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Accueil du site > Tribune Libre > La France, la politique, la religion et les musulmans (1/2)

La France, la politique, la religion et les musulmans (1/2)

 

Choc des civilisations, terrorisme international, ennemi de l'intérieur, s'il y a un sujet à la mode depuis quelques décennies, c'est bien « l'Islam ».

Pourtant, « l'Islam » est par excellence une notion vague et essentialisée, funeste au raisonnement. Il n'existe rien de concret qu'on puisse nommer simplement « Islam ». Le terme est d'ailleurs assez récent. Dans le passé, on parlait « d'islamisme », terme qui n'avait pas la connotation péjorative qu'on lui prête aujourd'hui, et qui avait la qualité de ne pas fixer un phénomène complexe dans un simple objet.

Essentialiser, c'est une technique, employée volontairement ou non, très appréciée pour embrouiller les esprits, et saboter toute tentative de perception de la réalité au-delà des apparences. Et particulièrement de nos jours, au-delà de la lucarne médiatique et son matraquage de slogans. 

On peut objecter que parler « d'Islam » est une facilité de langage, mais celle-ci entraîne fatalement le simplisme du discours. Comment affirmer quelque chose à propos d'un phénomène qui s'étend sur 1400 ans d'Histoire, et s'allonge du Maroc à l'Indonésie, et comporte des dizaines, si ce n'est des centaines de branches ? Certains osent, mais chacun sait qui sont ces gens « qui osent tout »... 

En effet, depuis 2001, il n'est pas rare de trouver des individus qui nous pondent des « théories générales de l'Islam » sous une forme ou une autre. Et une foule d'islamologues improvisés qui n'hésitent pas « à dire la vérité » et nous invitent à « ouvrir les yeux » sur un épouvantable complot contre notre culture, contre les femmes, contre la laïcité, contre la république, etc. De droite, de gauche, laïcards fervents républicains, « cathos tradi », identitaires, « marxistes », le sujet à le mérite de ratisser large. Mais ces généralisations outrancières ne sont pas l’apanage des « antis », puisqu'un certain nombre de courants musulmans font de même.

Les réquisitoires contemporains tendent à dessiner une image du "monde musulman" très proche des fumisteries évangéliques états-uniennes, et ce n'est certainement pas le fruit du hasard. Reprise en cœur par les sionistes, la vision projetée est à peu près celle-ci :
"L'Islam", fausse religion, fanatique et malfaisante dans son essence, serait un "bloc" qui cherche la destruction du "monde judéo-chrétien" par tous les moyens, et ce, depuis ses commencements. Ennemi du progrès et de la civilisation, il incarne l'obscurantisme, l'arriération, la violence et la soif de conquête.

Des idées simples pour des esprits simples. Un manichéisme hollywoodien, qui va puiser sélectivement dans les événements historiques pour produire des parallèles scabreux avec les événements contemporains.

En France, les rapports avec le monde islamique sont très anciens, puisque comme chacun sait, "Charles Martel arrête les Arabes à Poitiers" en 732. Ce que chacun ne sait pas, c'est qu'une grosse partie des "Arabes" sont en réalité des berbères, récemment convertis, et que les blocs homogènes, chrétiens contre musulmans, sont une projection moderne.

En effet, à l'Ouest, l'empire Omeyyade s'est étendu par la conquête militaire dans le Maghreb, puis à envahi la péninsule ibérique, pour finir sa course en Gaulle. Mais c'est "business as usual" pour les habitants de ces régions, puisque Byzantins, Vascons, Wisigoths, Francs et encore d'autres se sont disputé l'Afrique du Nord et le Sud de l'Europe depuis 3 siècles. Rapidement, les ambitions des chefs de guerre vont provoquer des scissions et des alliances, surprenantes au regard de la vision manichéenne de l'Histoire.

Ainsi, un chef berbère musulman, Munuza, entrera en conflit avec les Arabes, et s'alliera avec Eudes d'Aquitaine, guerrier Vascon, chrétien, et ennemi des Francs, en particulier de Charles Martel. Il offrira sa fille en mariage à Munuza, mais celui-ci, intercepté par les Arabes, sera décapité avant que le projet se concrétise.

Quelques années plus tard, Charlemagne, Franc, a unifié la majeur partie de l'Europe occidentale. Mais l'empire musulman s'est au contraire divisé, le califat Abbasside prenant le pouvoir aux Omeyyades au moyen-orient, tandis que la péninsule ibérique reste omeyyade. Charlemagne ouvre une mission diplomatique auprès des Abbassides qui aboutit à une alliance contre les Omeyyades. Une opération conjointe contre l'empire byzantin, chrétien orthodoxe, sera également discutée.

Deux siècles plus tard, les enjeux politiques ont changé de nature. L'Europe se re-fragmente. Le monde musulman est lui plus divisé que jamais. Les Turcs Seldjoukides s'emparent de Jérusalem en 1073, tandis que l'Afrique du Nord, de l'Algérie à L'Egypte est sous le règne du califat fatimide. Le Maroc et la péninsule ibérique restent autonomes. 

Le commerce croit entre l'Asie et l'Europe, dont les intermédiaires sont les Arabes et les byzantins. L'agitation à l'intérieur de l'Europe occidentale est une source de préoccupation pour les pouvoirs politiques. L'idée de la croisade germe de ces deux phénomènes. Se servir des excédents de population en Europe et des seigneurs féodaux sans héritage, pour conquérir le moyen-orient, et ainsi s'exonérer des taxes prélevées par les intermédiaires. La première est lancée en 1075, et parviendra à conquérir la partie occidentale du moyen-orient.

Plus tard, durant la quatrième croisade, les Francs mettront à sac la Byzance chrétienne, en 1204, suite à un arrangement avec les Vénitiens, puissance commerciale montante en méditerranée, concurrente de Byzance. Suivront encore deux croisades, jusqu’à l'éviction des occidentaux dans les années 1290.

Les deux siècles suivants sont marqués par la montée en puissance des organisations étatiques en Europe, qui s’appuie sur la classe sociale montante des marchands : la bourgeoisie. L'exacerbation des conflits entre les puissances de l'Europe occidentale demande de plus en plus de finances, tout le monde lorgne sur les biens de l'Église catholique. Après une succession de morts mystérieuses des papes, Philippe le Bel, roi de France, contraint le Saint-Siège à résider à Avignon en 1309, sous étroite surveillance. Il liquide le puissant et riche ordre des templiers en 1307, avec le concours du pape Clément V, sur la défensive.

Si la religion garde en Europe une influence certaine sur les populations, il faut cependant noter que dès cette époque, le pouvoir politique n'a plus aucun compte à lui rendre. La religion est cantonnée au rôle d'opium du peuple. En 1378, les manigances politiques provoqueront le schisme d'occident, avec deux papes en concurrence, l'un à Avignon et l'autre à Rome. Il y aura même des périodes où trois papes différents se réclameront les successeurs de Saint-Pierre... La situation ne se normalisera qu'à la fin du XVe siècle.

En 1453, la récente dynastie des Ottomans s'empare de Constantinople. De nombreuses tentatives de rapprochement entre son Église orthodoxe et l'Église catholique ont été tentés, pour inciter les pays de l'Ouest à l'aider militairement par "solidarité chrétienne", mais ceux-ci sont trop contents de voir disparaître un concurrent commercial. L'empire Byzantin se disloquera dans l'indifférence générale des gouvernants occidentaux.

Ce siècle marque également l'expansion du commerce maritime, qui renforcera encore davantage la puissance des marchands dans la société occidentale. Bien que l'empire Ottoman s'affirme en Orient, les bourgeois occidentaux ont désormais la possibilité de contourner les continents par la mer, et de faire du commerce, et des conquêtes, par la bateau. Et c'est aussi la fin de la présence islamique dans la péninsule ibérique, après la chute de Grenade en 1492. C'était ici, plutôt qu'à l'Est, que se sont établies la majeure partie des échanges culturels entre musulmans et chrétiens. Pendant des siècles, l'université de la Sorbonne sera avide des manuscrits issus du monde islamique. C'est par ce canal qu'ils se procureront l'immense majorité des textes des philosophes grecs antiques, et débattront ardemment les textes des commentateurs musulmans.

S'ouvre la période dite de la renaissance. En 1515 François 1er est couronné roi de France. La situation politique est marquée par la rivalité avec l'empire des Habsbourg, qui unifie la majeure partie de l'occident, à l'exception de l'Angleterre et de la France, et qui se bat contre les Ottomans à l'Est. Pragmatique, François 1er s'allie aux Ottomans dans la lutte contre le saint empire romain germanique. Après plusieurs opérations militaires coordonnées, il entérine l'alliance en 1536 avec Soliman le Magnifique. En Angleterre, Henri VIII rompt avec l'Église de Rome, et fonde l'Église anglicane en 1530 se proclamant « Chef Suprême de l'Église et du Clergé d'Angleterre ». Tandis qu'en Allemagne, l'année 1517 voit le début du protestantisme, qui s'étendra également en France, et donnera lieu plus tard à de multiples « guerres de religion », paravent des conflits politiques incessants.

En France, la guerre civile fait rage, et ne se calmera qu'avec l'édit de tolérance, le fameux édit de Nantes de 1598, promulgué par Henri IV, devenu roi de France en 1589. Ces conflits n'ont qu'un vague prétexte religieux. Ils sont directement la conséquence de l'affaiblissement du pouvoir central, royal. Henri IV inversera la tendance. Durant ces années, et pour de nombreuses années encore, trois forces politiques sont en concurrence : l'aristocratie nobiliaire, la bourgeoisie et le pouvoir royal. L'aristocratie dominera, jusqu'à Louis XIV.

Couronné en 1643, il sera le fondateur de l'état nation moderne. Soucieux de mettre au pas l'aristocratie, il se proclamera monarque absolu, et s’appuiera sur la bourgeoisie. Il concentre les « grands » « nobles » à Versailles, la formation de la « cour » lui permet de les surveiller de près, tandis qu'il organise une concurrence aux fastes qui les endette auprès des banquiers et marchands.

Dans son souci d'unification nationale, il entreprend la stratégie de la défense aux frontières et organise une armée permanente, sapant ainsi le fondement de la légitimité féodale de la noblesse. Le même souci d'unification le pousse à révoquer l'édit de Nantes, pour faire du catholicisme romain la religion d'état. Il organise la police et les services de renseignements, institutions qui survivront à tous les changements de régime politique jusqu'à nos jours. L'Histoire se répète, et sa concurrence avec les Habsbourg revivifie l'ancienne alliance franco-ottomane.

À cette époque se développe le courant de l'orientalisme. Madame de Pompadour se fait peindre en turque, tandis que chinoiseries et décors à l'Oriental sont à la mode. L'Orient musulman est imaginé comme pays des mille et une nuits et autres fakirs.

Cependant, le développement du courant intellectuel des « philosophes », ce qu'on nome les « lumières » prend de l'ampleur avec l'affirmation de la suprématie économique et culturelle de la bourgeoisie. Ils voient dans la religion en général un ennemi de leurs ambitions matérielles comme de leurs pratiques "libertines". Seul Jean Jacques Rousseau, protestant converti au catholicisme, et défenseur du peuple contre l'élite, soutient la religion contre le matérialisme.

Dans son « Contrat social », il prendra la défense de Mahomet contre les railleries de Voltaire, qui dans sa pièce « Le Fanatisme ou Mahomet le Prophète », le dépeint comme un imposteur. L'intention de Voltaire n'est pas de critiquer la religion musulmane en particulier, mais bien le phénomène religieux en général, et prend prétexte d'un sujet exotique pour attaquer le christianisme. La réponse de Rousseau sera :

« La grande âme du législateur est le seul miracle qui doit prouver sa mission. Tout homme peut graver des tables de pierre, ou acheter un oracle, ou feindre un secret commerce avec quelque divinité, ou dresser un oiseau pour lui parler à l'oreille, ou trouver d'autres moyens grossiers d'en imposer au peuple. Celui qui ne saura que cela pourra même assembler par hasard une troupe d'insensés ; mais il ne fondera jamais un empire, et son extravagant ouvrage périra bientôt avec lui. De vains prestiges forment un lien passager ; il n'y a que la sagesse qui le rende durable. La loi judaïque, toujours subsistante, celle de l'enfant d'Ismaël [Mohamed] qui, depuis dix siècles, régit la moitié du monde, annoncent encore aujourd'hui les grands hommes qui les ont dictées ; et tandis que l'orgueilleuse philosophie ou l'aveugle esprit de parti ne voit en eux que d'heureux imposteurs, le vrai politique admire dans leurs institutions ce grand et puissant génie qui préside aux établissements durables. » Du contrat social, chap. VII.

La mort de Louis XIV, en 1715, est un soulagement pour l'aristocratie, vautrée dans la débauche. La régence de Philippe d'Orléans multiplie les orgies et s'amuse de toutes les formes de transgressions. Le jeune Louis XV, contrairement à son prédécesseur, se laisse facilement distraire des enjeux politiques par les plaisirs de la cour. Il attrapera la petite vérole.

Plusieurs missions diplomatiques avec l'empire ottoman confirment l'alliance stratégique centenaire, qui prend un tournant "technique". Dès cette époque, le développement de la science et des manufactures préfigure la révolution industrielle. L'occident commence a distancer l'orient de manière flagrante dans ces domaines, et les Ottomans souhaitent se maintenir à niveau. Ainsi, Claude Alexandre de Bonneval, militaire de carrière, sera envoyé, parmi d'autres, comme conseiller auprès de la sublime porte, se convertira officiellement à l'Islam, et s'attachera à moderniser la production d'artillerie et de mousquets. L'enjeu pour la France est de maintenir l'équilibre stratégique vis-à-vis des puissances d'Europe centrale, tandis que les Ottomans perdent du terrain.

En France, à la fin du siècle, le conflit entre aristocratie, bourgeoisie et pouvoir royal s’exacerbe. Le pouvoir économique est entièrement dans les mains de la bourgeoisie, tandis qu'ils n'ont pas de pouvoir politique. Ceci aboutit au renversement de la monarchie absolue en 1789, en faveur d'une monarchie parlementaire copiée sur le modèle anglais. La bourgeoisie accapare les biens de l'Église, et entend la mettre sous son contrôle. Leurs premières mesures seront de supprimer les mécanismes de régulation de l'économie, corporations, et droits féodaux des paysans, tout en interdisant les coalitions ouvrières. Mais la révolution leur échappe, ils ont déclaré la guerre à l'Europe entière, mais le conflit tourne au désastre. Le peuple se révolte contre les nouveaux maîtres, et la monarchie constitutionnelle explose lorsque le peuple parisien prend d'assaut le palais des Tuileries, le 10 août 1792. Si les armées européennes triomphent, la monarchie absolue sera restaurée.

Pour parer à ce danger mortel, la bourgeoisie doit temporairement s'appuyer sur le peuple, qu'on laisse rêver à une république sociale. Robespierre, Rousseauiste très populaire, incarne cette période. Interdiction de la spéculation sur les biens de première nécessité, ébauche de démocratie directe, les mesures sociales de la république sont très efficaces. C'est sans doute pour ça que la bourgeoisie persiste à ne voir dans cette période que « la terreur ». Leur effort de mobilisation nationale aboutit à la mise sur pied d'une armée de nombreux volontaires, bien équipés, qui élisent leurs officiers.


Ils retourneront la situation militaire, jugée désespérée un an et demi plus tôt. C'est à ce moment que Robespierre est liquidé, son travail est terminé. Les mesures sociales sont annulées, la bourgeoisie entend reprendre le contrôle. Le peuple se révoltera et sera maté dans le sang, tandis que l'armée est occupée à étendre les conquêtes, et que les officiers « populistes » sont éliminés, comme le système d'élection.

Durant toute cette période, l'alliance franco-ottomane a jouer son rôle stratégique classique. C'est Bonaparte qui y mettra un terme. Les conquêtes françaises en méditerranée se rapprochent de plus en plus de la zone d'influence ottomane, les anciens alliés entrent en concurrence.

L'expédition d'Egypte, en 1797, marque la fin de l'alliance. Les soldats français se battent contre les Ottomans. Bien que l'opération fut un fiasco, le jeune général de la république, qui a abandonné ses troupes en déroute, revient en France auréolé de romantisme oriental. La mode est a l'égyptomanie. Soutenu par la bourgeoisie, la presse commence à cultiver sa légende. Déjà subventionnée, entièrement contrôlée par l'état, la presse a dès cette époque une influence considérable. Les tirages sont importants, et la pratique des lectures publiques étend encore son auditoire. Cette propagande reste encore aujourd'hui « l'histoire officielle » en vigueur en France.

La république sera progressivement liquidée au profit de sa dictature. Sur le plan intérieur, une grande partie des institutions dont ont lui prête l'initiative sont en réalité des projets commencés par la république, par exemple la rédaction du code civil est un projet de longue haleine, démarré en 1793. Il assurera le contrôle de l'Église par le fameux concordat, arraché pistolet sur la tempe au pape. Ainsi, les évêques seront nommés par un ministre. La succession apostolique se voit donc sous la responsabilité de la bureaucratie. Un groupe de banquier se voit donner le monopole d'émission de monnaie, grâce à la naissance de la Banque de France, qui restera un organisme privé jusqu'en 1936, outil par lequel la bourgeoisie s'assure une ligne directe entre les caisses de l'état et ses poches. Il rétablit l’esclavage en 1802, à la plus grande joie des négriers et planteurs.

Sur le plan extérieur, il met l'Europe à feu et à sang, et pille le continent tout entier. L'équation stratégique se déplace géographiquement, mais reste la même : il faut trouver des alliés sur le coté Est de l'ennemi. Ainsi, une nouvelle alliance avec un pays du monde islamique voit le jour, cette fois avec la Perse. Le traité, signé en 1807, vise à maintenir une pression sur deux fronts contre l'empire Ottoman. Cependant, dès l'année suivante, les Perses se tournent préférentiellement vers les Anglais, et le traité n'a pas de suite. 

Finalement, les déboires militaires commencés en Russie en 1812, vont entraîner la désintégration de l'empire. La bourgeoisie française, qui jusqu’à présent a obtenu sa part du butin, change radicalement d'attitude vis-à-vis de Napoléon. Celui-ci commence à leur réclamer des impôts en 1813, qu'il ne peut plus prélever dans les pays qui se libèrent les uns après les autres. Il tombera quelques mois plus tard, et après un bref sursaut en 1815, quitte la scène politique définitivement. 

La coalition européenne victorieuse met le successeur de Louis XVI sur le trône de France. Louis XVIII aura une politique d'apaisement et de compromis entre les intérêts des forces en présence : peuple, aristocratie, bourgeoisie et pouvoir royal. Il ne restaure pas la monarchie absolue, mais une monarchie parlementaire. Il tente en vain de réformer le concordat. Son successeur, Charles X, avait, dit-on, des visions de la Vierge, et fera de nombreuses concessions économiques aux prélats et congrégations français. Sur le plan extérieur, l'empire ottoman continue d'être grignoté par les occidentaux. La France soutient les Grecques dans leur guerre d'indépendance, entre 1823 et 1830. La défaite ottomane, et une guerre civile qui fait rage en Espagne, ouvrent de nouvelles opportunités en méditerranée. Espagnoles et Ottomans étant hors jeu pour un certain temps, la France se lance dans la conquête de l'Algérie, officiellement pour mettre fin à la piraterie.

L'opération commencée sous la monarchie légitimiste se poursuit sous le nouveau régime issu de la révolution de 1830, opération entièrement pilotée par la bourgeoisie, à l'instar de celle de 1789. Le nouveau roi, Louis-Philippe d'Orléans inaugurera la pire période de misère ouvrière que la France a connue. Les libertins imposent un ordre moral sévère au peuple, par le biais de l'Église catholique. Adolphe Thiers, longtemps Premier ministre du royaume, dira plus tard : 

« Je veux rendre toute-puissante l'influence du clergé, parce que je compte sur lui pour propager cette bonne philosophie qui apprend à l'homme qu'il est ici-bas pour souffrir et non cette autre philosophie qui dit au contraire à l'homme : "Jouis" » (Commission sur l'instruction primaire, 1849)

Durant cette période, la France étend ses conquêtes vers le Maroc, a qui il impose une tutelle croissante.
Devant la montée de la colère des masses, l'opération « révolution colorée » est renouvelée en 1848. La Seconde République est inaugurée, et suscite beaucoup d'espoirs. C'est à cette époque que Marx rédige « le manifeste du Parti communiste ». Selon le même schéma que l'Histoire de la première république, le peuple est calmé un temps, puis la république est liquidée. En 1852 Louis-Napoléon Bonaparte restaure un régime dictatorial, suite à un coup d'état. Durant son règne, la bourgeoisie sera florissante comme jamais. C'est l'époque du développement du chemin de fer en France, des réseaux de gaz urbain, et de nombreuses autres industries nouvelles. La situation du prolétariat, elle ne s'améliorera pas, les quelques hausses de salaire seront compensées par la hausse de l'inflation. L'Église catholique concordataire conserve sont rôle d'auxiliaire de police et sa primauté dans l'éducation, mais beaucoup commencent à critiquer son efficacité décroissante sur peuple. La presse est toujours soumise à la censure d'état, mais là aussi, beaucoup redoutent que les flagorneries de courtisans ne trompent plus grand monde. Le danger de l'organisation ouvrière est dans tous les esprits bourgeois, tandis que les méthodes de propagande du régime sont jugées archaïques par un nombre croissant des membres de l'élite.

Durant ce règne, l'empire britannique est déjà en train de dévorer le monde, et l'Asie est la principale proie de l'appétit des nations européennes. La France participera à plusieurs guerres, en Crimée contre les Russes, en Chine, elle commence l'invasion du Viêtnam, « intervient » en Corée.

L'aventurisme politique de l'empereur fera chuter le régime, pour laisser place à la république telle que nous la connaissons. Voir l'article L’origine de notre République pour la description de ces évènements.

À l'issue de cette première partie, j'espère que le lecteur aura déjà assez d'éléments pour voir que la fable de « l'islam » conquérant et celui de l'affrontement millénaire de la « chrétienté » contre « l'islamisme » relève de l'ignorance crasse, d'une vision du monde et de l'Histoire estropiée, une sorte d'inversion accusatoire anachronique. Dans la seconde partie, nous verrons pourquoi et comment ce mythe est diffusé aujourd'hui. 


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162 réactions à cet article    


  • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 18 février 17:40

    Dans le rôle de l’épouvantail de l’empire, l’Islam et son bras séculier le « terrorisme » a remplacé le « communisme ». Il fallait bien trouver à la fois combler le vide laissé par une implosion intempestive de l’URSS (qui ne faisait plus peur depuis l que Gagarine était devenu un héros), justifier l’assassinat des chefs d’états qui voulaient vendre leur pétrole autrement qu’en dollar (Saddam Hussein et Kadhafi), travestir les invasions territoriales au Moyen-Orient en position géostratégique clé pour les oléo-gazo-ducs et le trafic des sources d’énergie, et consolider l’implantation d’Israël, plaque tournante des intérêts de l’OTAN plus sûre que la Turquie toujours à la recherche de son émancipation,. 

    L’Islam est à la géopolitique ce que la Covid est à la finance : un outil multifonctions d’ajustement et de contrôle des populations. Il suffit de le sortir de sa boite comme les éprouvettes de Colin Powell pour que les journalistes comprennent qu’ils n’ont quà bien se tenir.


    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 18 février 18:53

      @Séraphin Lampion
      Ne me « spoilez » pas la deuxième parti mille sabords ! Même si tout le monde la voit venir...


    • JPCiron JPCiron 18 février 21:12

      @Séraphin Lampion

      un outil multifonctions d’ajustement et de contrôle des populations >

      En effet, tant que l’on s’active sur le bouc émissaire, on ne parle pas de l’ennemi occupé à nous ronger de l’intérieur...


    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 18 février 21:25

      @JPCiron
      Le fin du fin, c’est de manipuler les deux camps à la fois, pour les faire se déchirer, en faire deux forces opposées qui s’annulent, tandis que les maîtres du jeu continuent leurs magouilles. Mais encore une fois, c’est pour la seconde partie.


    • microf 19 février 15:25

      @Séraphin Lampion

      Bravo, le tout résumé en quelques lignes, rien á ajouter, tout simplement Bravo.


    • perlseb 18 février 19:31

      Un résumé un peu plus condensé de ce résumé historique : le peuple est constamment baladé par ses dirigeants experts en propagande, mais, encore aujourd’hui, il est persuadé que la « solution » sera enfin trouvée avec le prochain ... dirigeant.

      Encore quelques millénaires et le peuple pourra peut-être goûter à l’absence de dirigeants, ... à moins que nos dirigeants nous devancent et qu’ils goûtent à l’absence de peuple (au hasard, dans le désordre : un virus). Merci qui ? Merci l’IA.


      • JPCiron JPCiron 18 février 21:16

        @perlseb
        .
        ses dirigeants experts en propagande >

        Sans doute le sont-ils effectivement un peu.
        Mais peut-être ne sont-ils que des marionnettes de ceux qui les ’’tiennent’’ par les écoutilles ? Si bien qu’ils doivent, pour se maintenir, réciter les slogans de ces derniers.
        .


      • sylvain sylvain 18 février 19:42

        reste le bruit et l’odeur tout de même . Non je déconne, mais ce qui reste inquiétant avec l’islam, c’est qu’il semble qu’il y ai beaucoup de gens qui croient réellement en ses dogmes et en ses chefs contrairement à la foi chrétienne qui est au mieux une occasion de faire une bouffe


        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 18 février 19:53

          @sylvain
          Ce sera pour la deuxième partie. A l’heure actuelle, la plus grande nation qui se réclame du christianisme sème la mort et le chaos dans le monde, au nom de la liberté et de la démocratie. Après avoir commis le plus grand génocide de l’Histoire...
          L’article vise surtout à montrer que la religion, les dirigeants n’en n’on rien à f****e depuis au moins 7 siècles... Tandis qu’il se publie régulièrement, ici même, les thèses foireuses que je dénonce, largement inspirées des délires de la nation précédemment évoquée.


        • Pascal L 18 février 21:50

          @Opposition contrôlée
          Le plus grand problème avec l’islam, c’est que la science nous montre aujourd’hui que les documents initiaux (Coran, Sîrah, Hadiths) ont été forgés de toutes pièce par la volonté du pouvoir temporel, en particulier à partir du calife ʿAbd Al-Malik à la fin du 7ème siècle. Muḥammad n’est que le plus obscur de ses prédécesseurs sur lequel il était facile de construire une légende. De même pour la Mecque qui n’existait pas au 7ème siècle et dont le site a été choisi pour son absence de passé. Tout pouvoir temporel veut posséder le pouvoir spirituel pour se stabiliser et l’islam a bien été créé pour cet usage. Que des musulmans n’ait pas adhéré à cette politique et aient proposé d’autres solutions, cela se comprends parfaitement. Cela va jusqu’à ce que de nombreux musulmans ignorent totalement le contenu du Coran qu’ils récitent par cœur mais dans une langue qu’ils ne comprennent pas et qui n’est la langue maternelle de personne.
          Le christianisme a la particularité unique d’avoir été créé en dehors de tout pouvoir temporel. Cela n’a pas empêché les hommes de pouvoir de tenter l’OPA, mais ce genre d’association ne peut fonctionner correctement. L’islam fait bien plus rêver les politiques.


        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 18 février 21:59

          @Pascal L

          ce genre d’association ne peut fonctionner correctement

          C’est pourtant ce qui s’est produit. Il faut définitivement séparer le temporel du spirituel.


        • Pascal L 18 février 23:10

          @Opposition contrôlée
          « séparer le temporel du spirituel » Il faut le dire aux hommes politiques qui rêvent toujours de concordat.


        • OMAR 19 février 20:56

          Omar9
          .
          Bonsoir @sylvain :".. ce qui reste inquiétant avec l’islam, c’est qu’il semble qu’il y ai beaucoup de gens qui croient réellement en ses dogmes et en ses chefs"
          .

          Vous avez rison en ce sens que ce ne sont pas les gens qui croient, mais des imposteurs des parvenus, de nouveaux prophetes et messis qui font accroire...
          .
          Et la nature a horreur du vide.
          .
          Alors, quand personne d’érudit, de sage ne parle ou est interdit de parler de l’Islam en termes apaisants, bénéfiques, humains et instructifs, c’est l’occasion révée pour les anti-Islam épaulés par les wahhabites pour avilir et dénaturer cette religion.


        • Pascal L 20 février 12:03

          @OMAR
          Mais qui est habilité à nous dire quel est le véritable islam ? Tout musulman que j’interroge me dit qu’il est dans le véritable islam et que les autres sont des imposteurs mais chacun s’est fait un islam à sa mesure. Cela fait beaucoup de véritables islams incompatibles entre eux. Le seul point commun assumé est le Coran qui est unique depuis 1924. Mais en lisant le Coran, la position wahhabite ou celle des Frères Musulmans sont conformes car nous pouvons trouver toutes les positions dans le Coran. La différence venant principalement qu’ils réclament le pouvoir pour leur chapelle respective. Si l’islam n’est qu’une affaire de pouvoir, il serait temps de demander son avis à Allah ; peut-être qu’il a quelque chose à nous dire.


        • Xenozoid Xenozoid 18 février 21:25

          je reviendrais plus tard,je me demande si cela est nécésaire,si je revient ce sera seuleument pour voir si modératus réagira, ensuite :

          Comment affirmer quelque chose à propos d’un phénomène qui s’étend sur 1400 ans d’Histoire, et s’allonge du Maroc à l’Indonésie, et comporte des dizaines, si ce n’est des centaines de branches ? Certains osent, mais chacun sait qui sont ces gens « qui osent tout »... 


          yep


          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 18 février 21:28

            @Xenozoid
            J’avoue que je n’ai pas pu m’empêcher de penser à certains auteurs lors de la rédaction de cet article...


          • Xenozoid Xenozoid 18 février 21:51

            @Opposition contrôlée

            il ne réagira pas,c’est un pleutre,il préfere son trou.....

            ici le gluon, bonne nuit


          • OMAR 19 février 17:50

            Omar9
            .
            @Xenozoid :"si je revient ce sera seulement pour voir si modératus réagira,


            .
            @moderatus en plus de sa haine anti-Islam, est en train de propager des liens anti-musulmans, provocateurs, insultants et pornographiques sur son torchon de cette semaine, aidé en cela par une meute de fachos.
            .
            N’essayez surtout pas d’y intervenir : ayant atteint le déliririum tremens, il croit que tout intervenant qui démasque son racisme et sa haine anti-musulmane ne peut etre que .... moi.
            .


          • Xenozoid Xenozoid 19 février 18:07

            @OMAR

            il n’a rien a offrire,de toute façons
            il y a longtemps que je sais que c’est un con, et comme il pense comme moi,on a rien a se dire,et c’est mieux comme ça,qu’il reste dans son trou


          • Xenozoid Xenozoid 19 février 18:37

            @OMAR @popov

            omar et popov, vous croyez que c’est une bonne idée de troller et vous écharper sans prendre l’article et son auteur en perspective ,soit une bonne idée ?


          • cyrus HOT DOG 19 février 18:40

            @Xenozoid

            L’ islamisme as tuer les autre tendance de l’ islam ...
            il ne reste que wahabisme et salafiste dans l’ islam moderne ...
            on est pasé d’ un poly-islamisme ( soufi , ibadisme , ahamadisme , ...) a un mono-islamisme de droite pour les bedoin wahabiste , et de gauche pour les salafiste ...

            l’ islamisme est devenu un mouvement politique a tendance sectaire .



          • Passante Passante 19 février 18:41

            @Xenozoid

            te fatigue pas xeno..
            on ne peut rien contre l’amour
             smiley


          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 18:41

            @HOT DOG
            Non, il y a une OPA sur la religion par certaines forces politiques qui savent parfaitement ce qu’elles font  et qui ont des moyens considérables  , mais c’est pour la seconde partie...


          • cyrus HOT DOG 19 février 18:47

            @Opposition contrôlée

            ok je vais eviter de spoiler ...
            mais je dirais quand meme , qu’ on peut metre ca en paralele avec la main mise de l’ extreme droite sur l’ hindouisme , ou celle du PCC sur le taosisme et le confucianisme .


          • Xenozoid Xenozoid 19 février 18:52

            @Passante

            je vais me mettre dans les lapins  smiley


          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 18:52

            @HOT DOG
            Nous sommes bien d’accord. Çà « spoil » pas tant que ça, le cœur de l’article sera plutôt la démonstration que la conclusion...


          • OMAR 19 février 19:43

            Omar9
            .
            Bonsoir @Xenozoid.
            .
            Il y avait @massada que je titillais sans ménagement, ,mais jamais en le méprisant.
            Et pourtant, il rerprésentait tout ce qu’il y avait de plus crasse, de plus ignoble, dans le sionisme.
            Mais jamais, au grand jamais, il n’a attenté à la foi des musulmans ou à ma famille.
            .
            Ce moujik-alcoolo, déclare que ma religion est un cancer (bof, c’est son droit d’y penser ainsi) puis que les musulmans sont des bêtes, et à court d’arguties, de s’attaquer à ma famille.
            .
            Pour qu’en fin, il joue au Charlie-Hebdo mais dans le volet insultant et pornographique.
            .
            C’est une crapule de la pire espèce, un nazisioniste qui intervient systéma-tiquement juste après mes commentaires avec de la provoc dont le but est juste le retrait de mes ceux-ci.
            .
            Il est tellement lâche qu’il renie sa patrie et se fait passer pour un russe.


          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 19:55

            @OMAR

            Et lorsque tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre discussion. Et si le Diable (Satan) te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

            Al-An’am 6:68


          • OMAR 19 février 20:45

            Omar9
            .
            @Opposition contrôlée
            .
            Juste, merci pour ce rappel...


          • cyrus HOT DOG 20 février 00:41

            @OMAR

            en voila un autre 

            Le Coran dit : “Si vous devez exercer des représailles, que cela soit à la mesure de l’offense subie, mais si vous pardonnez, cela vaudra mieux pour ceux qui sont capables de se dominer.” (16.126). Et encore : “Quiconque renonce par charité à la loi du talion obtiendra la rémission de ses péchés.” (Coran, 5.45.). Ce message fait écho à celui de Jésus dans l’Évangile (Mathieu, 6.12 ; 18.32-33) : le pardon vaut mieux que la réciprocité, car quiconque voudra demander le pardon de Dieu doit d’abord pardonner à autrui (Coran, 3.134 ; 42.37 ; 45.14). Le Coran résume ainsi ce que doit être la réponse à une offense : “La riposte doit être égale à l’offense subie, et que celui qui pardonne et se montre conciliant trouvera sa récompense auprès du Seigneur, car Dieu n’aime pas les agresseurs.” (42.39-40). La conclusion du Coran est sans appel : celui qui sur-réagit devient l’agresseur.


          • popov 20 février 02:15

            @Xenozoid

            omar et popov, vous croyez que c’est une bonne idée de troller et vous écharper sans prendre l’article et son auteur en perspective ,soit une bonne idée ?

            Je parlais tranquillement de l’article avec l’auteur quand omar est venu me lâcher une bordée d’injures personnelles.

            Je ne m’écharpe pas. En fait, je n’ai pas encore répondu à ses grossièretés. J’attend de voir ce que la modération fait. Je ne signale rien, mais si ses commentaires insultants n’ont pas disparu dans quelques heures, je vais contre attaquer.

            Je n’ai aucune raison de tendre l’autre joue aux insultes de cet animal. Mais comme cela me fatigue d’y répondre en espèce, je place généralement en lien une caricature aussi insultante que possible pour l’islam. Il y en a des tonnes sur la toile, ce qui montre à quel point l’islam est détesté partout sur la planète. Et à juste titre, quand on connait des spécimens tels que l’omar.


          • popov 20 février 02:59

            @OMAR

            et à court d’arguties, de s’attaquer à ma famille.

            Là, je te surprends une fois de plus à mentir. Montre-moi le commentaire où je m’en serais pris à ta famille.

          • popov 20 février 03:15

            @OMAR

            C’est une crapule de la pire espèce, un nazisioniste qui intervient systéma-tiquement juste après mes commentaires avec de la provoc dont le but est juste le retrait de mes ceux-ci.

            Si c’est ça ta définition de crapule et de nazisioniste, je te signale que, comme tout le monde peut le vérifier, je discutais tranquillement avec l’auteur quand tu es venu me harceler avec des bordées d’injures.
             

            Il est tellement lâche qu’il renie sa patrie et se fait passer pour un russe.

            Je n’ai jamais dit que j’étais Russe ni que je ne l’étais pas. Comme tout le monde peut le vérifier en tapant « omar moujik », « omar vodka », « omar isba », « omar tsar » dans la barre de recherche, c’est toi qui ne sachant comment m’insulter a décidé que j’étais un moujik alcoolique vivant dans une isba sibérienne.
            Et à propos de renier sa patrie, tu ne crois pas que cette pauvre Algérie aurait plus que la France besoin de tes nombreux talents ?

          • popov 20 février 07:25

            @OMAR


            « moujik alcoolo », « crapule de la pire espèce », « nazisioniste », « lâche »

            J’ai attendu quelques heures. Tu n’as pas retiré ces insultes.

            Voici donc comme promis un petit cadeau pour ton trou de balle de soi-disant prophète.


          • L'apostilleur L’apostilleur 18 février 22:26

            Si « ..l’islam conquérant est une fable » comme l’affrontement de la « chrétienté » contre « l’islamisme »", alors il reste à le démontrer.

            Ou l’islam n’a-t-il pas été conquérant ?

            Ou sur la planète et quel que soit le siècle, les musulmans auraient-ils vécu en harmonie avec un peuple de religion différente ?


            Le balayage historique ; Charles Martel, François 1er, Napoléon ... ne conforte en rien votre opinion et constitue plutôt un habillage fallacieux pour étayer votre objectif.

            Rappeler des événements vrais ne vous donne pas raison pour autant. 


            Constantinople, Vienne, Chypre, Rhodes, Malte, Lépante , Jérusalem, Al-Andalus, Samuel Paty, le Père Hamel, Maaloula, les Balkans,... étaient des rendez-vous fraternels ?

            Les églises qui brûlent et les croix souillées seraient des marques de courtoisie ?

            Au top 50 des pays qui commettent des exactions contre les chrétiens 34 sont musulmans...


            Bel exercice d’opinion frelatée.


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 18 février 22:41

              @L’apostilleur

              Charles Martel, François 1er, Napoléon ... ne conforte en rien votre opinion et constitue plutôt un habillage fallacieux pour étayer votre objectif.

              Oui, vos maîtres à « penser » sont bien plus que la réalité de l’Histoire.


              Rappeler des événements vrais ne vous donne pas raison pour autant. 

              Mais ils vous donnent certainement tord...





            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 09:51

              @L’apostilleur
              D’autre part, il n’y a pas « d’opinion » dans cet article, il y a une thèse de départ qui est comparée aux faits historiques. Et celle-ci s’effondre comme un château de carte. Et vous nous en remettez malgré tout une couche...


            • L'apostilleur L’apostilleur 19 février 18:51

              @Opposition contrôlée

              Une thèse n’est que la mise en forme d’une opinion.

              Désolé de ne pas étayer d’avantage mes objections, il en a trop. 


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 20:10

              @L’apostilleur
              En l’occurrence, la thèse en question est celle que je dénonce.


            • L'apostilleur L’apostilleur 19 février 20:56

              @Opposition contrôlée

              En répondant à mes questions (déjà plus haut) ;

              Ou l’islam n’a-t-il pas été conquérant ?

              Ou sur la planète et quel que soit le siècle, les musulmans auraient-ils vécu en harmonie avec un peuple de religion différente ?

              Vous pourriez donner consistance à votre commentaire ; « ... il n’est pas rare de trouver des individus qui nous pondent des « théories générales de l’Islam... » qui sinon, ne serait qu’une généralité comme celles que vous critiquez.

              Mes nombreux séjours en pays islamiques et ma curiosité pour cette culture m’ont convaincu du contraire de votre opinion, après que l’ai partagée un temps avant de la connaître. 

              Répondez à mes questions et je revisiterai ma certitude. En n’y répondant pas, si vous êtes honnêtes, vous serez conduit à revoir votre copie.


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 21:08

              @L’apostilleur

              Ou sur la planète et quel que soit le siècle, les musulmans auraient-ils vécu en harmonie avec un peuple de religion différente ?

              Très simple, en Andalousie par exemple. Mais dès les premiers temps de l’islam également. Étudiez la vie d’un docteur de l’Eglise comme Jean Damascène... 

               


            • OMAR 19 février 21:32

              Omar9
              .
              @L’apostilleur :"Ou l’islam n’a-t-il pas été conquérant ?


              .
              Avant de poser cette question aux musulmans, pourquoi vous ne la posez pas aux chrétiens ?
              .
              Racontez-nous comment le Christianisme s’est imposé en Afrique noire, aux Amériques et en Asie :
              .
              C’est à vous de répondre, le Christianisme ayant été antérieur et surtout destructeur, à l’Islam :
              http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 21:41

              @OMAR
              C’est l’objet de mon article : ne mettez pas sur le compte des religion ce qui n’est que des intérêts politiques. Oui, c’est l’occident, pas chrétien mais bourgeois qui a dévoré le monde.


            • @Opposition contrôlée

              Oui, c’est l’occident, pas chrétien mais bourgeois qui a dévoré le monde


              Plus précisément la bourgeoisie protestante. 


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 21:47

              @Philippe Huysmans, Complotologue
              La bourgeoisie n’a qu’une religion : $$$


            • @Opposition contrôlée

              La bourgeoisie n’a qu’une religion : $$$


              Ce que je voulais dire c’est qu’il n’y a qu’une religion qui tolère l’usure, même le judaisme la proscrit.

              L’usure c’est la mise en esclavage de l’humanité, je pense qu’on le voit bien, ces temps-ci.


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 21:52

              @Philippe Huysmans, Complotologue
              Certes, mais ça reste un moyen, le problème est le but. Avant l’usure, il y avait d’autres moyens.


            • OMAR 19 février 23:11

              Omar9

              @Opposition contrôlée
              .
              Méfiez-vous de ces « complotologues », plus complotistes et anti-Islam que sagaces, sages et raisonnables : ils présentent leur cul en l’air pour attirer les anges, tout en limant leurs ongles et leurs canines.
              .
              @Phile-pipe est juste un pet qui adore voguer avec le vent, pourvu que celui-ci soit antisémite ou islamophobe.
              .
              Il jouira si vous me censurez...
              Demander-lui !!!


            • @Opposition contrôlée

              Ca remonte loin quand même, l’usure...


            • @OMAR

              Faut te soigner, mon grand, ça va plus du tout.


            • cyrus HOT DOG 20 février 00:42

              @OMAR

              « Dis-leur : ’Libre à vous de vous moquer !’ », précise le Coran (9.64).


            • cyrus HOT DOG 20 février 00:43

              @OMAR

              Le Coran recommande explicitement de ne pas se disputer avec autrui quand celui-ci se moque de la religion musulmane : “Il est inutile de nous disputer” puisque c’est Dieu qui tranchera au final (42.15). Quand un(e) musulman(e) entend un discours contraire à sa religion, il doit “se détourner, en disant : ‘À nous notre manière d’agir, et à vous la vôtre ! Que la paix soit avec vous !” (Coran, 28.55)


            • popov 20 février 07:52

              @Philippe Huysmans, Complotologue

              Faut te soigner, mon grand, ça va plus du tout.

              Omar ne vous aime pas. Qu’est-ce que vous avez bien pu lui faire ?

              Moi, ça fait longtemps qu’il ne m’aime pas parce que je dis ce que je pense de l’islam. Mais il s’est mis à me détester du fond de ses tripes depuis le jour où je lui ai demandé ce que l’islam pourrait bien apporter de bon à la France. Sa mâchoire est tombée sur le clavier. Il s’est rendu compte qu’il n’avait pas de réponse.


            • Passante Passante 20 février 08:01

              @popov
               oui et quand ta mâchoire tombe sur le clavier,
              normalement ça donne ça :

              WXCVBN ?./§ !


            • Pascal L 20 février 12:23

              @Opposition contrôlée
              « Très simple, en Andalousie par exemple. Mais dès les premiers temps de l’islam également » Certes, mais l’étude historique du Coran nous montre qu’il n’a pas été finalisé avant la première moitié du 9ème siècle (il y a encore des traces des mutazilites qui ont été au pouvoir de 833 à 847). De fait les proto-musulmans ont vécu en harmonie avec les populations chrétiennes ou juives majoritaires. Les choses se sont gâtées avec la cupidité des califes qui ont vu dans ces populations une importante source de revenus. C’est alors qu’a été établi le dogme de la jizia (sourate 9, 29) et ces populations se sont converties ou ont fui. En même temps, le Coran était diffusé sur tout l’empire. Dès que les musulmans ont été majoritaires, la cohabitation pacifique a été terminée. Les Frères Musulmans suivent ce modèle en France et espèrent conquérir le pouvoir par grignotage.


            • popov 21 février 04:34

              @Passante

              Sur un clavier AZERTY peut-être.


            • Étirév 19 février 03:26

              « Pourtant, « l’Islam » est par excellence une notion vague et essentialisée, funeste au raisonnement. Il n’existe rien de concret qu’on puisse nommer simplement « Islam ». »
              C’est parce vous ne cherchez pas ou que vous cherchez mal.

              D’après la tradition islamique, tout être est « muslim », c’est-à-dire soumis à la volonté divine, à laquelle rien ne peut se soustraire ; la différence entre les êtres consiste en ce que, tandis que les uns se conforment consciemment et volontairement à l’ordre un universel, les autres l’ignorent ou même prétendent s’y opposer. Remarquons que la même racine se retrouve dans les mots « Islam » et « muslim » ; la « soumission à la Volonté divine » c’est le sens propre du mot Islam, et est la condition nécessaire de la « Paix » ; l’idée exprimée ici est à rapprocher de celle du Dharma hindou.
              Il est intéressant de remarquer également que la tradition hindoue et la tradition islamique sont les seules qui affirment explicitement la validité de toutes les autres traditions orthodoxes ; et, s’il en est ainsi, c’est parce que, étant la première et la dernière en date au cours du Manvantara (durée d’un cycle humain), elles doivent intégrer également, quoique sous des modes différents, toutes ces formes diverses qui se sont produites dans l’intervalle, afin de rendre possible le « retour aux origines » par lequel la fin du cycle devra rejoindre son commencement, et qui, au point de départ d’un autre Manvantara, manifestera de nouveau à l’extérieur le véritable Sanâtana Dharma, qui est la Tradition primordiale, pleinement intégrale, et qui seule subsiste continuellement et sans changement à travers tout le Manvantara.
              René Guénon rappelle qu’à certaines époques, au moyen âge notamment, l’esprit occidental ressemblait fort, par ses côtés les plus importants, à ce qu’est encore aujourd’hui l’esprit oriental, notamment celui de la civilisation islamique, bien plus qu’à ce qu’il est devenu lui-même dans les temps modernes.
              Mais, dit-il, il s’est produit, au cours des derniers siècles, un changement considérable, qui va même jusqu’à un véritable renversement, dans la direction donnée à l’activité humaine, et c’est dans le monde occidental exclusivement que ce changement a eu lieu.
              L’opposition de l’Orient et de l’Occident, ajoute t-il, n’a tout son sens que s’il s’agit spécialement de l’Occident moderne, car cette opposition est beaucoup plus celle de deux esprits que celle de deux entités géographiques plus ou moins nettement définies.
              Enfin, souvenons-nous que le monde occidental, depuis des temps qui remontent encore plus loin que le début de l’époque dite historique avait d’une façon générale toujours entretenu avec l’Orient des rapports normaux, proprement traditionnels, reposant sur un accord fondamental de principes de civilisation. Tel a été le cas de la civilisation chrétienne du moyen âge.
              Précisons que ces rapports ont été rompus par l’Occident à l’époque moderne dont René Guénon situe le début beaucoup plus tôt qu’on ne le fait d’ordinaire, à savoir au XIVème siècle, lorsque, entre autres faits caractéristiques de ce changement de direction, l’Ordre du Temple (les Templiers), qui était l’instrument principal de ce contact au moyen âge chrétien, fut détruit : et il est intéressant de noter qu’un des griefs qu’on a fait à cet ordre était précisément d’avoir entretenu des relations secrètes avec l’Islam, relations de la nature desquelles on se faisait d’ailleurs une idée inexacte, car elles étaient essentiellement initiatiques et intellectuelles.
              Si les Occidentaux reconnaissaient que tout n’est pas forcément à dédaigner dans les autres civilisations pour la seule raison qu’elles diffèrent de la leur, rien ne les empêcherait plus d’étudier ces civilisations comme elles doivent l’être, nous voulons dire sans parti pris de dénigrement et sans hostilité préconçue ; et alors certains d’entre eux ne tarderaient peut-être pas à s’apercevoir, par cette étude, de tout ce qui leur manque à eux-mêmes, surtout au point de vue purement intellectuel.
              Malheureusement, comme disait Albert Einstein : « Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. »


              • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 09:24

                @Étirév

                C’est parce vous ne cherchez pas ou que vous cherchez mal.

                Non, c’est vous qui vous forgez des certitudes. 

                Il n’y a pas « la tradition islamique ». Il y en a de nombreuses, très différentes selon les lieux où elles ont mûri. 

                D’autre part les notions telles que les cycles, les passages, les univers « stratifiés » etc sont des notions élémentaires qu’on retrouvera partout et tout le temps, même en faisant l’exégèse d’une déclaration d’impôts. Trouver des ressemblances entre traditions basées sur de tels éléments est au mieux non-significatif, et généralement totalement erroné, sauf à établir clairement une transmission philosophique.

                « L’esprit oriental » décrit par René Guénon est en voie de disparition en orient également.

                 l’Ordre du Temple (les Templiers), qui était l’instrument principal de ce contact au moyen âge chrétien

                Non, il est clairement prouvé que (je le cite dans l’article) les principaux échanges culturels ont transités par l’Andalousie, en ce qui concerne la France (voir les travaux d’Olivier Hanne par ex). Les templiers sont avant tout un objet de fantasme, qui a généré un ésotérisme de pacotille, bricolé au XIXe. Un ami avait cette expression : « Je sais où il est le trésor des templiers... Dans la caisse des éditeurs ». 


              • popov 19 février 05:50

                @Opposition contrôlée

                Vous parlez de l’« Islam » avec une majuscule, ce qui signifie la « civilisation » islamique ou l’aire géographique où l’islam (sans majuscule puisqu’il s’agit du nom d’une religion) s’est incrusté.

                En France, ce qui inquiète aujourd’hui, ce n’est pas l’Islam, mais l’islam.

                L’islam comme ennemi intérieur.

                Pas l’Islam comme ennemi extérieur dérisoire et qu’on a tendance aujourd’hui à appeler le bled.


                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 08:34

                  @popov
                  J’évite soigneusement le terme, justement. Mon propos marche avec les deux acceptions. Le reste est hors de la période chronologique de cet article.


                • popov 19 février 12:19

                  @Opposition contrôlée

                  Mon propos marche avec les deux acceptions.

                  Mais non. En français les noms de religion ne prennent pas de majuscule.

                  Si vous mettez une majuscule, c’est soit pour montrer que vous ne parlez pas de la religion, soit que vous ignorez cette règle d’orthographe, ou encore, comme les islamistes pour essayer de forcer tout le monde à faire une exception pour l’islam.

                  C’est en anglais que les noms de religions prennent une majuscule.


                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 12:41

                  @popov
                  Mais si, dans le sens ou je dis que soit qu’on parle de religion ou d’une sphère culturelle, il y a trop de différences et de variétés dans les réalités que ces termes englobent pour qu’ils soient des concepts opératifs. 


                • popov 19 février 13:55

                  @Opposition contrôlée

                   il y a trop de différences et de variétés dans les réalités que ces termes englobent

                  Ce que vous dites est vrai pour pratiquement tous les mots.

                  Si vous voulez utiliser un mot dans un sens différent de celui auquel le lecteur s’attend, c’est votre droit, mais il serait bon de l’en avertir.


                • OMAR 19 février 18:33

                  Omar9
                  .
                  Oh @popovitch, que tes coms sont soudainement mielleux.
                  .
                  Pourquoi n’as-tu pas ce courage d’affirmer ton opinion et tes écrits du genre :
                  .
                  « S’attaquer résolument à l’islam qui est un cancer de l’humanité. »

                  In Agora du 5 juillet 2010
                   ;
                  Pourquoi ne mets-tu pas tes crapuleux liens insultants et pornographiques.
                  .
                  C’est la vodka qui te manque, mon p’tit moujik ?
                  .
                  Ou bien ta lâcheté ?


                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 18:38

                  @OMAR
                  Merci de ne pas envenimer les échanges. Je me flatte que le ton est resté courtois malgré un sujet qui déchaîne les passions. Je n’ai aucune envie de faire de mes articles un champ de bataille. 


                • cyrus HOT DOG 19 février 18:54

                  @Opposition contrôlée

                  je m’ associe a cette demande ...
                  c’ est important de debatre sainement aussi bien du coté des pour que des contre .

                  CYRUS


                • L'apostilleur L’apostilleur 19 février 18:57

                  @popov

                  « ...En France, ce qui inquiète aujourd’hui, ce n’est pas l’Islam, mais l’islam... »

                  En France ce qui insupporte les français ce sont tous ces musulmans qui placent la charia au dessus des lois.


                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 19:26

                  @L’apostilleur
                  tant qu’ils n’enfreignent pas la loi, il n’y a rien de condamnable. D’autre part, vous semblez vous soucier (à juste titre) de la situation des chrétiens. Je n’ai pas l’impression que les lois que l’état impose à un rythme croissant soient compatibles avec la foi chrétienne. Bio-éthique, rivotril, dictature du « marché », c’est à dire culte du veau d’or, de Mammon...


                • OMAR 19 février 19:50

                  Omar9
                  .
                  @L’apostilleur :« ce qui insupporte les français,ce sont tous ces musulmans qui placent la charia au dessus des lois ».
                  .
                  Je me ferai grand plaisir de partager votre commentaire si vous l’illustrez avec des exemples probants,
                  .


                • OMAR 19 février 21:58

                  Omar9
                  .
                  @L’apostilleur
                  .
                  Je n’envenime absolument rien.
                  .
                  Sinon, je présente ce « contradicteur » en réalité, un pauvre types, alcoolo, sur son réel aspect :
                  A propos des français musulmans :

                  « Et au nom de quoi la France permet-elle à ces islamopithèques de rester sur son territoire ».
                  « L’islam n’a jamais rien apporté de bon nulle part ».
                  "Le gouvernement aurait dû tracer un cercle centré sur le lieu du crime et d’un rayon d’au moins 10 km et raser toutes les mosquées qui s’y trouvent.« 

                  Agora du 02.02/21 »Les islamistes..« .
                  .
                   »L’islam casse et salit tout ce qu’il touche pour qu’il ne reste plus rien qui soit supérieur à lui. C’est comme ça depuis le jour 1 de l’an 1 du calendrier bédouin.« 
                  Agora du 28 janvier »Le syndrome linguistique..."
                  .
                  Je ne veux pas vous faire gerber davantage avec les crapuleries de cette tâche, mais j’apprécie par contre, votre absolue tolérance.


                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 22:19

                  @OMAR
                  Mieux vaut ignorer ces choses. Il y a clairement une stratégie de la tension à l’oeuvre.


                • L'apostilleur L’apostilleur 19 février 22:50

                  @Opposition contrôlée

                  « ...tant qu’ils n’enfreignent pas la loi, il n’y a rien de condamnable... »

                  Voilà une acceptation du multiculturalisme. Un échec en Europe finalement reconnu depuis 2010.

                  « ...Je n’ai pas l’impression que les lois que l’état impose à un rythme croissant soient compatibles avec la foi chrétienne... »

                  Que viennent faire l’Etat et ses lois dans le sujet ? Une grossière diversion ?



                • Abou Antoun Abou Antoun 19 février 10:00

                  Bonjour,

                  Je suis un de vos lecteurs assidus. Ce texte atteste une fois de plus votre grande culture sur le plan historique.

                  Vous citez des faits, indiscutablement exacts, avec quelques interprétations personnelles spécialement pour ce qui concerne les intentionnalités. On ne peut vous en faire le reproche car bien qu’il ne s’agisse pas de faits avérés il s’agit de choses plausibles, mais à ne pas mettre sur le même pied que les faits. C’est d’ailleurs un des travers habituels des auteurs ’engagés’ (historiens, journalistes) que de mettre sur le même pied des faits indiscutables universellement reconnus que leurs commentaires ou interprétations obligeant ainsi le lecteur à avaler ou rejeter le tout. Le spécialiste du genre est bien le journal « Le Monde » qui avec son air de sérieux pratique depuis longtemps la ’désinformation grise’ (voir le livre ’Le Monde tel qu’il est’ de Michel Legris, qui sait de quoi il parle). 

                  Revenons sur un point de votre intro :

                  "Comment affirmer quelque chose à propos d’un phénomène qui s’étend sur 1400 ans d’Histoire, et s’allonge du Maroc à l’Indonésie, et comporte des dizaines, si ce n’est des centaines de branches ? Certains osent, mais chacun sait qui sont ces gens « qui osent tout »...« 

                  Cela signifie-t-il que vous interdisez à quiconque d’écrire quoi que ce soit concernant la religion islamique dans son ensemble. Cela devrait alors s’appliquer à tous les monothéismes. Si on ne peut parler globalement de l’Islam on ne peut pas plus le faire pour le christianisme ou le judaïsme, et pourtant ...

                  Je suis à l’aise pour parler de ces choses car je mets tous les monothéismes sur le même pied d’égalité et je les considère comme des fables, aujourd’hui globalement nuisibles. Mais enfin, ces religions avec leurs croyances ont engendré des civilisations et elles laissent des monuments qui font partie de notre patrimoine culturel commun et qu’il faut préserver. Cependant les religions devraient toutes trouver rapidement leur véritable place : »au musée".

                  L’affrontement entre le monde chrétien et l’Islam est une réalité avec des lignes de front bougeant sans cesse, mais comme vous le dîtes si bien il y a eu et il a encore des accommodements des alliances durables ou non. Celles que vous citez ne sont pas discutables.

                  On voit d’ailleurs encore de tels arrangements à présent entre le judaïsme (représenté par Israël) et le monde arabe qui enchaînent les traités au nez et à la barbe des Palestiniens

                  Notez bien que je sépare toujours, comme vous, le monde arabe du monde musulman.

                  Il y a par ailleurs alliance objective entre les fanatiques évangélistes US et le fondamentalisme islamique qui fait que les États Unis financent et arment depuis au moins 40 ans les fanatiques fondamentalistes, engendrant une véritable schizophrénie dans leur opinion publique quand ils sont eux-mêmes victimes de ce fanatisme. Comment expliquer au yankee moyen que son pays lutte ici contre les Talibans et favorise en sous-main les actions de Daech pour détruire la Syrie, que son pays porte à bout de bras des monarchies médiévales qui fiancent le terrorisme dans leur propre pays ?

                  Donc, présenter les choses comme un affrontement perpétuel entre l’Islam et le monde chrétien n’a aucun sens, mais cela a un sens de parler de l’Islam en général et de son histoire, comme de la chrétienté. Or il semble que d’entrée vous refusez à quiconque ce droit.

                  Dans l’ensemble pour le moment ce premier article peut être considéré comme une piqûre de rappel salutaire concernant l’histoire universelle et la nôtre en particulier, mais je ne vois pour le moment qu’un rapport assez vague avec le sujet affiché.

                  J’attends donc avec impatience le volet 2/2 pour voir où vous voulez en venir.


                  • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 11:47

                    @Abou Antoun
                    bonjour,
                    Merci de votre intérêt. C’est toujours un plaisir de vous lire.

                    obligeant ainsi le lecteur à avaler ou rejeter le tout

                    Dès qu’on aborde un sujet à teneur politique, on ne peut faire autrement. Cependant j’attire votre attention sur ce phénomène : vous percevez cet engagement personnel parce qu’il est saillant, différent de narrations plus traditionnelles. Cependant j’estime que ces narrations, sont tout autant politiques, et qu’elles visent généralement à gommer les luttes de classe internes aux nations

                    Cela signifie-t-il que vous interdisez à quiconque d’écrire quoi que ce soit concernant la religion islamique dans son ensemble.

                    Oui, dans le sens ou je considère que manipuler un tel objet ne peut aboutir qu’a des banalités ou des contre-sens. Ma position vient de l’expérience personnelle. J’ai consacré beaucoup de temps à étudier le monde chiite, et je n’ai pu qu’en apprécier l’infinie complexité, tant sur le plan historique que philosophique. D’autre part, comme disait Henry Corbin, « on ne peut décrire un édifice dans lequel on a jamais pénétré », il y a une dimension spirituelle et mystique, intérieure et personnelle dans la plupart des courants religieux, qui dépasse de très loin la simple expérience sociale extérieure. Celle-ci est particulièrement importante dans le cas du (des) chiisme(s). C’est un univers mental qui s’explore et se cultive, largement plus grand que les considérations historiques, et pourtant aux confins, voire au delà de l’exprimable.

                    Il y a par ailleurs alliance objective entre les fanatiques évangélistes US et le fondamentalisme islamique

                    Je pense que c’est le point central. Il y a une instrumentalisation inédite de la part des USA (et d’autres) du phénomène religieux. Ce sera le fond de la seconde partie.

                    ce premier article peut être considéré comme une piqûre de rappel salutaire concernant l’histoire universelle

                    Merci, mon objectif est de faire percevoir la complexité des réalités, confrontée aux simplifications outrancières de l’hystérie médiatique ambiante.


                  • Jonas Jonas 19 février 12:21

                    « Pourtant, « l’Islam » est par excellence une notion vague et essentialisée, funeste au raisonnement. Il n’existe rien de concret qu’on puisse nommer simplement « Islam ». »

                    L’islam, c’est le Coran de la Mecque et la Sunnah (pour les sunnites).

                    Il suffit d’obéir aux lois d’Allah tout puissant, telles qu’énoncées dans le livre sacré. C’est comme ça que fonctionnait l’islam dans le monde musulman pendant des siècles avant l’influence de la colonisation occidentale (et qu’il fonctionne encore aujourd’hui là où les Occidentaux ont peu pénétré).

                    Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’islam ?

                    Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antichrétien et antisémite, rejetant les valeurs, la culture et l’identité de la civilisation européenne.


                    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 12:38

                      @Jonas
                      C’est plus complexe que ça, même ramené à un seul courant dans un seul pays. La loi ne sort pas directement du Coran mais des écoles juridiques, qui émettent une jurisprudence. Si les principes fondamentaux sont tirés du Coran, la loi reste un travail d’interprétation. D’autre part, il n’y a pas de consensus sur la valeur des hadiths dont la compilation forme la Sunna.

                      Pour le reste, j’aborderai ça dans la seconde partie.


                    • Jonas Jonas 19 février 13:04

                      @Opposition contrôlée « La loi ne sort pas directement du Coran mais des écoles juridiques, qui émettent une jurisprudence. Si les principes fondamentaux sont tirés du Coran, la loi reste un travail d’interprétation. »

                      La loi sort directement du Coran de la Mecque, les juristes veillent et assurent à son application.
                      La charia pratiquée par les musulmans sunnites diffère en peu de choses de celle pratiquée par les chiites.
                      Cela se joue ensuite sur des détails, l’Iran, par exemple pour amputer la main des voleurs comme le prescrit la loi coranique dans le Coran (5:38), utilise une scie sauteuse électrique moderne, alors que l’Arabie Saoudite utilise le sabre, et les jihadistes de Daesh ou Al-Qaïda, le couteau.


                    • Decouz 19 février 15:22

                      @Jonas
                      non les juristes interprètent (quelques siècles après) selon le Coran d’abord, ensuite la sunnah, ensuite selon le consensus des savants, ensuite selon le raisonnement analogique (pour les deux derniers il y a divergence dans l’ordre selon les écoles) après les états appliquent selon leurs intérêts, les USA appliquent la chambre à gaz.



                    • Decouz 19 février 15:29

                      @Decouz
                      https://lematin.ma/journal/2019/malgre-avancees-code-famille-lepreuve-changement-mentalites/311914.html

                      A noter qu’au Maroc les ulémas et le roi étaient d’accord pour changer les règles régissant la famille, les oppositions viennent de la population et des habitudes patriarcales.


                    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 15:34

                      @Decouz

                      les USA appliquent la chambre à gaz

                      ça existe encore ?


                    • Decouz 19 février 15:41

                      @Opposition contrôlée
                      non ce serait plutôt la piqure, mais je vois que des états l’avaient réhabilité, en invoquant un manque de produits :
                      https://www.letemps.ch/monde/lazote-nouvelle-methode-americaine-executer-condamnes-mort


                    • popov 19 février 14:06

                      @Opposition contrôlée

                      Comme il n’y a dans l’islam aucune autorité reconnue de tous et qui pourrait définir ce qu’est cette « religion », il faut se contenter d’une définition en extension : l’islam est la somme de ce qu’en disent tous ceux qui s’en réclament.


                      • Decouz 19 février 15:34

                        @popov
                        si on regarde tous les mouvements chrétiens, particulièrement le protestantisme, il n’y a pas non plus de définition qui colle à tous.
                        Sauf le rattachement au Christ, sur des dogmes importants (qui n’ont été formalisés que des siècles après), il n’y a pas consensus.
                        On peut dire la shahada, le ramadan, la zakât, la prière, et le pèlerinage pour ceux qui en ont les moyens.


                      • Decouz 19 février 15:38

                        @Decouz
                        Et encore ce sont les religions, phénomène plutôt occidental, qui formalisent le plus avec des dogmes, rien de si rigide en Chine, ni en Inde (où il y a une unité de la tradition, mais plus une unité spirituelle plus que formelle).


                      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 15:41

                        @popov
                        Plutôt l’intersection que la somme. Et comme dit Decouz, vous n’en tirerez que quelques généralités. D’autre part les frontières sont floues, lorsqu’on parle de Druzes ou d’Alaouites par exemple. 


                      • popov 20 février 02:29

                        @Opposition contrôlée & Decouz

                        Il y a tellement d’opinions contraire dans l’islam que l’intersection est presque vide.
                        Mais pas tout à fait. Comme le fait remarquer Decouz, il y a des invariants. Et à la liste qu’il donne, on peut ajouter la persécution de toutes les autres religions lorsqu’ils peuvent le faire impunément.


                      • Decouz 19 février 15:54

                        Les Alévites qui ont une pratique quelque peu spéciale et qui boivent du vin, une partie importance de la Turquie :

                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9visme

                        Et en Inde les sikhs, qui ont leur propre croyance, mais qui ne renient ni l’hindouisme ni l’islam :

                        Selon Guru Nanak, discuter quels composants de sa croyance proviennent de l’hindouisme, quels sont musulmans, c’est discuter comme un idiot qui cherche quelle religion possède le droit de professer des concepts universels tels que la bonté, la charité, l’honnêteté, la vénération du nom de dieu, le respect des autres.

                        Car Dieu n’est ni musulman, ni hindou, ni de telle ou telle confession : Dieu est UN – Ek Omkar. En effet, dans le Guru Granth Sahib il est écrit :

                        « Ne dites pas que les Védas, la Bible et le Coran sont faux. Ce sont ceux qui ne les contemplent point qui sont faux6. »

                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Sikhisme

                        Il faudrait aussi parler du bahaïsme qui reconnait toutes les religions précédentes.


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:00

                          @Decouz

                          « Il faudrait aussi parler du bahaïsme qui reconnait toutes les religions précédentes »

                          Oui, mais conflit avec l’islam, qui ne reconnaît aucun prophète après Mahomet. C’était le 200e anniversaire de la naissance du « Bab » (leur prophète) en Octobre 2019 (j’étais invitée a la fête, beaucoup d’iraniens qui avaient fui leur pays)
                          Très ouverts, et ils attachent beaucoup d’importance a l’éducation des filles


                        • cyrus HOT DOG 19 février 19:02

                          @Pauline pas Bismutée

                          exact pauline , c’ est le meme probleme avec les ahmadiste , dont le messi est avatar de krishna et de jesus crist .. il sont massacre dans la plus totale indiffrence par les whabiste et les salafiste desormais majoritaire ...


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:03

                          @Pauline pas Bismutée

                          Addit : conflit du point de vue de l’islam, pas du bahaisme, évidemment


                        • cyrus HOT DOG 19 février 19:11

                          @Pauline pas Bismutée

                          Non tu vois , tu tombe dans le meme travers que les afreux raciste comme nous qui font de vilain amalgame ...

                          le conflit vient des takfiriste ( excomunicateur) whabiste et salafiste . pas de l’ islamisme ( on peut etre radical et pieux tout en restant pacifique et sans emmerder les autre meme si ca devient plutot rare ...


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 19:11

                          @Pauline pas Bismutée

                           l’islam, qui ne reconnaît aucun prophète après Mahomet

                          Pas plus que le christianisme n’en reconnait après le messie. Gardez en tête que le grand centre spirituel du Bahaïsme est en Palestine occupée.  

                           ils attachent beaucoup d’importance a l’éducation des filles

                          Tout comme les iraniens, 50% des étudiants en université sont des étudiantes. 


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:32

                          @Pauline pas Bismutée

                          Oui, absolument (les deux remarques).
                          J’étais passée a l’université de Teheran (Iran), et avait effectivement remarqué

                          le nombre de femmes, ainsi que le silence presque absolu durant les cours, très impressionnant (l’attention des étudiants)
                          Juste un « feeling », j’ai eu l’impression qu’ils restaient attachés au « zoroastrianism »..
                          Et bien sur, toujours Hafez...


                        • cyrus HOT DOG 19 février 19:36

                          @Pauline pas Bismutée

                          au zoroastrisme , au manicheisme et bien sur au mythraisme , base de notre religion chretienne tres diffrente des catholique orthodoxe ou des chretien orientaux y compris les copte gnostique smiley 
                          cf https://www.naghammadi.org/traductions


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:41

                          @HOT DOG

                          Oui, je n’ai pas été exacte, mais tu sais très bien que les musulmans ne peuvent changer une virgule du Coran et qu’il ne peut y avoir un prophète après Mahomet (c’est dans la Shahada elle même, et « Mahomet est son prophète »).
                          Je ne parlais pas d’excommunication ou d’apostasie. Et effectivement pour beaucoup de musulmans (ceux que je connais) il ne leur viendrait pas a l’idée d’emmerder qui que ce soit....(y compris les juifs)


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:45

                          @ Opposition Controlee

                          Oups bug informatique, c’était pour vous

                          Oui, absolument (les deux remarques).
                          J’étais passée a l’université de Teheran (Iran), et avait effectivement remarqué

                          le nombre de femmes, ainsi que le silence presque absolu durant les cours, très impressionnant (l’attention des étudiants)
                          Juste un « feeling », j’ai eu l’impression qu’ils restaient attachés au « zoroastrianism »..
                          Et bien sur, toujours Hafez...


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 19:48

                          @Pauline pas Bismutée
                          J’avais rectifié !
                          Au passage, c’est le « Zoroastrisme ». 


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:52

                          @HOT DOG

                          La Perse était un empire beaucoup plus avancé que l’on pense, je crois qu’ils ont été les premiers a payer leurs esclaves (bon, des esclaves quand même, mais ils recevaient un salaire)
                          Et pour Mithra il avait aussi douze « apôtres » il me semble


                        • cyrus HOT DOG 19 février 19:53

                          @Pauline pas Bismutée

                          je sait aussi que le coran enseigne que tuer un homme , meme un apostat c’ est tuer toute l’ humanité ... c’ est un peché mortel de tuer un homme en islam ...S’ il n’ est pas une menace bien sur ( le coran enseigne aussi la risposte proportioner , oeui pour euil mais pas plus ( loi du talion comme les juif )

                          de fait les tueur d’ apostat se takfirise eux meme et n’ ont aucune autorité pour se dire « musulman » , allah le tres haut ne les soutient pas .

                          la comunauté de medine , comptait des juif , des chertien et des musulman ...
                          c’ est apres a la mecque que ca commence a merder ...


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 19:59

                          @Opposition contrôlée

                          Oui pardon, pas trouvé à temps en français déjà que je dois mettre tous les accents ! (clavier anglais)


                        • Pauline pas Bismutée 19 février 20:17

                          @HOT DOG

                          Malheureusement il y a toujours un moment, dans presque toutes les religions, ou ça commence a merder.... !
                          Mais en général, pour des histoires plutôt économiques et politiques que « religieuses » per se...


                        • cyrus HOT DOG 19 février 21:07

                          @Pauline pas Bismutée

                          Je suis bien d’ accord , les catholique ont bruler les templier car il etait bien trop proche des orientaux (juif et muzz) ...

                          et on ne parlera meme pas de la chasse au sorciere ou des guerre contre les protestant ...

                          certain confonde désespérément spiritualité et pugilat ...


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 21:10

                          @HOT DOG
                          Non, c’est Philippe le Bel qui a détruit l’ordre des templiers (en France), pour récupérer leur pognon.


                        • cyrus HOT DOG 19 février 21:39

                          @Opposition contrôlée

                          c’ est la version officiel 

                          Mais tu t’ est deja demander pourquoi baphomet l’ idole des templier etait la contaction de BAPtiste-maHOMET ...Phillipe le bel etait motivé par l’ argent , mais le proces en heresie , fut bien le fait du pape et de la curé .

                          Le bel aurais pu s’ attaquer a pas mal d’ autre ordre ( assez riche )il ne l’ as pas fait tout simplement car ceux ci était protéger par l’ église et les autre pays chretien ...

                           Alors pourquoi les templier ont t’ il perdu cette protection , mais pas les hospitalier , ni les chevalier teutonique ( autre ordre de moine soldat) he bien justement car il fricottait un peut trop avec les indigene des autre religion ...

                          les mandeen adepbe de jean le baptiste , 
                          et les soufi mahometan chiite ( ismaelite)
                          s’ aliere au templier dans une sorte d’ oeucumenisme pour proteger les pelerin des 3 religion et ca ca as fortement deplus smiley

                          Il est bien plus simple de dire qu’ on les as massacré , torturer bruler pour l’ argent 
                          mais dans ce cas pourquoi a t’ on tuer les epouse et enfants ...

                          c’ etait un genocide religieux ...comme les pour les cathare ou les payen nordique ...

                           


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 21:45

                          @HOT DOG
                          parce que contrairement aux autres, les templiers avaient du fric. Tu auras remarqué que le fameux Baphomet est la première illustration de l’article.


                        • cyrus HOT DOG 19 février 21:58

                          @Opposition contrôlée

                          Ha non je crois que tu confond avec le Dajjâl , 
                          l’ antechrist borgne et malefique de la tradition islamique .

                          Mais il se sont également planter , puisque le djajjal est borgne de l’ oeuil droit et voit du gauche et que la il on plutôt représenter ODIN borgne de l’ oeuil gauche et voyant de l’ oeuil droit , ce qui est assez cocasse si on y songe pour des identitaire reprenant certain symbole germanique ...

                          La deuxieme illustration est l’ hermes trimegiste , détenteur de la table d’ émeraude smiley


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 22:34

                          @HOT DOG
                          La deuxième illustration pardon. Dont l’interprétation reste sujet à... interprétation. Issue d’une forteresse de l’ordre cependant.


                        • John John 19 février 23:39

                          Salut Cyrus !

                          « Le bel aurais pu s’ attaquer a pas mal d’ autre ordre (assez riche) ... »

                           Tu vois Le Bel lui il devait un gros paquet de tunes aux templiers ...
                          Quant au Papes ... Cyrus ... Lui il n’aimait pas le rapprochement de l’ordre du Temple ... Avec les Ismaéliens ... (le vieux de la montagne) Les Assassins ... Pour le Papes cela n’était lucratif ... Les Templiers et les Assassins Ils lissaient tous aussi bien la bible que le coran ... Comme plein d’autres textes récupérés de la bibliothèque d’Alexandrie ... Le but commun n’était pas de savoir qui a tort ou a raison ... Non le but commun c’était chercher les et la voix/voie ...

                          Voila Cyrus ... Tu sais l’arrestation des Templiers le 13 octobre 1307 a été effectuée partout en tout lieu et à la même heure ...

                          Une opération clairement réfléchie puis programmée presque étendue à un niveau européen ... Une vraie embuscade planifiée pour qu’aucun ne puisse en réchapper ...

                           Tu imagine Cyrus le temps qu’un tel plan à du prendre avant d’être exécuté sur un territoire si étendu ... En 1307 ?

                          ... ...


                        • cyrus HOT DOG 19 février 23:57

                          @Opposition contrôlée

                          baphomet , est decris comme une tete momifié et barbu dans une boite en cedre .
                          ce qui colle assez bien avec la decolation de jean le baptiste ...

                          https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9collation_de_Jean_Baptiste


                          Plus l’ art ( vers 1500) les ocultiste , l’ assimilere au diable du tarot tete de bouc , aile de corbeau saint de femme ...https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQUKot3UfhWUAI_Alt4P6xVcLJBVtytCwpcQ&usqp=CAU


                          ca sera d’ ailleurs reprsi par alister crowley , puis les sataniste ( plutonien )


                          jacque prevost , semble bien considerer ton medaillon comme etant une representation de l’ hermes trimegiste 

                          http://jacques.prevost.free.fr/cahiers/cahier_30.htm

                          ce n’ est pas etonanat de le retrouver dans des cathedralle des krach ou des commanderie , puisque elle sont remplis de symbole alchimique ...



                        • cyrus HOT DOG 20 février 00:14

                          @John

                          Salut john , 

                          « assasin creed » as fait pas mal de chose sympa , mais il confonde les assasin (ismaelite nizarite ) ayant occuper allamut https://fr.wikipedia.org/wiki/Alamut en 840 j’ usquen 1256 et d’ autre secte chiihitte soufi ismaelite tel que les druze https://fr.wikipedia.org/wiki/Druzes un petit peut plus pacifiste ...

                          ca ne correspond pas non plus geographiquement les nizarite occupait le nord de l’ iran , alors que les druze etait en irak et en palestine/israel

                          Epuré sa dete , me semble un bien meilleur pretexte pour phillipe le bel , puisque en fait le pape pouvait l’ exiger par lui meme , les pauvre chevalier du christ , ne possedait rien par eux meme , et l’ ordre apartenait bien a la papauté ...

                          Oui les templier s’ ecartait du droix chemin et lisait des livre « interdit » 
                          il etait retourner a la gnose proto-chretienne un peut comme les cathare ...
                          ou les copte ... la gnose est interdit depuis les premier concile romain ...

                          l’ histoire , dit en effet que ce fut une purge extremement preparé avec des messager charger de livrer les letre cacheter et de ne les faire ouvrir que 24h avant l’ operation simulatenement partout ou les templier etait etablis ...

                          c’ etait une purge qui n’ eu rient a envier a la nuit de cristal des nazi .


                        • cyrus HOT DOG 20 février 00:17

                          @John

                          Et si tu savait , ce qu’ on fait les croisade au nord de l’ europe , ce n’ etait pas joli joli non plus smiley 

                          le pire des boucher est connus comme saint-olaf ca ne s’ invente pas ...


                        • popov 20 février 02:50

                          @HOT DOG

                          c’ est le meme probleme avec les ahmadiste

                          J’ai une petite histoire sur les ahmadis.

                          Comme tu le sais certainement, Il n’y a pas un seul prix Nobel de physique dans le monde islamique.

                          Il y en a eu un, le génial physicien pakistanais Abdus Salam, un des auteurs de la théorie du boson de Higgs.

                          Mais comme il appartenait à la communauté des ahmadis, considérée hérétique par les sunnites, lui qui était un des pères du programme nucléaire pakistanais, il a du s’exiler pour fuir les persécutions.

                          Après sa mort, son corps fut rapatrié, et sur sa tombe, il était écrit « Abdus Salam premier prix Nobel musulman ». Un crétin de juge sunnite a fait gratter le mot « musulman ».

                          Résultat, le zéro que les islamiques se vantent d’avoir inventé, il leur sert à compter leurs prix Nobel de physique.


                        • cyrus HOT DOG 20 février 03:04

                          @popov

                          Salut popov , oui je la connaisait .
                          en fait il est nee en inde , et s’ est retrouvé coincer au pakistan
                          https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
                          il est surtout connus pour ses travaux sur l’ interaction faible ...
                          il as pas mal repris les travaux de dirac ...

                          les ahmadiste sont des gens de paix ouvert aux autre , preuve que mahomet ou le coran ne sont pas les seul probleme du monde islamique , ce sont bien les gens qui le lise et les hadith qui empeche cette religion d’ evoluer .

                          regarde notre bible , ce n’ est que massacre et guerre , y a meme des lapidation ..
                          (promis je t’ epargne les bondieuserie eschatologique)

                          A+ popov et veile bien sur OMAR , c’ est bien qu’ il puisse compter sur un amis fidele comme toi dans ces temps difficile ...


                        • popov 20 février 04:33

                          @HOT DOG

                          Bonjour Cyrus

                          Après chaque attentat commis par des mahométans, on s’empresse de nous dire que tout cela n’a rien à voir avec l’islam, et on nous cite ce S5V32 :
                           
                          « Celui qui a tué un homme qui lui-même n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s’il avait tué tous les hommes ; et celui qui sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé tous les hommes »
                           
                          Ce que tu peux vérifier par toi-même, c’est que cette référence n’est pas complète :
                           
                          32. « C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. »
                           
                          J’ai mis en caractères gras le fragment de texte que les islamiques se gardent bien de citer quand ils s’adressent à des insoumis. Il y a deux choses importantes dans ce fragment.
                          « C’est pourquoi » : ceci implique que pour comprendre la phrase, il faut lire ce qui la précède. Et ce qui la précède, c’est un rappel de l’assassinat d’Abel par Caïn.
                          « Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël » : c’est aux enfants d’raël que s’adresse le reste de la phrase, pas aux mahométans.

                          Vu dans ce contexte, ce verset a une signification complètement différente de ce qu’on veut nous faire croire. L’auteur du coran ne dit pas aux mahométans qu’Allah leur a interdit de tuer, il dit que cet ordre a été donné aux enfants d’Israël à cause du crime de Caïn.
                           
                          Pour connaître l’ordre donné aux mahométans, il faut lire le verset suivant, c’est du lourd :
                           
                          33. « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, »
                           
                          À suivre

                        • popov 20 février 04:36

                          @HOT DOG

                          Suite et fin

                          Et c’est quoi faire la guerre contre Allah ? Est-ce prendre les armes contre les mahométans ou faire un dessin de Mahomet ?

                          Pour le savoir, il suffit de voir comment Mahomet interprétait ce texte en se référant aux hadiths :

                          Janvier 624 : Assassinat de Asma bint Marwan qui s’était opposé à Mahomet par le biais de la poésie et avait incité d’autres à l’attaquer (bn Hisham & Ibn Ishaq, Sirat Rasul Allah).

                          Février 624 : Assassinat de Abu Afak pour s’être opposé à Mahomet à travers la poésie (bn Hisham & Ibn Ishaq, Sirat Rasul Allah)

                          Décembre 624 : Expédition d’Abdullah ibn ’Atik pour tuer Abu Rafi’ ibn Abi Al-Huqaiq pour s’être moqué de Mahomet avec sa poésie et pour avoir aidé les troupes de la Confédération en leur procurant de l’argent et des provisions (Sahih al-Bukhari)

                          Et j’en passe. Une référence éloquente sur les méfaits de Mahomet 

                          Un autre verset du Coran concernant le meurtre :

                          An Nissa : 93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution alors sera l’Enfer, où il demeure éternellement. Allah est en colère contre lui, et le condamne, et lui a préparé un châtiment terrible."

                          Remarque que c’est uniquement le meurtre d’un croyant qui est condamné, ce qui suggère que le meurtre d’un « mécréant » est acceptable.

                          C’est le coran qui est mauvais, pas seulement l’interprétation de certains excités.


                        • popov 21 février 02:30

                          @HOT DOG

                          Les adeptes du Baphomet, on les appelle des baphométans ?


                        • cyrus Randall Flagg 21 février 02:41

                          @popov

                          par definition il sont baptiste ou mandeen ...
                          l’ allaince avec des secte mahomethane te fait fremir 
                          mais ce n’ est pas ceux que tu connais aujourdui...

                          Tu as souleve un debat de fond , c’ est quand meme drole que le corrant prescrive des truc pour les fils d’ israel , qui s’ opposent au bedouin , et que les bedouin 
                          s’ en serve aujourdhui pour nuire a israel ...

                          les premeir muzz priait vers jerusalem , pas vers la mecque ...
                          les musulman ont t’ il piquer la religion d’ une tribu juive perdue ...

                          Apres tout les falafah sont supposer etre juif par leur pere alors que la reine de sabba ne l’ etait pas ... idem pour les rasta ...

                          Et si un bon musulman etait un juif ??? ca va pas faire plaisr a OMAR ce genre de these smiley


                        • gnozd gnozd 19 février 18:08

                          Bon et donc vous cherchez à démontrer quoi ?

                          Si j’en juge par votre conclusion, grosso modo, le monde musulman c’est super génial et nous, les occidentaux, on est des vrais enfoirés ?

                          C’est ça ? J’ai bon ?


                          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 18:26

                            @gnozd
                            Non, simplement que l’Histoire contemporaine du monde n’est pas déterminée par les religions mais par la politique et l’économie. La religion est un prétexte pour mobiliser les masses, mais jamais une explication.


                          • OMAR 19 février 18:24

                            Omar9

                            .

                            Bonjour @Opposition controlée :"les railleries de Voltaire, qui dans sa pièce.... le dépeint comme un imposteur.

                            .

                            Voltaire est une icône, une gloire de la France et se fait présenter par la figure moderne de l’intellectuel, conscience libre au service des idéaux de justice, de tolérance et de liberté.

                            .

                            En réalité, il faut lire son « l’ »Essai sur les mœurs et l’esprit des nations"

                            et son « Dictionnaire philosophique » pour découvrir qu’il n’est qu’une petite frappe raciste.

                            .

                            Et si on approfondi les recherches, on le découvre aussi, au fil des pages, misogyne, homophobe, antijuif, islamophobe : un ami des ténèbres :

                            .

                            -« Voltaire antijuif  ». document du professeur Henri Labroue

                            .

                            -« Plus faibles, les femmes sont plus douces. » chapitre

                            « Les Femmes ».

                            -« L’homosexualité, une infamie ». chapitre « Amour socratique ». 

                            .

                            Voltaire me fait penser à nos phi-les-oeufs contemporains genre BHL ou Finkielcrotte...



                            • cyrus HOT DOG 19 février 18:34

                              @OMAR

                              En réalité, il faut lire son « l’ »Essai sur les mœurs et l’esprit des nations"

                              et son « Dictionnaire philosophique » pour découvrir qu’il n’est qu’une petite frappe raciste.

                              .Et si on approfondi les recherches, on le découvre aussi, au fil des pages, misogyne, homophobe, antijuif, islamophobe : un ami des ténèbres :

                              Tu tient encore a prouver qu’ il etait islamiste smiley ... non ca marche pas non plus smiley

                            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 19 février 18:49

                              @OMAR
                              Gardons-nous des anachronisme. La justice rétroactive n’est pas de la justice. Ce sont les mœurs de l’époque. Je n’aime pas Voltaire non plus, mais Rousseau le contrebalance.


                            • OMAR 19 février 20:01

                              Omar9
                              .
                              @Opposition contrôlée
                              .
                              J’ai vraiment apprécié Voltaire durant ma jeunesse.
                              .
                              Comme j’avais adoré John Wayne, Daniel Defoe, et Tarzan.
                              .
                              Jusqu’au jour ou vint Dustin Offman (Litle Big Man)
                              .
                              Et surtout Mandela...
                              .
                              Je ne juge donc personne, n’ayant ni les moyens ni la compétence,
                              .
                              Mais j’aime bien que l’Histoire ne soit pas toujours écrite uniquement par les vainqueurs....


                            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 20 février 09:36

                              @Opposition contrôlée
                              Le commentaire de  John Deuf alias popov ayant mystérieusement disparu, la réponse a été collée ici.
                              OMAR, je vous débloquerai plus tard.
                              =========== 08:54
                              Je suis popov.

                              Vous venez de me bloquer sous votre article. Je reviens avec un compte de secours pour signaler votre censure aux autres intervenants.

                              Je discutais paisiblement avec vous quand omar est venu m’agonir d’injures et répandre des calomnies sur mon compte. Je l’ai averti que si ces insultes n’étaient pas retirées dans quelques heures, je lui enverrais quelques caricatures insultantes pour l’islam.

                              Après quelques heures ses insultes étaient toujours là. J’ai donc mis quelques caricatures satiriques en lien.

                              Et ensuite, vous avez jugé bon de me bloquer. Ou plus exactement, vous avez cru me bloquer.
                              ========== 09:03
                              @Opposition contrôlée

                              Contrairement à la France, la Chine a compris ce qu’est l’islam. Les dirigeants n’hésitent pas à déclarer que l’islam est un cancer et que les mahométans sont des malades à soigner.

                              Et ce ne sont pas des paroles en l’air.

                              Signé popov qui est forcé de contourner la censure à l’aide d’un compte de secours


                            • SilentArrow 20 février 11:15

                              @Opposition contrôlée

                              Heureux d’apprendre que tout va bien pour les Ouïgours et que Al Jazeera répand des mensonges.

                              Pas vraiment surpris d’apprendre que vous allez débloquer omar qui pourtant a pris l’initiative de l’insulte.

                              Signé popov qui est forcé de contourner la censure à l’aide d’un compte de secours.



                            • SilentArrow 20 février 12:08

                              @Opposition contrôlée

                              D’autres pays savent aussi comment s’y prendre avec les islamiques quand ils essayent de faire les malins : la Russie avec ses Tchétchènes et la Birmanie avec ses Rohingyas.

                              Mais peut-être s’agit-il aussi de fake news.


                            • SilentArrow 20 février 12:56

                              @Opposition contrôlée

                              En Russie avec les Tchétchènes, en Birmanie avec les Rohingyas et en Chine avec les Ouïgours, les USA ont cherché à créer le chaos en radicalisant la population mahométane à l’aide de l’Arabie Saoudite. Quand les pays visés par ces manœuvres de sape réagissent comme il convient, les Occidentaux crient au loup en dénonçant des violations des droits de l’homme.

                              À qui la faute ? Aux USA qui cherchent à déstabiliser ces pays, à l’Arabie Saoudite qui s’occupe de la radicalisation et aux populatons islamiques qui se laissent bêtement séduire.

                              La Russie, la Chine et la Birmanie ne font qu’exercer leur droit de légitime défense. Les pays de l’OCI le savent et c’est pourquoi on ne les entend pas protester.


                            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 20 février 13:14

                              @SilentArrow
                              Tous ça ne fait que montrer que ça n’a rien à voir avec la religion, et tout à voir avec la politique. 
                              https://youtu.be/Qj5hd8O_yR8?t=2266


                            • OMAR 20 février 18:07

                              Omar9
                              .
                              @Opposition contrôlée
                              .
                              Saugrenue, votre décision de me bloquer, me mettant ainsi dans le même sac que cette crapule de @popovitch.
                              Juste parce que j’avais ôté son masque angélique pour que vous puissiez constater ce que pense réellement ce nazillon.
                              .
                              Au delà du fait que votre blocage n’a eu aucun effet sur ce parasite notoire -il possède assez d’avatars pour intervenir, et s’il a signé le dernier, c’est plutôt par arrogance et défi, vous avez, peut-etre inconsciemment, contribué à concrétiser son but : me censurer...
                              .
                              Vous savez, je suis bloqué par quelques « contributeurs » qui ont ce point commun, ils ont de la haine envers tout ce qui est musulman ou black.
                              Et j’en tire une certaine fierté d’avoir été censuré par cette engeance, car je mettais à nu leur racisme, leurs mensonges et leur misérabilisme. .
                              .
                              De mon coté, je n’ai jamais accepté de vivre avec une épée de Damoclés sur la tête,
                              Encore moins quand quelqu’un pense gérer à sa convenance mes interventions.
                              .
                              Aussi,et à regret, ma dignité me dicte de me retirer de vos fils, vous évitant ainsi semblable décision, pour le moins arbitraire.
                              CDLT.


                            • popov 21 février 01:27

                              @OMAR

                              Souffrons que tu te retires !


                            • popov 21 février 06:43

                              @Opposition contrôlée

                              Tous ça ne fait que montrer que ça n’a rien à voir avec la religion, et tout à voir avec la politique. 


                              Ce n’est pas aussi tranché. L’idéologie est là, congénitale à l’islam, et des lobotomisés sont prêts à la mettre en pratique parce que la religion les y invite. 
                               
                              Non seulement elle les y invite, mais elle promet une récompense plus grande à ceux qui risquent leur vie dans le djihad qu’à ceux qui restent tranquillement chez eux (les « modérés »).

                              (verset 95 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA’)

                              Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux -sauf ceux qui ont quelque infirmité -et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d’Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d’excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense ; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense ;


                               
                              Elle agite aussi le spectre d’une éternité de souffrances en enfer pour les pécheurs. Des jeunes qui se livrent à toutes sortes de trafics peuvent alors facilement penser que rejoindre le djihad les lavera de leurs péchés passés.

                              (verset 195 dans la sourate 3 LA FAMILLE D’IMRAN / AL-IMRAN)

                              Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part d’Allah. 


                            • Jonas 20 février 09:04

                              @Opposition controlée. 

                              Au lieu de chercher à trouver des boucs émissaires aux désordres qui règnent dans les pays musulmans ( 57) , ou trouver un remède pour guérir l’islam de sa « maladie  comme le disait Abdelwahhab Meddeb , dans un de ces livres » La maladie de l’islam " , Vous devriez vous pencher sur les raisons , qui font que l’islam est rejeté partout , et fait peur par sa violence tous azimuts. ( Sans l’apostasie , qui veut dire soit la peine de mort ou la prison , vous serez surpris par le nombre de musulmans qui abandonnent cette religion )  

                              Des bouches s’ouvrent en Occident et même dans les pays musulmans , avec un grand courage pour ces derniers , pour dire ce qu’ils pensent de l’islam et de son obscurantisme. Un islamologue du Canada. Noomane Raboudi, écrit : extraits. 

                              << L’islam d’aujourd’hui n’est pas en crise à cause d’une conspiration globale qui cherche à le détruire comme le prétend islamisme. Même si une partie du constat est réel , elle n’explique qu’une partie du problème. Cette crise est beaucoup plus le produit de l’incapacité de l’islam lui-même de se réformer , de se régénérer et de se moderniser. Une incapacité interne qui permet aux acteurs étranger à s’ingérer dans son espace pour le dominer ou le réformer par la force, car ils estiment que dans son état actuel , il demeure une menace pour eux . Nous la diaspora musulmane en occident , vivons dans des sociétés démocratiques où la liberté de pensée est non seulement permise , mais elle est précieusement protégée . Profitons de ce climat démocratique pour requestionner l’islam et le réformer . Ils nous appartient d’assumer la lourde responsabilité de laïciser l’islam et de le démocratiser .>> 

                              (...)

                              L’islamisme est l’expression la plus éclatante de l’incapacité de l’islam moderne de sortir de la culture des mythes et des légendes pour entrer dans l’ère de la science et de la technologie rationnelles modernes. Il est aussi en même temps l’obstacle le plus dangereux et le plus infranchissable pour qu’une transformation de cette nature s’opère facilement et paisiblement. 

                              (...) 

                              Sortons de notre enfermement religieux et regardons le monde comme il est , pas comme Frères musulmans , les wahhabites et les salafistes essaient de nous le montrer. La manne pétrolière démesurée et les énormes dividendes du pèlerinage musulman ( 17 milliards de dollars NDLR) sont utilisés pour propager cet islam moyenâgeux au lieu d’être dépensés pour développer les pays musulmans, les sortir de la pauvreté et construire les fondements de leur progrès scientifique et technologique .( fin de citation ) 


                              • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 20 février 09:49

                                @Jonas

                                Au lieu de chercher à trouver des boucs émissaires aux désordres qui règnent dans les pays musulmans

                                Hum... Si on arrive à ignorer totalement la main mise US sur la région, leur destruction de l’état irakien, puis la tentative de le détruire en Syrie, ajoutons le soutient sans faille à l’entité sioniste et au royaume d’Arabie saoudite, principal créancier du mercenariat, alors vos propos pourraient avoir un sens. 



                              • SilentArrow 20 février 11:26

                                @Opposition contrôlée

                                Ça fait plus de 5 siècles que le monde islamique est dans le comas et qu’il ne produit aucune connaissance utile à l’humanité.

                                C’est vrai que les USA exploitent l’islam le plus extrémiste à des fins stratégiques. Mais ils n’ont pas dû inventer l’idéologie qui pousse des mahométans à faire le sale boulot des USA tout en croyant rendre gloire à leur idole.

                                Signé popov qui doit utiliser un compte de secour pour contourner la censure


                              • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 20 février 11:40

                                @SilentArrow
                                L’iran est n°16 mondial dans le classement des dépôts de brevets (2018), avec 12 000, contre 16 000 pour la France (14e), malgré un PIB 5 fois inférieur.

                                https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
                                 


                              • SilentArrow 20 février 11:51

                                @Opposition contrôlée

                                L’Iran a l’avantage de n’être pas un pays arabe et d’avoir eu dans le passé une des plus brillante civilisation de la planète, une civilisation que l’islam n’est pas parvenu à effacer complètement.
                                L’exercice est vain, mais on peut rêver à ce que serait devenu ce pays s’il n’avait pas été tiré vers le bas par l’islam.

                                Signé popov qui doit utiliser un compte de secours pour contourner la censure



                              • Jonas 20 février 14:49

                                @Opposition controlée. 

                                Je pense qu’en tant que musulman, vous devriez avoir honte et vous cacher sous votre tapis de prière. 

                                Le silence des 57 pays musulmans devant les souffrances et les persécutions des Rohingyas comme devant celles que subissent les Ouïghourts , montrent l’impuissance des pays musulmans quand ils ont affaire , aux dictatures. Ils ne brandissent plus comme des automates , les droits de l’homme ni le respect de l’être humain , comme ils le font lorsqu’il s’agit de pays démocratiques. Avec les dictatures ils courbent l’échine et regardent ailleurs. Question d’habitude ! 

                                L’histoire des pays arabo-musulmans comme des pays musulmans non arabes est jalonnée , de massacres , coups d’Etat ,  conflits religieux , ethniques etc. 

                                Juste quelques faits non exhaustifs : Je peux remplir , plusieurs feuillets. 

                                Bien avant que les Etats -Unis n’ interviennent au Moyen-Orient et bien avant la création d’Israël, une guerre meurtrière a opposé les Saoud et les Hachémites dans les années 1930 pour les lieux saints de l’Islam , la Mecque et Médine. Guerre qui s’est achevée ,par plus de 300 000 victimes pour une population de 3 millions d’habitants. 10% d’une population !
                                Les Hachémites furent battus et chassés des lieux saints , ont trouvé refuge dans la province de Palestine , grâce aux britanniques, mandataires, qui leur ont offert une grande partie du territoire( 73%) pour créer l’Etat du royaume de Transjordanie , devenu en 1950 Jordanie. 

                                En 1962 /1965 , première guerre du Yemen , avec deux puissances de la région , Arabie saoudite et l’Egypte , soutenant chacune un clan. L’Egypte du héros du monde arabe Nasser a été obligé de déguerpir la queue entre les jambes , avec ses soldats , en subissant une cuisante défaite avant celle de juin 1967. 

                                En 1965/1966 , en Indonésie , premier pays musulman par sa population . Le général Suharto invente une révolte attribuée aux communistes , et profite pour régler le compte de 900 000 à 1 million de musulmans dont aujourd’hui encore , il est interdit d’en parler dans ce pays.

                                En 1971, au Pakistan pays musulman , formé par le Pakistan occidental et le Pakistan oriental. Une guerre sans merci oppose les deux Pakistan , pour finir par une partition , donnant le Bangladesh. Cette guerre entre musulmans a fait plus de 3 millions de victimes et 10 millions de réfugiés. 

                                Je passe sur les nombreux coups d’Etat. En Irak le coup d’Etat de saddam Hussein , par lequel il a régné pendant 30 ans faisant plus de 600 000 victimes. La guerre , Iran/irak. 1 million de morts . Les coups d’Etat en Syrie dont celui de 1970 du dictateur Hafez al-Assad. Libye . Somalie . Guerres civiles , en Algérie , Liban .etc. 
                                Guerre pendant 25 ans au Soudan faisant 2 millions de morts avant la partition entre Nord et Sud,Somalie. Al-Qaïda, l’Etat islamique , Boko Haram etc. 
                                @Vous êtes une opposition sans aucun contrôle . 


                              • Jonas 20 février 15:13

                                @Opposition contrôlée

                                Vous devriez jeter un coup d’oeil sur le classement de l’ONU et son indice du développement humain,( IDH)  qui englobe , quatre variables, a) l’espérance de vie, b)le taux d’alphabétisation global c) le taux d’acquisition du savoir d) et le PIB. 

                                A part quelques pays du Golfe qui tirent leur épingle du jeu. Le reste , il n’y a pas de quoi être fier en tant que musulman. Les musulmans manquent de savoir , de connaissances et de culture, mis a part une minorité , qui ne représente rien face aux 1 500 millions d’individus. Allez visualiser le classement de Shanghaï sur les universités des pays musulmans depuis sa création. 

                                Classement du développent humain. 

                                 France 37 eme. 

                                -Iran : 90 eme 
                                -Turquie : 84 eme / Indonésie : 146 eme / Egypte : 153 eme / Irak : 158 eme / 
                                -Syrie : 192 eme : Arabie saoudite : 54 eme / Algérie : 112 eme / Maroc : 159 eme 
                                -Tunisie : 123 eme / Liban : 126 eme / Libye : 145 eme / Yemen : 215 eme 


                              • popov 20 février 16:28

                                @Opposition contrôlée

                                Ce n’est pas Al Jazeera, c’est RT France.


                              • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 20 février 16:29

                                @popov
                                Lisez le commentaire de la vidéo :

                                Al Jazeera a récemment publié un article accusant la Russie d’effacer « la culture musulmane en Crimée ». Une curieuse accusation, alors que les autorités russes ont consenti de grands efforts financiers pour sauver une mosquée séculaire de la région.



                              • popov 20 février 16:47

                                @Jonas

                                Il y a aussi la carte des QI.

                                Et celle de la proportion de mariages consanguins.

                                Il s’agit bien sûr des QI moyens. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de génies dans ces pays, cela veut dire qu’il n’y en a pas assez.


                              • Jonas 20 février 22:01

                                @Popov
                                Evidemment , qu’il y a des femmes et des hommes admirables , de grands talents et mêmes des géniaux dans les pays musulmans.

                                Mais hélas ils sont  minoritaires. Les masses, elles, sont nombreuses , et incultes. Fanatisées dans les mosquées par l’interprétation du Coran par des imams la plupart du temps autoproclamés et sans éducation.
                                 
                                Le QI. Le PNUD ( programme des Nations Unies pour le développement des pays arabes ) avant ce que l’on a appelé « Printemps arabe » concept forgé en l’occident , plus de 42 % des arabo-musulmans sont analphabètes Le monde arabo-musulman a traduit comme livres en 100 ans ce que l’Espagne fait en une année. L’ancien directeur de l’AIEA, l’égyptien Mohammed AlBaradei , lors d’une interview a Al-jazeera, confirme le chiffre de 42 % d’arabo-musulmans analphabètes. Il se désolait de cette situation , qu’il considérait pire que celle des subsahariens. 

                                Les musulmans sont a peu près 1500 millions d’individus dans le monde dont 400 millions d’ arabo-musulmans seulement. Les non arabes représentent plus du double.
                                .
                                 Comment voulez-vous , qu’un Pakistanais , Bangladais , Aghan, Indien ( de l’Inde ) Indonésien , Tchétchène, Khazakh , Malaisien , Ouzbèk, Tadjik etc puisse lire le Coran en langue arabe et le comprendre ? Déjà sa lecture pose des difficultés pour ceux qui sont familiers avec la langue , sans parler de sa compréhension et de son interprétation en le situation dans son lieu géographique et son contexte historique de l’époque. 

                                Ce sont les dictateurs arabo-musulmans et musulmans non arabes , qui poussent les imams à exciter et inciter  leurs ouailles , a la violence . Pour qu’eux les dictateurs, passent pour des pacifiques et des gens tolérants aux yeux des gouvernements occidentaux. 

                                Le musulman non arabe , comme l’arabo-musulman se trouve dans la même situation que les chrétiens d’autrefois qui ne connaissaient pas le latin et se fiaient au curé , pour les explications des Evangiles et la religion. 

                                Les imams ont ce rôle aujourd’hui avec les dégâts que cela laisse dans les cerveaux. Pensez-vous qu’un imam peut lire Salman Rushdie , feuilleter , Charlie Hebdo , ou qu’il puisse définir la laïcité dont il n’a jamais entendu parler ? Même dans la langue Arabe , ce mot est récent et passe pour de l’ athéisme.  


                              • popov 21 février 02:24

                                @Opposition contrôlée

                                Vous voulez que je vous dise quel est exactement le problème que la France a avec l’islam ?

                                C’est très simple. Le nombre de mahométans ne cesse de croître en France à cause de son taux de natalité élevé et à cause de l’immigration (légale et illégale) tandis que la population non mahométane décroît à cause de son taux de natalité trop faible.

                                Si rien n’est fait, il va arriver un moment où les deux courbes vont se croiser. Les mahométans seront alors en majorité.

                                Or, dans tous les pays où les mahométans sont en majorité, les adeptes des autres religions sont persécutés à divers degrés. Il n’y a pas d’exception. Il n’y a aucun pays islamique où les adeptes des autres religions ont autant de droits que les mahométans en ont en France aujourd’hui. Les Français vont donc se retrouver dans une situation de citoyens de seconde catégorie et dirigés par des islamopithèques. Ce ne sera pas 1984 d’Orwel, ce sera la Planète des Singes.

                                Il serait illusoire d’espérer que par un heureux hasard, l’islam obscurantiste d’aujourd’hui se transforme tout d’un coup en islam des lumières juste avant que les mahométans ne se retrouvent en majorité.

                                Le problème étant posé en termes de démographie, c’est donc par le contrôle de cette démographie qu’un gouvernement responsable devrait commencer par y répondre :

                                • en arrêtant immédiatement toute immigration de mahométans, en particulier, en remettant à leurs ambassade respectives les « mineurs non accompagnés »
                                • en expulsant les familles de récidivistes (regroupement familial dans l’autre sens —ce serait inhumain de séparer des familles)
                                • en faisant pression sur le taux de natalité de la population islamique au moyen des allocations familiales

                                À ces mesures visant à prévenir le déséquilibre démographique, il faudrait bien sûr ajouter des mesures visant à assimiler les populations immigrées et à les écarter progressivement de l’islam. À ce sujet, il y aurait peut-être des connaissances et du savoir faire à importer de Chine. Je suis sûr que vous n’y verriez pas d’inconvénients.

                                Si ce que je propose vous semble monstrueux, sachez que l’alternative, c’est la guerre civile que personne ne souhaite.


                                • @popov

                                  La débandade démographique ne date pas d’hier, il faut dire qu’on fait bien tout pour dégoûter les gens d’avoir des enfants.

                                  Il suffit de comparer la démographie « radieuse » de l’Allemagne, France, Belgique avec celle de la Russie ou du Japon pour comprendre. Ah mais eux n’ont pas d’immigration....

                                  Cela dit, popov, je ne peux pas accepter vos qualifiquatifs d’islamopithèques et autres insultes, c’est juste révoltant, et indigne d’un intervenant intelligent.

                                  Quoi, tous les musulmans ne rêveraient que de vous arracher le foie avec leurs dents, sérieux ?

                                  Vous voulez quoi, là ? Les massacrer ? Vous me trouverez sur votre route avec un flingue. Et je serai pas tout seul. Les musulmans dans leur immense majorité ne sont absolument pas une menace, ils veulent la même chose que nous, vivre en paix, tranquillement.

                                  Je ne protège pas l’islamisme, ni l’islamisation, ni l’application de la chariah. Je crois qu’il est du devoir de tout homme de protéger les gens qui sont menacés, et cela vaut également pour ceux qui sont menacés par des fous furieux religieux.

                                  Pour le dire autrement, si vous pouviez rejoindre le monde du bon sens, ce serait bien.

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