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Accueil du site > Tribune Libre > La nouvelle Révolution française

La nouvelle Révolution française

La gauche en rêvait, la droite l’applique.

Le Parlement réuni en Congrès à Versailles a adopté lundi la réforme des institutions par 539 voix contre 357, soit une seule voix de plus que la majorité requise des 3/5e des suffrages exprimés

En ouvrant la session du Congrès réuni dans une aile du château de Versailles, le Premier ministre, François Fillon, a appelé les parlementaires à faire preuve d’un "esprit de responsabilité et de cohésion nationale" en votant en faveur de la réforme.

Il donne au Parlement plus de moyens de contrôle et d’initiative et instaure la possibilité de référendums d’initiative populaire.

Il revient sur un principe datant de 1875, qui interdit l’enceinte du Parlement au président au nom du principe de séparation des pouvoirs.

Le chef de l’Etat conserve une immunité quasi totale, mais ne peut pas effectuer plus de deux mandats consécutifs.

De nombreuses évolutions dans cette Constitution ont fait débat lorsque la gauche était au pouvoir et d’ailleurs Lionel Jospin avait voulu cette réforme quand il était Premier ministre.
A cette époque la gauche était en cohésion avec certaines modifications de texte proposées aujourd’hui et pourtant personne n’a eu le courage de lancer cette révision.

http://lcn.canoe.ca/infos/lemonde/archives/2000/09/20000924-093919.html

Aujourd’hui, au sein du parti socialiste, le seul qui est resté en phase avec ce que la gauche prônait depuis longtemps sans oser le mettre en œuvre, est Jack Lang

Mais le PS est devenu un parti mort cliniquement en avril 2001 après l’échec de son plus grand représentant crédible de l’histoire du socialisme français et ce grand parti est maintenant mort cérébralement, car le contenu de cette modification de la Constitution correspond à l’évolution de la société qui nécessite un meilleur équilibre dans la vie politique et de la démocratie représentative.

Nicolas Sarkozy vient de créer la VIe République et ça c’est un vrai projet révolutionnaire et même des citoyens de gauche reconnaissent les avancées démocratiques de ces modifications depuis 1958, sauf… le PS qui a voté contre !




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130 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 11:15

    La révolution française est en marche et rien ne pourra l’arrêter dans la modernisation de ce grand pays qui durant 40 ans à vécu sur une constitution que personne n’avait osé remettre en cause

    C’est chose faite avec cette 6eme République


    • K K 22 juillet 2008 11:51


      tu te trolles toi-même ??????

      En tout cas prospectus distrayant .... ça fera trembler de rire les TSS


    • eugène wermelinger eugène wermelinger 22 juillet 2008 15:36

      Sûr, (foi de Michel Lerma) cette 6ème République va nous mener au 7ème ciel !
      Et dire qu’à une voix près on ratait ce départ. (Celle de qui déjà ?)
      Vous n’y croyez pas ? Mécréants !
      LOL


    • wangpi wangpi 22 juillet 2008 16:25

      j’ai ba lu, je beu rien saboir de ce que bou dite lerma.
      j’ai boté contre, et je vous dit m***
      baintenant je me casse parceque je me suis bouché le nez pour benir sur cette page et que je dois rebrendre mon souffle.


    • Olivier de Termes Olivier de Termes 22 juillet 2008 19:28

      Tiens, Le comité central du Soviet suprême a laissé passer un article de Lerma !


    • Juju Dredd 22 juillet 2008 23:52

      C’est la première fois que je vois un commentaire sur fond vert replié


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 juillet 2008 01:10

      Je plusse cet article. "Je ne vois rien de mal en ce petit d’homme..." ( Bagheeera, Le livre de la jungle). 
      La reconstitution du paysage politique complet au palier de la présidence se poursuit comme prévu.

      Pierre JC Allard


    • Traroth Traroth 23 juillet 2008 02:01

      Vous vous surpassez dans la médiocrité, tant sur la forme que sur le fond, Lerma. On hésite entre "affligeant" et "consternant" pour qualifier cet article. "Nul" serait finalement un meilleur choix...


    • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 11:15

      La révolution française est en marche et rien ne pourra l’arrêter dans la modernisation de ce grand pays qui durant 40 ans à vécu sur une constitution que personne n’avait osé remettre en cause

      C’est chose faite avec cette 6eme République


      • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 11:23

        La nouvelle Révolution Française
        par lerma (IP:xxx.x57.112.24) le 22 juillet 2008 à 11H15

         
        La révolution française est en marche et rien ne pourra l’arrêter dans la modernisation de ce grand pays qui durant 40 ans à vécu sur une constitution que personne n’avait osé remettre en cause

        C’est chose faite avec cette 6eme République
        http://www.tvargentine.com


        Vive la liberté d’ essepression !

        Appuyez sur le bouton ...

      • La Taverne des Poètes 22 juillet 2008 11:41

        Non !!! monsieur Sarkozy, n’appuyez pas encore sur le bouton !


      • La Taverne des Poètes 22 juillet 2008 11:42

        On n’est pas préparés au champignon...


      • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 12:58

        BOUM !!!!!!!


      • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 13:02

        t’es encore là toi ?
        allez une p’tite blague et te barres définitivement ?
        boum !!!bam !!!bim !!!!
        ça y’est t’es content ?allez petit,va jouer !


      • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 13:05

        Badaboum !


      • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 13:12

        bravo,c’est bien...
        allez ,ton copain calmos t’attend en bas,prends ton seau,ta pelle et ta casquette dingo et allez faire des patés dans le sable...allez va jouer petit. 


      • Juju Dredd 22 juillet 2008 23:56

        La révolution française ? Rien que ça ?
        On est de retour en 1789 ?

        Ah ça ira, ça ira, ça ira,
        Les sarkhocrates à la lanterne...


      • Juju Dredd 22 juillet 2008 23:59

        Je voudrais bien savoir pourquoi, d’après les même personnes, les députés UMP se devaient de soutenir leur leader, tandis que les socialistes ne devaient surtout pas être sectaires et s’opposer par principe ?

        Hein ? Pourquoi ?


      • Cug Cug 22 juillet 2008 11:19

        Ahahahah impayable Lerma qui même sur son article intervient le premier smiley

        Avec Sarko les USA sont en France, c’est merveilleusement de la haute trahison.


        • 1984 22 juillet 2008 11:20

          "Casse toi pauvre con !"
          Dixit un "révolutionnaire".


          • Yvance77 22 juillet 2008 11:24

            Merci pour ce flyer (petit  diptique permettant de vanter les qualités d’un hotel chez les anglois par exemple) gouvernemental.

            Si Sarko avait été Jim Jones et vous un de ses disciples, alors à n’en pas douter, lerna fertiliserait les pissenlits par la racine.

            Le plus pathétique c’est que vous êtes dans l’esprit un boeuf américain, si on n’est pas Sarko c’est que le reste est anorcho-gocho-trotsko-sego-nono-stalino .....

            Il n’y a que deux voies possible chez vous, c’est "0 ou1" (langage informatique) du binaire quoi. La gauche c’est pas que ce parti à la ramasse sachez-le !

            J’en suis et je ne me sens pas en phase avec ceux-ci mais encore moins avec un monocrate qui se taille un costard sur mesure.

            Bientôt il risque de pondre une loi cadre, pour s’inviter à pieuter chez ma soeur (personne for jolie en plus)

            Vous êtes infoutu d’avoir un esprit critique tant c’est de l’aveuglement pur et simple.

            Post à l’image de vos commentaires, vide de sens !

            A peluche

            PS : Ce torchon est si mauvais que je me demande pourquoi il est là. Mais s’il ne l’avait pas été posté, vous auriez hurlé au complot et à l’anti-démocratie d’avox. Bien joué en tout cas


            • LaEr LaEr 22 juillet 2008 11:25

              AFP :
              "Evoquant des "appels" fréquents, la députée MPF Véronique Besse, qui entend toujours voter non, se dit "admirative" de ses collègues UMP "qui résistent encore" : "on me demande ce que je veux", "on me demande si une mission sur la famille me ferait plaisir, en me disant qu’on s’arrangera sur les conditions" financières."

              Si ce n’est pas de la corrution, c’est quoi ?


              • wanderingsoul 22 juillet 2008 14:54

                De la politique...de caniveau, mais on dirait qu’il n’y que ça en ce moment...

                Y en a-t-il parmi vous qui se souviennent du sketch des Inconnus sur les fausses publicités dont une pour un jeu parodique du Monopoly intitulé "Jorétapo" : le père de famille se retrouvait en prison suite au tirage de dés et sa fille lui répondait que ce n’était pas grave et qu’il n’avait qu’à prendre une carte "Magouille" et piocher dans la banque pour payer sa caution

                Au passage, je recommande toujours "V pour Vendetta"...


              • LaEr LaEr 22 juillet 2008 15:12

                Je m’en souviens (je parle pour "Joretapo"). Mais je crois que même les inconnus ne se doutaient pas qu’en 2008, ce serait chaque semaine une nouvellle magouille dont les télévisions française se feraient les complices par leur silence ... vertigineux..

                Pour "V pour vendetta", je recommande le comics plutôt que le film (il va beaucoup plus en profondeur sur le coté Anarchique du personnage).

                "Anarchie veut dire «  sans maître  », pas «  sans ordre  ». Avec l’anarchie vient une ère d’Ordnung, d’ordre vrai, qui ne peut être que volontaire. L’ordre, s’il est imposé, engendre le mécontentement, père du désordre, parent de la guillotine. Les sociétés autoritaires sont comme le patinage artistique  : complexes, d’une précision mécanique parfaite, et par dessus tout précaires. Sous une fine couche de civilisation, le chaos guette... Lorsqu’elle sentira le chaos la talonner, l’autorité ourdira les plus viles intrigues pour préserver un semblant d’ordre... Mais un ordre sans justice, sans amour et sans liberté, ce qui ne pourra ralentir longtemps la descente de leur monde aux enfers."


              • Zalka Zalka 22 juillet 2008 11:30

                Voila donc l’article de Lerma. Dès ce matin, il a commencé par pleurnicher que son article n’était pas publié, qu’on le censurait, qu’on le bloquait, pôvre victime du TSS sectaire et haineux.

                Et tous ça pour quoi ? Pour un vulgaire flyer.

                Ca valait le coup de pleurnicher partout. C’est une honte de laisser Lerma publier des articles. Pas à cause de son opinion (d’ailleurs, agora a besoin d’article écrit par des gens de droite), mais parce que l’attitude de Lerma est un record de médiocrité de petitesse.

                Lerma est un type méprisable.


                • Zalka Zalka 22 juillet 2008 11:34

                  Et pour ceux qui douteraient que Lerma soit un caliméro en puissance, voici un commentaire de sa part posté ce matin même juste avant que son torchon soit publié : www.agoravox.fr/commentaire_static.php3

                  Ouin ouin, on me censure ! ouin ouin, yen a que pour le TSS !

                  Pour un fois dans votre vie, Lerma, agissez en adulte et présentez vos excuses à agora vox.


                • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 13:17

                  par Zalka (IP:xxx.x0.101.7) le 22 juillet 2008 à 11H34

                   
                  Et pour ceux qui douteraient que Zalka soit un caliméro en puissance, voici un commentaire de sa part posté ce matin même juste avant que son torchon soit publié : www.agoravox.fr/commentaire_static.php3

                  Ouin ouin, on me censure ! ouin ouin, yen a que pour le TSS !

                  Pour un fois dans votre vie, Zalka agissez en adulte et présentez vos excuses à agora vox.

                • Zalka Zalka 22 juillet 2008 14:24

                  De plus en plus médiocre et infantile Roclure. Au moins, dans les "Ta Gueule", mettre mon nom permet de conservez un sens. Mais là, c’est totalement à l’opposé.

                  Cela doit être le drame du fournil, vous avez grillé vos neurones.


                • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 15:25

                   par Rocla(IP:xxx.x0.101.7) le 22 juillet 2008 à 14H24

                   
                  De plus en plus médiocre et infantile Zalka. Au moins, dans les "Ta Gueule", mettre mon nom permet de conservez un sens. Mais là, c’est totalement à l’opposé.

                  Cela doit être le drame de votre pict , vous avez pris cette photo avec le grille-pain ?

                • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 16:04

                  allez petit
                  c’est l’heure croq’vacances...allez ,zou,bois ton jus et prends ton p’tit siège,assis toi devant la télé et sois sage...


                • Nobody knows me Nobody knows me 22 juillet 2008 17:00

                  Moi je pense sérieusement que certains ont besoin de se défouler. Vous voulez qu’on vous installe un ring ? Ou alors une section "Trash talking" rien que pour vous ? Comme ça, vous pourrez vous disputer comme des gosses, tout en faisant les mecs virils et mûrs, plein d’expérience qui en ont vu tout plein la vie et qui ont tout lu Freud ? En même temps, vous me direz, je suis en train d’écrire des conneries sur le post it de lerma...

                  En tout cas, bravo lerma pour votre fabuleux article. Je reste pantois. J’en suis même tout chose !!
                  Juste une objection, vous écrivez :
                  "Mais le PS est devenu un parti mort cliniquement en avril 2001 après l’échec de son plus grand représentant crédible de l’histoire du socialisme français et ce grand parti est maintenant mort cérébralement"

                  Outre le fait que vous écrivez 2 fois que le PS est mort dans la même phrase (un peu comme pour vous le prouver et rassurer peut-être ?), doit-on constater que c’est à cette époque que vous avez retourné votre veste ?


                • rocla (haddock) rocla (haddock) 23 juillet 2008 17:52

                  vouis , mais seulement à tu , pat à toi


                • rocla (haddock) rocla (haddock) 23 juillet 2008 18:03

                  Quand on voit le nombre d’ intervenants qui s échinent à faire des commentaires négatifs sur l’ article de Lerma , on peut se poser la question de savoir ce qu’ ils retirent de bénéfice à le faire , soit ils ont rien à faire , soit Lerma dit des trucs qui les emmerdent , par comparaison presque personne ne répond à Djanel , pourtant des conneries il en dit .


                  Il n’ y a que la vérité qui blesse pour qu’ on y réponde autant . De plus ils savent tous que Lerma ne leur répondra pas en les insultant comme ils le font .

                  Dont acte .


                • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 11:35

                  @Zalka

                  Quand va tu comprend que la démocratie et le débat démocratique permet de faire avancer les idées politiques !

                  Tu dois devenir tolérant dans tes propos et ne pas chercher à exclure

                  Ici même je n’ai jamais interdit personne de publier car je votre oui pour tout le monde,car tout le monde à le droit de s’exprimer

                  C’est cela la démocratie et si tu n’en acceptes pas les régles tu t’en exclus toi même

                  Ton esprit "libre" doit pouvoir dire que la nouvelle constitution est une avancée


                  • Zalka Zalka 22 juillet 2008 11:50

                    C’est éxactement ce que je dit. Pour toi, la liberté, c’est d’être d’accord avec Sarkozy.

                    Mais espèce d’attardé, la liberté, c’est avant tout celle de ne pas être d’accord avec quelqu’un d’autre !

                    Tu es libre d’être en désaccord avec Royal : LAISSE NOUS ETRE LIBRE DE NE PAS ETRE D ACCORD AVec SARKOSY, PAUVRE BOUFFON !

                    Dpuis quand le débat d’idée avance-t-il avec un crétin qui chante la gloire d’une mesure au lieu de l’aborder avec un oeil critique (sans pour autant être en désaccord !)

                    Tolérance ? Mais pauvre con, tu es l’intolérance personnifié ! Tu me nies le droit, la possibilité la liberté de ne pas être d’accord. Hors personne ici ne t’empêche d’être sarkosyste.

                    Tu n’interdit personne de publier, mais tu insultes les 9 dixièmes des auteurs. Et pire, alors même qu’on va te publier, tu te permet le luxe d’insulter al rédaction et de pleurnicher qu’on te censure.


                  • Yvance77 22 juillet 2008 12:04

                    @ Zalka

                    Laisse pisser d’un âne on en a jamais fait un cheval de course !

                    Pour comprendre un temps soit peu les choses il faut un minimum de cervelle, lerna est né sans, tu peux rien faire. Fais comme Vercengetorix rends les armes sur ce coup.

                    A peluche Zalka


                  • wanderingsoul 22 juillet 2008 14:56

                    MOOOUUUAAAAHHHHH excellent !!! L’esprit libre c’est d’être en accord avec le chef de 53 % de gens !!!!!

                    Eh ben, vive la liberté d’expression, on file en Chine, ça vous dit ? Ca sera pas si différent et en plus, même pas la peine de se creuser la tête pour se rappeler qui est le chef, y en a qu’un !!!!


                  • maggie maggie 22 juillet 2008 21:49

                    Hum, Lerma, vous votez oui pour chaque article même si le seul texte est "pipi-caca-boudin" ? En tant que modérateur vous avez aussi à prendre en compte la qualité de la prose ainsi que la cohérence des idées exprimées.


                  • Traroth Traroth 23 juillet 2008 02:07

                    Je n’arrive pas à comprendre comment votre prose merdique peut être publiée. Cet article n’a aucune intérêt, est mal écrit et ne résulte clairement d’aucune réflexion. Vous n’avez pas dû mettre beaucoup plus de 5 minutes pour l’écrire, selon moi. Quelqu’un de la rédaction pourrait expliquer ce choix ?


                  • Wlad Wlad 22 juillet 2008 11:41

                    Mon petit Lerma,

                    j’apprécie que tu récapitules les points positifs de cette réforme, au nombre de deux d’après ton article : "[Elle] donne au Parlement plus de moyens de contrôle et d’initiative et instaure la possibilité de référendums d’initiative populaire." et "Le chef de l’Etat [...] ne peut pas effectuer plus de deux mandats consécutifs.".

                    Mais un peu plus d’esprit critique, notamment sur la fistule que représente la suppression de l’obligation de référendum avant l’entrée d’un pays dans l’UE, ne ferait pas de mal.


                    • Traroth Traroth 23 juillet 2008 02:09

                      Que la limitation du nombre de mandats soit un progrès, ça reste à démontrer !


                    • chria chria 22 juillet 2008 11:49

                      C’est bien cette réforme.
                      Mais pourquoi ne pas avoir accepter les quelques propositions de la gauche ?
                      Elles sont bonnes aussi et cela aurait calmer tout le monde...
                      Je déteste ce sectarisme droite / gauche, oh oui, je le déteste.


                      • chria chria 22 juillet 2008 12:02

                        Tu veux que les gauchistes prennent le Droit chemin grâce à Lerma ?
                        y’a du boulot



                      • sisyphe sisyphe 22 juillet 2008 12:13

                        par Calmos (IP:xxx.x1.26.207) le 22 juillet 2008 à  11H55



                        La pugnacité de Lerma force l’admiration.......

                        Puisse-t-il inspirer ses "camarades" et les guider sur les voies de la sagesse.......

                        Les alliances se nouent...
                        ... les couples se forment  !  . smiley


                      • impertinent3 impertinent 22 juillet 2008 12:53

                        Calmos nous dit :" Pour donner du poids à cet article ...il ne faut pas oublier que Lerma est socialiste......t"

                        Si Lerma est socialiste, alors moi je suis curé !

                        Il ne suffit pas de se dire socialiste ou d’avoir la carte de ce parti pour l’être vraiment. Il y a même une bonne floppée d’encartés PS qui ne déparerait pas un parti de droite.


                      • sisyphe sisyphe 22 juillet 2008 12:59

                        par Calmos (IP:xxx.x1.26.207) le 22 juillet 2008 à 12H43

                         
                        Sisyphe

                        Te fatigues pas.....je te l’ai déjà écris......je n’ouvre jamais les liens des socialos......


                        Je te l’ai déjà dit, et te le répète, machin : les liens que je mets ne sont pas pour les gros boeufs de base.
                        On s’en fout donc qu tu ne les ouvres pas : c’est pour les autres...  smiley


                      • Yvance77 22 juillet 2008 13:12

                        Différence entre clamos et lerna = ben y en a pas l’un à un cerveau de militaire en retraite, l’autre n’en a point.

                        Ce qui est du pareil au même au final.

                        A peluche


                      • chria chria 22 juillet 2008 14:53

                        pour vous faire avancer je ne vois que lui ici......

                        ne prend pas tes rêves pour des réalités, il n’y a pas que des socialistes ici...


                      • Nobody knows me Nobody knows me 22 juillet 2008 17:03

                        Ben oui.....c’est le socialo le moins con du site........pour vous faire avancer je ne vois que lui ici......

                        Venant d’un psychotique parano qui ne voit que des socialos et des gauchistes dans la vie, on doit le prendre comment ? Doit-on seulement le prendre ? Et prendre quoi ? That is the question !!


                      • Traroth Traroth 23 juillet 2008 02:10

                        Cet article vous plait, Craignos ? Ca ne me surprend pas ! smiley


                      • Olga Olga 22 juillet 2008 12:22

                        " Nicolas Sarkozy vient de créer la 6eme République "

                        Non, non, c’est juste l’Empire qui vient d’empirer un peu plus...
                        Rien à voir avec une République digne de ce nom.


                        • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 12:33

                          c’est l’attaque des clones !
                          et lerma est un aspirant seigneur sith mais malgré son zèle ,j’ai bien peur que lorsque le vent tournera il retournera sa veste du bon coté...
                          meme les irlandais(au jt de la 2 )insultent nicolas sarkoch’tis en français (quelle honte) !!!


                        • Redj Redj 22 juillet 2008 12:24

                          Article profondemment nul !!
                          Je ne vois pas en quoi les 2-3 arguments cités entraînent une si grande révolution. Il aurait fallu détailler un peu plus !
                          Au lieu de ça, on a quelques lignes qui, une fois de plus, sont une ode au pouvoir en place, et uniquement ça !!
                          Il suffisait juste de dire gloire à sarkozy, ça vous aurait évité de perdre du temps !


                          • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 13:13

                            Soyons certain que si JOSPIN n’était pas venu à la TV un jour dire que "MON PROGRAMME N’EST PAS SOCIALISTE" ,alors il aurait été élu président et il aurait appliqué les mêmes modifications à la Constitution en s’attaquant en plus à la modernisation de la représentation du Sénat.

                            Quand je lis dans la presse que des "barons" du PS font à Jack LANG ,je trouve cela un peu choquant

                            « Il n’est au pouvoir de personne de me rayer de la carte du paysage politique français. » « Il y a trois boussoles qui me guident : mon idéal de gauche, ma conscience et la confiance populaire dont je bénéficie », ajoute Jack Lang

                            Et bien entre le porte parole du PS collectionneur de montres de riche à la place Vandome (Julien Dray) ex -troskiste qui voulait tuer tout le monde dans les années 80 et qui a créé SOS RACISME dont la cour des comptes à démontrer les detournements de fond public à grande échelle ,je trouve que ces gens ne sont pas digne de représenter le PS aujourd’hui

                            Jack Lang (on aime ou on aime pas) à eu le courage politique de bousculer le conservatisme qui tue toutes évolutions de nos institutions

                            Les "barons" du PS ont fait de la politique politicienne à la petite semaine et j’ai vraiment honte pour eux




                            • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 13:51

                              t’as honte pour eux ?
                              et alors ?
                              t’es qui toi ?


                            • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 13:58

                              du jamais vue !
                              lerma est passé en mode auto-troll !
                              plus fort qu’orangina,lerma il faut bien le secouer sinon le bulbe il reste en bas.


                            • Traroth Traroth 23 juillet 2008 02:13

                              Votre commentaire m’a fait pouffer, c’est déjà ça... smiley


                            • Zalka Zalka 22 juillet 2008 14:20

                              Lerma, je vais vous montrer :
                              1/Pourquoi votre article est totalement nul.
                              2/Comment il aurait fallu faire.

                              Première partie de votre article : Perroquet. Vous répétez une phrase de Fillon. C’est de l’argument d’autorité, rien d’autre. Pire, c’est probablement une des pire connerie qu’à dégotter Fillon. On s’en fout de sa pseudo cohésion nationale. La démocratie, c’est d’abord le droit au désaccord, il est donc naturel que les députés socialistes aient le droit de voter contre. Opposer la cohésion nationale au principe démocratique de liberté de vote, c’est faire de l’anti-démocratie. Dans le mesure où Fillon est un démocrate, sa sentence est donc ridiculement politicienne.

                              Seconde partie : plutôt que de citer les quelques mesures éparses dont vous vous souvenez, faites une petite recherche et donner un lien vers un site le plus exhaustif possible : fr.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_r%C3%A9flexion_et_de_proposition_sur_la_modernisation_et_le_r%C3%A9%C3%A9quilibrage_des_institutions#Rapport_du_comit.C3.A9

                              Là, vous noterez que ce lien ne prend qu’une petite partie des 77 propositions. Mais nous avons toutefois une bonne base objective de réflexion puisque l’article ne juge rien et se contente de d’informer.

                              Ensuite, il faut critiquer (que ce soit en bien ou en mal : eh oui, Lerma, critiquer n’est pas forcément négatif). En clair, selon vos opinions dire pourquoi telle ou telle mesure est bonne et telle autre moins etc... Prétendre qu’il suffit de les lire pour comprendre que c’est bien, c’est de la pure connerie, de la négation du débat démocratique qui vous est pourtant si cher.

                              Pire, vous vous débrouillez comme un manche pour "défendre" certaines mesures. Par exemple, le président au parlement. Dit comme cela, pourquoi pas ?! Mais vous, vous signalez que cette mesure date de 1875 (et sous entendez que c’est archaïque), mais au lieu de dire en quoi c’est archaïque, vous dites que cette mesure est par principe destinée à garantir la séparation des pouvoirs. HEIN ?! Comment peut on approuver une mesure qui casse la séparation des pouvoirs, ce ciment de nos institutions, cette fondation de nos systèmes démocratiques modernes ?!

                              En fait, depuis quelques temps déjà, notre système glisse d’un éxécutif éxécutant à une forme de gouvernement par l’inflation de loi. Au moindre fait divers, on légifère. Ce reproche s’adresse tant à la droite qu’à la gauche. En permettant au président d’aller se défendre à l’assemblée, on se vautre dans cette évolution. C’est une preuve de fatalisme, de laissez aller. Maintenant, si on se vautre dans ce système, effectivement, le président se doit d’aller voir les députés.

                              "De nombreuses évolutions dans cette Constitution ont fait débat lorsque la gauche était au pouvoir et d’ailleurs Lionel Jospin avait voulu cette réforme quand il était Premier ministre."
                              Vrai. Et alors ? si vous approuvez 90% du texte, vous n’êtes pas tenu de voter oui, en particulier, si les derniers 10% vous rebutent totalement.

                              "A cette époque la gauche était en cohésion avec certaines modifications de texte proposées aujourd’hui et pourtant personne n’a eu le courage de lancer cette révision."
                              La bonne blague ! Au cas où vous n’auriez pas remarqué, le sénat est tout le temps de droite. Avoir la majorité à l’assemblée est une chose, avoir la majorité au parlement en est une autre ! Et si vous m’affirmez que la droite aurait voté pour, laissez moi vous rire au nez. Seul un type falot au dernier degré peut affirmer que la droite de l’époque aurait fait ce que la droite d’aujourd’hui attendait de la gauche ! Ce n’est pas un manque de courage, mais un simple réalisme. Une telle proposition se serait plantée.

                              "Aujourd’hui, au sein du parti socialiste, le seul qui est resté en phase avec ce que la gauche prônait depuis longtemps sans oser le mettre en œuvre, est Jack Lang"
                              Connerie. Lang a toujours été le seul à gauche pour un pur régime présidentiel. Cette conviction qu’il porte quasiment seul à gauche, est partagée avec Sarkosy. Il a voté en son âme et conscience, mais dire qu’il est le seul à porter les valeurs de gauche est une insulte à 45% de la population. Si je ne lui crache pas à la gueule, c’est uniquement parce que je pense inadmissible qu’on crache à la gueule des frères Debré (qui ont tout deux voté contre : L’un étant sarkosyste, l’autre chiraquien).

                              Le reste, c’est du lieu commun, du mépris et du cirage de pompe ridiculement expansif.


                              Maintenant, je vais vous dire ce que je pense de cette réforme. Vous avez raison sur un point. 70% de la réforme aurait pu être approuvée par les socialos.
                              L’encadrement des pleins pouvoirs par le conseil constitutionnel permet à la fois une réaction éxécutive forte en cas de danger majeur et une impossibilité de tomber dans la dictature, car cela place le président sous le conseil sur la durée.
                              La limitation du 49-3 est également une bonne idée. J’espère simplement qu’il a été prévu un mécanisme anti guerilla d’amendement pour ne pas bloquer le parlement tout en permettant une expression des remarques de l’opposition (je rappelle que la guerilla d’amendement a été mise en oeuvre la première fois, par la droite en 1981, et reprise joyeusement par toutes les oppositions depuis lors).
                              La limitation du nombre de mandat me parait inutile mais pas néfaste. Le pouvoir en France use trop pour espérer gagner un troisième mandat. C’est peut être moins vrai avec le quinquennat.


                              Vous voyez la différence ? Je ne fais pas que citer. Je m’attarde sur certains détail pour dire pourquoi je les trouve bon. Je n’hésite pas à exprimer un doute en l’absence de certitudes.

                              D’ailleurs certaines choses sont irrecevables : la saisine du conseil constitutionnel me parait surtout un bon moyen d’engorger et donc de neutraliser ce conseil. Je suis également contre la présence du président devant les députés. Comme j’ai dit plus haut, il s’agit de se vautrer dans l’évolution néfaste de la politique au lieu de lutter pour conserver une véritable séparation des pouvoirs. En clair, le nombre de loi va encore enfler alors même que l’application de ces lois est très largement à la ramasse.

                              Enfin un dernier point sur l’attitude des députés socialistes. On leur reproche d’avoir voté contre. Malheuresement le système fait que soit on approuve tout, soit on approuve rien. Dans la mesure où le package ne leur plait pas, ils se doivent de voter contre. Si les propositions étaient voté une à une, je pense que de nombreuses parties de la réforme auraient été votée par les socialistes.


                              • Sylvain Rakotoarison Sylvain Rakotoarison 22 juillet 2008 14:32

                                à Zalka,


                                Petite rectification, aucun frère Debré n’a voté contre cette révision constitutionnelle.

                                D’une part, Jean-Louis Debré, étant Président du Conseil Constitutionnel, n’est plus parlementaire depuis février 2007.

                                D’autre part, Bernard Debré, député du 16e arrondissement de Paris, était bien contre le projet mais a quand même voté pour.


                                Tout le détail des votes lors de ce scrutin.

                                Cordialement.
                                SR






                              • Zalka Zalka 22 juillet 2008 14:43

                                Au temps pour moi et merci de la correction.


                              • Sylvain Rakotoarison Sylvain Rakotoarison 22 juillet 2008 14:50

                                Et merci de la bonne orthographe pour "au temps pour moi" si souvent maltraitée !

                                SR


                              • Gilles Louïse Gilles Louïse 22 juillet 2008 19:19

                                Va-t-on essayer de me faire croire que Zalka serait une seule et même personne quand on passe sans transition de l’insulte, avec le très fameux tutoiement qui sent bon la racaille, à l’argumentation polie assortie du vouvoiement de rigueur ?


                              • Zalka Zalka 22 juillet 2008 22:09

                                @Rexounet/Gilles louises : ce n’est pas parce que tu utilises plusieurs pseudo (tentative de faire oublier ta nature raciste,xénophobe ...) que je dois compenser en ayant plusieurs personnalité pour un seul pseudo.

                                Le fait est que je m’adapte à mon interlocuteur. Cela peut être un tutoiement familier mais respectueux pour certain, lorsque ce sera un vouvoiement pour d’autre.

                                Dans ton cas, c’est "gros conard". Ce n’est d’ailleurs pas une insulte, mais une honnête qualification pour un troll nazillon.


                              • Zalka Zalka 22 juillet 2008 22:46

                                Au passage, je suggère à ceux qui verraient dans mon accusation de nazisme, un minable point godwyn de cliquer sur le profil de ce cher Rexounet/Gillou et de lire ses derniers commentaires.

                                D’un part, vous pourrez constatez que comme moi, il n’hésite pas à user à l’occasion d’un vocabulaire vulgaire, mais d’autre part, son point de vue sur les noirs, les maghrébins ou même les juifs (il aborde ce dernier cas plus rarement) est digne des nazis. C’est une vérité, pas un point godwyn.

                                "Les immigrants n’ont pas de prestige et sans prestige, rien n’est possible. Ils ne sont là qu’en tant que parasites d’un système meilleur que le leur."

                                Alors maintenant, c’est sûr, certains pensent qu’un langage châtié véhiculant une idéologie nauséabonde vaut mieux qu’un discours vulgaire mais franc. Bah merde alors !


                              • claude claude 23 juillet 2008 01:39

                                merci zalka d’avoir pris la peine de répondre posément à lerma et d’avoir argumenté.

                                quelle patience !

                                 smiley

                                ayant lu et entendu tout et son contraire sur cette modification de la constitution, je ne sais vraiment pas quoi en penser. mais sans savoir pourquoi, je subodore un marché de dupes, dont nous serons les dindons de la farce...


                              • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 14:23

                                Rénovation et modernisation de nos institutions de la 5eme République (datant de 1958 !)

                                Nous pouvons dire que nous sommes maintenant dans la 6eme République

                                Cette modification apporte de nouveaux droits et devoirs aux citoyens dans ce pays et soyons certain que les "contestataires" ici si nombreux envers Nicolas Sarkozy sauront utiliser l’instrument du Référendum
                                puisqu’ils en auront la possibilité de le demander !

                                Ils devraient dre comme moi,Merci Monsieur le Président



                                • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 14:27

                                  @ Zalka

                                  Pourquoi vouloir imposer votre conception réductrice de la société en affirmant


                                  "1/Pourquoi votre article est totalement nul.
                                   2/Comment il aurait fallu faire."


                                  1/ c’est votre point de vue personnel qui n’engage que vous et pas le reste des lecteurs

                                  2/ Non,je n’ai pas à me laisser instrumentaliser mes écrits par des personnes commes vous

                                  Et dire qu’il y a encore quelques années dans les pays de l’est les gens comme vous ,envoyait en prison des citoyens qui ne pensaient pas comme votre conception réductrice de la société et votre volonté d’imposer un système totalitaire



                                • Zalka Zalka 22 juillet 2008 14:39

                                  Si vous étiez moins débile, vous auriez noté que ces deux phrases ne font qu’annoncer ce que je vais faire. Si vous n’avez pas lu la suite, vous n’avez aucune idée de mon point de vue.

                                  Hors, dans mon commentaire, je signale des points d’accord entre la réforme et mes opinions. Ceci prouve que je ne suis pas un TSS primaire, mais bien un citoyen critique.

                                  Vous réclamez comme un neuneu le débat démocratique, mais lorsqu’on vous sert une argumentation, vous ne la lisez même pas. Bref, vous êtes totalement à la ramasse.


                                • Spyc 22 juillet 2008 14:39

                                  "par lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 22 juillet 2008 à 14H27

                                   
                                  @ Zalka

                                  Pourquoi vouloir imposer votre conception réductrice de la société en affirmant


                                  "1/Pourquoi votre article est totalement nul.
                                  2/Comment il aurait fallu faire."


                                  1/ c’est votre point de vue personnel qui n’engage que vous et pas le reste des lecteurs

                                  2/ Non,je n’ai pas à me laisser instrumentaliser mes écrits par des personnes commes vous
                                  "

                                  Alors 1) la majorité de l’opinion pense aussi que votre article (enfin si on veut appeler ce truc de la sorte) est nul, et ce bien au-delà des 3/5ème
                                  2) il s’agit de conseils, mais qui ne peuvent être utile qu’à un être cérébré et disposant d’une pensée propre. Ceci-dit vous avez bien raison, vous étes déjà suffisament instrumentaliser par l’Empereur, il ne faudrait surtout pas faire preuve de dissidence !

                                • Et zou ! 22 juillet 2008 14:54

                                  +1 


                                • Nobody knows me Nobody knows me 22 juillet 2008 17:07

                                  soyons certain que les "contestataires" ici si nombreux envers Nicolas Sarkozy sauront utiliser l’instrument du Référendum puisqu’ils en auront la possibilité de le demander !

                                  Mort de rire !! Des référendums ??? Mais pourquoi faire ??? Vous vous rappelez pas du dernier référendum lerma ??? Si je vous dis Traité de Lisbonne ? Ca vous tilte ?

                                  Que ce soit en politique ou en religion, c’est touchant un mec qui croit...


                                • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 17:14

                                  grève de pouvoir d’achat, donc un bon touché rectal et plus besoin d’acheter de la biafine !
                                  merci qui ?
                                  merci lerma !


                                • claude claude 23 juillet 2008 01:52
                                  • 1/ c’est votre point de vue personnel qui n’engage que vous et pas le reste des lecteurs

                                    2/ Non,je n’ai pas à me laisser instrumentaliser mes écrits par des personnes commes vous


                                  juste une petite remarque : regardez le score positif/négatif qu’obtient votre article et faites marcher vos méninges !
                                  • Et dire qu’il y a encore quelques années dans les pays de l’est les gens comme vous ,envoyait en prison des citoyens qui ne pensaient pas comme votre conception réductrice de la société et votre volonté d’imposer un système totalitaire
                                  arrêtez de prendre vos désirs pour des réalités !

                                  et ce n’est pas parce que les socialistes ne vous ont pas donné de ferrari, qu’il faut leur cracher perpétuellement à la figure ! sarko 1° ne vous en donnera pas non plus ! smiley


                                • Traroth Traroth 23 juillet 2008 02:21

                                  Mais c’est qu’il revendique le droit d’écrire et de faire publier des articles nuls, en plus ! smiley


                                • JPL 26 juillet 2008 11:46

                                  Lerma

                                  Zalka a pris la peine d’exposer une série d’arguments factuels pour expliquer en quoi pour la lui la réforme votée est globalement une régression de la démocratie.

                                  En tant que contributeur, auteur ou pas, vous êtes prié de répondre sur le fond, de manière argumentée, si possible point par point.

                                  Si votre seule réponse est :

                                  "
                                  1/ c’est votre point de vue personnel qui n’engage que vous et pas le reste des lecteurs
                                   2/ Non,je n’ai pas à me laisser instrumentaliser mes écrits par des personnes commes vous
                                  "

                                  Alors la seule attitude qu’il puisse avoir à votre égard est son fameux "Ta gueule Lerma" et j’ajoute que nous sommes alors nombreux à être d’accord.


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 15:36
                                   
                                  Occasion manquée pour le PS
                                  LE MONDE | 22.07.08 | 06h46 • Mis à jour le 22.07.08 | 09h35
                                  Réagir (90) Classer E-mail Imprimer <script type="text/javascript">
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                                  "L’adoption de la réforme constitutionnelle conduit à s’interroger sur la pertinence de la stratégie du Parti socialiste", écrivent les députés socialistes Christophe Caresche (Paris), Jean-Marie Le Guen (Paris), Gaëtan Gorce (Nièvre) et Manuel Valls (Essonne) dans une tribune à paraître, mardi 22 juillet, dans Le Monde (daté du 23 juillet). Les quatre élus dénoncent notamment "une incapacité" du PS "à s’abstraire d’une forme d’anti-Sarkozysme pavlovien qui le conduit à s’opposer systématiquement à tout projet émanant du président de la République".

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                                  "); function loadFlashMiddle1(){ if(navigator.userAgent.indexOf("MSIE") != -1 && navigator.userAgent.indexOf("Opera") == -1){ if (extFlashMiddle1.readyState == "complete") { FlashObject(""+oas_filenameMiddle+"?"+oas_clickTagMiddle+"=http://pubs.lemonde.fr/5c/FRANCE-LEMONDE/articles_france/exclu/943080342/Middle/OasDefault/zz_lm_staral liance_egypt_rg07_m2/saegypt_300.html/35316662373962313438373930306430 ?", "OAS_AD_Middle", "width="+oas_widthMiddle+" height="+oas_heightMiddle+"", "", "clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" ,"6", "FinContentMiddle1"); extFlashMiddle1.onreadystatechange = ""; } extFlashMiddle1.onreadystatechange = loadFlashMiddle1; } else { OASfp=" Menu=FALSE swModifyReport=TRUE width="+oas_widthMiddle+" height="+oas_heightMiddle+" "; OASd.write(""); OASd.write(""); OASd.write(""); OASd.write(""); } } loadFlashMiddle1(); } else { OASd.write("");} if(!document.body) document.write(""); //--> <script language="VBScript" type="text/javascript">
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                                  Le PS "n’aura été ni en capacité de faire échec" à la réforme de la Constitution "ni en situation de l’infléchir", accusent ces quatre personnalités qui avaient déjà signé en mai, avec quatorze autres élus socialistes, une tribune dans Le Monde intitulée "Donnons une chance à la réforme". "Ce résultat est le fruit d’une double erreur d’appréciation", estiment les quatre députés.

                                  La première, selon eux, est avoir considéré "qu’il était possible d’infliger une défaite au président de la République ou, tout au moins, de ne pas lui donner une victoire", alors que "la majorité parlementaire disposait arithmétiquement à elle seule des trois cinquièmes des votes".

                                  STRATÉGIE D’OPPOSITION
                                   

                                  L’autre erreur, pour MM. Caresche, Jean-Marie Le Guen, Gorce et Valls, concerne "le contenu de la réforme elle-même". "Le président de la République ne gagne aucun pouvoir nouveau hormis celui de s’exprimer devant le Parlement réuni en Congrès. (...) En revanche, un certain nombre des pouvoirs du président sont encadrés comme celui de nomination", notent-ils, et "cette réforme s’est attelée à revaloriser les pouvoirs du Parlement et à donner des droits nouveaux aux citoyens"

                                  Pour les quatre députés PS "le président et sa majorité" ont toutefois "leur part de responsabilité dans ce qui apparaît, malgré le vote de la réforme, comme une occasion manquée". Notamment parce qu’"en suivant la majorité sénatoriale dans sa volonté choquante d’empêcher toute évolution du mode de désignation du Sénat, la droite a bloqué sur un point qu’elle savait essentiel, toute possibilité de discussion avec l’opposition".
                                   

                                  "Il n’en reste pas moins que le PS doit s’interroger sur sa stratégie de parti d’opposition", poursuivent MM. Caresche, Jean-Marie Le Guen, Gorce et Valls, estimant que "s’opposer systématiquement à tout projet émanant du président de la République" constitue "une ligne de conduite dangereuse" et qui "fait le jeu de celui qu’elle prétend combattre". "Les Français n’attendent pas seulement que le Parti socialiste dénonce une politique inefficace et injuste, mais qu’il aide notre pays à surmonter ses difficultés", concluent-ils.
                                   

                                   
                                   
                                   
                                   

                                  • Trashon Trashon 22 juillet 2008 15:44

                                    LA NOUVELLE REVOLUTION FRANCAISE :

                                    Sako a été décapité ?

                                    Chouette, par contre rassurez vous lerma au vu de cet article vous ne risquez pas de vous faire assassiner dans votre baignoire....


                                    • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 15:58

                                      belle photo de la lermamobile,la machine à distribuer des cacas...bravo


                                    • Trashon Trashon 22 juillet 2008 16:15

                                       smiley


                                    • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 16:03

                                      Nous pouvons penser que Jack Lang a fait avancé la gauche face aux barons du conservatismes et de l’immobilisme qui ne pensent qu’à 2012 alors,qu’aucun débats d’idées pour la rénovation des idées socialistes n’a été faite

                                      Oui,Jack LANG a eu le courage politique de voter cette réforme très importante qui apportera une efficacité renforcée dans son fonctionnement

                                      Permettez moi ici de citer quelques élus socialistes qui n’ont pas eux ce courage politique

                                      "Les socialistes sont les derniers à s’attarder dans les couloirs. A leur gauche, Julien Dray tonne : "Jack Lang - cet "individu", dit-il - porte une lourde responsabilité". A leur droite, Manuel Valls n’avait pas caché qu’il suivait "à regret" la consigne de vote du parti. Il soupire : "Et voilà les apparatchiks du parti qui commencent à demander des têtes !"

                                      L’erreur historique de nombreux responsables politiques socialistes est d’avoir joué leur plan de carrière plutot que LA FRANCE

                                      Ce parti est redevenu la SFIO avec un démago à sa tête


                                       


                                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2008 16:29
                                        Réflexe de Pavlov
                                        Un article de Wikipédia, l’encyclopédie libre.
                                         

                                        Le réflexe de Pavlov est un réflexe conditionnel mis en évidence par Ivan Petrovitch Pavlov qui lui a donné son nom. On dit souvent conditionnement Pavlovien.

                                        À partir de 1889 le physiologiste montra que si l’on accoutumait un chien à accompagner sa nourriture d’un stimulus sonore, ce dernier pouvait à la longue déclencher la salivation de l’animal sans être accompagné de cette nourriture.

                                        En fait, il est démontré que la sécrétion de la salive peut être provoquée à la fois par un contact direct avec la nourriture et / ou par un stimulus raccordé à celle-ci tel un son de cloche par exemple.

                                        Pavlov a fait considérablement avancer les recherches sur les réflexes conditionnels. Ces réflexes peuvent s’apparenter à une réaction involontaire, non innée, provoquée par un stimulus extérieur. Pavlov a développé la théorie selon laquelle les réactions acquises par apprentissage et habitude deviennent des réflexes lorsque le cerveau fait les liens entre le stimulus et l’action qui suit.

                                        D’après Pavlov, il y a deux types de réflexes, les réflexes innés, déjà présents à la naissance, et les réflexes conditionnels, ceux que l’on acquiert avec l’apprentissage. C’est sur cela qu’il se base pour faire avancer sa théorie et donner corps à cette idée. Il se lance donc dans des études sur le conditionnement des réflexes. Pour appuyer ce qu’il avance, Ivan Pavlov expérimenta sa théorie sur un chien.

                                        Prônant la voie de l’expérimentation, c’est l’un des premiers scientifiques à imposer l’utilisation d’animaux intacts ou n’ayant subi que de faibles interventions.

                                        Le réflexe de Pavlov a été récemment découvert chez la blatte par deux chercheurs japonais



                                         

                                        "Il n’en reste pas moins que le PS doit s’interroger sur sa stratégie de parti d’opposition", poursuivent MM. Caresche, Jean-Marie Le Guen, Gorce et Valls, estimant que "s’opposer systématiquement à tout projet émanant du président de la République" constitue "une ligne de conduite dangereuse" et qui "fait le jeu de celui qu’elle prétend combattre". "Les Français n’attendent pas seulement que le Parti socialiste dénonce une politique inefficace et injuste, mais qu’il aide notre pays à surmonter ses difficultés", concluent-ils.
                                         

                                         


                                        • Nobody knows me Nobody knows me 22 juillet 2008 17:10

                                          Après cet interlude sur la physiologie, vous avez oublié de signer "cacaprout".
                                          J’aime bien les articles de lerma...


                                        • Vincent 22 juillet 2008 16:30

                                          Perso j’aurais répondu à cet article, Article trop court n’apportant pas de fait nouveau, mais bon ce n’est que mon avis.


                                          • ASINUS 22 juillet 2008 16:34

                                             bonjour , certain l auront remarqué je me fais modestement un devoir de contredire Lerma
                                             ses intervention me semble a des années lumieres de la realité ,celle que je vis du moins
                                             reste que celui ci n ayant jamais proféres d injures je me fais un devoir meme en ironisant
                                            de ne pas l injurier .que serait ce forum sans le droit pour tous de s exprimer ? rien que le soutien
                                            d intervenant comme lerma ou dans un autre registre de " ancien du gud" ne fait que me conforter
                                            dans l innanité de la politique de NS ; pratiquer l injure ou l amalgame ne fait que rendre contestable nos interventions .par ailleurs la force de la droite ne tienT elle pas plus de la faiblesse et de l incapacité de ceux qui sont
                                            censés nous representer plutot que de la realité fallacieuse des pseudos avancées politiques sarkozistes
                                            les seules forces qui progressent sont le medef les affairistes et predateurs pendant que nous en somme reduit a regarder le doigts qui montre la lune ect.....


                                            • dante haguel 22 juillet 2008 16:45

                                              Ben alors Lerma, t’as toujours pas clicker sur le lien :

                                              http://www.youtube.com/watch?v=JE5jXALUtNw

                                              parce que pondre un article, c’est a la portée de tous, mais tu nous avais promis de nous expliquer en quoi on y gagnait, et la .... rien..... click sur le lien :

                                              http://www.youtube.com/watch?v=JE5jXALUtNw

                                              bref, on est passé en 6eme republique, sur ! je contredit pas, vu les changement, c’est plus la Veme ! cela dit, les progres :


                                              - separation des pouvoir, heu, en etudiant bien les textes, tout est maintenant CONcentrer dans les mains d’un seul homme, on appele ca une dictature....

                                              - place a l’opposition, ben maintenant, que ce soit PS, PC ou vert, plus personne pourra s’exprimer, ah si, 1 jours toutes les 3 semaines, autant dire dire que ca fait 20 jours / 3 semaines libre a celui qui a tout les pouvoir, dictature, certe, mais douce, enfin c’est pas la Chine ni la Coree du Nord, mais quand des vrai citoyens, genre Bove ou autres voudront s’opposer a Monsanto et ses adorables OGM, ben faudra prendre son ticket et attendre.....

                                              j’appele ca : une vaste masquarade, la France n’est plus, le roi est mort, vive le roi, voila un bien triste retour a plusieurs siecles en arriere, vive le progres !

                                              tu nous fais honte, pour cela, si je te croise, je te tXX, comme le prone la constitution de 1793, plus valable certes, mais comme on en a plus , je choisi celle qui m’arrange !

                                              si t’as suivi le debat hiers sur LCP, la reponse la plus flippante fut celle d’un depute UMP qui a dit : en mon ame et conscience j’aurais voter contre, mais vu les circonstance j’ai voter pour.... tout est dit....

                                              Grace a toi et tes ’amis’, la France est morte, et on va devoir attendre avant qu’elle ne se releve de ses cendres, en attendant, soit patient et ton tour viendra, ou tu comprendras tes erreurs, et que tu te diras : ah mais non, j’avais pas compris ca comme ca.... ben evidement t’es un gros Noob, et ta place n’est pas parmis les vivants !

                                              bref, comme prévu, t’as rien demontrer, t’as fait un article sterile, pourtant c’est simple, t’es un convaincu, tu devrais pouvoir exprimer clairement ton point de vue, t’es juste trop un gros connard, alors, Lerma click sur ce lien :

                                              http://www.youtube.com/watch?v=JE5jXALUtNw

                                              parce que tout y est dit !

                                               


                                              • dante haguel 22 juillet 2008 16:49

                                                Ah, oui, pour preciser, j’aime bien qu’on pense pas comme moi, ca me montre un autre point de vue, ce qui me permet de m’enrechir, la.... le neant :

                                                click sur le lien :

                                                http://www.youtube.com/watch?v=JE5jXALUtNw&nbsp ;


                                                • Marsupilami Marsupilami 22 juillet 2008 17:14

                                                   @ Lerma

                                                  Cet article est absolument extraordinaire : court, bref, pas long et euh... Bon, on comprend tout, c’est simple, clair et net, d’une remarquable précision et concision, j’en suis encore tout retourné, je ne m’étais pas rendu compte que nous étions entrés en VIe République depuis hier, mais apparemment c’est fait, quel panard, j’en peux plus de bonheur et merci pour cette remarquable et percutante analyse qui rassemble en de pertinentes formulations tout ce que j’ai toujours voulu savoir sur je ne sais pas trop quoi mais bon, maintenant je le sais et y en a marre de ceux qui font du TSS, c’est tous des bobos trotskystes qui se font bronzer sous les nuages gris de Paris-Plage en lavant leurs 4x4 de socialistes sous les cocotiers de Bertrand Delanoë et Ségolène c’est une méchante et merci pour tout mon bon Lerma dont l’article n’a pas été censuré par les horribles islamogauchistes qui pulullent parmi les rédacteurs d’Agoravox.

                                                  Longue vie au camarade Lerma ! Sarkozy est grand (euh...) et Lerma est son prophète !


                                                  • kotodeuxmikoto kotodeuxmikoto 22 juillet 2008 17:22

                                                    bien vue,marsu !


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 22 juillet 2008 17:18

                                                    Excellent Marsu. J’aurais pas fait mieux pour exprimer ma... mon... mon truc-chose quoi !
                                                    Qqchose me dit que ça doit frétiller tout plein chez certains.

                                                    Le TSS est mort, vive le TGL !!


                                                    • jkw 22 juillet 2008 17:27

                                                      c’est amusant, depuis de nombreuses années, la droite a toujours jugée la révolution comme quelque chose de négatif ; " tous ces gauchistes révolutionnaires ...aux cheveux longs.. !! " 
                                                      pour eux, la révolution : c’est la merde !

                                                      alors pour une fois je suis d’accord avec la droite : sarkozy nous fait une révolution !!!


                                                      • jkw 22 juillet 2008 17:32

                                                        ce qui est moins amusant et que la presse ne révèlera jamais, c’est combien ce vote a coûté  !!
                                                        car bien que les caisses soient vides, combien de promesses de subventions ont été faites lors des entretien de S. avec ceux qu’il voulair récupérer !!

                                                        une vraie république bananière !!

                                                        ça aussi c’est une révolution !


                                                      • dante haguel 22 juillet 2008 17:30

                                                        ah oui, Lerma, MDR le :

                                                        ’et instaure la possibilité de référendums d’initiative populaire.’ 

                                                        ca existait pas avant ! ben en tout cas maintenant c’est juste impraticable, parce qu’avant de faire une petition de 10% des votant, soit + de 3 millions de signature, pour que la proposition soit etudier par certains de la majorite, qui peuvent decider de passer le texte a la trappe aussi rapidement, on y gagne.... bref, tu sais pas lire entre les ligne, donc clik sur le lien :

                                                        http://www.youtube.com/watch?v=JE5jXALUtNw

                                                        (j’en fait de la pub a ces // & piped que je connais meme pas, mais bon, ils sont bien utiles, comme quoi, l’art sous toute ses formes peut tjs nous apporter un plus !)

                                                        ou plus simplement : TGL !


                                                        • impots-utiles.com 22 juillet 2008 18:09

                                                          On ne peut nier qu’il existe certains disfonctionnement dans nos institutions...
                                                          Eric Woerth par exemple , ministre du budget ne peut contrôler que les dépenses mais pas les recettes, qui elles, dépendent de la ministre de l’économie Christine Lagarde... ( voir la vidéo "ministre croupion" a propos d’eric woerth, qui a déjà fait le tour du web)
                                                          le ministre du budget n’a pas le contrôle des fameux cadeaux fiscaux qui menacent, vu leur nombre, les recettes fiscales dont s’occupe normalement le ministre du budget.

                                                          http://www.impots-utiles.com/ministre-croupion-et-organisation-cul-par-dessus-tete.php



                                                          • Xav 22 juillet 2008 18:58

                                                            Ca n’informe pas, il n’y a pas d’analyse ni même d’opinion clairement exprimée, le style est digne d’un chimpanzé... ma foi quel bel article ! smiley

                                                            Par contre j’ai relevé peu de fautes, même si je n’ai pas scruté le texte en détails. En grand informaticien qu’il dit être, l’auteur a du découvrir le correcteur orthographique.


                                                            • Olga Olga 22 juillet 2008 19:06

                                                              Xav

                                                              Ne le répétez pas, mais les articles de Mr L. sont corrigés par une certaine Josyane, secrétaire employée par l’UMP. Ses articles comportent donc, très peu de fautes. Par contre, il se débrouille tout seul pour les commentaires et là c’est le drame...


                                                            • Olga Olga 22 juillet 2008 20:51

                                                              Josyane corrige seulement les fautes d’orthographes.
                                                              Je ne sais pas qui s’occupe du contenu. Eve Angeli peut-être ?


                                                            • tvargentine.com lerma 22 juillet 2008 19:53

                                                              Merci à tous pour vos commentaires.

                                                              C’est cela la démocratie,’avoir l’esprit de contradiction et non une ligne éditoriale linéaire du TSS avec toujours les mêmes qui écrivent tout les jours tout et n’importe quoi et qui nous resort du TSS primaire qui permet aux barons du PS de ne pas faire avancer le débat d’idées à gauche.

                                                              Ségolène fait du TSS pour exister,Hollande aussi et chacun vérouillent les places de "leader" de la gauche

                                                              Dans les commentaires il y a de bon arguments qui permettront de faire avancer le débat citoyen et nous verrons bien si les élus sauront utiliser ces avancées démocratiques à leur disposition pour mieux représenter les citoyens

                                                              Ce qu’il manque à gauche c’est un grand parti aux idées ouvertes


                                                              • millesime 22 juillet 2008 23:41

                                                                @lerma,
                                                                pourquoi parlez-vous constamment de la gauche et de ses leaders, alors que le sujet de votre article est relatif à la constitution ?
                                                                Je n’ai pas voté pour la gauche dont je me moque bien, mais vous avez plus "qu’un gros problème " à l’égard de ce parti , auriez-vous quelques regrets et souhaiteriez-vous rejoindre le sérail ?


                                                              • Nobody knows me Nobody knows me 23 juillet 2008 09:45

                                                                mais vous avez plus "qu’un gros problème " à l’égard de ce parti

                                                                C’est depuis la défaite de Jospin aux présidentielles. lerma a tout largué pour retourner sa veste. Il a fait ça pour sa survie mais j’ai l’impression que sa conscience le rattrape. Il a bien essayé le Modem mais ce fût court, juste le temps de se rendre compte que Bayrou se ferait défoncer.
                                                                Lerma, le mieux, c’est de retourner au PS. Vous ne vous en porterez que mieux... Et nous également.

                                                                xD


                                                              • heliogabale boug14 22 juillet 2008 20:09

                                                                L’article est dénué d’intérêt et ainsi il est diffcile d’énoncer un avis constructif sur ce pseudo-éditorial manquant cruellement de nuances : par ailleurs il y a des imprécisions (Jospin s’est pris la tarte que l’on sait en avril 2002 et non en 2001) qui soulignent le manque de rigueur de l’article.
                                                                Vous affirmez que le contenu de cette modification de la Constitution correspond à l’évolution de la société qui nécessite un meilleur équilibre dans la vie politique et de la démocratie représentative. Je ne vois pas en quoi cette modification de la constitution est davantage en phase avec la France du début du XXIème siècle. Pour prendre l’exemple du référendum d’initiative populaire, celui-ci est soumis à l’approbation de deux cents députés et sénateurs et de quatre millions de citoyens...vingt députés et 5% du corps électoral auraient suffi pour éviter les référendums nauséabond et fascisant. En plus, il n’y a rien sur la limitation et le non-cumul des mandats, rien sur l’inégibilité d’hommes politiques condamnés par la justice...j’ai l’impression que cette réforme ne fait qu’accentuer un corporatisme des élus (et leurs indécents privilèges) et les éloignent du peuple (d’où vient la souveraineté).
                                                                Sarkozy n’est pas un révolutionnaire, il a avant toute chose conscience du milieu social auquel il appartient  et qui l’a soutenu en 2007...il divise bien plus qu’il ne rassemble...il est en France le premier prsident de la Vème république qui exprime le sentiment qu’il est non pas le président des français mais le porte-parole de certaines classes, de certains milieux d’affaires.
                                                                En ce qui concerne le parti socialiste, il est dans l’immobilisme puisqu’il ne sait pas quel électorat incarner...la défaite de Jospin s’explique par son incapacité à séduire le milieu ouvrier et le désir de l’ancien premier ministre de plaire aux CSP ++ (cadres). Le PS n’arrive pas à incarner la France comme Mitterrand avait su le faire en 1988 ; Ségolène Royal l’avait quelque peu compris en 2007 lorsqu’elle a meu l’idée de sortir les drapeaux françaix dans ses meetings (mais c’était un peu maladroit) et en fin de compte, il faudrait conseiller au PS de rompre avec tous ces pseudo-intellectuells de la gauche caviar type BHL qui pourrissent l’idée socialiste, celle de réduire les inégalités sociales, de rendre possible la mobilité sociale, de contribuer au bien-être et bonheur de tous y compris des plus malheureux...c’est pour cela que Delanoë serait un très mauvais choix pour 2012 (et célébré par l’UMP)


                                                                • alceste 23 juillet 2008 07:09

                                                                  @ Boug 14,

                                                                  Je suis entièrement d’accord avec votre commentaire, tant en ce qui concerne l’article de M. Lerma que pour votre analyse de l’échec du PS.


                                                                • kabreras kabreras 22 juillet 2008 21:53

                                                                  Et c’est pour cet article pathétique de 19 lignes qui n’apporte rien de nouveau  que Lerma chouinait sur tous les articles en demandant de voter pour la difusion ??

                                                                  Mon pôôôvre Lerma pour se faire publier il faut savoir écrire.

                                                                  Le chouinage ca marche une fois ou deux mais pas plus !


                                                                  • La Taverne des Poètes 22 juillet 2008 23:10

                                                                    18 % seulement, c’est dur ! Et trop de commentaires abusivement repliés. Allez, je me montre démocrate en votant pour l’article qui est court mais avec une argumentation - sommaire certes- mais articulée. Au nom de la libre expression !


                                                                    • La Taverne des Poètes 22 juillet 2008 23:28

                                                                      On ne devrait pas "sur-plier" les commentaires des commentateurs sarkozistes, voilà ce que je dis. La raison : ils sont minoritaires sur ce site et leur vote est anéanti en cas de moins 30 ou moins 40. Anéantir le vote de quelqu’un, ce n’est pas démocrate. Agoravox pourrait plafonner les votes à la hausse et à la baisse. Mais tout démocrate responsable devrait s’abstenir d’appuyer sur le bouton "non" quand il voit que le seuil de pliage est dépassé.



                                                                    • K K 22 juillet 2008 23:46

                                                                      Je viens de faire de même...

                                                                      On peut ne pas être d’accord avec Lerma et regretter ses mentrats incessants, mais il ne mérite pas un si mauvais score. OK, son article est davantage un tract qu’un article, mais on a déjà vu pire.


                                                                    • Olga Olga 22 juillet 2008 23:54

                                                                      Je vous supplie, dans un dernier soupir, de ne pas me "sur-plier". C’est un suprême supplice que je ne peux supporter...


                                                                    • Zalka Zalka 23 juillet 2008 00:00

                                                                      Admettons. Mais d’un autre point de vue, il faut voir quels bestiaux parlent au nom de la droite : Lerma et Calmos.

                                                                      Lerma est tellement con qu’en faisant replier ses commentaires, j’ai le sentiment de monter le niveau de la droite. Désolé, mais je ne peux pas admettre que le niveau des citoyens de droite soit celui de Lerma. C’est la même chose pour Calmos.

                                                                      Quelque part, vu les commentaires de "gauches" sont tous exposés qu’ils soient bon ou mauvais. Les commentaires de droite sont cachés, mais comme il y a surtout des mauvais (merci Lerma), on les aide.


                                                                    • alceste 23 juillet 2008 07:12

                                                                      @ la Taverne,
                                                                      oui, pour la liberté d’expression et pour la pluralité des points de vue.


                                                                    • Nobody knows me Nobody knows me 23 juillet 2008 10:13

                                                                      Que pensez-vous de l’aspect anti-démocratique de la recopie des messages masqués ?
                                                                      Les utilisateurs de ce site ont bien voté pour ne plus voir le post mais un énergumène les recopie. Donc c’est un acte anti démocratique également. On pourrait tourner pendant des heures sur ça.
                                                                      Quant à Mage qui joue le sauveur de ces dames et le défenseur de l’opprimé et de la démocratie, en réécrivant les insultes de Calmos et les blagues (parfois, je dis bien parfois, bonnes) de rocla.
                                                                      J’invite par ailleurs les utilisateurs à masquer également les joutes du genre zalka-haddock, morice-reste du monde, et autres castagneurs chevronnés, dans leur intégralité. Aucun intérêt de voir ces messages qui ne sont même pas marrants.


                                                                    • JPL 26 juillet 2008 11:55

                                                                      oui pour la pluralité des points de vue mais encore faut-il que les commentaires postés soient des points de vue et non des slogans et radotages ânonnés par Lerma ou les débilités de Calmos.

                                                                      Je n’ai jamais moinssé des commentaires qui tiennent la route, mais il y a un seuil minimal de contenu !


                                                                    • millesime 22 juillet 2008 23:34

                                                                      il y aura une minorité de magistrats au Conseil Supérieur de la magistrature et une majorité de personnalités extérieures nommées directement par le pouvoir.
                                                                      l’indépendance de la justice est morte !
                                                                      ce qui est contraire à tout régime démocratique. Cette seule disposition devrait rendre cette réforme impossible, puisque s’opposant à la déclaration des Droits de l’Homme et du citoyen de 1789 (art 16) :

                                                                      " toute société dans laquelle la garantie des droits n’est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n’a point de constitution"..... !


                                                                      • Juju Dredd 23 juillet 2008 00:01

                                                                        Je voudrais bien savoir pourquoi, d’après les même personnes, les députés UMP se devaient de soutenir leur leader, tandis que les socialistes ne devaient surtout pas être sectaires et s’opposer par principe ?

                                                                        Hein ? Pourquoi ?


                                                                        • Leekid 23 juillet 2008 00:23

                                                                          Allez, pour détendre un peu l’atmosphère. Mesdames et messieurs, attachez vos ceintures. Voici en direct d’Agoravox, la preuve que lerma posséda un cerveau, et même, qu’il avait d’autres opinions à l’opposé de celles qu’il défend aujourd’hui bec et ongles. Voici, chers amis, l’éclatante objectivité d’une girouette en pleine tempête. L’article entier (j’en vois déjà qui rigolent :) duquel est tiré ce post magnifique :

                                                                          http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=22204

                                                                          par lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 13 avril 2007 à 09H30

                                                                           
                                                                          Nicolas Sarkozy doit être combattu sur ses idées et nous
                                                                          pouvons constater que ses idées sont celles d’une droite
                                                                          qui ressemble à celle de Berlusconi et de Ms Asnar,tous deux,grands amis,à l’époque de G BUSH et de la guerre en
                                                                          IRAK.

                                                                          Rappelons nous les propos de N SARKOZY à l’époque,lui était
                                                                          pour l’alignement de la position française sur les USA et
                                                                          l’envoi de troupes françaises en IRAK.

                                                                          Chaques jours qui passe démontre l’echec de cette guerre

                                                                          Dans quelle merde,Nicolas SARKOZY aurait mis LA FRANCE si
                                                                          il avait été président de la République.

                                                                          En terme économique,N.SARKOZY ne s’attaque pas à ses amis
                                                                          du BTP qui emploient enormement de sociétés sous-traitantes
                                                                          qui ne respectent pas la legislation française du droit du
                                                                          travail ainsi que du salaire minimum légal au travailleur.

                                                                          Etrange !

                                                                          En terme de sécurité de la personne,la situation est encore
                                                                          plus grave car maintenant nous avons aussi bien peur d’une
                                                                          bavure de la police que d’un multi-recidiviste qui viendrait vous agresser et que dire des statistiques bidonnées de baisses de l’insécurité,dont les premières
                                                                          victimes sont les fonctionnaires de police,qui n’osent plus
                                                                          rentrer ici ou là,car zones de non de droits,livrés aux trafiquants.

                                                                          En terme de politique économique,Nicolas SARKOZY durant 5
                                                                          ans,n’a pas déposé un projet de loi pour supprimer les
                                                                          35 h Aubry !

                                                                          En faite,Nicolas Sarkozy,l’a dit,ce qu’il interesse c’est
                                                                          le pouvoir.

                                                                          Il convient de faire un parallèle entre les populistes qui
                                                                          ont dirigé l’Argentine et ruiné l’Argentine et le populisme de Nicolas SARKOZY car c’était un peu les mêmes idées qui ont ruiné un pays très riche

                                                                          Allons nous laisser Nicolas SARKOZY ruiner la France ?

                                                                          http://www.tvargentine.com

                                                                          Réagir à l’article | Réagir au commentaire | SIGNALER UN ABUS | Lien permanent

                                                                          commentaire constructif ? 36



                                                                          • claude claude 23 juillet 2008 02:02

                                                                            quelle magnifique découverte !

                                                                            une splendeur archéologique ! un pur bijour de rhétorique et de fermeté politique !

                                                                            j’applaudis l’exploit !!!

                                                                             smiley

                                                                            comment avez-vous fait ? smiley



                                                                          • Marsupilami Marsupilami 23 juillet 2008 10:38

                                                                             @ Leekid

                                                                            Merci pour cet extraordinaire commentaire anti-sarko de Lerma. Remarquable travail d’exhumation d’archive agoravoxienne ! Fabuleusement girouetto-préhistorique ! Il faut le lui balancer à chaque fois qu’il trolle un article avec ses geignardises TSS !


                                                                          • Traroth Traroth 23 juillet 2008 01:57

                                                                            Ce même jour, je reçois (après 10 jours d’attente) une réponse pour ma proposition d’article :

                                                                            "Bonjour,

                                                                            Nous vous remercions d’avoir soumis votre article (Le STIF ou le flicage généralisé - 42049) sur AgoraVox. Toutefois, le comité de rédaction n’a pas validé sa publication. Nous considérons en effet que l’article est trop court pour paraître dans le cadre du journal.

                                                                            Nous vous encourageons, à l’avenir, à proposer des articles plus longs en apportant un complément d’information ou d’argumentation.

                                                                            N’hésitez pas à vous inspirer de la politique éditoriale disponible à l’adresse suivante : http://www.AgoraVox.fr/article.php3 ?id_article=60

                                                                            En attendant de vous lire prochainement sur AgoraVox, veuillez croire en l’expression de nos meilleurs sentiments.

                                                                            Cordialement
                                                                                                                L’équipe de rédaction d’AgoraVox"

                                                                            et là, on laisse paraitre cette MERDE sans nom excrétée par Lerma ??? Cet article d’une nullité proprement insondable ? Je dois dire que je suis révolté ! Finalement, si de telles articles de pure propagande, totalement dénués d’argumentation (et d’intérêt) peuvent paraitre, je préfère peut-être ne pas être publié sur Agoravox. Je ne suis pas près de refaire une tentative de publication.

                                                                            L’article en question :

                                                                            http://traroth.blogspot.com/2008/07/le-stif-ou-le-flicage-gnralis.html


                                                                            • Nobody knows me Nobody knows me 23 juillet 2008 10:21

                                                                              Par contre, les auteurs défenseurs de Sarkozy sont plutôt rares. D’où une clémence compréhensible vis à vis des articles prenant sa défense.

                                                                              Sauf que là c’est doublement diabolique. Le comité fait mine de publier des articles idéologiquement diversifiés mais lerma joue en fait totalement en défaveur de Sarkozy avec ses jubilations et ils en sont bien conscients.
                                                                               smiley

                                                                              Je dois dire que je reste perplexe devant l’intérêt, sinon comique,
                                                                              sadique ou masochiste (et dans ce cas l’article de lerma devrait paraître dans la section "Parodies"), de diffuser une telle merde.

                                                                              Même une dépêche AFP est plus complète que cet article. Ici, on a l’impression d’assister en public à la masturbation et l’orgasme de lerma. Une nouvelle catégorie : l’article pornographique.


                                                                            • Traroth Traroth 23 juillet 2008 11:35

                                                                              @Ludo : Désolé, mais au moins, j’ai bossé un peu pour produire mon article. Quand je vois que cette bouse écrite à l’arrache, avec des fautes, des approximations, où, comme le souligne quelqu’un d’autre, Lerma ne parle que des mesures dont il se souvient au moment où il écrit, sans faire quelques recherches en savoir plus et déterminer ce qu’il convient de faire figurer dans l’article, etc, j’avoue que ça me rend un peu amer. Mais la différence avec Lerma, c’est que maintenant que je l’ai dit, je ne vais pas le rabâcher, mais me contenter de consacrer mon temps à autre chose qu’à essayer d’être publié par Agoravox. Comme je le dis dans un autre commentaire, la publication de ce genre d’article décrédibilise Agoravox au point qu’on n’a plus tellement de partager cette caracteristique... "-Je publie des articles sur Agoravox" "-Quoi ? Comme Lerma ? Waaah, la honte !"


                                                                            • wesson wesson 23 juillet 2008 04:18

                                                                              Lerma,

                                                                              je suis attéré par votre article. Déjà le qualifier d’article, j’en ai des nausées.

                                                                              D’une part, vous ne faites que répeter l’argumentaire média de cette réforme :

                                                                              "Il donne au Parlement plus de moyens de contrôle et d’initiative" - un 49-3 version député pour la majorité, et que du consultatif pour les nominations par le chef de l’état.

                                                                              "instaure la possibilité de référendums d’initiative populaire." - 200 députés et plusieurs millions d’électeurs. C’est pas demain la veille !

                                                                              "Il revient sur un principe datant de 1875, qui interdit l’enceinte du Parlement au président au nom du principe de séparation des pouvoirs." - ben oui, la séparation des pouvoirs n’est plus et pourtant c’est un des fondements démocratique.

                                                                              "Le chef de l’Etat conserve une immunité quasi totale" - celle là m’a bien plu. Chirac attendu pour une série d’affaires sur sa gestion de la ville de Paris s’est taillé une immunité en 2007 - faut il rappeler qui il avait comme ministre à l’époque et qui déjà devait y penser pour lui en se rasant. Parler d’une réforme en prenant exemple sur une disposition déjà fort scandaleuse, et qui est resté, il faut oser !

                                                                              "mais ne peut pas effectuer plus de deux mandats consécutifs." - Je mets au défi quiconque de démontrer en quoi cela peut changer en quoique ce soit la vie des citoyens. ça c’est de la pure comm’ dont le seul propos est de nous faire regarder ailleurs, comme par exemple la scandaleuse non-représentativité du sénat, le cumul des mandats, la possibilité de faire indéfiniement la navette entre député et ministre, les nominations des copains sans réelle possibilité de s’y opposer.


                                                                              Et bien entendu, cette petite victoire à la sarkozy - par la menace et l’achat des votes - vous permet une fois de plus de stigmatiser la gauche. Ainsi à l’occasion d’une réforme constitutionnelle qui devrait dépasser les clivages politiques, vous en remettez une louche sur l’esprit de clan qui vous anime.

                                                                              En bref, votre article est un néant éditorial, une synthèse grossière du plan média qui tentait de "vendre" cette soupe constitutionnelle. Vous qui ne manquez jamais une occasion de vitupérer sur les publireportages, voilà que vous en pondez un que l’on pourrait enseigner dans les écoles de journalisme couché !

                                                                              Laisser passer de telles choses, c’est consternant !


                                                                              • Traroth Traroth 23 juillet 2008 11:39

                                                                                Si je comprends bien l’argumentation gouvernementale, la justification de cette fêlure dans la séparation des pouvoirs, c’est l’âge de ce principe, qui date donc de 1875. Il faut donc le dire haut et fort : il y a des principes anciens qui sont tout à fait valables. Par exemple, la République est un principe qui, en France, date de 1792. C’est vieux, mais j’aimerais autant qu’on ne revienne pas dessus sous prétexte de "modernité".


                                                                              • Zalka Zalka 23 juillet 2008 09:31

                                                                                Calmos, lis mon gros commentaire. Justement, en plus de rabrouer, j’ai fait l’effort de démonter posément l’article. De plus, j’ajoute mon opinion, et comme tu pourras le constater, je suis loin de l’opposition "par principe" à une mesure de Sarkosy.

                                                                                De ton côté, tu n’as fait qu’encenser le vent de cet article. Pourquoi ? Juste parce que c’est pro Sarkosy.

                                                                                Pathétique.


                                                                              • ASINUS 23 juillet 2008 10:28

                                                                                bonjour calmos , "seul ludo ect ;; ;;"

                                                                                je vous trouve un peu court nous sommes plusieurs a contredire ou ironiser sur lerma
                                                                                sans pratiquer l injure , a mes yeux Lerma a meme une valeur " etalon" chaque fois que je lis
                                                                                un de ses textes je me sens vachement intelligent .J allais louer son opiniatreté quand des pepites pas tres anciennes ont refait surface , comme le disait Kipling rien de plus laudateur et intolerant qu un converti
                                                                                de fraiche date


                                                                              • Traroth Traroth 23 juillet 2008 11:46

                                                                                Tiens, cet article vous déplait, d’un seul coup, Craignos ?
                                                                                Pourtant, un peu plus haut, vous disiez :
                                                                                "Bravo à Lerma qui remet les pendules à l’heure et les socialos à leurs multiples contradictions...... "
                                                                                et aussi :
                                                                                "La pugnacité de Lerma force l’admiration.......
                                                                                "
                                                                                Comme quoi, quand on dit qu’il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, il y a parfois des exceptions... smiley


                                                                              • Vieux Sachem 23 juillet 2008 11:04

                                                                                @ Lerma
                                                                                Cet article ne peut pas avoir été rédigé par vous : le Vieux Sachem succédant à Nestor Burma, n’y a détecté aucune faute d’orthographe. Vous vous êtes trahi : c’est votre "cellule" UMPiste qui a du vous filer l’article.
                                                                                Convenez-en, si vous êtes honnête !


                                                                                • Krakatoa 23 juillet 2008 12:05

                                                                                  Trop fort, Lerma publie enfin son torchon qui ne ressemble à rien si ce n’est la sans doute la copie conforme d’un propectus rédigé à la hâte que l’UMP doit distribuer en ce moment à la plage pour saluer sa "victoire" historique. La parution d’un tel "article" au vide abyssal encourage la veulerie, la flagornerie éhontée du triste sire et la médiocrité érigée en attitude revendiquée ( la France d’après ?).

                                                                                  Affligeant article à la hauteur...de son auteur.

                                                                                  PS : merci à Olga pour sa ravissante et intelligente prose
                                                                                  P.S 2 : tjrs à Olga, Arkana ? Voilà une écriture et un style !



                                                                                  • Hermes Hermes 23 juillet 2008 15:45

                                                                                    Bonjour,

                                                                                    Deux liens intéressants :

                                                                                    Martine billard analyse l’effet des seuils d’applicabilité sur beaucoup de mesures médiatisées qui les rend totalement inutiles, et nous interpelle avec le "cavalier législatif" qui n’aura plus de limitation !

                                                                                    Maitre Eolas analyse le texte d’un pont de vue legislatif.

                                                                                    Bien que d’opinion différente, ils convergent sur un point : enterrement de première classe pour le premier ministre. La première conclut à une régression importante de la démocratie.

                                                                                    Cdt.


                                                                                    • Botsu 24 juillet 2008 19:28

                                                                                      Lerma, qui vous paie pour tapisser Agoravox de votre merde infâme à longueur de journée ?


                                                                                      • JPL 26 juillet 2008 11:22

                                                                                        excusez moi Lerma mais vous êtes définitivement un c...

                                                                                        "A cette époque la gauche était en cohésion avec certaines modifications de texte proposées aujourd’hui et pourtant personne n’a eu le courage de lancer cette révision."
                                                                                        La gauche n’a jamais eu et ne pourra jamais avoir la majorité au Congrès,

                                                                                        - le mode de scrutin électoral au Sénat conduisant par construction à une majorité pour la droite

                                                                                        - et le découpage électoral Pasqua-Chirac de 1986, bientôt accentué par celui de Marleix-Sarkozy (le sénateur Marleix ayanty secondé M Pasqua pour le précédent) avantageant la droite à l’Assemblée (avec 50% des voix elle sûre d’avoir la majorité absolue, avec 53% elle a 75% des sièges, la droite ayant besoin d’une franche majorité en voix pour avoir la majorité absolue des sièges)

                                                                                        Dans ces conditions quel sens cela aurait-il pu avoir d’aller dans le mur ? Débile...

                                                                                        "Aujourd’hui, au sein du parti socialiste, le seul qui est resté en phase avec ce que la gauche prônait depuis longtemps sans oser le mettre en œuvre, est Jack Lang"

                                                                                        Depuis quand êtes-vous juge de ce qui correspond à ce que défend la gauche ? Il n’a pas manqué d’élus socialistes, y compris d’élus qui sont bien plus compétents que M Lang en matière de droit constitutionnel, pour critiquer le projet de réfome. La majorité va clairement dans le sens d’un vote contre, et M Lang était largement isolé. Au demeurant les demandes principales de l’opposition n’ont pas été prises en compte (réforme du Sénat etc.)

                                                                                        J’ajoute que la réforme va encore réduire les droits de l’opopsition au parlement, en donnant le pouvoir à la majorité parlementaire de contrôler le droit d’amendement. Et bien sûr vous voudriez que ladite opposition vote pour ? Elle constitutionnalise la majorité de droite au Congrès et la gauche devrait voter pour ?
                                                                                        Ben voyons ! Vous avez le droit d’être malhonnête mais il y a des limites...

                                                                                        Faites-nous plutôt un article sur tous les élus de droite qui étaient contre cette réforme (et ont à 90% dû se soumettre et voter pour) et sur leurs arguments !


                                                                                        • JPL 26 juillet 2008 11:39

                                                                                          Allez, quand même parce qu’il y en a marre de voir passer des énormités :


                                                                                          "Il donne au Parlement plus de moyens de contrôle et d’initiative"
                                                                                          M Karoutchi, secrétaire d’état chargé des relations avec le parlement a lui-même rappelé que le gouvernementy contrôlerait ce qui se passera en commission (des fois que les députés UMP, usuellement si soumis, aient des vélléités...). Par ailleurs le gouvernement garde le contrôle exclusif des navettes parlementaires. Traduction : si un texte ne lui plaît pas il ne sortira pas de l’Assemblée ou du Sénat.
                                                                                          Ah.. c’est sûr, le Parlement va être émancipé avec cette réforme...

                                                                                          " et instaure la possibilité de référendums d’initiative populaire."
                                                                                          Il faut 4 millions de signatures (au moins 10% des électeurs inscrits) et au moins 184 parlmentaires.
                                                                                          Les référendums "d’initiative populaire" ne seront donc possibles que s’ils sont soutenus par l’UMP ou le PS, avec un ivestissement très lourd de leur part pour rassembler ainsi la signature de plus de 10% des élécteurs... Mission quasi impossible
                                                                                          Ce que voulait la gauce c’était avec un seuil, déjà élevé mais quand même, de 1 million de signatures.
                                                                                          Là c’est, comme souvent avec ce pouvoir, de la poudre aux yeux qui permet à des journaux TV et à des Lerma de gloser sur le formidable changement des référendums d’initiative populaire, alors qu’ils ne pourront guère avoir lieu... Vous imaginez un groupe de citoyens,lancer une vraie initiative populaire, et sans autre appui rassembler 200 signatures de parlementaires et quatre millions de signatures d’électeurs... La bonne blague....

                                                                                          "Il revient sur un principe datant de 1875, qui interdit l’enceinte du Parlement au président au nom du principe de séparation des pouvoirs"
                                                                                          Un des changements les pires dans cette réforme : M Sarkozy pourra jouer son petit Bush et s’adresser au Parlement, sans que qui que ce soit ne puisse contredire ses propos, juste un show pour la télé, tout en donnant l’illusion, il l’a annoncé, d’une forme de contrôle du parlement, donc d’un accord du parlement.

                                                                                          "Le chef de l’Etat conserve une immunité quasi totale, mais ne peut pas effectuer plus de deux mandats consécutifs."
                                                                                          Justement, l’immunité devrait être abandonnée si on va vers une présidentialisation comme il le souhaite. Mais on a déjà vu (voir affaires des Hauts-de-Seine et de l’ïle de la Jatte) qu’il sait organiser son immunité quand elle n’est pas garantie, alors ne pas en profiter quand elle est constitutionnelle....
                                                                                          Quant aux deux mandats, qui peut sérieusement croire que les français élirait quelqu’un à la présidence 3 fois de suite ? Ce n’est jamais arrivé, même lorsque le président n’avait pas de réel pouvoir sous la IIIe et la IVe république. Typiquement encore une mesurette poudre aux yeux pour avoir l’air démocrate et réformateur !

                                                                                          Vous avez d’autres arguments plus solides que ces pantalonnades ?

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