La moitié des médecins et les trois quarts des infirmières refusent le vaccin contre la grippe A

@spearit
"De plus dans les commentaires laissés en bas de page on note clairement une crainte quant au »choix« et à la »contrainte" de devoir se faire vacciner. On sent quand forçant un peu, beaucoup vont se faire vacciner si l’obligation s’impose à eux."

Pas d’accord : justement le fait d’informer, d’en parler, de donner des liens et des sources a pour but que les gens agissent en toute connaissance de cause, et n’aillent pas à l’abattoir aveuglément !
Je crois encore en l’esprit critique et en la capacité de résister des français ....

Sophisme : « quelqu’un qui refuse de se faire vacciner ne prend pas des risques que pour lui-même mais pour tous les autres qu’il peut contaminer. » (Léon)

Ces autres qu’il peut contaminer, c’est qui ? Ceux qui auront fait le même choix que lui ! Ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner ? Pourquoi ne le peuvent-ils pas ? Parce que le vaccin est dangereux ? Parce qu’ils ne supporteront pas ? Soit, mais alors, dites-nous, vous voulez mutualiser les risques de la vie ? Titriser la mort ? C’est ça ? Faire peur aux gens à un point tel qu’ils ne mériteront plus, ni la sécurité ni la liberté ?

Quant au tétanos, cité : c’est contagieux, le tétanos ? Depuis quand  ?

Je comparerais volontiers la vaccination à la ceinture de sécurité en voiture. Si j’ai le choix entre mourir sur le coup ou bien me retrouver en fauteuil roulant, hé bien si je préfère la première solution, ça ne regarde que moi. Cela me fait penser à ces gens qui acceptent ces assurances qui promettent de tripler la prime en cas de mort accidentelle ! Je les imagine mourant de mort naturelle … quelle déception !

Je crois que les dangers présentés par cette mystification en cours n’autorisent pas à tenir aujourd’hui un débat serein sur ce sujet de fond. Je dis que les gens qui essaient d’imposer ce débat de fond cherchent à masquer le vrai scandale en cours, ou tout au moins, s’en font les complices. Qu’ils aient leurs idées sur le sujet, c’est légitime. Qu’ils en éprouvent une blessure narcissique parce que cela invalide quelque part, leurs convictions, soit Mais venir harceler ceux qui dénoncent le danger en cours, n’est motivé que par l’orgueil blessé. Quand il y a le feu à la maison, il est trop tard pour dire ce qu’il faudrait faire pour l’éviter.

Maintenant, sur le fond, en appeler à la vaccination obligatoire c’est le fait des vaccineurs enragés. Les dindes qui votent pour la Noël. La vaccination obligatoire c’est bon pour les bêtes.

La vaccination obligatoire c’est bon pour les bêtes ? Même pas. L’industrie de la viande est une hérésie contre la nature.

Quant aux conséquences de ces vaccinations :

@ Florilège 1975, excellent apport. Je voudrais souligner ceci :
 
« Grippe A : Le Tamiflu coule à flots... dans les rivières ! Le Tamiflu se retrouve dans les eaux des rivières, selon des scientifiques japonais qui craignent désormais que les oiseaux aquatiques ne permettent aux virus des grippes saisonnière, aviaire ou porcine de développer des résistances aux antiviraux. »

Il en est de même de tous les vaccins infligés aux bêtes, qui pissent autant que les humains, et beaucoup plus encore.


Il y a urgence à nationaliser l’industrie des vaccins et à mettre hors d’état de nuire l’industrie des poisons.

Il y a urgence à nationaliser l’industrie des vaccins et à mettre hors d’état de nuire l’industrie des poisons.

Le despotisme, qui est dangereux dans tous les temps, est (donc) particulièrement à craindre dans les siècles démocratiques. » (Alexis De Tocqueville, « De la démocratie en Amérique »)

Nous vivons sous le despotisme des multinationales qui ont recours à des pratiques monstrueuses pour survivre dans la concurrence titanesque qu’elles se livrent entre elles.

J’éprouve une profonde amertume de voir des gens que j’ai vu combattre avec force et semblait-il, sincérité le néolibéralisme, venir soutenir ici contre vents et marées, ce que ce néolibéralisme nous impose de plus violent. Et je ne comprends pas : ces gens n’auraient-ils usé de cette prétendue haine du néolibéralisme que pour mieux le défendre dans ses plus obscures turpitudes ?

Seraient-ils, ces gens, des crypto-néolibéraux ou des néolibéraux qui s’ignorent ? Comment concilier le refus d’intervention du politique dans le marché et en même temps imposer les intérêts du marché dans l’ordre normal de l’existence humaine du point de vue darwinien ? Comment concilier l’appel à la solidarité en matière de vaccins prônée par des multinationales dont le mot d’ordre est, a été et restera : « greed is good » ?!

J’éprouve aujourd’hui à l’égard de ces gens que j’ai vu combattre avec véhémence les interventions d’un péripate et qui se livrent aujourd’hui au même retournement idéologique sur ce sujet qui concerne Big Pharma, la même stupéfaction qu’eux mêmes ont exprimée avec fracas devant le retournement de péripate.

Et je me heurte au même mur d’incompréhension devant toute tentative d’appel à la raison. J’en appelle pas à leur lucidité : ils ont montré que c’était vain. Je les considère comme « passé de l’autre coté » avec péripate. Vampirisés ? Ou démasqués ? Mystère.

Que d’approximations :
La rage est pratiquement mortelle à 100% (1 cas a survécu qui n’avait pas été vacciné, mais soigné par un coma provoqué, et en a gardé des séquelles : choréo-athétose, disarthrie, et troubles de la marche)
Une personne vaccinée peut mourir de la rage si les plaies n’ont pas été lavées copieusement avec de l’eau savonneuse, ou si on les a recousues chirurgicalement sans bien les nettoyer. Ou encore si elle est vaccinée après l’apparition des premiers symptomes. 
Pour Pasteur dans le cas de l’adulte qui avait survécu, le diagnostic de rage était douteux.

Chanteclerc, c’est vous qui pratiquez l’amalgame. D’une part le libéralisme existe depuis bien plus longtemps. D’autre part c’est vous qui reliez la vaccination avec un système politique. Vous pouvez relier le moteur à explosion avec l’ultra libéralisme, vous ne serez pas moins ridicule, et je m’en moque. Ridicule vous l’êtes une deuxième fois quand vous m’attribuez votre incompréhension. J’ai essayé de parler intelligemment, vous répondez sottement. Restons en là et ne venez plus m’interpeller, ou alors faites marcher vos neurones pour que nous puissions avoir un débat intelligent. Si de mon coté je ne le faisais pas, je doute que mes posts susciteraient la moindre réactions de la part de ceux qu’ils visent.

Pauvre Léon qui fantasme maintenant. Ce n’est pas parce que j’ai dit que l’on connait souvent mal ses « amis » que vous pouvez vous peremttre de faire une telle supposition à mon égard. Cette hypothèse n’a de sens que pour quelqu’un qui ne veut pas voir l’ornière dans laquelle il se trouve, à savoir l’impossilbilité d’expliquer clairement ses prises de positions aussi inexplicables qu’injustifiées sur ces sujet que vous citez.

Les seuls arguments qu’il vous reste sont des arguments ad hominem. Alors vous pratiquez l’invective et ensuite, en meute, vous essayez de discréditer l’adversaire. Franchement, si vous m’aviez servi une infime partie de ce que je vous ai dit qui fut justifiée, je me serais fait tout petit.

Dans l’état actuel de mes connaissances, je ne peux me prononcer
Je ne suis pas Pasteur
Mais je me suis fait vacciner contre la connerie
Pour l’instant , ça a l’air efficace 

Pauvre Renève qui pratique la calomnie et la déformation, la preuve :

« JL fourre dans un même sac les néolibéraux et ceux qui osent dire que des vaccins peuvent être utiles. Donc il range aux côtés du Péripate tout bipède qui ne condamne pas le principe même de la vaccination. »

Je ne fourre pas dans un même sac, bla bla, mais seulement ceux qui justifient de fait, cette manipulation à laquelle nous assistons. Nuance.

Votre mauvaise foi évidente prouve que vous n’avez aucun argument sérieux, et comme vous insistez, je puis à bon droit vous traiter de sophistes. Que votre sophistique soit au service de votre orgueil ou d’intérêts que j’ignore, cela ne change rien à ce que j’ai dit.

« Pour autant, la vaccination, en général permet d’éradiquer la rage, d’éviter qu’elle ait des foyers où elle puisse continuer d’exister. » C’est ça, vous vaccinez les renards !

Allez, j’ai lu assez de sottises pour ce soir. Si vous voulez que j’intervienne à nouveau, tachez d’être intelligents.

Nos posts se sont croisés : il n’y a que vous pour dire que je suis contre la vaccination. Je vois qu’il n’y a pas pire sot que celui qui ne veut pas comprendre.

Ce post s’adresse à Léon. L’autre clerc ne mérite que mépris.

Léon, on dirait un cabot qui parle pour un public acquis. Puisse ce public ne pas être idiot mais seulement doté de tact et de commisération bienveillante envers lui, c’est tout le mal que je lui sopuhaite.

Rideau !

Renève : « J’ai failli vous approuver quand vous avez écrit « Il y a urgence à nationaliser l’industrie des vaccins ». Mais venant de moi, ce sera sans doute faux. »

Il manque toujours un sou pour faire dix chez vous ?

Léon : les arguments vous ont été servis 1000 fois. Pourquoi je réponds ? C’est un réflexe : quand je vois une tête à claque je me défoule. Allez, voilà de quoi glose pour ce soirr. C’est cadeau !  

Mais il y a eu des campagnes de vaccination des renards

ah bon Mitterand a été vacciné ?

Moi aussi, d’accord avec la position médiane de Chantecler, même si mon médecin traitant est dubitatif

@ Chanteclerc : Hé bien voilà ! quand vous voulez vous pouvez.. Je veux dire : être intelligent ! Que ne le disiez vous explicitement !?

Quoique : il y a deux problèmes, et j’ai été trop gentil. Le premier concerne la mascarade. Le second concerne le principe obligatoire des vaccinations « de base » sur lequel vous ne vous êtes pas prononcé. Ni Renève. Ni Zen.

Le ferez vous ?

Je n’ai jamais caché ma haine pour ceux qui en appellent à la vaccination obligatoire, quel que soit le vaccin. J’ai toujours dit que la vaccination obligatoire c’est bon pour le bêtes. J’ai subit des vaccinations obligatoires dans ma vie. Sans rechigner. Aujourd’hui je m’aperçois que j’ai été abusé. Y voyez vous à redire ? Non, ne me resservez pas vos arguments éculés, ça me fatigue.

Quant à mon mépris pour Chanteclerc, relisez donc son post qui précède celui ou je me suis exprimé à ce sujet.

Méfiez-vous des dubidatifs c ’est beaucoup plus fort que les sédatifs , le sédatif calme l’ activité de l’ organisme alors que le dubidatif induit un doute suspect ...

Posologie 1 cachet à midi , dans la soupe .

Votre question est hors sujet, comme l’était ma remarque. Disons que c’est une énigme, vous en faites ce que vous voulez.

Renève, disons le comme ça si ça vous chante. Quant à mon refus de débattre, c’est absurde. Je l’ai fait, mais je ne le ferai pas jusqu’au bout de la nuit, surtout quand ça tourne en eau de boudin. Je débats quand je veux, avec qui je veux et si l’autre le demande et le mérite. Maintenant, continuez sans moi si vos blessures narcissiques vous font souffrir, c’est tout ce que je peux faire pour vous.

« qui appelle à la vaccination obligatoire quel que soit le vaccin ? »

D’une part, le vaccin de la grippe AH1N1 est un vaccin qui répond à la définition. Et réponse directe à la question qui ? réponse : les fascistes.

Parce que les arguties consistant à dire « si le virus est mortel » n’ont pas de valeur pour la bonne raison que, plus la dangerosuté du virus sera avérée et moins les réfractaires seront nombreux.

Et ce n’est pas avec vos « n’importe quoi » ou « vous pouvez dire ce que vous voulez » que vous êtes crédible. On se demande ce qui vous motive. A cette question posée mille fois vous n’avez jamais répondu autre chose que des bêtises. Léon vous avez une mentalité de fasciste. Voilà, je prends le risque de vous voir couiner en réponse. Mais je vous répondrai quand j’aurai le temps de m’occuper de vous.

J’avais pas vu ça que je découvre à l’instant ! 

Bouvard et Pécuchet en plein délire !      

C’est nouveau, et très drôle. Néanmoins, c’est intéressant comme exercice qui nous est proposé là, bien que pour ma part j’ai assez perdu de temps ce matin avec eux pour voir si ça mérite une discussion. Et puis ce fil commence à peser.

Juste un mot : si je ne vous connaissais pas je jurerais avoir à faire à un crypto-péripate ! Son clone en creux ! Même raisonnement mais pour des valeurs opposées !       

Vous ai-je déjà dit que péripate n’est pas rationnel ? Il est même l’archétype de l’irrationnel.

Mensonge, Renève ? Vous délirez ! Comme d’habitude vous désinformez pour discréditer. Décidément, vous ne reculez devant aucune abjection.

J’invite tous ceux qui sont curieux de démasquer vos pratiques infâmes à vérifier par eux-mêmes que nulle part je n’ai menti. Là où vous avez cru pouvoir me prendre en flagrant délit de mensonge ce n’était qu’aveuglement de votre part. Quand j’ai fait allusion à votre pratique déloyale, je faisais référence à votre passé sur ce site et non pas à votre médiocre intervention du moment. Pratiques déloyale dont vous donnez ici encore un échantillon.

Mais encore une fois vous ne mentez qu’à vous même et à vos amis. Je suis heureux de ne pas en être. Il ne vous reste plus qu’un espoir, puisque pour vous tout est perdu ici, c’est de me faire passer pour aussi bas que vous. Peu importent les moyens, vous ne risquez plus rien puique vous n’irez pas plus bas que là où vous vous êtes mis avec Léon.

Quant à votre provocation minable concernant l’argumentation de cette tirade digne de péripate, je ne vous ferait pas le plaisir malsain d’y répondre.

Vous êtes comme des masochistes qui demandez qu’on vous fasse mal, et qui souffrent terriblement quand on leur dit non. Vu ?

 Reste surtout tout ce que j’ai dit d’autre, mais je comprend que ce soient mes insultes qui vous restent sur le coeur. Quoique ...

Les insultes, oui, j’assume, même si j’ai plutôt eu le sentiment de diagnostiquer, mais si ça vous fait plaisir...

Je prends date ici que Léon et Renève assimilent la pédophilie et la contestation de la vaccination systématique comme relevant d’un même choix politique.

J’avais dit que je ne reculais pas devant les polémiques. Ceci : « Autrement dit, je ne suis pas sûr qu’en matière de vaccinations vous ayez choisi un camp cohérent avec le reste des convictions politiques que vous prétendez avoir par ailleurs… » (Léon)

Pauvre amalgame ridicule qui met dans le même sac les pires horreurs et la dignité humaine ! Et c’est à l’aune de cette absurdité que je devrais me remettre en question !?

Ou bien ces tristes sires sont en plein délire, ou bien ils sont en train de manoeuvrer sournoisement dans un but inavouable. Dans un cas comme dans l’autre, ils font d’Agoravox un lieu qui devient infréquentable.

Quand je pense que Léon disait il y a quelques semaines qu’il avait honte d’avoir fréquenté Agoravox et qu’il allait se retirer !

@ Razzara, dont acte de cet argumentaire malhonnête de Léon, et que vous mettez en évidence ici.

Je ne veux pas rentrer dans votre discussion avec Léon, JL, ou un autre mais je voudrai juste ajouter qu’aujourd’hui il n’ y a pas une seule initiative qui ne s’inscrit pas dans le cadre des partenariats publics privés. Je le regrette surement autant que vous, mais si vous rejetez toute étude financée ou partiellement financée par des fonds privés, ou tout expert qui a reçu de fonds privés ou dont les études ont été financées par des bourses privées, il ne restera plus personne. Même les instituts 100% publics sont financés en partie par des fonds privés, même s’ils ne s’en vantent pas. 

Razzara,

ne t’inquiètes pas,

tes contradicteurs n’ont certainement jamais mis le nez dans le paragraphe « matérials and methods » des publications scientifiques.

Non, ils ont ici un « agenda » d’un autre ordre que purement scientifique.

Mais la question n’est pas d’être pour ou contre la vaccination. Si la vaccination contre la tuberculose peut encore se justifier dans les pays en développement en raison du surpeuplement, de la malnutrition, de maladies débilitantes etc. ce n’est plus vraiment le cas dans les pays développés, dont les conditions de vie permettent aujourd’hui d’être exposé et de développer une immunité au bacille, mais imaginons un instant que se développe une résistance ( qui en fait a déjà commencé avec certains médicaments) et il est possible à ce moment là que la vaccination redevienne le seul moyen efficace de juguler une épidémie. Ce n’est donc pas une question de savoir si l’immunisation est efficace ou non, mais de juger en fonction des circonstances si elle est un moyen approprié de lutter contre certaines maladies.

Bizarre tout de même, cet Opeps qui se fend d’une bafouille à l’AFP et est censé ne plus exister !

@ Razara, votre remarque que je C-C ci-dessous est pertinente à plus d’un titre :

« En quoi un tableau de comparaison des effets des maladies graves et des effets secondaires des vaccins prouve-t-il quoi que ce soit à propos de l’efficacité des vaccins ? je m’interroges Léon sur votre degré de rationalité. »


En effet, dans la polémique sur l’opportunité de réouvrir ubne enquête sur le 11/9,n Léon s’est arrogé l’apanage du rationnalisme qu’il concède néanmoins à ceux qui duisent comme lui.


Dans cette polémique sur la valeur de la vaccination Léon est allé jusqu’à déclarer que la pédophilie et le refus de la vaccination seraient des comportements ultra-libéraux dans un raisonnement apparenté à celui de péripate, un ultra-libéral bien connu ici, modèle de l’rrationnel et qui défend des thèses opposées aux siennes.

C’est pourquoi votre plaisanterie au sujet de l’Eon ne manque pas de saveur.  

@ Razzara, je crois que vous vous donnez du mal pour rien : Léon ne lira pas ces liens. Il y a belle lurette qu’il sait que sur le plan des idées il a tort. Il n’a plus qu’une stratégie : nier, quoiqu’on lui dise.

Comme on dit, pour lui « Tout est perdu for l’honneur » ! Et la valeur de ses actions peut-être !  

Je constate qu’après 50 années de politique de développement, d’ajustement structurel, et de commerce international (qui était censé tout solutionner) et maintenant les parternariats publics privés, la pauvreté existe toujours dans les pays en developpement, et aussi dans les pays développés, en fait, l’écart entre les riches et les pauvres se creusent de plus en plus. Mais il est possible d’empêcher les gens de mourir de maladies évitables, un pis aller, peut-être, mais aussi beaucoup de souffrances évitées.