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Accueil du site > Tribune Libre > La déontologie selon Marianne : plagiat, mensonges et amalgames

La déontologie selon Marianne : plagiat, mensonges et amalgames

Toujours à la pointe de la lutte contre les théories du complot, le site Marianne.fr nous livre en exclusivité, dans un article intitulé « Le complotisme n'est pas une fatalité », les bonnes feuilles de "Reprenons nos esprits !", le nouveau livre du linguiste Alain Bentolila, professeur à l'université Paris Descartes, en précisant : «  Dans cet extrait, il explique pourquoi il faut prémunir nos enfants contre les théories conspirationnistes et les former à l'analyse rigoureuse et sans concession. » Malheureusement, au lieu d'une analyse rigoureuse et sans concession, le lecteur aura simplement droit à des amalgames grossiers, des poncifs éculés et, cerise sur le gâteau, à des falsifications si grossières qu'on peut affirmer sans risque qu'Alain Bentolila est un vulgaire menteur. 

 
 
 
 

 
Spécialiste de l'apprentissage de la lecture et du langage chez l'enfant, Alain Bentolila craint pour la sécurité mentale de nos enfants et nous enjoint dans son dernier livre à « refuser d'offrir en sacrifice aux dangereux manipulateurs qui pullulent sur Internet l'intelligence docile de vos propres enfants. » Malheureusement pour dénoncer ces dangereux manipulateurs du net, Alain Bentolila, protecteur auto-désigné d’une jeunesse sans défense, estimant sans doute que la fin justifie les moyens, ne trouve rien de mieux à faire que de s’adonner aux amalgames et manipulations… Démonstration.
 
 
Des chiffres…
 
L'extrait sélectionné par Marianne débute sur un compte-rendu de la conférence organisée à Paris le 2 mai 2015 par ReOpen911 pour la venue de Richard Gage, président de l'organisation américaine Architects & Engineers for 9/11 Truth, qui milite pour une enquête approfondie sur la chute des 3 tours du WTC le 11 septembre 2001. Premier problème, cet extrait du livre de M. Bentolila est en réalité un gigantesque copier-coller (sans aucune mention) d'un article du journaliste Julien Brygo paru dans l’édition de juin 2015 du Monde Diplomatique [1]. Rappelons à Alain Bentolila que « le plagiat est une faute d'ordre moral, civil ou commercial, qui peut être sanctionnée au pénal, elle consiste à copier un auteur ou accaparer l'œuvre d'un créateur dans le domaine des arts sans le citer ou le dire » (source Wikipedia).
 
Pratiquer le plagiat n'est déjà pas reluisant en soi, surtout lorsqu'il est le fait d'un professeur d’université, mais qu’en penser lorsqu’en prime l’auteur se permet de trafiquer les chiffres tirés de l’article plagié ? Pour les besoins de sa démonstration, M. Bentolila gonfle la fréquentation à cette conférence et déclare : « Ce 2 mai 2015, quelque 270 personnes assistent à la conférence publique de l'association ReOpen911, qui milite pour la réouverture de l'enquête sur les attentats de 2001 ». En réalité, il n’y avait que 70 personnes comme le rapporte le journaliste du Monde Diplomatique présent le jour de l'événement : « Quelque soixante-dix personnes y assistent à l’assemblée générale de l’association ReOpen911, qui milite pour la réouverture de l’enquête sur les attentats de 2001. »
 
On pourrait alors croire à une simple erreur (certes difficile à concevoir avec un copier-coller) mais la suite démontre le contraire : « Face à un public essentiellement composé d'hommes, il poursuit son sondage introductif : ‘‘Combien d'entre vous ont des doutes quant au fait que les tours se sont effondrées à cause de l'incendie causé par l'impact des avions ?’’ Une centaine de mains se lèvent (sic). » Mais dans l'article du Monde Diplomatique, on peut lire : « Face à un public essentiellement composé d’hommes, il poursuit son sondage introductif : ‘‘Combien d’entre vous ont des doutes quant au fait que les tours se sont effondrées à cause de l’incendie causé par l’impact des avions ?’’ Dix mains se lèvent. »
 
M. Bentolila continue sur sa lancée : «  La question finale suffira alors à jauger le degré d'adhésion du public à la thèse soutenue par l'orateur : ‘‘Combien d'entre vous sont convaincus que les tours se sont effondrées à cause d'une démolition contrôlée ?’’ Plus de 200 personnes lèvent la main.  » En réalité, Julien Brygo écrivait : « La question finale suffira à jauger le degré d’adhésion du public à la thèse aujourd’hui présentée : ‘‘ Combien d’entre vous sont convaincus que les tours se sont effondrées à cause d’une démolition contrôlée ?’’ ‘‘Pourquoi n’avez-vous pas ramené vos amis ?’’, demande M. Gage aux quarante personnes qui ont levé la main. »
 
Une question se pose : pourquoi un spécialiste de l'apprentissage de la lecture et du langage chez l'enfant se livre à des mensonges si grossiers qu’un enfant en âge de lire serait à même de détecter ? La réponse est peut-être à chercher du côté de sa peur pour la jeunesse : «  C'est notamment sur Internet que leur vulnérabilité intellectuelle est la plus exposée et c'est là que vous devez redoubler de vigilance. S'ils n'ont pas les mots pour démonter les discours et les textes, ils se laisseront facilement séduire. » Mais les gens ayant parfois tendance à nier la réalité plutôt que l’affronter, peut-être que M. Bentolila a décidé de gonfler les chiffres afin « d’aider » les gens à prendre conscience de ce qu’il perçoit comme un danger ? Plutôt que de spéculer sur les raisons de ces mensonges, nous avons préféré demander par mail au professeur d’université de Paris Descartes des éclaircissements sur les raisons de ces trucages de chiffres. Nous n’avons malheureusement toujours pas reçu de réponse à ce jour. Pas de réponse non plus de la part de la rédaction de Marianne  : se pourrait-il que cette histoire de plagiat rappelle de mauvais souvenirs au directeur de Marianne, Joseph Macé-Scaron ?
 
 
…et des lettres
 
Après les modifications de chiffres, il y a les petits rajouts de mots. Dans le but de discréditer Richard Gage, Alain Bentolila reprend la phrase du Monde Diplomatique mais en y insérant le qualificatif « goguenard » : « Fraîchement débarqué des Etats-Unis, il insiste goguenard  : ‘‘Je suis venu pour dire la vérité et séparer les faits de la fiction.’’ » Quelques lignes plus bas, M. Bentolila rajoute cette phrase mensongère : « Et, sous les vivats, il répète comme un leitmotiv : ‘‘Je suis venu ici pour séparer les faits des apparences.’’ » En réalité, cette phrase n'a été prononcée qu'une seule fois (pas de leitmotiv donc) et il y a eu aucun « vivat » du public lorsque Richard Gage a prononcé ces mots comme en atteste l'enregistrement de la conférence [2]. Après ce mensonge grossier, M. Bentolila écrit sans peur du ridicule : « Voyez comme les mots qui quatre siècles avant Jésus-Christ invitaient à l'élévation vers ce ciel dans lequel brille la vérité, la justice et la beauté deviennent dans la bouche d'un charlatan les outils de la plus honteuse manipulation. » 
 
 

Cliquez sur l'image pour l'agrandir
 
 
Après les manipulations de chiffres et de mots, les amalgames
 
Après avoir terminé ses longs copier-coller en modifiant les chiffres et en inventant quelques vivats pour les besoins de sa démonstration, notre universitaire enchaîne directement avec ce constat : « C'est ainsi que des marchands de conspirations attribuent chaque bouleversement du monde à l'Occident, aux juifs, aux financiers de Wall Street, aux francs-maçons...  » On cherchera en vain le lien de causalité entre un architecte américain défendant la thèse de la démolition contrôlée (à tord ou à raison, là n'est pas la question) avec la vision conspirationniste du monde attribuant à « chaque bouleversement du monde à l'Occident, aux juifs, aux financiers de Wall Street, aux francs-maçons...  »
 
Confondre la remise en question d’une version officielle avec le mythe d’un monde où tout s’expliquerait par des forces occultes tirant les ficelles est malheureusement banal. Nombre de médias, que ce soit par facilité, ignorance ou malveillance, ont recours à cette rhétorique fallacieuse pour évacuer d’un revers de main des questions légitimes sur quelques événements bien précis. Toutefois, lire pareille prose sous la plume de l’auteur d’un livre intitulé « Reprenons nos esprits ! » et sous-titré « je vous aimerai lucides et exigeants » a de quoi faire sourire. Mais M. Bentolila ne plaisante pas : « Comment [les enfants] réfuteront-ils les textes, les discours ou les vidéos de Dieudonné ou de Soral qui l'un comme l'autre osent aujourd'hui ressortir des limbes du nazisme les Protocoles des Sages de Sion ? » 
 
Amalgamer ainsi dans un texte une association comme ReOpen911 qui milite pour une nouvelle enquête indépendante sur le 11-Septembre et un personnage comme Alain Soral connu pour son discours antisémite et négationniste [3] ne peut que brouiller les esprits que notre universitaire prétend sauver.
 
Comme le notait l’internaute Samia Bagha dans un commentaire publié sous l’article de Marianne :
 
 « Malgré son apparente "objectivité" de bon aloi, cet article (un de plus) est parfaitement malhonnête et manipulateur en amalgamant toutes les thèses non officielles et non mainstream sous le terme infamant de "conspirationnisme" comme si il existait une "Théorie unique du complot". Douter de la thèse officielle du 9/11 (sans avoir pour autant de certitudes) et adhérer sans aucuns doutes aux thèses Antisémites et délirantes de la secte à Soral & Co, ce n'est pas du tout la même chose. »

 
Notons que la rédaction de Marianne, loin de dénoncer ce procédé manipulateur [4], le renforce en plaçant une photo grand format d'Alain Soral juste avant le passage plagié sur la conférence organisée par ReOpen911 : 
 
 
 
Un tel choix n'est évidemment pas neutre et insinue aux lecteurs de Marianne une proximité idéologique entre ReOpen911 et le site d'Alain Soral. Si ce dernier conteste aussi la thèse officielle [5] et a parfois repris sur son site des articles ou vidéos de ReOpen911 (sans son accord), il n’en reste pas moins que ReOpen911 ne partage aucune des « valeurs » de ce dernier [6].
 
Un procédé d'autant plus malhonnête que dans l'article du Monde Diplomatique qu'Alain Bentolila a plagié et trafiqué pour les besoins de sa cause, la parole est donnée à un membre actif de ReOpen911 qui participe aux travaux de rédaction, traduction et sous-titrage : «  Assez vite, Sébastien évoque Alain Soral, « l’idiot utile à qui on nous compare souvent et qui nous a tout volé en rajoutant à la fin le mot “juif” » ». Ce passage où M. Soral est qualifié « d’idiot utile » antisémite ne sera évidemment pas plagié par Alain Bentolila. Nous tenons à préciser au passage que cette déclaration de Sébastien a mal été retranscrite par le journaliste Julien Brygo [7]. M. Soral ne nous a donc pas « tout volé en rajoutant à la fin le mot “juif” » : la preuve en est que son site s’est illustré en traduisant et diffusant sur sa chaîne ERTV plusieurs chapitres d'un film qui défend la thèse qu’aucun avion n’aurait percuté les tours jumelles. Une question se pose : pourquoi Alain Soral fait-il la promotion à travers son site Egalité et Réconciliation d’une thèse jugée absurde par une grande partie du mouvement pour une nouvelle enquête sur le 11-Septembre ? La réponse nous est donnée dans un article publié en novembre 2014 sur le site d’Alain Soral :
« S’il est établi que les avions s’encastrant dans les Tours jumelles ne sont que des animations vidéo assistées par ordinateur (et je pense que Baker l’a prouvé), cela modifie radicalement notre interprétation des événements. Car dans ce cas, l’opération n’a nécessité que des complicités très ponctuelles au sein de l’appareil militaire américain. En revanche, elle a nécessité une coordination et un contrôle très serré des grandes chaînes télévisées. Et nous savons très bien quelle communauté organisée contrôle ces grandes chaînes : la même dont font partie Larry Silverstein, Paul Bremer et tous les autres super-sayanim new-yorkais qui ont coordonné la destruction des Tours jumelles. »
 
Dans ce même article est également avancée la thèse exotique de l’utilisation de mini-bombes à neutrons placées près des colonnes centrales des tours pour les faire tomber. Une thèse également très contestée (que beaucoup estiment d’ailleurs relever de l’opération de discréditation) mais qui reçoit néanmoins toute l’attention du site d’Alain Soral. La raison nous en est donnée dans ce même article qui nous explique qu’«  il est évident que l’usage de mini-bombes nucléaires tend à renforcer la piste israélienne ; contrairement aux États-Unis, Israël n’a jamais signé le Traité de non-prolifération, et son arsenal nucléaire n’est soumis à aucun contrôle. » CQFD. [8]
 
 
" Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde "  (Albert Camus)
 
Nous invitons Alain Bentolila et les journalistes qui utilisent de façon inappropriée les termes de « théoriciens du complot » pour désigner celles et ceux qui douteraient de la version officielle du 11-Septembre, à écouter Emmanuel Kreis, Docteur de l’École Pratique des Hautes Études et spécialiste du mythe du « complot judéo-maçonnique » :
 
« Ce qui est nouveau, c’est que les théories du complot sont, depuis une période extrêmement récente, reconnues, on se penche sur ces questions-là. Généralement, elles sont reconnues et attaquées extrêmement vigoureusement par des scientifiques ou des journalistes, etc. Généralement ces attaques regroupent bien autre chose que des théories du complot au sens strict. On vient de parler du 11-Septembre, le 11-Septembre n’est en soi rien d’une théorie du complot. Et finalement, chercher des réelles théories du complot, c’est-à-dire au sens étroit, comme je l’ai dit au début ça doit dépasser la rationalité temporelle et spatiale, ça doit entrer dans une résonance providentialiste ou post-providentialiste. Si vous dites qu’aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone, vous niez un événement historique, mais ce n’est pas, à proprement parler, une théorie du complot. Même si vous dites que ce sont les Etats-Unis qui sont à l’origine des attentats, vous émettez une théorie recevable, irrecevable, ce n’est pas à moi de me prononcer là-dessus, mais enfin... alors oui il y a quelque chose qui est caché derrière un événement, bon, mais que quelque chose soit caché derrière un événement n’en fait pas une théorie du complot. Pour commencer à rendre ces théories, ces idées, ces hypothèses de complots, ces réflexions sur d’éventuels complots... des théories du complot, il faut une structure un peu plus dense, c’est-à-dire que le 11-Septembre répond à la Révolution française, que c’est en relation avec les Illuminés de Bavière, la conspiration juive, que tout ça [s’inscrit] dans un sens historique donné ».
 
Enfin, Emmanuel Kreis termine sur une mise en garde que nos valeureux chasseurs de « conspirationnistes » seraient bien inspirés de prendre en considération : 
 
« Ce n’est donc pas les théories du complot qui évoluent, mais le regard qu’on leur porte, donc des attaques extrêmement violentes, sur, non seulement les théories du complot proprement dites, mais aussi un ensemble de doutes, d’hypothèses du complot, de réflexions sur le complot, qui se retrouvent intégrées finalement dans une dénonciation globale. Cela fait depuis le 11-Septembre que ces choses prennent une réelle dimension importante, médiatique, qui touche largement les gens. Les effets produits ne sont pas encore forcément faciles à analyser, à palper, mais il est évident que ça va avoir des effets, ne serait-ce qu’un simple effet pervers, qui est de faire que des gens qui se posent simplement des questions, en étant attaqués extrêmement fortement sur des questions qui sont bien souvent même légitimes - enfin je veux dire le fait de se poser des questions sur les attentats du 11-Septembre et la version officielle produite par le gouvernement américain n’est pas illégitime - ces gens donc, se posant des questions, vont être renvoyés finalement à une image de conspirationnistes, et, du coup, on commence à avoir un élargissement de l’impact de ces théories du complot dans des milieux qui, jusqu’alors, n’étaient pas particulièrement touchés par ces théories, et finalement ces gens vont dériver vers toute autre chose. Donc qu’est-ce que cela peut produire, qu’est-ce que cela peut donner, est-ce que cela va enrichir les théories du complot, va les massifier ? Je n’en sais rien, mais en tout cas c’est quelque chose, à mon avis, sur lequel on ne réfléchit pas assez, et qui peut avoir des conséquences à la fois sur les théories du complot, mais également sur les sociétés. »
 
 
Conclusion
 
Comme précisé au début de cet article, nous n’avons malheureusement reçu aucune réponse de la part d’Alain Bentolila à notre demande d’éclaircissement. Plus gênant (mais guère surprenant) fut par contre l’absence de réponse de la part de la rédaction de Marianne lorsque nous leur avons signalé le plagiat éhonté et les falsifications de chiffres commis par M. Bentolila…Malheureusement, la charte de déontologie de Munich de 1971 (ou Déclaration des devoirs et des droits des journalistes) qui oblige les journalistes à « rectifier toute information publiée qui se révèle inexacte » (6ème devoir) et à « s’interdire le plagiat, la calomnie, la diffamation, les accusations sans fondement  » (9ème devoir) étant dépourvue de toute sanction organisée par la profession, il n’est guère étonnant de voir que nombre de médias ne rectifient pas leurs erreurs, même quand elles sont flagrantes [9]. Une attitude qui renforce inévitablement la défiance des citoyens envers ces médias mais qu’importe, il suffira de sortir un numéro spécial sur les conspirationnistes et le danger qu’ils font courir à nos démocraties…
 
 
Par Pierre Luciani pour ReOpen911
 
 
 
Pour aller plus loin :
 
 
 
Notes :
 
[1] Cet article de Julien Brygo faisait partie de la dizaine d’articles du dossier « Vous avez dit ‘‘complot’’ ? » publié dans l’édition de juin 2015 du Monde Diplomatique. La réponse de ReOpen911 à ce dossier est consultable à cette page.
 
[2] 3'08 : « Mon engagement ce soir, c'est de vous parler de la vérité, de séparer le mythe de la réalité, de séparer les faits de la fiction. Donc vérifiez chacun des faits qui vous est présenté ce soir. Nous ne cherchons pas ici des croyants, nous ne sommes pas en train de créer une sorte de nouvelle religion. Nous avons besoin que chacun d'entre vous fassiez votre propre recherche. » (Conférence de Richard Gage à Paris – 2 Mai 2015)
 
[3] Un texte amalgamant ReOpen911 avec Alain Soral ne pouvait pas laisser indifférent Rudy Reichstadt, et c’est sans surprise que ce dernier reprend le jour même sur son blog Conspiracy Watch cet article caricatural de Marianne. Espérons que M. Reichstadt dénoncera avec force la forfaiture d’Alain Bentolila dès qu’il en aura connaissance… 
 
[4] Pour ce qui est de l’utilisation de procédés manipulateurs, il faut bien reconnaître que Marianne s’est déjà brillamment illustré en la matière dans un passé proche comme l’a montré Acrimed dans son article « Les complices de l’islamisme » : Marianne au zénith de la médiocrité journalistique.
 
[5] Si M. Soral conteste aussi la thèse officielle sur les attentats du 11-Septembre, c’est avant tout pour amener ses sympathisants dans une direction bien précise (voir cette note d’un de nos précédents articles).
 
[6] A la rubrique « qui sommes-nous ? » de notre site, nous écrivons « ReOpen911 est une association française Loi 1901 à but non lucratif. Notre initiative citoyenne et bénévole est rigoureusement indépendante de toute organisation politique, philosophique ou religieuse. Nous défendons les valeurs démocratiques et républicaines, les Droits de l'Homme, la liberté d'expression, et condamnons fermement l'antisémitisme, l'islamophobie et toute forme de racisme. » Nous ne demandons à personne de nous croire sur parole, nous nous contenterons de rappeler aux éventuels sceptiques que Rudy Reichstadt, fondateur du site Conspiracy Watch, et à ce titre peu soupçonnable de complaisance à notre égard, classait ReOpen911 à l’extrême-gauche… Connu pour son reportage de diabolisation du mouvement pour une nouvelle enquête sur le 11-Septembre en faisant croire notamment à la présence de thèses antisémites dans Loose Change (voir notre réponse vidéo "Jeudi Investigation : Un Jeudi Noir de l'Information"), le journaliste Stéphane Malterre classera lui aussi ReOpen911 à l’extrême-gauche. Au risque de décevoir les aficionados d’étiquettes, l'association ReOpen911 n’a pas de positionnement politique (ce qui n’empêche évidemment pas ses membres d’avoir leurs propres convictions politiques). Dans une interview accordée à ReOpen911, Ted Anspach, pourtant réalisateur du reportage particulièrement caricatural « les effroyables imposteurs » (Arte, 2010) déclarait :
« De ce que j’en ai vu, je trouve que c’est assez intéressant de voir comment vous fonctionnez et surtout la façon dont c’est très éclatée : il n’y a pas un profil de membre de Reopen, c’est tout le monde, n’importe qui avec plein de visions différentes, c‘est assez intéressant à voir. Ce n’est pas un monobloc, c’est assez représentatif d’une partie de la société. »
 
[7] Interrogé à ce sujet par mail, Sébastien nous répond : 
« J'avais effectivement parlé de Soral comme d'un idiot utile, mais je crois que mon propos était plutôt de dire qu'il avait récupéré le sujet en ajoutant le mot juif à la fin, plutôt que de dire qu'il nous a tout volé. Mais c'est le même problème que précédemment, il a reconstruit le propos à partir de ses notes, donc c'est pas méchant, mais s'il m'avait fait relire, j'aurais sûrement reformulé sa phrase autrement. »
 
[8] Par ses discours extrémistes et son rôle à la diffusion en France de la thèse du no-plane en France, Alain Soral est l’épouvantail rêvé pour les journalistes empressés de discréditer toute remise en question de la thèse officielle sur le 11-Septembre. Un très bel exemple nous fut donné en janvier 2016 sur Public Sénat par Thomas Huchon, journaliste pour le site Spicee (voir ici).
 
[9] Liste non exhaustive d’erreurs manifestes de journalistes non corrigées bien que signalées par nos soins :
  • Signalons par exemple le refus du Figaro et de Spicee de rectifier leur erreur au sujet du passeport qu’ils disent avoir été retrouvé dans les décombres du WTC alors qu’il fut ramassé dans la rue par un passant avant la chute des tours. Passeport qu’il donna ensuite à un agent de police avant de s’enfuir en courant…
     
  • Ou bien le refus de Science et Vie de publier un correctif suite à leur réutilisation des images de la simulation de Purdue pour leur dossier spécial sur le 11-Septembre (un article de novembre 2002 consacrait déjà la vidéo de l'université de Purdue « réalisée à partir de calculs très précis et [qui] se veut donc réaliste  »). Une simulation informatique qui, rappelons-le, ne tenait compte ni des réacteurs du vol AA77 ni de la façade du Pentagone (pour plus de précisions sur cette incroyable histoire, voir le chapitre VII de notre réponse à Noam Chomsky et Jean Bricmont).
     
  • On attend toujours les correctifs de Libération, L’Express, Le Point, Le Nouvel Observateur ou encore 20 Minutes qui ont repris sans sourciller une dépêche de l’AFP qui relayait la thèse d’un expert en matériaux norvégien selon laquelle l’effondrement des tours jumelles s’expliquerait par « la rencontre explosive entre l'aluminium provenant des Boeing 767 et l'eau du système anti-incendie ». Arte reprendra également cette thèse fumeuse dans un documentaire sur les dangers de l’aluminium intitulé "Planète Alu". Voir notre réponse Arte en pleine "Alu" sur le 11-Septembre.
     
  • Plus récemment, il y a eu la reprise sans aucun esprit critique par Slate, Ouest France, le Plus de l’Obs et Sciences et Avenir d’une étude mathématique clairement biaisée prétendant démontrer que les complots de vaste envergure étaient très improbables. Là encore, bien qu’averties de l’inanité de cette étude (preuves à l’appui), les rédactions de ces médias n’ont pas jugé utile de publier de rectificatif. A ce sujet, voir notre article Une équation mathématique peut-elle remplacer le journalisme d'investigation ?
 
 

 

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155 réactions à cet article    


  • philippe baron-abrioux 20 juin 2016 09:22

     BONJOUR ,

     curieux comme je ressens une certaine solution de continuité entre cet article et des commentaires postés hier ,19 juin, par MILLA apparus à propos d’un autre article : « l’honneur d’un policier face aux démagogues » paru le vendredi 17 juin sur ce site , signé EUROPA TERRA NOVA .

    simple coïncidence sans doute ?

     j’ai alerté le service de médiation sur les propos tenus par ce personnage , évoquant un complot d’état et même une mise en scène de la cérémonie d’hommage rendu aux deux policiers assassinés .

     la liberté d’expression existe et il faut la défendre .

     en en faisant usage ,on a aussi le droit et le devoir de lutter contre les théories qui ont conduit à des crimes contre l’Humanité en désignant à la vindicte et à la haine des catégories de personnes qui auraient ourdi des complots contre les sociétés auxquelles ils appartenaient  : les Juifs ,les francs- maçons par exemple .

     bonne fin de journée à tous !

     P.B.A

     

     

     


    • Ben Schott Ben Schott 20 juin 2016 09:42

      @philippe baron-abrioux
       
      « j’ai alerté le service de médiation »
       
      Afin de défendre encore mieux la liberté d’expression, vous devriez dorénavant alerter directement le ministère de la Vérité.
       


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 juin 2016 09:50

      @philippe baron-abrioux
      Je crois que vous mélangez les époques... , contre les Juifs et les Francs maçons, mais aussi contre les Communistes, les Protestants, les Syndicalistes, les homosexuels, les handicapés, les Tziganes etc. Il n’y avait aucun complot, tout est écrit dans Mein Kampf.


      Depuis 1945, il s’agit d’autre chose. D’une politique menée par les USA et ses vassaux, destinée à déstabiliser des gouvernements, à provoquer des « révolutions colorées » au nom de « la démocratie », à faire des guerres d’ingérence par procuration etc, afin de soumettre les peuples et de mieux les piller. Cela a commencé avec GLADIO et les Réseaux Stay Behind, pendant la guerre froide.

      Et de nos jours, c’est Georges Soros, qui reconnaît financé le coup d’ état de Maïdan.

      Et il ajoute : « L’ Europe doit devenir comme l’ Ukraine », une zone de non droit où toute critique du pouvoir est interdite.


      Cela porte un nom, c’est « le Coup d’Etat global »
      Il y a deux sortes d’aveugles, ceux qui voient des complots partout, et ceux qui n’en voient jamais nulle part...

    • philippe baron-abrioux 20 juin 2016 12:09

      @Fifi Brind_acier

       BONJOUR FIFI ,

       ce que vous écrivez est juste :tout figurait dans Mein Kampf .

      j’ai choisi de parler des juifs et des francs -maçons car ce sont bien eux ,et d’autres que vous avez cités, qui étaient clairement désignés comme auteurs de complots ,voir les affichages de l’époque ou l’exposition organisée par les nazis(qui parlaient du complot judéo- maçonnique ) sur les Juifs et les autres que de« bons Français » se chargeaient de dénoncer aux autorités françaises ou directement à la Gestapo .

       depuis cette période ,comme vous le dites , les théories du complot refleurissent pour d’autres motifs certes mais dont les résultats sont tout aussi terrifiants .

       les moyens ont évolué pour se faire plus discrets et encore plus efficaces .

       ce sont devenus des stratégies d’influence distillées par les puissances dominantes ou leurs
       factotums qui « minent » des pays entiers , les pillent , les pourrissent jusqu’à les dissoudre politiquement .

       il y a deux sortes d’aveugles ,écrivez vous :sans doute, mais il y a aussi les propagateurs zélés de ces thèses du complot qui n’ont plus besoin d’affiche ,ni d’exposition mais avec tous les outils qui sont à notre disposition , réempruntent les mêmes méthodes en les perfectionnant sans cesse pour diffuser leurs idées qui trouvent une belle audience avec d’aussi graves conséquences sur ce qui reste des pays qu’ils fragilisent .

       MERCI POUR VOTRE COMMENTAIRE et les liens que vous indiquez .

       bonne fin de journée !

       P.B.A
       


    • philippe baron-abrioux 20 juin 2016 13:12

      @Ben Schott

       BONJOUR Ben Schott ,

       merci pour votre suggestion qui retient toute mon attention comme tous vos écrits .

       il me semble avoir relu « 1984 » de George Orwell .

       votre remarque m’a fait un peu sourire puis je me suis ravisé : vous sous entendez que le fait d’alerter le service de médiation comme je l’ai fait serait une erreur ou quelque chose de stupide peut être et vous n’êtes sans doute pas le seul à penser de la sorte si cela peut vous rassurer .

       VOUS AVEZ DONC LU HIER le premier MESSAGE DE MILLA ,n’est ce pas ?

       vous en avez visiblement approuvé le contenu (celui pour lequel j’ai avisé les modérateurs ) puisque vous semblez surpris de ma réaction .

       vous ironisez sur la manière que,à vos yeux , j’aurais de défendre la liberté d’expression parce que j’ai trouvé odieux d’insinuer que les services de l’état , en l’ occurrence les services secrets ,auraient été impliqués dans l’assassinat de deux policiers à leur domicile , et ceux tués à Charlie Hebdo dans une période où ces services et d’autres sont en d’état d’alerte maximum pour protéger notre population ,toute notre population ,vous et moi y compris ,,contre des attaques terroristes .

       je veux bien être le dernier des crétins mais lire (comme vous l’avez lu ,n’est ce pas ? ,) que l’on déplore de ne pas cadrer sur les familles afin sans doute de se délecter de leurs douleurs ( Paris Match ou autre trouvera bien une photo ) sans sourciller me parait étrange mais sans doute cela aussi vous convient il ?

       que Milla ou d’autres s’expriment comme bon leur semble ,qu’ils voient des complots partout et même là, mais que leur suspicion de complot porte sur ceux qui sont en charge 24 heures sur 24 de notre protection à l’heure actuelle , en état d’urgence , ceux là même qu’ils appelleront s’ils se sentent menacés ou en danger ,il y a là selon moi , un élément odieux relevant d’un niveau d’insulte qui mérite au moins réflexion .

      je précise que dans mon message aux modérateurs je n’ai rien demandé de type censure ou autre ;j’ai seulement « signalé un abus » comme il est possible de le faire sur ce site et rien d’autre :j’ai utilisé un moyen prévu ,tout comme Milla utilise Agoravox ,rien de plus ,Monsieur .

       de plus, en évoquant cet éventuel complot d’ état ,vous faites des assassins des pauvres marionnettes aux mains de machiavéliques fonctionnaires ce qui tend à minimiser l’horreur de leurs gestes mais cela aussi vous parait si peu important que cela ne vaudrait pas d’alerter devant le risque de qualifier les tueurs assassins de victimes directes d’une manipulation quelconque : les assassins verraient de fait leur responsabilité dans ces crimes être minorée .

      pas vraiment responsables et donc encore moins coupables :joli résultat !

      mais cela aussi vous conviendrait ?

       bonne fin de journée !

       P.B.A

       

       


    • Yanleroc Yanleroc 20 juin 2016 13:33

      @philippe baron-abrioux


      Milla rame à contre-courant sur Avox !

      C’est une raison suffisante pour qu’elle puisse s’exprimer !!

      « je veux bien être le dernier des crétins  » ..no comment.

    • Ben Schott Ben Schott 20 juin 2016 13:43

      @philippe baron-abrioux

      « vous en avez visiblement approuvé le contenu (celui pour lequel j’ai avisé les modérateurs ) puisque vous semblez surpris de ma réaction »
       
      Qu’est-ce qui vous fait penser que j’ « approuverais le contenu » du message que vous citez ? Son auteur est pour moi un troll que je ne lis pas. Je réagissais à votre attachement très particulier à la liberté d’expression. C’est aussi parce que votre commentaire m’a fait penser à « 1984 » (que vous m’affirmez avoir relu, mais peut-être faudrait-il en retenir la substantifique moelle), que j’ai ironisé ainsi. La guerre c’est la paix, la liberté c’est l’esclavage, l’ignorance c’est la force, et la liberté d’expression c’est la censure.
       
      Vous êtes pour une liberté d’expression à géométrie variable, un peu à l’image de notre « démocratie ».
       
      PS : vous êtes un sacré faux-cul : sur le fil en question, vous avez écrit : « visiblement son message a disparu , intervention d’un modérateur peut être », puis « je ne sais pas qui a choisi de faire « disparaitre » le message de Milla (modérateur ou autre) », puis « après avoir pensé que le modérateur était intervenu pour supprimer du fil des commentaires le message posté par MILLA »
       
      alors que c’est vous (et vous le dites) qui avez sollicité le modérateur pour faire supprimer ce message !
       


    • philippe baron-abrioux 20 juin 2016 17:10

      @Ben Schott

       BONJOUR ,

       je suis le« faux cul » ,selon vous , mais je prends le temps de vous répondre .

       au lieu d’écrire n’importe quelle injure ,si vous aviez pris la peine de suivre le fil de la discussion vous auriez compris en lisant que j’avais réagi par un message « ironique » (posté le 18/ 06 vers 09 heures 15 ) à la première parution sur le site du message initial de Milla .

      mon premier message ironique indiquait d’ailleurs que peut être le modérateur supprimerait mon message comme il est autorisé à le faire et que j’en acceptais le principe :nous étions là le matin du 18 06 et mon message fut supprimé comme celui de Milla .

      puis le message de Milla est réapparu sur le site dès le 18/ 06 à 18 h 04 puis une fois encore
      le 19/ 06 à 00 h 34 :tout cela vous auriez pu le vérifier si vous aviez observé la chronologie ce qui vous aurait dispensé de m’insulter .

       c’est ce que je signale dans une réponse que je fais à Piere CHALORY LE 19/ 06 0 07 H 06

      j’y parle même d’une MANSUETUDE éventuelle du modérateur . RELISEZ DONC !

       j’ai ensuite répondu à d’autres intervenants et ce n’est qu’hier,soit le 19/ 06 , bien plus tard ,que j’ai effectivement « signalé un abus » sans rien de plus .

      tout cela vous pouvez aisément le vérifier auprès d’Agoravox, ET JE VOUS ENCOURAGE VIVEMENT A LE FAIRE .

       avant de se jeter à la face des insultes comme vous le faites , ou des soupçons de je ne sais quoi ,mieux vaut lire en suivant la chronologie !

       importante la chronologie ! elle interdit de dire ou d’écrire n’importe quoi .

       bonne fin de journée ,bonne lecture et attention à la chronologie !

       « le faux cul » qui sait tirer d’un message« abracadabrantesque » , même insultant, la « substantifique moelle » (merci à François Rabelais ,prologue de Gargantua) !


       P.B.A

       

       

       
       
       

       


    • philippe baron-abrioux 20 juin 2016 20:33

      @philippe baron-abrioux

       à @Ben Schott ,

       en revenant sur le site et les messages de Milla (il en figure encore ) , après avoir lu un message de MiroBolant ,il semblerait (j’utilise le conditionnel ,vous le remarquerez ) ,que Milla ne soit même pas inscrit sur Agoravox .

      j’ai bien essayé de cliquer sur son nom comme il convient de le faire mais rien ne se produit ce qui semblerait,là encore conditionnel,indiquer qu’il n’est pas inscrit ,comme vous ou moi sur ce site .

      étonnant ,non ?

       comment sans être inscrit sur un site quelqu’un peut il y déposer des messages ,répondre aux commentaires ?

       peut être un problème d’inscription non encore prise en compte par Agoravox ,ou une faille dans le système de reconnaissance des codes d’accès ?

       auriez vous une idée à ce sujet ? pseudo passe murailles ?

       OU AUTRE CHOSE mais je ne me permets aucune hypothèse à cet instant précis je ne fais que soumettre ce problème à votre sagacité .

       bonne soirée !

       P.B.A


    • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 20 juin 2016 22:58

      @Fifi Brind_acier

      « Il n’y avait aucun complot, tout est écrit dans Mein Kampf. »

      Renseignez-vous, à Nuremberg, les nazis ont été accusés de « complot » :

      http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=43928


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 juin 2016 09:56

      à l’auteur,
      Pour comprendre les positions éditoriales du journal Marianne, jetez un coup d’oeil sur ceux qui le financent : 57% du capital : Yves de Chaisemartin. Depuis 2005, il est conseiller de Carlyle Europe, je vous laisse chercher la suite... , bonne journée !


      • Doume65 20 juin 2016 13:31

        @Fifi Brind_acier

        Notre bon Jean-François Kahn dans l’émission « C’est dans l’air » (en 2008) n’avait, comme tous les autres participants, jamais entendu parler de Bilderberg, alors que TF1 diffusait un reportage sur celle-ci dans un de ses journaux en 1977. En revanche, il connaissait la trilatérale qu’il a appelée Tricontinentale*) qui pourtant, selon Wikipedia fut initiée par Bilderberg.

        *La feu Tricontinentale (1966) n’avait rien à voir avec ce qui est décrit dans l’émission. Kahn ne peut avoir voulu parler de celle-ci. C’est bien de la Trilatérale qu’il fait mention.


      • Yanleroc Yanleroc 20 juin 2016 13:51

        @Fifi Brind_acier


        G. Bush senior était au conseil d’administration du fonds d’investissement Carlyle qui est actionnaire de stés qui fournissent le pentagone. 
        Shafiq Ben Laden, un des demi-frères d’Oussama en était également un des investisseurs les + importants. Alors demander à Marianne d’être honnête sur le 11/09, c’est comme de demander à un vendeur, si son poisson est frais.

      • Robert GIL Robert GIL 20 juin 2016 16:26

        @Fifi Brind_acier
        Et ... les amitiés d’asselineau, cet enarque sorti des grandes ecoles et garants des interets des elites, vous en pensez quoi ? Asselineau doit d’ailleurs trés bien connaitre Yves de Chaisemartin, car dans leur microcosme ils se connaissent tous, ils frequentent aussi les memes cercles et les meme cabinets ministériels, non ?
        Pour bien le connaitre voici un article interressant : http://2ccr.unblog.fr/2016/04/10/asselineau-et-lupr-ou-limposture-anti-europeenne/


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 juin 2016 18:49

        @Etbendidon
        Vous commencez à comprendre ce qu’est la censure ?


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 juin 2016 18:53

        @Robert GIL
        Vous qui n’attaquez jamais les USA sur rien, vous venez donner des leçons de morale ?
        Occupez-vous plutôt de ce que trafique la CIA en Syrie avec l’argent des Saoudiens.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 juin 2016 18:55

        @Fifi Brind_acier
        J’ai lu votre torchon sur l’ UPR, vous affirmez sans jamais apporter la moindre preuve, vous vous fatiguez en pure perte.


      • JBL1960 JBL1960 20 juin 2016 21:01

        @Doume65 Absolument, c’est un moment savoureux à revoir, d’autant que le Calvi fait mine lui de ne même pas savoir prononcer le nom. Tenez, dans ce billet je résume cela et met en tête de billet la vidéo de 1977 avec Mourousi qui explique ce qu’est la réunion du Bilderberg = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/06/07/bilderberger-2016/ En même temps JFK pour excuser un certain DSK parlait d’un simple troussage de domestique rajoutant que c’était regrettable mais qu’il n’y avait pas mort d’homme...


      • Doume65 20 juin 2016 21:05

        @Etbendidon
        « qu’attendez-vous, vous les 11000 militants revendiqués pour faire un sitting devant le siège du parisien ? »

        Toi ! C’est toi qu’ils attendent, tiens !


      • Robert GIL Robert GIL 21 juin 2016 08:09

        @Fifi Brind_acier
        voici un lien sur mon site qui prouve encore une foi que vous racontez n’importe quoi comme votre gourou :
        https://2ccr.wordpress.com/category/etranger/etats-unis/
        .
        un deuxieme toujours sur les etat unis :
        http://2ccr.unblog.fr/category/etranger/etats-unis/
        .
        pauvre fifi qui est dans le mensonge permanent ...


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 juin 2016 08:43

        @Robert GIL
        Blablabla.., à quoi ça sert sur votre blog, si vous n’en faites jamais état dans vos commentaires ?
        Vous ne savez que taper sur l’ UPR.


        Analyse de Gauche du Brexit par un universitaire anglais :
        " En effet, « l’intégration » supranationale propre à l’UE pose avec force la question de l’indépendance et de la démocratie nationales, ce que beaucoup à gauche trouvent embarrassant.
        Ils préfèrent se concentrer sur les problèmes économiques, de peur, s’ils abordent des sujets politiques comme l’indépendance nationale, de se retrouver du même côté que la droite.
        Il leur est pénible de se confronter à de tels sujets en raison de leur sectarisme politique."

      • Le p’tit Charles 20 juin 2016 10:20

        Marianne et d’autres sont à la solde des pouvoirs qui se suivent et se ressemble...Y a plus de presse libre en France depuis longtemps...la téloche c’est pareil..


        • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 20 juin 2016 10:43

          Marianne (le site, le journal......), mouais .... !


          Tout ce petit monde « mariannesque » rime avec "troussage de domestique....sionisme...etc..), j’en passe et des meilleurs.
          Certains blogs sont d’un rac.... contrarier absolument étonnant... !

          La seule chose surprenante est ;- Si le complotisme est si insignifiant ou si idiot mais alors pour quelle mauvaise raison, les merdias et les ministres s’acharnent-ils à le détruire ?

          Apparemment, sur 19 terroristes des attentas du 11 septembre, 15 sont saoudiens, donc il était normal de s’attaquer aux Irakiens, aux Afghans......Amusant , n’est ce pas ... !
           
          La politique française et les merdias sont la crasse, impossible à nettoyer.
            
            

          • agent ananas agent ananas 22 juin 2016 08:50

            @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
            Apparemment, sur 19 terroristes des attentas du 11 septembre, 15 sont saoudiens, donc il était normal de s’attaquer aux Irakiens, aux Afghans......Amusant , n’est ce pas ... !
            Manifestement les US ont un problème avec la géographie. Cela en dit long sur leur système éducatif ... !


          • Jacobin Jacobin 20 juin 2016 10:44

            Vous croyez quoi ?
            Que le représentant européen de Carlyle Europe en 2005, a pris la majorité des part de ce canard pour enfiler les perles ?
            Depuis, Marianne, qui fut à la pointe contre l’histoire du Kosovo et celle des ADM en Irak, a été d’un silence absolu pour la Libye, la Syrie et l’Ukraine.
            De toute manière, quand on voit que c’est papy Julliard, l’archétype du bullocrate selon JF Kahn lui même, qui tient l’édtio. On a tout compris.
            Marianne est devenu une sorte de clone monstueux du Figaro et de l’Obs.
            Beuuurk.
            Leur dernière ? Le seul mec qu’ils avaient sous la main pas tout à fait bon pour rejoindre la poubelle des petits clercs médiatiques, Stephan Trano a visiblement été interdit de parole car pas anti-Trump.


            • JBL1960 JBL1960 20 juin 2016 21:05

              @Jacobin Concernant ST c’est tout particulièrement choquant, parce que ce gars, et j’étais loin d’être d’accord avec lui sur de nombreux points, mais y vivait le truc de l’intérieur et ces articles étaient vraiment bien. Trop pour Marianne, qui lui a coupé le sifflet donc.


            • Vipère Vipère 20 juin 2016 10:59

              Parler de l’hebdo Marianne est une perte de temps, il ne mérite qu’un lieu la poubelle, comme le reste de la presse !


              • pierre pol jack (---.---.239.21) 20 juin 2016 18:12

                @Vipère

                Tout comme reopen911 : poubelle !
                Autant le début de l’analyse est ok (effondrement des tours n’a pas été fait par les pirates) autant sur les forces qui ont réalisé le complot (mossad) reopen911 reste discret (faut faire croire que c’est les américains qui sont méchants)...


              • Vipère Vipère 20 juin 2016 11:01


                A la place d’acheter Marianne, achetons-nous des magazines de jardinage, de recettes de cuisine, de tricot, de décoration et bricolage et que sais-je d’autre... ? smiley


                • tf1Groupie 20 juin 2016 12:58

                  Sur le site Reopen est toujours revendiquée une fausse loi physique qui « prévoit qu’un corps en chute libre suit toujours le chemin de moindre résistance ».

                  Cette fausse loi a été démentie en de nombreuses occasions.

                  Pourquoi Reopen ne commence-t-il pas par corriger les fausses informations étalées sur son site avant de se préoccuper des « mensonges » des autres ??


                  • pemile pemile 20 juin 2016 15:51

                    @tf1Groupie "Sur le site Reopen est toujours revendiquée une fausse loi physique qui « prévoit qu’un corps en chute libre suit toujours le chemin de moindre résistance »."

                    Pouvez vous donner le lien ?


                  • robin 20 juin 2016 15:57

                    @tf1Groupie

                     Ne t’arrêtes pas en si bon chemin ma cocotte explique nous donc comment dans la tour 7 tous les point supports des étages ont sauté en synchronisation sur toute la surface de chaque étage , ça intérressera sûrement plein d’entreprises de Génie CIvil qui s’ingénient (c’est le cas de le dire) à payer des gens à faire des études poussée en résistance des matériaux pour faire des démolitions aussi propres.


                  • tf1Groupie 20 juin 2016 18:41

                    @pemile

                    « Pouvez vous donner le lien ? »

                    Est-ce à dire que vous contestez ce fait ?


                  • zorg 20 juin 2016 20:04

                    @tf1Groupie

                    "Pourquoi Reopen ne commence-t-il pas par corriger les fausses informations étalées sur son site avant de se préoccuper des « mensonges » des autres ??« 
                    Pourquoi mettez-vous »mensonges" entre guillemets ? Alain Bentolila n’a t-il pas modifié les chiffres dans les parties plagiées de son livre ?


                  • pemile pemile 20 juin 2016 20:35

                    @tf1Groupie « Est-ce à dire que vous contestez ce fait ? »

                    Vous affirmez que l’asso ReOpen911 publie des âneries scientifiques, donnez un lien pour prouver vos dires, point.


                  • berry 20 juin 2016 13:57

                    Un petit « oubli » de l’auteur :
                    Alain Bentolila est juif séfarade.
                     
                    Il voit d’un mauvais oeil la remise en cause de la version officielle du 11 septembre ; il n’y a rien d’étonnant à cela, c’est l’intérêt de sa communauté.
                    On rappellera la phrase de Benjamin Netanyahu, « le11 septembre s’est révélé bénéfique pour israël », ce qui est bien vrai puisque cet évènement a servi de prétexte pour renverser Saddam Hussein.
                     
                    Sinon, à la lecture de l’article de Pierre Luciani (c’est qui ?) et du précédent, je constate qu’il se sert du 11 septembre et de Reopen 911 pour dénigrer Alain Soral, et plus généralement les « antisémites et les négationnistes » (termes de la pensée unique désignant les antisionistes et les historiens non-conformistes).
                    Etrange mélange des genres pour le site Reopen 911 qui est sensé être apolitique.
                    Les sionistes ont décidément le bras long.
                     


                    • robin 20 juin 2016 16:00

                      @berry : c’est ça c’est ça, pour pouvoir ainsi facilement dériver sur l’antisémitisme fantasmé de la plupart des contradicteurs de la version officielle et ce afin d’éviter à tout prix de PARLER DES FAITS ET DE TECHNIQUE et uniquement de ça !


                    • Nycolas 20 juin 2016 17:59

                      @berry
                      Etre apolitique signifie justement de ne pas se laisser happer par les thèses à la Soral.

                      Penser que les idées de Soral ne sont pas politiques relève quand même du tour de force dans la contorsion mentale. Il faut admettre que c’est l’une des principales habiletés du personnage.

                      Estimer qu’un apolitique (ce que je me réclame être) doit pencher pour Soral est proprement stupéfiant, quand on y pense.


                    • pierre pol jack (---.---.239.21) 20 juin 2016 18:20

                      @Nycolas

                      Etre apolitique c’est éviter de torpiller Soral (si Reopen911 est apolitique Reopen911 n’a pas à prendre parti ni pour ni contre E&R), et c’est pas non plus ignorer des pans complets de preuves impliquant Israel et le Mossad... (les israeliens dansants, les liens de Silverstein avec les présidents d’Israel, la déclaration de Silverstein concernant la tour7, son rendez vous le matin même chez le dermatologue alors qu’il avait des rendez vous, la société israelienne odigo qui a envoyé des messages d’attentat imminent, les agents du mossad sur le territoire US, les étudiants en art - israeliens - dans les tours, la société israelienne Urban Moving et ses camions - société écran et agence du Mossad).... Reopen911 a oublié une partie de l’analyse, c’est ballo... et on dirait bien que c’est pour des raisons de politique sioniste...


                    • pemile pemile 20 juin 2016 18:23

                      @pierre pol jack « si Reopen911 est apolitique Reopen911 n’a pas à prendre parti ni pour ni contre E&R »

                      Mais vous leur laissez le droit de dire ce qu’ils pensent des thèses noplanes à la con de Ace Baker dont E&R font la pub ?


                    • pierre pol jack (---.---.239.21) 21 juin 2016 00:05

                      @pemile

                      Bien évidemment, E&R ainsi que de nombreuses personnes ne s’étant pas censurées sur les analyses incriminant Israel et le système médiatique US (qui a fait partie du complot et qui est -faut il le rappeler- totalement sous influence sioniste), leur analyse est de loin une des meilleure à ce jour...

                      Les avions sont des images de synthèses. Les images en direct ont consisté en un simple tour de passe passe vidéo. Cela règle l’impossibilité de la non réponse de l’armée de l’air qui semblait impensable, les avions ne sont pas du bon type non plus, il n’y a aucun débris, les trous dans les tours de type « looney toons » alors que la structure était en acier et l’avion en aluminium, tout est sur votre forum, même si ces sujets sont emplis de messages de trolls sponsorisés pour faire diversion...

                      En résumé, reopen911 s’est arrêté en chemin... L’association tourne en rond, elle ne produit plus rien depuis des années... Le but du jeu suspecté est d’envoyer sur des fausses pistes et de faire gagner du temps...


                    • pemile pemile 21 juin 2016 00:55

                      @pierre pol jack « Les avions sont des images de synthèses »

                      Encore un fan des conneries de Ace Baker smiley


                    • pierre pol jack (---.---.239.21) 21 juin 2016 10:57

                      @pemile

                      Vous avez les capacités rhétoriques d’un enfant de 4 ans.
                      Pas mal, mais peut mieux faire !


                    • non667 20 juin 2016 17:28

                      remarque préliminaire :le« complot » que je vais vous dévoiler n’en est pas un a proprement parlé car il est écrit et peut être lu par tout le monde mais c’en est un dans le sens ou seuls des initiés /circoncis peuvent le décoder naturellement , camouflé en quelques lignes parmi de milliers d’autres !n’empêche que c’est le complot le plus important parce que le plus vieux (- 4500ans ) et concernant implicitement la guerre du judaïsme contre le reste du monde  ! ( le 9-11 n’en étant qu’un minuscule épisode )

                      extrait de l’ancien testament ="bible des juifs "genèse chapitre XVII :

                      01 Lorsque Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, le Seigneur lui apparut et lui dit : « Je suis le Dieu-Puissant ; marche en ma présence et sois parfait.

                      02 J’établirai mon alliance entre moi et toi, et je multiplierai ta descendance à l’infini. »

                      03 Abram tomba face contre terre et Dieu lui parla ainsi :

                      04 « Moi, voici l’alliance que je fais avec toi : tu deviendras le père d’une multitude de nations.

                      05 Tu ne seras plus appelé du nom d’Abram, ton nom sera Abraham, car je fais de toi le père d’une multitude de nations.

                      06 Je te ferai porter des fruits à l’infini, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi.

                      07 J’établirai mon alliance entre moi et toi, et après toi avec ta descendance, de génération en génération ; ce sera une alliance éternelle ; ainsi je serai ton Dieu et le Dieu de ta descendance après toi.

                      08 À toi et à ta descendance après toi je donnerai le pays où tu résides, tout le pays de Canaan en propriété perpétuelle, et je serai leur Dieu. »

                      09 Dieu dit à Abraham : « Toi, tu observeras mon alliance, toi et ta descendance après toi, de génération en génération.

                      10 Et voici l’alliance qui sera observée entre moi et vous, c’est-à-dire toi et ta descendance après toi : tous vos enfants mâles seront circoncis.

                      11 La chair de votre prépuce sera circoncise, et cela deviendra le signe de l’alliance entre moi et vous.

                      12 À chaque génération, tous vos enfants mâles âgés de huit jours seront circoncis, les enfants nés dans la maison, ou les enfants étrangers qui ne sont pas de ta descendance mais sont acquis à prix d’argent.

                      13 Né dans la maison ou acquis à prix d’argent, tout mâle sera circoncis. Inscrite dans votre chair, mon alliance deviendra une alliance éternelle.

                      14 L’incirconcis, le mâle dont la chair du prépuce n’aura pas été circoncise, celui-là sera retranché d’entre les siens : il aura rompu mon alliance. »

                      15 Dieu dit encore à Abraham : « Saraï, ta femme, tu ne l’appelleras plus du nom de Saraï ; désormais son nom est Sara (c’est-à-dire : Princesse).

                      16 Je la bénirai : d’elle aussi je te donnerai un fils ; oui, je la bénirai, elle sera à l’origine de nations, d’elle proviendront les rois de plusieurs peuples. »

                      17 Abraham tomba face contre terre. Il se mit à rire car il se disait : « Un homme de cent ans va-t-il avoir un fils, et Sara va-t-elle enfanter à quatre-vingt-dix ans ? »

                      18 Et il dit à Dieu : « Accorde-moi seulement qu’Ismaël vive sous ton regard ! »

                      19 Mais Dieu reprit : « Oui, vraiment, ta femme Sara va t’enfanter un fils, tu lui donneras le nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance éternelle avec sa descendance après lui.

                      20 Au sujet d’Ismaël, je t’ai bien entendu : je le bénis, je le ferai fructifier et se multiplier à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

                      21 Quant à mon alliance, c’est avec Isaac que je l’établirai, avec l’enfant que Sara va te donner l’an prochain à pareille époque. »

                      22 Lorsque Dieu eut fini de parler avec Abraham, il s’éleva loin de lui.

                      23 Abraham prit son fils Ismaël, et tout mâle né dans sa maison ou acquis à prix d’argent ; il circoncit la chair de leur prépuce, en ce jour même, comme Dieu le lui avait dit.

                      24 Abraham avait quatre-vingt-dix-neuf ans quand fut circoncise la chair de son prépuce,

                      25 et Ismaël avait treize ans quand fut circoncise la chair de son prépuce.

                      26 En ce jour même, Abraham et son fils Ismaël furent circoncis.

                      27 Tous les hommes de sa maison, nés dans la maison ou acquis d’un étranger à prix d’argent, furent circoncis avec lui.


                      • non667 20 juin 2016 17:29

                        @non667
                        suite :

                        mes commentaires:dans ce chapitre 17 on voit nettement l’alliance /élection de la descendance d’Abraham par Isaac et l’exclusion du reste du monde  sans aucune exception a la règle. même Ismaël pourtant fils d’Abraham avec une servante égyptienne agar (ligne 20/21 )
                        ligne 9 — fondement du judaïsme ,. 1° commandement ,1500 ans avant les 10 de moïse

                        ligne 11— signe de reconnaissance caché : on ne se promenait pas quequette à l’air , signe de la loi du sang , affinée ensuite après moïse,  réservant aux femmes juives la propriété de transmettre la judaïté  (c’est plus sûr !!!! )

                        d’ou islam ,le coran = résultat du refus de la communauté juives de convertir le mystique berger Mahomet qui vivait près d’eux . d’ou conflit israëlo-palestinien =judéo/islamique transformé en occidentalo-/islamique par la vertu du 9-11 


                      • chantecler chantecler 20 juin 2016 18:51

                        Et c’est reparti :
                        La Secte a repris sa croisade sur le 11/09 pour nous imposer sa vérité basée sur le Déni .
                        Du pur délire paranoïaque .
                        Y’a rien à discuter avec elle .
                        Mais ils sont mauvais ses prosélytes .


                        • wesson wesson 20 juin 2016 21:04

                          @chantecler
                          Je vous trouve bien injuste Chanteclerc, si c’est bien de l’article dont vous parlez. 


                          Indépendamment de ce que l’on peut penser sur les événements du 11 septembre, Le bidonnage de Marianne est quand même très probable, il devrait s’en expliquer, ainsi que l’auteur de l’article.

                          En math lorsque vous arrivez à un résultat juste à l’aide d’une démonstration fausse, on vous colle zéro quand même, 

                        • Pyrathome Pyrathome 20 juin 2016 23:19

                          @chantecler
                          Bonsoir,
                          Tu vas quand-même pas nous dire que 15 ans après, tu crois encore aux bobards officiels ?????
                          Si ??
                          Et ben alors, excuse-moi, mais t’es pas très perspicace pour un enseignant.......


                        • robin 21 juin 2016 15:12

                          @Pyrathome : plus probablement il tient à garder sa place ou alors si il expose son opinion ici c’est qu’il veut monter en grade..... smiley


                        • chantecler chantecler 21 juin 2016 15:33

                          @robin et les autres ci dessus :
                          Pff !
                          Vous constituez une Secte .
                          Je ne sais pas qui en tire les ficelles et qui en profite car il y a du pognon à la clé .
                          Mais vous êtes aussi obtus que les créationnistes , les témoins de Jehovah , ou que les intervenants de la Hasbara qui sévissent sur AgX...
                          Deux monde nous séparent .
                          Je le dis et le répète : soit vous êtes des manipulateurs, soit des imbéciles , soit vous êtes à la masse nettement du coté de la pathologie mentale .


                        • tf1Groupie 21 juin 2016 15:47

                          @chantecler

                          Exact, une secte qui va vous sauter dessus et vous insulter si vous ne pensez pas conformément aux mantras de la secte.

                          Au début ça part peut-être d’une bonne intention, mais à force de répétition des dogmes, d’auto-persuasion et d’instinct grégaire ils perdent toute auto-critique et deviennent des robots genre Pyrathome.

                          Une fuite en avant vers plus d’aveuglement.


                        • berry 21 juin 2016 23:05

                          @chantecler
                          vous êtes pitoyable, comme un benêt de 25 ans qui croirait encore au père noël et aux bébés qui naissent dans les choux.


                        • Andromede95 Andromede95 21 juin 2016 23:53

                          @Pyrathome

                          Toi qui t’es autoproclamé « ingénieur structure » juste après avoir regardé Loose Change, fais-tu enfin la différence entre un échafaudage et un bâtiment à structure d’acier ?

                        • pemile pemile 22 juin 2016 00:02

                          @Andromede95
                          Et vous, vous avez enfin trouvez un logiciel de modélisation capable de faire tenir une structure de 40x100m sur 180m de haut sans contreventement des planchers ?


                        • Andromede95 Andromede95 22 juin 2016 20:58

                          @pemile


                          Je ne sais pas qui a parlé d’un tel logiciel, mais en tout cas ce n’est pas moi.

                          Par contre, le professeur professeur Eduardo Kausel (du Massachusetts Intitute of Technology) a réalisé une intéressante illustration du rôle des planchers rigides sur la stabilité d’une structure portante constituée du matériau élastique qu’est l’acier.

                        • pemile pemile 24 juin 2016 21:52

                          @Andromede95 « mais en tout cas ce n’est pas moi. »

                          Ben, non, justement, pour le wtc7 tu n’en parles pas du rôle des planchers, tu gobes l’effondrement interne total sans moufter smiley


                        • Andromede95 Andromede95 24 juin 2016 22:46

                          @pemile (alias monsieur-je-sais-tout-sous-prétexte-que-je-me-suis-« instruit »-sur-des-sites-conspirationnistes),


                          Jérôme Quirant décrivant très bien le mécanisme de ruine du WTC7 sur http://bastison.net/WTC7/wtc7.html , il n’est pas nécessaire d’en rajouter. 

                          Mais, à l’instar de nombreux conspirationnistes, je crains que tu ne sois pas en mesure de comprendre vu que tu n’y connais rien en RDM.


                        • JBL1960 JBL1960 20 juin 2016 21:26

                          J’avais trouvé cet article sur Marianne parfaitement dégueu et à la lecture de ces explications, je comprends pourquoi. Et avec l’arrivée de Renaud Dély, ça n’a pas manqué. Un autre article m’avait particulièrement choqué sur Marianne le 07/05 dernier = http://www.marianne.net/quebec-faux-paradis-communautarismes-religieux-100242720.html L’auteur affirmait, sans rire, « Le Québec, qui n’a aucun passé colonial, rappelons-le... » J’ai contacté Marianne par mail, mais pensez donc y zont dû se marrer, même. Je leur ai adressé un billet de blog qui a été reposté par Kahentinetha Bear responsable de la nation Mohawk intitulé « Le Navire Colon ». Je viens de relayer la dernière partie du contre rapport de la Commission Vérité & Réconciliation sur le génocide canadien = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/06/20/lassassinat-desgardiennes-de-la-terre/ j’aurais bien aimé leur claquer sur le museau...


                          • JBL1960 JBL1960 20 juin 2016 21:33

                            Ce relayage m’a valu un Niawen (Merci en Mohawk) de la part de Mohawk Nation News = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/03/27/le-navire-colon/ Et Marianne lui nous snobe...


                            • Phoébée 20 juin 2016 21:57

                              Voilà un article que je n’aime pas...

                              Sous prétexte de défendre le ’ Complotisme ’

                              Il descend la ’ fachosphère ’

                              Vous êtes un ’Katapugon’, l’Auteur .....


                              • Phoébée 20 juin 2016 22:05

                                @Phoébée
                                Vous nous dites en somme les 6 000 000 de morts de la Shoah d’accord ....

                                .

                                Mais pas l’explication des 3 000 morts du 11/09 !

                                .

                                Reopen vous êtes pour la réouverture, mais pas de tous les dossiers...

                                .

                                Rouvrir - Réviser pas la même chose....... Nier pas la même chose qu’affirmer selon moi *

                                .

                                Non seulement avec cette politique vous n’arriverez jamais à rouvrir le 11/09, mais vous n’empêcherez pas le révisionnisme de la WW2. Vous avez gravement dérapé là !


                              • robin 21 juin 2016 15:14

                                @Phoébée :

                                A lire votre commentaire, pas de doute, votre avatar vous va comme un gant !  smiley


                              • Moonlander Moonlander 21 juin 2016 00:27

                                “Donnez moi un point d’appui, ... ... et je souleverai le monde.” ` Archimede

                                ’Donnez moi un cutter et je j’enverrais les WTC aux chiottes" Benla Den 2001.

                                • Aristoto Aristoto 21 juin 2016 01:14

                                  Avec les récents déclassification à propos du rôles des saoudiens dans le 11/9 on s’approche de plus en plus de la fin définitive de l’histoire

                                  1- l’administration bush et la maisons blanche, la CIA ne sont absolument pas à 99% seuls les têtes commanditaires des attentas non qu’ils aurait eu du scrupule à tuer 3000 personnes mais la complexité de l’opération à mener fait pencher la balance vers cette thèse avec le peu d’intérêt qu’il y a à en tirer. Les USA n’ont foutrement aucun besoin nécessaire d’un attentat sur leur sol pour justifier un invasion irakienne.

                                  Par contre :

                                  2- Ben Laden sans dout le réel commanditaire des opération avec tous les officine et sous officine financé de façon louche par tel ou tel généreux milliardaires saoudien qui ceut se faire acheter ses pecher accumulant durant ses séjours à Ibiza ( combien de dotte par putes baisé ?!) n’est que le représentant commercial de toute cette usine terroristes principalement créer et alimenter par les USA et qui les voit se retourner contre elle.

                                  3- Le groupe derrière les attentas avait sans doutes accès a pas mal d’information essentiel à propos de la sécurité et autre éléments pouvant faciliter l’opération ( on peut dire que ça été un franc succès). On sait que le prince Bandar était un très très proche de la famille Bush mais cela ne garantis pas pour autant que tous les saoudien gravitant autour de cette petit famille mafieuse ait renoncé pour autant à leur foi et a leur conviction politico-religieuse


                                  • Aristoto Aristoto 21 juin 2016 01:26

                                    J’ajouterai que le vol 99 a sans doute été descendu par l’aviation américaine !

                                    ...Par contre réside le mystère de l’avion du pentagone ???

                                    Ha tant de question existentielle.


                                  • pemile pemile 21 juin 2016 23:59

                                    @sampiero « Tu devra m’indiquer cette géométrie valable pour mes tomates. »

                                    Je comptais sur toi pour expérimenter, moi je n’ai aucune envie de faire décoller mes tomates, je me contente juste de fournir tous mes voisins en bambou comme tuteur smiley


                                  • agent ananas agent ananas 22 juin 2016 09:12

                                    C’est tout à l’honneur de ReOpen911 de ne pas partager les « valeurs » (l’antisémitisme excessif) d’Alain Soral. Dont acte.
                                    Cependant ; il est regrettable que ReOpen911 se refuse d’explorer la piste « israélienne » alors que de nombreux indices mènent à l’état hébreux. Il est probable que ReOpen911 soit l’objet « d’infiltration cognitive » comme le recommande Cass Sunstein et que cette association fasse exception à la règle... Depuis ces trois dernières années, ReOpen911 n’a apporté aucun élément nouveau véritable pour faire avancer le « schmilblick » et c’est sans surprise que leur site est maintenant moribond et déserté par une majorité de « truthers ».
                                    Quant à Soral, il est aussi dommage que sa promotion de « thèses délirantes » soient contre-productives au débat sur le 11/9 et à la manifestation de la vérité.


                                    • pemile pemile 22 juin 2016 09:21

                                      @agent ananas " il est regrettable que ReOpen911 se refuse d’explorer la piste « israélienne » alors que de nombreux indices mènent à l’état hébreux« 

                                      Cette accusation de »refuser« d’explorer des pistes ne me parait pas fondée, ReOpen911 fait surtout un inventaire des incohérences et omissions de la thèse officielle et se garde bien de désigner tout »coupable", autant US que Israélien, non ?

                                      Réclamer depuis si longtemps une nouvelle enquête, exposera tout coupable, quel qu’il soit, non ?


                                    • berry 22 juin 2016 21:52

                                      @agent ananas
                                      Les preuves abondent :
                                       
                                      Les sionistes sont bien derrière les attentats du 11 septembre 2001.
                                      https://www.youtube.com/watch?v=DDbQsPFEtaM
                                       


                                    • tf1Groupie 23 juin 2016 13:14

                                      Étrange ces message du Sudiste qui apparaissent puis disparaissent ...

                                      Le Sudiste est-il un hologramme ?
                                      A-t-il été photoshopé ? Ou bien démoli avec contrôle ?


                                      • Andromede95 Andromede95 23 juin 2016 20:51

                                        @tf1Groupie

                                        Le Sudiste a autant d’humanité que des djihadistes brandissant des couteaux de boucher. En matière de bêtise humaine, il n’a rien à leur envier.

                                      • pemile pemile 24 juin 2016 21:55

                                        @Andromede95 « En matière de bêtise humaine, il n’a rien à leur envier »

                                        En reprenant les thèses foireuses de Quirant sur le wtc7, en matière de bêtise humaine, tu es aussi très bien fourni !


                                      • Andromede95 Andromede95 24 juin 2016 22:35

                                        @pemile

                                        J’ai constaté au travers de tes arguments pseudo-techniques que tu ne connais rien non plus à la résistance des matériaux et que tu te contentes de reprendre les poncifs conspirationnistes sans rien vérifier à la source.

                                      • Andromede95 Andromede95 25 juin 2016 01:53

                                        @MiroBolant

                                        Pyralène, ancien alias de Pyrathome ? Ah oui, là je comprends mieux... C’est le même personnage qui devait être présent au rendez-vous manqué de la fin du monde à Bugarach en décembre 2012.

                                      • Pyrathome Pyrathome 25 juin 2016 16:56

                                        @Andromede95
                                        Ah, saluons la nouvelle campagne du gourou Andromerde et ses amis séniles en charentaises, venus spécialement de la planète Étron sur la terre pour éclairer les mécréants et les sauver de leurs péchés hérétiques...... smiley
                                        VO hoooommmmmmm
                                        VO Hooooommmmmm.....


                                      • pemile pemile 26 juin 2016 01:00

                                        @Andromede95 « J’ai constaté au travers de tes arguments pseudo-techniques »

                                        Merci de sourcer qu’on se marre ?


                                      • Andromede95 Andromede95 26 juin 2016 23:08

                                        @pemile

                                        Voir sur historique de tes commentaires la ribambelle de poncifs conspirationnistes que tu as relayés. J’ai d’ailleurs réagi à certains d’entre eux.


                                      • pemile pemile 26 juin 2016 23:22

                                        @Andromede95 « Voir sur historique de tes commentaires la ribambelle de poncifs conspirationnistes que tu as relayés »

                                        Merci de sourcer SVP !


                                      • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 17:12

                                        @pemile « Merci de sourcer SVP ! »


                                        Le précédent article de Réouvrir911. Je suppose que tu seras suffisamment grand garçon pour y retrouver toi-même tes commentaires auxquels j’ai répondu.



                                      • Andromede95 Andromede95 24 juin 2016 23:07

                                        Reopen911 a écrit : « ReOpen911 est une association citoyenne à but non lucratif, laïque et indépendante de toute organisation politique. Nos objectifs sont d’informer les citoyens sur les attentats du 11-Septembre, œuvrer pour l’établissement d’un débat public et militer pour l’ouverture d’une enquête indépendante sur cette tragédie. »


                                        La question de l’enquête indépendante ne se pose plus. Cette enquête a été réalisée par l’équipe de Sherlock Holmes improvisés que constitue Reopen911, en commençant par la conclusion. C’est leur approche pseudo-scientifique et le caractère dogmatique de leur démarche qui fait débat.

                                        • Pyrathome Pyrathome 25 juin 2016 21:57

                                          @MiroBolant
                                           énième pseudo de troll, la pastèque dit "Le furtif’ viré de AV avec ses comparses pour insultes, diffamations, calomnies et menaces......
                                          Quel beau pedigree pour un crétin de la pire espèce malade du ciboulot bon à interner....


                                        • pemile pemile 26 juin 2016 01:04

                                          @Andromede95 « le caractère dogmatique de leur démarche qui fait débat. »

                                          La VO sur le WTC7 n’est donc pas un dogme ?


                                        • Andromede95 Andromede95 26 juin 2016 23:11

                                          @pemile
                                          Contrairement au conspirationnisme, la résistance des matériaux n’est pas une religion, mais une science.





                                        • pemile pemile 26 juin 2016 23:20

                                          @Andromede95 « la résistance des matériaux n’est pas une religion, mais une science. »

                                          Oui, une science qui refuse un effondrement interne du wtc7 laissant les façades intactes !

                                          Une science qui ne sait pas faire tenir debout une structure vide de 40x100m sur 180m de haut sans contreventement des planchers !


                                        • Pyrathome Pyrathome 27 juin 2016 12:45

                                          @pemile
                                          Laissez-le tranquille, cet olibrius, il est payé pour venir balancer ses mensonges
                                          C’est un genre de has been ringardisé à la tautologie de carabistouilles...
                                          Et le mec invoque la science pour faire passer ses bobards, les cons, ça ose tout.....


                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 17:21

                                          @Pyrathome, qui répète les mêmes inepties,

                                          Monsieur l’ambassadeur des extra-terrestres, pour tout ce que j’ai fait contre le délire paranoïaque et l’imposture pseudo-scientifique qui constituent la thèse de l’inside job des attentats du 11 septembre 2001, je n’ai pas touché le moindre centime de qui que ce soit.

                                          Et je te rappelle que tu t’es tiré une bombe atomique dans le pied en prenant un échafaudage pour un bâtiment à structure d’acier.

                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 17:33

                                          @pemile qui écrit : « Oui, une science qui refuse un effondrement interne du wtc7 laissant les façades intactes ! »


                                          Voici la façade sud dite « intacte » du WTC7 : une entaille visible à travers la fumée sur une bonne partie de la hauteur de la façade sud. Voici une vidéo montrant la projection de débris de taille non négligeable projetés en direction de la façade sud du WTC7. Malgré tout, on peut faire confiance aux conspirationnistes pour minimiser les dégâts provoqués sur la façade sud du WTC7, tout simplement parce que cela va dans le sens de leur dogme de la « démolition contrôlée ».

                                          « Une science qui ne sait pas faire tenir debout une structure vide de 40x100m sur 180m de haut sans contreventement des planchers ! »

                                          On peut faire confiance aux conspirationnistes aussi pour minimiser l’incendie du WTC7, et les craquements de la structure annonciateurs d’un effondrement total, en balayant d’un revers de manche les témoignages des pompiers sur place.

                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 17:36

                                          @Pyrathome qui écrit :  « énième pseudo de troll, la pastèque dit »Le furtif’ viré de AV avec ses comparses pour insultes, diffamations, calomnies et menaces......« 


                                          Et qui ajoute juste après :  »Quel beau pedigree pour un crétin de la pire espèce malade du ciboulot bon à interner...« 

                                          En résumé : »Faites ce que je vous dis, pas ce que je fais" (Pyrathome)

                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 18:32

                                          J’ai écrit précédemment : « Voici une vidéo montrant la projection de débris de taille non négligeable projetés en direction de la façade sud du WTC7. »


                                          Oups ! J’ai oublié d’indiquer la vidéo. La voici : WTC7 non percuté par un avion ! - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001



                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 18:57

                                          @Pyrathome : « Et le mec invoque la science pour faire passer ses bobards, les cons, ça ose tout..... »


                                          Il paraît que grâce à ta « science », tu mesures ton QI sur un EEG ? smiley Sacré Pyrathome...


                                        • Pyrathome Pyrathome 27 juin 2016 21:52

                                          @Andromerde95
                                          .
                                          Tu n’es qu’un troll tautologue, et donc répondre à tes élucubrations est juste une perte de temps...
                                          Va te faire foutre est la bonne réponse, bonne bourre, crétin....
                                           


                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 22:08

                                          @Pyrathome

                                          Au sujet de ton QI « de 140 » soi-disant mesuré à l’EEG, je note que tu ne démens pas... 


                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 22:21

                                          @Pyrathome a écrit : « Tu n’es qu’un troll tautologue »


                                          Propos bien singulier pour quelqu’un qui répète inlassablement que je suis « payé ».

                                        • Andromede95 Andromede95 27 juin 2016 23:14

                                          @mala testa

                                          J’ai déjà vu à l’oeuvre Pyrathome sur le sujet des nanothermites, mais ce n’était ni plus ni moins qu’un copié/collé des sites conspirationnistes, là aussi. Allumé comme il est, je ne suis pas surpris qu’il saute à pieds joints aussi sur les zozogrammes, les nukes, les missiles, l’ile secrète, les nuages pyroclastiques et les juifs prévenus à l’avance.

                                          Il existe un autre personnage savoureux sur Agoravox : un certain Christophe Nicolas. Le genre « savant » qui aligne des jolis mots scientifiques dans des phrases qu’il ne comprend pas toujours lui-même.



                                        • pemile pemile 27 juin 2016 23:23

                                          @Andromede95 « Voici la facade intacte du WTC7 »

                                          Je suppose que vous êtes un troll plutôt qu’un imbécile pour répondre à coté ? Et ne pas comprendre que « une science qui refuse un effondrement interne du wtc7 laissant les façades intactes ! » parle des façades intactes pendant ce soi disant effondrement interne ?

                                          « On peut faire confiance aux conspirationnistes aussi pour minimiser l’incendie du WTC7 »

                                          Idem, troll ou imbécile ? Les simulations du NIST avec des combustibles variant de 4psf à 6.4psf suivant les étages démontrent qu’aucune zone n’est restée au feu plus d’une demi-heure. Les protections au feu du WTC7 étaient de 2 heures pour les planchers et de 3 heures pour les poteaux.

                                          Alors, Andromede95, troll ou imbécile ?


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 00:12

                                          @pemile Je note que tu as métamorphosé mes propos en «  Voici la facade intacte du WTC7 » et complètement zappé les liens vers Incendies mineurs dans le WTC7 ? - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001, vers cette image et vers WTC7 non percuté par un avion ! - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001.


                                          Libre à toi de rester aveugle en soutenant mordicus que la façade sud du WTC7 était »intacte" malgré les images qui parlent d’elles-mêmes. Comme pour les Tours Jumelles, la durée des tenues au feu peut difficilement être garantie suite à des dégradations provoquées par des projectiles.

                                          Je note que tu as également balayé d’un revers de manche les témoignages des pompiers sur place qui ont eux-même pressenti l’effondrement à venir du WTC7 et sans pour autant constater la présence d’explosifs dans les locaux qu’ils ont pu visiter.

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 00:23

                                          @Andromede95 " Libre à toi de rester aveugle en soutenant mordicus que la façade sud du WTC7 était »intacte« malgré les images qui parlent d’elles-mêmes »

                                          Je repose donc la question, troll ou imbécile ? Qu’as tu du mal à comprendre dans la phrase « intacte pendant le pseudo effondrement interne » ?


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 00:36

                                          @pemile

                                          Je comprends que ça n’a rien à voir avec la réalité. Ce n’est qu’une thèse conspirationniste.

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 10:16

                                          @Andromede95 « Je comprends que ça n’a rien à voir avec la réalité. Ce n’est qu’une thèse conspirationniste. »

                                          La thèse de l’effondrement interne préalable, version officielle de la descente synchronisée des façades, n’a donc rien à voir avec la réalité et est donc conspirationniste, cqfd  !!! smiley smiley

                                          Grand merci, troll imbécile, de confirmer !


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 18:44

                                          Pemile a écrit : « La thèse de l’effondrement interne préalable, version officielle de la descente synchronisée des façades, n’a donc rien à voir avec la réalité et est donc conspirationniste, cqfd !!!  

                                          Grand merci, troll imbécile, de confirmer ! »

                                          Remarque insolite de la part de quelqu’un qui excelle au moins dans l’art de déformer les propos d’autrui. Ce n’est pas moi qui ai employé l’expression « pseudo-effondrement interne »...

                                          Oui, il s’agit bien d’un effondrement interne, comme le montre l’effondrement préalable du penthouse : Durée de l’effondrement du WTC7 ?

                                          Quand à l’impact sur les façades, il faut être aveugle comme un conspirationniste pour ne pas en observer les effets sur la façade nord du WTC7 : Bruits d’explosions avant l’effondrement du WTC7 ?. On voit des vitres qui ne résistent pas aux tensions exercées sur la structure, et le creux de la déformation de la façade est situé du côté du penthouse. Gageons que si les étages 7 à 15 avaient tenu plus longtemps, on aurait pu observer la suite de la ruine de cette façade, c’est-à-dire sa dislocation totale.

                                          Concernant la façade sud du WTC7, le NIST n’a jamais établi non plus qu’elle était « intacte ». Confère la simulation qui montre sa destruction partielle jusqu’au dernier étage, précisément au droit du penthouse : Effondrement du WTC7 avec les impacts côté sud

                                          Pemile, tu es un grand donneur de leçons quand il s’agit de demander les sources, mais tu prouves toi-même que tu ne vérifies rien à la source, et que tu te contentes de t’abreuver des sites conspirationnistes. Quelque chose me dit que tu fais aussi partie du club des réopenistes911 qui se moquent de la touillette de Jérôme Quirant...


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 19:15

                                          J’ai écrit précédemment : « Concernant la façade sud du WTC7, le NIST n’a jamais établi non plus qu’elle était « intacte ». Confère la simulation qui montre sa destruction partielle jusqu’au dernier étage, précisément au droit du penthouse : »Effondrement du WTC7 avec les impacts côté sud"


                                          Rectificatif : cette simulation visualise en fait la façade nord du WTC7, mais en prenant en compte l’impact des débris du WTC1 sur la façade sud. Davantage de détails ici : Durée de l’effondrement du WTC7 ? - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 19:15

                                          @Andromede95 « Oui, il s’agit bien d’un effondrement interne »

                                          Retour, donc, au message du 26 juin à 23:20 et à la science.

                                          1) Quel logiciel de simulation accepte un effondrement interne sans tirer les façades vers l’intérieur ?

                                          2) Quel logiciel de simulation accepte cette théorie d’effondrement interne laissant une structure vide (hollow shell) de 100x40 sur 180m de haut sans contreventement des planchers ?

                                          3) Pourquoi une structure dont les protections au feu sont de 2 heures pour les planchers et 3 heures pour les poteaux ne résiste pas à des feux n’excédant pas la demi-heure d’après le NIST (dont la théorie d’effondrement ne se base que sur la dilatation thermique d’une poutre, A2001) ?


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 19:28

                                          @pemile : « 1) Quel logiciel de simulation accepte un effondrement interne sans tirer les façades vers l’intérieur ? »


                                          Sans tirer ??? Bis repetita : On voit des vitres qui ne résistent pas aux tensions exercées sur la structure, et le creux de la déformation de la façade est situé du côté du penthouse : Bruits d’explosions avant l’effondrement du WTC7 ? - YouTubeGageons que si les étages 7 à 15 avaient tenu plus longtemps, on aurait pu observer la suite de la ruine de cette façade, c’est-à-dire sa dislocation totale comme c’est simulé sur Effondrement du WTC7 sans les impacts - YouTube

                                          « 2) Quel logiciel de simulation accepte cette théorie d’effondrement interne laissant une structure vide (hollow shell) de 100x40 sur 180m de haut sans contreventement des planchers ? »

                                          Aucune idée. Bis repetita : ce n’est pas moi qui en ai parlé.

                                          « 3) Pourquoi une structure dont les protections au feu sont de 2 heures pour les planchers et 3 heures pour les poteaux ne résiste pas à des feux n’excédant pas la demi-heure d’après le NIST (dont la théorie d’effondrement ne se base que sur ladilatation thermique d’une poutre, A2001) ? »

                                          Pourquoi as-tu zappé mon commentaire plus haut expliquant que les protections ignifuges pouvaient être détériorées par des projectiles ???

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 19:42

                                          @Andromede95 « Sans tirer ??? [...] Gageons que si les étages 7 à 15 avaient tenu plus longtemps »

                                          Quel mariole, d’après la VO les étages 7 à 15 s’effondrent car les poteaux 79, puis 80, 81 et 76, 77 et 78, s’effondrent, et donc, ne soutiennent plus aucun planchers jusqu’au toit. C’est lors de cette séquence qu’il est impossible que la façade ne soit pas tirée vers l’intérieur et puisse rester debout sur 180 mètres sans contreventement des planchers !

                                          "Pourquoi as-tu zappé mon commentaire plus haut expliquant que les protections ignifuges pouvaient être détériorées par des projectiles ???« 

                                          D’après toi, la poutre A2001, située complètement au nord aurait donc reçue un »projectile" ? Et le NIST, lui, se casse la tête à ne simuler qu’une dilatation thermique de quelques centimètres la faisant sortir de son support !? smiley


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 19:50

                                          @pemile : « 3) Pourquoi une structure dont les protections au feu sont de 2 heures pour les planchers et 3 heures pour les poteaux ne résiste pas à des feux n’excédant pas la demi-heure d’après le NIST (dont la théorie d’effondrement ne se base que sur la dilatation thermique d’une poutre, A2001) ? »


                                          Humm !!!! Toi qui habituellement te montre si exigeant sur la citation des sources, je note que tu as complètement zappé un des points les plus importants du rapport du NIST : le phénomène de flambement des poteaux.

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 19:51

                                          @Andromede95 « Gageons que si les étages 7 à 15 avaient tenu plus longtemps »

                                          Je l’adore celle là, que tu nous ressers deux fois smiley smiley

                                          Les étages 7 à 15 s’effondrent mais les étages 16 à 47 tiennent stoïquement !


                                        • pemile pemile 28 juin 2016 19:56

                                          @Andromede95 « je note que tu as complètement zappé un des points les plus importants du rapport du NIST : le phénomène de flambement des poteaux »

                                          Que nenni cher ami, au contraire, explique moi comment les poteaux de façades peuvent tenir sans contreventement des planchers smiley

                                          PS : il me semble même que tu as utilisé la démonstration de E. Kausel sur ce fait pour les twins smiley


                                        • pemile pemile 28 juin 2016 19:59

                                          @Andromede95
                                          Ta manie de d’auto-voter 3 étoiles te rassure ?


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 20:06

                                          @pemile qui écrit en ricanant : « Je l’adore celle là, que tu nous ressers deux fois  

                                          Les étages 7 à 15 s’effondrent mais les étages 16 à 47 tiennent stoïquement ! »

                                           ??? A part ça, c’est moi qui trolle paraît-il... Voir la simulation montrant l’ensemble de l’édifice qui s’effondre à partir du moment où les étages 7 à 17 cèdent complètement : Effondrement du WTC7 avec les impacts côté sud - YouTube


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 20:12

                                          @pemile : « Que nenni cher ami, au contraire, explique moi comment les poteaux de façades peuvent tenir sans contreventement des planchers  »


                                          Alors pour toi, les vitres visibles sur la face nord se sont brisées par la magie du Saint Esprit, et non par les tensions exercées par l’affaissement des planchers au droit du Penthouse : La phase de l’effondrement interne du WTC7 - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 20:14

                                          @Andromede95 « Voir la simulation montrant l’ensemble de l’édifice qui s’effondre à partir du moment où les étages 7 à 17 cèdent »

                                          Regarde mieux, c’est les poteaux qui cèdent et génèrent l’effondrement de tous les planchers jusqu’au toit. Et cette simulation (dont le NIST refuse de fournir les données de modélisation) démontre quand même qu’ils non pas réussi à faire tenir bien droite la façade avant l’effondrement de l’ensemble ! smiley


                                        • pemile pemile 28 juin 2016 20:17

                                          @Andromede95 « Alors pour toi, les vitres visibles sur la face nord se sont brisées par la magie du Saint Esprit »

                                          Et le phénomène de flambement des poteaux, c’est quand ça t’arrange, tu zappes maintenant ?


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 20:22

                                          @pemile : « Et le phénomène de flambement des poteaux, c’est quand ça t’arrange, tu zappes maintenant ? »


                                          Absolument pas. Les conspirationnistes en parlent généralement très très peu, preuve qu’ils se sont pas vraiment renseignés à la source. Mais Jérôme Quirant en parle très bien lui-même sur Attentats du 11/09 : Mythes et Légendes

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 20:26

                                          @Andromede95 « Absolument pas »

                                          Tu vas donc enfin expliquer comment tiennent les poteaux de façades sans contreventement des planchers ! (et avec un report de charges massif dû aux défaillance des 3 poteaux du noyau coté est, 79,80 et 81) ?

                                          PS/ Jérome Quirant n’y répond pas, c’est dommage, hein ?


                                        • pemile pemile 28 juin 2016 20:28

                                          @Andromede95
                                          Ton lien vers les 4 fenêtres du WTC7 alors que 40 étages de planchers s’effondrent, j’adore smiley


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 20:33

                                          @pemile « Regarde mieux, c’est les poteaux qui cèdent et génèrent l’effondrement de tous les planchers jusqu’au toit. »


                                          La Palisse n’aurait pas dit mieux.

                                          « Et cette simulation (dont le NIST refuse de fournir les données de modélisation) démontre quand même qu’ils non pas réussi à faire tenir bien droite la façade avant l’effondrement de l’ensemble !  »

                                          C’est une habitude typiquement conspirationniste de raisonner en tout ou rien (mode binaire : 0 ou 1). La façade a tenu bon lors de l’effondrement interne, donc elle aurait subi « zéro » tension... Tu as encore zappé l’observation des vitres qui se brisent sous le penthouse, et l’autre simulation qui montre que la façade se serait effondrée si les étages 7 à 15 n’avaient pas cédé.

                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 20:42

                                          @pemile : « Tu vas donc enfin expliquer comment tiennent les poteaux de façades sans contreventement des planchers ! (et avec un report de charges massif dû aux défaillance des 3 poteaux du noyau coté est, 79,80 et 81) ? PS/ Jérome Quirant n’y répond pas, c’est dommage, hein ? »

                                          Contrairement à toi, Jérôme Quirant a très bien compris l’intérêt de la simulation qui montre que la façade se serait effondrée si les étages 7 à 15 n’avaient pas cédé.


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 20:46

                                          @pemile : « Ton lien vers les 4 fenêtres du WTC7 alors que 40 étages de planchers s’effondrent, j’adore  »


                                          Plus que 4 fenêtres, mais là n’est pas le problème. Dans la « physique » conspirationniste, les vitres se brisent sans la moindre cause...

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 21:04

                                          @Andromede95 « Contrairement à toi, Jérôme Quirant a très bien compris l’intérêt de la simulation qui montre que la façade se serait effondrée si les étages 7 à 15 n’avait pas cédé. »

                                          De pire en pire ton argumentation ! Explique donc (ou donne un lien vers cette « analyse » de Quirant") pourquoi la façade céderait si les planchers tiennent et comment la façade résisterait alors que les planchers s’effondrent !


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 21:13

                                          @pemile : « Explique donc (ou donne un lien vers cette « analyse » de Quirant »)« 


                                          Il ne s’agit d’une analyse de Quirant mais de celle du NIST. J’en ai discuté avec lui lors de nos échanges en privé.

                                           »pourquoi la façade céderait si les planchers tiennent et comment la façade résisterait lors que les planchers s’effondrent !"
                                          Pourquoi es-tu incapable de concevoir que l’effondrement des planchers ne provoque pas instantanément celui de la façade ??? Pourquoi zappes-tu la simulation montrant qu’ils suffisait de quelques secondes de plus pour cette façade s’effondre ?

                                        • pemile pemile 28 juin 2016 21:23

                                          @Andromede95 « Il ne s’agit d’une analyse de Quirant mais de celle du NIST »

                                          Merci de sourcer la page du rapport NIST-NCSTAR-1A qui explique que la façade se serait effondrée si les étages 7 à 15 n’avait pas cédé. smiley

                                          « Pourquoi es-tu incapable de concevoir que l’effondrement des planchers ne provoque pas instantanément celui de la façade ??? »

                                          Parce qu’aucun logiciel de modélisation de structure n’est capable de la concevoir !

                                          Pourquoi ton « phénomène de flambement » ne s’applique pas dans ce cas et explique comment
                                          les 25x30 étages jonctions poutre-plancher cèdent en ne tirant pas les 25 poteaux externes coté est et en ne cassant que 4 vitres !


                                        • pemile pemile 28 juin 2016 21:27

                                          @erratum :
                                          jonctions poutre-poteaux


                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 21:53

                                          @pemile, « Merci de sourcer la page du rapport NIST-NCSTAR-1A qui explique que la façade se serait effondrée si les étages 7 à 15 n’avait pas cédé.  »


                                          La source du NIST est une vidéo que tu fais mine de ne pas comprendre : 

                                          « Pourquoi ton « phénomène de flambement » ne s’applique pas dans ce cas et explique comment »

                                          Ce n’est « mon » phénomène de flambement, mais le domaine de la résistance des matériaux. Et la traction exercée par les planchers n’a rien à voir avec le phénomène de flambement. Tu confonds traction et compression.

                                          «  et explique comment les 25x30 étages jonctions poutre-plancher cèdent en ne tirant pas les 25 poteaux externes coté est et en ne cassant que 4 vitres ! »

                                          Le fait que des vitres cassent montre que, bien au contraire, les planchers tirent sur la façade (qu’on voit d’ailleurs se déformer, le point bas étant situé du côté du penthouse...), et auraient pu jusqu’à provoquer son effondrement d’après cette simulation.

                                        • pemile pemile 29 juin 2016 00:11

                                          @Andromede95 « La source du NIST est une vidéo que tu fais mine de ne pas comprendre »

                                          C’est toi que ne comprend rien à cette simulation, qui ne dit pas que la façade se serait effondrée si les étages 7 à 15 n’avait pas cédé !

                                          Mais elle démontre, que même en paramétrant les jonctions poutre-poteau de façade avec de la bande velcro (secret bien gardé !) la façade est ne peut tenir droite sans contreventement des planchers et s’effondre vers l’intérieur !

                                          « 
                                          Et la traction exercée par les planchers n’a rien à voir avec le phénomène de flambement. Tu confonds traction et compression »

                                          Je ne confonds rien du tout, relis mes posts, les planchers en s’effondrant exercent une traction sur les poteaux de façades par les jonctions poutre-poteau ET les poteaux externes, dès qu’ils n’ont plus de soutient latéraux sur plusieurs étages voient leur longueur de flambement augmenter. 
                                          Or, comme cette longueur de flambement intervient au carré dans l’évaluation de la charge critique d’Euler, cela veut dire que si un étage ne joue plus son rôle stabilisateur, la capacité portante d’une colonne est divisée par 4... Deux étages diviseront la charge admissible par 9 et ainsi de suite...Dixit Quirant non ?

                                          « Le fait que des vitres cassent montre que, bien au contraire, les planchers tirent sur la façade »
                                          Imbécile mais comique ! smiley smiley


                                        • Andromede95 Andromede95 29 juin 2016 18:02

                                          @pemile qui écrit : « Imbécile mais comique !   »


                                          Conspirationniste et aveugle ! Tu es incapable de voir que cette simulation présente un scénario des étages 7 à 14 non effondrés afin de mettre en évidence l’instabilité des façades en l’absence de contreventement des planchers : 

                                        • pemile pemile 29 juin 2016 18:42

                                          @Andromede95 "Tu es incapable de voir que cette simulation présente un scénario des étages 7 à 14 non effondrés afin de mettre en évidence l’instabilité des façades en l’absence de contreventement des planchers"

                                          Plus c’est gros plus tu penses que ça embrouille le lecteur ?

                                          Vas-y, commente seconde par seconde cette simulation qu’on rigole smiley


                                        • andromerde95 30 juin 2016 16:33

                                          @Andromede95

                                          « Et je te rappelle que tu t’es tiré une bombe atomique dans le pied en prenant un échafaudage pour un bâtiment à structure d’acier. »

                                          réponse : « Les Debunkers affirment que l’incendie de la tour Windsor à Madrid est une fausse comparaison par rapport à celui des Twin Towers. Dans la nuit du 12 Février 2005, un incendie s’est déclaré dans ce bâtiment à Madrid, en Espagne, une tour de 32 étages encadrée en béton armé. Pendant près de 24 heures d’incendie, plusieurs sections, telles que onze étages supérieurs du bâtiment se sont effondrées et sont tombées au sol. Parce que le feu du Windsor a produit un effondrement partiel, que certains Debunkers ont fait valoir la validation du compte officiel de l’effondrement du WTC bâtiments 1, 2 et 7. Parce que ce même incendie était si massif et n’a pas produit un effondrement total, certains autres Debunkers ont cité comme preuve de non comparaison, en réfutant ce compte.

                                          En fait, les comparaisons entre la tour du Windsor et les tours du WTC sont limitées en raison des structures très différentes de ces bâtiments. Les tours jumelles et le WTC 7 étaient à la fois 100% charpente d’acier, avec de grandes colonnes à larges ailes, ainsi que des colonnes de boîtes, certaines mesurant plus de quatre mètres de large et fabriquées en acier d’une épaisseur maximale de cinq pouces. De graves incendies dans d’autres gratte-ciels qui, comme les tours du WTC, étaient à 100% de charpente d’acier, n’ont pas produit des effondrements partiels.

                                          Contrairement aux tours du WTC, l’immeuble du Windsor a été principalement encadrée de béton armé, avec des colonnes en béton renforcé par de minces coupes de barres d’armature. La construction du périmètre étant très légère , il est clair que le noyau a été l’élément porteur de l’édifice principale. La première chose à noter est que les structures en béton à ossature de charpente d’acier et d’acier renforcé se comportent très différemment dans les incendies. L’acier est un bon conducteur de chaleur, contrairement au béton. Ainsi, dans un incendie, une structure en acier sera de conduire la chaleur loin des points chauds dans la structure plus grande. Aussi longtemps que l’ incendie ne consomme pas la structure la plus grande, cette conductivité thermique permet de garder la température de la trame et au dessous des températures de feu. Ce n’est pas la même chose pour les structures d’acier en béton armé,, puisque le béton n’est pas un bon conducteur thermique, et la conductivité thermique de la barre d’armature à l’intérieur du béton est limitée par sa faible masse et la matrice enrobée de béton. En outre, les incendies peuvent provoquer l’effritement du béton, mais pas de l’acier. C’est parce que le béton a un petit pourcentage d’humidité latente, qui est converti en vapeur par la chaleur. Ainsi, un incendie important susceptibles d’éroder graduellement une structure en béton sur le point de s’effondrer, tandis que le feu ne peut menacer une structure à charpente d’acier si elle augmente la température en acier à un point tel, qu’il provoque des échecs certains.


                                          L’incendie de l’immeuble du Windsor a englouti le tiers supérieur du bâtiment, mais aussi s’est propagé vers le bas, aussi bas que le 4ème étage. Un rapport rédigé par deux experts de la sécurité incendiaire au Japon a mis en évidence trois causes de la très grande étendue de l’incendie :

                                          1 - L’absence d’un système d’arrosage
                                          2 - Une installation incorrecte des écoinçons
                                          3 - L’absence de réglementation sur la prévention des incendies en Espagne

                                          L’incendie de l’immeuble du Windsor démontre qu’un gigantesque incendie de building, après avoir brûlé pendant plusieurs heures, peut produire l’effondrement d’une partie du bâtiment, avec des supports manquant de protection contre les incendies avec de l’acier de faible épaisseur. Elle montre aussi que ces événements d’effondrement qui se produisent sont graduels et partiels, et ne conduisent en aucun cas à un effondrement total et complet dont a été exposé le WTC.

                                          Finalement, les Debunkers ne font que dans la désinformation, en prenant de piètres exemples, afin de ne pas comparer ce qui est comparable, et comparer ce qui est incomparable. »


                                        • andromerde95 30 juin 2016 16:36

                                          @Andromede95
                                          « Voici la façade sud dite « intacte » du WTC7 : une entaille visible à travers la fumée sur une bonne partie de la hauteur de la façade sud. Voici une vidéo montrant la projection de débris de taille non négligeable projetés en direction de la façade sud du WTC7. Malgré tout, on peut faire confiance aux conspirationnistes pour minimiser les dégâts provoqués sur la façade sud du WTC7, tout simplement parce que cela va dans le sens de leur dogme de la « démolition contrôlée ».

                                           »


                                        • andromerde95 30 juin 2016 16:39

                                          @Andromede95
                                          « On peut faire confiance aux conspirationnistes aussi pour minimiser l’incendie du WTC7, et les craquements de la structure annonciateurs d’un effondrement total, en balayant d’un revers de manche les témoignages des pompiers sur place. »




                                        • andromerde95 30 juin 2016 16:46

                                          @Andromede95
                                          « J’ai déjà vu à l’oeuvre Pyrathome sur le sujet des nanothermites, mais ce n’était ni plus ni moins qu’un copié/collé des sites conspirationnistes, là aussi. Allumé comme il est, je ne suis pas surpris qu’il saute à pieds joints aussi sur les zozogrammes, les nukes, les missiles, l’ile secrète, les nuages pyroclastiques et les juifs prévenus à l’avance. »


                                          réponse : 

                                          sur les nuages pyroclastiques : 

                                          Concernant le pyroclastique tu postes un lien où tu dis que la tempête de sable ressemble à du pyroclastique... c’est faux, la couleur assez rouge de la tempête de sable, n’est pas du tout la même et de surcroît les nuées de cette tempête de sable sont loin d’avoir autant de reliefs que les nuées de pyroclastique ou des wtc. 

                                          Quand aux avalanches de neige poudreuses, on voit clairement que c’est de la neige et du solide, même si ça se rapproche légèrement en apparence du pyroclastique. Par contre dans les images de wtc on pourrait vraiment croire qu’il du pyroclastique en comparant avec les images où il y a une éruption. et seulement les fumées du wtc ressemblent à du choux-fleur, digne du pyroclastique.




                                        • andromerde95 30 juin 2016 16:54

                                          @Andromede95



                                          Réponse sur le flambement :à ton article : http://perlesdu911.blog4ever.com/a-propos-du-phenomene-de-flambement-des-poteaux

                                          Donc sous prétexte que deux choses sont élastiques, tu nous dis qu’elles ont exactement la même élasticité ? dans ce cas une forteresse comme une cabane ont la même solidité puisque les deux bâtiments sont à l’état solide (ni liquide, ni gazeux) ?

                                          De plus : les phénomènes de flambement ne sont pas difficile à comprendre et en aucun cas ils ne peuvent entraîner la rupture totale d’une structure de façon synchrone et homogène, d’autant qu’une part minime des « poteaux en acier » a été soumise au feu. Un effondrement dû au flambage n’aurait pu être que partiel et progressif. Mais ça vous le savez parfaitement.


                                          Enfin : 
                                           http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/nanothermite-au-wtc-selon-quirant
                                          http://www.dailymotion.com/video/x10hpcy_9-11-anti-debunking-bastison-net-et-le-wtc-7_news
                                          Le flambement marche pas sur les pièces de GRAND élancement (pas élasticité pardon) et de FAIBLE ÉPAISSEUR.


                                          Et ton quirant compare des tiges en bois ou touillettes aux poteaux du wtc7 : lol 


                                        • andromerde95 30 juin 2016 16:59

                                          « Bigard l’a déjà fait, et il a sacrément merdé : http://perlesdu911.blog4ever.com/jean-marie-bigard-et-mathieu-kassovitz-un-drale-de-duo »


                                          Sur la Commission 911 :
                                          « 1 En réalité, le rôle de la Commission 911 a été d’enquêter sur les attaques terroristes, non sur les causes des effondrements. L’aspect ingénierie a été pris en charge par le NIST, qui a rendu ses conclusions en 2005 (WTC1 et WTC2) et en 2008 (WTC7). »
                                          réponse : donc en gros l’omission report n’a pas mentionné le wtc7 car votre croyance religieuse sans preuve vous dit que le wtc7 s’est effondrée avec des débris et pas par démolition contrôlée ?

                                          « 2 Mathieu Kassovitz : « Les gens qui ont fait partie de cette commission ont dit que la commission était faite pour échouer ».
                                          Il s’agit en fait d’une citation tronquée dont voici la conclusion : « Ce que nous pouvions prévoir, c’est que les circonstances et des personnes remarquables au sein de cette Commission s’uniraient, dans les 20 mois qui ont suivi pour permettre notre succès ». »
                                          réponse : la vidéo est là où un membre de cette commissions’exprime : http://www.dailymotion.com/video/xcyg70_hamilton-nous-avions-ete-mandates-p_news
                                          bref, en écoutant la vidéo, on voit que tu es un pathétique menteur et qu’il y a aucune citation truquée.

                                          Sur les effondrements des tours :

                                          1) pour la tour windsor son incendie n’était en rien comparable http://www.iceberg911.net/vrac21-incendie-tour-windsor-madrid-2.jpg à ça http://www.iceberg911.net/wtc114-tours-jumelles-incendies-feu.jpg bref l’exemple de la tour windsor ne contredit pas la thèse de la démolition contrôlée.

                                          2) http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/incendie-insuffisant-pour-provoquer-l-effondrement-du-wtc-7 les incendies étaient bien mineurs


                                          3) http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/incendies-insuffisants-pour-provoquer-l-effondrement-des-tours-jumelles

                                          http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/les-twins-towers-etaient-concues-pour-resister-a-un-boeing-707


                                          5) la blague de l’effondrement interne préalable : http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/toutes-les-caracteristiques-d-une-demolition-controlee-wtc-7

                                          effondré en 16 secs ? lol http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/le-wtc7-n-est-jamais-tombe-en-16-secondes


                                          6) à 6:12 https://www.youtube.com/watch?v=hkUrIoxJyOw

                                          c’est une réponse à l’affirmation « le coeur de structure des deux tours étaient encore debout après leureffondrements respectifs »

                                          et les tours jumelles se sont bien effondrées à la vitesse de la chute libre


                                          7) le rapport du nist fut largement explosé par les truthers, suffit de chercher sur le net.

                                        • andromerde95 30 juin 2016 17:01

                                          @Andromede95

                                          ah aussi une bonne réponse là : https://www.youtube.com/watch?v=R4sCFH0_ZwE  (30:35) 

                                          c’est une réponse à : « 1 En réalité, le rôle de la Commission 911 a été d’enquêter sur les attaques terroristes, non sur les causes des effondrements. L’aspect ingénierie a été pris en charge par le NIST, qui a rendu ses conclusions en 2005 (WTC1 et WTC2) et en 2008 (WTC7). »



                                          5) il y a eu 0 débris contrairement à vos mensonges : http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/photos-des-debris-du-suppose-vol-77

                                        • andromerde95 30 juin 2016 17:03

                                          @andromerde95

                                          Sur les vols détournés :

                                          1) mdr, réponse sur les soit disant débris retrouvés du vol 93 : http://www.dailymotion.com/video/xzujnh_9-11-anti-debunking-95-des-debris-du-vol-93-retrouves_news  

                                          tu essayes de sauver la crédibilité de la vo en t’appuyant sur le vol 7908 sauf que regarde à 36:38 :
                                          pour tous les autres cas de crash que tu cites, il y a eu aucun crash à cause d’un détournement. 

                                          ensuite il y a 0 similitude avec le crash 4U 9525 (France, mars 2015)

                                          wBA


                                        • andromerde95 30 juin 2016 17:05

                                          @Andromede95

                                          pirates de l’air :
                                          2)
                                          « ne fait aucun doute que, une fois [l’avion détourné] décollé, il aurait été en mesure de diriger l’avion vers un bâtiment et le frapper »
                                          en effet le professeur a dit ça, mais tu as oublié de préciser qu’il disait « dans mon esprit il », il disait ça seulement dans son esprit. de plus, il dit qu’Hani pouvait diriger un avion pour frapper... « un bâtiment » sans préciser que c’était le pentagone et sans préciser avec quel type de trajectoire, en effet il n’a pas préciser qu’il pouvait faire ça« Avant l’approche finale, il a effectué un virage en boucle de 330°, sur une distance de 10 km, pendant plus de deux minutes et demi, et à une vitesse maximale de 540 km/h » De plus tu occultes le fait que pour réaliser ce genre de choses il faut avoir un excellent niveau, on l’a déjà assez démontre comme ça, or ton lien montre lui-même dans les citations du professeur le niveau merdique d’Hani, surtout qu’il n’arrivait même pas à faire atterrir un Cessna 172. Bref comment aurait pu-il faire une telle trajectoire ? De plus ce prof d’aviation était t’il comme la plupart : ignare sur le 11 sept ?

                                          d’ailleurs le clown dés-informateur « Et bonus, un des employés de l’école a dit plus tard de Hanjour : »Je suis encore étonné à ce jour qu’il ait pu s’écraser sur le Pentagone, il était incapable de voler.« 33 »http://www.reopen911.info/News/2011/08/22/les-pirates-de-lair-du-11-septembre-des-pilotes-amateurs-transformes-en-super-pilotes-le-jour-j/
                                          article mettant en pièce tes affirmations au niveau des pilotes du 11 septembre.

                                          putain un beau larbin de nos maîtres tu me dégoûtes.

                                          http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/pentagone-et-exercice-mascal

                                          De plus pour les propos de Benrnard (que tu instrumentalises) sur Hanjour, j’en rajoute une couche : «  »Il a échoué parce qu’il avait montré des problèmes à l’atterrissage de l’avion et les instructeurs de vol ont dû l’aider. Mais les problèmes de Hanjour n’étaient que d’ordre inhabituels. Il n’y a aucun doute dans mon esprit qu’une fois le Vol 77 en vol, il aurait été capable de diriger l’avion vers un bâtiment et de le frapper.« 


                                          Ainsi, cet instructeur est pratiquement le seul à avoir reconnu la moindre qualité de pilote à Hani Hanjour, le prétendant dans la moyenne et capable de frapper un bâtiment. 

                                          Mais ce que s’abstient de dire les Debunkers, à propos de cette déclaration, c’est qu’elle est parue dans un article du 23 septembre 2001.

                                          Autrement dit, elle a été faite moins de 12 jours après les attentats alors que le public, et donc M. Bernard, ne connaissait strictement rien de la trajectoire très particulière de l’avion ayant frappé le Pentagone, selon la version officielle.

                                          Ce qui convient à dire que les propos de l’instructeur de vol se base sur une trajectoire purement banale, et non celle connue de la Version Officielle. 

                                          Ainsi, il est parfaitement compréhensible que les auteurs de LOOSE CHANGE n’ait pas fait grand cas de la déclaration de M. Bernard qui n’aboutit en rien à cette conclusion, contrairement à ce que voudrait faire penser les Debunkers, . 

                                          Et que cette personne, ayant côtoyé le terroriste et à qui il avait d’ailleurs refusé la location d’un zinc moins de trois semaines avant les attentats, était soi-disant capable de réaliser une telle manoeuvre.

                                          En fin de compte, les Debunkers ont extirpé volontairement les propos antérieures de M. Bernard, afin de manipuler et mentir sur le cas Hani Hanjour, comme quoi il aurait été capable de frapper le Pentagone de cette manière. »


                                          Ensuite par malhonnêteté andromede95tu attaques les conspis sur la théorie du missile mais depuis longtemps, la théorie du missile fut rejeté par les conspis, les conspis dans leur immense majorité affirment simplement que ce n’était pas l’avion du vol 77 qui est allé dans le pentagone.


                                          divers :

                                          1) délits d’initiés : http://www.panamza.com/190514-kerviel-11-septembre

                                          «  Les meilleures affaires de l’histoire de la Société Générale ont été réalisées le 11 septembre 2001.

                                          C’est ce que m’a dit l’un de mes managers.

                                          Il semble que, ce jour-là, les profits réalisés aient été colossaux ».

                                          kiervel


                                          fabius :« Il n’est pas du tout impossible que les commanditaires des attentats du 11-Septembre soient les auteurs de cette spéculation ».

                                          « Nos systèmes informatiques ont repéré une certaine liste d’anomalies sur laquelle nous travaillons d’arrache-pied, compte tenu de la coïncidence avec les attentats »


                                           le monde "On ne peut s’empêcher d’être frappé par l’importance des volumes échangés et les secteurs choisis ».



                                        • andromerde95 30 juin 2016 17:07

                                          @andromerde95

                                          bon pour les délits d’initiés : vos arguments sont pathétiques et quirant devient expert en économie lol je laisse des liens très complets sur ce sujet chacun fera son avis dessus :

                                           http://www.reopen911.info/11-septembre/des-etudes-non-contestees-ont-demontre-l-existence-de-delits-d-inities-sur-des-operations-en-bourse-la-veille-du-11-septembre-indiquant-que-certains-ont-eu-la-pre-connaissance-des-attentats/

                                          http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/delits-d-inities-du-11-septembre-121076


                                          2) tant que les sources sont vraies osef ? ton ami g w bush son grand père était le banquier d’hitler et wall street a financé la montée au pouvoir d’hitler qui a fait des affaires avec rockefeller et ford


                                          3) faux appels téléphoniques http://9-11-no-debunked.blog4ever.com/les-faux-appels-telephoniques



                                        • andromerde95 30 juin 2016 17:10

                                          @Andromede95
                                          « Alors pour toi, les vitres visibles sur la face nord se sont brisées par la magie du Saint Esprit, et non par les tensions exercées par l’affaissement des planchers au droit du Penthouse : La phase de l’effondrement interne du WTC7 - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001 »




                                        • Andromede95 Andromede95 28 juin 2016 19:41

                                          Au fait, que devient Massimo MAZZUCCO, ce réalisateur italien qui devait changer le cours du 3è millénaire avec sa trilogie en musique qui a fait pleurer les chaumières complotistes ??? Pourquoi les adeptes de la thèse de l’inside job l’ont-ils si vite oublié ?

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