Le clip « Stress » du groupe « Justice » : une publicité pour le port d’arme ?
Un clip fait apparemment de l’audience sur internet. Il se nomme « Stress » et a pour auteur un groupe bizarrement baptisé « Justice » et un réalisateur, Romain Gavras. Ces noms sont à eux seuls tout un programme, ou plutôt un programme apparemment vide de contenu. Selon un usage bien ancré dans ces milieux, le groupe porte un de ces noms fantasques qui, mis ainsi hors-contexte, perdent tout sens. Pourquoi donc pas « Justice » quand d’autres s’affublent du nom de « Police » ? Son logo tient à la fois de la croix latine formée de deux cercueils imbriqués et de l’épouvantail. Le mot « Stress » est aussi peu approprié au clip. Il semble que le même sort soit réservé à un nom prestigieux du cinéma, Gavras : à en juger par le clip qu’il vient de commettre, c’est à croire que le fils Romain n’a jamais vu un seul film de son père, Constantin Costa-Gavras. Bel exemple d’un impossible relais entre deux générations !
Une héroïsation imbécile de prédateurs
Car la question qui se pose est de savoir comment un artiste peut s’avilir à ce point en se prêtant à une héroïsation aussi imbécile de prédateurs venus de la jungle. Mais justement, objecteront de doctes experts, vous n’avez rien compris, les cités d’où sortent ces individus pour partir en expédition punitive dans une fuite en avant sans retour, sont bien une jungle. Trop facile ! Toutes les analyses socio-économiques ou humanitaires du monde ne pourront faire admettre que la solution pour en sortir est de recourir aux méthodes qui y conduisent.
Il paraît que ce groupe de bruiteurs aurait obtenu un prix à un de ces comices musicaux en vogue. Cela confirme l’extravagance de ces manifestations mondaines où l’on prétend faire concourir des œuvres aussi différentes qu’un cheval, un hérisson et un poulpe, pour désigner la meilleure à l’adoration des foules béates. Si l’on s’en tient au dernier produit de ce groupe, « Stress », le bruitage qu’il fait passer pour de la musique, mélange le vrombissement d’un moteur à soupapes et le vacarme scandé de courroies et de pistons qui assourdit tous les jours les ouvriers d’une scierie des Vosges.
Une expédition punitive sans parole
En faut-il plus d’ailleurs pour suivre cette bande de prédateurs dans sa course sinistre aux délits et aux crimes ? Sous un ciel bas et gris, une bande de huit adolescents, des Noirs plus que des Blancs, capuche rabattue sur l’arcade sourcilière, se constitue au pied des immeubles d’une banlieue ordinaire et, à marche forcée, dans le dandinement connu des frimeurs, part en bus et métro, apparemment sans autre but que de tout ravager à plaisir sur son passage jusqu’au cœur de Paris, les escaliers du Sacré-Cœur.
Quelle science, quelle invention dans le saccage et l’agression gratuits ! Tout passant, à portée, est molesté, une jeune fille, violentée, un paisible voyageur, tagué comme le mur où il s’adosse, une vieille dame, giflée et volée, l’appareil de photo d’une touriste, arraché à la volée, la guitare d’un artiste de rue, fracassée, les voitures, dégradées à coups de pied frénétiques ou de tournevis, un bar, dévasté, le patron, frappé. Ça n’arrête pas ! Quand la victime s’insurge, les voyous s’acharnent sur elle à plusieurs. Qu’ils empruntent un escalator, de longs couloirs ou déambulent simplement dans les rues, ils s’en prennent à tous ceux qui ont le malheur de les croiser. Pourquoi ? Parce que tel est leur bon plaisir selon la loi de la jungle ! Ils ne rencontrent guère de résistance tant les badauds restent médusés ou apeurés.
Un malheureux conducteur est extrait de son véhicule manu militari et voilà les prédateurs partis en virée, brandissant leurs doigts d’honneur à tout-venant. Le poste de radio fait-il entendre une musique qui leur déplaît ? Ils le font taire à coups de talon. Ce serait de l’ironie, disent les experts, puisqu’il s’agirait d’un dégoulinement musical du groupe lui-même !
Et comme la destruction en cadence finit par lasser même une bête, la voiture est stoppée net dans le crissement de pneus d’un tête à queue de film policier. Il ne reste plus qu’à sauter sur le capot, éventrer le pare-prise, exploser les vitres, et jeter pour finir un cocktail-molotov qui provoque l’embrasement.
Pour finir ? Non ! C’est au tour du cinéaste qui a filmé l’expédition depuis le début, d’être corrigé. Les coups de bouteille volent. On devine aux cabrioles des images que le malheureux s’effondre. Mais la caméra n’en continue pas moins de filmer sens dessus dessous le brasier de la voiture, sous les éructations des voyous qu’on entend encore sans en saisir le sens après que l’image a disparu. Ce sont à vrai dire les seuls sons que ces prédateurs soient capables de proférer : il leur manque la parole pour rejoindre le monde des humains. À ce jeu, ils ne sont pas près de la trouver.
Une représentation de la violence sans distance
Car quelle est l’intention d’un artiste qui se livre à une exhibition si complaisante et déplaisante de la violence gratuite ? Aucune distance, en effet, n’est prise avec « le problème social » prétendument traité, comme le montre un choix exclusif de procédés de proximité employés à outrance.
L’unique préoccupation du cinéaste est la stimulation du réflexe de voyeurisme par l’exhibition du malheur d’autrui, celui que répandent autour d’eux les prédateurs, dans une surenchère de tension dramatique. Et, comme il se doit, ce malheur doit être approché au plus près pour permettre au spectateur de s’en repaître au mieux. La caméra suit le mouvement, filmant souvent de dos les voyous dans leur dandinement avec leur croix sur le blouson, comme si le reporter était des leurs. Les gros plans systématiques sur les visages ou sur les corps à corps dans les agressions qui s’enchaînent, empêchent toute prise de recul.
Il en est de même des images volontairement mal cadrées, bancales, sombres ou floues, en plongée et contre-plongée. Elles se succèdent sur un rythme de plans endiablé, comme la marche forcée, les coups qui pleuvent et les courses dans les couloirs ou les escaliers. Ce n’est qu’à la séquence finale qu’elles entrent dans un ralenti soudain, rendu d’autant plus sensible par contraste, pour magnifier sans doute les deux derniers exploits des prédateurs, la mise à feu de la voiture et l’agression du cinéaste, aux accents d’une ritournelle sommaire enfin échappée du vacarme de scierie qui cassait les oreilles depuis le début.
On reconnaît en même temps ici le leurre de l’information donnée déguisée en information extorquée qui vise à crédibiliser l’information donnée en la faisant passer pour une information extorquée : il s’agit de faire croire à un reportage filmé à l’insu et/contre le gré des voyous. Les regards hostiles ou les doigts d’honneur, furtivement saisis par instant, le laissaient à penser. L’agression finale du cinéaste le confirme : il en est attendu que l’information, livrée par le film rescapé, en ressorte du même coup authentifiée quand tout n’est que mise en scène et montage sans prise de distance aucune et donc en pleine adhérence et toute adhésion.
Un spot publicitaire en faveur du port d’arme personnel ?
Mais adhésion à quoi ? Par un audacieux renversement de la distribution manichéenne des rôles, le cinéaste croit-il vraiment faire prendre ces odieux prédateurs pour des victimes à plaindre et à secourir ? On excuse un acte de colère envers un agresseur, pas une expédition punitive de gangsters qui multiplie mécaniquement les délits et les crimes contre des innocents. On n’a aucune compassion pour celui qui s’en prend à la terre entière même sous prétexte qu’il aurait lui-même été agressé.
Pis, les métonymies de la couleur de peau et des capuches renvoient à des groupes ethniques déjà associés dans la mémoire collective par intericonicité aux récentes émeutes de banlieues. Si certains peuvent trouver dans cette exaltation de la violence une compensation à leurs frustrations, voire un plaisir par procuration, il est à craindre que pareil exhibitionnisme et le voyeurisme provoqué stimulent davantage et légitimement les réflexes de répulsion, de peur et de révolte qui appellent une répression aussi aveugle pour l’éradiquer que la férocité exhibée : on voudrait même inciter au port d’arme personnel pour se défendre contre une violence aussi gratuite, qu’aucune police ne peut évidemment prévenir, qu’on ne ferait pas un meilleur spot publicitaire.
Le nom insensé, dont s’affuble un groupe musical, ne l’aura jamais été autant. « Justice » est aussi mal porté que la juridiction qui a fabriqué l’affaire d’Outreau. Quant au patronyme d’un des grands cinéastes français, Gavras, jamais on n’aurait cru le retrouver associé à pareille entreprise ! Mais, il est vrai que le proverbe « tel père, tel fils » ne se vérifie pas toujours. Comment le fils n’a-t-il pas compris que sa complaisance à filmer cette violence gratuite porte en elle son propre anéantissement symbolisé par l’agression finale du cinéaste ? Serait-ce du masochisme ?
Comme on est loin de Z et d’Amen où son père filmait aussi la violence, mais avec le recul qui faisait naître la réflexion ! Rarissimes, par exemple, sont les scènes d’Amen où la violence est directement exhibée : Costa-Gavras père préfère par exemple la métonymie d’un œil plaqué contre un œilleton de chambre à gaz et le mouvement de recul du personnage à l’horreur qu’il découvre. Ou encore la déportation est déduite de la métonymie des trains qui n’en finissent pas de passer et de repasser, les portes tantôt verrouillées, tantôt ouvertes.
Le fils, lui, ne sait ici que rendre le spectateur prisonnier de ses réflexes pour inhiber toute réflexion, à moins que, pour son honneur, tant d’outrances et de complaisance ne soient l’indice de l’ironie, voire du sarcasme, à la façon de Montesquieu, dans De l’esclavage des nègres, cette fameuse page de L’Esprit des lois. Mais qui, dans le public auquel s’adresse ce clip, sera assez futé pourra les percevoir ?
Paul Villach
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120 réactions à cet article
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@ Paul Villach
Je me suis aussi posé ces questions, surtout depuis que j’ai en mémoire un des vos précédents article... c’est quoi le projet, le message de ce clip ? er degré ou réelle réflection sur notre société de média-consommateur ?
Mais tout d’abord, qui est "Justice" ? Allez ? Sur Agoravox ?
Justice devair se refaire une santé après ses déboires avec Fabriclive : La rumeur circule sur la toile depuis quelques jours : le Fabric Live de Justice, prévu pour début 2008, serait annulé par le label pour cause de playlist totalement calamiteuse. Il vaut dire que le duo a fait fort niveau variétoche, avec la présence de Rondo Veneziano, Julien Clerc, Daniel Balavoine, Sheila ou encore le hit issu de la BO de « La Boum », « Reality » de Richard Sanderson. La rumeur semble aujourd’hui se confirmer, avec la disparition de toute information sur le disque sur le site de Fabric. Donc, à priori pas des jeunes adultes en mal de reconnaissance, qui cherchent à se faire de la promo facile...
Maintenant, la polémique : le clip dénonce la violence ou en fait l’apologie ?
C’est toute l’ambiguïté du système texte-photo-reportage qui est soulevée ici, à mon sens. Moi, çela me fait réfléchir sur la perception finale qu’on les gens sur n’importe quel reportage du journaliste-spectateur-indic ou des médias-information-désinformation en général.
Le texte et l’image doivent donc être porteur d’un message "clair" pour lever toute polémique...mais c’est quoi, la bonne information ?
Vous terminez votre article par : "le spectateur prisonnier de ses réflexes pour inhiber toute réflexion".
Je pense, pour ma part, que c’est effectivement là qu’il faut travailler. Nous avons donc des réflexes conditionnés, par qui ? Par quoi ? Et vers quoi cela nous fait il tendre ? Sommes nous encore capable d’agir avec notre libre conscience, si celle-çi a été formatée ?
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C’est déjà faire beaucoup d’honneur à ce véritable groupe d’abrutis que d’avoir au moins tenté de comprendre leurs messages.
Au fond tout cela met évidemment très mal à l’aise et accroît par contre coup notre souhait de ne pas subir.
Donc ...et j’allais dire EN PLUS ! ils ont des fans ...c’est bien là que réside le plus dangereux avec cette masse de décérébrés.
Plus je comtemple ce genre d’exemple plus je me dis que je suis REAC ...au sens de mon souhait de voir les plus jeunes générations risquer de tomber dans l’admiration béate ...de gens dont le seul but est évidemment de créer le trouble ...et même des troubles.
Reste, Cher Paul VILLACH, comme vous l’avez imaginé, que quelqu’un viendra peut-être nous aider à comprendre...moi je n’y parviens pas ...mais il y aura peut-être parmi les voxiens ...un pédagogue de talent pour nous décrypter l’indécryptable !
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oui vous êtes réac !!!!
c’est une oeuvre de FICTION !!!!!!
Il existe dejà des clips et des films bien plus gore que ca !!!!!
lisez mon commentaire et les autres... vous verrez !!
il ne faut pas faire de réactionnisme mais bel et bien une analyse de l’oeuvre et un seul commentaire commence à le faire cherchez le !!
lol !
Et romain gavras a "commis" des oeuvres beaucoup plus "hardcore" qui sont passées un peu inapercues !!!!!!
dans le clip de "pour ceux" un morceau culte de la mafia k’1 fry on voit des pitbulls lachés sur un mec déguisé en chirac par exemple .... !!!!
ce clip a été réalisé par kourtrajmé comme celui de Didier Super "y en a des biens" (chanson culte elle aussi) !!!
vous ne savez pas de quoi vous parlez ... et vous illustrez parfaitement ce qu’on peux appelez le choc des générations :
des visions du monde, des cultures, des codes que tout oppose....
notre génération fait les frais de l’égoisme des précédentes... aujourdui beaucoup de "baby boomers" ne veulent "rien lâcher" et c’est toute la génération née dans les années 80 qui en souffre aujourd’hui...
trop d’écarts, trop d’incompréhension, trop peu de main tendues, trop d’individualisme, peu d’écoute, de connaissance de culture, d’éducation et de respect ...
Nos preuves nous les faisons au quotidien car nous avons grandi dans une des conjonctures les plus difficiles de l’histoire.... vous allez partir et nous construirons l’avenir pour les générations futures...
Passez la main avant qu’il ne soit trop tard, arrêtez de truster des places ou vous brillez par votre incompétence et votre égoïsme, car rappelez vous que nous n’avons pas tous la chance d’avoir des parents riches...
trop de gens souffrent au quotidien sans jamais se plaindre...
trop de gens se plaignent sans raison à côté de ca....
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J’hésite entre la consternation et l’hilarité lorsque je lis que « nous avons grandi dans une des conjonctures les plus difficiles de l’histoire ».
Quelles sont les difficultés de la vie dans la France des années 90 ?
Le travail à la mine ? N’existe plus. Le travail à 12 ans ? N’existe plus. La guerre ? N’existe plus. La famine ? N’existe plus, tous les enfants ont de quoi manger. La misère ? N’existe plus, tous les enfants ont un toit, et souvent même une télé. Les châtiments corporels et l’oppression psychologique à l’école ? N’existent plus.
Drôle de conjoncture difficile que celle où tous les besoins essentiels, et même ceux parfaitement facultatifs, sont comblés.
Les zones à forte délinquance sont invivables du fait de leur main-mise par des bandes de petits gamins. L’investissement quotidien qui y est fait, ne serait-ce que pour compenser les destructions gratuites, est largement supérieur aux investissements réalisés par le passé pour les générations précédentes.
Une poignée d’emmerdeurs qui veulent en plus être pris pour des martyres, voilà tout.
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désolé mais là tu m’attristes....
carrément ... même en france en 2008 il existe beaucoup de misère humaine et sociale...
renseigne toi un peu ..... ou j’te presenterai deux ou trois personnes à qui te feront réfléchir sur notre merveilleux monde....
tout les besoins sont comblés ????
a bon ???
le besoin d’humanité, le besoin de solidarité tu connais ....
si tu connais pas dit toi qu’ils font partie des besoins essentiels comme manger boire et dormir...
car sinon on va vivre dans un monde aliéné ... et j’en veux pas ...
ce que je veux c’est que les besoins essentiels comme tu dis soient comblés pour tous partout sur le globe...
pas que chez nous ou même en europe...
ca c’est de la vraie solidarité, celle dont la planète à besoin ...
accepter qu’on a abusé qu’on s’est enrichi en enfoncant les autres dans la misére et lâcher du leste quitte à "appauvrir les pays riches".
je m’en tape de bosser 35 h si je suis tout seul et que tt les autres terriens bossent 150 heures à partir de 8 ans....
pourquoi .... ??? car on est tous enfermé dans le même sac...
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Quelles que furent leurs intentions, il me semble que le groupe Justice a bien fait son travail.
Ce que l’on attend d’un artisite, c’est qu’il nous fasse réfléchir. Et pour le coup c’est réussi : thème de "l’information sans l’explication", "la violence dans les médias", "la stigmatisation de la jeunesse de banlieu" et autre débats issus de l’imagination fertile des personnes ayant vue ce clip.
Comme tout oeuvre de qualité, chacun se l’ait approprié, chacun y a vu ses problèmes, ses interrogations. Le "Stress" de Justice, tient plus du tableau, qui, étant muet, laisse le spectateur libre d’imprimer sa vision.
Quant à savoir qu’elle était la motivation du groupe pour ce clip, peu importe. Autant discuter de l’existence de Dieu ou du Boson de Higgs.
Autre point qui a attiré mon attention dans votre article, la critique sans appel (ni argument), du petit Gavras. Il réussi, lui aussi, à faire son job : faire passer un sentiment, le stress. Personnellement, j’étais mal à l’aise tout au long du clip, la mise en scène, le coté "happy slapping", les logos vifs sur les blousons, la démarche agressive et mécanique des "prédateurs" : tout y est.
Pour conclure, il me semble que là où vous voyez des intentions mauvaises, je ne vois que votre propre interprétation d’une oeuvre artisitque complète.
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Il ne faut pas faire d’amalgame entre la banlieue et ces imbéciles décérébrés.
- Nous étions choqués par le slapping : des jeunes qui mettent une baffe a des inconnu en filmant avec le téléphone portable.
- Les photos et vidéos de lynchage d’étrangers par des skinheads en Europe ne manquent pas sur la toile.
- Il y a plusieurs videos de lynchage de noirs aux états unis sur internet
- Des videos d’exécutions et de tranchage de gorge en Tchétchénie également sont présents sur la toile
- en faisant une recherche sur le mot fight, baston etc sur dailymotion ou youtube on trouve des videos plus violentes les unes aue les autres
Aujourd’hui, tout est possible avec un téléphone, une Web cam ou une camera : on peu toucher en quelques heures le monde entier.
Chercher a expliquer les actes de ce groupe de connards ne nous apprend rien : seul l’imbécillité profonde peut expliquer la mise en scène de la méchanceté gratuite.
Par contre essayer d’analyser la fascination qu’a le public pour les actes violents pourrait etre plus intéressant. En effet, ce type de vidéo est regardés par des millions de personnes curieuses (aussi bien les jeunes que des vieux, des pauvres que des riches, des travailleurs et des chômeurs, des chrétiens et des athées etc…)
La video répond t’elle a un besoin, a une curiosité, a une fascination du public ?
Pourquoi tant de personnes recherchent puis voient la video ?
Qui sont les amateurs de ce type de video ?
Que recherchent les personnes qui visualise ces videos.
Quel sentiment ressentent les « curieux » qui visionnent ce type de video ?
Que souhaitent ceux qui réalisent ces actes abjectes (célébrité d’un jour ?)
Est-ce que ce n’est pas une suite du voyeurisme exhibitionnisme initié par la tele réalité ?
Etc etc
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Tout d’abord, votre manque d’objectivité et la violence avec laquelle vous avez critiqué le clip se ressent dès le début de l’article.
Votre article est si pauvre qu’il soulève à peine la véritable polémique du clip, que vous n’avez d’ailleurs que très peu commenté. Au lieu de ça on assiste (dans votre article j’entend) à une déscription quasi scène par scène du clip dans lesquelles vous vous horrifiez des horreurs commis par le groupe de jeune à un tel point qu’on finit par se demander à qui vous en voulez vraiment, à romain gavras (le réalisateur), à justice ou bien aux jeunes du clip. Une phrase qui illustre parfaitement ceci : "[...] Parce que tel est leur bon plaisir selon la loi de la jungle ! Ils ne rencontrent guère de résistance tant les badauds restent médusés ou apeurés". Qui critiquez vous dans cette phrase pleine de sous-entendus à peine caché ?
Deuxième point, "Une héroïsation imbécile de prédateurs". Comme vous l’avez si bien décrit, on reste sans voix. Ce ne sont pas des héros ni même des jeunes cool, mais il s’agit bien ici d’une violence gratuite, nul héroïsation dans ce clip, bien au contraire.
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@ nameless,
Ce ne sont pas des héros ni même des jeunes cool, mais il s’agit bien ici d’une violence gratuite, nul héroïsation dans ce clip, bien au contraire.
Je vous trouve bien affirmatif à propos de l’impact potentiel de ce clip sur les jeunes ados.
Savez-vous que de belles bandes d’abrutis, dans les Pays de l’Est sont pleins d’admiration pour des gros pleins de soupe au crâne rasé, aux pantalons de treillis, aux rangers bien lacées, au tatouages ostensibles ? Oui, ça existe encore. Et il n’y a aucune raison que cela cesse.
Alors, vos "jeunes cool", je préfère qu’ils ne fassent pas de petits. Car comment seront-ils le jour où ils seront en colère ? Et si la violence est gratuite dans ce clip, elle coûte souvent très cher à ceux qui en sont victimes.
Cette vidéo n’est pas "lisible" par un jeune ado. Désolé. C’est du début à la fin, un catalogue de délits, avec armes (matraques, coktails molotov.)
On se passera volontiers de ce genre d’ "oeuvre d’art".
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Cette merde (c’est dans le dictionnaire) est un vulgaire plan média pour lancer un bizness
D’ailleurs,si vous regardez bien,il est lancè par "libé "rue89".....
Bref,c’est de la provocation pour qu’on en parle avec un facteur démultiplicateur afin d’en tirer un bizness
Je suis un peu désolé que vous soyez aussi acteur de cette propagande publicitaire d’un groupe de merde qui ne sait pas quoi faire pour se faire connaitre et vendre
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le temple de la mauvaise foi :
depuis quand justice a besoin de ca pour vendre ?? renseignez vous un peu !!!!
sérieux sur ce site beaucoup parlent sans se renseigner avant...
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En même temps, ça ne reste qu’une simple description de ce qui peut arriver tous les jours.
En la cachant n’est –ton pas en train de créer une société illusoire du genre tout le monde il est beau et il est gentil ?
La réalité que l’on ressent aujourd’hui me parait en effet illusoire. Un monde qui ne connait pas l’injustice, la cruauté, le mensonge, un monde qui me semble si loin de celui que je vois tous les jours.
Et c’est belle est bien le rôle d’un artiste que de le dépeindre telle qu’il est.
Les principales fonctions de l’art restent celle de dépeindre la réalité telle qu’elle est et celle de la dénoncer.
-Récompense du meilleur clip aux MTV Europe Music Awards 2006, pour Justice vs. Simian - We Are Your Friends. Le prix a été accepté par un des réalisateurs de la vidéo, Jérémie Rozan
-Remporte à Munich aux MTV Europe Music Awards la récompense du meilleur clip pour leur titre D.A.N.C.E.
-Le 8 mars 2008, aux Victoires de la Musique Justice remporte la victoire du meilleur artiste de musique électronique face à David Guetta, Bob Sinclar et Wax Tailor.
Enfin, groupe de merde peut être, mais groupe qui a gagné depuis 2006 :
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@ D12,
En termes de profits et de publics, guetta et stress sont aux extrèmes. Leur musiques à l’un et l’autre sont juste communautaires. De la jet-set des boites pour les premiers, de skyrock pour les seconds.
Tout comme les banquiers d’avant quarente ont confié à Hitler les moyens de liquider les juifs, et par delà, les initiateurs commerçants de l’arme qui s’est retournée contre eux même, les moyens sont donnés, par victoire de la musique interposée, aux autodéstructeurs de la société. Le seul lien entre les deux musiques, est le boum boum, militaire et violent, qui domine dans les deux.
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J’ai écouté un peu Justice est je trouve le groupe assez proche de Daft Punk.
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Visiblement vous ne connaissez ni Justice ni Romain Gavras ni leur travail...
Votre article relève uniquement de l’interprétation pure et simple totalement subjective...
Vous faites preuve de très peu d’esprit d’analyse et votre "critique" est à la limite du réac...
Pour rappel, toutes les oeuvres de Kourtrajmé productions (collectif d’artiste dont fait partie romain gavras entre autres) sont décalées et choquent l’intelligentsia ou encore les biens pensants qui ne connaissent que peu de choses à la vie de rue, ses codes, ses références culturelles etc...
C’est comme parler du tableau de la Cène de De Vinci en y voyant un vulgaire barbecue du dimanche !!!!
Pour beaucoup de jeunes et d’amateurs éclairés de cinéma, Kourtrajmé sont les seuls représentants d’une mouvance urbaine liée à l’image animée et qui soit à la fois experimentale et "traditionnelle". Je vous invite à voir le film "sheitan", le dvd best of de kourtrajmé ou encore "des friandises pour ta bouche" ou encore le petit docu "365 jours à Clichy montfermeil" qui traite des fameuses "émeutes de banlieues"
Pour ma part je considère Romain Gavras comme un petit génie !!! et j’en dirai presque autant du groupe justice...
enfin des gens qui apportent quelque chose d’autre dans l’art que de la conventionnalité , du politiquement correct et de l’abrutissage...
il me semble également que vous vous y connaissez très peu en musique notamment électronique voire même en cinéma..... réaliser un morceau comme "stress" même si je comprends qu’on ne l’apprécie pas demande énormément de travail et de perfectionnisme.
Comparer Romain Gavras à Costa Gavras c’est comme charlotte et serge gainsbourg !!! : RIEN A VOIR...
Pour info le petit fils de picasso kim chapiron est aussi réalisateur pour Kourtrajmé !!! SHEITANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
La ou vous voyez des considérations métaphysiques sur la violence et les armes, je vois juste un bijou de clip dans le "style hardcore réaliste" si dur à transcrire. C’est un délire qui s’inspire d’une réalité et qui m’a fait beaucoup rire pour ma part. Comme d’ab avec Kourtraj’ le montage et les séquences sont excellentes sans parler de "l’acting" ... donc bravo j’adore ce clip. Que ces types continuent leur taf le plus longtemps possible.
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je voulais dire aussi :
une oeuvre d’art n’est pas obligée de porter un message quelconque...
il existe de l’art abstrait de l’art dit "descriptif"comme les natures mortes... de l’art experimental...
depuis quand l’art doit il faire sens ??? il ne faut pas tout mélanger..., l’art n’est qu’un moyen d’expression...
l’art n’a pas a être bon ou mauvais mais il a a être apprécie selon la sensibilité la culture et le vécu de tout un chacun.
De même je rajoute que je suis d’accord avec le commentaire qui parle de "réalité", il est clair qu’enfin il faudrait parler des vraies choses et arrêter de faire croire aux gens que "tout va bien et tout le monde s’aime dans le monde des bisounours"
nous vivons dans une société individualiste qui renie les valeurs les plus essentielles de l’humanité...
il est normal qu’un système qui marche sur la tête engendre de la violence... La pression sociale et les inégalités deviennent insoutenables alors de plus en plus d’artistes en parlent...
puisque les journalistes ne montrent qu’une info partielle et partiale je dis respect à ceux qui "montrent et disent"
big up donc à Keny Arkana, Kourtrajmé, Vincent Cassel, Mathieu Kassovitz, Assassin, Mos def, Talib Kweli, Immortal technique, Michael Moore, Manu Chao, Oxmo, Francois Xavier Verschave, José Bové, Kery James, La phaze, Svinks, Grands corps malade, IAM, NTM, Youssoupha, Médine, Dub Inc, Lyricson, Straika, Yanis, Neg Marrons, Admiral, Mr Toma, Tairo, Tiken Jah et tout ceux qui militent et qui par le fait sont les voix des sans voix .... paysans sans terre, théoriciens de la décroissance, anti OGM...
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"l’art n’est qu’un moyen d’expression..."
Oui, un moyen d’expression, donc on exprime bien quelque chose, un message dans le sens large.
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@ Jahlouse
Désolé ! Mais en dehors d’anathèmes et de protestations de foi et d’amour, je ne relève dans votre commentaire aucun argument qui conteste ceux que j’avance ! C’est le type de discours propre aux sectes ! Paul Villach
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"enfin des gens qui apportent quelque chose d’autre dans l’art que de la conventionnalité , du politiquement correct et de l’abrutissage..."
Le rap, le parlé et le "look" banlieue, tout ça n’est qu’une convention parmi d’autres, même cette violence gratuite qui est, hélas, banale.
Et je serais curieux de savoir ce qui vous fait rire dans ce clip.
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désolé mais j’ai bac plus 4 en communication et j peux vous dire qu’on peut exprimer quelque chose qui n’est pas de l’ordre du message.
un message porte du sens, se réfère à un code (langage) et attend un feed back, il passe par un canal défini connu des deux parties (ou plus de la communication)
l’art peut faire passer des émotions plutot que des messages (qui sont de l’ordre du cognitif, du sémantique et donc de l’interprétation) agréables ou non et qui seront fonction de chaque individu et ce débat en est la preuve. Si l’art passait systématiquement un message il n’y aurait pas d’oeuvre qui plaise ou non, d’interprétation plus ou moins fantaisistes comme c’est le cas ici.
Mais bel et bien une seule vision de chaque oeuvre.
Il me semble qu’il n’existe pas plusieurs analyses de votre article dans lequel vous passez un message, avec lequel nous serons d’accord ou pas. Par contre il existera une infinité d’interprétations et de ressenti sur ce clip ce qui est logique et normal.
Là où vous vous trompez c’est que vous faites un transfert d’horizon d’attente ... et oui !!!!
Car qui vous dit que l’artiste veux faire passer un message à part vous et qui vous dit que si cela est effectivement le cas vous comprendrez ce message correctement ???
Car je l’ai dit plus haut et je le dit encore vous ne possédez surement pas les codes qui vous permettront de décrypter parfaitement le message si tant est qu’il y en ait un , et donc votre vision de la chose ne sera que partielle, tronquée.
Le but de ce clip était peut être uniquement de faire gloser les réacs pour faire du buzz autour de la chanson , qu’en savez vous ???
Pour ma part il n’y a pas de "MESSAGE" qui brille unique dans ce clip, qui dise portez des armes et tapez du flic ou de la vieille innocente !!!
S’il devait y en avoir un moi je verrai plutôt : nous preferons voir que faire, critiquer qu’agir, regarder crever les gens que défendre.
Alors voilà j’espère vous montrer que des "interprétations tout comme des messages" il peut en exister une infinité qui sera fonction du vécu de chacun (environnement socio culturel notamment).
La où un gendarme verra une atteinte à la dignité de sa fonction, un jeune qui se fait controler quatre fois par jour verra un délire défoulatoire qui l’empêchera de passer à l’acte et c’est le rôle de l’imaginaire ( cf Freud lol !!!).
On va pas refaire le débat GTA ou Scream !!!! C’est un débat d’un autre âge.
Que ce clip puisse heurter la moralité certes mais que voulez vous ???
Je réitère je persiste et signe même si j’ai pu me contredire l’art n’a pas pour but de faire passer un message mais d’exprimer quelque chose qui est toujours de l’ordre de l’émotionnel même si parfois cela devient un message parfaitement architecturé et construit.
On peut apprécier une oeuvre sans rien y "comprendre" mais pas un message !!!!
c’est pourquoi on ne regarde pas les infos de la BBC mais par contre on écoute la musique de Bob dylan ou ben harper sans en comprendre forcément le sens... mais comme le sens n’est pas l’essentiel de l’art ni même une de ses composante obligatoire alors on peut laisser parler l’émotionnel et donc apprécier une musique dont on ne comprend pas les paroles...
L’art est de l’ordre de l’emotionnel
Le message est de l’ordre du formel du cognitif et donc de l’informationnel.
Il y a confusion dans le vocable pour faire un peu le pseudo intello (il semblerait que cela soit de bon ton sur ce site !!!)
c’est la notion de subjectivité de l’art et c’est pour respecter les gouts et les cultures différentes que la notion de liberté d’expression existe (entre autres notions).
Je suis un professionnel de la diffusion culturelle publique, et me faire qualifier de sectaire par quelqu un qui parle de romain gavras et de justice comme des "déchets", ca me fait un peu sourire...
Moi je me bat pour que toutes et je dis bien toutes les formes d’expression puissent être entendues car la censure c’est toujours le début du totalitarisme.
Vous n’aimez pas ce clip de justice et romain gavras et bien très bien moi je déteste l’opéra mais je le diffuse quand même dans ma strucuture...
Mais ne cataloguez pas ces artistes car visiblement vous ne connaissez leur oeuvre que par le tout petit bout de la lorgnette : celui de la polémique médiatique non constructive !!!!
Ce clip n’est qu’une oeuvre de l’esprit, qu’elle vous choque et bien figurez vous que c’est très bien.
L’art qui laisse indifférent m’a toujours fait peur...
Là ou vous voyez les maux de la société et bien moi je me marre en voyant ces jeunes éclater des rétroviseurs...
Car je vous rappelle que vous n’êtes pas tranquillement assis devant votre télé à regarder Pujadas "fustiger la violence des émeutiers"
Mais bel et bien sur le net en train de regarder le dernier clip réalisé par romain Gavras pour le groupe d’électro le plus en vue sur la planète à savoir Justice... comme le dit très bien un des derniers comments il ya un thème un titre une ambiance et surement une direction artistique derrière tout ca... ce clip est ce qu’il est l’illustration visuelle du morceau de musique !
Ce clip est une fiction et vous le décrivez comme s’il s’agissait d’un docu !!!! et je ne vois pas la profondeur de votre analyse désolé mais elle est linéaire et subjective qui plus est elle relève de l’interprétation.
Si ca vous chante je pourrais développer deux copies doubles une pour et une contre le clip ... mais qu’est ce que cela à de constructif ?
Je vous l’ai dit j’aime ce clip car d’abord j’apprécie les artistes notamment la musique, ensuite il est bien réalisé, chaque plan est travaillé et chaque séquence parfaitement montée, l’histoire même si elle déplait est racontée sans aucun dialogue, et le jeux du hors champ et des ellipses temporelles est maitrisé. les acteurs sont terribles de réalisme et l’effet dit de "stress" est parfaitement rendu.
On retrouve ici le génie délirant approché dans Sheitan et qui n’est pas non plus sans rappeler la violence d’un Orange Mécanique ou du cultissime "C’est arrivé près de chez vous" avec poolvorde, ou encore des moments de suspense cinématographiques cultes (je pense à Hitchcock...).
La fin du clip laisse le souffle coupé et on ne sait trop quoi penser...
qui étaient ces jeunes ??
avaient ils une raison de mener cette expedition ?? si oui laquelle ??
j’ai remarqué que pour tout le monde cette violence était "gratuite", j’aimerai que certains m’expriment leur définition de ces termes ... sous entendez vous qu’il y ait une échelle dans les violences... que certaines violences n’ont rien de gratuit ? de quoi parle t on ?? des violences étatiques ?? des violences policières ??
la violence peut être excusable selon sa source ou sa raison ???
cette expedition est elle réellement punitive ? Mais punir de quoi ?
Le rôle de la camera, de l’observateur ? Dénonce t on le voyeurisme de notre société ?
Le rôle des médias et la manipulation ? Le choix des plans des cadrages, des images, des montages induit une interprétation...
Dénonce t on l’individualisme exacerbé d’humains qui ne se regardent qu’en chien de faïence à travers des lucarnes (télé, net...) ?
fort probable que ce clip ne soit vraiment pas à prendre au premier degré...
Vous voyez on peut se poser tout un tas d’autres questions qui ne sont pas de l’ordre de la violence gratuite ou même du racisme et qui restent tout à fait pertinentes je pense.
Je ne suis pas sectaire et face à quelqu un d’ouvert je ne devrais pas argumenter pour justifier mes gouts...
Cette personne devrait respecter le gout de tout un chacun et s’abstenir de critiquer de facon gratuite et visiblement sans connaitre.
Le travail de Kourtrajmé et de Romain Gavras m’a toujours plu et touché, ceux sont des oeuvres qui méritent autant qu’un opéra de la callas ou qu’un film d’orson welles d’être diffusés car je le rappelle :
Il n’y a pas de cultures inférieures ou supérieures il n’existe que des cultures différentes....
Je n’ai pas les même opinions que vous mais je pourrais mourrir pour que vous puissiez les exprimer...
Chacun ses gouts... depuis quand êtes vous le patron de la morale ???? du gout artistique ??
je laisse les lecteurs juger votre article de haut niveau universitaire et d’un constructivisme poignant...
Si vous avez besoin d’être traduit en anglais au cas ou vous voudriez publier à l’étranger dans une revue scientifique votre analyse filmique je suis dispo !!!!
je n’ai qu’un mot : respect... visiblement vous parlez de problèmes que vous ne connaissez pas et critiquez beaucoup trop l’art auquel vous n’êtes pas sensible pour pouvoir vous montrer tolérant...
qui voulait être plus royaliste que le roi déjà ??
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@ Jahlouse
Vous mettez en avant un prétendu argument d’autorité - le diplôme - qui ne peut impressionner que les naïfs. J’ose espérer que vous avez fait autre chose depuis que vous avez eu ce certificat d’études !
Les diplômes qu’on obtient au sortir de l’adolescence, montre qu’on a été un bon potache, c’est à dire un bon chien savant capable de refaire réentendre à son maître sa propre voix. Dieu merci, on a alors la vie devant soi pour se défaire du catéchisme appris à seul fin d’avoir ses diplômes.
Ce qui nous différencie, c’est une conception de l’information. Je crois savoir que tout être vivant est en émission et réception permanentes d’informations. Une oeuvre d’art, ou prétendue telle, est donc une information.
Je vous ai livré l’interprétation que je faisais de ce clip, avec des arguments. Je ne vois dans votre long discours aucun argument qui les réfutent.
Sachez que le bavardage rituel des experts en "art comptant pourt rien", capables de pérorer sur un monochrome, n’impressione plus personne ! Paul Villach
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@ Jahlouse,
Malgré vos titres impressionnants, je ne vous confierais jamais la réalisation d’un spot publicitaire.
l’art n’a pas pour but de faire passer un message mais d’exprimer quelque chose qui est toujours de l’ordre de l’émotionnel même si parfois cela devient un message parfaitement architecturé et construit.
Vous voyez : vous faites de la pub, comme M.Jourdain faisait de la prose ; sans le savoir. Le message "qui est toujours de l’ordre émotionnel" (ce qui ne l’empêche pas d’être parfaitement architecturé et construit), c’est le B.A. BA de la pub : faire appel à l’émotionnel pour faire passer un message, au lieu de faire appel au rationnel. Ca va tellement loin que, pour vous vendre une voiture, on utilisera toujours un discours qui sera de l’ordre du rationnel, avec en arrière plan une image qui ne touche que l’émotionnel (une nana très déshabillée en général.)
Et puis, quand même, arrêtez de prendre systématiquement les commentateurs pour des cons : affirmer que votre groupe adoré a une renommée mondiale, et une originalité sans bornes, c’est quelque peu exagéré : dans les années 1950, nous pouvions déjà écouter de la musique électonique et elle n’avait rien à envier à celle du groupe "Justice". Pierre Henry, François Bayle, Pierre Schaffer, Ianis Xénakis, Stockhausen, John Cage et beaucoup d’autres travaillaient avec autre chose qu’une boîte à rythmes.
Je ne prétends pas avoir une culture musicale très profonde, mais je dois à la vérité de dire que le groupe "Justice" m’était parfaitement inconnu avant tout ce buzz sur internet. Le résultat recherché, sans aucun doute.
ce clip est ce qu’il est l’illustration visuelle du morceau de musique !
Oui. Mais il aurait aussi bien pu être tourné dans une aciérie : la musique n’aurait pas dépareillé. Et il y a une chose qu’il faudra m’expliquer : si ce clip est l’illustration visuelle de la musique, pourquoi cette musique a-t-elle été collée sur plusieurs autres vidéos ? Interchangeable, l’ "illustration" ?
j’ai remarqué que pour tout le monde cette violence était "gratuite", j’aimerai que certains m’expriment leur définition de ces termes
Gratuite, oui : quel est le but poursuivi en cassant un rétroviseur d’automobile appartenant à un inconnu ? Quel motif de casser ? Aucun. Donc, cette violence n’est pas rationnelle. Elle ne répond à aucun but précis. Elle est totalement arbitraire, s’exerce sur n’importe qui et n’importe quoi qui passe à portée, comme peut l’être celle exercée à l’encontre du patron du bar, de la petite vieille dont on vole le sac à main sans doute pour y trouver 5 euros, de la jeune femme dont on comprend qu’elle est victime d’un viol.
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vous vous méprenez le diplôme n’est pas un argument et je ne l’expose pas comme tel...
c’était juste un rappel pour dire quelque chose du genre : "je parle de mon point de vue mais j’ai un minimum de connaissances".
Vous savez je ne me suis jamais trop accroché à ca quand même...
Et je ne sais pas trop mais je crois que ceux qui se sont donnés la peine de lire ce que j’ai pu écrire peuvent se douter que je n’ai rien d’un chien savant... ni du bizuth modèle...
"t’aimes pas qu’on te contredise comme un prof !" ca c’est une phrase de Sefyu un bon petit rappeur bien conscient...
vous voyez vous n’etes pas le premier prof qu’on contredit et pas le dernier à avoir ce genre de réaction épidermique à la limite de la puérilité !!! c’est presque stéréotypé !!!
enfin bon .... j’ai l’impression quand même d’avoir argumenté un minimum et je vous sens un peu irrité et de mauvaise foi ...
reprendre la phrase du diplôme pour me contrer alors que l’argumentation est développée sur une page entière c’est un peu mesquin ! allons sur le fond du débat plutot...
"la conception de l’information"
pour moi l’art n’est pas de "l’information" c’est là toute la différence...
L’art doit faire réagir... qu’on comprenne le message ou pas ... (cf mon argumentation : les infos en anglais/les chansons en anglais). Tout résumer à une notion "d’information" pour mois c’est un biais. C’est une notion qui va réduire votre champ de reflexion et nier d’autres composantes bien plus essentielles dans l’oeuvre. Voir un message partout, c’est comme voir dieu dans tout les signes : c’est de la projection mentale... voir de la branlette intellectuelle !!!
le jeu sur les peurs contemporaines et le voyeurisme de la société est très bien réussi .
j’ai encore regardé plusieurs fois le clip... et pour moi c’est toujours la même interprétation.
Je ne l’impose pas aux autres, je l’explique. Et je me rassure de voir que je suis loin d’être le seul à avoir apprécié ce clip.
Je ne dis pas que Justice c’est la "meilleure" musique même si je trouve leur taf innovant et original. Pour moi et je l’ai déjà exprimé il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises zik il y a juste des zik différentes qui plaisent ou non et c’est tant mieux...
Pareil pour Romain Gavras. Ce que je dis c’est que leur art mérite d’être connu.
Le message est affaire d’interprétation, on le voit en lisant les réactions au clip ici ou sur d’autres forums.
Mon interpretation diffère de la votre car nous ne sommes pas du même monde c’est aussi simple que cela, il suffit de l’accepter.
Les vieux profs de facs un peu réac j’en croise souvent...
J’adore cette génération : "j’ai rien fait de bien ni pour moi ni pour les autres mais je ne veux pas me remettre en question"
C’est l’esprit j’ai toujours raison, il n’y a qu’une lecture du monde, la mienne occidentalisée, ethnocentriste, appuyée sur des codes sociaux et moraux qui n’ont rien de rationnels, basée sur des syllogismes et des raccourcis du genre : "l’expédition est punitive", ou encore "ils violent la femme" ...
désolée mais aucun élément factuel ne montre cela... il y a beaucoup de suggestif dans cette vidéo et l’analyse des plans montrent que beaucoup d’idées soulevées sont de l’ordre de l’interprétation totale plus ou moins fantaisiste.
Un exemple :
pour vous ces capuches et ces "noirs" vous pensez à des "émeutiers" et bien pour moi et certains autres la capuche et la croix évoquent plutot le ku klux clan ...
je vous dis merci, je lirai avec plus d’attention vos autres articles.
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Jahlouse je répond ici à vos interventions :
[...] Ce clip est une fiction [...]
Euh... faudrait voir à sortir de la campagne parce que par chez moi, ce n’est pas du tout une fiction, c’est même tellement proche de la réalité (qu’on laisse faire) que c’est dérangeant.
[...] les Justice sont des petits génies [...]
Quelle bonne blague ! Je connais très bien le milieu de la musique électronique et je suis désolé, ils n’ont pas réinventé la roue. Ca c’est sûr, ils ont bien appris de leurs mentors (les Daft) pour soigner le look et l’emballage (preuve encore s’il en fallait, ce clip), mais niveau contenu même s’il faut avouer objectivement que beaucoup de chansons sont très sympa, ce n’est pas original, loin de là.
Ils ont juste pris le train de l’Electro camion en marche, comme dit plus haut, non seulement des choses plus expériementales existent depuis des décennies mais même à l’ère 2008, il est possible de trouver bien moins formaté que Justice.
Justice n’est que le résultat de fils à papa fashion qui ont tout compris à la communication. Même s’ils ont du talent, il faudrait déjà qu’ils se rappellent qu’une des premières qualité d’un artiste, c’est d’être humble.
Alors oui les T-Shirts fashion, les lunettes de soleil sur une tronche de barbouse mal rasé avec la coupe mullet c’est hype et ça fait mouiller les parisiennes, mais faudrait voir à ne pas placer sur un piédestal ce groupe sous prétexte de méconnaissance de ce qu’il se fait dans l’électronique.
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Ce qui est épatant, dans votre analyse, Jahlouse, c’est que d’un côté, vous dites qu’il y a là une démarche artistique, sans message ou alors avec un message qui n’est pas celui attaqué par l’auteur de l’article, mais dans le même temps, d’un autre côté, vous nous balancez un laïus légitimant la violence décriée par l’auteur de l’article.
Avant de prétendre à donner des leçons de communication, mettez-vous au clair sur le message que vous entendez transmettre.
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on peut ne pas aimer justice
nier leur talent c’est autre chose
affaire de gout je crois....
musique efficace travaillée torturée ....
jsuis pas grand fan d’electro mais j’adhere pas mal a justice...
vos trucs experimentaux par contre un peu moins....
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c’est même tellement proche de la réalité (qu’on laisse faire) que c’est dérangeant
Voilà tout est dit. L’émotion est là.
Je suis assez d’accord avec ce que dit jahlouse - malgré son style un chouïa "appuyé"
- sur le collectif kourtrajmé et leur style. Beaucoup de leurs réalisations sont dans ce genre. On ne peut pas nier je pense, que les artistes sont influencés par leur époque. Et dans notre époque, je veux pas dire mais c’est pas brillant.Après quand je lis que la vision de ce clip dérange certains, on ne peut pas passer notre temps à voir ou écouter des choses brillantes, douces et lisses (bien que les qqs autres titres que j’ai entendu de ce groupe me paraissent très fades et lisses). Il existe des personnes qui apprécient - ou du moins sont interpelées - par des émotions que beaucoup de gens trouvent insensées ou inexplicables.
Toutefois, dans la Matinale ce matin, les journalistes relayaient que le groupe avait communiqué à propos de ce clip... et n’avaient pas prévu un tel "buzz" (que je hais ce mot !!). Là il faudrait pas trop nous prendre pour des cons non plus. Alors mauvaise foi ou naïveté profonde ?
J’adhère totalement à cette vision de l’art pour faire passer des émotions, sans message spécifique. De toute façon, tout le monde voit le message qu’il veut dans toute oeuvre (et ça ne dépendra pas précisément de cette oeuvre). On a d’ailleurs cru à un clip de propagande d’extrême droite... Je remets le nom du collectif pour ceux qui n’ont pas suivi : Kourtrajmé... Et ça m’étonnerait franchement de Vincent Cassell et de cette clique qu’ils roulent pour un parti d’extrême droite.
Il est temps de voir dans tout art autre chose qu’un combat politique. Faire passer une émotion, c’est le but ultime et unique chez certains. Il serait temps de le comprendre et de l’accepter.
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@ Nobody knows
"Voilà tout est dit. L’émotion est là."
Oui, tout est dit de l’idéologie du formalisme qui règne aujourd’hui. Voilà un bel exemple de la nocivité de ce formalisme qui fait oublier que que la nature a horreur du vide. Dans les baudruches formelles s’insinuent sans rencontrer d’obstacle les pulsions humaines les moins avouables.
"L’émosssssion", comme vous dites, est un réflexe qui ne peut s’autolégitimer sauf à faire l’éloge de la drogue, pourvoyeuse d’ "émossssssssssions" !
Et c’est parce que "l’émossssssssion" contrarie la réflexion, que les publicitaires en usent et en abusent. On peut tout faire admettre en suscitant l’émotion : faites peur et vous obtiendrez une demande de sécurisation d’autant plus facilement.
Il y a des émotions légitimes et d’autres non, selon la représentation du monde que l’on se fait.
Les auteurs de ce clip n’échappent pas à ces contraintes.
ll n’est pas anodin de déclencher par des procédés de proximité intensivement utilisés (je les ai cités) le réflexe d’identification à des prédateurs, sauf à faire l’éloge de la jungle !
De même, il est tout aussi préoccupant de déclencher des réflexes de répulsion, de peur et de révolte qui poussent à légitimer l’autodéfense dans une démocratie. Paul Villach
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Il y a des émotions légitimes et d’autres non
Je vais de ce pas acheter le manuel des bonnes émosssssssions.
Il me semble que nous ne concevons pas la musique et l’art en général de la même façon. Je ne vois pas une pensée politique derrière chaque clip, musique ou bouquin. Bien que la déduction d’un message politique soit un "dommage collatéral" d’une oeuvre, il me semble que nous pouvons faire la part des choses, ressentir cette émosssssssion et ne pas aller voter FN pour autant. Comme je le dis ailleurs dans ce fil, chacun voit le message qu’il veut et ça ne dépend même pas de l’auteur de l’oeuvre mais du spectateur.
- Le jeune branleur verra des idoles.
- Le partisan FN verra des étrangers en train de foutre le bordel dans son pays.
- Moi je me laisse porter, je "Stresse" le temps du clip et je me dis "Wouaw, ces cons ont réussi à me faire stresser pendant 5 minutes avec leur musique et leurs images".
- Comme je me dis "Putain, ce con de Beethoven a fait vibrer mon corps et mouiller mes yeux pendant plusieurs dizaines de minutes avec ses mélodies".
Bien à vous.
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bravo polo !!!!!! voila il dénigre et on comprend pas très bien le rationnel dans tout ca.
j’en déduis que son artiste n’est pas un argumentaire mais plus un pamphlet déguisé (plusieurs intervention soulignent la faiblesse de l’analyse) mais plutot lui qui fait ce qu’il reproche aux autres ....
il a été choqué par le clip (émotion) qu’il a du trouver "inacceptable" (toujours de facon irrationnelle emotionnelle) et à donc cherché une façon "informationnelle" de le dénigrer (d’ou l’argumentaire) !!!!!
il n’a pas su accepter son ressenti tel qu’il s’est présenté brut et sans analyse...
plus ca va et plus je le vois ainsi ...
qu’en pensez vous ?
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Comme je le dis plus bas, tout ça me laisse perplexe et je trouve contradictoire pas mal de points, comme celui que vous venez de souligner entre autres : choc émotionnel => réaction épidermique, tout en nous enseignant de ne pas nous laisser porter par nos émotions que des loups du marketing ont prévu pour nous...
Je suis d’accord sur le fait que les réalisations de Kourtrajmé, décalées et que j’apprécie énormément ("Je te tiens tu me tiens"
), sont à prendre avec un certain recul et un état d’esprit que beaucoup de monde n’aura peut-être pas. Mais dans ce cas, il y aurait trop de choses à élaguer et on connaît les dérives au niveau de la liberté d’expression. Qu’autorise-t-on ? Qu’interdit-on ? That is the question... -
@ Nobody knows ...the trouble ...
Qui vous parle d’interdire ?
Il suffit qu’on reconnaisse comme légitime que ce type de clip puisse faire l’objet de critiques argumentées et non seulement de prosternations enamourées sous le coup de l’ émosssssssssion" qu’il vise démagogiquement à produire ! Paul Villach
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Allez-y, tarabiscotez mon pseudo dans tous les sens si ça vous chante, je suis désolé si j’ai pu vous vexer par mes commentaires mais je reste sur ma position, je trouve l’apport émotionnel de ce clip très bien réussi.
Je n’aime pas les autres morceaux de ce groupe que je trouve plutôt banals (en particulier celui qu’on nous rabache dans pubs à longueur de journée) mais celui-ci m’a réellement procuré un sentiment intéressant. Je ne serai pas soumis à leur marketing si c’est le but, puisque ce morceau est téléchargeable gratuitement sur leur site et que je n’achèterai sûrement pas leur album car leur oeuvre en général me déplait.
A propos de l’émosssssssssion qu’il vise démagogiquement à produire, je ne pense pas que vous puissiez l’affirmer vu que vous n’êtes pas dans la peau du réalisateur. Bien sûr, vu les antécédents des artistes contemporains, on peut douter de la bonne foi du réalisateur mais ça ne me parait pas être l’esprit du collectif. Le mieux qu’ils aient à faire d’ailleurs, ce serait de nous laisser gamberger indéfiniment dans notre position.
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@ Jahlouse,
une oeuvre d’art n’est pas obligée de porter un message quelconque...
depuis quand l’art doit il faire sens ? ? ? il ne faut pas tout mélanger..., l’art n’est qu’un moyen d’expression...
Ne trouvez-vous pas qu’il y a une légère contradiction entre vos deux propositions ? Si une oeuvre d’art est "un moyen d’expression", c’est qu’elle exprime quelque chose, si possible à quelqu’un. Elle porte donc un message, ne serait-il que de nature émotionnelle, esthétique.
Mais je m’égare sans doute et je vous soupçonne d’avoir utilisé le mot "expression" à la place des vocables "défoulement", exutoire. Il faut bien qu’ils s’expriment, ces jeunes !
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au dessus je redeveloppe l argumentaire
j attends vos comment ...
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"C’est arrivé près de chez vous"
Je n’ai pas vu ce film et j’ai sans doute manqué quelque chose. Cependant, il y a une différence entre un "serial killer" qui est fou avec les jeunes de la video présente qui répondent aux clichés qu’on peut avoir sur eux (ils sont colorés, ils ont des capuches, ils parlent avec un argot à eux, etc) et qui paraissent donc "ordinaires".
Personne de sain d’esprit n’aurait l’idée d’imiter un serial killer. Mais quand je constate que certains jeunes, pour se donner une identité peut être, se donnent l’image caricatural qu’on a d’eux, je ne peux m’empêcher de penser que ce film ne fait que renforcer cette catégorisation imbécile et préjudiciable pour tous ("t’es jeune et tu habites en banlieue donc tu portes la capuche et tu écoutes du rap et surtout, tu emmerdes le monde")
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Gazi, toujours aussi modérateur
Cependant, on n’a jamais vu des hordes de punks piller, casser, brûler à une échelle comparables à ce qu’on a vu récemment.
Et dieu sait que j’aimerais être dans l’erreur quand je suis pessimiste et que vous ayez raison d’être aussi optimiste.
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la encore question de gout et d interpretation ... il suffit d aller lire les avis sur ce film sur allociné pour se rentre compte...
pour ma part je trouve que c’est un chef d’oeuvre qui va au bout du bout de sa demarche...
je connais au minimum dix personnes pour qui ce film fait partie de leur top ...
et oui si tu l’as raté c’est un OVNI à voir absolument... mais pas à montrer à tout le monde ca me rappelle une de mes maximes...
"on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"... j’ai beaucoup ri avec quelques personnes sur ce film ou le clip de justice.... mais d’autres en rigolent moins...
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Pigeon,
oiseau à la grise robe,
a mon regard tu te dérobe.
Dans l’enfer de la ville
tu es vraiment le plus agile !
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Je pouffe de rire, il y en à qui vraiment doivent être lobotomiser pour parler d’art en parlent de cette merde. Le seul point positif de cet « hors-d’œuvre » est de conforter les racistes dans leur positions et de les radicaliser encore plus. Si c’était le but recherché, alors il est atteint.
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ce sont des acteurs !!!!!!!!!
c’est pas possible !!!
attention je vous rassure, dustin hoffman n’est plus autiste depuis rainman et harrison ford n’a pas de fouet et ne cherche pas des vestiges archéologiques dans la vraie vie....
mais bon on le confond parfois peut être avec le vrai han solo vous savez celui qui vole dans l’espace avec le faucon millenium !!!
looooooooooooooooooooooooool
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« Justice » est aussi mal porté que la juridiction qui a fabriqué l’affaire d’Outreau....avez vous écrit.
"Justice" peut désormais se revendiquer de n’importe laquelle, puisque tout est possible...
A ceux qui veulent comprendre, Charles de Montesquieu a écrit ce livre, " l’esprit des lois " que l’on devrait recommander ( bien plus que mein kampf ) , et les auteurs de la constitution française s’en sont directement inspirés afin d’en définir les contours... de la loi.
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Je joins pour étayer ma contribution, ce texte écrit par François Meurisse, de libé.fr
Terreur ». L’an dernier le député « chaviste » Ismael García affirmait : « Le gouvernement des Etats-Unis sait comment préparer des campagnes de terreur psychologique pour préparer l’opinion publique. » Et ce printemps, c’est Bono, le leader de U2, qui est pris à partie et appelé à la rescousse pour empêcher la sortie du jeu. Pourquoi lui ? Car c’est l’un des dirigeants du fonds Elevation Partners, qui a investi 300 millions de dollars dans les studios Pandemic à l’origine du jeu. « Nous nous préoccupons énormément du fait que ce jeu ne peut qu’inévitablement accroître les tensions déjà existantes entre les Etats-Unis et le Venezuela. Pandemic Studios a fabriqué un jeu d’entraînement similaire pour l’armée américaine », s’émeuvent des leaders religieux américains dans une lettre ouverte au défenseur des causes généreuses en Afrique.
Sur le site officiel du jeu (www.mercs2.com), Pandemic assure « être dans le business du loisir » et n’avoir « jamais été contacté par aucune agence du gouvernement américain pour le développement de Mercenaries 2. Toutes les personnes, histoires et événements sont fictifs ». Mais ce qu’étrangement on ne trouve plus sur le site, c’est une image extraite du jeu et abondamment commentée par le mouvement anti- Mercenaries. On y voyait une avenue imaginaire de Caracas à feu et à sang, mêlant nombre de bâtiments symboliques de la capitale et surtout le siège de PDVSA, le géant national pétrolier. Une entreprise qui tente, depuis l’arrivée de Chávez au pouvoir, de réduire sa dépendance à la demande américaine en or noir.C’est vous dire l’impact sous-jaçant contenu dans de subtils jeux subliminaux... ! -
@ l’auteur ...
J’ai vu comme vous le clip. Plusieurs fois, j’avoue. Non pas que je sois fan de ces images de violence aussi gratuite qu’imbécile, mais pour essayer de trouver ce qui pouvait avoir motivé une telle oeuvre vidéo, en dehors du buzz médiatique qui est indéniable.
Une chose m’étonne : n’avez vous donc pas écouté la bande-son ? car enfin, on parle là d"un clip vidéo, donc d’une illustration par l’image d’une musique créée par un groupe.
Vous n’aimez peut être pas ce style de musique électro, mais je crois que pour une fois, vous devriez laisser ce son pénétrer cos oreilles, et ce, sans regarder la vidéo.
Vous comprendrez peut être que le titre n’est pas innocent, pas plus que la vidéo.
Stress. C’est en effet l’impression qui se dégage de ce morceau de musique très rythmé, rapide, pulsant. le coeur accélère son rythme, on peut sentir le malaise sourdre du casque ou des enceintes.
Que vouliez vous mettre sur une telle musique ? Un long plan sur un papillon voletant dans une bucolique prairie ?
Oui, Stress est un morceau dérangeant. Pas seulement par son clip, mais aussi par sa musique. C’est dur, violent, speedant.
Voila peut être un point de vue un peu en décalé par rapport aux commentaires, mais j’assume.
Au demeurant, ce clip m’intéresse pour une autre raison : il renvoie chacun des spectateurs devant ses propres fantasmes, ses propres craintes, ses propres haines ou compréhensions. Là où certains verront une dénonciation de l’image de la banlieue, d’autres verront un regard sans fard sur une jeunesse de cité.
Oui, notre regard n’est pas le même sur cette oeuvre, qu’on soit jeune ou vieux, de gauche ou de droite, plein de bons sentiments ou de peur. Ce qu’on attend d’une oeuvre d’art, c’est peut être aussi qu’elle nous interroge, parfois sans concession, sur ce que nous sommes et le regard que nous portons sur le monde. Qu’elle nous interroge sans nous livrer la position de l’artiste. Qu’elle nous interroge pour que nous sortions de cette quiétude habituelle et que nous nous interrogions nous même enfin.
Et rien que pour cela, je suis heureux qu’elle existe. Même si elle me stresse.
Manuel Atréide
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Que vouliez vous mettre sur une telle musique ? Un long plan sur un papillon voletant dans une bucolique prairie ?
Je crois que vous n’y êtes pas ! Cette musique a servi à une multitude de clips (cherchez un peu, rien que sur Dailymotion.)
Dans celui qui est dénoncé ici, les images de violence sont bien utilisées pour faire de la provoc, de la pub et non comme illustration de la musique (qui en a déjà reçu d’autres.)
Une autre vidéo de Koutrajmé (interdite aux mineurs, en principe) :
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@ Manuel Atreide
Cher Manuel, nous ne pourrons pas être d’accord, cette fois !
La musique, dites-vous ? Pour moi, c’est du bruitage.
Quant à ’l’oeuvre d’art", ce n’est pas qu’elle traite de violence qui me gêne, c’est la manière dont elle la traite.
Il n’est pas anodin de traiter de la violence. Il y a deux manière de le faire : soit vous en fait un objet de voyeurisme en déclenchant les réflexes les plus primaires qui paralyse toute réflexion ou la dévoie. Soit vous en faites un sujet de réflexion, et alors, il faut la traiter avec distanciation pour qu’elle ne parasite pas le spectateur.
C’est toute la différence entre Costa-Gavras, le père et Gravras, le fils.
J’ai beaucoup aimé les films de Constantin Costa-Gavras pour cette capacité à parler de la violence sans jamais vous mettre en position de voyeur. Il n’y en a guère que deux ou trois qu’il a ratés, à mes yeux, comme "Mad City" quand il était à Hollywood ,et récemment "Le couperet".
Autrement, "Compartiement tueurs", "Z", "L’Aveu", "État de siège", "Section spéciale", "Hanna K", "Missing", "Music box", "Amen" restent des références à mes yeux.
Serait-ce donc entre vous et moi une question de génération ? Je serais désolé... Très cordialement, Paul Villach
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@ Geko
Le problème du mot "émotion" est qu’il n’est pas opérationnel, sauf pour les stratégies d’influence qui tentent de capter une audience. Il a plutôt une charge positive : jouez avec vos émotions est un slogandu PMU, je crois.
Le mot "émotion", en fait, est si vague qu’on ne sait pas ce qu’il veut dire. Seul son étymologie permet de voir plus clair : est "émotion" ce qui met l’être humain en mouvement (Movere = mouvoir, remuer, agiter, en latin).
L’émotion appartient donc au domaine de l’exigence d’irrationalité, notre "moteur", ce besoin permanent de voir ses désirs satisfaits, par opposition à l’exigence de rationalité ou besoin de comprendre, qui serait plutôt "le volant" pour ne pas aller dans le fossé.
La particularité de l’émotion est d’être un réflexe. Voilà tout le problème. Par définition, un réflexe ne se commande pas.
Les stratèges en information connaissent les deux gammes de réflexes psychophysiologiques (innés et socioculturels conditionnés) dont leurs cibles sont équipées. Ils savent les stimuler à l’insu de leurs cibles par des leurres.
Si vous ignorez que l’on vous "meut" (émeut) par vos réflexes, comme un marionnettiste agite sa marionnette en tirant des ficelles, vous devenez prisonnier de ce que vous éprouvez, croyant que ce que vous éprouvez, vous le ressentez librement, alors que vous avez été conditionné à votre insu pour le ressentir.
Il est bien difficile ensuite de se défaire de ses réflexes pour prendre le recul que réclame la réflexion. Paul Villach
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à Manuel
C’est vrai que nous n’avons pas évoqué ce rapport musique-image.
Mais dans le style, je suis plus(+) sensible, formaté par mon époque, à Orange Mécanique (Beethoven et hyper violence) et Apocalypse Now ( Les Doors - Hendrix et napalm). Bande son et image, les informations passent par 2 sens. Je me souvient d’un fou, Russ Meyer, qui avait aussi fait un film "olfactif" Polyester...
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@ Geko
Pardonnez-moi, si je vous ai donné l’impression d’enfoncer des portes ouvertes.
J’ai profité de votre question pour répondre à ces braves gens, qui vous envoient leurs diplômes à la figure comme argument d’autorité pour faire admettre les erreurs formalistes dont ils ont été gavés.
Cette multiplication des catégories sans nécessité (contrairement au sage conseil de Guillaume d’Occam, qui, hélas, pour ces jouvenceaux, est ringard sans doute, vu qu’il vivait au 13è-14è siècle - Voyez ce que me sort l’un d’eux, renvoyant le 20ème siècle quasiment à l’âge de la pierre ! - ) est une stratégie qui permet d’opposer ce qui doit être pourtant associé pour égarer les gogos. Vous pouvez mesurer leur égarement à leur stupéfaction de découvrir que je parle d’"information" quand eux ne veulent y voir que de "l’émosssssssion", comme le ferait une marionnette si elle avait la parole !
Ainsi, si des jeunes gens qui ont fait apparemment des études, en sont à ce degré d’ignorance en matière de "relation d’information", vous pouvez imaginer ce qu’il en est de ceux qui n’en ont pas fait. Où ont-ils appris à repérer la gamme complexe de réflexes dont ils sont équipés et sur laquelle jouent en virtuoses les stratéges pour stimuler le réflexe émotionnel attendu à l’aide d’un arsenal de leurres efficaces ?
Je voulais donc seulement dire que, sans ce cadre de référence il est quasiment impossible de dépasser ses réflexes pour accéder dans un second temps à la réflexion. Ce n’est pas votre cas, et je m’en réjouis.
Mais cet enfermement dangereux dans les réflexes par usage immodéré de procédés de proximité est bien le reproche que je fais à ce clip, doutant que l’accès au degré d’ironie soit ouvert à la plupart des cibles auxquelles il s’adresse, à en juger par les réactions de ses " zélés fans". Paul Villach
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là est la différence :
je n’ai pas besoin d’aller voir un dictionnaire pour comprendre et savoir ce que le terme émotion veut dire....
pour moi ce mot est plus riche de sens que le mot "information".
Il désigne une réalité universelle qui dépasse justement les codes comme le langage... et c’est là ou l’art est transcendant... il provoque l’émotion malgré les barrières.
il touche à la fois à l’être et au paraître en en tentant la synthèse ...
ce clip est juste une tuerie, il cristallise en 6 minutes toutes les peurs sociétales ou presque, fait poser des questions et réagir.
Il montre beaucoup sans rien dire. Fantasme ou réalité, selon son vécu et son rapport à l’image chacun y voit des choses différentes.
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@ Paul ...
Un petit commentaire après la guerre, que vous lirez sans doute dans votre mailbox.
Une question de génération ? Peut être mais ça serait si simple si les clivages pouvaient être aussi tranchés et faciles à détecter. Je crois qu’il y a autre chose, mais somme toute, ce n’est pas important. Vous avez un avis, j’en ai un autre.La Terre ne s’arretera pas de tourner pour autant, et je ne délaisserai pas la lecture de vos papiers pour cela !
Vous parlez de bruitage concernant la musique de Justice. Vous n’aimez pas, c’est votre droit le plus strict. Il se trouve que, sans être un fan, j’aime bien ce qu’ils font. Il y a de la structure, de la profondeur. Cette musique a des racines, un langage, un discours. Et puis, je baigne dans la musique électro depuis si longtemps que sans doute, je suis plus à même de l’apprécier qu’un néophyte.
Pour en revenir au clip qui est la version "officielle" du groupe, il me fait furieusement penser à un film, d’un tout autre genre : Baraka. Un film sans parole, avec juste une bande son puissante, qui présente des images tournées partout sur la planète, alternant paysages sauvages et paysages urbains, une beauté folle et des monstruosités humaines. Un regard qui ne dit jamais rien, juste un oeil qui filme et qui montre. Sans jugement. Juste pour montrer, pour qu’on regarde ce monde dans lequel on vit.
Je suis peut être un peu rêveur mis je crois que Gavras nous a refait le même trip. Il montre sans rien dire. Il montre sur ces cités ce que nous attendons ou redoutons ou rejetons, nous laissant le soin de plaquer le discours. Est-ce idiot ou génial ? Là encore,tout dépend de nous, non ?
Bref, le plus intéressant, c’est que cela nous fait parler de ce que nous avons dans le coeur et les tripes à propos de ces zones urbaines qui véhiculent tant de choses dans la France actuelle. Et le résultat, sur agoravox et ailleurs est passionnant. En ce sens, votre papier m’a passionné. Vous exprimez un point de vue largement partagé avec structure et arguments.
Qu’on soit d’accord ou pas en définitive n’a que peu d’importance. Nous sommes capables de parler et d’échanger des points de vues, y compris sur des sujets de désaccords. C’est vraiment ce qui m’importe le plus en l’occurrence.
Il y a au moins, pour finir, un point d’accord entre nous : bon ou mauvais, ce clip est une réussite formidable sur le plan marketing. C’était sans doute un des objectifs visés. Non ?
Cordialement
Manuel Atréide
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@ Manuel Atreide
Cher Manuel, je partage bien entendu votre point de vue sur l’esprit qui inspire nos échanges. J’entends donc avec une particulière attention ce que vous me dites.
Il reste que le reproche que je fais à ce clip est cet enfermement dans les réflexes. Vous savez que pour moi tout est information. C’est pourquoi un clip, quel qu’il soit, livre la représentation de la réalité de ses auteurs.
J’ai admis, en fin d’article, que l’outrance de cette violence gratuite - qui finit par frapper le cinéaste lui-même - puisse être l’indice du procédé de l’ironie qui change radicalement la signification de cette équipée odieuse. Je suis prêt à y voir, comme ma référence à Montesquieu y invite, un plaidoyer contre cette violence gratuite qui n’en finit pas de miner la vie de tous, avec les dérives qu’on a vues sur le plan politique et le ralliement de l’extrême-droite au candidat de la droite qui lui avait conté fleurette, aux dernières élections présidentielles. C’est bien l’extrême-droite, en effet, qui a creusé l’écart entre les deux candidats.
Le problème est que je crains que cette lecture de l’ironie ne soit accessible qu’à bien peu de gens, surtout dans le public auquel ce clip s’adresse en priorité. Et dans ce cas, il reste les deux lectures que j’ai présentées : ou une identification à ces prédateurs par compensation et procuration, ou au contraire la révolte, la répulsion et même la conviction que seule l’autodéfense est la réponse à cette barbarie qu’aucune police ne peut prévenir : d’où mon titre !
Voyez, les auteurs d’un tel clip ne peuvent pas se laver les mains comme Ponce-Pilate : on est en présence de trois lectures possibles, dont deux sont inaceptables et une inaccessible à la plupart.
On ne peut pas jouer avec de tels sujets. Très cordialement, Paul Villach
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Et puis, je baigne dans la musique électro depuis si longtemps que sans doute, je suis plus à même de l’apprécier qu’un néophyte.
En effet, l’ouïe est un muscle comme les autres
. Dans tous les styles de musique, on trouvera des gens qui appelleront cela "bruit" (bravo pour le respect) et d’autres, soit attirés naturellement ou par "accoutumance", y verront autre chose et prendront ce qu’il y a à prendre dans l’oeuvre.Demandez à un amateur de musique électronique d’écouter du black metal et vice versa, et vous avez énormément de chance qu’ils appellent cela du "bruit" ou de la "merde".
Je dis dans tous les styles de musique mais je pense qu’on pourrait étendre cela à tous les arts. Je n’ai jamais réussi (essayé ?) par exemple à apprécier ce dont nous parlait feu D. West. Mais d’autres y ressentent qqchose.
Je rejoins Manuel sur le fait qu’on ne peut définitivement pas montrer des images d’un reportage animalier avec la musique "Stress".
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désolé je ne sais pas d ou vous venez mais des bandes rivales qui s’organise des guerres de religion vous parlez de l irak ???
je viens de cité et désolé mais dans mon collége y avait pas des bandes comme ca ni dans le collège de mon cousin de 14 ans qui vit dans un des plus grands ensembles urbains d’aquitaine....
Il y a ce qu on dit ce qu on veut faire croire et la réalité...
le traitement et le choix de l’info sont des instruments qui servent à controler les masses ...
et pour romain gavras je vous assure qu il a du talent et ca a rien a voir avec son père... moi j’aimais Kourtrajmé avan même de savoir qu’ils étaient des fils de (fils de costa gavras et petit fils de picasso ou de kiki picasso pour kim chapiron..., de même pour vincent cassel qui les a beaucoup aidé...) idem j’adorais assassin bien avant qu on sache que rockin squat etait le frere de vincent cassel ...
tout ca n’a rien a voir !!!
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Bon,
J’interviens d’habitude très peu sur les fils de comentaires d’agoravox (qui sont la plupart du temps assez peu intérressant, notamment à cause des guéguerres de ceux-ci contre ceux-là, mais c’est un autre sujet). Mais la j’suis grave vénère.
J’use les les touches de mon clavier parce que cet article, et un certain nombre de commentaires qui lui sont associés, montrent parfaitement la fracture qui existe entre le 20e et le 21e siècle. Ou plutot, entre les jeunes du 20e et ceux du 21e siècle.
Mr Villach, votre présentation m’indique que vous avez 63 ans, soit 20 ans en 1965. Epoque bénie ou les liaisons téléphoniques se faisaient grâce a de charmantes opératrices et ou la television se regardait par groupe de 12 autour d’un poste noir et blanc. Cette époque était aussi celle de la croissance a deux chiffres et du plein emploi. La jeunesse contemporaine, à laquelle j’appartiens pour encore peu de temps, vit une époque qui n’a plus rien à voir avec tout cela. Nous avons grandi avec (entre autre) Orange Mécanique, Bad Taste, ou les livres de Bret Easton Ellis. Nous avons vu des films avant de savoir lire. Nous avons écouté du rock (fort...) avant de connaitre Chopin. Nous dialoguons plus facilement avec des inconnus sur des forums qu’avec notre famille par courrier. Tout cela est peut-être regrettable, mais ce sont des faits.
Venons en aux idées, puisque j’interviens peu et que j’ai du temps à perdre cet après midi, je vais procéder point par point.
"la question qui se pose est de savoir comment un artiste peut s’avilir à ce point en se prêtant à une héroïsation aussi imbécile de prédateurs venus de la jungle."
La question se pose en effet. Peut être auriez vous pu tenter une réponse ?
Tout d’abord, la question de l’avillissement. La représentation de la violence et de ses auteurs en sujet principal d’une oeuvre est elle un avillissement ? Goya serait il tombé plus bas que terre en peignant son ogre ? J’en doute. La question de la représentation de l’abjection humaine devrait être dépassée depuis longtemps, mais ce n’est apparemment pas le cas pour les anciens et vénérables que vous représentez ici. Pour la génération dont je fais partie, l’art peut tout représenter, et doit tout représenter, le pire comme le meilleur. Refuser d’ésthétiser la violence est comme une négation de son existence. Face à la violence réelle, il nous faut son estéthisation pour nous rappeller l’ignominie du monde et des hommes. A force de voir des corps démembrés, des images de charnier ou de bombes, nous sommes vaccinés. L’art nous permet de voir la violence sous une autre facette, et ainsi de nous la rendre plus réelle encore.
"Si l’on s’en tient au dernier produit de ce groupe, « Stress », le bruitage qu’il fait passer pour de la musique, mélange le vrombissement d’un moteur à soupapes et le vacarme scandé de courroies et de pistons qui assourdit tous les jours les ouvriers d’une scierie des Vosges. "
Sachez , monsieur Villach, que la création musicale ne s’est pas arrétée avec la mort de Benny Goodman. La musique éléctronique est une des formes musicales les plus innovantes actuellement. et ce que vous qualifier de "bruit de scierie" n’en représente que la facette la plus conforme et grand public. Je n’aime pas spécialement Justice, mais en temps que musicien dilettante, je reconnais la valeur de leur travail. Et il est énorme. Allez donc écouter Venetian Snares, ou le très connu Aphex Twin pour vous rendre compte de ce qu’est réellement la musique éléctronique aujourd’hui. Par une ironie du sort, elle est le produit de ce que votre génération a expérimenté à l’âge ou les dogmes d’avant laissent place aux dogmes d’après.
Je passe sur le paragraphe suivant, si on se met a commenter des descriptions on n’en finit plus.
"L’unique préoccupation du cinéaste est la stimulation du réflexe de voyeurisme par l’exhibition du malheur d’autrui"
Bien, vous êtes donc dans le secret des dieux concernant la réalisation de ce clip ? Votre interprétation n’est pas la mienne. Ou vous voyez du voyeurisme, je vois de la compassion, suggérée par la bande, comme dans une partie de billard émotionnel. Lors du visionnage, j’ai souffert avec la petite mémé, j’ai eu peur avec la jeune fille, j’ai été humilié avec le policier. Le titre "Stress" est d’ailleur révélateur. Nous suivons l’agent du stress. Le but (celui que je perçois du moins) de ce film est de nous faire vivre le stress de l’agression, pas le plaisir de l’agresseur. Il m’apparait donc que vous n’avez rien compris au propos du film.
"On reconnaît en même temps ici le leurre de l’information donnée déguisée en information extorquée qui vise à crédibiliser l’information donnée en la faisant passer pour une information extorquée "
S’agissant d’une oeuvre de fiction, je vois mal comment on peut parler d’information. "Le droit de savoir", c’est de l’information. Cependant, j’ai, grâce à mon hobby professionel actuel, pu voir la réaction de jeunes face à ce clip. Des jeunes en tous points semblables à ceux du clip. Basanés, patibulaires (mais presque..), agés d’une quinzaine d’années. Ils étaient 5 à visionner le film. Un seul (qui à l’évidence n’a pas la lumière a tous les étages) a cru voir de l’information, ou une séance de happy slaping. Tous les autres n’y ont vu qu’une oeuvre de fiction, un clip comme un autre. Certains ont ri, mais pas tous. Et aucun d’eux ne m’a aggressé ensuite.
Par un audacieux renversement de la distribution manichéenne des rôles, le cinéaste croit-il vraiment faire prendre ces odieux prédateurs pour des victimes à plaindre et à secourir ?
Justement non. La ou Alex et ses droogies (Orange Mécanique) sont victimes autant que bourreaux, ici les méchants restent les méchants jusqu’au bout, dans une logique froide de constat sans jugement. Ni punition ni rédemption pour eux. Ils ne sont ni a plaindre, ni à secourir, ni à punir. Ils existent et il faut en prendre compte.
"on voudrait même inciter au port d’arme personnel pour se défendre contre une violence aussi gratuite, qu’aucune police ne peut évidemment prévenir, qu’on ne ferait pas un meilleur spot publicitaire. "
C’est préter un bien grand pouvoir à ce film et ses auteurs. Les médias de masse, et la télévision en particulier font bien mieux sur ce plan. L’histoire de Papy Voise en 2002 a surement bien aidé le chiffre d’affaire des armuriers cette année là.
Le dernier paragraphe de l’artcile est particulièrement idiot. Reprocherait on à David Halliday de ne pas avoir la puissance vocale de son père, ou à Paul Belmondo de ne pas réussir aussi bien les cascades que son père ? C’est tout simplement un raisonnement idiot d’un représentant de la génération qui n’inventera plus rien sur celle à qui il reste tant à créer.
"Mais qui, dans le public auquel s’adresse ce clip, sera assez futé pourra les percevoir ? "
Mais,Mr Villach, pour qui nous, et vous, prenez vous ? Nous ne sommes pas tous complètement demeurés, nous savons raisonner, nous sommes jeunes, certes inexpérimentés, mais pas moins futés pour autant. La conclusion de votre article se marie assez bien avec l’introduction de mon commentaire. Vous méprisez une jeunesse que vous avez perdue. Vous regrettez un âge d’or durant lequel on apprenait par coeur des scènes du Cid au nom de la culture générale. Cela ne vous donne pas le droit de mépriser ceux qui n’ont eu à apprendre que Le Corbeau et le Renard pour passer en sixième.
L’humanité est un cafard, la jeunesse est son ver blanc.
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@ Traumax
1- Je vous répondrai comme Georges Brassens, du XXème siècle : "Le temps ne fait rien à l’affaire ! Qu’on ait vingt ans qu’on soit grand-père, quand on est con, on est con !" Voyez ! Le jeunisme n’est pas ce qu’on fait de mieux !
2- Vous êtes bien le produit d’une École ignorante qui vous a mis en tête des erreurs.
"S’agissant d’une oeuvre de fiction, osez-vous écrire, je vois mal comment on peut parler d’information." Quel aveu !
Tout est information, cher Monsieur. C’est là notre point de divergence ! Et donc tout doit s’analyser en termes d’information, entendue comme "une représentation de la réalité qui est livrée volontairement, gardée secrète ou extorquée".
Mais je sais ! L’école vous a farci la tête de sornettes formelles de sorte que vous êtes dans l’incapacité de comprendre le monde médiatique qui vous assiège et que vous vous laissez prendre aux leurres que les stratèges savent vous tendre.
Heureusement, vous avez la vie devant vous pour secouer le bardas mythologique que vous avez sur le sos. Cela vous prendra au moins 30 ans ! Paul Villach
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merci traumax...
tu sais faire ce que je n’arrive pas a faire rester posé face à l’incomréhension.
Je cautionne ton analyse et ta réponse à 100 % même si je n’ai pas eu ta maitrise pour l’exprimer aussi bien...
Heureusement qu’il est à la retraite lol dire que Mr Villach vous avez enseigné plusieurs dizaines d’année à la fac et publié de nombreux livres...
je suis très déçu par votre réactionnisme primaire, vous êtes apparemment d’un haut niveau universitaire, qui plus est auteur de livres sur l information et vous mélangez tout !!!
vous n’êtes même pas allé apprécier le travail de gavras et celui de justice....
ca en dit long sur ce "phénomène générationnel" si souvent nié mais bien réel... ouvrez nous vos coeurs, vos esprits et une partie du pouvoir et nous construirons ensemble. vous accrochez à vos monopoles et vos visions des choses ne peut qu’être conflictuel... en moins de 30 ans le monde à completement changé
é
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Je le trouve aussi assez rigide quant à son "tout est information". Peut-être qq déformation professionnelle. No offense.
Et la façon d’asséner cette vérité suprême et de nous dire que nous ne sommes que des petits soldats bien dressés par nos années d’études. Je trouve ça très contradictoire également.
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Prenez un exemple ,
NTM, nique ta mère...est un phénomène de société qui a fait le tour des ondes et des langues. Peut-on en mesurer les conséquences...Vous et moi ?
Seules les mères le peuvent puisqu’elles en sont les premières victimes, et pendant que nous les vieux réalisons l’effort surhumain que notre mère à tous...les jeunes sombrent dans une reconnaissance inversement proportionnelle à l’émergence de ce qui s’avère être...la pédophilie.
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vous avez déjà écouté NTM pour parler comme ca ???
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En résumé (?)
la société carbure à l’émotion à tout va (pseudo information des médias dominants, politique "spectacle" etc)
Donc tout n’est qu’ "art", puisque le message n’est plus ni souhaité ni souhaitable (?). Trop fatiguant sans doute.
L’art de prendre les gens pour des "billes" (pour rester poli) et au choix faire du fric, se faire élire etc
La boucle est bouclée.
Il n’y a ni message, ni raison, c’est l’art de la gratuité payante !!!
Le stress aurait pu être illustré par de bien d’autres façons que par la violence très marquée banlieue, le clip transpire beaucoup de ficelles marketing qui renvoient plus au "marché" et à la vente de teeshirts qu’à une réelle "oeuvre" d’art.
Et il me semble aussi que loin d’une oeuvre il s’agit plutôt de techniques déjà bien rodées qui "capitalisent" sur le net et la "rebellion" supposée des "jeunes" vis à vis de leurs ainés !
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@ K 2 Pal
Vous avez vu l’essentiel, à la différence des "croyants" qui nous entourent, tout confits qu’ils sont devant "cette oeuvre d’art".
Juste une précision : une émotion est stimulée par une information ! Voilà pourquoi il est si important de repérer et l’une et l’autre pour ne pas se laisser prendre à des leurres, comme ici. Paul Villach
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@ K2Pal,
Regardez bien, si votre commentaire etait une oeuvre artistique, elle ne pourrait être classée dans les figuratives...mais abstraites ou free-lance.
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Bonsoir,
"Quand on descend en ville’
Daniel Balavoine chantait la violence des bandes et personne n’a fait un fromage.
C’est un truc de jeunes pour des jeunes.
Nous autres les vieux, mouillons notre slip et nos mouchoirs à la mémoire de Pascal Sevran.
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Tout d’abord, mettons tout le monde d’accord. Plastiquement parlant, le clip est excellent, très bien filmé, très bien monté, en parfait accord avec la musique, des plans magnifiques des acteurs (amateurs ou pros ?) très bons.
Quel port d’arme ? Des films avec port d’armes il y en a partout. Ce n’est pas le cas ici. Ici ce n’est plus l’arme qui est en jeu, c’est la violence, l’humain même.
A mon avis il faut voir le clip de façon purement artistique. Il est le décendant direct de Kubrick (Orange mécanique), benoit poelvoorde et ses potes (c’est arrivé près de chez vous), et même de Bacon, Schiele, Courbet...
Ce film est un coup de poing lancé au hasard dans la gueule du net. Il ne faut pas imaginer des enjeus commerciaux derrirere. Justice était un groupe underground parisien voué à l’underground qui a eu la chance de faire une putain de carriere. L’enjeu n’est pas l’argent.
Le plus dérangeant c’est finalement : pas de commentaire, un titre neutre et une musique sans parole. Ce clip impose au spectateur de ce créer sa propre opinion. C’est en ça qu’il est génial. Les miliers de commentaires et la polémique monumentales est la preuve par dix de la réussite de ce clip.
Il choque, volontairement.
Reflechir à son effet sur sa société est autres mais nécessaire. L’effet il est là, tous le monde le voit, beaucoup d’internautes pensent qu’il va pousser la jeunesse à l’ultraviolence. Penser ça est antinomique. Comment peut-on reflechir sur un sujet et conclure qu’il empeche de reflechir.
C’est le même problème que durant les années Punk.
Ce clip gêne parce qu’il ne propose pas de réponse à des questions qu’il ne pose même pas.
C’est une claque. Immense.
Paul Villach, vous avez regardé le film de trop loin pour la recevoir suffisament forte. (attention c’est une image en aucun cas une attaque personnelle).
Il en fout plein la vue embrouille les repères et laisse indubitablement seul. D’où le besoin de commenter de tant de monde (dont moi).
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Je remarque quand même une chose intéréssante,les gens modestes sont dérangés par ce clip car ils représentent une violence qu’il ne connaissent que trop bien et dont ils sont les premières victimes dans l’ignorance et le mépris quasi-total des bien-pensants.Ils sentent bien que le réalisateur est excité comme une puce par la représentation de cette violence qui le fascine et ça les mets mal à l’aise.Et puis les bobos eux sont également fascinés comme le réalisateur et ses défenseurs, ils sont quelque part émoustillés à l’idée d’être des victimes de ce genre de gars, eux ,privilégiés, se déchargent d’une partie de leur culpabilité en idéalisant cette violence crasse comme ils l’ont fait pendant les émeutes de 2005. Bien evidemment,ils savent qu’ils ne seront jamais ces victimes, cette violence ne touche que ceux qu’ils traitent de "beaufs" et ça leur plait bien. Ils s’imaginent une sorte de solidarité trascendant les bariérres sociales et générationelles avec ces barbares qui n’existe que dans leur esprit. Rien de plus que de la pseudo-rebellion de petit bourgeois qui essiaent de prendre la pose en fantasmant sur de la sauvagerie crasse et inadmissible. Ils se disent "on ’l’a bien mérité" et quelque part les victimes l’ont mérité aussi ,elles ne sont là que pour encaisser à leur place.Finalement,la fascination des bobos pour les racailles c’est la même chose que la grand patron qui va se faire fouetter par sa maitresse:le masoschisme des dominants, à part que ces bobos preferent voir d’autres soufrir à leur place.
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Bravo, je n’aurais su m’exprimer aussi bien.
C’est bien une des raisons pour lesquelles ce clip me choque absolument, c’est que MOI cette REALITE je la VIS.
Je ne suis pas du bord du bobo qui trouve ça "artistique", ce malaise quotidien, je le vis, mes soeurs en ont déjà fais les frais, ma copine aussi.Comme je l’ai dis plus haut, ceux qui habitent les banlieues des grandes villes ne sont pas dupes, ils savent bien que c’est la réalité (à part pour les banlieues d’aquitaine apparemment puisque Jahlouse ne connait pas ces comportements).
Quel était le but de ce clip ?
Stresser, bravo c’est réussi. En plus j’adore la musique, donc déjà on ne me traitera pas de réac.
Mais sinon quel est le message à faire passer ? Il n’y en a pas ? Trop facile, utiliser la violence gratuite pour vendre, je crois qu’ils ont voulu exprimer autre chose, mais quoi ? Certains m’ont dit que c’était à leur sens une critique des media, d’autres m’ont dit que c’était une critique de la société qui "victimise" ces pauvres petits anges...Moi je dis que tout ça c’est du vent, le but était de se payer un buzz facile pour pas cher, il n’y a rien d’artistique là dedans. C’est vraiment une honte de se payer cette idée envers tous ceux qui souffrent dans les quartiers sensibles... Mais on ne refera pas les bobos. Pour eux tout ce qui dépasse le périph est tellement pittoresque... mais il n’y connaissent rien, et ce ne sont pas eux qui vivent ces situations !
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C’est peut-être pas faux. Mais la violence est ici caricaturale. Nihiliste à un point troublant. Ils auraient pu faire un film moche avec des acteurs pourris et ça les aurait autant "excités". Ici la violence est travaillée, totale. C’est vrai que le regard se pose totalement différement pour celui qui la vit ; mais la violence n’est pas la même que la violence réelles (j’ai vécu 10 ans dans le 93). La voiture volée est défoncée puis brûlée. C’est pas une démostration de force mais l’expression physique d’un malaise indépassable.
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Bruler une voiture n’est pas "une expression" quelconque c’est un acte malveillant et bête point barre. Le malaise indépassable c’est celui du propriétaire de la voiture, qui souvent a encore plus de problêmes que celui qui brule sa voiture, qui va devoir économiser des mois pour se payer une voiture, sacrifier ses vacances et les quelques sorties et distractions qu’il aurait pu s"offrir non seulement pour économiser mais aussi parce que sans voiture il ne pourra pas se déplacer. Et même quand il aura une nouvelle,il flippera chaque soir à sa fenêtre que ça recommence. C’est ça le vrai malaise indépassable. Lorsque la société cessera de considérer les barbares comme des victimes ,on aura fait un grand pas.
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@ Flash
Mais enfin, Flash, vous vous trompez d’ "émossssssssion" , si j’en juge par tous ces esthètes qui veulent nous persuader que ce clip est un sommet de l’art... pour inhiber toute réflexion. Paul Villach
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Les méchants "barbares" ont le mal dans le sang :
Les gentils leurs donnent tout ce qu’ils souhaitent, et pourtant ils les agressent continuellement.
"Barbare", au sens grec ou contemporain (xénophobie affirmée ou refoulée ? )
(mes excuses Paul Villach pour ce commentaire tardif, mais je nous voulais pas "inhiber la reflexion" de mon avis d’esthète, car c’est paraît-il son unique but)
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@ Fernandi
Ne pas confondre "la représentation de barbares" que livre ce clip morbide à des fins douteuses dictées par les motivations de ses auteurs, et les personnes dont il prétend s’inspirer ! Paul Villach
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2- Vous êtes bien le produit d’une École ignorante qui vous a mis en tête des erreurs.
"S’agissant d’une oeuvre de fiction, osez-vous écrire, je vois mal comment on peut parler d’information." Quel aveu !
effectivement, ce que vous appellez information, on m’a appris à le nommer "message". Comme dans la médiologie de Debray. Question de lexique seulement. J’avais compris votre usage du mot au sens d’actualité journalistique. Je bats ma coulpe sur ce point précis.
Pour le reste, je ne retire rien. Je préciserais juste au sujet du jeunisme, que mon propos liminaire visait à souligner la différence qui existe face à la lecture de l’image et à la réception du message porté quand on a grandi avec ken le survivant ou le club des 5. Et puis vous m’aviez enervé, j’ai donc été un peu excessif. Comme vous pouvez le lire dans ma phrase de conclusion, empruntée a Pierre Desprosges, la jeunesse n’est pas pour moi l’idéal humain ultime, elle a juste l’avantage de n’avoir pas encore eu le temps de faire les erreurs de ses ainés.
En relisant mon commentaire à froid, je crois que mes mots ont dépassé ma pensée, mais de peu.
Bref, je pense que nous pourrions finir par tomber d’accord un jour, mais peut-être pas sur ce sujet précis.
Cordialement.
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@ Traumax
Merci Traumax d’avoir accepté de prendre en compte mes observations. Voilà la preuve que vous savez revenir sur vos réflexes par la réflexion.
Mais avouez que ce n’est pas facile. C’est le reproche que je fais à ce clip : il enferme le spectateur dans ses réflexes. Je doute, en effet, que les cibles auxquelles il s’adresse, puissent s’élever au degré d’ironie qui ouvre sur une lecture très différente, comme je l’évoque en fin d’article. Paul Villach
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c’est là où on ne peut pas être d’accord...
La pub ce n’est pas de l’art, c’est du commerce et cela remplit une fonction bien particulière en jouant justement sur les mécanismes psychologiques de réception de l’information et de réaction aux stimulis.
On ne peut se servir d’argument "publicitaires" pour analyser un film de Kourtrajmé désolé mais parfois c’est à la limite de l’abstrait on est bien loin de la pub ...
Ce sont deux "champs" qui n’ont rien à voir à mon avis. Ce que vous dites sur la publicité est juste mais ne peut pas s’appliquer à ce clip de fiction qui n’a pas grand chose à vendre (je réitère justice ils sont déjà riches et n’ont pas besoin de ce pseudo "buzz").
Pour parler musique c’est encore pareil ... désolé mais Justice c’est pas de la musique faite avec un sampler ... il faut vraiment ne rien y connaitre et vous le reconnaissez pour croire ca. Puisque "stress" n’est rien d’autre qu’une "scierie" j’invite quiconque à la prétention de le faire de me réaliser un petit morceau qui fasse son effet comme celui de justice...
et là on se "heurte au principe de réalité" qui montre que ce qui à l’air facile ne l’est pas du tout.
On ne va pas gloser sur la qualité musicale de Justice ou leur "technique de fabrication" mais je vous assure que c’est plus compliqué et travaillé que beaucoup peuvent l’affirmer.
essayez de tater de la mpc, du sampler, des platines, du logiciel cubase ou autotune et vous allez voir qu’on fait pas du justice ou du timbaland avec trois cuillères à pot !!!
cette musique n’a pas été collée sur d’autres vidéo : ca c’est le jeu sauvage d’internet : des gens réalisent des clips de manière anarchique et indépendante, ce clip est le seul clip officiel. les autres c’est du bricolage d’amateur fait avec windows movie maker et ca aussi jpeux vous en faire un .
d’ailleurs presque toutes les chansons on désormais différents clips (cf youtube daylymotion)...
et merci pour la def de "violence gratuite". je vois que ce concept est flou ...
pour moi une violnce n’est jamais gratuite, même si ses raisons ne sont pas forcément rationnelles ou évidentes.
si quelqu’un se défoule en éclatant un rétro il y a des raisons, même si elles peuvent m’échapper ou vous échapper, elles existent.
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@ Jahlouse
"La pub, écrivez-vous, ce n’est pas de l’art, c’est du commerce et cela remplit une fonction bien particulière en jouant justement sur les mécanismes psychologiques de réception de l’information et de réaction aux stimulis.
On ne peut se servir d’argument "publicitaires" pour analyser un film de Kourtrajmé désolé mais parfois c’est à la limite de l’abstrait on est bien
loin de la pub ... Ce sont deux "champs" qui n’ont rien à voir à mon avis. Ce que vous dites sur la publicité est juste mais ne peut pas s’appliquer à ce clip de fiction qui n’a pas grand chose à vendre (je réitère justice ils sont déjà riches et n’ont pas besoin de ce pseudo "buzz")."Voilà la ligne de partage des eaux qui nous oppose.
1- On vous a mis dans la tête des catégories que vous vous attachez à bien distinguer. Je vous renvoie à Guillaume d’Occam : "Il ne faut pas multiplier les catégories sans nécessité", sinon, les objets qui se ressemblent et s’assemblent, sont opposés et deviennent incompréhensibles car mis hors-contexte artificiellement.
2- "La pub, ce n’est pas de l’art", dites-vous, je le veux bien - et encore ! - mais l’art, c’est de la pub, si vous admettez que la pub est une "relation d’information" qui commence pour un émetteur par "ne pas livrer volontairement des informations susceptibles de lui nuire", ce qui est "le principe fondamental de la relation d’information". Vous et moi faisons donc de la pub quand nous essayons de ne pas livrer volontairement de nous-mêmes une information susceptibles de nous nuire.
3- Maintenant, j’admets que l’expertise dans l’émission d’information varie du profane instinctif au stratège virtuose dans le maniement des gammes de réflexes à stimuler par l’arsenal de leurres à sa disposition.
Les artistes à succès appartiennent assurément à la deuxième catégorie. Certains savent comme personne où et comment appuyer pour déclencher les réflexes attendus qui permettront d’obtenir l’adhésion à leur création : ils deviennent d’ailleurs des modèles en la matière.
4- Cette approche peut vous déconcerter, mais parce que vous êtes enlisée dans des catégories artificielles, sans cesse ressassées, qu’on vous a sommée à tort de bien distinguer.
- "Le champ" de l’information, pour reprendre votre langage à la mode, ne doit pas être partagé, selon un spectre articiel allant de l’opinion à l’absence d’opinion, en propagande, publicité, communication, médias d’opinion, médias d’information, médias people, arts. Notez cependant en passant que toute information est opinion, cachée ou exhibée.
- Le seul découpage qui vaille à la rigueur, pour filer la métaphore, est celui qu’on retrouve en agriculture : les cultures intensives et les cultures extensives, le potager et la culture de plein champ. La seule différence réside en fait dans le savoir-faire plus ou moins expert de l’agriculteur.
- Car dans ces "champs", les plantes obéissent aux mêmes "lois naturelles", comme ces variantes de "la relation d’information" sont soumises aux mêmes contraintes : 1- celles des motivations de l’émetteur, 2- celles des moyens de diffusion, 3- celles des propriétés du récepteur. Paul Villach
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très bien juste un truc.... qui montre bien qu’on est tous tout plein d’idée préconcues mon nouvel ami...
Jahlouse ... je ne suis pas une fille mais un garcon...
ce n’est pas jalouse
mais Jahlouse .....
tout n’est qu’apparence et lecture du monde...
nous nous fourvoyons nous même comme vous le dites si bien.
je commence carrément à avoir du mal à comprendre votre argumentation.
vous "réduisez" tout à l’information : l’art, le dialogue, l’argumentation...
je n’ai pas cette approche et il ne me gêne jamais de divulguer une info qui peut me nuire car ma philosophie de vie c’est d’être moi à 2000% et d’exprimer toujours ce que je ressens quitte à heurter blesser ou entrer en conflit.
je ne protège pas "d’infos" je suis moi avec mes qualités et mes défauts... je n’ai personne à manipuler ni rien à cacher et j’ai été éduqué ainsi.
je ne cherche pas à user de rethorique ou de techniques de communication pour persuader, mais plutot ce qui vient spontanément du plus profond de moi que j’exprime en l’étayant par mon expérience personnelle.
soyez vrais soyez authentiques et votre discours sera entendu.
La crédibilité ca ne se gagne pas... on l’a ou pas !
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@ Jahlouse
1- "vous "réduisez" tout à l’information : l’art, le dialogue,l’argumentation..." écrivez-vous.
Eh oui, figurez-vous ! L’être vivant est ainsi fait. Mais je mesure à votre objection comme peut être profond le mal que vous a fait l’École avec ses catégories infondées de "discours narratif", "discours explicatif" "discours descriptif", "discours argumentatif", "discours informatif" - que sais-je encore ? - pour faire croire qu’il existe un discours qui ne vous influence pas, le discours informatif ! Car il ne faut pas confondre "information" et "commentaire"... alors que la distinction est impossible à faire !
2- "il ne me gêne jamais de divulguer une info qui peut me nuire "
Je veux bien que vous soyez une exception au monde. Mais je n’en crois rien. Par simple volonté de survie, nul ne s’expose aux coups d’autrui volontairement, sauf par masochisme.
Maintenant, selon la relation d’information, on peut préférer, pour sauvegarder dans l’avenir l’estime de quelqu’un, avouer une faute personnelle plutôt que la dissimuler, dès fois qu’elle soit découverte ultérieurement.
3- "La crédibilité ça ne se gagne pas... on l’a ou pas !"
Non, la crédibilité se construit par la fiabilité des informations que l’on diffuse régulièrement, et les actes que l’on met en accord avec ses paroles. On met des années à l’acquérir ! On la perd en cinq minutes. Il suffit, comme Elkabach, de diffuser un bobard et d’en faire partager la responsabilité avec d’autres. Paul Villach
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désolé, mais il y a des exceptions dans la vie...
la preuve je crois ...
je me suis montré avec mes contradictions et mes défauts (manque de rationnalité, "enflammation", ...)
cependant, je vous assure que je n’ai rien à cacher... cela s’appelle juste être authentique être soi même et cela n’a rien à voir avec du masochisme...
cela ne laisse juste plus la place à l’hypocrisie et les faux semblants... ceux qui m’entourent sont "vrais" et savent qui je suis, les autres passent ... c’est une facon pour nous de s’épanouir, d’être soi même ...
Je peux me regarder dans la glace car je respecte au quotidien mes valeurs, pas les votres, pas celles de l’école de la religion ou de la république mais un ensemble un mix de toutes ces choses que m’ont transmises mon éducation et mon expérience.
je suis né dans le 94 ou j’ai grandi et j’ai déjà vécu dans plusieurs villes françaises, notamment por mes études ... (étudiant boursier vous voyez ce que c’est : 300 euros par moi sans papa ni maman derrière avec une tête d’arabe et des joggings troués et des cortez limées ............... looool)
l’expérience de la vie de rue, je l’ai faite.
certes la violence et les phénomènes comme le racket ou le happy slapping existent dans notre société, ils font partie de notre réel, mais il ne faut pas non plus paranoïer car même en cité je ne me suis jamais fait prendre des baffes ou encore piquer mes fringues pourtant je pèse 60 kilos tout mouillé et je ne porte pas d’armes... pourtant je me suis déjà retrouvé en garde à vue illégalement, frappé par un videur ou controlé au faciès, pisté par des vigiles alors que je n’ai jamais rien volé à personne de ma vie, j’ai même été accusé d’un vol imaginaire (qui n’avait même pas été commis) .....
qui parle de tout ça ?j’assiste chaque jour à des actes illicites impunis... que cela soit un ptit fumeur de shit dans la rue ou un élu local véreux....
la différence c’est que le shiteux n’emmerde que lui et va se retrouver en GAV, l’élu ne sera jamais inquiété et s’il l’est il prendra au pire un amende alors qu’il pique l’argent de tous... l’argent de la solidarité
la seule différence c’est que je ne me suis jamais laissé faire... je ne suis jamais resté passif devant une agression quitte à se faire défoncer... le mot d’ordre étant "solidarité" face à l’individualisme, médiation dans le conflit et bien sur dialogue....
je vis avec les gens qui m’entourent une solidarité incassable
vous fustigez tous la violence et l’individualisme mais qui à déjà été témoin d’une agression sans réagir ??
qui à déjà réellement été victime de ce type d’agression parmi les commentateurs de l’article ?
peut être une ou deux personne au pire...
mon discours ne légitime pas la violence, il cherche à l’expliquer et la comprendre. car nous sommes tous à la fois victimes et bourreaux quelque part.
ceci n’est qu’un clip.. et si l’article avait été sur des vidéos (bien réelles) de Happy slapping ou de bastons de rue comme il y en a partout sur le web je n’aurai pas tenu le même discours, car ce ne sont pas les même images.
sur le web il y a des gens qui croient encore que ce clip est "réel" !!! ce sont des acteurs, il y a un script un réalisateur des moyens.... ce n’est pas VRAI !!!!!!
même si cela peut évoquer une "certaine réalité" ou encore une certaine "vision de la réalité" et donc logiquement choquer ou faire peur...
cela reste un clip une fiction comme orange mécanique, la cité de dieu, old boy et j’en passe ...
désolé de ne pas avoir le même point de vue que vous, je comprends et je respecte vos explications mais je ne les partage pas.
désolé si je ne me suis pas exprimé clairement pour certains.
si le niveau baisse comme ont tendance à dire "les anciens" alors pardonnez nous car nous n’en sommes pas les responsables... j’aimerai bien quand même que ces gens là repassent quelques concours de la fonction publique quelques masters ou autre pour me dire si c’est si simple... tiens qu’ils passent aussi leur permis sur des routes avec des rond points et des voitures avec des clignotants !!!!!!!
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la crédibilité ca se voit dans l’attitude... et la faculté à écouter entendre et comprendre autrui....
la crédibilité c’est un tout c’est pas qu’une affaire d’info ...
c’est un peu comme le charisme ..... contrairement à ce que vous dites ça ne s’évalue pas sur des critères objectifs mais bien dépendants de chacun ...
certains rêvent sur nicolas sarkozy moi dès le premier instant je l’ai pas trouvé crédible !!!
pareil pour ségo d’ailleurs...
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Cher Paul Villach
Ce clip me fait penser à un jeu vidéo ( GTA 4 ) dont j’ai entendu parler il y a quelques jours , censé être interdit aux moins de 18 ans , mais dont j’ai vu depuis la publicité télévisuelle à des heures de grande écoute .Si l’on en croit la publicité , le " héros " de ce jeu est un personnage à mine patibulaire , auquel le joueur est censé s’identifier , le but du jeu étant semble t-il de réaliser le maximum de délits en tous genres ( vols de voiture etc ... ) .
Inutile de préciser que la majorité des joueurs auront probablement moins de 18 ans . A une époque très lointaine , il y avait des " jeux éducatifs " . Nous sommes apparemment entré dans l’ère du jeu anti-éducatif !
Au vu du clip dont vous parlez et de ce jeu vidéo , la " politique de civilisation " dont Nicolas Sarkozy se prétendait le défenseur risque fort de rester lettre morte ! En effet , vu les profits énormes qu’engendrent l’industrie " musicale " à l’origine du vidéo clip de " justice " et l’industrie des jeux vidéos , il est clair que les " valeurs " de l’ultra-libéralisme chères à notre gouvernement , sont clairement opposées aux valeurs que l’on pourrait qualifier de civilisées ....
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@ Docdory
Cher Docdory,
Je partage votre point de vue, évidemment. Ce qui me sidère, ce sont les réactions de certains commentateurs que l’École a formatés en leur inculquant avec autorité des erreurs invraisemblables. Et AlexeÏ ci-dessous a raison à ce sujet.
Il reste que des échanges intéressants ont pu avoir lieu.
Quant à convaincre... ??? Il est difficile de se défaire d’un bardas mythologique scolaire ou plus généralement culturel. Cela prend du temps. Le rouleau compresseur médiatique traditionnel ne facilite pas les choses : il ne cesse à chaque instant de diffuser "sa théorie promotionnelle de l’information" dont on voit les dégâts dans les quelques échanges qui ont eu lieu.
D’où la nécessité d’opposer à cette idéologie ambiante les objections qu’elle mérite. Le domaine de ces clips est caractérisé par l’absence de toute critique : la prosternation ou l’exécration sont les deux seules attitudes possibles. Cherchez les arguments, il n’y en a pas, sous prétexte qu’on ne discute pas des goût et des couleurs. Grossière erreur ! Paul Villach
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franchement je ne suis vraiment pas d’accord avec vous...
on sait réfléchir par nous même et pour ca pas besoin de vous,
ce que vous dites sur les médias et la théorie de l’info c’est VOTRE lecture des choses et vos thèses (cf les livres que vous publiez).
des gens comme moi ont tout a fait conscience du "formatage scolaire" du pouvoir prescripteur de l’école de l’autorité, de l’image et nous remettons en question au quotidien ces ordres établis par nos actes et non plus par nos paroles comme les générations précédentes.
je vous l’assure que là ou vous avez peur moi je kiffe ...
je joue à GTA depuis longtemps et ce jeu n’est rien d’autre qu’un exutoire ; une virtualité qui à une fonction sociale claire : ce que vous faites dans le jeu, vous ne le ferez pas en vrai et c’est la raison d’être du jeu de l’imaginaire : c’est un exutoire.
vous critiquez les médias et leur impact leur perception mais vosu tombez dans le piège de la polémique :
GTA existe depuis 10 ans et chaque sortie du jeu fait polémique,
Kourtrajmé, l’industrie du clip ou du cinéma est régulièrement sujette à des critiques au sujet de la violence des drogues ou du sexe.
ce qui pour moi est clair c’est que c’est éléments sont des constituants du réel de 2008, il me semble normal qu’on les retrouve dans l’art.
n’en déplaise aux moraliste qui préfèrent interdire que d’éduquer et donc de responsabiliser nosu sommes grannds et si on veux jouer à GTA et bien on y joue et contrairement à maintes idées recues les jeux vidéos et les mangas ne sont ni réservés aux ados ni systématiquement violents.
les films dits violents les jeux dits violents la violence elle même à toujours existé, pourquoi stigmatiser la création alors que vous comme moi savons pertinement qu’ils ne sont que la cristallisation ou l’expression de problèmes sociétaux profonds.
Beaucoup d’études analysent l’impact des images violentes... ce qui fait leur différence c’est l’angle d’approche.
Il est clair que pour moi la violence dans l’art est nécessaire à un équilibre social. Plus la société est violente et plus les "représentations" de la violence deviennent "réalistes et nombreuses".
c’est le retour du baton tout simplement...
frappez un enfant et vous verrez ce qu’il deviendra... tapez sur les composantes les plus fondamentales de la société et vous obtiendrez les même phénomènes à l’échelle de groupe et sur la longueur...
hausse de la violence, usage des drogues, "theories de la défonce et du "nique tout" ", génération cramée, deni de la politique, défiance envers la loi et les institutions, défiance envers les médias justement...
tout cela s’explique... mais la théorie de l’information ne sert pas à grand chose isolée des autres réalités (sociales économiques culturelles politiques...).
avoir 25 ans en 2008 c’est une réalité qu’il faut vivre pour comprendre nos points de vue...
on a juste vécu une autre vie dans un autre monde mais vous ne voulez pas vous en rendre compte.
nos codes nos références nos échelles de valeurs et même nos modèles ne sont pas les même.
Notre vision de la société diffère ... que vous le vouliez ou non nous sommes les enfants de demain...
on partira du constat de l’echec de vos théories pour pouvoir tout remettre à plat !!!
incroyable cette génération qui après tant d’erreur ne se sent pas coupable et persiste à asséner des poncifs qui ne font pas leur preuve dans le réel.
tout est encore à inventer...
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ca c’était facile...
ce que je fais pour que ca change ???
je transmet des valeurs, j’explique ma lecture du monde, je replace au centre de toute chose ce qui compte réellement , je m’instruis, je doute, je croise les infos, je les valide les diffuse..., je monte des ateliers d’écritures, des ateliers multimédia (initiation bureautique, recherche internet ,retouche photo, montage vidéo, recherche d’emploi) pour que les gens qui n’ont pas grand chose aient accès à certaines connaissances et compétences, qu’ils aient juste la chance qu’ont tout les autres. pour ça je milite avec l’association du rappeur Kery James ACES (apprendre comprendre entreprendre et savoir) qui propose du soutien scolaire et le financement de projet d’études pour des jeunes en difficulté. J’essaye de consommer le plus "responsable" possible dans la limite de mes moyens et d’économiser de l’énergie en sensibilisant mes collègues sur les différents gaspillages (notamment au travail ou je suis le plus jeune, et donc le plus concerné par ces questions- c’est un constat à mon échelle-, je mets donc en place des outils de communications et de "dématérialisation" de contenu qui nous permettent de préserver un peu notre ptite planète toute bleue ...)
les relations et les valeurs humaines, y a que ca de réel car dans la tombe on n’apporte rien ....
j’veux vivre ma vie avec plaisir car j’peux partir à chaque instant, mais j’veux pas non plus faire n’importe quoi car j’ai du respect pour chacun et pour l’équilibre naturel.
alors oui je joue à GTA mais je le réecris "je joue"... c’est un jeu comme le dit traumax pas plus con qu’un autre... je préfère jouer à GTA que regarder drucker ou rire avec laurent gerra...
lol
désolé mais nous on met pas des oeillères pour nier la réalité... peut être comme vous dites qu’on ne fait rien pour changer les choses mais c’est votre avis...
au moins nous on est pas dans le déni ... c’est le début du progrès !!!
donc...on fera pas les mêmes erreurs j’espère...
merci de s’être accroché à vos retraites par exemple parce que grace à vous on en aura pas nous ...
merci aussi d’avoir essayé d’imposer un autre modèle de financement du genre on taxe les profit et on redistribue une partie du capital vers le travail afin de financer la solidarité et les services publics (retraites sécu, education, culture, recherche, j’en passe).
enfin j’arrête je perds mon temps et donc malheureusement mon argent ... et vu que c’est la seule valeur qui règne j’ai plus trop de temps à perdre ... car si un jour je veux m’acheter un logement c’est 130 heures par semaine qu’il faudra bosser en 2028........................................ pour moi et tout les prolos...
les riches eux ... travaillent de moins en moins pour gagner de plus en plus ....
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Je partage votre point de vue, évidemment. Ce qui me sidère, ce sont les réactions de certains commentateurs que l’École a formatés en leur inculquant avec autorité des erreurs invraisemblables.
L’école m’aurait formaté à apprécier telle ou telle sensation présente dans la musique, les films, les jeux vidéos ???!!! Je suis désolé mais j’ai de plus en plus de mal à vous suivre.
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et bien oui c’est juste un prof de fac....
et j’ai bien l’impression que s’il y a quelqu’un de formaté ici c’est bien paul villach...
malgré l’argumentation (la mienne, traumax et d’autres) il n’arrive même pas à remettre en question sa lecture du film...
on remarque que nos commentaires sont quand même "évalués" comme étant constructifs !!!
de plus il essaie de décrédibiliser nos raisonnement en nous disant formatés par l’école et le "système" (je prefère le vocable inventé par Peter Tosh le shitstem !!!) alors qu’il a enseigné lui même des années et ne fait rien d’autre que de décrire les thèses exposées dans ces livres dont il fait presque la pub sur son "profil agoravox".
j’aurais même pas du lui parler de diplomes, il a la haine des étudiants ou quoi ???
j’aurai du lui parler du BEP electro technik de mon poto riton qui pense comme moi et qui a kiffé le clip.
Pas besoin d’instruction spéciale ou de diplome pour apprécier et comprendre l’art....
en plus et franchement plus il explique et moins on comprend son argumentaire qui au début était simpliste...
j’en déduis que ce n’est pas un argumentaire mais plutot lui qui a fait ce qu’il reproche aux autres ....
il a été choqué par le clip (émotion) qu’il a du trouver "inacceptable" (toujours de facon irrationnelle emotionnelle) et à donc cherché une façon "informationnelle" de le dénigrer (d’ou l’argumentaire) !!!!!
il n’a pas su accepter son ressenti tel qu’il s’est présenté brut et sans analyse...
évidemment c’est l’école qui formate à kiffer kourtrajmé, justice, keny arkana, kery james, ou dj mehdi à jouer à GTA, et à fumer de l’herbe aussi pourquoi pas ?????????????
c’est aussi l’école qui incite les geek à troller sur les forums ??????
moi j’croyai que l’école c’était plutot : sois un bon mouton, va voter surtout, respecte la loi et l’autorité même la plus stupide, fais le pseudo intello en boycottant la télé en lisant télérama le monde 2 et les inrocks ou encore : sardou c bien , laurent gerra c’est drôle, et surtout l’école et les profs c’est ca :
j’ai toujours raison tu fermes ta gueule !!!!!!!!!! à part pour abonder dans mon sens sinon tu es au choix : indiscipliné, irrespectueux, insolent, perturbateur ou encore si tu es un peu trop jeune ou que tes parents sont influencables tu es hyperactif et on te met sous drogues (euuuu pardon sous médicaments comme en prison car une drogue légale est soi un médicament soi un problème de santé publique... allez comprendre !!)
on a surement pas été au même collège ou encore lycée, ni même à la même fac ....
parce qu’a mon collège on apprenait pas grand chose de concret à part la démerde la fumette et le foot sur bitume !!!!
je voulais dire un truc aussi sur son truc emotion/drogues....
si ca ca rentre pas dans les poncifs et les clichés !!!!!
jpense que si paul villach se faisait juste un ptit trip sous champi lol il verrait peut être tout ca sous un angle différent et remettrait en cause ses perceptions et certitudes (sur la vie sur les autres et sur le film !!!)
lol je blague bien sur mais bon....
seules les experiences permettent de connaitre
le monde ne se parcourt pas à travers un livre.... quand il est né paul villach, toute l’afrique était colonisée et on trouvait plutot ca logique, on était loin des noirs à capuches qui font peur (ou la la j’ai fait pipi dans ma culotte), mais plutot proche du noir que la bonne société adore : celui qui sert le riche qui ferme sa gueule et qui sourit....
celui qui nettoie ton bureau mais risque de se faire expulser, celui qui brule dans un hotel vetuste alors qu’il bosse et qu’il est francais........
bienvenue au pays le plus hypocrite du monde mon ami....
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mmh bon, ouais ok, d’accord.
Il me semble que tout le monde prend tout cela bien trop au sérieux. N’oublions pas que nous parlons aussi de divertissement. Que ce soit GTA, ce clip de Justice, ou les films violents récents (le diptyque Grindhouse, Devil’s Reject, Rec...), il s’agit de divertissement avant qu’on ne parle d’art, ou de pensée.
Et ceux qui veulent voir dans GTA, par exemple, une fascisation des esprits ou une critique de la société sont (à mon avis) à coté de la plaque. Idem pour ce clip. A bien y réfléchir, si les auteurs avaient vraiment voulu exprimer une pensée, quelle qu’elle soit, ils auraient accompagné la publication d’une explication. Or c’est silence radio total. J’en déduis qu’ils doivent bien se marrer à nous voir pérorer sur l’éducation, le message, la décadence de la société libérale et autres calembredaines alors qu’il ne s’agit peut-être que d’un exercice formel (le clip je veux dire).
allez, puisque j’ai du temps à perdre et que ce commentaire m’a enervé, je vais y répondre (mes commentares en police non grasse, non italique) :
Ce clip me fait penser à un jeu vidéo ( GTA 4 ) dont j’ai entendu parler il y a quelques jours , censé être interdit aux moins de 18 ans (il s’agit d’une recommandation à la vente, pas d’une interdiction d’usage) , mais dont j’ai vu depuis la publicité télévisuelle à des heures de grande écoute (doit on interdire les publicités pour les voitures et les crédits puisqu’ils sont interdits aux mineurs ?) .Si l’on en croit la publicité , le " héros " de ce jeu est un personnage à mine patibulaire , auquel le joueur est censé s’identifier (comme aux héros de n’importe quelle oeuvre de fiction...), le but du jeu étant semble t-il de réaliser le maximum de délits en tous genres ( vols de voiture etc ... ) (que pensez vous de Call of Duty 4 ou il s’agit de dézinguer des arabes et des tchétchènes par centaines, et même à un moment de bombarder un village ? Qu’en est il des gamins qui jouent à la guerre dans les cours d’école ? ) .
Inutile de préciser que la majorité des joueurs auront probablement moins de 18 ans (qui peut l’affirmer sans sombrer dans le ridicule ? la population des joueurs est maintenant presque majoritairement adulte me semble t il, mais comme j’ai pas de sources fiables sur ce point, j’en reste la.). A une époque très lointaine , il y avait des " jeux éducatifs " (? ?? comme le bilboquet ou le rami ?) . Nous sommes apparemment entré dans l’ère du jeu anti-éducatif ! (lol, comme on dit chez nous.)
Au vu du clip dont vous parlez et de ce jeu vidéo , la " politique de civilisation " dont Nicolas Sarkozy se prétendait le défenseur risque fort de rester lettre morte ! (re lol, et même roflmao. une civilisation ne se construit pas avec des décrets et des lois, mais avec l’usage que les gens font de leur vie, dans le cadre des normes sociales en vigueur, enfin c’est ptet encore une erreur qu’on m’a mise dans le crane entre la case mathématiques et la case travaux manuels.)En effet , vu les profits énormes qu’engendrent l’industrie " musicale " à l’origine du vidéo clip de " justice " et l’industrie des jeux vidéos , il est clair que les " valeurs " de l’ultra-libéralisme chères à notre gouvernement , sont clairement opposées aux valeurs que l’on pourrait qualifier de civilisées ....( euh... je comprends pas cette phrase. j’ai beau la retourner dans tous les sens, je vois pas ou vous voulez en venir. je ne vois pas en quoi le fait que l’industrie du divertissement se porte bien est en contradiction avec les valeurs "civilisées", qu’il faudrait d’ailleurs préciser.)
Ce qui me sidère, ce sont les réactions de certains commentateurs que l’École a formatés en leur inculquant avec autorité des erreurs invraisemblables.
ce que ne m’a pas appris l’école, mais mon grand père (que la grâce de tous les dieux du monde soit sur ses épaules chenues..) c’est à me méfier des détenteurs de la Vérité. Je me méfie donc de vous Mr Villach.
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@ Traumax
"ce que ne m’a pas appris l’école, mais mon grand père (que la grâce de tous les dieux du monde soit sur ses épaules chenues..) c’est à me méfier des détenteurs de la Vérité. Je me méfie donc de vous Mr Villach."
Je ne peux que vous y encourager. "Nathanaêl, jette mon livre", dit André Gide à son hypothétique lecteur des "Nourritures terrestres". Je vous dirai la même chose, mais avec une observation complémentaire : "Seulement après l’avoir lu !"
Puissiez-vous également avoir la même atttude de doute méthodique face à l’industrie du divertissement ultra libéral qui, par les canaux du plaisir des cibles, vise leur abrutissement... Voir par exemple l’industrie du football ! Paul Villach
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Pour apporter ma pierre à l’édifice, je pense qu’il est utile de spécifier que les deux "lascards" du groupe JUSTICE sont tous deux des "fils de" (producteurs), tout comme leurs aînés les Daft Punk.
Il conviendrait de relativiser, donc, étant donné que la seule banlieue qu’ils ont du approcher devait être Neuilly su Seine (wow la vache !)
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@ Lucien lacombe
Je vois, cher Lucien Lacombe, que ton réseau de "délation" est opérationnel. N’aurais-tu pas suivi les conseils avisés d’un certain "Manuel d’éducation civique..." d’un certain Guy Môcqueur ? Paul Villach
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(il s’agit d’une recommandation à la vente, pas d’une interdiction d’usage)
Clair que dans notre société modèle et idéale, on n’a jamais empêché qqchose de se vendre...
Désolé...
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Internet, c’est fabuleux. Des pages de prose sur ce truc, bon...Un clip réalisé par des bourgeois parigots mettant en scène des morts de faim d’au delà du périph, soit.
nota bene :
Kiki Picasso n’est pas le fils de Picasso, c’était une blague.
"Polyester", c’est un film de John Waters
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"Les vilains immigrés détruisent gratuitement notre societe : touristes, commercant, clients, personnes qui sont dans les rues ou le metro, automobilistes... plus personne n’est a l’abris"
Clip qui aurait pu etre financé et commandé par le FN ou autre groupement raciste. Cette idée est encore plus effrayante : complots et manipulations.
Je suis géné par le Manque d’informations pour comprendre le message, si message il y a. C’est tellement facile d’etre gagné par la peur.
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lol !!!
ca prouve une chose le francais moyen est un abruti fini !!!!
si il tombe dans cette analyse FN c’est triste pour lui ...
cela veut dire qu’il ne sait même pas qu’on peut être de couleur différente et francais quand même !!!
ouaaaa incroyable.......
attend mieux encore : ces francais là n’ont pas acquis la nationalité... ils sont juste guyanais ou guadeloupéens par exemple.................. comme on est girondin ou alsacien .....
attend mieux encore : ces "noirs" là ... ba c’est nos ancêtres qui les ont apporté de force sur des iles qu’on s’est approprié après avoir exterminé notamment entre autres les indiens arawak....
ils avaient rien demandé il me semble ni les arawak ni les esclaves noirs venus d’afrique....
mince eux ils ont pas pu nous dire : rentrez chez vous c’est interdit vous êtes blancs...........
on a la mémoire courte et l’amalgame facile en france quand même nan ???
a un moment il faut juste assumer... la france c’est pas une couleur de peau,c’est pas une religion ou un groupe social, c’est un pays qui doit assumer son histoire ses actes et tout ses enfants....
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Les indiens Arawaks ont été exterminés par les indiens Caraibes bien avant l’arrivée des Européens (Espagnols où Français).
L’Histoire c’est un peu plus complexe que les raccourcis schématiques façon "indigénes de la république".
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Comme Libé, je dirais plutôt : une pub pour Le Pen, ou bien un reportage sur la vie quotidienne en banlieue. Le plus inquiétant est le nombre de visionnages, et les émules que cela va faire... pour de vrai cette fois !
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Je ne comprend pas tout le foin alentours de ce clip. On parle de Romain Gavras, présent chez Kourtajmé (faut-il balancer des liens o combien plus crapuleux du style dérangeant de la bande ?), de Justice, qui part en buzz (depuis quand maintenant ?), d’un titre qui s’appelle stress.
Perso, si l’idée du clip était d’illuster le titre en question, ce qui est souvent l’idée d’un clip, je vois la une turie, un petit court super réussi à l’esthétique dérangeante, vraiment très (trop pour d’autres, visiblement) dérangeante.
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Bonjour à tous !
Et si le clip stigmatisait non pas les banlieusards violents, mais les blancs prenant ces images au premier degré et s’engonçant encore plus dans leur racisme primaire ?
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@ Donuts 44
On sait que le paradoxe est un procédé prisé pour donner de la profondeur à la pensée la plus superficielle, mais il ne faut pas en abuser.
J’attends que vous me fassiez la démonstration de la justesse de votre thèse. Paul Villach
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Dans la mesure où on connait un petit peu les travaux de Kourtrajmé (Sheitan, ou meme le clip de la Caution - Thé à la menthe...), l’auto-dérision y est souvent à son paroxysme.
Alors, il est évident que Stress peut pousser le bouchon très loin aux yeux de ceux qui n’ont probablement pas les codes de ce collectif. Cependant, ce clip est, à mon humble avis, avant tout une réflexion sur l’image que nous pouvons avoir des banlieues. (Quand je dis, nous, je dis les gens qui ne connaissent la banlieue qu’à travers les médias, quelqu’ils soient).
Montrer une banlieue archiviolente comme le fait ce clip revient à dire par analogie, que les riches se comportent tous comme des égoistes avares roulant en décapotable et fraudant le fisc ou que tous les hommes politiques sont des magouilleurs. Caricatural ? A vous de juger...
Le clip de Justice nous renvoie à nos croyances et tient à bousculer nos idées reçues. Ceux qui voient dans ce clip une ode à la violence sont principalement ceux qui prennent ces images au premier degré.
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@ Donuts 44
"Le clip de Justice nous renvoie à nos croyances et tient à bousculer nos idées reçues. Ceux qui voient dans ce clip une ode à la violence sont principalement ceux qui prennent ces images au premier degré."
J’ai bien laissé la porte ouverte à une lecture possible de l’ironie.
MAIS je crains que la stimulation intensive des réflexes innés (qu’il s’agisse du réflexe d’identification pour les uns, ou qu’il s’agisse des réflexes de répulsion, de peur ou de révolte pour les autres) rende inaccessible cette possibilité de lecture. On a peine à réfléchir à loisir sous l’empire de la peur : on cherche d’abord à la faire cesser à tout prix !
Se pose donc le problème d’une inadéquation des procédés employés par Gavras fils pour faire réfléchir sur la violence.
La réflexion nécessite une prise de recul : or, le clip empêche toute prise de recul par cette stimulation intensive des réflexes.
Gavras fils a beaucoup à apprendre de son père Costa-Gavras qui, lui, préfère la métonymie de la violence pour activer la réflexion (Cf. "AMEN") à son exhibition morbide. Paul Villach
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Et si Romain n’avait pas tenté de faire réflechir sur la violence, mais juste la plaquer sur le regard du spectateur, et stresser ce dernier, le temps qu’ il arrive à fixer le regard sur ce parfait court ?
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En tout cas à un moment on entends clairement l’un des barbares de ce clips dire "Viens !! On va n**** di Blanc !" Probable que si la même phrase était prononcée avec "noir" où "beur" à la place les petits bobos qui se masturbent sur ce clip seraient les premiers à manifester contre sa diffusion.
Et si auteurs de ce clips ,petits bourges fils à papa fantasmant sur la racaille ,dignes héritiers des courtisans empérruqués de Louis XIV, se dévouaient pour subir cette violence bien réelel qui semble les émoustiller au plus haut point ?
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Bonjour,
j’indique ci-dessous un lien qui conduit à une analyse du clip "Stress", dont la tonalité s’écarte quelque peu de votre proposition. A vrai dire, elle aurait tendance à disqualifier votre angle d’attaque.
http://www.simpleappareil.org/lobservatoire/index.php?2008/05/17/53-justice-expeditif-stress
Cordialement,
A
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@ Arnaud Lambert
Je viens de prendre connaissance de cette prétendue analyse.
Je pourrais vous rétorquer pareillement que mon analyse disqualifie cette analyse complaisante et apologétique, dans la mesure où le parti-pris de cette lecture "esthétisante" est de nier qu’une fiction est aussi une information.
Le surréalisme a connu cette dérive, en prétendant que l’acte surréaliste par excellence est de descendre dans la rue et de tirer à l’aveuglette sur tout ce qui bouge. Les imbéciles !
Après deux guerres mondiales, on devrait cesser ces enfantillages esthétisants. On ne peut pas écrire et filmer n’importe quoi n’importe comment. Rappelez-vous ! Brasillach, ce potache de la rue d’Ulm, qui n’avait cessé d’encourager la haine, s’est retrouvé devant un peloton d’exécution en février 1945. De Gaulle lui a refusé la grâce, malgré les interventions de Mauriac puis au dernier moment de Camus ! Paul Villach
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- sur le collectif kourtrajmé et leur style. Beaucoup de leurs réalisations sont dans ce genre. On ne peut pas nier je pense, que les artistes sont influencés par leur époque. Et dans notre époque, je veux pas dire mais c’est pas brillant.Ajouter une réaction
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