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Accueil du site > Tribune Libre > La haine ne passera pas !

La haine ne passera pas !

 

Le Secours Populaire français est une grande association caritative reconnue d’utilité publique et pour cause.

Dans de très nombreuses villes, ses bénévoles, femmes et hommes consacrent de longues heures par semaine et cela toute l’année pour apporter de l’aide alimentaire ou d’habillement à des personnes et familles en difficultés.

Au moment des inondations qui ont frappé notre pays en juin dernier, des camions affrétés par le SPF sont venus apporter des produits et appareils aux familles sinistrées.

Le SPF ne distingue pas les gens en fonction de leurs origines, il aide et soutient toutes celles et tous ceux qui sont frappés par la misère et par le destin.

Des Municipalités de toutes étiquettes répondent à l’appel du Secours en leur attribuant des locaux car elles savent que cette association comme d’autres remplissent une mission de service public.

La décision du maire d’Hayange ( Moselle) d’expulser le Secours populaire de ses locaux est intolérable et inacceptable.

Ce communiqué du Secours Populaire mérite d’être connu et popularisé.

Le SPF a et doit avoir le soutien de tous ceux qui sont attachés à la démocratie et à la cause des droits de l’Homme 

 

Déclaration du Secours populaire français

Vendredi 30 septembre 2016 – 12h

La haine ne passera pas

« Honte au maire d'Hayange qui a décidé d'expulser le Secours populaire français. Jamais un élu de la République n'avait pris une telle décision.

Nos amis d’Hayange et de Moselle nous informent que, ce matin, ils ont refusé de remettre les clefs du local à l’huissier en présence de très nombreuses personnes, notamment de familles aidées par le Comité du SPF.

C'est un crime contre la solidarité : que vont devenir les 770 personnes aidées et accueillies par le Secours populaire dans cette commune ? Des dizaines de familles monoparentales, des enfants, des personnes âgées, victimes de la pauvreté et de l'exclusion et parmi elles, plusieurs familles de réfugiés-migrants chassés de leur pays par la guerre et la misère.

N'acceptons pas cette mesure scélérate.

Le Secours populaire francais doit pouvoir continuer, à Hayange comme partout ailleurs, d'aider en toute indépendance toute personne qui a besoin d'aide, d'accueil, d'écoute, d'une solidarité au quotidien.

La haine ne passera pas. »

Voici le lien sur l’interview de Julien Lauprêtre ce matin sur RMC/ BFM :

 http://rmc.bfmtv.com/emission/la-mairie-de-hayange-veut-expulser-le-secours-populaire-c-est-une-initiative-de-caractere-fasciste-1042682.html

Jean-François Chalot

 


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124 réactions à cet article    


  • Harry Stotte Harry Stotte 2 octobre 2016 12:23

    « Le Secours Populaire français est une grande association caritative reconnue d’utilité publique et pour cause. »


    Il est aussi connu comme ex-section française du Secours Rouge International (tout un programme !). Qu’il soit logé gratuitement dans des villes à majorité communiste et assimilée, il n’y a rien à redire, mais lorsque c’est dans des locaux qui sont utilisés non seulement pour venir en aide aux plus démunis, mais encore pour tailler des croupières à la majorité municipale FN, s’engager en faveur du Front de Gauche - en toute illégalité, étant donné son statut - et faire de la propagande en faveur de l’accueil de clandestins dont le sexe, l’âge et l’état civil, démontrent que, dans l’immense majorité des cas, ce sont des réfugiés économiques, c’est plus que ce qu’on est en droit d’imposer à l’ensemble des contribuables.



    • CHALOT CHALOT 2 octobre 2016 12:54

      Cette assertion est fausse.
      Si le SPF a été fondé par le PCF cela fait plus de 40 ans qu’il est indépendant.
      Il est reconnu d’utilité publique


      • Harry Stotte Harry Stotte 2 octobre 2016 18:53

        @Chalot



        « Si le SPF a été fondé par le PCF cela fait plus de 40 ans qu’il est indépendant. »


        Et son actuel président a été responsable des Jeunesses communistes de 1949 à 1950 et secrétaire du député communiste Raymond Guyot, de 1951 à 1953, c’est-à-dire à l’apogée du stalinisme et au summum du culte de la personnalité. 


        Ça laisse forcément des traces...

      • yves 3 octobre 2016 08:36

        @CHALOT
        le PCF cela fait plus de 40 ans qu’il est indépendant ?
        ça c’était avant !
        quand a l’utilité publique , ce n’est plus le cas actuellement !


      • CN46400 CN46400 3 octobre 2016 09:22

        @Harry Stotte
        Les premiers à profiter du « Secours Rouge » (ancêtre du SPF), furent les réfugiés de la guerre d’Espagne (1939)

         Le FN a un pb avec la misère, les pauvres, pour lui, sont des « salauds » qu’il faut cacher en attendant qu’ils crèvent. Dans ma campagne (4000hab) un affidé du FN est intervenu auprès du maire (LR) pour, sans résultat, faire interdire le parking situé devant le local privé du SPF qui n’est ouvert que deux jours par semaine, le moyen proposé étant de faire contrôler les autos systématiquement par la gendarmerie....


      • Julien30 Julien30 3 octobre 2016 10:03

        @CN46400
        « Le FN a un pb avec la misère, les pauvres, pour lui, sont des « salauds » qu’il faut cacher en attendant qu’ils crèvent. »


        Je me demande si vous pouvez faire encore plus caricatural et grotesque ? Je comprends que ça vous simplifie de voir vos adversaires politiques comme des monstres de conte pour enfant, la réalité c’est complexe et emmerdant, mais est-ce que cela fait progresser vos idées et baisser celles du FN ?

      • fred.foyn 2 octobre 2016 12:55

        mais c’est quoi le problème de certain avec le FN en France ?


        • François Vesin François Vesin 3 octobre 2016 08:01

          @fred.foyn
          C’est comme le sida ; faute d’avoir trouvé le vaccin

          on se contente de la trithérapie ps, pr & placebo 

        • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 2 octobre 2016 13:09

          Normalement, un représentant du maire devrait avoir un droit de réponse.


          • yves 3 octobre 2016 08:41

            @Gilles Mérivac
            il y en a eu un , mais ces petites salopes de journaleux s’évertuent a nous l’occulter , lisez un peu la presse locale , france3 nord pas de calais , nord littoral , nord éclair , la voix du nord , vous allez comprendre !


          • tf1Groupie 2 octobre 2016 14:11

            Titre totalement excessif et ridicule comme souvent avec Chalot
            Pourquoi ne pas dire « le nazisme ne passera pas » tant qu’on y est ?

            Et d’ailleurs le discours du responsable du Secours Populaire est du même tonneau quand il parle « d’organisation fasciste » ; comment ose-t-il dire qu’il ne fait pas de politique quand il utilise cette rhétorique.

            Au final on ne connait pas bien tous les tenants et aboutissants de ce litige, mais Chalot a déjà tranché. Ce prétendu défenseur de la justice est toujours autant porté sur l’arbitraire et l’outrance .


            • Croa Croa 2 octobre 2016 16:05

              À tf1Groupie
              Effectivement c’est excessif. Toutefois c’est le rôle du titre d’interpeller le lecteur, qu’on soit d’un coté ou de l’autre donc c’est un bon choix je trouve surtout pour un article de Tribune Libre.


            • Christian Labrune Christian Labrune 2 octobre 2016 14:13

              Ce n’est certainement pas moi qui prendrai la défense des élus FN de la municipalité d’Hayange. je tiens ce courant idéologique pour une véritable vérole de la vie politique en France, mais je ne me fais aucune illusion non plus sur ce que sont capables de produire les associations noyautées par les communistes ou les islamo-gauchistes.
               Par exemple la municipalité communiste d’Aubervilliers, qui ne fait pas grand chose pour protéger ses Chinois victimes d’exactions quotidiennes (l’un d’entre eux y aura récemment laissé sa peau), vient de faire de Barghouti, qui est un terroriste et une parfaite crapule, un citoyen d’honneur. Il est bien beau, l’honneur des staliniens !
              Si on veut voir plus immédiatement de quoi l’idéologie communiste peut être capable, qu’on aille lire les insultes que j’ai reçues hier pour avoir dénoncé l’islamo-nazisme iranien. J’y suis assimilé à Goebbels ! J’en ris encore. C’est à cette page :

              http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/cuba-le-prix-du-blocus-185133#forum4689013

              Les communistes traitent de fascistes les édiles FN de la municipalité d’Hayange et ils n’ont assurément pas tort, mais dans le domaine du fanatisme totalitaire le plus abject, les communistes n’ont des leçons à recevoir de personne. C’est un art où ils sont depuis longtemps passés maîtres. Bref, pencher d’un côté plutôt que de l’autre dans une pareille histoire, ce serait choisir soit la peste soit le choléra. Les deux maladies sont également mortelles.


              • Harry Stotte Harry Stotte 2 octobre 2016 14:58

                @Christian Labrune



                « je tiens ce courant idéologique pour une véritable vérole de la vie politique en France »


                Je vous entends, l’UMPSUDIModem représente un idéal tellement indépassable qu’on ne comprend pas que des électeurs puissent céder, en masse, à d’autres séductions...

              • Christian Labrune Christian Labrune 2 octobre 2016 19:26

                Je vous entends, l’UMPSUDIModem représente un idéal tellement indépassable qu’on ne comprend pas que des électeurs puissent céder, en masse, à d’autres séductions...

                @Harry Stotte

                Vous vous trompez complètement. Aux dernières présidentielles, je n’avais pas voté et je vois mal
                que je puisse faire autrement aux prochaines. Quand il n’est pas possible de voter parce qu’on a affaire à des candidats enfoncés dans des ornières idéologiques et dont l’imbécillité crève les yeux, comme c’est le cas avec les socialistes, ou à des carriéristes ambitieux mais sans courage, et sans pensée politique comme c’est le cas du côté du centre ou de la droite simplement conservatrice, on ne vote pas. Aux extrêmes, il n’y a plus que les pires formes du totalitarisme. L’extrême gauche aura trouvé le moyen, ces dernières années, de récupérer les pires thématiques de l’extrême droite des années 30, cellles que le FN cultive encore très bien dans son arrière-boutique mais n’oserait même plus mettre en vitrine. Ces courants-là, qu’on aura vu naguère exhiber de nuit leur abjection sur la place de la République, sont carrément crapuleux.


              • Ouallonsnous ? 2 octobre 2016 19:48

                @Christian Labrune

                De quels communistes parlez vous ?

                Pour ma part, vos propos me sont penser au PCF de maintenant membre du parti de gauche européiste connivent avec les néo-nazis pour complaire à son autorité de tutelle l’UE/OTAN !


              • mmbbb 2 octobre 2016 20:10

                @Christian Labrune Le FN est le resultat de la politque de l UMP LR PS depuis 40 ans . ce parti est un revelateur de la decadence des partis traditionnels . Quand rien ne repose sur rien et que le pacte republicain est rompu l extreme droite prend le dessus


              • Harry Stotte Harry Stotte 2 octobre 2016 20:39

                @Christian Labrune

                « Quand il n’est pas possible de voter parce qu’on a affaire à des candidats enfoncés dans des ornières idéologiques et dont l’imbécillité crève les yeux, comme c’est le cas avec les socialistes, ou à des carriéristes ambitieux mais sans courage, et sans pensée politique comme c’est le cas du côté du centre ou de la droite simplement conservatrice, on ne vote pas. »



                Du coup, je peine à voir en quoi les sus-mentionnés sont, à vos yeux, moins « véroleux » que le Front national qui, lui. a le double mérite de prôner la préférence nationale et d’offrir à ses membres et sympathisants l’occasion de rappeler leur prééminence sur la terre qu’ils ont reçue de leurs ancêtres, en scandant « On est chez nous ! »


                P.S. - Les médias du système n’en ayant pas fait leurs gros titres, je vous signale que, dimanche dernier, les citoyennes et citoyens du Tessin, en Suisse, ont introduit la préférence cantonale à l’embauche dans leur constitution cantonale, par 58 % des suffrages exprimés, en s’appuyant sur le slogan « Prima i nostri ! », en français « Les nôtres d’abord ! » Comme quoi, la vérole gagne du terrain un peu partout...

              • Christian Labrune Christian Labrune 3 octobre 2016 14:42

                @Harry Stotte
                Il y a cela de commun entre le FN et les islamistes, et Céline Pina en fait la remarque dans sont excellent bouquin ’Silence coupable’ qu’ils pratiquent allègrement la « takiya », c’est-à-dire le mensonge, en vue d’obtenir les approbations qui sont nécessaires à l’accroissement de leur emprise. Le discours du FN ne sera pas le même dans la région de Nice que dans le nord de la France où on n’hésitera pas une seule seconde à reprendre les refrains ouvriéristes du PCF des années 70 s’il s’agit de gagner une élection.
                Je n’ai rien contre un certain nationalisme. Si un pays n’est pas une nation, si les citoyens n’y sont pas soudés par un certain patriotisme, il finira par se dissoudre, et c’est ce dont nous sommes témoins en France depuis déjà pas mal d’années. A cet égard, n’a jamais été plus nécessaire de relire le très beau texte de Renan : « qu’est-ce qu’un nation ? ».
                 Il faudrait cependant être complètement idiot pour croire que le FN puisse être un parti nationaliste : ses fondateurs, ne l’oublions pas, sont des nostalgiques de la politique de collaboration de Vichy. « Le visage de la France » au début des années 40, pour reprendre l’expression de Malraux dans son fameux discours, c’était celui de Jean Moulin, celui de la Résistance, certainement pas celui de Pétain, de Laval ou de Marcel Déat dont bien des responsables du FN sont encore les émules. Les autres, qui composent la piétaille du parti et ne connaissent pas l’histoire, sont les idiots utiles.


              • Harry Stotte Harry Stotte 4 octobre 2016 10:43

                @Christian Labrune


                « . Le discours du FN ne sera pas le même dans la région de Nice que dans le nord de la France.... »


                C’est la moindre des choses : on ne tient pas les mêmes propos et on ne prescrit pas le même traitement à deux patients aux profils aussi différents que les affections. Ça.c’est bon pour les morticoles de Bruxelles


                « A cet égard, n’a jamais été plus nécessaire de relire le très beau texte de Renan : « qu’est-ce qu’un nation ? ». » 


                Ça ne sert strictement à rien, puisque Renan dit, en substance, qu’une Nation, c’est le partage d’une histoire commune et le désir d’avoir un avenir ensemble. Or, en France, il y a des millions de personnes qui ne remplissent aucune de ces deux conditions.


                Il faudrait cependant être complètement idiot pour croire que le FN puisse être un parti nationaliste : ses fondateurs, ne l’oublions pas, sont des nostalgiques de la politique de collaboration de Vichy.« 



                Et il se raconte aussi que certains de ses adhérents seraient acquis à une réactivation de l’Edit de Nantes. Vous vous rendez compte ?


                 »...ne connaissent pas l’histoire, sont les idiots utiles."


                Faut les comprendre, ils ne s’intéressent plus qu’à leur présent et à leur avenir : on les a dépouillés de leur souveraineté, Calais s’apprête à répandre des métastases sur l’ensemble du territoire national, la France est vendue à la découpe à des Arabes, à des Chinois, à des Yankees..., peut-être qu’un jour, il faudra se défendre contre les Chleuhs avec des fusils de chez eux, et les perspectives économiques sont rien moins qu’euphorisantes. 


                Alors les haines recuites vieilles de soixante-dix ans, ils laissent ça à l’anti-France, d’Attali-Sorman-Copé-Sarkozy-Juppé à Laurent-Mélenchon-Besancenot-Pigasse-Bergé.

              • vesjem vesjem 2 octobre 2016 14:20

                fabien angelmann a raison de faire le ménage , si l’association se sert des locaux prêtés par la mairie FN à des fins politique
                et toi , chalot , t’es un intégriste laïcard


                • Christian Labrune Christian Labrune 2 octobre 2016 20:19

                  et toi , chalot , t’es un intégriste laïcard

                  @vesjem
                  « Intégriste laïcard », c’est une expression parfaitement idiote puisque les deux termes sont en contradiction et s’entredétruisent.
                  La laïcité, c’est le fait pour l’état de refuser d’avoir à connaître de la religion des citoyens, tout en assurant la liberté des différents cultes lorsqu’ils ne sont pas nuisibles à l’unité républicaine. C’est donc le refus radical de ce fanatisme qui naît le plus souvent de tout intégrisme religieux persuadé de la supériorité de sa croyance sur toutes les autres.
                  Un laïcard non-intégriste aurait une préférence pour certains cultes, qu’il consentirait à favoriser un tant soit peu aux dépens des autres, laissant ainsi proliférer le fanatisme et tout ce qui peut conduire aux guerres de religion.
                  Vous pouvez parler, si vous le voulez, et sans inconvénient, d’une laïcité « radicale », mais ce serait un pléonasme : si la laïcité n’est pas absolument radicale, il n’y a plus du tout de laïcité.


                • Et hop ! Et hop ! 3 octobre 2016 09:41

                  @Christian Labrune : La laïcité est une religion inventée par la bourgeoisie de la IIIe République (protestants rationalistes, juifs, francs-maçons) pour évincer l’Église catholique.



                  L’athéisme est une croyance et une métahysique, le communisme est une religion, le libéralisme est une religion, il suffit de voir Lénine dans son mausolée sur la Place rouge pour s’en convaincre.

                • pemile pemile 3 octobre 2016 09:44

                  @Et hop ! « L’athéisme est une croyance »

                  Non, c’est au contraire une absence de croyance.

                  Sinon, on vous écoute, démontrez nous en quoi cela serait une croyance ?


                • howahkan 3 octobre 2016 09:54

                  @pemile

                  salut oh c’est très simple dans les deux cas on a des personnes qui ne sachant pas si il y a Origine ou pas par expérience décident alors au lieu de dire : je ne sais pas, !!!

                   décident de dire je crois qu’il y a , ou je crois qu’il n’y a pas..ce qui devient par effets boule de neige avec le peu de cerveau qui nous reste, je sais....et là arrive un nouveau conflit, le maître est content tout son pouvoir venant de là...

                  pseudo athées et pseudo croyant sont tous les deux les deux faces d’une même pièce..ou le désir et l’envie inconnues de chacun dans son fonctionnement devient alors fait absolu..

                  etc.. smiley


                • charlie charlie 3 octobre 2016 09:55

                  @pemile

                  Ne pas croire au Père Noël, c’est aussi une croyance, car rien ne prouve qu’il n’existe pas......


                • pemile pemile 3 octobre 2016 10:10

                  @charlie « Ne pas croire au Père Noël, c’est aussi une croyance »

                  Relisez vous, ne pas croire c’est croire !


                • pemile pemile 3 octobre 2016 10:18

                  @howahkan « décident de dire je crois qu’il y a , ou je crois qu’il n’y a pas »

                  Il ne s’agit pas de dire je crois qu’il n’y a pas, il s’agit de dire, TU ME racontes une histoire, bien, mais qu’as tu comme arguments pour étayer que ton histoire est plausible.

                  Il facile à chacun d’inventer autant d’histoire qu’il veut, demander à autrui de les croire est un peu plus difficile smiley


                • charlie charlie 3 octobre 2016 11:07

                  @pemile
                   smiley 

                  C’est bien ce que je disais..... de façon un peu ironique, je vous l’accorde....

                • howahkan 3 octobre 2016 11:08

                  @pemile

                  Je n’ai rien comme preuves..et il n’y en aura jamais y compris de la part d’une personne qui donnerait ou offrirait à une autre personne..sauf de le vivre soi même...il n’y a jamais eu de messie , de guru, de maître etc sur cet aspect de la vie car sur ce chemin « on » est seul et personne d’autre ne peut manger pour un autre...c’est pour cela que le maître voleur qui dirige depuis + ou - 3000 ans a mis les religions dans nos pattes pour être sur que personne ne fasse ce voyage qui amène entre autre effet secondaires sans le chercher, amène une personne en position de refus du maître et de refus d’Être le maître..cela signifie la fin du voleur, de la compétition qui est élimination donc du business, donc de la guerre et de toutes les horreurs humaines auxquelles la science et des hommes derrière apporte son entier soutient..........et là le non dialogue est déjà en fait fini...même pas, il n’a pas commencé...sauf habituelles moqueries arrogantes etc

                  Ce sujet de la profondeur chez l’ humain , qui n’en fait pas un être à part car L’Origine ne hiérarchise pas car elle est Un.., ce sujet est là pour tous.... mais ne peut être l’objet d’un abord par la pensée ni volontaire....et en gros personne n’y va jamais terrifié par la peur à laquelle on ne comprends rien du tout..normal déjà rien que le mot ne dit rien du tout...la peur naît de la fuite ,alors qui ou quoi fuit quoi ??? etc

                  si tu, « on », j’ attends cela sur un plateau et-ou le rejette tout dés le début alors pour soi même on ne peux pas savoir .tu seras mort et rien ne se sera passé de ce coté là, ...il faut se lever et faire une certain voyage en soi même sans savoir où l’on va et si même il y a un « où »...

                  notre cerveau en décrépitude ne peut plus faire un tel voyage qui lui parait totalement absurde car notre monde a du concret à montrer , machines, techniques, confort, gadgets etc

                  la pensée donc la science moderne arrogante, totalitaire etc en est incapable, cela n’est ni bien ,ni mal c’est une question de capacité , la pensée n’a pas de compétence dans ces champs là...

                  toute quête genre croire ou ne pas croire etc reste encore de la pensée, et elle ne trouvera jamais la réponse est ce que je connais par et pour moi même en profondeurs et j’essaye de suggérer car il est impossible de faire plus que d’éventuellement intéresser, suggérer un autre chemin que personne ne peut prendre pour un autre.....le paradoxe apparent de la situation est absolu, l’est il en réalité ?? pour moi pas du tout..mais là non plus pas de preuves..la science dit pas « comment ?? pas de preuves alors c’est donc que cela n’existe pas car moi la science je sais tout !! »« 

                  , ce que j’ essaye d’apporter j’en convient n’a strictement aucun sens pour celui qui base sa vie sur la nouvelle religion appelé science ou même plus simplement sur »je sais« ....et sur le connu sur son connu en fait ..et je tombe systématiquement sur de saints Thomas fort de leurs certitudes...et je comprend bien par visions le mécanisme de cela chez moi donc chez les autres

                  Mais comme d’habitude je ne vais pas aller plus loin car , nous ne nous »comprenons" pas du tout ....et de toutes façons la science ayant toujours raison.........tiens encore une religion !!

                  cela la langue rouge tirée est ce bien utile ?

                  Cela dit être ou pas intéressé par sa vie d’humain qui est un produit fini physiquement est de l’intérêt de tout un chacun, L’univers ne force pas a ce niveau..là est le libre arbitre que nous confondons avec la notion de choix j’aime/j’aime pas..je veux/ je veux pas..

                  cela dit si on n’y va pas les conséquences en sont dramatiques...personnelles et globales...mais cela aussi sera nié..

                  je sais que cela est perte de temps, mais cela importe peut..dire et partager est le motif absolu et profond qui s’invite de lui même..

                  respect et robustesse...


                • pemile pemile 3 octobre 2016 11:26

                  @howahkan
                  Tu confonds science et scientisme


                • pemile pemile 3 octobre 2016 11:32

                  @charlie « C’est bien ce que je disais..... de façon un peu ironique, je vous l’accorde.... »

                  En bon bourrin, j’avais pas saisis l’ironie smiley


                • Christian Labrune Christian Labrune 3 octobre 2016 13:31

                  La laïcité est une religion

                  @Et hop !

                  Excusez-moi d’être aussi franc, mais vous écrivez de parfaites stupidités.
                  La métaphysique est une branche de la philosophie qui se penche, sur les conditions a priori de la connaissance, et n’a plus grand chose à voir, comme à l’époque de Thomas d’Aquin, avec les religions. Les idéalités mathématiques, par exemple, qui procèdent du rationnel pur et ne se préoccupent pas de la réalité, sont par définition métaphysiques. Mais les mathématiciens ne sont pas dans la croyance, dans l’adhésion à des dogmes. Quand la première et fort longue démonstration du théorème de Fermat a été publiée, on y a relevé une erreur. Qu’a fait l’auteur ? il s’est remis au boulot immédiatement pour parfaire sa démonstration. Quand on s’interroge sur l’ETRE, on est dans la métaphysique, et il n’y a pas d’ontologie sans un minimum de métaphysique. Par conséquent, la métaphysique n’a absolument rien à faire dans cette question des religions et de la laïcité. Si vous voulez avoir des idées plus précises sur la question, lisez l’excellent bouquin de Frédéric Nef : « Qu’est-ce que la métaphysique ? », désormais publié en format de poche.
                  L’athéisme est le contraire d’une croyance, puisque l’athée, précisément, refuse de croire. Je vous accorde qu’il se trouvera bien des imbéciles pour croire que Dieu n’existe pas et qui seraient tout à fait prêts à y croire si on leur démontrait son existence, mais cette démonstration est impossible, et tout aussi impossible que celle de l’inexistence de Dieu. On peut en revanche démontrer assez facilement que cette question de l’existence/inexistence de Dieu est un faux problème. L’athée muni d’un cerveau est donc quelqu’un qui, à la manière de Sextus Empiricus et de toute la tradition sceptique, s’efforce des suspendre son jugement sur certaines questions réputées insolubles. Si j’en ai le temps et le courage, j’enverrai peut-être un article sur cette question de l’athéisme à laquelle beaucoup ne comprennent rien du tout.
                  Le communisme, en revanche, a tout d’une religion. effectivement. Il croit savoir ce qu’il en est de la nature des choses : le matérialisme dialectique serait une « science » de l’histoire (conception très naïve de la science à l’époque du scientisme), capable de conduire à une connaissance absolument certaine du déterminisme historique. A partir de là, on peut prophétiser à propos de la fin de l’histoire et construire sur l’avènement de la société communiste sans classe un discours eschatologique pas très différent de celui que le christianisme proposait, à cette différence près que le paradis ne sera pas dans la Jérusalem céleste d’après la parousie, mais dans le monde terrestre où nous pataugeons dans l’attente de la lutte finale.
                  N’importe quel lycéen, après une année de philo, devrait être capable de distinguer clairement et distinctement ces notions.


                • epicure 3 octobre 2016 18:03

                  @Et hop !

                  "
                  L’athéisme est une croyance et une métahysique, le communisme est une religion, le libéralisme est une religion, il suffit de voir Lénine dans son mausolée sur la Place rouge pour s’en convaincre.
                  "

                  En fait l’athéisme ce n’est pas un bloc homogène puisque c’est juste la non adhésion à une croyance, qui sert de point commun.
                  Par définition l’athéisme est une non croyance.
                  .
                  Il n’y a pas de métaphysique particulière à l’athéisme.
                  Quand au mausolée de Lénine, ce n’est pas à cause du communisme, mais uniquement au dictateur manipulateur staline. Madame Lénine a dit que s’il avait fallu rendre hommage à son mari, c’est en construisant des écoles, des crèches, des hôpitaux, etc... ce qui est plus conforme au communisme.


                • epicure 3 octobre 2016 18:13

                  @howahkan

                  "
                  ce que j’ essaye d’apporter j’en convient n’a strictement aucun sens pour celui qui base sa vie sur la nouvelle religion appelé science
                  "

                  voilà comment décrédibiliser tout ton message en une seule phrase.
                  La science est le contraire d’une religion, elle base son savoir sur des connaissances qui évoluent, où rien n’est sanctifié, sauf ce qui est largement démontré et prouvé. La science ne demande la soumission de personne, mais au contraire permet aux hommes de penser par eux même.
                  Un scientifique le soir quand il pose sa blouse en sortant du labo, redevient quelqu’un comme les autres.

                  Les religions c’est tout le contraire.


                • vesjem vesjem 3 octobre 2016 20:18

                  @howahkan
                  tout à fait


                • andromerde95 3 octobre 2016 21:22

                  @epicure
                  « En fait l’athéisme ce n’est pas un bloc homogène puisque c’est juste la non adhésion à une croyance, qui sert de point commun.
                  Par définition l’athéisme est une non croyance. »

                  l’athéisme dérive en croyance souvent, les cultes idolâtres de la personnalité nous le montrent.
                  quand on rejette Dieu et quand on ne croit qu’en ce qui est matériel, humain et terrestre... baah on finit par rendre des cultes à des idéologies humaines, à des pouvoirs terrestres et à des humains.

                  « Quand au mausolée de Lénine, ce n’est pas à cause du communisme, mais uniquement au dictateur manipulateur staline. Madame Lénine a dit que s’il avait fallu rendre hommage à son mari, c’est en construisant des écoles, des crèches, des hôpitaux, etc... ce qui est plus conforme au communisme. »
                  « c’est pas le communisme » sauf que les révolutions communistes ont toujours engendré des dictatures à la staline, donc si le communisme = Staline

                • epicure 4 octobre 2016 18:12

                  @andromerde95

                  tiens encore l’ignorant sans argument, qui étale son ignorance en anonant de la mauvaise propagande pour neuneus de son niveau.


                • andromerde95 4 octobre 2016 21:17

                  @epicure
                  la plupart des scientifiques de l’histoire étaient déistes, chrétiens ou musulmans.

                  la complexité de l’univers prouve l’existence de Dieu. 

                • epicure 6 octobre 2016 04:09

                  @andromerde95

                  La majorité des scientifiques sont non croyants.

                  http://www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu

                  http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-102103.html

                  "

                  72,2% se déclarent ouvertement athée, 20,8% agnostique et seulement 7,0% croient en un Dieu personnel. La croyance en Dieu et l’immortalité était plus faible chez les biologistes. La croyance a tendance a baisser avec le temps

                  "

                  pensée rationnelle et croyance en dieu sont deux choses assez contradictoires.

                  La complexité de l’univers fait croire en dieu à ceux qui n’arrivent pas à la cerner.
                  La complexité de l’univers vient du grand nombre des agents interactifs.


                • Et hop ! Et hop ! 7 octobre 2016 12:41

                  @epicure : bien sûr il y a plusieurs formes d’athéisme, comme il y a plusieurs formes de religions théistes, panthéistes, monothéistes, mais l’athéisme reste autant une croyance : c’est croire qu’il n’existe pas de principe permanent, universel et transcendant qui régit l’univers et qui est communément désignée comme Dieu. 


                  Dieu est à la base l’intuition que les lois qui régissent le monde sont permanentes et invariables d’une galaxie à l’autre, c’est le fondement de la science physique occidentale, et d’ailleurs la totalité des grands savants croyaient en Dieu avant le milieu du XXe siècle, y compris Albert Einstein.

                  Après ça, la forme dont ce principe est personnifié ou décrit par les différentes civilisations est variable. Les athéismes sont aussi un système d’explication et de finalisation du monde, avec leurs dogmes (par exemple le matérialisme dialectique historique et la société idéale post-révolutionnaire, la main invisible et la société marchande parfaite, etc.), leurs églises (Parti Communiste, Grand Orient de France, Bilderberg,..), leurs clergés, leurs répressions contre les dissidents et les hérétiques, leurs propagande, leur violence pour prendre le pouvoir et s’y maintenir.

                • Et hop ! Et hop ! 7 octobre 2016 12:43

                  @epicure : La science est entièrement un système de croyance, ne serait-ce que parce qu’elle repose sur la langue qui l’est aussi : on parle, on comprend, parce qu’on croit aux mots et au sens des mots.


                • Old Dan 2 octobre 2016 14:30

                  Quand on vote FN, on peut se passer du Secours Populaire, c’est bien connu... Bof !


                  • Loatse Loatse 2 octobre 2016 14:39

                    La haine envers le peuple français c’est d’avoir continué à pratiquer depuis les années 70 (hors demandeurs d’asile fuyant leur pays en guerre), une politique migratoire insensée dans un pays qui depuis perd ses industries..


                    C’est d’ailleurs, je le rappele un communiste, pas atteint par le politiquement correct qui balaie le bon sens aujourd’hui en tentant de culpabiliser autrui ; Georges Marchais lui même donc qui s’en inquiétait, réclamant l’arrêt de cette politique qui ne se justifie pas économiquement parlant.

                    2016 le bilan : Ou sont les usines, les commerces ? ou est l’emploi ????

                    Plus le pays s’appauvrit plus il ouvre ses frontières et laisse s’entasser un peu partout des camps de miséreux (roms, migrants clandestins) qui n’ont pas vocation au delà d’un certain temps si les conditions pour prétendre à un titre de séjour ne sont pas remplies, à rester sur le territoire...

                    Pire, la récupération de certains partis, associations (financées en partie par les contribuables) qui semblent considérer au nom d’un humanisme dévoyé, qu’il est normal d’enfreindre les lois..(sur le retour au pays de qui est sans titre sur notre territoire)...

                    Je sais c’est dur mais c’est ainsi en irlande (ou mon ainée a passé quelques temps) : sans passeport ou titre d’identité valable vous ne rentrez pas, au canada de même : pour y vivre, il faut avoir une promesse d’embauche et remplir auparavant a lot of formulaires, déposer sur un compte une somme d’argent garantissant que vous pourrez payer votre voyage de retour vous même et les imprévus (perte d’emploi) si besoin est....

                    L’australie, c’est similaire...qui plus est, chez eux, les demandeurs d’asiles sont accueillis sur un territoire annexe par principe de précaution.

                    Chez nous, c’est « la fête du slip » en mode méthode coué : ca va mieux ou ca ira mieux demain !

                    et après on s’étonne que les français votent FN !








                    • mmbbb 2 octobre 2016 16:13

                       @Loatse je vous donne raison, cette phrase relevée «  plusieurs familles de réfugiés-migrants chassés de leur pays par la guerre et la misère. » Pres de Lyon et en france ce sont des milliers de Roms et de clandestins Les impôts locaux tombent comme a l accoutumée une nette augmention Chalot ne donne jamais le cout de la délinquance en france Chalot n’est pas responsable et surtout pas comptable. De surcroit il s’est pisse dessus de jouisance lorsque le conseil d etat aboli la décision des maires sur le Burkini un comble Ce gars c’est anti france


                    • julius 1ER 3 octobre 2016 09:30

                      @Loatse


                      35 000 milliards de dollars c’est le butin colossal qui a été emmagasiné dans les paradis fiscaux depuis au bas -mot 50 années : c’est le produit de détournements, de rapines, fraudes sociales et fiscales menées par les grandes banques, les multinationales et autres sociétés qui ont les leviers de l’économie .... 

                      pas pour créer une économie prospère et profitable à tous mais pour justifier le toujours plus en direction des Zélites que sont les actionnaires et autres rentiers du système !!!!

                      alors c’est sûr que lorsque le FN d’Hayanges dénonce le soit disant système mis en place par le secours populaire responsable selon lui non seulement de favoriser la pauvreté mais aussi de la maintenir comme une sorte de rente pour les joyeux animateurs du secours popu .....

                      on croit rêver d’entendre un tel discours issu d’une pseudo analyse économique et l’on peut vraiment s’inquiéter d’entendre cela de la bouche de responsables politiques qui représente le degré zéro de la pensée économique et susceptible d’accéder au pouvoir !!!!!

                      c’est plus que terrifiant et l’on peut légitiment penser que finalement les gens comme Trump font école dans tous les pays soit-disant développés ...... 

                      j’ai envie de parodier Cabanel en disant :
                      « que ce n’est pas en marchant sur la tête que l’on se rapproche des vérités terrestres  » 

                    • pegase 2 octobre 2016 14:48

                      @l’auteur,
                       Honte au maire d’Hayange qui a décidé d’expulser le Secours populaire français. Jamais un élu de la République n’avait pris une telle décision.



                      Je déteste tout particulièrement le FN, mais qui vous a donné l’autorisation d’héberger vos pseudos réfugiés ? Le peuple s’est il prononcé ? 

                      Avez vous conscience que vous participez au dumping social organisé par le medef et les élites ?

                      Avez vous conscience que cette agression va aggraver les conditions sociales déjà peu reluisantes des basses couches salariales et des nombreuses petites gens au chômage ? 

                      Communiste ???? collabo au service du grand capital oui  smiley


                      • Trelawney 2 octobre 2016 14:57

                        @pegase
                        Sur le millions de migrants accueillis en Allemagne 300 ont trouvé un travail. De quel dumping social parlez-vous ?


                      • pegase 2 octobre 2016 15:17

                        @Trelawney
                        Je suis entrepreneur , j’ai mes renseignements ... votre réflexion ne tient pas ! 

                        Ne racontez pas de balivernes , LA HAINE C’EST VOUS !

                        Honte sur vous, HONTE de massacrer le peu de social qu’il nous reste en France !


                      • Trelawney 2 octobre 2016 15:27

                        @pegase
                        Entrepreneur en quoi ? Qui, en Europe et même en France embauche des migrants ? Donnez le vos renseignements qu’on rigole un peu.

                        D’ailleurs, quel migrant cherche à trouver du travail ? Ils sont soit là pour aller en Grande Bretagne soit pour attendre que ça se calme en Syrie pour y retourner


                      • Vipère Vipère 2 octobre 2016 15:47

                        @Trelawney


                        Un boulot à 400 Euros, ça pullule en Allemagne !

                        Vous en voulez, partez ...

                      • Ouallonsnous ? 2 octobre 2016 19:52

                        @pegase

                        Voir mon post plus haut adressé au sieur Christian Labrunie !


                      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 2 octobre 2016 23:13

                        @Trelawney

                        Il ne faut pas se moquer du monde...

                        Oui les autres intervenants ont raison.

                        http://www.lepoint.fr/europe/des-jobs-a-1-euro-font-debat-en-allemagne-16-05-2016-2039743_2626.php

                         

                        le patron d’airbus lui meme le dit que les migrants aideront a baisser le niveau social des employés

                        http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/25/97002-20151025FILWWW00136-migrants-le-patron-d-airbus-pour-un-marche-du-travail-plus-flexible.php

                         

                        Comme toi je suis pour le grand patronnat et la destruction des impots, ca ne sert a rien de redistribuer (donc l’abolition du territioire viu que les impots sonts une répartition sur un territoire par les habitants du lieu...)

                        Comme toi je penses que le chacun pour soi est bien mieux que le collectif et la redistribution par une entitée unie de ctte dite population.

                        Marre comme toi de payer pour les sans dents francais racistes et bas du front, qui s’accrochent à leurs coutumes et leur cadre de vie léguée par leurs aieux.

                        Et comme toi bien sur je prone la charia qui reverra bobonne à ses fournaux et à torcher les chards comme ton ami phillouie l’explique si bien ici.

                        Et bien sur comme toi je prone l’esclavage des ces deumeurés de migrants pour m’enrichier demain encore un peu plus comme mon amie mekel l’applique si bien  !

                        Merci d’etre comme chalot, toi au moins un véritable défenseur du grand capital et de la mondialisation heureuse qui en découle !


                      • Trelawney 3 octobre 2016 08:01

                        @Ouam
                        Les travaux à 1 euro sont des travaux d’intérêt généraux. C’est à dire des travaux qui ne seraient pas fait s’il n’y avait pas ces mesures. Cela permet d’améliorer le quotidien des allemands sans que ça leur coute en impôts ou taxe. Ca n’a rien à voir avec les métiers en entreprises ou c’est un peu plus réglementé que cela. mais en Allemagne les salaires minimum reste aux environs de 430 euro par mois.

                        La réalité est là : De tout les migrants venant de Grèce et d’Italie, très peu ont trouvé un travail en Europe (300 en Allemagne sur 1.3 millions de migrants), parce que très peu en recherchent et c’est pareil en France. « L’étranger qui va prendre le travail du français » est une vaste connerie colportée par le FN pour des raisons de basses politiques mais aussi par certains parti de gauche pour les même raisons.


                      • Et hop ! Et hop ! 3 octobre 2016 09:44

                        @pegase : Avec 5 millions de chômeurs, vous prétendez qu’il faut encore faire venir des travailleurs immigrés. Vous êtes un négrier.



                      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 5 octobre 2016 02:19

                        @Trelawney

                        Bonjour,

                        Le travail d’interet général est un travail...point (sauf banquier ou poub-licitaire)

                        Sauf si bien sur tu pense que les policiers, les maitres d’écoles, juges, les gestions d’espaces verts de ta ville sont d’interet généraux.

                        Quel est la différence entre lorsque au café on te sert un café et que ta femme te sert (meme gratuitement d’interet général) ton café.

                        C’est une immonde fumisterie cette histoire d’interet général inventé par les pires capitaliste pour encore tirer les gens vers le moins disant social

                        De plus le patron d’airbus lui aussi fait des avions en interet généraux ? (voir mon article)

                        Marchais dénoncait déja ce genre de pratiques (l’esclavage exercée par l’immigration et le grand patronnat), seul le grand patronnat à interet a faire du dumping social et la mondialisation heureuse qui va avec.

                        Et on sait tous à quoi ca menes...bien au moins disant.

                        c’est bien des 100.000 mini jobs c’est écrit ici dans l’article

                        http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/04/15/20002-20160415ARTFIG00299-l-allemagne-va-creer-100000-emplois-pour-les-refugies.php

                        La création de 100.000 emplois d’utilité publique pour les demandeurs d’asile,

                         

                        « L’étranger qui va prendre le travail du français » est une vaste connerie colportée par le FN pour des raisons de basses politiques mais aussi par certains parti de gauche pour les même raisons."

                        C’est sur que macron et le ps (ultracapitaliste) eux sonts pour ce dumping social et a fond.

                        Puis le FN il passera jamais, tu le sait tres bien, c’est juste la technique d’afficher le chiffon rouge pour nous faire regarder ailleurs et ne pas combattre LE véritable ennemi :

                        l’ultra mondialisme sauvage, le dumping sauvage qui va avec, et le joug du l’UE qui mets les peuples en compétion vers le moins disant.


                      • Trelawney 2 octobre 2016 14:56

                        Fabien Engelmann, actuel maire d’Hayange, commence sa carrière professionnelle aux espaces verts de la mairie de Nilvange en Moselle. Il y fonde la section CGT des agents territoriaux de la commune, dont il devient le secrétaire. Il est ensuite et tête de liste LO aux élections municipales de 2008 à Thionville. En 2009, il change de parti et passe au NPA qui lui paraît moins sectaire. Il est candidat à l’élection régionale de 2010 en Lorraine en seconde position sur la liste du parti. En 2010, il quitte le NPA pour rejoindre le Front national (FN). C’est alors que la CGT entame à son encontre une procédure de destitution. En fait, l’union départementale CGT de la Moselle et la fédération des services publics de la CGT suspendront purement et simplement la section tout entière. Aux élections municipales de 2014, Engelmann est candidat tête de liste FN et devient le nouveau maire d’Hayange. Il devient également conseiller politique de Marine Le Pen pour le dialogue social.

                         

                        Le Secours populaire français, né en 1945 en tant qu’association à but non lucratif, a été déclaré Grande cause nationale contre la pauvreté. Avec ses 80 000 bénévoles, c’est le premier réseau français de lutte contre la pauvreté devant des associations comme les restaurants du cœur, la croix rouge et le secours catholique. C’est un réseau qui dépasse largement le clivage politique et national pour apporter son aide partout dans le monde et surtout en France, sans distinction de religions, d’opinions ou de nationalités. On l’a vu aider les sinistrés de Tchernobyl, les victimes du tsunami de l’océan Indien et du tremblement de terre à Haïti.

                         

                        Nous avons donc une opposition entre un individu avec des opinions incertaines qui le conduisent là où le pousse le vent, contre une association internationalement reconnue. A moins qu’il ne postule pour secret story ou les anges de ta téléréalité, car ce genre d’individu est capable de tout, Fabien Engelmann retournera très vite dans l’anonymat qu’il n’aurait jamais du quitter, tandis que le secours populaire français sera toujours là à défendre les plus démunis.


                        • pegase 2 octobre 2016 15:48

                          @Trelawney

                          Le Secours populaire français, né en 1945 en tant qu’association à but non lucratif, a été déclaré Grande cause nationale contre la pauvreté. Avec ses 80 000 bénévoles, c’est le premier réseau français de lutte contre la pauvreté devant des associations comme les restaurants du cœur, la croix rouge et le secours catholique. C’est un réseau qui dépasse largement le clivage politique et national pour apporter son aide partout dans le monde et surtout en France, sans distinction de religions, d’opinions ou de nationalités. On l’a vu aider les sinistrés de Tchernobyl, les victimes du tsunami de l’océan Indien et du tremblement de terre à Haïti.



                          Oui c’est ça, des mondialistes collabos, comme l’officine liée à la CIA « Amnesty internationale » , vendant leurs services aux plus offrants , en l’occurrence les tentants du nouvel ordre mondial , Sorros, et les euro-atlantistes ..


                          Les très nombreux français dans la misère ?? Vous vous en occupez ?

                          Vous vous occupez des paysans qui se suicident ? les chômeurs en fin de droits ?

                          Pas vu le Secours populaire français  smiley ... pas d’argent pour eux, pas de places d’hébergement ....... étrange ...

                          Des pseudos réfugiés arrivent, pourtant des jeunes en pleine forme, sans femmes, sans enfants (vraiment très étrange) ... et MIRACLE, il y a de la place dans les châteaux de la CGT, les assoces se mobilisent, et tout d’un coup il y a des tonnes de fric ??????

                          Soyez assurés qu’ils n’auront pas de taxes d’habitation à payer, pas de CFE, pas de taxe foncière, mais nos retraités qui crèvent la dalle avec leur misérable retraite, devront PAYER eux !!!!


                        • Vipère Vipère 2 octobre 2016 16:05

                          @Trelawney


                          « Lutte contre la pauvreté » dites-vous... croyez-vous que distribuer trois poireaux, six carottes, cinq patates et quelques yaourts ayant dépassé la date de validité fait reculer la pauvreté ?

                          C’est le discours des associations, mais on n’est pas obligé de les croire.

                          On peut se faire sa propre opinion et constater, compte tenu des chiffres que la pauvreté n’a pas reculé, bien au contraire depuis des décennies qu’ils prétendent tous la combattre ! smiley

                        • Vipère Vipère 2 octobre 2016 16:10

                          @pegase


                          Les agriculteurs peuvent vendre leurs tracteurs, leurs terres, leurs bâtiments, leur maison, les pauvres ne peuvent rien vendre !

                          Alors on ne va pas s’affliger  ! après tout ce sont des libéraux avec les risques et revers de fortune de n’importe quel entrepreneur.

                        • Croa Croa 2 octobre 2016 16:16

                          À pegase,
                          Ce genre d’association s’occupe de ce qu’il peut et surtout des cas qui lui sont signalés. C’est à dire effectivement rarement des paysans qui se suicident (généralement dans la discrétion) mais souvent des chômeurs en fin de droit contrairement à ce que tu présume.
                          Tout le reste n’est que médisance !


                        • Pimpin 2 octobre 2016 16:23

                          @Trelawney
                          Vous n’avez pas lu sa réponse ! Il ne s’attaque pas au secours populaire en général mais au comportement de l’association qui est dans sa ville, c’est tout à fait différent.

                          Ceci dit, vous rappelez qu’il a été viré de la CGT pour son passage au FN. 
                          CGT, PC dont se revendique la responsable de l’association, c’est visiblement le même comportement sectaire.


                        • Christian Labrune Christian Labrune 2 octobre 2016 19:45

                          . Il y fonde la section CGT des agents territoriaux de la commune, dont il devient le secrétaire. Il est ensuite et tête de liste LO aux élections municipales de 2008 à Thionville. En 2009, il change de parti et passe au NPA qui lui paraît moins sectaire. Il est candidat à l’élection régionale de 2010 en Lorraine en seconde position sur la liste du parti. En 2010, il quitte le NPA pour rejoindre le Front national (FN).
                          --------------------------------------------------------------------------------
                          @Trelawney
                          Je ne connaissais pas ce parcours extrêmement édifiant. Vous parlez d’un « individu aux opinions incertaines ».
                          Pour moi, cela n’a rien du tout d’incertain. Le NPA, par exemple, très parfaitement noyauté par les obscurantistes de l’UOIF, est un parti de la pire extrême droite, constamment de mèche avec les islamo-nazis, que ce soit à Sarcelles, à Barbès ou encore place de la République, où l’on aura vu maintes fois flotter les drapeaux du Hamas.
                          Entre toutes ces formes d’extrémismes aux idéologies fumeuses, il n’y a d’oppositions qu’en apparence. De fait, la perméabilité est extrême. Sans même parler de la « gauche » la plus radicale, aux prétentions révolutionnaires, nul n’ignore plus que le FN ne serait jamais devenu ce qu’on le voit être dans le nord de la France sans le vote de ceux qui avaient constitué la clientèle ordinaire du PCF à l’époque de sa splendeur.


                        • Trelawney 3 octobre 2016 08:59

                          @Etbendidon
                          Entre un personnage politique qui était jardinier et qui en jouant les iznogood à la petite semaine a navigué auprès de groupuscules politiques qui voulaient bien de lui (LO, NPA puis maintenant FN) et tout cela pour être calife à la place du calife, et une organisation de plus de soixante ans d’existence composée de plus de 80 000 bénévoles et qui fait plutôt du bon boulot auprès des démunis, j’ai vite fait mon choix. Et je n’i même pas besoin de viré ma cuti au rouge pour cela.

                          Ce n’est pas parce que l’on est derrière un ordinateur à lire Agoravox, qu’il ne faut pas avoir les idées claires smiley


                        • epicure 3 octobre 2016 18:24

                          @Trelawney

                          AH oui c’est lui le CGT passé au FN dont les médias ont parlé il y a quelques années !

                          C’est vrai que vu les rapport du FN, en bon parti d’extrême droite, avec le monde du travail, notamment ses programmes anti sociaux, ses condamnations de luttes sociales , etc... passer de la CGT au FN, pour les vrai cgtistes ça devait pas le faire.

                          snif snif ça sent le gauchiste qui a trouvé une opportunité d’accéder au pouvoir, en passant au FN, plutôt que de végéter dans les partis d’extrême gauche.


                        • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 5 octobre 2016 02:32

                          @Trelawney :

                          Juste comme ca... histoire de réfléchir...

                          « Fabien Engelmann, actuel maire d’Hayange, commence sa carrière professionnelle aux espaces verts de la mairie de Nilvange en Moselle. Il y fonde la section CGT des agents territoriaux de la commune, dont il devient le secrétaire. Il est ensuite et tête de liste LO aux élections municipales de 2008 à Thionville. En 2009, il change de parti et passe au NPA qui lui paraît moins sectaire. Il est candidat à l’élection régionale de 2010 en Lorraine en seconde position sur la liste du parti. En 2010, il quitte le NPA pour rejoindre le Front national (FN). »

                          Et à aucun moment surtout ne t’interroge pas ! surtout ne te demandes pas pourquoi ce gars (qui est visiblement foncièrement de gauche, vu son parcours) est passé aui FN.

                          Alors c’’st un insecte d’une espece inconnue qui est passé et qui l’a piqué, et paf il à basculé au FN..

                          C’est raisonnablement pas possible, c’est donc autre chose...

                          Le gars est devenu raciste il hais (d’un coup comme ca) tout ce qui n’est pas comme lui...

                          C’est raisonnablement pas possible, c’est donc autre chose...

                          C’est peut etre que le PCF et ne NPA et tous les partis soit disant de GAUCHE (exepté le PCRF et qq autres) ont basculé dans la droite dure avec l’hypermondialisation malheureuse, la déchéance du service public (territoire) et de l’égalité devant l’impot quiu va avec (etc), une europe pour le grand capital et rien pour le social.... font que ce type la est passé au FN.

                          Nan... ?

                          Alors continue à ne pas de poser de questions et à naviguer dans tes certitudes....



                        • simir simir 2 octobre 2016 14:57

                          Après la statue repeinte en bleu au mépris du code de la propriété intellectuelle un autre étalage de la connerie de ce pauvre type.


                          • Harry Stotte Harry Stotte 3 octobre 2016 00:53

                            @simir



                            Ce qu’on appelle « statue » chez les supporters du Secours rouge d’Hayange smiley


                            P.S. - Est-ce que quelqu’un sait comment on disait « Art dégénéré » en russe sous Staline, à l’époque triomphante du réalisme socialiste ?

                          • Pimpin 2 octobre 2016 15:00

                            Je cite : 

                            « Ce communiqué du Secours Populaire mérite d’être connu et popularisé. »

                            Alors pour être objectif il faut aussi donner la réponse du maire qui mérite aussi d’être connue et popularisée : 

                            Communiqué de presse de Fabien Engelmann, Maire de Hayange et Conseiller Régional Grand Est

                            Suite aux élucubrations entendues ici et là à propos du local du Secours Populaire, il est temps pour nous de répondre et de rétablir la vérité.

                            Il ne s’agit pas, comme certains veulent le faire croire, d’une action contre le Secours Populaire Français.

                            Nous sommes les premiers à regretter que les directions nationale et départementale aient laissé l’antenne locale devenir ainsi une succursale du Parti Communiste.

                            Dans un premier temps, nous leur avions adressé un courrier le 13 juillet 2016, leur laissant jusque fin août pour trouver une solution.

                            Après une rencontre avec la responsable départementale, nous avions même repoussé l’échéance à fin septembre. Rien à voir avec les prétendues 48h évoquées dans la presse.

                            Une preuve de plus de la mauvaise gestion de cette antenne, qui nous a poussés à aller au bout de notre décision.

                            Mauvaise gestion qui a eu pour conséquence en 2013, alors que la majorité était socialiste, de se voir refuser l’attribution de subventions pour ne pas avoir rendu les dossiers dans les délais.

                            À l’instant où nous avons été élus, Madame la Présidente et son Trésorier ont alors instrumentalisé l’antenne de Hayange à des fins politiques, portés par leur haine viscérale et non fondée envers un parti démocratique.

                            Ils n’ont d’ailleurs pas hésité à salir, par voie de presse ou directement auprès des bénéficiaires, la majorité municipale et à répandre leur propagande « pro-migrants », bien loin des réalités des personnes en nécessité sur la commune.

                            Bénéficiaires qui, je le rappelle, avaient lancé une pétition afin de dénoncer les conditions déplorables de distribution ainsi que le caractère autoritaire et condescendant de la Présidente.

                            Encore une fois, nous avions favorisé la discussion et avions rencontré chaque partie. Nous avions d’ailleurs été étonnés de voir les membres du groupuscule gauchiste Hayange en pseudo-résistance débarquer, alors qu’ils n’avaient jamais daigné participer aux distributions ou apporter leur contribution auparavant.

                            Il faut croire que le militantisme politique a plus d’intérêt à leurs yeux que la cause des défavorisés.

                            Enfin, aspect quelque peu occulté par la Présidente qui se garde bien de préciser qu’elle occupait les locaux de manière tout à fait illégale, aucune convention d’accession précaire et révocable du domaine public n’a été signée avec la Mairie.

                            Nous avions voulu régulariser cette situation, mais encore une fois, le manque total d’une gestion sérieuse de leur part nous en a empêchés.

                            Quant à ceux qui dénoncent sans honte notre action sociale, qu’ils se renseignent un minimum. Ils verront alors que nous avons encore reversé 2 000 € de subventions aux Restos du Cœur, que nous avons mis à disposition du Secours Catholique des locaux neufs, passage René Israël.

                            Nous avions promis dans notre programme de veiller à une utilisation plus rigoureuse de l’argent public, et de surveiller l’attribution des bons alimentaires au CCAS… c’est exactement ce que nous avons fait.

                            Puisque les dirigeants de cette antenne ont la fibre communiste, nous leur conseillons de faire une demande auprès des Maires de la vallée qui se réclament encore de cette idéologie pour l’attribution d’un local.

                            • Trelawney 3 octobre 2016 08:11

                              @Pimpin
                              Comment pouvez-vous dire que le conseil municipale d’Hayange a pris une décisions concernant l’antenne local du SPF, alors que toutes les décisions politiques concernant les villes FN sont prisent depuis le siège social FN à Nanterres ?

                              Ayez au moins l’honnêteté de dire comment fonctionne une mairie FN


                            • Vipère Vipère 2 octobre 2016 15:54
                              « Bénéficiaires qui, je le rappelle, avaient lancé une pétition afin de dénoncer les conditions déplorables de distribution ainsi que le caractère autoritaire et condescendant de la Présidente. »

                              J’ai entendu les mêmes échos dans un autre département. De plus, n’oublions pas les doublons avec les restos du coeur ! Ces associations sont en compétition les unes avec les autres, sans concertation.




                              • Croa Croa 2 octobre 2016 16:32

                                À Vipère, « Ces associations sont en compétition les unes avec les autres »
                                *
                                Non elles sont complémentaires (sauf au niveau de certains dirigeants effectivement politiquement engagés et encore, c’est leur problème après tout.) De toute façon elles ne sont pas en mesure de supprimer la misère ni les unes ni les autres car tout ça ce n’est que de la charité.
                                Et puis c’est bien que ceux qui donnent aux pauvres le fassent par un don à l’asso qui leur plaît, secours populaire, secours catholique ou autre... On peut même donner un petit peu aux unes et aux autres !  smiley
                                *
                                Les associations caritatives sont à considérer très différemment des syndicats : La division ne nuit pas ici et les pauvres peuvent même s’en réjouir. Alors que la division syndicale est plus que nuisible, c’est même une catastrophe pour les salariés et une des causes de l’augmentation de la pauvreté. 


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 16:51

                                @Croa



                                Avec ce documentaire, la chaîne Arte a décidé d’explorer les coulisses des œuvres de bienfaisance. Parler d’« industrie caritative » n’est peut-être pas si exagéré que ça. Les milliards d’euros versés tous les ans représentent une véritable « manne financière » qui « attire bien des convoitises », suggère le documentaire.

                                Un fonctionnement trop opaque

                                La question de l’opacité des organisations à but non lucratif est le fil rouge du documentaire. Les pouvoirs publics eux-mêmes le reconnaissent : Dans une interview accordée à Youphil.com, le ministre délégué au Développement, Pascal Canfin, indique qu’il faut « améliorer la transparence » de l’aide publique au développement (APD).

                                Plusieurs scandales retentissants collent à la peau des associations : les détournements de fonds dans l’affaire de l’Association pour la recherche sur le cancer(ARC), en 1996, ou le scandale de l’Arche de Zoé, dont le procès s’est ouvert le 3 décembre dernier. Plus récemment, en 2009, le parquet de Paris a ouvert une information judiciaire pour “escroquerie aggravée” et “abus de confiance aggravé” à l’encontre de dix-sept associations caritatives. Elles sont soupçonnées du détournement de plusieurs millions d’euros, affirmait alors Le Parisien. À ce jour, le dossier n’est toujours pas clos.

                                Baisse des dons

                                Une baisse de confiance qui pourrait en partie expliquer une relative diminution des dons aux associations en France, malgré une montée des dons en ligne.

                                Une récente étude [pdf] publiée le 7 décembre par l’institut CSA révèle en effet que 56% des Français affirment ne jamais donner aux associations ou le faire très rarement.

                                Le baromètre [pdf] du syndicat professionnel France générosités a enregistré une baisse des dons aux associations pour la période 2010-2012. Pour l’année 2010, le montant total des dons versés a en effet stagné aux environs de deux milliards d’euros.

                                De la France aux Pays-Bas, en passant par l’Allemagne, Joachim Walther est allé à la rencontre d’anciens membres d’ONG comme Médecins sans frontières ou Action contre la faim. En 90 minutes, il casse l’image idyllique des ONG, sans pour autant jeter l’opprobre sur tout le secteur associatif.

                                > « Dans la jungle de l’industrie caritative », un documentaire à ne pas rater, ce soir, à 22h25 sur Arte. 


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 17:04

                                @Croa

                                ix associations caritatives, soupçonnées de détournements de dons, ont été mises en examen en tant que personne morale pour escroqueries en bande organisée.

                                L’Association internationale pour la recherche sur la Maladie d’Alzheimer (Aima), l’Association pour la Recherche sur le Diabète (ARD), Pain et Eau pour l’Afrique (PEA), Village du Monde pour Enfants (VMPE), Agir pour les Enfants du Monde (AEM) et Mission médicale internationale (MMI) ont été mises en examen entre lundi et vendredi par le juge financier Fabrice Naudé, selon cette source, confirmant une information du Parisien.

                                Elles se sont vu imposer un contrôle judiciaire comprenant le versement d’une caution de 50.000 à 150.000 euros.

                                Les présidents de l’Aima, de l’ARD, de PEA et de VMPE ont également été mis en examen des mêmes chefs. Ressortissants américains, ils ont eu l’autorisation de regagner leur pays.

                                Egalement convoqués, les dirigeants d’AEM et de MMI ne se sont en revanche pas présentés devant le juge, selon cette source.

                                Les enquêteurs de la Brigade de Répression de la Délinquance astucieuse (BRDA) s’intéressent à la destination réelle de millions d’euros de dons collectés par ces associations, dont la plupart ne disposent en France que d’une simple adresse de domiciliation d’entreprise.

                                Seule une infime partie des dons aurait bénéficié aux causes défendues par ces associations, le reste étant notamment absorbé par des sociétés américaines de marketing direct, chargées de gérer les envois de courriers aux donateurs et de centraliser les dons, soupçonnent les enquêteurs.

                                (Source AFP)


                              • Pimpin 2 octobre 2016 17:25

                                @Vipère
                                Voilà pourquoi les associations sérieuses doivent respecter strictement les règles de fonctionnement et répondre aux rappels à l’ordre et sollicitations des autorités qui subventionnent.


                              • epicure 2 octobre 2016 17:59

                                @Vipère

                                « 
                                Ces associations sont en compétition les unes avec les autres, sans concertation.
                                 »
                                argumentation par l’ignorance.

                                Les restos du cœurs distribuent des repas, uniquement.
                                Le secours populaire, aide les personnes ne détresse sociale, de diverses manières, ils ne font pas de distribution de repas, la nourriture ils la distribuent brut sans la cuisiner, ils font de l’aide matérielle, administrative, organisent des vacances pour les enfants, etc....
                                Et comme répondu par ailleurs, les associations sont complémentaires, au vu des besoins, et non concurrentes.


                              • epicure 2 octobre 2016 18:03

                                @Vipère

                                « associations caritatives, soupçonnées de détournements de dons,... »
                                mais pas le secours populaire....

                                Donc tes insinuations sont diffamatoires vis à vis d’une association qui aide des gens en difficulté.


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 18:25

                                @epicure

                                Si vous avez bien lu mes commentaires, il s’agit d’affaires d’escroquerie révélées par la presse, personnellement j’évite les insinuations, préférant aller directement au factuel.

                                La fondation abbé Pierre a elle aussi été épinglée par la Cour des Comptes :

                                « n soulignera de plus que, par rapport à d’autres associations
                                engagées dans l’action humanitaire, la Fondation souffre d’un double
                                handicap. En premier lieu, son financement reposant très majoritairement
                                sur les produits de la générosité publique, un pourcentage important de
                                ses ressources (25 %) est absorbé par les campagnes d’appel à la
                                générosité du public, le fonctionnement proprement dit n’en représentant,
                                à l’inverse, qu’un peu plus de 12 % ; le solde (3 %) est mis en réserve.
                                En second lieu, parce qu’en matière de lutte contre l’exclusion, le
                                secteur »logement« est certainement le plus onéreux. Le différentiel peut
                                être estimé à partir de son coût inversé, celui de l’inclusion : le budget
                                 »logement« représente ainsi, en moyenne selon les estimations de
                                l’INSEE, près de 25 % du budget total des ménages contre, par exemple,
                                18 % pour l’alimentation ou 5 % pour l’habillement1. Autrement dit, la
                                Fondation Abbé Pierre, par son secteur premier d’activité, présente par
                                rapport à des organismes engagés sur d’autres fronts un handicap certain
                                car lutter contre l’exclusion par le logement relève de processus plus
                                lourds, plus longs et structurellement plus chers.
                                Il en résulte des dépenses d’investissement élevées qui se
                                rattachent aux missions sociales mais dont l’impact, étalé dans le temps
                                par le mécanisme de l’amortissement, n’est pas immédiatement
                                perceptible dans les comptes d’emploi. »

                                ) Source : « Le budget des familles en 2001 », INSEE Résultats société, n° 29

                                Le handicap qu’il faut retenir  :
                                la fondation Abbé Pierre, par son secteur premier d’activité, présente par
                                rapport à des organismes engagés sur d’autres fronts un handicap certain
                                car lutter contre l’exclusion par le logement"


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 18:32

                                @epicure

                                Vous êtes d’une naïveté confondante !

                                Je répète car vous étiez absent ! en quoi distribuer de l’alimentaire l’hiver fait reculer la pauvreté ?

                                Des arguments, si vous en êtes capable, sinon retournez à la niche !


                              • Croa Croa 2 octobre 2016 20:04

                                À Vipère,
                                Ta vision des « associations caritatives » est assez extensive smiley
                                *
                                Celles qui exploitent la crédulité publique pour faire fonctionner des trucs (la recherche par exemple) et celles dont le but est d’aider les gens dans la détresse ce n’est pas la même chose.

                                Ce dont il est question ici c’est uniquement d’association d’aides.
                                Dans tous les cas de toute façons il faut vérifier que ce ne soit pas des trucs bidons. Le secours populaire n’est pas un truc bidon, à priori.


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 20:24

                                @Croa

                                D’accord pour le débat ! où sont vos arguments ?

                                Les leviers de toutes les associations sont précisément de « lever » de l’argent, public et privé, êtes vous sur cette ligne ?

                                Et que se passe t’il ensuite, où va l’argent ?

                                 dans le cas de la fondation abbé Pierre (ne pas faire d’amalgame avec son fondateur) la levée des fonds est habilement axé le logement. Or, reportez-vous au rapport de la Cour des Comptes qui a épinglé la fondation pour ses handicaps :

                                * ne reverse pas aux bénéficiaires 39 % des fonds récoltés, qui sont utilisés pour des frais de fonctionnement, c’est énorme !

                                *secondairement, ne tient pas ses objectifs de construction de logements, dont elle fait pourtant largement la publicité pour recevoir des doubles font reculer le mal logement ?

                                Où est l’efficience sur le volet logement que la fondation a la prétention de combattre ?


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 20:33

                                 * secondairement, ne tient pas ses objectifs de construction de logements dont elle fait pourtant largement de la publicité pour recevoir des fonds, ce qui ne fait pas reculer le mal logement.

                                Où est l’efficience sur le volet logement que la fondation a la prétention de combattre ?


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 21:03

                                Croa,

                                J’ai une vision peut-être plus réaliste et j’aime plutôt la vérité que le conformisme, quitte à déplaire, ce qui arrive assez fréquemment, qu’importe c’est le principe du débat que j’accepte !

                                Distinguer les associations n’a pas de sens, dans la mesure où l’aide est facultative et ponctuelle là où les droits sont préférables, c’est ma conviction. Le droit, plutôt que la charité aléatoire, me paraît aller plus vers le progrès social et les droits de l’homme.

                                Imaginons que votre retraite soit du ressort des associations caritatives qui décident de son octroi selon des critères fantaisistes et ou opaques, ne préférez vous pas que la dite retraite soit un droit acquis ? 


                              • epicure 7 octobre 2016 00:54

                                @Vipère

                                « 
                                Si vous avez bien lu mes commentaires
                                 »

                                bien sûr que j’ai lu, et tes commentaires sont hors sujet puisque le secours populaire n’est pas concerné par ces affaires.

                                Donc il n’y a rien de factuel par rapport à l’article.


                              • epicure 7 octobre 2016 00:58

                                @Vipère

                                c’estoi qui est naïf de croire que répéter tes trucs en font des vérité.
                                Tu dis des bêtises sur la concurrence entre associations d’aides, il faut assumer.

                                Le but de ces associations SPF, RdC, etc... c’est d’aider les gens en difficulté.

                                Ce sont pas des organisme institutionnel qui ont le pouvoir de faire disparaitre la pauvreté.

                                Donc tes propos sont hors sujet.
                                Tu essayes de t’accrocher aux branches en détournant sur de nouvelles problématiques aussi fausses que les autres
                                Bref tu n’as aucun argument.
                                Aller à la niche :


                              • Vipère Vipère 2 octobre 2016 15:57
                                « Ils n’ont d’ailleurs pas hésité à salir, par voie de presse ou directement auprès des bénéficiaires, la majorité municipale et à répandre leur propagande « pro-migrants », bien loin des réalités des personnes en nécessité sur la commune. »

                                Mettre les français en compétition avec les migrants c’est pousser l’électorat populaire dans les bras du F.N.

                                Ecoutent-ils les protestations de la France d’en bas, je ne le crois !


                                • CHALOT CHALOT 2 octobre 2016 16:01

                                  Le titre de cet article : « la haine ne passera pas » est le même que celui du communiqué du SPF.
                                  On connaît la musique du maire FN de cette ville : faute d’arguments, il ment en disant que le local du SPF servait à autre chose que sa fonction.
                                  C’ est mentir sciemment : le SPF est totalement indépendant et de toutes façons, croulant sous les demandes d’aides, il ne pourrait faire autrement que de se consacrer à sa mission.
                                  Une association de solidarité défend toutes les familles en difficultés, sans aucune distinction.


                                  • Pimpin 2 octobre 2016 16:13

                                    @CHALOT
                                    Le maire a porté des accusations précises. Que ceux qui ne sont pas d’accord répondent aussi précisément.


                                  • Vipère Vipère 2 octobre 2016 20:01

                                     Pimpin

                                    D’accord avec vous, pourquoi ? parce que je ne suis pas pour le mélange des genres !

                                    Ou c’est la politique ou c’est le caritatif, chacun chez soi et les biquettes seront bien gardées.


                                  • Vipère Vipère 2 octobre 2016 20:05

                                    N’oublions pas que le mélange des genres « politique/caritatif » est un moyen de pression pour agir sur l’électorat populaire, asservi totalement « par le ventre ». On est dans cette configuration, très éloigné de la démocratie, mais très proche du droit seigneurial.


                                  • CHALOT CHALOT 2 octobre 2016 16:17

                                    Le maire n’a rien étayé ni argumenté, le président national du Secours Populaire lui a répondu


                                    • Pimpin 2 octobre 2016 16:24

                                      @CHALOT
                                      J’ai donné ici la réponse du maire, donnez donc celle du secours populaire.



                                    • CHALOT CHALOT 2 octobre 2016 16:31

                                      La réponse du SPF est dans l’article cité, écoutez le président national et lisez l’article.
                                      Fillon donne aussi son point de vue.
                                      Savez vous qu’en Seine et Marne, les maires comme COPE et VOGEL soutiennent le SPF et d’une manière très conséquente ?!


                                      • Pimpin 2 octobre 2016 16:45

                                        @CHALOT
                                        Je ne vois aucune réponse aux accusations précises du maire. 


                                        Toujours le même baratin : on aide les pauvres, donc on fait du bien, donc nous attaquer c’est mal. Sauf que ce n’est pas pour cette action qu’ils sont attaqués. J’appelle cela se moquer du monde.

                                        Faire du social pour tenter de se rendre intouchable pour couvrir une autre activité ou pour ne pas être inquiété quand on ne respecte pas la loi, c’est une méthode bien connue.

                                        Une association subventionnée par de l’argent et un prêt de salle a des obligations. Si elle ne veut pas respecter ces obligations, c’est son problème, mais il faut en accepter les conséquences.

                                        Quant à COPE et VOGEL, leur intervention est uniquement opportuniste, hypocrite et politicarde. Engelmann s’appuie sur une réglementation.



                                      • popov 2 octobre 2016 16:42
                                        @Chalot

                                        Si j’ai bien compris, il y a trois associations qui travaillent sur le même territoire sans se concerter. Et qui sont en compétition pour avoir le plus grand nombre de pauvres à eux ? 
                                         
                                        Le moins que puisse faire un maire qui essaie d’assainir les finances publiques serait de les forcer à se concerter. 
                                         
                                        Ou alors choisir la meilleure, celle qui a la comptabilité la plus transparente, et éliminer les autres.

                                        Au fait, quels sont vos arguments contre ceux du maire publiés ci-dessus ?

                                        • CHALOT CHALOT 2 octobre 2016 16:43

                                          Convention ou pas....La convention est de rigueur mais peu utilisée.
                                          Dans ma ville nous en avons mais d’autres n’en ont pas et ceci de toutes couleurs politiques.
                                          Cela est à mettre au débit des municipalités successives sur Hayange, y compris de celle ci.
                                          L’argumentation du maire FN ne tient pas et la question de la convention est un prétexte

                                          Le président du SPF a répondu :

                                          l’action de l’association est à 100 % sur le terrain de la solidarité et le lien avec un parti politique n’existe pas.


                                          • Pimpin 2 octobre 2016 17:04

                                            @CHALOT
                                            Le fonctionnement d’une association répond à des règles précises. Que ceux qui ne veulent pas s’y soumettre fassent autre chose. Sinon c’est de la mauvaise gestion.


                                            Je fais partie du bureau d’une association école de musique qui couvre plusieurs communes. Subventionnée avec conventions de prêt de salles, mais avec certaines obligations. 

                                            Il y avait à l’origine 3 écoles. La communauté de commune pour optimiser le fonctionnement a exigé le regroupement sous peine de suppression des subventions.

                                            On n’était pas forcément d’accord, mais on s’y est pliés, c’est pareil pour toutes les associations.

                                            On fait de la musique, pas de la politique. Ce qui n’empêchera pas d’apporter le moment venu des billes comptables pour expliquer que le regroupement n’était pas forcément la bonne solution. 

                                            Tout doit se faire dans les règles. C’est tout. 
                                             Ce n’est pas parce qu’on fait du social qu’on doit se permettre de se moquer de ces règles.

                                          • Gerard_menvusa Jean nemare 2 octobre 2016 16:45

                                            Le F-haine montre ainsi son VRAI visage, hideux et qui transpire l’intolérance et la haine. 

                                            Celui d’un parti anti-social, anti-édmocratique, anti-républicain, réactionnaire et très dangereux pour la paix civile et le vivre-ensemble. 

                                            A Hayange, le Maire veut expulser le SPF parce qu’il distribue aussi des repas aux migrants de la ville ! Mais heureusement, le SPF a refusé net de rendre les clés du local, et ils ont 100% raison ! 
                                            C’est plutôt le F-haine qu’il faut expulser de la Mairie ! Honte à ceux qui ont voté pour lui.

                                            • Pimpin 2 octobre 2016 17:07

                                              @Jean nemare
                                              Lisez la réponse du maire au lieu de débiter des âneries.


                                            • CHALOT CHALOT 2 octobre 2016 16:45

                                              Il n’y a pas de compétition entre associations mais une complémentarité.
                                              J’en fait l’expérience tous les jours ici et c’est comme cela


                                              • Clofab Clofab 2 octobre 2016 17:19

                                                Tout le monde sait que ces assos soi-disant caritatives et humanistes ne sont que des façades hypocrites de mouvements ou partis politique. Les gôchos chalotistes grassement subventionnés par nos impôts se comportent en sous-marins pour essayer de répandre leur idéologie à deux balles et mener leur lutte politique. pas très joli tout ça ! Les SOS racisme, Licra, Cran et bien d’autres merdes mènent un combat sournois contre les Français et La France. Chalot est un de leur collabo.  


                                                • epicure 2 octobre 2016 18:04

                                                  @Clofab

                                                  Tout le monde sait que l’extrême droite est anti humaniste et n’a aucune considération pour les gens en difficulté, qu’elle déteste la solidarité.


                                                • epicure 2 octobre 2016 18:11

                                                  "
                                                  C’est un crime contre la solidarité : que vont devenir les 770 personnes aidées et accueillies par le Secours populaire dans cette commune ? Des dizaines de familles monoparentales, des enfants, des personnes âgées, victimes de la pauvreté et de l’exclusion et parmi elles, plusieurs familles de réfugiés-migrants chassés de leur pays par la guerre et la misère.

                                                  "

                                                  malheureusement, on a affaire avec un maire d’extrême droite, ce genre considérations humaines ne sont pas sa préoccupation....

                                                  Leurs discours sur la défense du peuple ce n’est que du bidonnage. Parce que si on regarde de qui ils se préoccupent vraiment, la liste du peuple se réduit à la peau de chagrin au final.


                                                  • Le421... Refuznik !! Le421 2 octobre 2016 18:45

                                                    Et encore, vous n’avez pas tout vu.
                                                    Attendez que les fachos arrivent au pouvoir !!
                                                    Y’a pas de raison puisque tout le monde s’y mets...
                                                    Comme ils n’aiment personne, même entre eux ça fume !!

                                                    Je sens qu’on va se marrer.  smiley

                                                    L’histoire n’est qu’un éternel recommencement...


                                                    • Clofab Clofab 2 octobre 2016 19:16

                                                      Epicure, 421, Chalot et autres petits collabos gôôôchistes du mondialisme, pro-immigration aux ordres du N.O.M. USraélien , vous êtes pathétiques. Votre défaite et votre disparition dans l’échiquier politique fera le plus grand bonheur du peuple Français. 


                                                      • epicure 2 octobre 2016 21:54

                                                        @Clofab

                                                        C’est toi qui est pathétique à être un vulgaire menteur flagrant.

                                                        La disparition de l’extrême droite de l’échiquier politique sera un grand bonheur pour les français.
                                                        Vu que l’extrême droite n’a rien apporté de bon au peuple français :
                                                        Ancien régime
                                                        premier empire
                                                        restauration
                                                        régime de pétain

                                                        Que de la régression, et de l’oppression.


                                                      • epicure 2 octobre 2016 22:06

                                                        @sampiero

                                                        oohh ouiiii encore !!!!

                                                        En fait c’est exactement le genre de personne prêtes à sacrifier leur liberté pour une sécurité symbolique, sauf qu’ils perdent la liberté (notion leur étant étrangère en fait) avec la sécurité réelle.
                                                        Car un système se reposant sur ça, a besoin d’éléments d’insécurité pour maintenir la soumission en échange de la promesse de sécurité.
                                                        Suffit de voir sarko, qui a fait une campagne sur l’insécurité, et au final a diminué la présence policière, là où elle était nécessaire , tout en appliquant une politique sécuritaire.


                                                      • andromerde95 2 octobre 2016 22:52

                                                        @epicure
                                                        juste un truc le le 1er empire et la restauration étaient des régimes qui ont gardé de nombreux acquis de la révolution, ce n’étaient pas des régimes d’extrême-droite.


                                                        sinon la gauche et libéralisme ont apporté que du mal depuis 1789 : capitalisme, mondialisme, déclin, perte de souveraineté, dilution du peuple français, perte de valeurs morales, nouvel ordre mondial, allégeance aux usa, colonisation, etc...

                                                        enfin l’extrême droite a forgé la france pendant 1300 ans donc si tu dis que l’extrême-droite a apporté que du mal, c’est que tu n’aimes pas la france.

                                                      • epicure 3 octobre 2016 18:39

                                                        @andromerde95

                                                        régimes monarchiques non démocratique, dirigés par une élite non élue, maintenant l’esclavage, et j’en oublie.

                                                        La restauration c’est bien un régime d’extrême droite puisque cela s’appelle la restauration, qui a essayé de restaurer le plus possible de l’ancien régime. C’est un régime qui a supprimé nombre des avancées de la révolution, un gouvernement réactionnaire, donc d’extrême droite.

                                                        Comme disait un spécialiste de la politique sur les droites, les légitimistes ont pour référence la restauration , et les légitimistes c’est le cœur de l’extrême droite traditionaliste .

                                                        Alors que tu sois ignare pour ce qui est du socialisme, du communisme, de Marx, de l’individualisme, l’universalisme, le libéralisme etc... d’accord tu n’es pas une lumière, et ta culture générale est au niveau du fait que tu est incapable d’apprendre.

                                                        Mais que te montre ignare sur l’extrême droite, là c’est pathétique.


                                                      • andromerde95 3 octobre 2016 21:16

                                                        @epicure
                                                        « régimes monarchiques non démocratique, dirigés par une élite non élue, maintenant l’esclavage, et j’en oublie. »

                                                        c’est pareil avec les républiques qui imposent l’esclavage capitaliste à toute la population, ainsi que le pouvoir d’une caste ploutocratique.

                                                        « La restauration c’est bien un régime d’extrême droite puisque cela s’appelle la restauration, qui a essayé de restaurer le plus possible de l’ancien régime. C’est un régime qui a supprimé nombre des avancées de la révolution, un gouvernement réactionnaire, donc d’extrême droite. »

                                                        hey non l’ignare : la monarchie constitutionnelle n’a quasiment rien restauré de l’ancien régime, la monarchie constitutionnelle était soumise à une constitution libérale et à un parlement, de plus ce régime a préservé la plupart des libertés et droits issus de la révolution française.


                                                        « Comme disait un spécialiste de la politique sur les droites, les légitimistes ont pour référence la restauration , et les légitimistes c’est le cœur de l’extrême droite traditionaliste . »

                                                        non les légitimistes ont pour référence la restauration de charles x et non de louis xviii, charles x avant de se faire dégager du pouvoir a tout fait pour réinstaurer une monarchie absolue. louis xviii n’a fait que réinstaurer la monarchie révolutionnaire, démocratique et libérale qu’il y avait entre 1789 et 1792 et il s’en est contenté.


                                                        « Alors que tu sois ignare pour ce qui est du socialisme, du communisme, de Marx, de l’individualisme, l’universalisme, le libéralisme etc... d’accord tu n’es pas une lumière, et ta culture générale est au niveau du fait que tu est incapable d’apprendre.

                                                        Mais que te montre ignare sur l’extrême droite, là c’est pathétique. »

                                                        là je viens de démontrer pour la énième fois que c’est toi l’ignare.


                                                      • andromerde95 3 octobre 2016 21:18

                                                        @andromerde95
                                                        « régimes monarchiques non démocratique, dirigés par une élite non élue, maintenant l’esclavage, et j’en oublie. »

                                                        dans la monarchie constitutionnelle, le roi avait très peu de pouvoir et napoléon bien que dictateur a gardé l’essentiel des « avancées » de la révolution française.

                                                      • epicure 4 octobre 2016 18:07

                                                        @andromerde95

                                                        l’ignare de service veut tenter de donner des leçons avec son ignorance.
                                                        comique.

                                                        Déjà ce sont des régimes anti républicains, , rien que ceci les placent dans le camps de l’extrême droite. La preuve c’est que leurs défenseurs bonapartistes et légitimistes étaient placés à la droite de tout le monde, surtout les légitimistes, qui forme la fraction la plus réactionnaire de l’extrême droite.

                                                        Donc ces deux régimes sont  :
                                                        - anti républicains, monarchiques
                                                        -esclavagistes
                                                        -ont rétablit le suffrage censitaire ( 100 000 votants sous la restautration ) , ou désarmé le suffrage universel (napoléon )
                                                        -napoléon a fait un concordat avec l’église, la restauration a refait du catholicisme la religion d’état.
                                                        -ce sont des régimes basés sur une petite élite restreinte, entre nobles et gros bourgeois.
                                                        - charles X voulait défaire ce qui restait de la révolution, et a favorisé les ultras nostalgiques de l’ancien régime, c’est à dire ce qu’il y a de plus réactionnaire.

                                                        Bref des régimes typiquement d’extrême droite , post révolution.

                                                        Vu que les légitimistes sont classés à l’extrême droite, et que la restauration est le modèle des légitimes cela prouve que la restauration est bien un régime d’extrême droite.
                                                        Et donc comme tu ne comprends jamais ce que dont tu parles, tu confirmes mais dires en fait. bouffon.

                                                        Bref encore une fois tu prouves que tu es un ignare.


                                                      • andromerde95 4 octobre 2016 20:52

                                                        @epicure

                                                        « l’ignare de service veut tenter de donner des leçons avec son ignorance.
                                                        comique.

                                                        Déjà ce sont des régimes anti républicains, , rien que ceci les placent dans le camps de l’extrême droite. »

                                                        l’Angleterre monarchique est d’extrême-droite donc gros clown ?


                                                        « La preuve c’est que leurs défenseurs bonapartistes et légitimistes étaient placés à la droite de tout le monde, surtout les légitimistes, qui forme la fraction la plus réactionnaire de l’extrême droite. »

                                                        ils étaient à gauche des légitimistes, les bonapartistes étaient de droite, mais pas d’extrême-droite.



                                                        « Donc ces deux régimes sont :
                                                        - anti républicains, monarchiques »

                                                        l’angleterre est donc d’extrême-droite comme la Norvège, le canada, les pays-bas, l’Espagne....


                                                        « -esclavagistes »

                                                        donc les usa étaient d’extrême-droit entre 1776 et les années 1860 ?

                                                        louis xviii a fait une loi qui abolissait l’esclavage, même si rien ne permettait de l’appliquer et napoléon iii a aboli de facto l’esclavage... c’est ce que tu nommes « l’extrême-droite » qui a aboli l’esclavage.


                                                        « -ont rétablit le suffrage censitaire ( 100 000 votants sous la restautration ) »

                                                        le suffrage censitaire est apparu avec les démocraties libérales, ça n’a rien d’extrême-droite et les usa pendant plus d’un siècle ont appliqué le suffrage censitaire. enfin le suffrage censitaire est surtout libéral : http://www.wikiberal.org/wiki/Suffrage_censitaire

                                                        « Le suffrage censitaire tente de remédier à un défaut de la démocratie, qui permet à une majorité, politiquement forte mais économiquement faible, d’opprimer une minorité économiquement forte. Il limite les tentations de démagogie, en faisant en sorte que les »décideurs« soient également les »payeurs«  »



                                                        « les l ou désarmé le suffrage universel (napoléon ) »

                                                        sauf que la dictature, ce n’est pas que l’extrême-droite, ça peut être aussi d’autres courants (exemple : communisme).

                                                        et napoléon usait du référendum universel. 



                                                        « -napoléon a fait un concordat avec l’église, la restauration a refait du catholicisme la religion d’état. »

                                                        napoléon bien qu’il a fait un concordat, a préservé la liberté de culte et fut excommunié.




                                                      • andromerde95 4 octobre 2016 20:55

                                                        @andromerde95

                                                        « -ce sont des régimes basés sur une petite élite restreinte, entre nobles et gros bourgeois. »

                                                        -sauf que les régimes libéraux et communistes aussi sont basés sur une élite restreinte.



                                                        « - charles X voulait défaire ce qui restait de la révolution, et a favorisé les ultras nostalgiques de l’ancien régime, c’est à dire ce qu’il y a de plus réactionnaire. »

                                                        les ultras et charles x eux étaient vraiment d’extrême-droite, ce n’était pas le cas de napoléon, Philippe d’Orléans et louis xviii qui ne remettaient pas en cause l’essentiel de la révolution.

                                                        monarchie constitutionnelle = centre-droit (droite libérale), bonapartistes = droite (droite autoritaire), l’ancien régime et ses nostalgiques = extrême-droite (droite authentique réac, contre-révolutionnaire et traditionaliste).


                                                        « Bref des régimes typiquement d’extrême droite , post révolution. »

                                                        hé non l’inculte.


                                                        « Vu que les légitimistes sont classés à l’extrême droite, et que la restauration est le modèle des légitimes cela prouve que la restauration est bien un régime d’extrême droite. »

                                                        non le modèle des légitimistes était seulement l’ancien régime et charles x, pour les légitimistes louis xviii était un traître et louis-Philippe d’Orléans un imposteur.


                                                        « Et donc comme tu ne comprends jamais ce que dont tu parles, tu confirmes mais dires en fait. bouffon.

                                                        Bref encore une fois tu prouves que tu es un ignare. »

                                                        bref j’ai re-démontré que tu portes les tares que tu m’attribues. gros bouffon.



                                                      • Coeur de la Beauce Europa Terra Nostra 3 octobre 2016 09:20

                                                        CHALOT ferait de bruit si le secours catholique était concerné... Il ne fait que défendre sa chapelle « laique » contre la « haine ».
                                                        De plus le maire d’Hayange n’a pas tort, le secours populaire n’est plus qu’une succursale de l’extrême-gauche. Quand on soutient squatteurs, clandestins (souvent repris de justice dans leur pays comme je l’ai constaté !) et délinquants en tous genres, la république n’a pas à offrir son gîte !


                                                        • Et hop ! Et hop ! 3 octobre 2016 09:58

                                                          La haine ne passera pas. »


                                                          No passaran.

                                                          Les communistes espagnols étaient des modèles d’amour et de bonté, 
                                                          même Simone Weil et George Orwell ont été révoltés par leur violence, leur sectarisme, leur cruauté.

                                                          • epicure 3 octobre 2016 18:44

                                                            @Et hop !

                                                            tu parles des staliniens qui ont assassiné des anarchistes, des républicains, des socialistes, etc... ? et se sont barrés avec l’argent de la république ?


                                                          • fcpgismo fcpgismo 3 octobre 2016 10:38

                                                            Je plagie :

                                                             « Florian Philippot (vice-président du Front national) explique que Fabien Engelmann, maire d’Hayange, a chassé le Secours populaire de ses locaux parce qu’il les occupait « sans droit ni titre » mais aussi parce qu’il faisait de la propagande pour le Front de Gauche, confondant alors action associative et politique, ce qui est strictement interdit. Il dénonce une polémique destinée à nuire au FN et exprime son soutien au maire. »

                                                            Mon soutien est total Mr Philippot. « Je soutien la candidature de Mr Mélanchon »

                                                            • simplesanstete 4 octobre 2016 23:21

                                                              @fcpgismo

                                                              E & R à votre manière et vous plaquez or.
                                                              Bravo pour ce lien et surtout son esprit !

                                                            • philippe baron-abrioux 3 octobre 2016 12:06


                                                               Bonjour Chalot ,

                                                               « la haine ne passera pas » !

                                                               titre très optimiste puisqu’il me semble bien qu’elle est déjà passée depuis longtemps .

                                                               j’ajoute que selon moi elle est de plus en plus aveugle et s’installe de plus en plus tôt , un peu partout y compris vis à vis de ceux qu’il y peu encore , tout le monde aurait protégé bec et ongles , au nom de principes largement partagés dans notre société .

                                                               Chalot , dans votre profil sur Agoravox , vous faites figurer vos divers engagements personnels .

                                                               Merci pour cette clarté qui fait qu’au moins , même si on ne partage pas vos idées , on sait quelles sont les vôtres ce qui permet des échanges sincères plus véridiques et si on le veut plus profonds dans la réflexion .

                                                               votre article porte à notre connaissance des faits graves dans leur conséquence et plus encore dans l’état d’esprit qu’ils dénotent .

                                                               une association (loi de 1901 ) reconnue d’utilité publique , à but non lucratif , se voit privée de l’usage des locaux mis à sa disposition depuis plusieurs années , suite à une décision du nouveau maire arguant d’une« occupation sans droit ni titre » , ce qui est une qualification en termes juridiques d’une situation existante mais en reprochant aussi à cette structure d’être un relais de propagande politique d’un parti légalement reconnu en France .

                                                               quel est l’objet de cette association tel que défini et explicité dans ses statuts ?

                                                               venir en aide (ou mieux en aides , au pluriel ) à ceux qu’elle identifie comme en ayant besoin , comme elle le fit depuis sa création , comme le firent d’autres associations caritatives en lien direct (ou proche ) avec autres obédiences de pensée ou ayant d’autres objets .

                                                               chaque association définit ses buts , ses domaines d’intervention , son périmètre d’action ,ses moyens pour mener à bien ses interventions de manière libre , dans un cadre légal strict , soumis à contrôle de ses instances dirigeantes ,tous ces points pouvant évoluer au gré des circonstances , sur proposition de ses représentants nommés et approbation par l’assemblée ou le niveau de représentation désigné par ses statuts .

                                                              dans le cas que vous évoquez et cela est vrai dans nombre d’associations , il se peut que la vigilance souhaitée et que les mesures de contrôle indispensables n’aient pas été au rendez vous ce qui renforce peut être la position de ce maire qui n’en attendait sans doute pas tant pour déloger le S.P.F .

                                                               il se peut aussi, puisque des récriminations ont été émises contre les représentants locaux du S.P.F , que des « sous marins » aient été sollicités pour renforcer les arguments juridiques utilisés par le maire : c’est une manoeuvre assez souvent utilisée ,et même très souvent quand des proximités politiques ou syndicales sont évidentes .

                                                              que des « migrants » aient été aidés par le S.P.F ne devrait pas poser de problème à personne d’ailleurs , quelle que soit sa sensibilité politique ,religieuse , philosophique ou autre .

                                                              au nom de quel principe devrait on procéder à un « tri » ?

                                                               quel élu (fut il adhérent ou élu du F.N ou de tout autre parti ) accepterait d’être éventuellement mis en cause , à qui on reprocherait de ne pas avoir porté aide et assistance à une personne en danger ?

                                                               curieux que certains pensent encore que ce type d’associations ne fassent que distribuer des aliments , des vivres (le mot est clair ) , des vêtements , des fournitures .

                                                               n’y aurait il pas parmi eux des personnes qui proposent un« service civique » long pour occuper ces jeunes sans emploi en les incitant à se mettre au service de la société , celle de notre pays , qui comporte des vieux des jeunes , des malades , des S.D.F , des réfugiés (parfois en attente depuis longtemps ) et ceux appelés « migrants » qui le sont devenus bien souvent du fait de guerres et de conflits auxquels nous et quelques autres ,avons pris une part non négligeable ... ?

                                                               parfois c’est seulement du SILENCE qui est donné , une main que l’on empêche de trembler de peur , de froid , un regard sur un visage ou un corps , juste du SILENCE à poser sur des cris contenus , un RIEN (et ce rien on vous le laisse ,comme disait Ferré ) .

                                                               voila Chalot , ce que m’inspire votre article qui a soulevé tant de commentaires , rugueux parfois , emportés par des colères d’incompréhension souvent , et aussi quelques messages plus mesurés de façon rassurante qui confirment pour un temps encore qu’il existe finalement des attitudes humaines , parfois maladroites ou qui devraient être plus vigilantes face à ceux qui ne voient que calculs sordides face à des détresses de tous ordres devant lesquelles tant reste à faire .

                                                              bonne fin de journée !

                                                              P.B.A
                                                               


                                                              • Phalanx Phalanx 4 octobre 2016 22:39

                                                                La haine ? ce sont ceux qui en parlent le plus qui l’éprouvent le mieux.


                                                                • simplesanstete 4 octobre 2016 23:38

                                                                  @Phalanx

                                                                  En bref, les cocues de l’Histoire, çà se bouscule aux postillons en ce moment. C’est plus des essuies glaces qu’il faut sur les écrans, mais des éponges ! La lutte des places, peu nombreuses maintenant, fait rage, les pires montent naturellement et le burn out où haine du rôle, principalement dans le tertiaire, fait des ravages !
                                                                  D’autres temps « quand il y a 2 cons alcooliques qui se battent, je suis pour celui de la CGT » MColuchi.


                                                                • popov 5 octobre 2016 14:24

                                                                  @Chalot

                                                                   
                                                                  Il faudrait peut-être remettre cette décision de la mairie en perspective.
                                                                   
                                                                  La première question à se poser est évidemment : quel sera l’impact de cette décision sur les nécessiteux ? Ne vont-ils pas tous simplement s’adresser aux deux associations restantes pour obtenir ce que leur fournissait celle qui est supprimée ? Et ces associations ne vont-elles pas recevoir plus de subventions pour faire face à la nouvelle demande ?
                                                                   
                                                                  Si tel est le cas, et vous n’avez pas dit le contraire, qu’est-ce que ça peut bien leur faire aux nécessiteux de recevoir de l’aide de l’association A plutôt que de la B ?

                                                                  Et j’irai même plus loin. Qu’est-ce qui peut empêcher les bénévoles de l’association supprimée d’aller offrir leurs services aux deux associations qui ont survécu, si leur dévouement est apolitique ? Et les commerces qui faisaient des dons d’invendus à l’asoss supprimée, qu’est-ce qui les empêche de diriger ces mêmes dons vers les deux autres ?

                                                                  À la réflexion, pas de quoi fouetter un chat, pas de quoi brandir des slogans comme le titre de cet article.

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