L’identité nationale : le vrai problème c’est l’américanisation
153 réactions à cet article
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Je constate que les articles écrit par les franco-xxx concernant ce fameux débat trouvent souvent le ton juste. La langue, la culture, les projets politiques communs, voila ce qui définit un peuple. avant tout.
C’est rafraichissant de rappeler que l’immigration n’est pas toujours un échec en France, c’est même sur des idées venant d’ailleurs que la culture française s’est en partie construite, beaucoup d’intellectuels étrangers résidaient à Paris les 2 derniers siècles ; ce qui n’empêche pas certaines aberrations comme l’islamisme ou le sionisme (pas de jaloux les compères) d’être combattu.
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Le problème numéro 1 de l’Identité Nationale, ce sont ces élites, qui ont décidés de provoquer le Choc des Civilisations.
En imposant aux autochtones français le mode-de-vie américain, tout en les forçant à cohabiter avec une population musulmane immigrée, ayant elle son propre mode-de-vie incompatible.
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Explication de texte @ Abdelkader 17.
Dans mon précédent commentaire, j’ai accusé les élites politiques, de provoquer le fameux Choc des Civilisations.
Quant aux autochtones français et aux immigrés musulmans, je les ai mis à égalité, vis-à-vis de cette machination, dans laquelle ils sont tous deux des outils, des colonisés.
C’est peut-être l’expression « mode-de-vie incompatible », qui t’a choqué. Tu t’apercevra en relisant ce commentaire, que je n’ai pas désigné un de ces deux mode-de-vie, meilleurs ou pire que l’autre.
Tu t’apercevra aussi en fouillant dans l’historique de mes commentaires, que malgré mon humour insolent envers les religions, je sais différencier le mode-de-vie d’un musulman malékite, de celui d’un sataniste salafiste.
Tu n’avais donc aucune raison de te sentir visé !
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@AbdelKader17,
J’ai vu votre message où vous mentionnez que l’Islam de France ne date pas d’hier. Cependant, je continue de penser que vous avez faux.
En effet, même si la france et l’europe ont eu des contacts avec certains pays musulmans depuis longtemps et même si le monde musulmans a énormément contribué à la philosophie, aux mathmétiques et j’en passe, dans le CONCRET, il n’ y avait pour ainsi dire pas de musulmans ou d’arabes en France avant 1950. Ce qui signifit que les français, le peuple, non pas les intellectuels, mais les « petites gens », n’avait pas accès à la grandeur de monde musulman. MAIS, de 1850-1950 a eu lieu la propagande colonnialiste qui a informé les blancs que les arabes étaient ... des sous-hommes !
Encore une fois, l’Islam de france REEL (pas le rapport entre la france et le monde arabe, mais la pratioque de l’Islam en France, la présence de nombreux musulmans en France) est TRES récent ... -
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Abdel,
Je suis également lecteur de Moh. Arkoun - en particulier l’Islam, morale et politique, que tu dois connaître, a le mérite de la concision. Je suis épaté de voir que tu souscris aux thèses de ce penseur qui ne manque pas d’être critique, sans l’accuser de faire le jeu des impérialistes ! Je te recommande dans le même esprit Dariush Shayégan, Le regard mutilé. -
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Au lieu d’essayer d’assimililer les musulmans on ferait mieux de tout de suite les américaniser en leur donnant une éducation 100 % en anglais. ON GAGNERAIT DU TEMPS.
En effet quant on aura enfin réussi à les franciser, les Français seront complètement américanisés, et il faudra tout recommencer avec les immigrés, leur faire oublier le français pour le remplacer par l’anglais. décidément on en a pas fini avec ces fichus immigrés. -
Abgeshiedenheit
Effectivemen j’essaie de poser cela sinon au niveau philosophique du moins au dessus du débat terre à terre où cela se situe actuellement.
Ceci dit je ne vois pas très bien de contradiction entre ce que vous dites et ce que je dis. -
Un article qui peut aider à approfondir le sujet, même si l’on est pas de tradition gaulliste
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Les problemes de la France sont l’islamisation et l’immigration à outrance.
L’auteur a une vision très partiale de ce qu’il cherche à analyser.
j’en prend un exemple :
"la machine à assimiler les Arabes et autres Noirs fonctionne mal ce n’est pas à ces derniers qu’il faut le reprocher mais à un système éducatif déficient."Faux !
Le systeme educatif est le meme pour tous les francais ! Et aussi pour tous les immigrés ou fils d’immigrés. Et notre systeme est surement un de ceux qui donnent la plus grande égalité de chance pour tous les eleves !
Essayez donc l’amérique ou l’algerie pour voir ! Nous ne sommes pas à plaindre !Pourquoi les italiens, portugais, chinois, suédois, japonais s’integrent sans souci, sans heurts, et enrichissent notre pays et pas les autres ???
Si ces populations etaient si sympathiques, les gens se battraient pour vivre avec. Or dès qu’un nombre important arrive dans un quartier , celui ci rencontre des problemes de voisinages, criminalité, dégradations....
Cela n’arrive pas avec les autres immigrés.Il y a donc un problème de non integration de la part de ces personnes !
L’americanisation a bon dos ! Oui, les jeunes aiment les clichés américains, comme on aime un film d’action. Mais que voulez vous ? L’amerique fait rever, elle a toujours un train d’avance sur nous. Il est donc normal que les gens s’interesse à ce pays et à sa culture qui est proche de la notre.
Que voulez vous faire ? Passez à l’arabisation à la place pour faire plaisir à une minorité d’immigrés ? Surement pas !
Le probleme de ces enfants immigrés (avec carte identité francaise) est qu’ils manquent de reperes et d’éducation. Et cette éducation doit venir des parents.
Mais vu que leurs parents ne s’en occupent guère et ne sont des exemples, ni de réussite, ni de travail ou d’intégration et qu’en plus ces parents parlent à leurs enfants dans la langue de leur pays d’origine, il ne faut pas s’etonner de l’echec de leur integration.-
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L’Amérique fait rêver les beaufs et les incultes, c’est une nation qui n’a pas d’histoire fondée par quelques puritains Anglais ,un état prédateur qui a causé des dommages, des guerres et des génocides partout ou il est passé,à soutenu des dictatures, fait des coups d’état par l’intermédaire de ses services de renseignement.
Projet x doit apprécier l’acculturation à coup de Mac Donald et de films tous plus débiles les uns que les autres.
Ce qu’on nous vend ce n’est pas le produit de l’excellence américaine mais son mode de vie absurde,pour faire de la France une société sans âme.
100 % d’accord. Rien à rajouter -
C’est une grande dé-sinformation que de parler d’intégration des communautés portugaises italiennes etc (polonaises ??? alsaciennes ????) aucune ethnie ne se mixe jamais donc pourquoi éxiger que celle-ci (d’Afrique du nord ) se « mixe »
chacun apporte sa culture et voilà, pauvre de vous (les nationalistes) votre entité n’existe pas et cela se voit de plus en plus....
ta france de gaulois n’existe pas
demain elle sera ta france des colonies et cela est bien ainsi -
Ils s’intègrent mieux car ils se mélangent. Je veux bien me mélanger avec une beurette, mais ses frères ne sont pas d’accord
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Remplaçons les cours d’anglais par un peu plus de cours de français.
Et renforons les cours de matières comme l’histoire, la géo et les sciences nat car apprendre ces matières c’est apprendre le français. C’est apprendre des mots comme pont-levis, chevalier, siège, continent, péninsule, pollen, chrysalide, chlorophylle etc.
Et pourquoi ne pas enseigner les langues régionales ou celles de l’immigration. -
De toute évidence, abdel, tu as une connaissance très imparfaite de l’Amérique.
Déjà de son histoire - puisque l’expansion des premières colonies reprend en accéléré les migrations indo-européennes (dont elle est la dernière poussée), concentrant en deux cents ans l’épopée qui, chez nous, remonte à l’Antiquité et au Moyen Age.
Il m’a semblé pourtant que tu étais assez fan de western ?
Maintenant il y a, dans l’expérience américaine, le contraste permanent entre un idéal d’héroïsme, jusque dans la défaite, de l’individu solitaire contre la foule, et son contraire, le conformisme grégaire et hédoniste, vantant le « gagneur ». -
Justement : la culture ce n’est pas la technologie. Ce n’est pas de l’utilitaire à court terme, ce n’est pas du pratique.
Je ne conteste absolument pas la supériorité technologique américaine. Je dis qu’on ne crée pas une identité avec des ordinateurs. -
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« Et pourquoi ne pas enseigner les langues régionales ou celles de l’immigration. » Oh, le gentil dhimmi qui préconise la langue des envahisseurs ! Z4AURIEZ
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« Et pourquoi ne pas enseigner les langues régionales ou celles de l’immigration. » Je complète mon message erroné suite à mauvaise manipulation. Z’auriez fait un joli collabo dans les années quarante.
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C’est vraiment dommage que vous ne connaissiez pas l’espéranto, mot que vous avez utilisé dans cet article pour ce qu’il n’est pas. Dommage car votre analyse par rapport au tout-anglais est en grande partie partagée par le mouvement espérantiste, dont je ne suis pas le seul représentant sur Agoravox.
Oui, vous avez raison quand vous parlez de cet anglais « international » acculturé. Sauf qu’il sert de prétexte pour nous convaincre de nous abrutir de séries américaines. Il n’est donc pas neutre et d’une certaine manière vous le dites dans votre article. Les islamistes algériens voulaient sans doute remplacer le français colonial par une autre langue, mais certainement pas remplacer l’arabe ou le berbère, qui restent partie de leur culture. A contrario on voit resurgir des cours de français dans les pays arabes depuis la période Bush !
L’espéranto n’a au contraire rien à voir avec un « jargon international » purement utilitaire, il s’agit au contraire de permettre à chaque culture d’être comprise à un niveau international sans la dénaturer. Soit parce qu’il sera plus facile pour un allemand de lire la Princesse de Clèves en espéranto qu’en français mais cette traduction sera plus fidèle à l’original que n’importe quelle traduction dans sa propre langue. Ou alors parce qu’une oeuvre originale en espéranto n’en sera pas moins imprégnée de la culture de son auteur, ce qui fait que la littérature en espéranto est bien plus diversifiée que n’importe quelle autre.Pour le reste, je partage dans l’ensemble votre vision de l’identité basée sur la langue et la culture, avec dans le détail quelques différences.
En Allemagne ou en Italie, presque personne ne parle la langue nationale à la maison (ils parlent des dialectes), le « Hochdeutsch » est plutôt la langue de la télévision ; par contre tous sont capables de la parler quand ils changent de région et quand je vais en Allemagne, je les entends parler leur dialecte entre eux mais quand je m’adresse à eux ils me répondent immédiatement en allemand.
Voila pourquoi je suis moins optimiste que vous sur l’assimilation des bretons et des basques, qui s’apparente plus à de l’assimilation forcée. Je n’aurais pas de problème à avoir une identité régionale lorraine, en plus de l’identité nationale française, si on n’avait pas écrasé le « platt ». Et quand j’ai eu dans ma classe au lycée des maghrébins qui parlaient arabe entre eux mais passaient immédiatement au français quand ils s’adressaient à moi, j’étais plutôt admiratif de cette double identité bien assumée.
Donc je partage votre critique sur le tout anglais mais certainement pas pour lui opposer une domination du tout français, ni en France ni à un niveau international, comme tentent encore de le faire certains intellectuels. Si on veut malgré tout pouvoir construire un monde basé sur des différences assumées sans pour autant être privé de communication il faut une alternative crédible. Le tout français ne l’est pas. L’espéranto, oui.-
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Exact et c’est pour faire sortir ces tacherons de leur trou que le ministre Besson a sorti sa consultation.
Et ça marche ! -
L’auteur semble ne pas connaître grand chose de la façon dont la langue française a été imposée dans les différentes provinces. Cela tient pourtant en une phrase : elle a été imposée par la force, par le biais de la sacro-sainte « école de la République ». Et ce n’est pas si vieux, cela date du siècle dernier. En cherchant un peu (et en sortant de Paris), vous pourrez trouver des vieux qui vous parlerons volontiers des brimades et autres châtiments corporels dès qu’un mot de breton, de corse ou d’occitan était prononcé par les élèves devant l’instituteur. Dans ces régions, il n’est d’ailleurs pas rare de rencontrer encore des vieux ne parlant quasiment pas le français ; sont-ce de mauvais français pour autant ?
Associer l’identité à la langue est une absurdité, en même temps que c’est une négation du fait que la France n’est pas un bloc monolithique mais un ensemble de régions qui ont elles-mêmes leur propre culture, culture que l’on a nié et que l’on a cherché à détruire par tous les moyens pour créer le français « parfait », identique de Bordeaux à Strasbourg et de Nice à Brest. Aujourd’hui, les jacobins qui nous gouvernent cherchent à faire la même chose avec les immigrés, en employant d’ailleurs les mêmes méthodes, notamment la culpabilisation de la non-maîtrise de la langue française.
L’américanisation est le cadet de nos soucis, cher monsieur ; l’ennemi vient de l’intérieur, il est même au coeur du système.
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Même si je partage votre analyse concernant les persécutions à l’égard des langues régionales, je n’en déduis pas comme vous que l’identité ne puisse être liée à la langue. Pour moi l’idéal est d’avoir une identité régionale ET nationale, donc de connaître sa langue régionale et sa langue nationale. Hélas je n’en suis pas même un exemple puisqu’il ne m’a pas été donné de connaître le platt lorrain mais comme vous le dites ce n’est pas de notre faute.
De là à pousser à l’anglicisation de la France comme une vengeance des régionalistes, non je ne serai pas de ceux qui laissent faire. -
L’auteur est parfaitement au courant. D’ailleurs la défense des langues régionales est un autre dada de l’auteur. Le défense de la diversité est la défense de toutes les diversités. D’ailleurs, comme le dit très bien quelqu’un plus haut, en Allemagne, en Autriche, en Suisse, (et en Italie) on parle les langues locales tout en éant parfaitement capable de communiquer en Hochdeutsch. Et pareil pour les dialectes arabes et l’arabe classique. je défends les diversités régionales comme nationales. Le diversité ne se divise pas.
Je suis grosso-modo d’accord avec ce que vient de vous répondre Pingveno. -
Article intéressant et bien étayé. La langue et la culture sont effectivement des composantes essentielles de l’identité des Français ; quoique pour cette dernière il faut relativiser : tous les aspects de la culture française ne sont pas partagés par tous, il s’agit plus d’une agrégation de coutumes qui évolue avec le temps et la population française. Or, on ne peut prétendre définir une identité par quelque chose qui évolue constamment. Tout au plus la culture participe de l’identité, elle ne la définit pas.
Par contre je récuse votre argument concernant la liberté, égalité, fraternité, qui ne seraient pas partie prenante de notre identité parce que ces valeurs auraient été réutilisées ailleurs. En effet, l’identité n’est pas forcément ce qui nous sépare des autres ! Un exemple simple, le fait d’avoir des poils fait partie de l’identité (au sens définition) des singes, bien que d’autres animaux sont également poilus. Autre exemple : les katas font partie de l’identité des mordus de karaté, et pourtant d’autres arts martiaux ont aussi des katas.
De plus, les valeurs de liberté, égalité, fraternité, sont celles qui ont le plus forgé notre identité au sens de « vivre ensemble », c’est ce qui nous a sorti de la féodalité (laquelle tente de revenir en force mais c’est une autre question). Les acquis de la révolution française, même si elle fût sanglante, sont trèsimportants, tant en terme d’organisation politique et sociale que de droits (souvent théoriques d’accord) de l’homme.
Et j’aimerais qu’on m’explique pour quelle raison les droits de l’homme seraient moins partie prenante de notre identité pour la fumeuse raison qu’ils ont eu du succès hors de France.
Sinon, le titre reflète bien le problème du pan culturel de notre identité : notre conscience collective est effectivement fagocitée par les films américains, sa violence morbide, ses faux bons sentiments, sa musique stéréotypée, etc. Même s’il y a du bon cinéma d’auteur et de la bonne littérature américaine, car là n’est pas la question.
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Un exemple simple, le fait d’avoir des poils fait partie de l’identité (au sens définition) des singes, bien que d’autres animaux sont également poilus.
Justement les poils ne font pas qu’un singe est un singe est non pas un tigre. -
Non mais çà fait partie des éléments.
Sinon, si on suit votre raisonnement, on peut l’appliquer à tout. La langue française ? Il y a plein de non-Français qui sont francophones donc ce ne serait pas une caractéristique de notre identité. La culture ? D’autres peuples que les Français aiment le bon fromage et le bon vin, idem pour la plupart des caractéristiques de la culture française, donc pas de spécificité non plus.Je réaffirme donc que le critère d’unicité d’une caractéristique n’est pas valable pour définir l’identité d’un peuple. Ou alors, il faut prendre l’agrégation des caractéristiques. Là oui, mais alors les valeurs de la République et de la démocratie en font évidemment partie. -
oui , y’en a marre d’être envahis !
la France a heureusement son sauveur !-
bonjour,
I’m barrack obama et i approuved this message... comme on le passe en boucle dans toutes les écoles françaises, j’ai pensé que c’était la bonne réponse non ?
merci pour votre article, son seul inconvénient est de ne pas suffisamment, a mon gout, rentrer dans le détail du réel au présent sur le comment on subie cette américanisation. Et en même temps avec mon premier papier sur la métaphysique de l’identité française, je n’ai pas fait mieux... donc...
amicalement, barbouse.
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Comme le disait le général De Gaulle ,les américains ne nous ont pas libérés mais plutot envahis.
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Tout à fait exact , passant, si De Gaule n’avait été là, nous serions aujourd’hui plus que su’Allemands , des Américains, ils avaient apporté leurs machines à billet et seule la force de De Gaule a empéché cela au dernier moment, cela relativise d’ailleurs l’aspect
sympathique de cette invasion inverse............. -
Le pire, c’est que de Gaulle ne risquait pas de dire ça, il savait bien que c’est grâce aux Américains que la France était libérée.
Et d’ailleurs sous ses rodomontades anti-U.S. il n’a pas hésité à se ranger aux côtés de Kennedy lors de la crise de Cuba. -
Si l’on prend la peine, d’observer comment l’état civil est né et à évolué, on s’aperçoit, que les individus n’ont jamais éprouvé la nécessité de s’auto identifier, mais plutôt d’identifier les autres.
Si des patronymes comme, tordu, borgne, cocu, vilain, etc.... existent, c’est parce qu’ils ont été attribués par le voisinage et non choisi par leur porteur. Dans la majorité des cas, le patronyme, n’est que la transcription, de ce qui permettait de différencier le premier porteur du patronyme, de ses semblables. Originellement donc, l’identité d’une personne officialise sa différence.
Rapporté à l’échelle d’une nation, il en découle que l’identité nationale d’un pays est ce qui fait sa spécifité par rapport aux autres pays, et celà, dans tout les domaines.
Ce qui permet, de différencier un français de ses voisins y compris eurpéens, est le creuset de son identité.
Cela peut plaire ou déplaire, c’est un autre probleme.
La contrepartie de celà, est que le jours, ou nous serons incapables de nous différencier par rapport aux autres, nous serons devenus des administrés français, sans identité nationale.-
Article intéressant ; juste une précision, il semble que dire que la langue tibétaine a été annihilée est faux. Le Tibet est une région autonome et 60 à 70% de ses fonctionnaires sont d’ethnie tibétaine et pratiquent le bilinguisme, tout comme le reste de la population. C’est un détail mais bon, j’aime les détails.
Je suis d’accord avec vous dans l’ensemble.-
LES tibétains sont désormais minoritaires au Tibet et avec l’achèvement du train Pékin Lhasa cela va s’aggraver.
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Ce debat c’est du pipeau, et désormais ca se voit gros comme une maison dans les commentaires d’Agoravox :
C’est juste que ces mioches un peu bronzés ont tendance a rouiller sur le bancs et ne baissent pas les yeux quand on les regarde, ils ont l’audace d’etre provocateurs. Certains d’entre eux trafiquent, d’autres piquent les économies de mémé et pire : il y en a même qui pavoisent prétendant ne pas etre français !
Alors quelle a été la solution trouvée pour essayer de regler le problème ?
Un débat national sur l’identié nationale ! [rires des spectateurs]
Maintenant a vous de tirer une conclusion
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Ce qui est sur, c’est qu’a defaut de tirer des conclusions partagées par la population de ce pays, les apprentis sorciers qui sont au gouvernement pourraient declancher le tir tout court plus vite que prevu.
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Rires des spectateurs ?
Voyez ce Big Mac qui fonce en plein dans le créneau. -
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Mais le pire de tout cela, c’est qu’il y a dans le lot des arabes (je fais simple par commodité) qui se lèvent le matin qui vont bosser honnêtement, qui sont en gros nickel et qui se desespèrent de cela, car l’amalgame les desservira bien entendu.
Vous en faites un sacré, d’amalgame, avec votre « Ce qui commence à poser problème c’est bel et bien les français issus de culture musulmane. ».Beaucoup d’arabes de confession musulmane sont intégrés. Mais il y a effectivement une minorité qui nous pourrit la vie, cela dit il n’y a pas que des arabes, il y a aussi des noirs, et même aussi quelques blancs. Leur point commun est que ce sont des jeunes qui ne se voient aucun avenir. De plus, ils ont crû comprendre (grâce aux Aubry, Dray, Désir, etc) que c’était entièrement la faute des blancs français forcément racistes, et donc qu’il n’y a aucun effort à faire, car c’est la faute des autres ! Merci aux socialos de mes deux ! -
Tout cela est exact mais tout cela ne définit pas l’identité nationale.
Tout ceux qui lient l’identité nationale à l"immigration tombent dans le piège tendu par Sarkozy et Besson. -
« Pour moi l’identité c’est la culture. »
Non, elle en est peut être une certaine émanation, mais la culture (qui est un tout) ou plutôt une identité culturelle détermine à l’origine une identité nationale !
L’identité nationale est un nom, un prénom, une adresse et une appartenance nationale ; c’est un lot de données qui identifie l’individu quel qu’il soit ! Évidemment, cette identité nationale implique tous les avantages mais aussi tout le poids de la responsabilité de l’individu envers son pays !
En accordant la double chose aux chefs indigènes africains qui ont trahi leurs peuples, la France a ainsi sabordé un principe fondamental de l’équilibre du Monde !
Comme le Boomerang, la malédiction existe et elle a toujours un moment pour sévir !
L’identité nationale : le vrai problème c’est l’impossible dissolution de la culture afro-asiatique trop exubérante dans la pauvreté de coutumes Mariannesques !
L’identité nationale : le vrai problème c’est l’échec du brassage génétique ici en France comme c’est le cas en Amérique et comme ce sera le même résultat au Canada !
L’identité nationale : le vrai problème c’est que la France ne voit pas comment s’y prendre !
Bien sûr toute Nation importe et exporte, ça va et ça vient mais l’érosion démographique ou son enrichissement se fait dans des règles bien précises et non à la manière dont on vient de créer le fantôme de la « nation européenne » ! On ne rassemble pas des pays ou des individus sur une carte pour en faire une Nation ou un Empire !
Car la Nation doit avoir un but, quel est donc celui de Marianne aujourd’hui’hui dépassée ?
Mohammed.-
pas mal du tout mec, pas mal du tout !!!
+1 for you !!! -
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abdel,
Combiner la poussée d’hormones et les envies de bagarre de tout groupe de jeunes gens avec l’oisiveté, et attisez le tout avec une musique et une façon d’être qui vante le prédateur, le proxénète, la violence... bref, le style Naceri-Joey Starr, et pas surprenant que lesdits jeunes gens adoptent la délinquance comme mode de vie. Même quand ils ne sont pas particulièrement défavorisés.
De plus, l’existence de cités-ghettos renforce le sentiment d’impunité. Si les délinquants, en vue de leur rééducation, étaient transportés à l’autre bout du pays - voir outremer - m’est d’avis que ça en calmerait un grand nombre. -
J’ai bien aimé votre article, et aussi votre critique de l’enseignement de l’anglais utilitaire qui certainement empêche beaucoup de Français d’apprécier la langue de Shakespeare.
Et c’est parce qu’elle n’est pas utilitaire que la langue française est en train de disparaître. Le Rwanda vient de demander d’adhérer au Commonwealth, scellant ainsi son divorce avec le monde francophone. S’il y a des raisons politiques tout à fait évidentes, les raisons économiques sont également persuasives.-
@ Abdelkader : "ça ne date pas d’aujourd’hui,nos parents qui n’étaient pas des voyous ont subis le même traitement voir pire parce qu’ils courbaient l’échine."...
Abdel juste un mot sur la génération de tes parents... Ils ne courbaient pas tant que ça l’échine et se sont souvent battus et bien. J’en veux pour preuve ceux qui se sont lancés dans la lutte de libération nationale du peuple Algérien au mépris du danger et dans une France où tous n’étaient pas favorables à l’indépendance. J’étais gamin à cette époque et je ne me souviens plus que du climat général et de certains titres et photos publiés dans la presse à la botte...
Plus tard j’ai milité (dans les années 1970) avec d’anciens membres de la Fédération de France du FLN (lors des grèves des foyers Sonacotra) qui avaient fondé les premiers mouvements de soutien au peuple Palestinien en France puis le Mouvement des Travailleurs Arabes. C’était de sacrés militants !
J’ai aussi vu comment les milices patronales d’extrême droite (ils étaient plus de mille sur le parking devant le B3 occupé) qui faisaient régner un climat de terreur à l’usine Talbot de Poissy, (plus de 20 000 ouvriers) se sont fait dégager par la colère des ouvriers révoltés, principalement immigrés...
Partout cette génération a ouvert de grandes brèches dans l’édifice de l’exploitation du monde ouvrier. Et puisque beaucoup d’entre eux sont partis aujourd’hui que leurs enfants sachent qu’ils peuvent être fiers d’eux !
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Quelle nostalgie d’anciens combattants, vous deux ! Vous allez me faire verser une larme !
Souffrez qu’à la même période où Jaja frayait avec d’anciens fellaghas (j’espère qu’ils n’avaient pas posé trop de bombes dans des restaurants, ou mutilé atrocement nos appelés, ou leurs propres frères « égarés »,) j’ai eu la surprise de croiser le colonel Argoud dans un local de la rue des Lombards... Héhéhé !
Non mais rassurez-vous - on était déjà dans les années ’70 et le lycéen que j’étais trouvais inacceptable un tel soutien apporté par les rouges de toute carnation aux Pol Pot, aux Mao, ou aux petits copains d’Abdel qui faisaient sauter des avions de ligne dans le désert. -
A voir la merde gauchiste qui traîne dans les têtes en France, le problème n’est pas l’américanisation, mais bien la soviétéisation.
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La seule solution libérale pour retirer cette « merde gauchiste » des têtes est-elle la lobotomie largement pratiquée sous votre ami Pinochet au Chili ?
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Péripate
ouh !ouh !
Nous sommes en 2009...
La guerre froide est terminée... -
Tout ce que je sais, c’est que la lobotomie est uniquement possible sur des cerveaux complets. Pas pour toi.
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Vous irez expliquer ça à vos bouchers libéraux... ça me soulage quand même...
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La guerre froide es terminée......
Mais ça pue toujours. -
Peripate Abruti obsessionnel compulsif, réagi très mal à la couleur rouge , et surtout au mot ’communautaire’ , il préfére ’profit je me gave’ , enfin ils essaient....... :)
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Toutes réponses qui ne sera faite au moyen d’un système américain est ridicule et non avenue. Genre PC sous windoxS
Go fuck....... -
Ahhhh, si le communisme était capable d’inventer quelque chose, vous seriez des génies.
Mais non, juste des abrutis.
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Le Péripate est vraiment une curiosité...
Une espèce en voie de disparition ? -
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Rêve.
A moins d’un épaississement de l’anus, c’est ton espèce qui est en voie de disparition.
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Non, je ne m’en fait pas. Mes enfants sont déjà à l’étranger. Marre des cons.
Ce pays est foutu.
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Big Mac 26 novembre 2009 20:11« Ce pays est foutu. »
Tout dépend l’issue de cette guerre civile qui a déjà commencé, mais c’est vrai que les collabos semblent avoir fait beaucoup d’enfants.
Mais peut-être que les Américains reviendront nous sauver ! -
Big Mac : Vous venez de démontrer avec brio que soutenir la lutte armée des peuples arabo-musulmans est une nécessité anti-impérialiste si l’on souhaite un réel changement de société ici...
Grâce à ces peuples il sera peut-être impossible aux Yankees de venir soutenir avec leurs F 16 « la petite main invisible » du marché « libre » si jamais nous nous soulevions....
Merci démonstration impeccable... -
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Big Mac : Si vous êtes incapable de faire la différence entre les deux situations, personne ne peut rien pour vous...
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C’est juste Abdelkader sans ce régime de terreur jamais ils ne peuvent s’imposer complètement contre la volonté des peuples.
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La « volonté des peuples » est une vue de l’esprit. Et la noirceur de l’âme humaine ne doit rien au libéralisme.
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Les Français sont des cons
Or Péripate est français
Donc.... -
quelques mots :
vous avez bien raison LA CULTURE est bien ce qui définie un français, d’un anglais, d’un espagnol ou d’un marocains.
Mais vous faites aussi 2 erreurs :
- vous vous focalisez sur la culture dites noble ou générale qui, bien évidemment, n’est pas la culture de 90% de la population ! La culture générale (comprendre élitiste) n’est pas la culture du peuple et donc ne peut servir de réferrence ...
- vous parlez à juste titre de la culture américaines (de mc do et nike) qui nous « envahissent » et ... vous avez raison. Mais, plus surprenant, vous ne tenez pas compte de l’Islam. Je ne parle pas de l’Islam intégriste, non, celui là on s’en fou vu qu’il est très minoritaire. Je vous parle de la culture islamique, nouvellement installée en France depuis 1950. Et oui, je sais, vous allez me dire que la france est un pays métisse à tous les niveaux. Je vous répondrai qu’il faut ouvrir les yeux et comprendre qu’avant 1950, en france métropolitaine, c’est pratiquement 100% de blanc et 100% de catho. Pas d’arabes, de noirs ou d’asiatique ... et pas d’Islam. Enfin, à part dans les zoos humains bien sur !
Attendez, la France serait donc un pays qui avait une population blanche, catholique et raciste ayant, ces 50 dernières années, acceuilli une quantité importante de non blanc, non catholique .... ca pourrait bien expliquer le bordel actuel dites donc !
Nous sommes devenus un pays multi-communautaires, autant l’accepter une bonne fois pour toute ... Et à ce qui me disent non, je réponds : Welcome to the Civil War !-
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Carissima bella, je ne te vois guère juchée sur Nikes
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La « société marchande » tant décriée, c’est celle de la communauté humaine depuis la Préhistoire, Abdelkader. Et les marchands muslims n’ont jamais été en reste.
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Le « marché » n’a jamais été substitué à l’être humain. Il est l’une de ses qualités consubstancielles, et à l’origine de toutes les évolutions techniques et de tous les échanges culturels. Vous avez trop biberonné l’altermondialisme, Abdel.
Car en outre, l’appât du gain est une constante internationale chez certaines personnalités probablement, à un certain degré, assez névrotiques. -
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Les « codes de l’argent » perçus comme des sésames de l’intégration, Abdel ? Alors comment se fait-il qu’Anyss Arbib ait une autre vision de la République ? Lisez l’excellent article d’Elisabeth Lévy sur Causeur.
Et comment se fait-il également que même dans les sociétés musulmanes, les « codes de l’argent » soient également présents, où s’intégrer chez soi est une lapalissade ? -
La pauvre Diams est complètement paumée... L’autre soir à une terrasse de café j’entendais une femme de vingt-cinq ans, peut-être, mais qui en paraissait dix de plus, garantir qu’elle était toujours vierge, ouallah, une femme de bien, Big Mac... Ce conformisme rétrograde et d’une impudeur absolue me tord les nerfs.
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@italiasempre3 votes« »Assez d’accord pour le constat mais pourquoi parler de culture américaine envahissante ? Pourquoi faire comme si on subissait cette culture au lieu de reconnaitre qu’on en redemande ?« »
==> Disons que l’auteur n’a pas tort. Notre pays est « envahie » par cette culture. Après, il est vrai qu’elle semble « demandée » par le français mais la réalité ce sont bien nos médias pro atlantiste qui sont complice. Pk tout le monde est aller voir Twilight si ce n’est parce que le film est précédé d’une énorme campagne marketing ? idem pour la music ou les marques de sport.
Je vous accorde néanmois qu’elle a moins d’impacte direct sur la vie quotidienne et que cela reste de la « culture américaine » alors que la culture musulmane (je raccourci) fait partie du paysage français et est donc française même si cela gène beaucoup de monde ...
De toutes les manières, la culture américaine a aussi une base judéochrétienne alors elle est forcément plus proche de la culture française disons classique donc elle est aussi plus acceptée.Je ne vois personne avec un révolver pointé sur la tempe en train defaire la queue au Mc Doregarder un film américainpointer à Disneyland,acheter des nike à 200eurosécouter du rap ou du rock américainacheter des billets pour un concert de Madonnalire des livres de Philip Roth -parce que c’est ça aussi la culture américaine..-
==> vous avez raison et je vous dirais que je ne pense pas que la place de la culture américaine soit vraiment posée dans le débat sur l’identité nationnale. MAIS l’impacte de cette culture n’est pas à négliger dans notre rapport au monde (cf les films/séries pro-USA qui nous ont mis dans la tete que les « US c kool »). Ca s’apelle de la propagande ... -
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Pourquoi faire comme si on subissait cette culture au lieu de reconnaitre qu’on en redemande ?
Parce que ceux qui n’en redemandent pas, car il existent, sont quand même obligés de la subir au nom de la « majorité » qui « choisit » de redemander ce qu’on lui offre parce qu’elle ne connait plus rien d’autre.
Je ne vois personne avec un révolver pointé sur la tempe en train defaire la queue au Mc Do
Non mais des gens obligés d’y manger tous les jours parce que le patron ne laisse que dix minutes de pause midi (que d’ailleurs quelqu’un voulait même supprimer...)regarder un film américain
Non mais une télévision qui diffuse 80% de films américains tous les soirsacheter des nike à 200euros
Non mais pouvez-vous citer une seule marque française de chaussures ? Euh, devrais-je préciser : encore vivante...écouter du rap ou du rock américain
Non mais des radios diffusant presque exclusivement de la musique américaine, et des américains qui ont crié au protectionnisme et ont tenté de contourner la loi française quand on a voulu limiter leur part à « seulement » 60%....acheter des billets pour un concert de Madonna
Même réponse que plus haut, on demande ce qu’on a l’habitude d’entendre... -
Cette obsession de l’hymen correspond de fait à un scellé de marchandise de première main. Cette faculté à se proclamer vierge cache effectivement d’autres pratiques très en vogue, et chez les Grecs (pour qui les femmes ne valant pas grand-chose n’accédaient pas à l’Agora), et chez les prêtres catholiques condamnés à l’abstinence, et chez les musulmans condamnés à rester dans l’entre-soi d’un même sexe, et pour les femmes à présenter « correct » côté jardin. C’est absolument névrosé et hideux. La crainte des femmes au point de leur préférer des trous du c.l.
L’abîme de l’Origine du monde, occulté dans la culture d’islam qui jamais n’évoque la mère d’Ismaël -
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Big Mac 26 novembre 2009 22:17« La crainte des femmes au point de leur préférer des trous du c.l. »
Et le pire c’est que les ouailles qui font ça vilipendent Sodome et Gomorrhe.
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"Je me méfie énormément de ces discours teinté de paternalisme, surtout quand celui-ci vient d’une sioniste militante,ces gens qui découvrent un beau jour les pratiques de la police fasciste me font bien rire,tout est hypocrisie et mensonge dans cette pauvre France.Je ne suis pas né de la dernière pluie cosmic, ceux qui détiennent le monopole de la parole imposent toujours leurs choix idéologiques."
Quelle phraséologie dénuée de tout sens des réalités... E. Lévy est certes sioniste, mais tu ne sais pas ce que cela signifie de nos jours, et du sionisme tu ne connais rien hormis les imbécillités que te racontent tes maîtres idéologues, toi qui prétends échapper à une quelconque emprise.
En outre, cette excellente journaliste a été licenciée de F.Culture parce qu’elle est précisément ailleurs que dans une majorité non-pensante. Et elle a émis de bonnes critiques sur la profession qui est sienne.
Enfin, elle n’a pas attendu cette nouvelle affaire pour tenir des propos d’une rare intelligence et d’une grande clarté. -
Oui Big Mac, le nec plus ultra c’est qu’ils condamnent Sodome ! Il ne fait pas bon être femme ou être homosexuel sous ces latitudes chariatiques.
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italiasempre 26 novembre 2009 23:19Pinvino
acheter un jambon-beurre demande autant de temps qu’acheter un cheeseburger et en plus ce n’est pas un cauchemar pour les artèresvous voulez dire qu’on achète des nike parce qu’il n’y a pas/plus de marques françaises ? Sérieusement ?
D’un autre côté, jamais comme en ce moment l’humanité a eu la possibilité d’écouter -pratiquement gratuitement- toute la musique qu’elle souhaite, si la musique américaine marche toujours aussi bien c’est peut-être aussi parce qu’elle est bonne, non ? Et quand on regarde un bon film américain il n’y a aucune chance de tomber sur une scène de dix minutes où l’on tente de psychologiser la motte de beurre.Il faut nuancer, la culture américaine n’est pas que de la sous-culture qui avance insidieusement à coup de marketing et de propagande... -
Big Mac 26 novembre 2009 23:36« psychologiser la motte de beurre »
Excellent mais attention au politiquement correct, n’employez pas trop le mot beurre.
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pratiquement gratuitement- toute la musique qu’elle souhaite, si la musique américaine marche toujours aussi bien c’est peut-être aussi parce qu’elle est bonne, non ?
Pas forcément.
Peu de gens le savent mais le plan Marshall comportait parmi ses conditions l’imposition de quotas de films américains dans les salles et de musique dans les radios.
Récemment en France on a tenté de limiter à « seulement » 60% la quantité de musique US sur les radios françaises. Les américains ont hurlé au protectionnisme... alors qu’eux-mêmes ne diffusent pas même 10% de musique étrangère chez eux !
Il est évident que quand 90% de ce qui vous est proposé vient du même pays, on ne peut pas dire qu’il y a 90% de merde, il y a forcément quelques pépites dans le tas. Mais s’ils se sentent obligés de faire ainsi le forcing n’est-ce pas la preuve que la qualité n’est pas aussi élevée que ce que vante la pub qui va avec ? -
Vous me dites :
vous vous focalisez sur la culture dites noble ou générale qui, bien évidemment, n’est pas la culture de 90% de la population ! La culture générale (comprendre élitiste) n’est pas la culture du peuple et donc ne peut servir de réferrence ...
Réponse.
Vous avez raison et pas raison à la fois.
Vous avez raison, je l’ai déjà dit à quelqu’un d’autre je ne parle pas assez de la culture populaire et j’ai d’autant plus tort que la culture populaire est justement la plus américaniséee. voir la musique par exemple.
Mais vous avez tord en ce que une culture est avant tout élitiste. Versailles, le Louvre, la pinture de la renaissance italienne, les grands philosophes de Platon à Sartre etc. etc. -
Réponse à Italiasempre
Réponse.
Vous avez raison et pas raison à la fois.
Vous avez raison dans les exemples que vous donnez.
Mais vous n’avez pas raison lorque que par exemple on impose l’anglais dans certaines entreprises (les syndicats ont déjà fait des procès) qu’on oblige les chercheurs à publier en anglais, qu’on les juge au nombre de publications en anglais (peut importe la qualité) etc. etc. -
« Pour moi l’identité c’est la culture. »..c’est complétement idiot-
Je reconnais avoir choisi des exemples élitistes, La Princesse de Clèves etc. parce qu’ils sont les plus attaqués parce que justement les plus élitistes.
Mais la culture populaire c’est encore pire : elle est encore plus américanisée. J’aurais dû effectivement le dire.-
oui et non
la culture populaire est certes américanisés mais il reste tout de même toujours une base « française » ou bien régionnale dans les campagnes.
Dans les banlieues, la culture est mi-américaine, mi-africaine/ magrehbine /musulmanne ... il n’ y a donc pas de réelle place pour la culture judéochrétienne ...
La France est donc bien devenu un pays multi-communautaire qui continue à se considérer .... non communautaire ! -
Réponse à Léon
Je sais cela et c’est bien là le problème. Les étrangers croient plus à la culture française que les Français.
Ici en Arménie la société Orange (France télécom, déjà prix de la carpette anglaise) est arrivée. elle n’a recruté que des anglophones. Lors de l’inauguration le grand patron est venu et a fait un discours en anglais devant la télé.
Par ailleurs j’ai assisté à un débat étonnant entre l’un des cadres d’Orange et un Arménien francophone qui lui parlait de Baudelaire. « A quoi cela sert Baudelaire ? » lui a dit le cadre d’Orange. Toujours l’utilitarisme. -
La preuve...le ministére de la culture n’est pas celui de l’emmigration et du couvre feu.
Ou alors il faudrait les fondre en une seule entité : « le ministére de la culture et de la distinction française, de l’emmigration, de l’expulsion loin de chez nous et du couvre feu à 22 heure pour les racailles de 12 ans qui trainent encore a 23 heure dans la cité de Clichy sous bois que c’est une honte et qui faudrait supprimer les allocs des parents »-
Exact ! Et c’est le ministère de la culture qui aurait du lancer ce débat, pas celui de l’immigration.
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Brûlons tout les Mac do et remplaçons les par des Paul Bocuse
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sans la culture américaine on en serait encore a chier dans des latrines au fond du jardin....et encore ceci ne concerne que les heureux propriétaire de carrés de poireaux. Ceux qui n’ont pas cette n’aurait eu que la ressource de chier sur le pallier... comme le faisait nos ancétres les gaulois... du moins ceux qui habitaient des chambres de bonnes sous les combles
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C’est pas demain que je lirai « cette princesse de Cléve » en tout cas, quitte a passer pour un mauvais français inculte... donc américanisé
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« Il est vrai que la Révolution française est le fruit de plus d’un siècle de réflexion de philosophes essentiellement français »
Un vrai drame national !-
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nous les tibétains sommes fier d’etre tibétain pour la simple et bonne raison que le Tibet n’existe pas, un peu comme les européens...
Si ce pays est foutu tant mieux , il vous reste a en reconstruire un. Un qui n’existe pas encore. Il y’a la de quoi gonfler votre orgueuil comme la baudruche que vous voulez étre, celle qui échappant des mains de l’enfant, s’éleve librement , emporté par le vent vers l’azur.
Maiscomment diantre ! peut ’on s’idendifier a ce que l’on est sans ressentir la cruelle déception d’avoir été et de ne plus devenir...madre mia ! diable ! comment donc ?-
la révolution française doit beaucoup à la révolution américaine..La veille de la révolution, l’amérique est a la mode en France, il y’a déja un véritable engouement pour ce pays neuf qui a osé s’affranchir de l’ ennemi héréditaire et du concurent anglais. Lafayette déja... et sans parler de la coiffure à la mode, l’iroquoise...et sans parler des couleurs de notre drapeau qui...et pis zut...c’est trop long
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Nous aimons ce qui n’est pas encore c’est a dire ce qui est neuf. nous nous idendifions a ce qui n’est pas encore mais qui sera peu etre et la nation est une vielle croyance battu par tout les vents de l’histoire et qui a échoué..et vous avez pour la plupart tout a fait raison de parler de cette idée sur un mode dépressif parce que nous ne pouvons en parler que sur ce mode là
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et parlons donc d’autre chose que de cela et...
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Tout simplement parce que meme laique la France reste Judéo-chrétienne.
C’est Sartre qui faisait remarquer qu’on a supprimé les fondements mais gardé les conclusions et en particulier la morale qui en découle.
En vertu de quoi la monogamie ? -
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Mais la culture c’est ce qui ne sert à rien. Et un peuple qui ne fait pas des choses qui ne servent à rien est un peuple entré en décadence.
La plus bonne phrase de l’ article , et je m’ y connais en syntaxe .-
cher capitaine,
quelle concision !
j’admire la phrase : c’est vrai que l’art ne sert à rien, et pourtant ils est tout...
et j’adore votre commentaire
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Capitaine écrit souvent de si beaux et judicieux commentaires que je ne dis rien. Je plusse en silence
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Bonjour Claude et bonjour Charlotte ,
Je vous souhaite une journée pleine d’ identité nationale , de culture et de bonne humeur -
En parlant de l ’Amerique .
Aujourd’hui c’est Thanksgiving ,le jour le plus important de l’annee .-
La réalité est que les troskistes qui instrumentalisent si bien les médias sont des internationalistes à l’image de l’ultra-libéralisme américain qui préfére avec des cultures et des communautés pour mieux diviser les classes sociales et empêcher toutes modifications du système.
Nous le voyons bien avec le pauvre OBAMA qui n’a rien fait a l’exception de beaux discours et qu’une nouvelle bulle spéculative est en train de se créer
L’islamisme est aussi internationaliste et d’ailleurs,vous remarquerez qu’il existe des synergies en France à voir les troskistes du Postier manifester avec des barbus islamsites
Voila pourquoi,il existe actuellement une forte campagne de propagande contre la personne du Ministre BESSON,car ,le danger de voir demain des mesures anti-islamistes instaurées en France par la loi de la République les empêchent de dormir tranquille.
Ils haissent la République et ce qu’elle représente et d’ailleurs les troskistes aussi
Le débat citoyen et républicain sur ce sujet de société doit être mené normalement afin de ne pas laisser des intolérants nous imposer leur conception anti-démocratique de la société
http://www.tvargentine.com-
Etre Français ? c’est être communiste
Prôner l’égalité et nous avons une France d’en bas avec un salaire commun le smic et 5 millions d’inactifs à charge en âge de travailler (et l’on continue a accepter les sans papier dans le BTP, artisanat, restauration... et les autres en règle qui font le boulot que les chômeurs ne veulent pas faire ) !
Etre ? Français ? c’est être sexiste et nataliste
Les filles sont conditionnées dès le berceau pour que plus tard leur plan de carrière soit celui du potentiel de leur uterus ! Les femmes continuent à faire plein de bébés dont on ne sait que faire 25 ans plus tard et cela fait 40 ans que ça dure ! ce qui a changé est qu’au 21ème siècles est qu’elles les font presque toutes seules (largage du père après hospitalisation pour coups et blessures et vivent des minimas sociaux ) !!
Etre Français mâle : c’est être une brute décérébrée et violente (une femme meurt des coups de leur conjoint tous les 2 jours ...) !
Etre Français c’est être laïque pour les musulmans et revendiquer ses racines cathos à chaque occasion ; passer toutes les loghorrées papales en boucle pendant 48H sur tous les médias !-
C’est bien français de distribuer des baffes aux américains, sous entendu ils sont niais ces amerloques. Nous leur achetons des produits de sous culture, on n’est pas obligé, hein !. il y a de bons films intelligents chez eux, de bons documentaires que personne n’achète, parce qu’il vaut mieux ramener en France ce qui se vendra le mieux.
Il y a là bas des écrivains qui la ramènent pas mais qui valent mieux que ceux qui cartonnent ici. Question point de vue, mieux vaut monter sur la colline...-
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C’est quoi l’americanisation.
Le Texan ,le surfeur de Californie ,le businessman de Manhatan ,le montagnard de Caroline du Nord .Sans compter tous les emigres (Francais ,Mexicains ,Cubains ,etc.........)
L ’Americain connait son etat .
Comme l’Europeen qui connait son pays .
Le Francais est il plus evolue que l’Americain ? De quel etat ? Et la France profonde ,elle est evoluee .Personnellent je connais des Francais qui n’ont jamais ete a Paris que le monde entier envie.
Alors tous ceux qui parlent d’americanisation sans avoir jamais mis les pieds aux USA .
De quoi parlent ils ?-
bonjour patrick
intéressante analyse, dans un commentaire j’ai écrit que j’étais français parce que je ’n’ai pas choisi de naitre en France etc.
par contre je trouve excellente ta comparaison avec l’us et sa sous culture.
il y a très longtemps j’avais écrit en opposition à la loi du marché, qu’a importer les modèles US nous importons également tous les travers que la loi du marché à développé chez eux et qu’il serait donc infantile de croire comme pour le nuage de tchernobyle, que le mauvais allait s’arrêter aux frontières. je te copie ce que j’ai écrit en 1999.organisation libérale qui pousse à l’exclusion.
Il est donc plus facile de comprendre pourquoi nous construisons plus des lieux d’exclusions en tout genre que d’intégrations. Est-il possible de maîtriser notre intelligence « culturelle » pour ne pas se robotiser ?
Sans nous en rendre compte nous possédons de fait une culture franco américaine, comme la plupart des pays de la communauté européenne, et d’autres dans le monde. Cela par la position dominante du commerce américain dans les échanges qui s’est installée comme référence type des relations commerciales, notamment le lobbying (groupe de pression). De nombreuses écoles primaires et secondaires sont en Amérique sponsorisées par des producteurs de produit de consommation dits énergétiques.
Il serait navrant que nos futurs penseurs soient le café X, le soda Y, ou des clips vidéo, et que nos innovations nous les apprenions par l’intermédiaire des œuvres de sciences fictions, comme des robots qui reçoivent leur culture en même tant que la pâtée.
cordialement.
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Bonmatin,
c’est le premier article que je lis sur le sujet de l’identité nationale, et je l’ai trouvé très bon, y compris le fil qui est d’une rare homogénéité à part deux intervenants. Comme par hasard, la question posée n’a pas trouvé réponse, à part celle de Mohammed, car il n’y en a pas vraiment.
Depuis que j’entends parler de ce sujet, j’y réfléchis et je n’ai moi-même toujours pas trouvé, mais c’est surtout parce que je me sens plus citoyen du monde avant tout. c’est pour cette raison que je me suis lié d’amitié avec tout ce que la planète compte de couleurs et de styles.
Je pense que ce sujet est mis sur la table afin que nous nous divisions un peu plus mais l’effet n’est pas garanti. Je dis donc bravo à l’auteur et aux intervenants qui la plupart sont restés dans les limites de la politesse et de la bienséance, démontrant ainsi la richesse de nos différences. L.S.
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L’auteur est juste sur certains points mais évidemment se trompe sur certains autres, dont sa conclusion finale.
La France est aujourd’hui une société multiculturelle parce qu’elle a adopté le principe de la liberté de pensée. Il n’existe pas de culture au sens large qui serait commune à tous. Chacun a sa culture, peut la partager avec d’autres, certains cultures s’enrichissent au contact d’autres cutlures, même étrangères, des nouvelles cultures apparaissent, d’autres disparaissent, etc ...
Il n’existe pas de culture nationale, il est donc absurde d’en faire une identité nationale.
L’identité nationale c’est bien la république. Mais là où l’auteur se fourvoie, c’est en considérant que l’on parle de la république au sens large ... Ce qui serait absurde évidemment vu qu’il existe des républiques dans d’autres pays ...
Non ... On parle ici de notre république, la république francaise, c’est à dire la constitution, nos droits fondamentaux et les lois qui établissent nos libertés, nos droits, l’organisation de notre société, c’est ça qui identifie la France, et uniquement cela.
Et la langue fait partie de notre identité parce qu’évidemment c’est notre constitution qui en fait la seule langue officielle ...Que notre régime politique n’ait pas toujours été notre république actuelle ne réfute en rien le fait que notre identité soit notre république. Cela veut simplement dire que notre identité c’est ce que nous en faisons.
Ce que la France a été par le passé, ce n’est pas notre identité mais notre histoire, tout simplement.-
Je viens de recevoir sur mon adresse électronique perso ce texte très interressant qui va probablement m’amener à modifier le mien. Le voici :
Bonsoir Monsieur,
Je viens de lire votre texte ; j’en approuve et de nombreux aspects et l’idée générale et titre : L’identité nationale : le vrai problème c’est l’américanisation.
Un point cependant m’a fait réagir et je dois vous faire part de mon désaccord avec vous. Je vous cite :
« Mais au lieu de reconnaître l’échec de ses réformes une certaine gauche s’acharne demandant par exemple la suppression d’épreuves de culture générale à certains concours. À quoi sert par exemple d’avoir lu La Princesse de Clèves pour être facteur ou agent de la RATP ? »
Ce n’est pas la gauche, mais la droite, en la personne de Nicolas Sarkozy, repris par Valérie Pecresse, qui a dénié tout intérêt à La Princesse de Clèves ; cela ruine le raisonnement de votre phrase.
Il faut distinguer deux « époques », si l’on peut dire : celle des bêtises de la gauche soixante-huitarde, particulièrement dans l’enseignement, surtout du français (méthodes globales et semi-globales de lecture, rectifications de l’orthographe par incapacité de l’enseigner aux victimes des méthodes globales en question, pédagogisme des IUFM, etc.). Mais la gauche, malgré certains discours théoriques aberrants, n’a pas renoncé à l’enseignement de la culture générale (même si certaines pratiques lui ont, à l’évidence, bien nui).
La droite a été beaucoup moins théoricienne des ses propres aberrations, c’est pourquoi celles-ci sont moins visibles. Mais les attaques d’aujourd’hui sur la culture générale en soi sont bien davantage le fait de la droite que de la gauche. Certes, les bêtises de la droite sont aussi plus récentes, mais la suppression de l’enseignement de la philosophie ou de l’histoire, dans certaines sections, remonte à la présidence de M. Giscard d’Estaing (15 ans après Mai-68). La non-réponse de la droite au pouvoir (sous Giscard, sous les cohabitations mitterandiennes, sous Chirac) aux bêtises de la gauche sus-mentionnées valait acquiescement par son caractère constant. Les heures d’anglais sont d’ores et déjà plus nombreuses que les heures de français dans les collèges et les lycées. C’est la droite mondialisée qui a institué cela. Les sections littéraires deviendront sous peu, du moins est-ce le souhait programmatique de N. Sarkozy, des sections de langues vivantes où l’enseignement sera donné dans la langue enseignée, c’est-à-dire statistiquement en anglais ! Ajoutons que M. Luc Chatel vient à nouveau de proposer la suppression de l’histoire et de la géographie dans les terminales scientifiques (voir : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2902). J’ai pitié de vous, j’arrête la liste... pour ne pas parler de la réforme de l’enseignement supérieur !
Les réformes proposées aujourd’hui par la droite sont sans doute les plus cyniquement matérialistes et « anti-culture » des trente dernières années (qui en ont vu, pourtant !). Le mépris de La Princesse de Clèves en est le signe le plus marquant.
C’est, par rapport à une ancienne bourgeoisie de droite et cultivée (en voie de disparition), un retournement complet. Aujourd’hui la droite est visiblement plus hostile à la culture que jamais ; je regrette que, sans doute par une nostalgie de l’époque où la bourgeoisie était cultivée, nostalgie que je peux fort bien comprendre, vous n’ayez pas fait entrer ce constat dans votre raisonnement que, sur tous les autres points, j’approuve pleinement.
S’il faut garder des raisons d’espérer le retour en grâce de la culture, il me semble que la résistance de citoyens éclairés, comme vous et moi manifestement, en est la clef. A chacun dans le camp de ses propres affinités électives d’y travailler, sans illusion ni complaisance... Je n’ai personnellement aucune préférence pour l’un ou l’autre des camps gauche-droite en présence, et j’essaie de les éreinter équitablement, autant que d’espérer équitablement un renouveau.
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Si la situation évolue comme dans les pays anglo-saxons, il sera intéressant de voir quelle influence les entreprises qui seront sollicitées pour parrainer certains modules universitaires auront sur le choix et la teneur des cours. Il s’agit là de l’aboutissement de la marchandisation de l’éducation : La soumettre au dictat de l’économie. Autrement dit, adieu culture générale.
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Je n’ai jamais parlé de méthode globale, j’ai parlé du latin et du grec.
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Oui Sarko et Besson ne se débrouillent pas si mal.
Ils sont relayés par des Big Mac ! Peut-etre les Big Mac sont-ils majoritaires dans la population. Dans ce cas il n’y a plus qu’à s’exhiler.
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