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Accueil du site > Tribune Libre > L’incroyable attitude d’ARTE avec le documentaire « Grèce, (...)

L’incroyable attitude d’ARTE avec le documentaire « Grèce, chronique d’un ravage »

VOUS AVEZ DIT CENSURE !?

Ce documentaire en deux épisodes du réalisateur grec Angelos Abazoglou aborde l’histoire très contemporaine de la Grèce et de son peuple, victimes durables des impérialismes dominants (notamment anglais et allemand), et s’appuie sur une ample documentation archivistique et des interviews d’historiens de divers pays.

Sa diffusion a eu lieu sur Arte dans la nuit du jeudi 19/12/2019 au vendredi 20/12/2019. Précisément à 00h50 pour l’épisode 1 et à 1h45 du matin pour l’épisode 2 !!

Il a été disponible sur le compte YouTube d'Arte permettant notamment une diffusion sur AgoravoxTV le 24 décembre. Hier matin, j'ai pu constater que les vidéos étaient déjà passées en mode privé !!

PNG - 103.3 ko
Capture d’écran. YouTube - Arte.

Cache Google de https://www.youtube.com/channel/UCwI-JbGNsojunnHbFAc0M4Q

Il sera de nouveau disponible sur le site d'Arte entre le 17 et 24 mars... [1]

Ce documentaire semble particulièrement déranger la direction d'Arte : et on comprend pourquoi après l'avoir visionné !

Il y a quelques années le site de l’Institut national de l’audiovisuel avait supprimé les vidéos des expositions de la France européenne sous Vichy [2].

J.G.

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Sur Le Canard républicain, les nouvelles autour du documentaire « Grèce, chronique d’un ravage » seront données sur la page suivante : https://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article887

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64 réactions à cet article    



    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 11:00

      @samy Levrai
      La vidéo n’est plus disponible, je ne sais pas pourquoi.


    • Samy Levrai samy Levrai 28 décembre 2019 13:17

      @Fifi Brind_acier
      je l’ai retrouvé ailleurs !
      https://www.dailymotion.com/video/x30z8iw


    • Le421... Refuznik !! Le421 29 décembre 2019 08:19

      @Fifi Brind_acier
      Et....
      Qu’a fait Tsipras ??

      Vous avez oublié... Petite baisse de forme ??  smiley


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 20:58

      @Le421
      Tsipras ? Ben.. il s’est allié pendant tout son mandat, avec un Parti Conservateur.
      Une sorte de petit CNR, alors ?


    • Lambert 28 décembre 2019 10:27

      J’ai recommandé cet article bien qu’il ne dise rien d’autre que la censure habituelle de tout ce qui touche aux méfaits de l’UE. Je n’ai pas vu ce reportage mais ne le regrette pas. D’abord parce que je ne regarde pas la TV, ensuite parce que je connais le sort réservé à la Grèce par d’autres moyens et cela me suffit pour savoir ce que vaut l’UE. Mais les Grecs, pas plus que les Français ne veulent en sortir ! Cela suffit à donner raison à ceux qui disent que l’on a que ce que l’on mérite. Bientôt, c’est notre tour !


      • Samy Levrai samy Levrai 28 décembre 2019 10:43

        @Lambert
        il ne faut pas croire les sondages, à chaque fois qu’un peuple est interrogé c’est la sortie qui gagne...
        Le problème est que la question n’est pas posée car la réponse est connue.


      • kirios 28 décembre 2019 11:42

        @Lambert
        « Mais les Grecs, pas plus que les Français ne veulent en sortir ! »
        je ne crois pas !
        les grecs ont un problème que n’a pas la France : c’est la menace de la Turquie .
        depuis son indépendance , elle a toujours espéré en l’otan pour la préserver , mais l’otan n’est qu’une structure opportuniste qui ne lui garanti rien


      • Lambert 28 décembre 2019 11:56

        @samy Levrai
        Si je me souviens bien, les Grecs ont refusé par 2 fois le mémorandum imposé par l’UE, mais ils ont fini par voter pour Tsipras qui en a accepté un encore plus douloureux et ils le savaient. On ne leur a pas posé la question, mais ils y ont répondu quand même. Ils ne voulaient pas sortir de L’UE à n’importe quel prix.


      • Samy Levrai samy Levrai 28 décembre 2019 13:11

        @Lambert
        Dans mes souvenir c’est l’europeiste Tsipras de l’ultra gauche qui a fait un referendum qu’il a gagné pour s’asseoir dessus trahissant son peuple...
        un autre premier ministre papandreou avait voulu faire un referendum et c’est lui qui a été virer remplacé par un banquier nommé par l’UE
        https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20111110.RUE5599/appliquons-la-methode-grecque-jean-claude-trichet-a-matignon.html

        La question n’a jamais été posée... et le referendum de Tsipras jamais honoré...


      • mmbbb 28 décembre 2019 16:09

        @samy Levrai et le recouvrement de l impôt , le cadastre , la certification des comptes ect Tu devrais demander a ton mentor de te donner des cours de comptabilte publique , la votation d un budget, la loi de finance et le recouvrement de l impot qui sont la base d une republique . C etait son job au ministere des finances ! Cela semble t avoir echappe . Les milliards deverses par le Europe , ou sont ils passes ? Ils ne semble pas avoir ete perdu pour tous le monde .  
        La desiformation a des limites ; non 
        Je me repete demande des cours de rattrapage a ton mentor au lieu de raconter n importe quoi . 

        Si ton mentor etait honnête , il devrait dire que l entree de ce pays dans l Europe fut une aberration . Mais parait l Albanie pays de mafieux rentera a terme 


      • Samy Levrai samy Levrai 28 décembre 2019 16:34

        @mmbbb
        Salut le baveux, celui qui a le cerveau lavé , lessivé et qui ne sait pas de quoi il cause c’est mmon bbbaveux...
        C’est toute la construction de l’UE qui est une aberration, juste la volonté américaine de domination avec la destruction des Etats Nations europeens pour leurs bénéfices , il n’y a eu aucune erreur de la part de ceux qui gouvernent, l’erreur ce sont les types comme toi qui ne veulent pas ouvrir les yeux et se montrent toujours plus bébêtes.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 17:59

        @Lambert
        Chronologie (Wikipedia) :

        Le Parti Syriza a gagné les législatives en Janvier 2015, mais sans la majorité absolue, il s’associe à l’ ANEL, un Parti de la Droite conservatrice.
        Le programme de Syriza était le Programme de Thessalonique.
        .
        Fin janvier 2015 Tsipras s’oppose à la Troïka sur la dette, la BCE ferme le robinet bancaire.  Plusieurs mois de négociations s’ouvrent entre le Gouvernement grec et la Troïka, un programme d’austérité (memorandum) est proposé aux Grecs qui n’en veulent pas.
        .
        Tsipras propose alors un référendum en Juin 2015 sur ce projet, les Grecs disent NON, et Junker leur explique : « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens ». Le memorandum est mis en place.
        .
        A ma connaissance, il n’y a jamais eu de référendum sur la sortie de l’UE, ni de l’euro, et encore moins de l’OTAN ! La Grèce est « le porte avions avancé » de l’ OTAN en Méditerranée. C’est depuis la base de Souda Bay en Crète que les avions US sont partis bombarder la Libye.
        .
        Il est donc difficile de savoir si les Grecs veulent, ou pas, sortir de l’UE, vu qu’on ne leur a jamais posé la question.....


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 18:12

        @mmbbb
        Vous avez regardé la vidéo que propose Samy ?
        Il s’agit des magouilles de la banque Goldman Sachs avec l’ancien gouvernement grec. Si le bilan avait été honnête, la Grèce n’aurait jamais dû entrer dans l’ UE.
        .
        Ceci dit, vous avez raison, le recouvrement de l’ impôt en Grèce est problématique.
        Ce qui a eu pour conséquence, que seuls les salariés et les retraités, dont les revenus étaient déclarés, ont payé plein pot le remboursement de la dette. Il ne faut pas mélanger tous les Grecs.
        .
        Au final, les classes populaires grecques ont eu la totale :

        Victimes des magouilles du départ + victimes des riches, et de tous ceux qui ne payaient pas d’impôt, les professions libérales, les armateurs, les commerçants et l’Église Orthodoxe + l’austérité + la vente des biens publics.
        .
        Les retraités grecs en sont la 12e baisse de leurs pensions.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 18:39

        @kirios
        Certes, il y a la menace permanente de la Turquie et avec le Sultan, c’est encore plus problématique, mais la Grèce est armée jusqu’aux dents.
        C’est même une des causes de l’aggravation de la dette !
        .
        «  Prêter à la Grèce, austérité contre vente d’armes »
        .
        « La Grèce endettée, mais surarmée ».


      • L'apostilleur L’apostilleur 28 décembre 2019 21:09

        @mmbbb

        « ...le recouvrement de l impôt , le cadastre , la certification des comptes ect ... »

        En passant par Lefkas (mer ionienne) un grec m’expliquait pourquoi l’eau coulait sans interruption sur les routes depuis un gros tuyau sortant des propriétés privées. « Ici on paye un abonnement qui n’est pas indexé sur la consommation, alors on ne compte pas... »

        Dans un monastère je demandais à une grecque orthodoxe si l’église devait contribuer au redressement du pays, elle m’opposa un refus sans discussion.

        En 2004 à Athènes je m’étonnais de l’ampleur des travaux en cours pour les jeux olympiques. Quelques années plus tard les équipements étaient à l’abandon faute de moyens pour leur entretien. Etc.

        Ce pays mal gouverné était déjà tombé entre les mains de Goldman Sachs.


      • L'apostilleur L’apostilleur 28 décembre 2019 21:35

        @Lambert « ...je connais le sort réservé à la Grèce par d’autres moyens et cela me suffit pour savoir ce que vaut l’UE. »

        Les grecs devraient pouvoir juger d’abord les responsables grecs de leur catastrophe.

        https://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/14/goldman-sachs-le-trait-d-union-entre-mario-draghi-mario-monti-et-lucas-papademos_1603675_3214.html


      • L'apostilleur L’apostilleur 28 décembre 2019 21:56

        @kirios

        « ..les grecs ont un problème que n’a pas la France : c’est la menace de la Turquie »

        En quoi l’adhésion de la Grèce à l’UE apporte-t-elle quelque chose de plus à sa sécurité ? C’est la mission de l’OTAN.


      • kirios 30 décembre 2019 09:11

        @Fifi Brind_acier
        « mais la Grèce est armée jusqu’aux dents. »
        ah, bon ! comme les Pays africains ?
        la Grèce est un Pays démembré qui ne pourrait faire le poids face a l’envahisseur que si elle possédait la bombe


      • velosolex velosolex 28 décembre 2019 10:58

        Le minimum aurait été de savoir les raisons de l’indignation de l’auteur.

        l’indignation est un bon sujet

        La Grèce peut en être un autre

        Mêler les deux mériterait d’être explicité.

        Car ceci n’est finalement qu’un rond point, avec des directions qu’on est invité à prendre. 


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 11:04

          Si l’auteur qui a vu cette vidéo n’explique pas ce qui contrarie Arte, et que les vidéos ne sont plus accessibles, le débat est porte sur quoi ? Sur Arte ? Sur la censure ?


          • CoolDude 28 décembre 2019 14:43

            Zut, je voulais justement visionner ce documentaire sur Youtube pour cette fin d’année histoire de savoir à peu près à quelle mode on allait nous manger en 2020. Pfff...

            Peut être que ce documentaire s’est fait « sticker » par youtube pour des problèmes de droits d’auteur ou éviter que ce fameux tribunal médiatique indécent s’en saisisse en cette période de fête de la gréve contre le gouvernement Français et de l’UE.

            Certain dirait : Et la présomption d’innocence dans tout cela !?


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 18:21

              @CoolDude
              savoir à peu près à quelle mode on allait nous manger en 2020. .

              .
              En remplacement, je peux vous proposer la vidéo :
              « Comment la France va subir le même sort que la Grèce »
              .
              Pour s’en sortir, il aurait fallu que la Grèce sorte au moins de la zone euro, et suive les conseils de l’ ancien Ministre argentin Lavagna :
              « Nous avons sauvé les gens plutôt que les banques ».


            • agent ananas agent ananas 28 décembre 2019 16:33

              A défaut du documentaire d’ARTE (dont on sait pas vraiment de quoi il s’agit) on peut se rattraper en allant voir le dernier Costa Gavras Adults In The Room.

              Bande annonce ...


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 décembre 2019 18:28

                @agent ananas
                L’UPR a fait une critique du film de Costa Gavras.

                "(...) La qualité de ce film réside aussi dans sa critique réaliste du système ultralibéral européiste que rien n’arrête pour casser un pays déjà à genoux : mensonges, basses manœuvres, duplicité, humiliations, mépris, pourparlers sans fin, opacité du pouvoir, manque total de démocratie, etc. On comprend que le petit a perdu d’avance.

                Le film montre bien les conséquences destructrices des politiques d’austérité, l’avidité sans bornes de rapaces désireux d’acheter un pays à la découpe et la volonté toute puissante de la Troïka de faire un exemple pour décourager d’autres pays « cigales ».

                (...) Mais à aucun moment le réalisateur ne donne la parole à des partisans et à des arguments sérieux de la sortie de la Grèce de l’euro et de l’UE. À aucun moment il n’envisage que la reddition de la Grèce puisse déboucher sur une impasse totale et que les problèmes de la Grèce demeurent insolubles tant que le pays restera dans l’UE et dans l’euro.


              • L'apostilleur L’apostilleur 28 décembre 2019 21:24

                @agent ananas

                « ..on peut se rattraper en allant voir le dernier Costa Gavras Adults In The Room... »

                Si on veut compatir avec l’épisode Tsipras et Varoufakis, le film est bien fait sans rien apporter. Si on veut comprendre la tragédie grecque, il est insuffisant. Il manque l’histoire des politicards véreux qui se sont compromis avec Goldman Sachs pour accrocher la Grèce à l’Europe et deux mots sur l’archaïsme de la gouvernance de ce pays qui n’était pas prêt à rejoindre l’UE.


              • agent ananas agent ananas 29 décembre 2019 05:51

                @Fifi Brind_acier, L’apostilleur ...
                Résidant à l’étranger je n’ai pas encore vu le film, seulement la bande annonce ... Merci donc pour vos critiques.
                Oui il est incompréhensible qu’après avoir correctement exposé le carnage des diktats de la tyrannie des élites européennes, Varoufakis demeure en raison d’un vague idéal attaché à l’Europe. C’est là qu’il perd toute crédibilité...


              • L'apostilleur L’apostilleur 29 décembre 2019 20:51

                @agent ananas

                « ..Varoufakis demeure en raison d’un vague idéal attaché à l’Europe... »

                Il est comme les grecs qui n’ont pas eu le choix, ils ont pris un crédit à très longue durée dont ils rembourseront les intérêts aux banques pendant longtemps cautionné par les états pour cause de risques systémiques. Une chance pour eux que n’avait pas envisagée Varoufakis, les taux sont si bas qu’aujourd’hui la Grèce emprunte à tx négatifs !!


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 21:05

                @L’apostilleur
                Aujourd’hui. Mais par le passé, la Grèce a eu des taux d’emprunt jusqu’à 29% !
                Cf Les taux à 10 ans pour certains pays.
                .
                En clair, on ne prête qu’aux riches et bien portants.
                L’Allemagne empruntait à moins de 5%.
                Mais si un pays est dans la mouise, les taux vont grimper.


              • CoolDude 29 décembre 2019 02:59

                @Prong not wrong

                Salvatrice...
                L’idée est de ne pas éliminer les tares ! Mais de les connaitre. Elles seront toujours là, pourquoi lutter ! Un humain parfait... Depuis quand ?

                Allez en chanson !?

                https://www.qwant.com/?q=Arling%20&%20Cameron%20-%20Eve%20(feat.%20Nina%20Hagen)&t=videos&o=0:0d2d512f40e4e18e8ec290a6a58cdf04


              • nono le simplet 29 décembre 2019 10:02

                @Fifi Brind_acier
                je vous laisserai désormais aux prises avec les réchauffistes, ça vous fera les pieds.

                et ça nous fera des vacances smiley


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 10:10

                @nono le simplet
                Absolument, je vous laisse le champ libre !


              • velosolex velosolex 29 décembre 2019 18:49

                @nono le simplet
                Les refroidisseurs contre les réchauffismes.
                On arrive tout de même à sortir de belles certitudes de ce magma brûlant, gratiné à la testostérone. 
                Ca pourrait faire un beau titre de roman. 

                Reste qu’on a perdu les grecs en cours de route. 
                Pourtant un sujet brûlant


              • nono le simplet 30 décembre 2019 02:19

                @velosolex
                tiens, en parlant de réchauffistes ... 2019 vient de prendre la deuxième place derrière 2018 comme les années les plus chaudes en France depuis 1850 ...
                et devrait aussi monter sur le podium mondial ...


              • nono le simplet 30 décembre 2019 02:43

                @Q
                Je pense a toi pour la quille , demain soir

                ah bé non la quille c’est le 30 janvier ... date anniversaire ...
                mercredi c’est 20 maxi ...mais bon, je suis à 17 depuis 4 jours ... smiley


              • velosolex velosolex 30 décembre 2019 11:18

                @nono le simplet
                Tu viens de suite de te faire moinsser. Ce site est pourri de négationnistes, inversant l’intelligence et la compréhension des choses.
                De paranos osant parler de charte de bonne intelligence alors qu’ils se conduisent comme des ratiers te mordant les mollets 
                Il faut avoir le sens de l’absurde pour continuer de rester ici. Trouver peut être quelques voix sensibles avec lesquels tu t’accordes. Faire pousser des fleurs sauvages même sur les monceaux d’ordures. 


              • nono le simplet 29 décembre 2019 10:35

                @Fifi Brind_acier
                je comprends bien que l’UPR dérange

                le verbe « déranger » est utilisé dans sa signification la plus vague et la plus impersonnelle ...
                ce ne sont pas les idées de l’UPR qui dérangent grand monde mais la répétition de ses idées sommaires faciles à résumer : « c’est la faute à l’Europe » quand quelque chose va mal ... et cette répétition n’est pas « dérangeante », elle est casse-couilles !


              • Attila Attila 29 décembre 2019 10:43

                @nono le simplet
                Ne prenez pas votre cas pour une généralité : c’est casse-couille pour les immatures qui veulent obstinément vivre dans leurs rêves au lieu d’examiner les preuves qu’on leur apporte et de prendre en compte la réalité.

                .


              • nono le simplet 29 décembre 2019 11:31

                @Attila
                dans mon cas ça me fait plus souvent rigoler que ça me casse les couilles smiley


              • Francis, agnotologue JL 29 décembre 2019 11:50

                @Attila
                 
                 le discours UPR est exactement identique au discours européiste à ceci près qu’il en est l’extrême inversé.
                 
                Les deux sont bâtis sur l’affirmation TINA : pour l’un, pas d’issue si on reste dans l’UE ; pour l’autre, pas d’alternative au maintien dans l’UE.


              • Francis, agnotologue JL 29 décembre 2019 12:39

                @JL
                 
                 Pour les uns, pas d’avenir dans l’UE ;
                 Pour les autres : pas d’avenir hors UE.
                 
                 Comme clivage, on ne fait pas mieux. Entretenir ce clivage, ça fait les affaires du Pouvoir.


              • velosolex velosolex 29 décembre 2019 18:28

                @nono le simplet
                Me suis demandé comment cet article pourri parlant d’une video invisible sur la Grèce mettant en cause arte pouvait faire autant d’adeptes. 
                Un scénario de John le Carré, un jour où il ne tournait pas rond ?
                J’ai fait le tour des commentaires dignes de la cour de récré. 
                « C’est celui qui dit qui l’est, à la puissance 10… »
                C’est un gros bal des égos , avec Clojac le parano du réchauffement qu’a mis la balle au centre.
                Le tout truffé de testostérone à la sauce Grecque..
                Mais Euclide et Pythagore ne sont même pas sur le banc des remplaçants. 
                L’idée doit être que la Grèce doit être encore victime.
                Mais ces enfoirés qui doivent être masos, ne veulent pas entendre parler du Grexit. 
                C’est ça qui désespère nos dynamiteurs de l’Europe.
                Comment réveiller le Grec ?
                Sûrement pas en voulant le faire retourner au drachme. Il en ferait un drame. 
                On pourrait lui suggérer de se faire naturaliser anglais. 
                Mais ces porteurs de jupes seraient capable de se faire Ecossais. 


              • velosolex velosolex 30 décembre 2019 11:35

                @nono le simplet
                L’antieuropéanisme primaire a été le joker gagnant de Ferrages et de Bojo.
                On comprend que ça fasse des émules.
                C’est un mantra pour parvenir au pouvoir, et se faire défenseur des idées simples, rétros, sentant les vieilles valeurs nationales, impériales, en prenant un raccourci.
                Débarrassons nous de l’UE,, et nous retrouverons le bottin, les 2 CH, et l’histoire du réchauffement ne sera plus qu’un mauvais souvenir, qui ne ressurgira plus que le premier avril.
                Nos élites françaises seront bien moins arrogantes. Pinaut et Bolloré distribueront des pièces jaunes frappées de Marianne aux pauvres
                Nous nous réveillerons avec des francs et des drachmes dans les poches, un bon matin, mettant fin au scénario du « jour sans fin », où tout se répète !
                Les oiseaux chanteront sur les branches par milliers. Les pétales de rose nous tomberons dessus au lieu des gouttes de pesticides. 
                Les glaces ne fondront plus que dans nos assiettes.
                D’ailleurs elles n’ont jamais fondu ailleurs. Puisque Trump et Poutine le disent.. 
                Va t’on vraiment passer à l’année d’après ;. 1940-1960-1980-2000-....
                J’observe que ces années ont été importantes, comme des caps qu’on a franchi, ou sur lesquels on s’est échoué….Mais c’est de la pensée magique. 


              • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2019 12:17

                @velosolex : « l’histoire du réchauffement ... c’est de la pensée magique ». Ah ! Ce que c’est beau la crédulité ! Il te suffit de gober la propagande officielle, et pouf ! V’la que tu est consacré l’élite des citoyens conscients !
                Consacré, ou l’inverse.


              • JC_Lavau JC_Lavau 28 décembre 2019 23:34

                Gringos locos.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 10:30

                  @JC_Lavau
                  Agoravox est un bel exemple d’anti démocratie et d’anti liberté d’expression !
                  Les plus incultes tiennent à le rester et veulent imposer le silence aux autres.
                  ça donne vraiment envie de voter pour leurs Partis politiques !


                • Attila Attila 29 décembre 2019 10:52

                  @Fifi Brind_acier
                  Heuheue . . . s’il s’agit des commentateurs ignares et immatures qui s’estiment importunés par la contradiction qu’on leur apporte, c’est vrai.
                  Mais le site Agoravox permet d’exprimer des idées qui font chier les pouvoirs et d’apporter des éléments vérifiables dans les débats.

                  .


                • JC_Lavau JC_Lavau 29 décembre 2019 11:39

                  @Fifi Brind_acier. C’est ce que j’ai toujours vu sur le WEB, depuis près de 20 ans. Il n’y a là aucune école de démocratie, mais une concurrence sauvage et bordélique entre tyrannies de ouebmestres et leurs cours respectives.
                  J’ai tenté de prendre le contre-pied, avec une charte des débats qui est universelle à tous les forums et sites que j’ai fondés :
                  http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1546.0.html
                  J’ai aussi sur-organisé le forum qui alors était intégré au site, et en est à présent détaché :
                  http://forum.aristeides.info

                  L’effet net est que la fréquentation tombe vite à zéro : en fait les gens ne viennent que pour la bagarre (mais se gardent bien de l’avouer).
                  De ces sites voués à la bagarre, la mortalité est très élevée.
                  Paternet.net. Décédé de l’absentéisme et de la paranoïa de son ouebmestre.
                  SOS-papa. Décédé. Après avoir coupé toutes les têtes qui dépassaient, ils ont fini par se battre entre eux.
                  Deux espaces de co-information qui manquent cruellement à la génération actuelle. On ne fera jamais assez le procès du narcissisme. L’ex-président Touchot a créé son site perso ; après quelques forfaitures, il a fermé lui aussi.
                  A force de tirer sur les pianistes, la musique s’arrête.

                  La plupart des forums de Usenet sont décédés : paleontologie, chimie, biologie...
                  fr.sci physique demeure quelque peu ; nous sommes moins de 10 à le faire tourner encore un peu. L’YBMonde nYBMitrailleuse qui consacrait sa vie à me harceler est parti avant moi.
                  Là où j’ai recueilli le témoignage de Joël sur le petit inspecteur à la grosse sacoche, qui ne venait que pour pirater des logiciels : décédé en 2006.
                  L’UdPPC a fermé subrepticement son forum. C’est là que j’avais appris 
                  La bourde majeure dans le sujet de bac S de Pondichéry !

                  et Enrôler les élèves comme militants supplétifs...
                  La discussion Militarisation des enseignants, contes de fées hégémoniques. c’était là-bas. Un espace de discussion qui n’a jamais été remplacé.
                  Un collègue m’y a encouragé à résumer huit articles prévus pour le Bulletin de l’UdPPC, en un wiki. Le wiki existe encore, lui : mmh, là le ouebmestre amateur que je suis a un problème à résoudre avec le fournisseur hébergeur.
                   
                  A suivre.


                • Attila Attila 29 décembre 2019 12:14

                  @JC_Lavau
                  Elle est bien, votre charte. Le problème avec toutes ces chartes est de les faire respecter. Il faut une modération présente, donc, une équipe.
                  Pour la fréquentation, certains viennent pour la bagarre, c’est vrai, mais sur Agoravox beaucoup viennent pour rêver tout haut et ne supportent pas la contradiction, surtout lorsqu’elle est étayée et qu’elle révèle ceux qui sont perdus dans leurs rêves et sont incapables de prendre en compte une réalité démontrée. D’où les bagarres pour faire taire le contradicteur qui détruit les rêves.

                  .


                • JC_Lavau JC_Lavau 29 décembre 2019 14:52

                  @Puraudor. Sur Usenet, la paralysie venait principalement de deux faits :

                  1. L’idéologie « Il est interdit d’interdire » était toujours au pouvoir quoi qu’il arrive entre les niouzemestres. Ce qui aboutissait au plein pouvoir des pervers harceleurs.
                  2. Le système de votes, figé et obsolète : on ne pouvait changer quoi que ce soit à un des forums, que si on rassemblait une majorité nette de 80 personnes d’avance sur l’opposition, alors que la fréquentation était tombée bien en dessous des 80 + 2 x N.
                  Depuis, c’est plus simple : il n’y a même plus les moyens de la moindre décision. La mort a fait son office plus d’une fois.

                • JC_Lavau JC_Lavau 29 décembre 2019 15:07

                  @Puraudor. Tu répondais à CLOJAC qui n’avait parlé que de l’involution de Usenet.
                  Le « mage blanc » qu’il évoque est mort le premier, en août 2013, mais son venin ne l’est pas encore. Il vendait des remèdes-miracle contre le cancer, et est mort d’un cancer.
                  http://impostures.deontologic.org/index.php?board=23.0


                • JC_Lavau JC_Lavau 29 décembre 2019 15:29

                  @Puraudor. Lire le texte : « Interdire les remailers et les proxies, appliquer le Breidbart Index étaient de bonnes idées, mais usenet était déjà trop déglingué pour que ça serve à quelque chose ».
                  Très précisément : quelques uns des harceleurs qui multipliaient les menaces de mort utilisaient précisément des « remailers ».


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 21:32

                  @JC_Lavau
                  Merci, je vais lire tous vos liens.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 21:36

                  @assouline
                  Rassurez-vous, je me porte très bien ! Les européistes, un peu moins bien.
                  C’est toujours plus simple de tromper les autres, que de reconnaître qu’on a été trompé.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 décembre 2019 21:49

                  @CLOJAC
                  Média citoyen ? Non, média asselinien ! On m’a objecté qu’on ne pouvait pas les arrêter...


                  .
                  Nous passons notre temps à expliquer aux auteurs et aux lecteurs, les GOPé, les Traités, les Institutions européennes ! C’est interdit par la Charte ? Et pourquoi voulez-vous interdire aux lecteurs d’être informés sur l’ Europe ?
                  .
                  Décidément, entre la France Insoumise et le Front National, c’est la même volonté de censure que les médias et la classe politique !
                  C’est toujours intéressant à constater, le Nouveau Monde qu’ils nous proposent, ressemblera fort à l’ancien monde...


                • JC_Lavau JC_Lavau 29 décembre 2019 22:18

                  @Puraudor. Sur Usenet, les « administrateurs » sont des « newsmasters », qui font marcher un relais. Souvent la matérielle est assurée par une université. Et chacun fait ce qu’il veut avec les consignes et conventions qui circulent entre eux. Certains ne relaient jamais les fous (Pentcho Valev) qui consacrent leur vie à la guerre contre Einstein et la Relativité Restreinte, alors que Google groups persiste à les relayer ; ce qui encombre en pure perte.
                  On peut consulter Usenet depuis un navigateur par Nemo : 
                  http://news2.nemoweb.net
                  Initiative 100 % bénévole de Julien Arlandis.


                • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2019 00:17

                  @CLOJAC. Si on met la guerre chez toi, fut-ce « au nom du peuple français », ça t’intéressera sans doute.


                • Attila Attila 30 décembre 2019 07:37

                  @Fifi Brind_acier
                  Quand on consulte les messages de Sa Suffisance Clojac, on constate qu’il exprime une haine et un dénigrement systématique contre toute information provenant de militants, de sympathisants UPR ou même de n’importe qui relayant ces informations.
                  Hé oui, pour ce pauvre Clojac, l’Union Européenne légifère sur presque tout : depuis la courbure des bananes jusqu’aux cotons-tiges. Il est normal d’informer à chaque fois que l’UE est à l’origine d’une décision politique : la casse de la solidarité nationale, du droit du travail, des hôpitaux et du système de santé, des retraites par répartition, de la dilapidation du patrimoine économique français (barrages, aéroports, Alstom), la paupérisation des collectivités territoriales, etc.
                  Il est normal d’informer, surtout que de nombreux lecteurs viennent chercher ces informations.
                  .
                  Que cela donne des vapeurs à la princesse Clojac nous en touche une sans faire bouger l’autre.

                  .


                • Attila Attila 30 décembre 2019 08:01

                  @Attila
                  On constate aussi chez Clojac une adoration inconditionnelle des États-Unis. Le fait que l’UPR critique la politique des gouvernements américains n’est peut-être pas étranger à cette haine. On se demande s’il est capable de faire la distinction entre critiquer la politique d’un gouvernement et critiquer un pays.
                  Les gouvernements américains sont responsables de la montée de l’islamisme :
                  Prince héritier saoudien : c’est à la demande de nos alliés occidentaux que nous avons diffusé le whahhabisme.
                  .
                  Déclaration sous serment devant une commission d’enquête parlementaire américaine de la Secrétaire d’État du gouvernement de Barack Obama, Mme Hilary Clinton :
                  Les talibans, Al-Qaeda, c’est nous, les américains, qui avons créé cela.

                  .


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 décembre 2019 09:36

                  @CLOJAC

                  Mais eux au moins, ils jouent leur musique entre eux, dans leur coin, sans polluer les autres fils de leur tintamarre idéologique. 

                  L’information sur l’ Europe, ça pollue ? Mais pas les propos racistes et xénophobes, quel aveu de votre mépris pour la souveraineté de la France !
                  .
                  La Charte d’Agoravox n’interdit pas les commentaires sur les Traités, ni sur l’ Europe, ni sur l’ UPR, ni sur Asselineau,ni sur l’ histoire de la France, ni sur la géopolitique, c’est dommage, n’est-ce pas ?
                  .
                  Ce serait si bien, pourtant, si la censure sur le Frexit pouvait aussi s’étendre aux commentaires sur Internet ! Et bien, ne lisez pas mes commentaires !
                  .
                  Je ne lis pas ceux de Cadoudal, ni ceux de Spartacus, ou 1 fois sur 10, et d’autres encore qui ne m’intéressent pas, mais je ne demande la censure pour aucun, même s’ils expliquent toujours les mêmes choses. C’est toute la différence entre la démocratie et la censure ! Vous n’avez honte de rien.


                • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2019 11:59

                  @CLOJAC. 1841, ça nous met sous Louis-Philippe. J’ignorais tout.


                • lloreen 30 décembre 2019 11:49

                  D’Allemagne, le pays où une constituante est en place depuis le 1er novembre 2014.

                  https://www.verfassunggebende-versammlung.com/

                  Dans sa vidéo Jo Conrad juge les politiciens ainsi que les journalistes il exprime ce que beaucoup pensent. il parle de leurs fautes et de leur trahison envers le peuple.


                  • lloreen 30 décembre 2019 11:51

                    Le cadeau de la France à tous les peuples du monde.

                    Procès des dirigeants français à Milan du 16 au 20 décembre.

                    https://www.youtube.com/watch?v=5yVSGj0UEA8

                    La France dispose d’un conseil national de transition depuis le 18 juin 2015, qui un outil juridique reconnu par le droit international afin de permettre aux peuples opprimés de retrouver leur souveraineté, créé par un collectif de français et proclamé à l’ONU.

                    Ce conseil national de transition a élaboré un programme et créé une cour suprême.

                    https://www.conseilnational.fr/

                    https://www.conseilnational.fr/transition-programme/

                    https://www.mesopinions.com/petition/justice/approuver-mandats-arret-delivres-cour-supreme/52273


                    • jjwaDal jjwaDal 30 décembre 2019 12:41

                      ARTE dispose de tous les moyens pour refuser toute diffusion d’un film qui lui est proposé. Qu’elle aie diffusé à une heure tardive, un sujet qui intéresse peu de monde, ne fait nullement penser à de la censure. En effet, tout le monde dispose de la capacité d’enregistrer et donc de visionner ce qui est diffusé sur la chaîne. Par ailleurs, il y a rediffusion.
                      Si l’objet de l’article est de nous rappeler que la Grèce a été mise à feu et à sang par inconséquence et politique et économique avec responsabilités partagées largement en Europe et au delà, cela est su de tout ceux s’intéressant un peu à leur sort actuel.
                      Par ailleurs on sait bien aussi, que les Grecs, comme tous les européens, veulent le beurre et l’argent du beurre, dans de très nombreux domaines, sans même sans apercevoir. Et ce ne sont pas les zélotes d’une double chimère (à la fois assemblage hétéroclite et utopie ) qui vont les rappeler à des réalités, qu’eux mêmes oublient volontairement ou non.
                      Tout le monde veut de l’Europe. Il se trouve qu’on est tous forcés à accepter l’unique version qu’on nous propose qui est très éloigné de ce que désirent un grand nombre d’européens. La Grèce a payé très chèrement son attachement à cette chimère, tout en ne témoignant d’aucune volonté à s’en défaire. Elle continuera à se faire dépecer par ses « amis » européens, sans avoir le courage de leur rappeler qu’un assemblage qui aspire à devenir une fédération doit consentir des transferts financiers des régions les plus riches aux plus pauvres, valant 10 fois ce qui fait râler tous les pays donateurs aux budgets européens. La Grèce sera le premier Etat démantelé par l’Europe, pour devenir une simple région où le coût de la main d’oeuvre attire quelques investisseurs.

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