L’Ukraine vue autrement (11) : les enjeux Russie-USA
J’ai tenté de mettre ensemble deux aspects, l’actualité de la situation et notamment ce qui se passe entre Russie et USA, et aussi le point de vue d’un Général roumain bien connu notamment pour ne pas mâcher ses mots !
1/-Quelques rappels quant aux richesses de l’Ukraine :
Le rapport qui suit date un peu, il fait 40 pages, mais il donne une lecture des richesses de l’Ukraine ; initialement il était « à usage interne » mais désormais il est en accès libre sur internet.
https://agritrop.cirad.fr/583933/1/Rapport%20final%20Ukraine_V2.pdf
Très récemment j’ai trouvé ceci, qui donne une idée de l’intérêt qu’ont les USA, la Russie et les territoires à l’est du Dniepr à calmer la situation… et à se débarrasser du gouvernement de Kiev dont ils considèrent que le président est illégitime et qui aurait, selon D.Trump, 4% des voix s’il organisait une élection. Par ailleurs il met en évidence à l’extrême ouest une partie que la Pologne aimerait bien récupérer, la Galicie et la Volhynie, ce qui rétablirait cette frontière commune qu’elle avait avec la Roumanie.
Ceci étant pour organiser une élection il faut savoir sur quel territoire et avec quels électeurs !
Et aussi cette carte …
Valentin Vasilescu a diffusé cette nouvelle carte qui regroupe les régions ayant traditionnellement voté « russophile » :
2/-Ce qui suit est un texte écrit par le Général roumain Mircea Chelaru :
A titre personnel je ne suis qu’en partie d’accord avec lui, par exemple quand il dit que le Pacte Ribbentrop-Molotov a offert une partie de la Roumanie aux russes, c’est la R.S.S. d’Ukraine qui a été bénéficiaire directe …mais ce texte mérite d'être connu !
“Vous, ceux qui vivez avec l’impression que la défaite de l’Ukraine signifiera que nous nous réveillerons avec les Russes à notre porte ! J’ai une très mauvaise nouvelle pour vous !
Les Russes ont toujours été à notre porte ! Nous avons vécu étant dans leur collimateur et nous vivrons toujours dans leur collimateur tant que nous existerons en tant que pays !
Vous, ceux qui rêvez que l’Ukraine gagne la guerre et que les Russes se retirent la queue entre les jambes en demandant pardon !
Avez-vous fait de véritables études ? Avez-vous étudié l’histoire ?! Les Russes ne se sont jamais vraiment retirés de nulle part !
Quand la Russie a-t-elle été jugée ? Quand la Russie a-t-elle payé des dommages à quelqu’un ? Quand la Russie a-t-elle été mise à genoux ?! Quand ?!
Ils ne se sont jamais excusés pour ce qu’ils ont fait ! Au contraire, ils ont même reçu des compensations pour les malheurs qu’ils ont laissés derrière eux partout où ils sont passés !
On n’insulte pas les Russes, on ne les piétine pas, puis on trinque ensemble, on s’embrasse à la mairie, on danse, on se fait frères de sang et on reste amis pour toujours !
Avec les Russes, il faut être attentif. Maintenir des relations de bon voisinage.
Personne ne dit qu’il faut leur lécher les bottes. Mais il faut avoir une politique intelligente et des relations diplomatiques cordiales !
Montrer que nous les respectons et que nous méritons d’être respectés. Des relations cordiales, bande d’hystériques !
Car la guerre se terminera, mais la Russie restera à nos côtés !
Quoi ? L’Occident ne nous a-t-il pas déjà vendus aux Russes ? Le pacte Ribbentrop-Molotov, ça vous dit quelque chose ? L’expression “sphère d’influence” ne vous semble-t-elle pas familière, bande d’imbéciles ?!
Vous croyez qu’ils hésiteraient à nous offrir aux Russes si cela leur apportait un avantage garanti par le Kremlin ?!
La Russie n’a jamais joué aux billes dans l’histoire ! Ça, c’est nous qui l’avons fait ! Nous nous sommes toujours trompés nous-mêmes !
Sur notre planète, la Russie reste une superpuissance. Une superpuissance nucléaire, avec des ressources naturelles pour lesquelles l’Occident donnerait non seulement un bras et une jambe pour en profiter, mais sacrifierait aussi des pays entiers. Comme il le fait actuellement avec l’Ukraine.
Le rêve de la défaite de la Russie est très, très beau, mais à l’heure actuelle, c’est une utopie – pour ne pas dire une pure démagogie politique occidentale qui vous jette de la poudre aux yeux !
Tant que Poutine est en vie, il sera leur “petit père”.
Lâchez ces fables et ces truismes ronflants et regardez la réalité en face : il n’y a aucune chance que la Russie soit mise à genoux, sauf par le déclenchement d’une Troisième Guerre mondiale et le sacrifice de toute la planète pour un résultat incertain.
Car une Troisième Guerre mondiale sera une guerre avec des armes non conventionnelles, chimiques, biologiques, nucléaires. Et puisque Poutine est un fou, comme vous le dites, il n’hésitera pas à les utiliser. Et les réponses de l’OTAN seront réciproques.
Même ainsi, il n’est pas certain qu’il y aura une Russie vaincue.
Vous feriez mieux de réfléchir sérieusement à ce que vous faites avec les politiciens de ce pays et combien de temps vous les laisserez encore se moquer de nous !
Mieux vaut demander aux gouvernants, aux parlementaires et au président quelle devrait être la position de la Roumanie dans le contexte actuel.
Parce que la guerre prendra fin à un moment donné et que les Russes resteront comme un clou dans notre talon, comme ils l’ont toujours été.
Et réfléchissez aussi à ce que devrait être notre position face à une possible alliance entre la Russie et la Chine.
Et rappelez à tous les démagogues et rêveurs que l’OTAN ne viendra pas nous défendre si elle a des cibles plus importantes à protéger ! Et elle en aura !
Entre défendre la péninsule de l’Alaska et la Roumanie, que pensez-vous que l’OTAN choisira ?!
Dites à nos idiots de politiciens que le BRICS peut à tout moment devenir une alliance militaire ouverte !
Et la Roumanie sera ce qu’elle a toujours été en réalité : livrée à elle-même !
Car peu importe les alliances signées, nous avons toujours été SEULS !
Personne n’a jamais soutenu nos intérêts parce que c’était juste ! Tout a toujours eu un prix !
Un prix extrêmement lourd pour la nation roumaine qui dort aujourd’hui sur ses lauriers et qui a laissé et laisse toujours tous les voleurs, les lèche-bottes, les corrompus, les incompétents, les ordures, les traîtres à la nation et au pays la diriger !”
Voici le texte original :
Nous avons galéré pour la traduction car certaines tournures de phrase ne supportaient pas le « mot à mot »
General Mircea Chelaru :
“Voi, ăștia care trăiți cu impresia că învingerea Ucrainei va însemna că ne trezim cu rușii la ușă ! Am o veste foarte proastă pentru voi !
Rușii au fost întotdeauna la ușa noastră ! Am trăit cu ei în coaste și vom trăi cu ei în coaste cât timp vom mai exista ca țară !
Voi, ăștia care visați ca Ucraina să câștige războiul și rușii să se retragă cu coada între picioare și să își ceară scuze !
Voi ați terminat vreo școală ,,pe bune" ?! Ați făcut istorie ?! Rușii nu s-au retras cu adevărat niciodată, de nicăieri ! Când a fost vreodată Rusia judecată, când a plătit Rusia daune cuiva ?! Când vreodată Rusia a fost pusă în genunchi ?! Când ?!
Nu și-au cerut scuze niciodată pentru ce au facut ! Dimpotrivă, au primit și despăgubiri pentru nenorocirile pe care le-au lăsat în urmă pe unde au fost !
Pe ruși nu îi injuri, nu îi calci în picioare și după aia beți împreună, vă pupați la primărie, dansați, vă faceți frați de cruce și rămâneți prieteni pe vecie !
Cu rușii trebuie să fii atent. Să păstrezi relații de bună vecinătate.
Nu spune nimeni să îi pupăm în fund. Ci că trebuie să avem o politică deșteaptă și relații diplomatice cordiale !
Să arătăm că îi respectăm și că merităm să fim respectați. Relații cordiale, mă, istericilor !
Că războiul se termină, dar Rusia rămâne lângă noi ! Ce, nu v-a mai vândut Vestul rușilor ?! Pactul Ribbentrop-Molotov vă spune ceva ?! Expresia "sferă de influență" nu vă pare cunoscută, tolomacilor ?!
Credeți că s-ar da înapoi să ne facă cadou rușilor acum dacă ar avea vreun avantaj promis și garantat de Kremlin din asta ?! Rusia nu a jucat bambilici niciodată în istorie ! Asta am făcut-o noi ! Noi ne-am furat și ne furăm singuri căciulile !
Pe planeta noastră Rusia este, totuși, o superputere. Și o superputere nucleară, cu resurse naturale pentru care Vestul ar da nu doar o mână și un picior să se înfrupte, ci ar sacrifica țări întregi. Cum face acum cu Ucraina.
Visul cu înfrângerea Rusiei este foarte, foarte frumos, dar în prezent este o utopie - ca să nu spun că e pura demagogie politică occidentală, care vă aruncă praf în ochi ! Cât timp Putin trăiește, va fi tătucul lor.
Lăsați naibii gogorițele și truismele sforăitoare și priviți realitatea în față : nu există șanse ca Rusia să fie îngenunchiată decât prin declanșarea unui al treilea război mondial și sacrificarea întregii planete pentru un rezultat incert.
Pentru că un al treilea razboi mondial va fi un război cu arme neconvenționale, cu arme chimice, biologice, nucleare. Și cum Putin e dement, cum spuneți voi, nu se va sfii să le folosească. Iar răspunsurile NATO vor fi în oglindă.
Chiar și așa, nu e sigur că va exista o Rusie înfrântă Mai bine vă gândiți foarte bine ce faceți cu politicienii țării asteia și cât îi mai lăsați să își bată joc de noi !
Mai bine îi întrebati pe guvernanți, parlamentari și președinte ce poziție ar trebui să aibă România în contextul actual. Pentru că războiul se va încheia la un moment dat și rușii vor rămâne ca un cui în talpa noastră, că așa au fost mereu.
Și să vă gândiți și la care ar trebui să fie poziția noastră în fața unei posibile alianțe a Rusiei cu China. Și amintiți-le tuturor demagogilor și visatorilor ca NATO nu va veni să ne apere pe noi dacă va avea ținte mai importante de apărat ! Și va avea !
Între apărarea peninsulei Alaska și a României, ce credeți că va apăra NATO ?! Spuneți-le idioților noștri de politicieni că BRICS se poate transforma oricând și într-o alianță militară pe față ! Și România va fi așa cum a fost cu adevărat mereu : pe cont propriu !
Pentru că indiferent de alianțele semnate, mereu am fost SINGURI !
Nimeni nu ne-a susținut interesele pentru că așa era corect ! Totul a avut și are un preț !
Un preț extrem de greu pentru națiunea română care acum doarme în papuci și care a lasat și lasă toți hoții, lingăii, corupții, incompetenții, scârnăviile, trădătorii de neam și de țară să o conducă !"
Nota : j’ai mis en page « de couverture » une carte proposée par un ami roumain …
67 réactions à cet article
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Merci de la préciser : la première carte semble a priori une pure vue de l’esprit. L’avenir nous le dira...
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@Seth
des vues de l’esprit ou des vestiges du passé ? -
@Seth
C’est une carte ethnique, avec les régions dont les populations sont d’origine et de langues polonaise, hongroise, roumaine et tout le reste est mis russe.
Mais il y a tout de même une toute petite région qui est ukrainienne d’origine, Kiev n’en fait pas partie, et c’est une région qui avait toujours été russe et qui n’avait jamais été une principauté ni un royaume (comme la Pologne, la Hongrie, la Bavière, etc.), il y a aussi une région cosaque.L’Ukraine, c’est comme si la Belgique avait été détachée de la France en 1930, en ajoutant un petit morceau d’Allemagne, un petit morceau de Hollande et un petit morceau de Danemark, et en obligeant tout le monde à parler en ancien dialecte wallon (qui ressemble au picard). La langue ukrainienne est un dialecte, il n’y a aucune tradition écrite avant un mouvement de poètes régionalistes de la fin du XIXe siècle.
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@Et hop !
La langue ukrainienne a été largement favorisée par les judéo-bolcheviques après 1917, en raison de leur haine de la Russie et selon le principe du « diviser pour régner », en même temps qu’ils arrachaient d’immenses régions à la Russie pour les donner à l’Ukraine.
C’était sans doute la première fois où l’on voyait un gouvernement favoriser le morcellement et la séparation linguistique au sein même de son territoire. Forcément, les dirigeants communistes installés à Moscou à l’époque n’étaient par russes pour la plupart et détestaient profondément la Russie.
Si la France avait fait pareil en 1789, nous aurions une Bretagne, une Alsace et une Provence indépendantes. -
@Et hop !
désolé c’est en roumain ... il existe encore en Roumanie des villages occupés par des polonais et utilisant leur langue, à priori 3 villages Polonezii din România - Wikipedia -
@Et hop !
voir la carte « historique » L’Ukraine vue autrement (3) - AgoraVox le média citoyen -
@Et hop ! @Seth
tenez L’Ukraine vue autrement (2) - AgoraVox le média citoyen -
@Et hop !
Voilà. C’est plus clair ainsi.
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@berry
« judéo-bolcheviques » ... un aveu maladroit ?
islamogochiasse est plus à la mode. -
@suispersonne
Ah, c’est comme ça qu’on nomme maintenant ceux qui ne sont pas fachocapitalistes ? -
Pour autant que je sache la traduction est excellente.
je suis heureux de constater qu’il y a même en Roumanie des officiers qui sont encore capables de réfléchir. Et de savoir où est l’intérêt de leur pays et de leurs concitoyens.
Mais même chez nous, cela commence à venir. Espérons que cela ne sera pas trop tard...
La responsabilité provient chez nous des médias corrompus, qui ont fait croire à la toute-puissance des Anglo-Américains. Les gens qui y ont cru de bonne foi se retrouvent complètement désorientés aujourd’hui. Il y aura beaucoup de travail pour les tribunaux pour mettre ces propagandistes derrière des barreaux ou dans des camps de travail à régime sévère.
Mais le manque de discernement est ausi général en Occident, parce qu’on a volontairement paniqué les populations avec la (future) arrivée des chars russes. Cela aussi devra être lourdement condamné.
La Russie n’a pas besoin de l’Europe occidentale dont les ressources sont épuisées et les populations au QI déclinant.
Elle possède d’immenses ressources chez elle, et si elle a besoin d’hommes et de femmes de valeur elle peut en trouver partout dans le monde, en sélectionnant ceux qui apporteront de la valeur. Les autres pourront rester chez eux.
La Russie n’est pas seule, la grande majorité des peuiples développés de la Terre ont confiance en elle et sont ses alliés. Et même dans l’occident nombreux sont ceux qui lui donnent raison et regrettent l’attitude stupide de leurs propres dirigeants.
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@xana
Sur mon article précédent j’ai mis ceci, en commentaire :
Medvedev « L’Amérique a toujours abandonné ses amis
et ses « meilleurs fils de putes », tôt ou tard » ! -
@Gérard Luçon
Oui, mais cela semble être la caractéristique de nos « amis » Américains.
Comme l’accoutumance à la vodka chez les moujiks, d’après nos braves propagandistes. -
@xana
« La Russie n’a pas besoin de l’Europe occidentale dont les ressources sont épuisées et les populations au QI déclinant. »Ca, pour décliner, ça décline, c’est rien de le dire.
Mais de quoi vous vous plaignez, vous êtes pour l’immigration ? -
Bon, faut pas halluciner non plus, les forces russes progressent mais pas au point des cartes indiquées dans l’article. La ligne de partage -car il y aura partition de fait- sera proche du front actuel, même si la guerre dure encore quelques mois.
Par contre, vu le coup de poignard dans le dos de Trump à Zelensky dans son discours (*), il ne parait pas impossible qu’il pousse à l’instauration en Ukraine d’un gouvernement ayant de ’’bonnes dispositions’’ vis à vis de la Russie, en échange d’une moindre intransigeance de celle-ci en terme territorial.
(*) La vachardise stupéfiante de Trump doit receler des ressentiments personnels, peut être liés à la proximité de Zelensky avec Biden ?
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@Eric F
Il n’y aura pas de ligne de partage comme si on arrêtait les combats entre deux armées de puissance équivalente, il y aura une déroute prochain de l’armée ukrainienne puisqu’elle est au bout du rouleau, et qu’en plus elle ne reçoit plus d’armes, de munitions et de renseignements des USA.
Il n’y aura pas de ligne de partage parce que ce n’est pas une guerre russe de conquête de territoire, mais d’expulsion des forces de l’OTAN de tout le pays. -
@Et hop !
Le scénario d’un effondrement ukrainien que vous évoquez n’est effectivement pas exclus si la guerre se poursuit. Mais le gouvernement russe apparait d’accord pour un arrêt prochain des combats, c’est du reste une condition du réchauffement des relations avec les USA (qui reste le leader de l’OTAN). -
@Eric F
Il n’y aura pas une partie de l’Ukraine qui restera sous contrôle des USA et des pays de l’OTAN, le but de guerre de la Russie sera réalisé : mettre fin aux combats, désarmer l’Ukraine, arrêter l’avancée de l’OTAN, mettre en place une constitution fédérale et neutre de type suisse.
Donc la Russie va tout occuper, tout désarmer, supprimer tous les laboratoires biologiques, trafics d’enfants, de drogues et autres installations occidentales, arrêter et faire juger tous les Ukrainiens coupables de crimes de guerre, supprimer toute présence militaire occidentale, enterrer tous les soldats morts et leur rendre les mêmes honneurs qu’aux Russes, puis organiser des élections, faire une nouvelle constitution.
Trump a dit qu’aucun soldat ou personnel américain ne serait envoyé en Ukraine, ni aucun dollars dépensé. Il n’y aura aucun accord commercial ou politique avec l’Ukraine car elle n’a pas de représentant légal. En cas de non réélection du président, c’est comme en France le président du sénat qui assure l’intérim.
Avec la nouvelle constitution, les oblast pourront s’autodéterminer par référendum et choisir soit de rester dans la fédération d’Ukraine, soit adhérer à celle de Russie. -
@Et hop !
C’est le scénario le plus logique même si les trafics d’enfants et d’organes, les ventres à louer et la corruption existaient avant le Maidan ;
Trump a tout intérêt à ce que cela se réalise ainsi, pour que les canaux commerciaux reprennent ;
Par contre en ce qui concerne l’OTAN en Europe j’ai reçu 2 versions :
-pas d’OTAN dans les ex-républiques soviétiques (notamment retrait des pays baltes)
-pas d’OTAN dans les pays limitrophes de la Russie, ce qui concernerait la Roumanie, la Hongrie et la Bulgarie ... -
@Et hop !
A mon très humble avis, car tous les scénarii sont possible (mais le seul qui comptera sera économique) la Russie va récupérer le Dombass qui l’a appelé à l’aide, conforter sa position en Crimée. Les Etats Unis vont mettre en place un plan de remboursement de l’aide apportée, le « gendarme du monde » étant très loin de la philanthropie.
Les jours du Président Ukrainien à mon sens son compté et dans notre belle Europe unie et solidaire au gré de ses intérêts individuels, nul doute que nos chers Teutons, n’ont qu’une idée en tête, pour relancer leur économie, en faisant circuler à nouveau du gaz Russe.
Oui mais l’OTAN !
C’est quoi l’OTAN c’est les U.S. rien d’autre, les autres Pays ne sont que des porteurs de valises. Nos « cousins » d’Outre Atlantique ont désormais d’autres objectifs, et ont fort peu à faire avec une bande de pleureuses qui bénéficie de ses largesses militaires, tout en les critiquant ouvertement sur la manière de diriger leur Pays.Ce qui est inquiétant dans l’affaire, c’est plutôt l’attitude de notre Président dont l’instabilité d’opinion peut être dangereuse, tentant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, usant de termes éculés,
l’Ogre Russe ne s’arrêtant pas en si bon chemin. Il n’y a qu’un pas à franchir pour que M. POUTINE ou ses successeurs franchissent à terme le périphérique, pardon la rocade Bordelaise, car nos gouvernements sont très prompt à quitter la Capitale en cas de soucis....
D’ailleurs la France à deux Capitales, Paris l’officielle quant tout va bien et Bordeaux quant les affaires du Pays sont pas terribles....ou ne se déroulent pas comme prévu.Bref frôlant la mythomanie à tendance délirante notre « cher » Président tente d’instiller ses craintes infondées à la population, la rendant solidaire des autres, le Français à le devoir de protéger les faibles et les innocents de par le Monde, ben voyons.
Quant à ses « communications Tik-Tokienne » ubuesques à propos des US.et leur Président, nous frôlons le délire. Notons que notre « Jupiter » fait une fixette incroyable aussi sur la présence de troupes Française sur le sol Ukrainien depuis le début, fort récemment c’est pour soit disant maintenir l’ordre : Quel ordre ? Qui paie en plus ? etc,, etc....Mais, bon, les hordes barbares sont à nos portes, lui seul le sait, le pressent ! Il désespère dans son château que nous n’en soyons pas conscient, trop préoccupés que nous sommes à tenter de payer nos impôts et taxes, à vivre simplement.
Le Gaulois inculte ne voit pas son avenir, ses intérêts...Mais comment un Pays peut il comporter tant d’imbéciles !
Nous ne le méritons pas, ! C’est son « épouse » qui le dit...alors...Toutes les guerres n’ont servis les intérêts que de quelques uns mais pas des peuples. Ou est le notre ? Le votre, le mien ?
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@LeMerou
Les gaffes de Zézette avec les émissaires ricains sont très mauvais signe pour son devenir ...de plus a circulé hier sur Facebook une vidéo de soldats « Ukrops » faisant brûler une effigie de Trump ...
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@Gérard Luçon
la vidéo est sur ma page facebook d’hier https://www.facebook.com/romania.tourism.7/ -
@Gérard Luçon
’’de plus a circulé hier sur Facebook une vidéo de soldats « Ukrops » faisant brûler une effigie de Trump ...’’
Franchement ça peut se comprendre après la volte face des USA qui les avait poussés à se rallier à l’occident, et qui les lâchent en pleine débâcle, avec des insultes.Du reste, les Européens au lieu de continuer tous seuls la politique ’’atlantiste’’ sans les USA, devraient rétablir une coopération ’’de Brest à Vladivostok’’.
Pour ce qui est des remboursements de l’Ukraine aux USA, l’Ukraine devrait au contraire les attaquer devant les instances internationales pour manipulation et tromperie. -
@Eric F
Pour que l’Ukraine attaque qui que ce soit devant des instances internationales, il lui faut un gvnt légitime ... ce qui est impossible à réaliser puisque ce pays n’a plus de frontières reconnues à l’est, donc qui pourrait voter ?
Zézette, et sa bande de tarés corrompus a juste obtenu, comme résultat, que meurent plus d’un million d’ukrainiens et que soient estropiés plus de 2 millions d’entre eux ... alors on peut toujours dire "c’est la faute aux ricains, à l’OTAN, à l’UE, il faut bien trouver un bouc émissaire ... et le joueur de piano a queue semble avoir obtenu ce rôle ! -
@Gérard Luçon
C’était effectivement plutôt métaphorique de parler d’attaquer les USA devant les instances internationales, mais on comprend le ressenti des Ukrainiens d’avoir été trahis. -
@Gérard Luçon : ... un gvnt légitime ... ce qui est impossible à réaliser puisque ce pays n’a plus de frontières reconnues à l’est, donc qui pourrait voter ? ..."
Si des élections sont organisées dans tout le pays, sauf les deux oblest qui ont décidé d’adhérer à la Fédération de Russie, elles seront tout-à-fait valables.
Zélinski a été élu avec des élections sans la Crimée, ça n’a pas posé de problème.Actuellement, le chef de l’État est constitutionnellement le président de la Rada, mais il ne veut pas prendre ses fonctions, il pourrait être démissionné.
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@Et hop !
Les régions séparatistes (sauf la Crimée, rattachée) sont encore en partie occupées, bombardées, en guerre, donc je maintiens : pas d’élections possibles ... de plus la Russie n’a aucun intérêt à ce qu’elles aient lieu, ils doivent terminer le travail commencé !
il y a suffisamment de motifs pour que Zézette et sa bande soient pendus « haut et court »... -
@Gérard Luçon
La Russie ont besoin d’un interlocuteur, Poutine a explicitement accepté le principe d’arrêt de l’opération par le rattachement des 4 oblasts, et non-adhésion de l’Ukraine aux instances militaires occidentales (passant par un changement de l’équipe au pouvoir). référence discours 14/06/24 https://mid.ru/fr/foreign_policy/news/1957107/
extrait ’’Les troupes ukrainiennes doivent être complètement retirées des Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk, ainsi que des régions de Kherson et de Zaporojié. Je précise, de tout le territoire de ces régions dans leurs frontières administratives existantes au moment de leur intégration à l’Ukraine.Dès que Kiev déclarera qu’il est prêt à une telle solution et commencera le retrait réel des troupes de ces régions, et notifiera officiellement son renoncement à adhérer à l’Otan, de notre côté, un ordre de cessez-le-feu et d’entamer des négociations suivra immédiatement, littéralement à la même minute. Je le répète, nous le ferons immédiatement. Naturellement, nous garantirons en même temps le retrait sûr et sans entrave des unités et formations ukrainiennes.’’
Evidemment la clause de retrait des forces ukrainiennes dans la partie des 4 oblats qu’elle conserve actuellement est inacceptable pour celle-cie, d’où l’accentuation de l’effort sur le front, et aussi la voie diplomatique avec la médiation pro-russe de Trump.
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Au stade actuel, le pire pour l’Ukraine n’est pas seulement russe, c’est le surréaliste plan de dépouillement des ressources minérales ukrainiennes par les USA.
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@Eric F
sauf que les ressources ukrainiennes n’existeront qui si ce pays existe encore ... sinon ce seront des négociations entre états « restant » ... et reconnus !!!! -
@Eric F : « ... c’est le surréaliste plan de dépouillement des ressources minérales ukrainiennes par les USA ... »
C’est de la propagande, d’abord l’Ukraine n’a pas des cenaines de milliards de ressources minières extrayables facilement, les terres rares demanent des investissement gigantesque pour remuer des quantités encore plus gigantesques de matériaux ; ensuite tous ces contrats passés par Zélinski ou avant seront annulés, et toutes les terres seront renationalisées, les milliers d’aide à la guerre sont perdus puisque la guerre est perdue.Trump discute pour réinstaller en Russie MasterCard et un réseau de banques américaines pour remplacer celui de la Société Générale, pour réinstaller Google, Amazone, Apple, Ford,... en échange de l’uranium enrichi, des moteurs de fusée, du GPL, etc... Sa politique est de rééquilibrer la balance commerciale des USA.
L’Ukraine ne l’intéresse pas, c’est un pays ruiné et dépeuplé.
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C’est à quel âge la retraite en Ukraine ?
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@charlyposte
Elle dépend de la condition sociale et du placement des unités sur le terrain.
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La « rébellion » de la France et de l’Angleterre contre les USA au sujet de l’Ukraine devrait durer jusqu’à la semaine prochaine. Macron et Starmer y rencontreront Trump et devraient mettre de l’eau dans leur vin et s’aligner plus ou moins sur Washington.
Macron est empêtré dans l’affaire Jean-Michel Trogneux et Starmer dans l’affaire des grooming gangs pakistanais. Candace Owens et Elon Musk mettent déjà la pression. Les économies des deux pays sont à la ramasse, leurs armées se sont réduites comme peau de chagrin au fil des années et leurs citoyens n’ont aucune envie d’aller se faire trouer la peau en Ukraine. Même si Macron et Starmer voulaient en faire plus, ils n’en ont pas les moyens.
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@berry
déjà notre « matamore » a annoncé qu’il allait dire à Trump qu’il ne doit pas céder devant Poutine et être fort ...
... il devrait éviter de se faire accompagner par son conjoint, manquerait plus qu’à l’entrée aux USA Brigitte soit l’objet d’un vrai contrôle d’identité -
@berry
Ils n’ont aucun poids en effet, Ils feraient mieux de s’engager sur une désescalade plutôt que s’acharner à une belligérance sans issue. -
Des rumeurs courent sur les réseaux sociaux américains au sujet de l’arrestation prochaine de Zélensky.
Ils lui mettent une pression maximale pour le faire dégager.-
@berry
que lui reste t-il comme soutiens à part la presse occidentale, laquelle sans USAID va probablement changer de tonalité ? -
https://qactus.fr/2025/02/21/usa-lentourage-de-trump-recommande-a-zelensky-de-sinstaller-immediatement-en-france-nyp/
USA : L’entourage de Trump recommande à Zelensky de s’installer immédiatement en France – NYP. – L’Informateur-
@SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
à Courchevel, avec Serguei Jirnov ? -
Oui, mais bon, la russie a plus de respect, et de sentiments de proximité avec la chine qu’avec trompe, qui mange dans la main de poutine sans que poutine ne lui lâche rien.
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@suispersonne
Laisse donc faire. Poutine est un type intelligent, et Trump aussi même si leur façon de marchander est différent. Je pense qu’ils ont une certaine dose d’estime l’un pour l’autre, mais surtout ils ont au fond les mêmes ennemis. Et ni l’un ni l’autre ne sont des fanatiques. -
" Avez-vous fait de véritables études ? Avez-vous étudié l’histoire ?! Les Russes ne se sont jamais vraiment retirés de nulle part ! " FAUX.
En commencant par l´Afrique mon continent l´Afrique.
Les Russes ont militairement assistés de nombreux pays africains á la lutte contre les colons occidentaux, l´Afrique du Sud, le Mozambique, l´Angola, le Zimbabwé pour ne citer que les plus connus.
Lorsque ces pays se débarrassent des barbares Regimes de l´apartheid, les Russes rentrent chez eux.
En Autriche oú les autrichiens plus intelligents que les ukrainiens, ont négocié pendant 10 ans la sortie des Russes de leur pays, la patience autrichienne a payé, et en 1955 les Russes sont partis, l´Autriche devint NEUTRE, les ukrainiens auraient dû les imiter.
En Allemagne et dans les pays de l´Est après la chûte du mûr de Berlin, les Russes quittent ces pays et rentrent chez eux.
Celui qui a écrit ceci ne doit pas bien connaitre l´histoire qui est toutefois récente.
Il fallait être vraiment être optimiste pour penser que la coalition occidentale contre la Russie en Ukraine allait gagner.
Lorsque je l´écrivais ici dans ce Forum, je fût traité de tout et de n´importe quoi.
Toutefois la coalition occidentale savait qu´elle ne peut pas gagner cette guerre en Ukraine contre la Russie, leurs buts étaient d´abord d´affaiblir la Russie et de se faire de l´argent avec cette guerre, car une partie de tous ces milliards sortis sont entré dans les poches de nombreusses personnes en Ukraine et en Occident, un jour, nous saurons qui a bénéficié de quoi et de combien.
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@microf
Comme souvent, ce sont les USA qui y ont le plus gagné financièrement dans ce conflit (lobby militaro-industriel, gaz de schiste, etc.), et ils ont l’incroyable outrecuidance de demander par surcroit des remboursements. -
@Eric F
je vais répondre de manière un peu caricaturale, mais les seuls qui y ont perdu sont les ukrainiens et l’UE ... et cela ne semble pas fini ! -
@microf
Les Russes ont militairement assistés de nombreux pays africains á la lutte contre les colons occidentaux, l´Afrique du Sud, le Mozambique, l´Angola, le Zimbabwé pour ne citer que les plus connus.
Lorsque ces pays se débarrassent des barbares Regimes de l´apartheid, les Russes rentrent chez eux : c’est vrai ça.
Cela fait plus de 80 ans que la 2ème guerre mondiale est terminée et les Yankees sont toujours présents comme en Allemagne et au Japon. Ils ne partent qu’avec un coup de pied par derrière. Pire, ils peuvent revenir comme aux Philippines avec le retour de Marcos fils de l’autre.
L’Allemagne et le Japon sont de faux états.
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@leypanou
les russes ou les « soviets » ? -
@Gérard Luçon
vous avez raison mais je ne faisais que reprendre la com de microf. -
@Gérard Luçon
’’les seuls qui y ont perdu sont les ukrainiens et l’UE ... et cela ne semble pas fini !’’
Je partage ce constat, avec consternation.
Le suzerain yankee nous a poussé à une situation de conflit, puis nous laisse tomber (un autre président aurait mis plus de doigté, mais c’était prévisible). -
@Eric F
Concernant notre pays : P. De Gaulle (dans un échange public avec Vladimir Poutine) : « Le peuple Français aime la Russie et ses habitants, seul un irresponsable dépravé et haineux de son pays cherche un conflit mondial pour esquiver tous les scandales le concernant. »... -
@Eric F
Merci.
Mais c´est normal que les Usa gagnent plus, ce sont eux les Chefs de l´UE.Je me rappelle lorsque j´étais enfants nous aimoins regarder les films Western.
Dans ces films, le Chef des bandits envoyaient ces banfits attaquer une ferme, la brûlait, pillait, prenaient toutes les richesses et les apportaient chez le Chef, celui-ci faisait le alors partage en se réservant la plus grande partie alors qu´il n´était pas au front, lorsqu´un bandit protestait, il était tué sur le champ.
C´est ce qui va arriver entre les Usa et l´UE. -
@leypanou
Entièrement d´accord avec vous.
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@Gérard Luçon
A propos de la déclaration de Pierre de Gaulle en Russie.
Sur la forme, je pense qu’un Français qui porte un grand nom devait garder plus de retenue dans les termes lorsqu’il s’exprime à l’étranger, surtout dans une situation de tension.
Sur le fond, Macron n’a pas la haine de la France ou des Français, mais c’est un supranationaliste qui fait prédominer la dimension européenne sur l’intérêt national. Etant complètement discrédité dans son pays, il cherche à exister sur la scène internationale, mais c’est une girouette verbeuse qui agace tout le monde. -
@Eric F
Macron est un psychopathe (et ce n’est pas moi qui ai fait le diagnostic), il a la haine de ceux qui ne le suivent pas, ne l’écoutent pas, ne l’adulent pas ... vous cherchez à lui donner une dimension internationale, pourquoi pas ;.. mais cela ne règle pas le problème de sa pathologie ! -
@leypanou
L’Allemagne a été demandeuse depuis des décennies du parapluie américain qui lui faisait économiser sur le budget militaire, et on voit même que des pays comme la Pologne demandent également des bases américaines sur leur territoire.
Mais depuis quelques semaines, panique à bord, les Yankees veulent partir ; alors les dirigeants européens viennent en délégation leur demander instamment de rester encore un peu.Trump a quelques idées simples, certaines tout à fait judicieuses comme éviter à tout pris le rapprochement entre Russie et Chine. D’autres plus emmerdantes pour nous, car tout ce fait à notre détriment, pire encore qu’avant.
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@Gérard Luçon
Ce n’est pas moi qui lui donne une dimension internationale, c’est lui qui voudrait se la donner.
Psychopathe, le terme me parait s’appliquer autant ou plus à l’actuel président étasunien (et d’autres encore), tous ces chefs d’état ont l’égo hypertrophié et veulent faire taire leurs adversaires. Macron n’y parvient pas. -
@Eric F
j’ai fait quelques études dans le domaine psy (licence) et j’ai donc 3 personnes qui en sont aussi arrivées à ce diagnostic, une italienne (je suppose que vous savez qui) une française (mézigue) et une roumaine (donc non-Freudienne)... concernant le Rouquemoute je n’en suis pas à ce stade, et la situation me parait bien plus compliquée que de se limiter à son éventuelle pathologie -
@Eric F
éviter le rapprochement Russie-Chine ? Mais c’est totalement désuet ... les gazoducs, les voies ferrées, les convois de marchandises, la frontière commune (Heilongjiang) se sont développés notamment depuis 2014... Jamais la Russie (actuelle) n’ira saborder ce point d’équilibre que représente son « extrême orient » !
Le seul truc qui me paraisse évident pour le moment est que Trump et son équipe tentent de ne pas être déconnectés des BRICS -
@Eric F 12:12
L’Allemagne a été demandeuse depuis des décennies du parapluie américain qui lui faisait économiser sur le budget militaire : demandeuses de parapluie américain contre une invasion soviétique ?
Et maintenant que l’Union Soviétique a disparu, il y a la menace de l’invasion russe maintenant car la Russie ne va pas s’arrêter là si elle bat l’Ukraine ?
Un peu de sérieux. -
@Gérard Luçon
Chacun peut juger Macron ou Poutine psychopathe, de mon point de vue Trump est sur la première marche de ce podium.Concernant le rapprochement Russie-Chine, c’est en effet raté désormais de vouloir l’éviter, mais Trump -qui n’a pas tort sur tous les points- veut du moins éviter qu’ils ne constitue un ’’bloc’’ géopolitique et militaire, il se rapproche du premier pour enfoncer un coin
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(on peut trouver des ’’diagnostics’’ psy contre Macron ou Poutine, et comme par hasard ce sont des sources idéologiquement connotées, aussi je m’abstiens de les citer. Concernant Trump, il suffit de le regarder brandir sa signature hypertrophiée et d’écouter ses diatribes de cours de récréation d’école primaire).
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@Eric F : « ... les chefs d’état ont l’égo hypertrophié .. »
Ceux qui sont qualifiés de chefs d’état ont l’égo hypertrophié, c’est toujours ceux qui s’oposent à l’empire anglo-américain, américano-sionniste, aux néo-conservateurs : Saddam Hussein, Milosevic, Khadafi, Viktor Orban, El-Assad, Robert Fico, Poutine, et maintenant Trump.C’est aussi ceux contre lesquels il y a des tentatives d’assasinats par la CIA.
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@leypanou
Je ne me prononce pas si c’est justifié ou pas, je constate l’état de fait que les gouvernements allemands sont restés demandeurs de présence militaire étasunienne, économisant ainsi sur leurs frais de défense.Je n’ai jamais cru que les dirigeants russes veuillent foncer sur l’Europe de l’Ouest, mais faut éviter d’écouter les discours de matamores de leurs ultra-nationalistes, relayés ici par quelques fanatiques. Et éviter aussi d’écouter Zelensky et les Baltes qui veulent nous persuader qu’on est menacé. Bref les faucons (et les vrais) des deux bords.
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@Et hop
Reconnaissez que certains que vous citez étaient ou sont bel et bien des autocrates à l’égo hypertrophié, mais je ne pense pas qu’Orban ou Fico en fassent partie.
En face, Netanyahou entre aussi dans cette catégorie, Pinochet en faisait aussi partie.
Macron est un petit pied, mais il a un grand égo. -
@Eric F
de tous les « gens » que vous citez, seul macron est psychopathe, on peut trouver d’autres qualificatifs (bien plus insultants ou vulgaires) pour Pinochet ou Netanyahou, et encore d’autres pour Fico et Orban ... mais psychopathe, c’est quand même très spécial comme particularité ! -
@Gérard Luçon
Tout dépend de l’orientation de l’expert ou du commentateur.
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https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=macron+psychopathe&t=webBiden, lui, c’était la sénescence, nul n’est parfait
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Il faut rapidement enfermer au château D’IF le maître de guerre en culotte courte : MAC MACRON et sa mascotte WONDER LAYETTE en string rouge sang
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