisent. C’est l’explication de Münich, soit gagner du temps en espérant que les deux monstres s’affrontent.

                          Après avoir tenté en vain d’avoir une alliance avec l’Occident européen contre Hitler, Staline comprit la manœuvre et y répondit par le pacte. Gagner du temps à son tour.

                          Si vous avez d’autres explications rationnelles à la succession de ces deux événements tragiques, faites le savoir. Particulièrement tragiques dans mon cas car le pacte a coûté la vie à mon grand-père, en Estonie envahie par Staline (condamné à 10 ans de goulag, disparu à jamais, peut-être fusillé au terme de son procès en 39 pour antisoviétisme).


                        • doctorix doctorix 23 avril 2018 22:24

                          @velosolex
                          Je vais vous apprendre quelque chose : l’URSS a disparu il y a près de 30 ans.

                          Or tous vos posts nous parlent de l’URSS, et ils sentent à plein nez l’anti-communisme, qui a disparu à la même époque.
                          Ici, nous n’avions pas l’intention de parler d’hier mais d’aujourd’hui.
                          Pas de l’URSS mais de la Russie.
                          Pas de Staline mais de Poutine.
                          Et si vous mettiez votre pendule à l’heure, au lieu de vivre dans le passé ?
                          Parce que si on ne peut pas changer le passé, on peut changer l’avenir.

                        • doctorix doctorix 23 avril 2018 23:03

                          @velosolex
                          Il me semble aussi que si le salut nazi se fait bras levé en avant, le salut olympique se fait bras levé latéralement.

                          Or, dans la photo du match de foot de l’article des crises que j’ai repris, les joueurs anglais-comme les joueurs allemands- saluent bien le bras en avant, ce qui ne laisse guère de doute sur l’hommage rendu au nazisme en 1938 par cette équipe.

                          C’est ce que montrent les nombreuses photos modernes et de statues grecques ici :

                        • velosolex velosolex 23 avril 2018 23:11

                          @doctorix


                          Si je parle de L’urss, c’est en rapport aux événements que vous mentionnez vous même dans cet article qui un copié collé d’un interview, se soldant par cette grotesque plaisanterie sur le supposé « salut nazi »...des britanniques, totalement incompréhensif d’ailleurs à l’époque, et qui se réfère bien à l’esprit sportif de l’époque. Un coup d’œil sur les liens que j’ajoute vous éclairerait, mais il n’y a pas pire aveugle que ceux qui ne veulent pas voir....
                          Vous confondez peut être les anglais, avec les italiens de Mussolini.. 

                          A ce que je sache, c’était bien l’urss à la manœuvre à l’époque, pas la Russie. 

                          Donc qu’on parle du passé, il faut assumer. A ce que je vois vous n’êtes pas trop au fait vous même de ce « salut olympique », falsifié par votre héros, face à ce journaliste qui fait simplement son métier. Ce qui semble surprenant pour vous ! 
                          Changer le passé, maquiller les faits, nous sommes là dans la pensée d’orwell, au présent !. 


                        • velosolex velosolex 23 avril 2018 23:26

                          @Méduse
                          Effectivement cet article apporte de l’eau à mon moulin : Il montre bien l’ambiguïté d’un salut, que les allemands ont déjà détourné, tous comme les idéaux sportifs.. 

                          Mais il montre bien par là quand aucun cas on peut en faire une démonstration que les sportifs et les délégations qui font le salut olympique honorent les valeur nazis, mais qu’elles fidèles à un symbole éternel venant de Rome. L’empire romain, pas celui de Mussolini..... 

                        • Méduse Méduse 23 avril 2018 23:46

                          @ velosolex

                          Disons que l’évènement est interprété de façon idéologique suivant les journaux, pour quels camps ils militent, etc. Dans le présent cas, je ne crois pas à une adhésion parce que dans une délégation olympique, il y a forcément une variété d’opinions politiques ; depuis le type sans doute profasciste au coco.Puis il y a le contexte particulier, il peut y avoir un effet mimétique ou je ne sais, 100 000 personnes qui hurlent en même temps ’heil hitler’ dans une enceinte dans un climat historique et idéologique particulier ça peut jouer peut-être. Il ne faut pas oublier qu’avec ses inepties Adolf électrisait des foules. 


                        • samy Levrai samy Levrai 23 avril 2018 23:48

                          @arioul
                          Ben oui, avant tu avais l’URSS, beaucoup plus grand que la Russie, avec le même style de gouvernement que l’UE, puis le peuple russe a repris sa souveraineté, elle est un pays nouveau avec une nouvelle constitution depuis 1989 qui n’a rien a voir le communisme. 

                          Cette période de l’URSS est beaucoup trop complexe pour toi qui ne comprend déjà pas ton propre présent ( deux bombes nucléaires sur des civils, l’agent orange, le napalm, les carpet bombings, ...), c’est pour cela nous ne te contons l’Histoire du monde depuis la fin de l’URSS et nous avons d’un coté : Yougoslavie, Afghanistan, Irak, Somalie, Libye, Syrie, Yemen,... et de l’autre : que dalle. 
                          je sais ça la fout mal pour tes démonstrations... 

                        • Michael Gulaputih Michael Gulaputih 24 avril 2018 07:24

                          @doctorix

                          Je suis d’accord avec vous. Et j’ajouterais que dans un esprit historique scientifique il faudrait étudier les archives des jeux de 34 et 30 (par exemple) afin de vérifier cette hypothèse de bras droit levé (avec paume ou non levée vers le ciel).

                          Et là on verrait bien quelle était les standards du salut « olympique » et comment il se pratiquait.
                          Cdlt.

                        • Michael Gulaputih Michael Gulaputih 24 avril 2018 07:26

                          @Michael Gulaputih

                          Horresco referens !
                          ...quels étaient les standards...

                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 07:36

                          @doctorix
                          L’amalgame est voulue et entretenue. Comme les euro -atlantistes n’ont pas grand chose à reprocher à Poutine, qui respecte de Droit International en toutes occasions, ils essayent de salir la Russie actuelle avec des reproches et des liens supposés avec l’ URSS.


                          C’est une manipulation par l’amalgame de proximité : X fréquentait , ou connaissait Y, donc X est comme Y. « Poutine était au KGB, donc il est comme Staline ». Ils ne donnent jamais aucun exemple de ce qu’ils avancent, ces sournois laissent supposer des liens, qu’ils n’appuient sur aucune preuve.

                          Ils font pareil avec Asselineau : il connaissait Pasqua, « donc il est comme Pasqua ». Des milliers de gens connaissaient Pasqua, mais seul Asselineau est comme Pasqua ! L’amalgame de proximité a un grand avantage, pas besoin de preuves, les liens supposés par la proximité remplacent les preuves.

                          Il ne faut pas tomber dans le panneau, et il faut leur demander des preuves factuelles de ce qu’ils avancent....


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 07:41

                          @arioul
                          Les méchants américains sont des salauds depuis la guerre de sécession dixit FIFI, mais les Russes sont nés en 1989 tout propres et vierges et tout le reste on le fout à la poubelle.

                          On attend votre liste des preuves que la Russie actuelle est la suite de l’ URSS.
                          Merci d’être précis et factuel.


                        • doctorix doctorix 24 avril 2018 12:49

                          @arioul
                          La Russie a besoin d’une Syrie indépendante.

                          Les USA ont besoin d’une Syrie esclave.
                          Parce que si les premiers veulent une coopération les seconds exigent de pouvoir piller et corrompre.
                          C’EST CE QU’ILS ONT FAIT PARTOUT OÙ ILS SONT PASSÉS POUR DÉMOLIR DES GOUVERNEMENTS DÉMOCRATIQUEMENT ÉLUS. 
                          Pardon pour les majuscules, pas vu, je ne recommence pas.

                        • doctorix doctorix 24 avril 2018 15:58

                          @arioul
                          les Russes sont nés en 1989 tout propres et vierges et tout le reste on le fout à la poubelle.

                          Il n’est nullement question de cela. Les erreurs du passé servent à construire le futur.
                          Les citoyens d’URSS sont morts en 1989, leur dépouille a été ensuite salie pendant 12 ans par la clique d’Eltsine, cette larve rampante aux pieds des USA et du capitalisme international, mais ils sont véritablement nés en 2001 en devenant des russes, des citoyens fiers de leur pays, qui a repris un essor et une crédibilité internationale à ce moment, sous la conduite d’un grand homme d’Etat.
                           Le début de la chute de l’empire américain a coïncidé avec la renaissance de la Russie.
                          Et cette Russie, depuis Voltaire et les grands écrivains russes, tellement amoureux de la France, a toutes les raisons de retrouver l’amitié des Français.
                          Nous sommes bien plus proches de n’importe quel citoyen russe que de tout habitant du Missouri ou de l’Oklahoma. C’est quasiment congénital.

                        • doctorix doctorix 24 avril 2018 16:11

                          @arioul

                           Pourquoi crois tu qu’ils sont allés en Syrie , pour défendre Assad , non pour conserver leur base stratégique en méditerranée , si c’est pas de la géostratégie , qu’est ce que c’est ???

                          Mais que faites-vous alors des 14 bases américaines en Syrie ?

                          1. Base Dirik

                          2. Base Sabah al-Kheir

                          3. Base Aïn Issa

                          4. Base Tal as-Saman

                          5. Base al-Tabqa

                          6. Base al-Jalbiat

                          7. Base Harb Ishq

                          8. Base Jabal Mashtnour

                          9. Base Sirin

                          10 et 11. Base al-Tanf 1 et base al-Tanf 2

                          12. Base Tal Tamir

                          13. Base Manbij

                          14. Base Alep

                          La différence, c’est que Tartous est acceptée et désirée par le gouvernement syrien légitime, alors que les 14 bases américaines y sont imposées, au mépris du droit international.

                        • Alcyon 24 avril 2018 17:37

                          @Michael Gulaputih
                          Comme ce timbre de 1924 ? Ou la prestation de serment de Géo André, durant la même olympiade ? Ou cette statue sculptée en 1928 ?


                          C’est amusant comme certains choisissent la « vérité » et il faut leur amener des preuves qu’ils ont tort.

                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 17:54

                          @arioul
                          L’économie de marché pour remonter l’économie russe ? Vous plaisantez ?
                          Elle l’a ruinée ! Et le meilleur indice de ce désastre, c’est la chute dramatique de la démographie.

                          "La thérapie de choc de Egor GAIDAR et Anatoli TCHOUBAIS créa en quelque sorte un véritable génocide démographique. L’octroi des manettes de l’économie via le contrôle de certaines banques et du commerce extérieur à une poignée d’initiés proches du Kremlin permit à ces derniers de mettre l’économie du pays en pièces et de ruiner le pays.

                          A côté le peuple, lui, mourait. L’effondrement démographique fut très rapide, et dura pendant toutes les années 90, jusqu’au début du second mandat de Poutine, en 2004."(...)


                        • Yaurrick Yaurrick 24 avril 2018 19:58

                          @Fifi Brind_acier
                          C’est du capitalisme de connivence et non pas une économie de marché.


                        • Alcyon 25 avril 2018 13:56

                          @Alcyon ce qui est amusant avec ceux qui décident de la vérité puis, par biais de confirmation, inventeront toutes les excuses pour se justifier, réussissent à downvote mon commentaire précédant où je montre le salut olympique de 1924 et 1928.

                          Et là on a doctorix, qui comme d’habitude déforme tout et invente sciemment des inepties pour faire passer son idéologie, explique que les anglais ont le bras tendu et pas levé sur cette photo, mais que bien sur le timbre, la prestation de serment de Géo André et la statue de 1928 ont le bras vers le haut bien sur. Il lui faut des lunettes.

                        • Jean Roque Jean Roque 23 avril 2018 19:55

                           
                          Plus pratique de mettre une vidéo sous titré, au Boobaland au QI en chute libre c’est fini la lecture.
                           
                          Sur la complicité anglo-allemande des années 30, lire Quigley Hillard sur le plan Chamberlain de pousser les pays de l’Est avec l’Allemagne contre l’URSS
                           
                          Histoire secrète de l’oligarchie anglo-américaine
                           
                           
                          « Hitler et Staline s’entendront contre nous » Maurras, pas un crétin gocho...



                          • xana 23 avril 2018 20:23

                            @Jean Roque
                            Comment, deux posts sans « gogochons » ?
                            Tu as commençé à te soigner ou bien c’est Parkinson qui commence ?


                          • velosolex velosolex 23 avril 2018 21:54

                            @xana
                            Faut prendre du xanax mon gars !


                          • xana 23 avril 2018 22:22

                            @velosolex
                            14.
                            Il y avait déjà 13 imbéciles à l’avoir faite. Vous êtes le 14ème. Félicitations...


                          • JMBerniolles 23 avril 2018 22:36
                             Quelle belle leçon de calme et de précision livre ici Lavrov, très brillant diplomate, dans le cadre de ce qui est une attaque en règle et non une interview.

                            Il est clair que ce sont les services secrets britanniques, MI6 et MI5, qui ont monté, avec beaucoup de maladresses mais en comptant sur les médias corrompus, ces deux affaires, Skripal et Douma.

                            Ces manipulations maladroites font que la version officielle est très fragile.

                            Le poids médiatique néanmoins est énorme. Ainsi Macron qui reçoit gifles sur gifles en politique extérieure, Iran, Assad qui lui renvoie sa légion d’honneur avec un commentaire sanglant, c’est malheureusement le cas de le dire, Merkel qu’il est allé voir pour lui demander de desserrer l’étau d’un Euro trop fort pour la France et qui l’éconduit vertement.... Poutine qui lui rappelle qu’il a violé le droit international, est-il présenté comme quelqu’un qui pèse. C’est assez incroyable.

                            Plus généralement les médias arrivent à créer un monde virtuel. Où vivent une majorité de français.

                            Le passage le plus important concerne les rapports entre les militaires américains et russes. On a l"impression que les militaires américains font le minimum pour satisfaire les politiciens, sans réellement créer les conditions d’une escalade incontrôlable. Ils sont ainsi bien plus forts en politique extérieure, - ils reconnaissent le caractère multipolaire du monde actuel -, que leurs responsables politiques.

                            • doctorix doctorix 23 avril 2018 22:49

                              @JMBerniolles

                              C’est la première chose qui m’a sauté aux yeux dans mon premier post.
                              On en vient à souhaiter un coup d’Etat militaire aux USA.
                              Et je commence à me convaincre que c’est ce qui se prépare, étant donné l’irresponsabilité flagrante et croissante des dirigeants US et Français, qu’on ne peut décemment plus laisser jouer les matamores sans risquer le clash final.
                              J’ai déjà noté des propos très responsables de généraux français qui ne semblent pas repousser cette idée.
                              C’est peut-être la seule chance de sauver la paix.

                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 08:19

                              @JMBerniolles
                              Les militaires américains sont courageux, mais pas suicidaires... Vu la liste des bases militaires US dans le monde, pas besoin d’envoyer des missiles sur la Maison Blanche ou le Congrès, ce sont sans doute ces bases qui seront visées en premier ...


                            • Durand Durand 24 avril 2018 09:06

                              @doctorix


                               « J’ai déjà noté des propos très responsables de généraux français qui ne semblent pas repousser cette idée.
                              C’est peut-être la seule chance de sauver la paix. »

                              Hélas, cher doctorix, j’en ai rêvé également mais lorsque le général Pierre de Villiers a rejoint le Boston Consulting Group pour arrondir sa « minuscule » retraite, j’ai perdu tout espoir de putsch de la part des généraux français. 

                              Un membre de ma famille, officier supérieur, travaillait directement auprès de de Villiers à l’Etat Major. Si j’avais déjà quelques doutes sur sa conception du patriotisme, aujourd’hui, je n’en ai plus aucun et ce qui aurait dû être un honneur pour ma famille est désormais une honte. 

                              "La France est trop petite pour s’en sortir seule... »... Ce sont ses propres mots..., comme ils furent ceux de Pétain...
                              Je vous laisse imaginer ce qu’en pense mon propre père (94 ans et toujours vaillant), Croix de Guerre à 19 ans dans la Résistance, Légion d’Honneur DPLV pour l’ensemble de sa carrière militaire...

                              Vous qui contiez sur l’Armée Française pour sauver la France, abandonnez tout espoir !... A de trop rares exceptions près, nos officiers supérieurs, comme nos politiques, ne sont que d’orgueilleux carriéristes, atlantistes jusqu’au bout du déshonneur... Ils rêvent tous d’une place à l’OTAN (gros salaires et pas d’impôts...) ou à défaut, dans son appareil militaro-industriel...


                               Pour la France et indépendamment des conséquences possibles de l’évolution de la situation internationale, la fin tragique et glorieuse du LC Beltrame (à mon sens, la première et seule vraie victoire contre les fous d’Allah...), résonne un peu comme un appel au temps du sacrifice ou du moins, de l’action personnelle.




                            • izarn izarn 23 avril 2018 22:55

                              Je me demande comment les dingos qui nous dirigent vont réussir à se faire réelire...
                               ???


                              • samy Levrai samy Levrai 23 avril 2018 23:01

                                @izarn
                                Tu en connais tant que cela des citoyens informés ?


                              • zygzornifle zygzornifle 24 avril 2018 08:32

                                Quand les militaires discutent entre eux ça sent la tombe creusée fraîchement et la veuve éplorée ....


                                • eau-du-robinet eau-du-robinet 24 avril 2018 09:14

                                  Bonjour,
                                  .
                                  Ce matin dans la télévision allemande ils ont dit qu’ils ont identifié par des vidéo-caméras soit disant six russes à qui les Anglais attribuent l’attentat au dit « gaz énervant » contre les Skripal’s.
                                  .
                                  Alors un Laboratoire Suisse avait bien identifié le gaz comme BZ appartenant à l’OTAN
                                  https://francais.rt.com/international/49841-substance-bz-service-dans-pays-otan-utilisee-skripal-moscou-laboratoire-suisse
                                  .
                                  La guerre de la désinformation de l’OTAN se poursuit ...


                                  • velosolex velosolex 24 avril 2018 10:07

                                    @bob14
                                    Pro russes ou russes ?...C’est la seule question qu’on peut se poser. ...Le fait d’être russe, dans un travail de commande rend plus compréhensible tant de parti pris ! Le nombre d’articles à la gloire de notre leader bien aimé devient hallucinant, pour reprendre ce qualificatif. Nous sommes donc ici, face à une stratégie évidente de manipulation. Des articles tout aussi grotesques et « hallucinants » de la camarade Néant, « L’embeded du dombass » à Doctor X, c’est tout un tir de barrage, ou un matraquage qui ne fait pas dans la nuance. 

                                    Je suppose que le choix du gros calibre est un choix. Quelques âmes perdues en perte de sens et à la recherche de bouc émissaires seront séduits, comme dans toute opération sectaire.

                                  • samy Levrai samy Levrai 24 avril 2018 10:52

                                    @velosolex
                                    Bin oui quoi..., la democratie, la vraie c’est quand on peut voter pour qui on veut de l’extreme gauche à l’extreme droite et qu’on a la même politique qui n’est pas decidé dans le pays...

                                    La democratie c’est quand un peuple ne fait plus ses lois, sa justice, ne decide plus de la paix ou de la guerre, ne bat plus sa monnaie... ( un pays non souverain...)
                                    La democratie c’est quand plus personne ne va voter , que les politiques sont détestés par leurs concitoyens...
                                    La democratie c’est quand on ne respecte pas les référendums...
                                    La democratie c’est quand quelques milliardaires possèdent tous les médias et présentent les politiciens à élire...
                                    Tu devrais supprimer le petit velosolex qui tourne dans ton petit caisson..


                                  • Ben Schott 24 avril 2018 11:00

                                    @velosolex
                                     

                                    « Je suppose que le choix du gros calibre est un choix. »
                                     
                                    Moi je crois qu’un abruti de ton calibre est un abruti.
                                     


                                  • doctorix doctorix 24 avril 2018 15:13

                                    @velosolex
                                     comme dans toute opération sectaire.


                                    Voilà ce qui manquait à votre panoplie de troll accompli.
                                    La secte, vous dis-je.
                                    C’est ce que tout troll bien formaté trouve dans son manuel.
                                    Toujours pas d’arguments étayés, mais des vociférations calomnieuses.
                                    Depuis dix ans que je sévis, tout lecteur d’agoravox sait que je suis un petit médecin de campagne férocement opposé aux vaccins, et n’ayant que son intelligence, sa logique et sa soif de vérité pour guide.
                                    Un matraquage, c’est quand on répète toujours la même chose.
                                    Chacun de mes 10 articles publiés sur la Syrie depuis le 26 Mars (et bien d’autres avant), apportait des éléments nouveaux et tous convergents, tous plébiscités, suscitant tous autour de 200 réactions et jusqu’à 400, la plupart favorables.
                                    Non seulement vous êtes un troll, ou apparenté, mais en plus vous êtes mauvais dans ce rôle de composition (probablement purement alimentaire), ne suscitant que rejet et mépris, parce qu’à l’évidence vous êtes une personne de mauvaise foi, pour ne pas dire un menteur pathologique. 
                                    Et que la mauvaise foi, comme la sincérité, ça saute aux yeux.

                                  • izarn izarn 24 avril 2018 10:53

                                    Je relève un mensonge ahurissant de plus issu de ce journalope, et que le bon Lavrov dans sa diplomatie n’a pas relevé :
                                    L’économie russe au pied du mur :
                                    Un peu, mais face à la catastrophe européenne et américaine...Ce que Lavrov aurait du répondre :
                                    -Pourquoi la BoE fait de la planche à billet depuis 2009 ? Croyez vous que l’on va croire longtemps à la valeur de votre monnaie ?
                                    -Pourquoi la BCE et la Fed font de la planche à billet ? Que vont devenir la valeur du dollar et de l’euro ? Et dans le fond, que valent-ils réellement ?
                                    Si vous arrêtez la planche à billet, que va-t-il se passer chez vous ? (Glou glou ! S.O.S)
                                    L’UE n’a pas de pétrole et les USA se réfugient dans des fadaises d’autonomie fort chères et non rentables, alors que ce pays consomme le plus de pétrole sur la planète ?
                                    A combien s’élève la dette de la GB, des USA et des principaux pays de l’UE ?
                                    Savez vous que nous n’avons presque plus de dette ? Et que nous avons du gaz et du pétrole à foison et trés bon marché, puisque NOUS NE L’ACHETONS PAS ?
                                    Et vous croyez que vous etes en meilleure posture que nous ?
                                     smiley


                                    • doctorix doctorix 24 avril 2018 15:25

                                      @izarn
                                      Cet extrait venant du Figaro, il ne sera pas contesté :

                                      « En 2006, à l’issue d’intenses négociations, Moscou a réglé par anticipation sa dette de plus de 20 milliards de dollars (95% du poids des emprunts soviétiques) envers 17 pays créanciers de l’URSS réunis au sein du Club de Paris.

                                      Alors que certains experts s’inquiétaient du risque d’épuisement financier, Vladimir Poutine a cependant érigé en priorité de préserver la solidité des comptes de l’Etat lors des deux ans de crise qui viennent de frapper la Russie à cause des sanctions occidentales visant Moscou en raison de la crise ukrainienne, mais aussi de la chute des cours des hydrocarbures. »

                                      http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/08/21/97002-20170821FILWWW00214-la-russie-a-acheve-le-reglement-de-la-dette-exterieure-de-l-ex-urss.php

                                      Voilà pour « le pays en faillite ».

                                      Maintenant, dette des USA : 20,000 milliards de dollars, soit 61.538$ par habitant.

                                      Dette de la France : 2.226 milliards, soit 33.273 euros par habitant.

                                      Elle est belle, l’économie capitaliste !


                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 avril 2018 18:20

                                      @doctorix
                                      Et ce n’est pas tout ! Les banques européennes sont pleines de « créances non remboursées », en clair, de prêts que les emprunteurs ne peuvent pas rembourser... L’austérité à perte de vue va sûrement arranger les choses ?


                                      « La BCE recule en rase campagne contre les prêts non remboursés »
                                      " Les banques de la zone euro, en particulier celles de Grèce, d’Italie et du Portugal, ploient sur un encours de créances douteuses (NPL) de 759 milliards d’euros que la BCE veut voir se dégonfler et ces nouvelles règles étaient censées grandement l’y aider. (...)

                                    • Yaurrick Yaurrick 24 avril 2018 19:56

                                      @Fifi Brind_acier@doctorix
                                      Vous pouvez remercier les politiques clientélistes et l’interventionnisme étatique...Et le pire c’est qu’on continue à verser dans le keynésianisme.


                                    • doctorix doctorix 24 avril 2018 21:17
                                      Si les américains devaient rembourser leur dette, ce qu’ils ne feront jamais, leur niveau de vie serait probablement inférieur à celui des Russes.
                                      Imaginez qu’on donne à chaque russe plus de 60,000 dollars, 300,000 dollars par famille, et vous aurez tout compris. Eux aussi seraient les rois du monde.
                                      La richesse des USA ne repose que sur le vol du monde entier, avec le dollar surévalué pour moteur de la spoliation.
                                      Tout ça ne durera pas éternellement.

                                    • doctorix doctorix 24 avril 2018 21:33

                                      @Velosolex

                                      La raison de la pauvreté réelle des USA étant bien évidemment le colossal budget dit de défense, en réalité de guerre et de pillage, de 700 milliards annuels, autant que les budgets de défense de tous les autres pays du monde, qui représente chaque année 2000$ par américain, 10,000$ par famille, pas si éloigné que ça de notre smig.
                                      Le budget de défense russe est de 16 fois inférieur par habitant (pour une efficacité réelle supérieure si on s’en tient à la défense).
                                      Et ce serait la Russie l’état agressif ? Mon pauvre velosolex, vous vivez sur votre petit nuage, et vous allez tomber de haut.

                                    • velosolex velosolex 24 avril 2018 23:50

                                      @doctorix
                                      Mon brave docteur

                                      Comme disait Hérodote, « l’homme ne peut avoir de connaissance certaine ! » Je n’irai contredire le grand homme. Vous ne m’apprenez rien sur les states, et ses divisions, vraies, occultes, et financières. Contrairement à ce que vous supposez, je n’ai pas de fascination pour la politique de ce pays et son impérialisme . Son histoire étant construit sur le crime, la soumission des uns au bénéfice des autres, et un mythe inventé de toute pièce : Des éléments constitutifs malheureusement de beaucoup d’empires et de totalitarismes, le communisme soviétique en ayant été une autre version. 
                                      Les états unis on toujours tiré bénéfice de la guerre des autres, excepté celle du Vietnam qui peut être une cuti réaction, et un avertissement : Les défaites sont souvent une chance offerte d’apprendre. La force armée , bien qu’immense en divisions, n’est rien sans la légitimation. 
                                      Cela, on le sait depuis la bataille des Thermopyles, la grande armée de Napoléon, et l’autre d’Adolph. 
                                      Un pays peut devenir dangereux pour tout un tas de raison, une des plus grande étant liée à sa certitude d’être gagnant dans un conflit armé. 
                                      Un postulat qui a failli être fatal dans les années 50 et 60, à l’est comme à l’ouest...Mais voilà que ça les reprend. Moderato sans doute, mais jouer avec les bombes nucléaires avec les allumés enturbannés au milieu peut s’avérer fatal !
                                      Le sentiment de perte, lié au leadership et à un sentiment de toute puissance hégémonique, peut accélérer un retour du frustré, et un passage à l’acte, que ce soit pour un homme et à un pays en perte d’influence. Voilà pour les states, un pays qui préférera toujours joué du billard à 3 boules, comme elle l’a souvent fait, comme en Amérique du sud dans les années 60 et 70, ou en iran à la même époque. 
                                      D’autre part la volonté de revanche, lié au sentiment d’humiliation ressenti par un peuple peut être tout aussi destructeur, et peut l’entraîner vers le nationalisme. C’est ce qui s’est passé pour les allemands dans les années 30, et c’est ce qui peut se passer chez les russes aujourd’hui....La Turquie en offrant une autre variation, quoique mineure
                                      Se désarmer au milieu de tout cela ?...On n’a même pas parlé de la chine, de sa toute puissance, a venir, qui ne se contentera pas que d’un économie florissante, dans un pays pollué.....Vous n’y pensez pas ; J’aime bien Lennon, et son morceau « imagine », mais je la garde pour mon fort intérieur. 
                                      Ce monde n’est pas fait pour le naîf. Les joueurs d’échecs ne se font pas de cadeau et sont prêts à sacrifier n’importe quelle pièce, même une reine s’ils pensent gagner la partie après ce sacrifice. « Père gardez vous à droite , gardez vous à gauche » comme disait De Gaulle....Euh non je voulais parler du fils de Jean le Bon, à la bataille de Poitiers. 
                                      L’histoire c’est bien, on peut se faire le prophète du passé. Du Hegel dans le texte ! 
                                      Quand à l’avenir, à l’age que je me fais, je pense surtout au jour d’après. Malgré tout je me fais du souci pour les oiseaux et les abeilles. C’est mon petit nuage, comme vous dites. ...Mais notre extinction pourrait bien les suivre, dans un monde privé de lumière et de sens, pour ne pas dire d’oxygène. Voilà le vrai enjeu dont on se contrefout. 
                                      Je me demande ce qu’Hérodote penserait de ce foutu bordel. 
                                       


                                    • Ben Schott 25 avril 2018 11:56

                                      @velosolex
                                       

                                      Putain ce que tu peux ramer ! Tu as convoqué Hérodote (en consultant ton site préféré de citations), De Gaulle (euh non, le fils de Jean le Bon), John Lennon, Hegel, pour finir sur les petits oiseaux et les abeilles ! Mais que retenir de ce verbiage ? Rien. Une bouillie mainstream, une petite vision de l’écume des choses. Tandis que Doctorix te donne des clés de compréhension en produisant des faits, tu te répands en circonlocutions stériles.
                                       

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