• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Le Média : révolution ou miroir aux alouettes ?

Le Média : révolution ou miroir aux alouettes ?

Le 11 octobre dernier à 20h, au cours d'une soirée de lancement en direct sur internet était lancée la nouvelle chaîne « Le Média » voulue par Jean-Luc Mélenchon. Alors, média véritablement citoyen ou simple attrape-nigaud ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour une meilleure lecture (encarts, styles, etc) : article original sur LVPC

Tout d'abord, force est de constater qu'on a mis les petits plats dans les grands : campagne menée tambour battant via Facebook, invités prestigieux, marketing impeccable, discours millimétrés et visuels alléchants ; rien n'a été laissé au hasard, on dirait.

Ce nouveau média, résolument étudié pour plaire à tout le monde sera, tout à la fois :

  • indépendant
  • collaboratif
  • pluraliste
  • culturel et francophone
  • humaniste et antiraciste
  • féministe et défendra les droits LGBTI
  • écologiste et progressiste

Le Média

Sur une idée de Jean-Luc Mélenchon, il s'agit d'une chaîne télévisée internet (pure player) créée par Sophia Chikirou, accompagnée de Gérard Miller, Sebastien Vilgrain et Henri Poulain. La rédactrice en chef sera la journaliste Aude Rossigneux. Source : Libé

Elle sera portée par deux structures juridiques distinctes, à savoir une SASU et une Association Loi 1901.

Nom Forme juridique Adresse
Mediascop  Sasu 73, rue de la Plaine 75020 Paris
Directeur de la publication : Sophia Chikirou
Le Média  Loi 1901 250, bd Voltaire, 75011 Paris.

Si le but opérationnel de Mediascop reste peu clair, notamment en raison d'un capital ridicule (1.500 EUR) et du fait que ses statuts n'ont pas été rendus publics, c'est cette même Sasu qui est l'éditeur responsable du site web lemediatv.fr. On peut supposer qu'elle jouera le rôle de prestataire de services, de boîte de production pour Le Media, même si cela n'a que peu d'importance à ce stade.

Que peut-on reprocher à Le Media ?

Une sérieuse tromperie sur la marchandise, à tout le moins, et ça dépasse largement le cadre d'une banale erreur de communication. En effet, le point qui est le plus mis en avant dans la communication, tant dans les vidéos de présentation que les interviews est de dire que le média appartiendra à ses membres, les « socios ». Notez que ce terme, qui rappelle celui de « sociétaire » n'a strictement aucune signification légale, il s'agit d'un néologisme pour désigner les membres de l'association, « propriétaires » du média. Du marketing.

Dans les deux vidéos placées en fin du présent article, les références à ce « droit de propriété » des socios sont nombreuses, précises, et usent de termes qui eux, correspondent à des notions bien particulières en droit :

Dans la vidéo « Le rôle du socio »

On vous propose de devenir propriétaire du média via cette association, dans un premier temps vous allez vous appeler « socios »

Ce qu'on va faire tous c'est investir dans le média

Si vous allez sur lemediatv.fr ce droit d'entrée, c'est l'équivalent du titre de propriété...

... Voilà, donc le droit d'entrée, c'est le titre de propriété

Dans la vidéo « Socio, mode d'emploi »

Ça veut dire que le média vous appartient, à vous

Être socio c'est détenir un ou plusieurs titres de propriété du média, et ce, à vie.

Tu veux dire que pour 60 EUROS par an JE SUIS PROPRIO d'un média ? 

Pour moins, même... 1e étape : vous achetez un ou plusieurs titres de propriété pour 5€ par titre...

Remarque

Les textes, quant à eux, et notamment les statuts de Le Media sont nettement moins diserts sur la question. Dans les conditions générales, sous le titre « Comment devenir socio ? », on parle de « somme appelée titre de propriété, comprise entre 5 € et 2 500 €, et étant nécessairement un multiple de 5 ; ». On y précise également que les socios font partie d'un « Collège des sociétaires » sans qu'il soit possible de savoir à quoi l'on fait référence puisque l'acception légale n'est pas applicable.

On précise aussi que « Le Média pourra se transformer à l’avenir en coopérative. Dans un tel cas, et selon les modalités que l’association arrêtera, le droit d’entrée sera soit converti en participation dans la nouvelle structure, soit virtuellement remboursé et immédiatement réinvesti dans la coopérative créée. »

Les statuts ne mentionnent pas les socios ailleurs que dans l'énumération des trois « collèges » qui composent les membres de l'association :

  • Collège des membres fondateurs
  • Collège des membres sociétaires
  • Collège des membres correspondants

Et ne parlent nulle part de « propriétaires » ou de « sociétaires ».

Dans le règlement intérieur, la seule mention du collège des sociétaires est la suivante : « Chaque membre du Collège des membres sociétaires peut soumettre des demandes au bureau. Le bureau peut consulter le Collège des membres sociétaires sur toute question. »

Qu'en est-il dans les faits ?

Le problème est qu'en droit, une association Loi 1901 ne peut pas faire l'objet d'émission d'actions, d'obligations ou de parts sociales. En aucune façon un « socio » ne pourra être propriétaire de quelque fraction que ce soit de l'association, sauf si celle-ci venait à être transformée en coopérative[0], mais dans ce cas, pourquoi n'avoir pas créé Le Média d'emblée comme une coopérative[1] ? Les conditions générales stipulent que l'association pourrait être transformée en coopérative, pas qu'elle le sera jamais.

En tout état de cause, puisque le versement du « droit d'entrée » (titre de propriété) ne correspond à aucune prestation, ni n'ouvre aucun droit de propriété ou de copropriété d'aucune sorte, il s'agit bel et bien d'un don. D'ailleurs, cet argent est très clairement destiné au fonctionnement et au développement des activités de Le Média. Il sera donc dépensé, et on voit mal comment il pourrait être converti en quoi que ce soit au moment où Le Média serait transformé en coopérative.

Droit des membres du Collège des sociétaires (les socios)

Une fois de plus, il vaut mieux lire les statuts que d'écouter les beaux discours. En pratique, les socios n'ont strictement aucun pouvoir. On parle bien de « un humain = une voix » au sein de l’assemblée générale de l’association Le Média, mais ceci ne concerne que les membres du Collège des membres fondateurs, et celui des membres correspondants, dont on dit par ailleurs qu'ils sont des socios cooptés « après avoir notablement contribué à la réalisation des objectifs de l’association ».

Pour résumer, le « droit d'entrée » vous ouvre le droit « à vie » à être propriétaire de rien, de n'y avoir aucune voix au chapitre, et de « bénéficier d'une possibilité d'accès à des services exclusifs ». Une sorte de Médiapart, mais en vidéo.

Prix des « services »

Si la membritude[2] est garantie à vie, les services sont payants. La première année via votre contribution, et les suivantes selon des modalités à déterminer :

Inclus initialement dans le droit d’entrée (au titre de la contribution), le droit d'accès à ces services exclusifs fera l’objet, à compter de 2019, d’une participation financière dont les modalités seront plus tard déterminées par l’association.

Chez Médiapart (et partout ailleurs), on appelle ça un « abonnement », ce qui a le mérite d'être clair.

Transparence

Ne voulant en aucune manière prendre qui que ce soit en traître, javais, dans un premier temps, posé mes questions directement à l'adresse indiquée, soit contact[at]lemediatv.fr, et le lendemain à contact[at]media-citoyen.fr.

>> Resté lettre morte à ce jour.


>> Réponse reçue le vendredi 20.10 à 9h15. Réponse type, indique néanmoins que l'intéressé (ou Mme Chirikou) a lu mon article, et donc mes questions.

Communiqué de Le Média - 19 octobre 2017

Le communiqué de Le Média tel que publié le 19.10.17 sur Tumblr, annoté au fluo et agrémenté de mes propres remarques (encadrés rouges) est publié ici. Il reprend essentiellement les questions posées par le journaliste de Médiapart, Manuel Jardinaud, et les réponses apportées (ou pas) par Le Média.

Conclusion

La première chose que je serais tenté de rappeler c'est qu'ici comme lorsque vous signez n'importe quel contrat, c'est bien ce contrat qui vous lie au prestataire[3]. Il convient donc de le lire dans sa totalité pour comprendre à quoi vous vous engagez, et que ce vous êtes en droit d'attendre de Le Média. Si l'on s'en tient à ça, c'est clair : pas grand-chose. Vous donnez une somme d'argent pour créer un média (supposément indépendant, collaboratif, pluraliste...), et en échange, vous aurez des « services », parfois rigolos[4], comme « Je peux avoir mon nom au générique d'un programme de mon choix ». Et même là, je ne voudrais pas être taquin, mais ça n'est écrit dans aucun document officiel, seulement sur une page du site web.

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'on se trouve ici devant une publicité mensongère, quand on confronte le boniment à la réalité. A mon humble avis, c'est à la limite de la légalité, mais ce n'est pas à moi d'en juger.

J'entends déjà mes oreilles siffler à l'idée de la levée de boucliers que le présent article ne manquera pas de susciter : « Traître, facile de s'attaquer à l'opposition qui se bat vaillamment pour nos droits et ne peut pas se défendre, vous faites le jeu de la droite, vous voulez tuer dans l'oeuf cette initiative révolutionnaire de se réapproprier les médias, etc. »

La réponse est non, et sur le principe, l'initiative est louable : ça fait déjà un bout de temps que j'écris qu'il nous faut reprendre le contrôle de nos médias, si l'on veut se réapproprier la démocratie. On a besoin de voix dissidentes, d'une opposition énergique, d'une gauche forte, même si je doute personnellement que le signataire de Maastricht, l'ancien ministre, et l'ancien député européen qu'est Mélenchon soit la personne idéale pour mener ce combat.

Mais pour autant, faudrait-il laisser passer ce genre de pratiques sans rien dire ? Une fois encore, ce seront les plus socialement défavorisés, ceux qui n'ont pas systématiquement tendance à aller lire l'ensemble des documents, mais qui placent leur confiance dans un certain nombre de personnalités mises en avant (caution), qui se feront avoir. Propriétaires d'un média, eh ? Et qui n'auront que leurs yeux pour pleurer quand des responsables de Le Média viendront nous expliquer sur un plateau qu'il y avait un léger malentendu, et que cette « propriété » devait bien sûr se comprendre figurativement, et que « vous n'imaginiez tout de même pas que ça donnerait droit à une voix à l'assemblée générale ? ». Ben tiens...

 

Philippe Huysmans


Annexe : ma réponse finale à Mr. G. Miller


Moyenne des avis sur cet article :  3.81/5   (21 votes)




Réagissez à l'article

167 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 20 octobre 2017 17:46

    L’enfumoir, En Marche !!!


    • Cadoudal Cadoudal 21 octobre 2017 01:07

      @Clocel
      18 milliards de dollars, soit l’essentiel de sa fortune, à sa fondation Open Society Foundations, créée en 1979.

      https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/030736232370-george-soros-transfere-lessentiel-de-sa-fortune-a-sa-fondation-2122967.php

      Y aura bien quelques transferts entre progressistes...

      « Hebdomadaire de la pensée socialiste française »
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Germinal_(revue)


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:52

      @Cadoudal

      Je suppose que c’est du second degré. Dans le cas contraire, vous risquez d’avoir beaucoup de peine à un moment ou à un auttre ...


    • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 03:40

      @Philippe Huysmans
      Aucun second degré, juste une comparaison historique.

      De fait, le conseiller Schleier, « constatant que la grande majorité des partisans de la politique de collaboration vient de la gauche française23 » pousse Abetz à favoriser l’entrée au gouvernement de Vichy des syndicalistes et socialistes acquis à la collaboration.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France

      Libre à vous de prendre Otto Abetz ou Tariq ramadan pour des cons...

      Benito est tenu par les couilles par son électorat et accessoirement par ses petites copines...

      « Ce sont eux qui cèdent à l’intimidation islamiste ! S’il y a quelque chose qui s’apparente au racisme, ce n’est pas l’islamophobie, c’est l’islamisme, qui distingue entre les individus selon leur religion. »
      http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20171013.OBS5977/jacques-julliard-comment-la-gauche-a-capitule.html

      Benito devra choisir un jour entre la défense des LGBT leucoderme et la défense des opprimés du PIR.

      Quant aux prolos indigènes, non protégés par leur statut de fonctionnaire ça fait longtemps qu’ils ont compris que depuis Marchais la « gauche intellectuelle » les méprisent...

      Benito, Miller et toute la clique de trotskistes aux mains douces on les connait par cœur, ça fait tellement longtemps qu’ils nous enfument avec leurs beaux discours...

      Le seul discours qu’y pourrait m’intéresser serait une analyse des raisons profondes de l’abandon des prolos FRANÇAIS par le PCF, mais ça on peut toujours attendre, n’est ce pas ?

      Y aurait trop de merde qui remonterait à la surface, trop de compromissions mises à jour...

      Alors continuer à vous bourrer le mout entre gens de bonne compagnie, c’est votre métier et vous ne savez malheureusement faire que ça...


    • alinea alinea 20 octobre 2017 18:12

      Cette histoire de propriété m’a aussi étonnée, surtout parce que je n’en ai rien à fiche ! si je participe selon mes moyens, c’est-à-dire cinquante euros en dix mois, je ne compte absolument pas avoir quel mot à dire que ce soit dans les programmations ou les visées.
      Je n’ai pas pu regarder en entier la présentation, n’étant pas web culturée, je regarderai si et quand ça me conviendra.
      Pour moi, cette « propriété » est une concession au monde libéral que je n’ai pas appréciée, mais cela ne m’inquiète pas du tout ; je m’en fous.
      En revanche le contenu m’importe et j’ose espérer qu’il ne sera ni trop ni tout mode !


      • Lugsama Lugsama 20 octobre 2017 18:29

        @alinea

        Ils vous propose juste d’être actionnaire, mais en utilisant la langue espagnol pour pas vous froisser smiley

      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 18:41

        @alinea

        Non ce n’est pas une concession au monde libéral c’est un attrape-gogo : vous ne serez propriétaire de rien du tout, et s’il y a quelque chose dont les créateurs ont une frousse bleue, c’est précisément que les « sociétaires » aient une voix à l’AG, parce que ça voudrait dire que les copains qu’ils ont placé au Bureau ne seraient pas inamovibles. Ils pourraient être balayés par une AG hostile, un peu « trop » démocrate.


      • alinea alinea 20 octobre 2017 19:04

        @Philippe Huysmans
        l’attrape-gogo, c’est libéral ! pas l’ambiance que je sens autour de moi dans l’espoir d’un média alternatif. Et pourquoi attirer le gogo ?
        Au fond, j’ai confiance, d’une part parce que je sais qu’un média ne peut pas être « citoyen » au sens décisionnel, programmatique, etc, ce serait une foire d’empoigne, d’autre part parce que je pense que les gens qui le veulent et le font sont sincères.
        J’ignore jusqu’à quel point il y a des concessions à faire mais je sais la quantité de boulot et de disponibilité ( donc de travail et de fric) il faut pour écouter les idées des uns ou des autres.
        Je me doute que tout ne me plaira pas mais comme je n’ai pas envie d’y passer ma vie je suppose qu’il y en aura assez pour moi !
        Mais je ne démêle pas dans tout ça l’appât « propriétaire » ! j’aimerais savoir d’où ça vient, pour quoi faire !! Attirer les gros chèques ?
        Je ne vais pas cracher dans la soupe, mais ce média a triple tâche : être libre, trouver large audience et ne pas se superposer à l’info et analyses que nous avons déjà sur internet.


      • Alren Alren 20 octobre 2017 19:12

        @Philippe Huysmans

        Auriez-vous les pétoches à l’avance que « Le Média » soit plus regardé par les gens qui ont la télévision par une box que les journaux télévisés publics qui sont à la dévotion de Macron et les journaux d’informations des chaînes privées qui elles appartiennent corps et âmes, financièrement à des milliardaires ennemis du peuple ?

        Des milliardaires qui ne pourront pas acheter Le Média comme ils se sont offerts Libération le Monde ou l’Obs pour en faire les torchons qu’on connaît. Des individus qui bavent de rage en secret de ne pouvoir anéantir les mutuelles vraies d’assurance, de santé, de consommation.

        Les 1500 euros de capital initial seront bientôt noyés sous les dons envoyés par les sympathisants de la vraie gauche qui bouillent devant les journalistes qui les méprisent ostensiblement. Quand il s’agit d’une « start up » on n’est pas étonné que le capital de départ soit aussi faible.

        Petite multiplication :
        10 € multiplié par 300 000 ça fait combien ?


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 19:14

        @alinea, Merci pour votre commentaire constructif.

        Oui, je comprends la peur naturelle face à la possibilité que son bébé lui échappe un jour, mais ou bien on vit avec ou on renonce à ses idéaux. C’est l’éternelle faiblesse de la démocratie, qui peut être... renversée démocratiquement !

        C’est aussi une sérieuse cause d’angoisse dans certains CA de multinationales, parfois. Qui se souvient que Steve Jobs s’était fait littéralement foutre dehors de chez Apple ? Avant d’y revenir en fanfare quelques années plus tard ?

        Comme je l’ai dit, je souhaite longue vie au média... et qu’il devienne (si possible, à terme) citoyen, parce que pour l’instant on en est loin.

        Il ne faut pas faire une fixette sur le terme « propriétaire », le hic c’était vraiment que s’il avait adopté la forme coopérative il lui était impossible d’empêcher les socios d’avoir une voix au CA, et en cas de fronde, des groupements peuvent se créer... et représenter des groupes de pression importants, voire prendre le contrôle du bazar !


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 19:24

        @Alren, sorry, mais vous pédalez dans la choucroute.

        Pétoches de quoi, si vous me connaissiez un tantisoit, vous sauriez que mes idées sont à gauche, peut-être plus gauchiste que JLM qui est surtout Mélanchoniste, lui. Difficile à nier, je crois ?

        Je vomis Macron, et ce système au mains des gens qui l’ont mis où il est. Ces gens sont des traîtres à leur race, ni plus ni moins. Et je leur rentre dedans chaque fois que l’occasion m’en est offerte. C’est sans doute une des raisons pour lesquelles j’écris.

        Votre inquiétude, c’est là même qu’@alinea, et elle est pour partie, justifiée, quand on voit ce qu’il est advenu des médias mainstream. Nul doute qu’un Bolloré ou un Dassault, ou un Drahi n’en ferait qu’une bouchée s’il le pouvait, même si c’était déficitaire.

        Pour Mediascop, vous avez tout faux. ce n’est pas là qu’arrivera l’argent, et vous ne pouvez pas « comme ça » réaffecter les capitaux d’une Asso 1901 à une Sasu par un tour de passe-passe. Non, le plus probable, c’est qu’elle agira comme boîte de prod, avec pour seul client l’asso, du coup, pas besoin de capital, même pas un rond de carotte. Mais par contre il risque de transiter pas mal de pognon par là, et mind you, la seule « actionnaire » est Chirikou...


      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 20 octobre 2017 19:31

        @Alren
        La pétoche de quoi ?

        Mélenchon n’est que le 100e politique à promettre « une Autre Europe à la St Glinglin », pour que les mougeons se tiennent tranquilles et ne demandent pas la sortie de l’ UE !!


      • Lugsama Lugsama 20 octobre 2017 19:31

        @Philippe Huysmans

        Traité tout ceux qui ne pense pas comme vous de « traitre à leur race » .. bravo.

      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 19:36

        @Lugsama

        Bien essayé, Lulu, je parlais des journalistes à la botte, et de personnes d’autre, mais si j’apprends qu’une place se libère je vous la garde, okay ?


      • Lugsama Lugsama 20 octobre 2017 19:55

        @Philippe Huysmans

        Traitez les journaliste de « traitre à leur race » parce que vous n’aimez pas l’actualité c’est mieux ?

      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 20:04

        @Lugsama

        Non, parce qu’ils trahissent leur déontologie soir et matin, et par là l’ensemble de la population.

        Déontologie journalistique - Charte de Munich

        Ça n’a aucun rapport avec l’actu, Lulu.


      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 octobre 2017 06:03

        @alinea
        "Ce nouveau média, résolument étudié pour plaire à tout le monde sera, tout à la fois :

        • indépendant
        • collaboratif
        • pluraliste
        • culturel et francophone« 

        Un nouveau média indépendant -pluraliste - culturel et francophone, cela convient tout à fait à l’ UPR !

        Asselineau vient d’être invité dans une radio qui s’appelle »Radio Insoumise".

        Il va pouvoir être invité par le Média Insoumis, alors ??


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:54

        @Fifi Brind_acier

        Ah, euh, ça je sais pas, hein. Vu d’ici, nah ! Le Maître aime à être le baobab le plus honoré de la forêt. Donc ça va pas le faire.

        Mais on peut faire AsselineauTV aussi ? Comment ça, ça existe déjà ?!!


      • alinea alinea 22 octobre 2017 00:22

        @Fifi Brind_acier
        Il est clair que ce média sera ouvert à toutes les opinions ; ce qui changera, c’est juste la liberté de parole sans être interrompu toutes les quinze secondes.
        Mais ce n’est pas le media de la FI, il sera fait par des gens de gauche, ça nous changera de ceux qui veulent nous faire croire à une neutralité !!
        J’avais entendu Miller dire que ce media n’était pas le media que voulait faire Mélenchon, qu’il y en aurait donc deux ; je dois dire que je n’ai pas dû suivre le fil s’il n’y en a plus qu’un !!


      • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 01:59

        @alinea
        vous donnerez même la parole à de vieux militants du PCF de l’époque Marchais ?

        Non, je rigole, l’histoire de la gauche commence évidemment en 1981...

        Et l’Histoire de France en 1789...

        Çà va être passionnant tous ces débats sur la lutte contre la poilophobie...

        Fifi et l’UPR n’ont pas encore décidé quelle position prendre face à ce problème de société, je crois qu’un referendum sera nécessaire après l’article 50 gnagna...

        Merci jean Luc...

        Une cadre maghrébine du parti de gauche accuse Mélenchon de l’avoir ostracisée car trop poiluehttp://www.fdesouche.com/896987-cadre-maghrebine-parti-de-gauche-accuse-melenchon-de-lavoir-ostracisee-poilue

      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:57

        @alinea

        « ce n’est pas le media de la FI »

        Ça reste à démontrer, parce qu’en l’état, c’est surtout ce qu’en ont dit les intéressés, et c’est à prendre pour ce que ça vaut : du blabla.


      • Xenozoid Xenozoid 20 octobre 2017 18:25

        on peut mettre la même critique sur tous ce qui est d’opinion sur le net

        le pouvoir a besoin de cases et de boîtes , pour délimité son pouvoir

        et c’est la que le pouvoir joue et gagne

        On a besoin de voix dissidentes, d’une opposition énergique, d’une gauche forte, même si je doute personnellement que 


        on peux changer tout les mots
        on a besoin de moins de voix collabo,d’une collaboration réelle,de personne qui se démarque comme avoir réussi sans les banques,sans la collaboration

        moi aussi je doûte

        • Lugsama Lugsama 20 octobre 2017 18:27

          « Socio » ça viens du football espagnol, du moins popularisé par les grands clubs de la liga comme le barça et le real.


          En français c’est un actionnaire ou un associé, ça devait sonner trop « capitaliste » d’utiliser la langue française..

          • Xenozoid Xenozoid 20 octobre 2017 18:30

            @Lugsama
            le premier socii, était romain et a été poignardé


          • Lugsama Lugsama 20 octobre 2017 18:40

            @Xenozoid

            Les socii n’était pas romain avant d’être annexé et de n’être plus.. soccii mais romains.



          • Xenozoid Xenozoid 20 octobre 2017 18:43

            @Lugsama
            tu as appris quelque chose,,,,je suis content

            en creusant tu dépaseras wikipédia

          • Lugsama Lugsama 20 octobre 2017 18:47

            @Xenozoid

            Oui c’est un détail que je ne connaissait pas, comme j’aime l’histoire de Rome je suis allez voir le sujet.

            On doit trouver plus dévloppé que wikipédia sur le sujet..

            ¡Prefiero la cerveza o el tinto de verano !


          • Croa Croa 20 octobre 2017 19:36

            « Devenir socio c’est faire un don. » PARFAIT, c’est justement ce que j’avais comprit. Plus exactement il s’agit d’un investissement militant dans la création d’un média concurrent des médias justement, de ceux qui bourrent le mou des français à longueur de journée.
            Pour l’auteur les Sociaux ne sont pas vraiment copropriétaires du Média, ce serait donc une arnaque. Je répond oui les sociaux ne sont pas vraiment propriétaires. MAIS ils sont tout de même investisseurs de base. En quoi ce serait une arnaque ? D’ailleurs c’est clair, cet investissement ne peut pas se revendre. Bref on paye en espérant gagner l’arrivée d’un nouveau média. Ça peut rater bien sûr mais c’est comme avoir donné à la Ø pour faire élire JL Mélenchon, ce qui a effectivement raté mais pour autant faut-il regretter son argent ? Non bien sûr ! Avec le Média ce sera pareil, quoique non puisque ça va marcher forcément  !  smiley 

            Christian (allias Croa), déjà « Socio » et heureux de l’être smiley


            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 19:46

              @Croa

              Oui, en effet, c’est faire un don, c’est un acte militant, avec l’espoir de voir la naissance d’un média citoyen (pas pour tout de suite étant donné le manque de démocratie du machin), mais...

              Pourquoi mentir, dans ce cas ? Trop dur d’appeler un chat, un chat ? Faut-il absolument faire miroiter des « titres de propriété » et des « collège des sociétaires » qui ne sont que de la poudre aux yeux ?

              Vous l’aurez compris, c’est bien là-dessus que je tique, et rien d’autre, un sérieux problème de communication, voire un peu plus que ça, l’intention de ratisser large chez les gogos qui ne prennent pas la peine de lire les petits caractères dans les statuts ou les conditions générales.

              Disons que ça gâche un peu la fête, pour dire le moins.


            • benedicte_gab 20 octobre 2017 20:16
              @l’auteur
              Il serait présomptueux de présumer de ce que ça va donner mais vous avez raison, il clair que ce qui est « vendu » n’est pas ce qui est en train de se construire ... et j’aime pas beaucoup qu’on essaie de me faire prendre des vessies pour des lanternes.

              1- D’abord cette expression « média citoyen » ne veut rien dire. un niveau national, tout français étant un citoyen. Un média citoyen serait un média où l’information serait produite par la base, par les citoyens or il est évident que ce ne sera pas le cas et que ce ne serait pas gérable . Au niveau national, tout français étant un citoyen, ça donne Agoravox, où tout un chacun peut raconter ce qu’il veut, y compris n’importe quoi, et où de plus en plus de commentateurs se foutent sur la gueule (seulement verbalement et heureusement).  Un média citoyen peut par contre peut très bien exister en local et peut être un très bon moyen de recréer du dialogue et du lien social.
              2 - que la gauche radicale veuille lancer un média, déconnectée de l’oligarchie financière est légitime, à condition d’annoncer la couleur et de ne pas utiliser le terme média citoyen pour le prétendre neutre et universel et comme propriété de gens qui en fait ne seront que des lecteurs ... et que ce ne devienne pas un média de propagande, mais cherchant à poser les problèmes et alimenter la nécessaire réflexion collective pour sortir de l’impasse dans laquelle nous sommes, pour s’ouvrir au-delà de l’électorat de la FI. 

              On va attendre et voir, mais je vous rejoins sur vos doutes, bien que comme vous, je souhaite réellement qu’une presse indépendante de l’oligarchie financière et affairiste puisse renaître, le PPDA (parti de la presse et de l’argent) comme le nommait avec humour, feu le Plan B, et que de vrais journalistes puissent de nouveau faire leur travail.


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 20:43

                @benedicte_gab

                En fait, avec quelques dizaines de milliers d’euros, voire une centaine, il serait possible de faire un média parfaitement indépendant (journal), il resterait alors à :

                - trouver le moyen de rendre sa prise de contrôle par un intérêt hostile à peu près impossible
                - trouver un business model qui assure sa rentabilité, sans pub

                Cest pas gagnay, mais :

                Trouver de bons journalistes ne serait pas un problème, vous les verriez changer à vue d’oeil dès qu’ils passeraient la porte de la rédaction... fini le lèche-bottes de la pensée unique, vive le journalisme, ça irait viiiite.

                La question étant : est-ce que les gens sont prêts à payer le prix pour un vrai journal ? Moi je crois que oui, ça fait un peu trop longtemps que la presse a disparu, elle commence à nous manquer :)


              • Doume65 20 octobre 2017 21:02

                @Philippe Huysmans
                Bonjour.
                Il ya quelqu’un qui ne vous aime pas ! Mais il se cache. Il vient de mettre une étoile à l’ensemble de vos commentaires en quelques instants (le temps pour moi de la lire rapidement et la recharger). Dommage qu’il n’est assorti cette vendetta d’aucun commentaire.


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 21:21

                @Doume65

                Vous voulez absolument me faire pleurer de chagrin, un vendredi soir, alors que le w.e. commence seulement, ça s’annonçait si bien smiley

                Probablement Lulu qui m’aime comme je l’aime : c’est une petite chose sensiiiip.

                Sinon, vous savez, les likes sur les commentaires d’Avox, c’est un peu, comment vous dire... terriblement dénué d’intérêt, ou c’est juste moi qui me fais une idée ?

                Ce qui compte, en fin de compte, ce sera le nombre de hits, de lectures : le reste c’est un peu le folklore.

                Je me détends, j’écoute Adagio and Fuga BWV 1003, là je vais aller me chercher un petit verre de Cabernet Sauvignon, une paire de noisettes et regarder tout ça grenouiller, sans trop me tracasser, parce que de toute façon on ne sait jamais pourquoi un article fait presque 28.000 vues et un autre seulement 2.000 : c’est de la magie. Peut-être que je devrais m’initier à la magie Vaudou et sacrifier quelques poulets ?


              • benedicte_gab 20 octobre 2017 21:22

                @Philippe Huysmans
                J suis d’accord, des vrais journalistes c’est pas qu’il est impossible d’en trouver, mais il faut pouvoir les rémunérer, financer leur déplacements à l’étranger, etc... sinon c’est seulement en local qu’ils peuvent oeuvrer par eux-mêmes.

                J’achetais la presse quand j’étais jeune, (quotidiens au moins 3 fois par semaine, plus des hebdos et mensuels irrégulièrement) et pourtant j’étais au salaire minimum ... mais c’était il y a 40 ans lol. 
                Je suis sûre que les moins de 40 ans ne peuvent imaginer qu’en France Le Monde ait été dans le passé un quotidien de référence lu autant par des gens de droite que de gauche :) 
                En fait le niveau d’information fiable et digne d’intérêt était plus important il y a 40 ans que maintenant, en raison du pluralisme et du nombre de quotidiens, hebdos et mensuels ... 
                Je serais prête de nouveau à payer une véritable presse mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas de la majorité des gens dont une partie est persuadée qu’internet est la panacée, et qu’on peut se passer pour s’informer de journalistes rémunérés pour leur travail ... j’espère que vous avez raison et que je pêche par excès de pessimisme :)

              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 20 octobre 2017 21:27

                @benedicte_gab

                C’est bien vrai : penser qu’on peut trouver de l’information de qualité produite par des vrais journalistes et qui soit gratuite, c’est un peu, comment dire stupide. Quand c’est gratuit, le produit, c’est vous ! Ou alors il y a un loup. Là c’est une meute...


              • alinea alinea 20 octobre 2017 23:07

                @Philippe Huysmans
                Une presse écrite, c’est casse-gueule, mais j’aurais bien aimé une radio !
                les images, on n’en a rien à foutre quand des gens causent !
                En ce qui concerne les journalistes, il paraît qu’il y en a déjà des tas qui se pressent au portillon ! Sûrement ceux qui mangent des vaches maigres et qui, pour le même prix, préféreraient faire du journalisme. Je pense très probable que des talents naissent de cette porte ouverte.
                Quant au prix, pour ma part j’ai résilié tous mes abonnements ces quatre dernières années ( Politis, mediapart et le monde Diplo), même moi, RSIste, je peux mettre dix euros pour une presse de qualité ! alors, la plupart des insoumis sont beaucoup plus riches que moi !



              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:39

                @alinea

                Sans doute mais vous savez sans doute comme moi que pour les plus défavorisés, c’est souvent d’abord une question de priorités : priorité à l’alcool, aux clopes, à la bagnole dès que c’est possible, et aux remboursements des achats à crédit. La vraie misère n’est pas financière, souvent, elle est d’abord sociale.

                Du coup, la presse, bah, elle est un peu loin sur la liste smiley


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:40

                @Fifi Brind_acier

                Les analyses de FA sont excellentes, certes, et gratuites, aussi, mais elles ne concernent que les sujets qui l’intéressent, lui.

                Ce n’est pas un journal


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 07:56

                @Philippe Huysmans

                mais elles ne concernent que les sujets qui l’intéressent, lui.

                Certes, mais des sujets qui concernent tous les Français ( et tous les européens) , et qu’on leur cache soigneusement depuis 70 ans.


                Non, ce n’est pas un journal, mais Asselineau fait chaque semaine des réponses aux questions.

                « Les entretiens d’actualité »

                « Entretien d’actualité n° 51 - 21 Octobre 2017 »


              • Franck Einstein Franck Einstein 20 octobre 2017 23:24

                Garrido abandonne Bolloré et ses 7000€/mois pour « Le Merdia »  ?
                 smiley


                • wesson wesson 21 octobre 2017 00:07

                  ouiouioui, vous avez probablement raison, et effectivement une personne censée ne peut croire qu’elle fera la pluie et le beau temps comme donneur d’opinion pour 50 balles par an. 


                  D’ailleurs, pour donner quelle opinion ? Passons.

                  A gauche on a intériorisé depuis longtemps le statut de cocu systématique. Et c’est vrai que là en matière de presse, l’homme de gauche ne sait pas trop ou mettre son écot. 

                  Mediapart c’est subventionner la perversion (et de toute manière c’est pas la gauche). Arrêt sur image là on est dans le culte de la personnalité du chef (qui en plus officie toujours à libé ce journal zombie), le monde diplo c’est bien mais parfois c’est vraiment trop intello - il y as toujours au moins un article incompréhensible par mois, le grand soir c’est pas mal mais en fait pas de contenu original, le Canard est en train de changer et pas en bien, reste plus en gros que Fakir, là bas si j’y suis ou les youtubeurs à tipee). en réalité pas grand monde si on compare ça au rouleau compresseur des éditocrates à écharpe rouge.

                  Donc là en ce moment, c’est vache maigre pour subventionner une parole sympa et de gauche. Le Media se qualifie à priori comme digne de recevoir cette bourse déliée. 


                  Que promet le média en définitive : c’est que ses sociétaires - ou abonnés appelez-les comme vous le souhaitez - pourrons influer réellement sur la ligne éditoriale, et seront même activement invités à le faire. Et pourquoi pas donc ?

                  L’expérience mérite d’être tenté. Et si ça ne plait pas, il sera toujours temps de résilier son abondement - ou abonnement comme vous préférez.

                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:43

                    @wesson

                    Je partage pour une grande part votre analyse sur le paysage médiatique et éditorial.

                    Ceci dit :

                    " Que promet le média en définitive : c’est que ses sociétaires - ou abonnés appelez-les comme vous le souhaitez - pourrons influer réellement sur la ligne éditoriale "

                    Oui c’est un peu ce que je reproche, en fait : non, les abonnés n’auront aucune influence sur la ligne éditoriale. C’est là qu’est l’os.


                  • L'enfoiré L’enfoiré 21 octobre 2017 15:59

                    @Philippe Huysmans

                    "c’est un peu ce que je reproche, en fait : non, les abonnés n’auront aucune influence sur la ligne éditoriale. C’est là qu’est l’os"

                    Encore une fois, tout compris.
                    Je serais très vite à l’étroit dans n’importe quel parti.
                    Alors, je prends du recul en observateur et je compte les points de chacun de gauche et de droite.
                    Ce n’est pas 3 ou 4 partis qu’il faudrait mais des centaines, des milliers ou peut-être bien autant qu’il y a de familles dans un pays...
                    Le bordel, quoi...


                  • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 02:11

                    @wesson
                    La PQR ayant rejoint le coté obscur de la force...
                    France info également...

                    Il est bien sur plus qu’urgent que la collaboration se dote d’un fanzine afin que les collabos puissent se retrouver sans avoir à subir les vapeurs toxiques provenant du monde réel ou les remugles des populations sous éduquées..

                    Il s’appelle comment le berger Allemand de Benito qui sera chargé de tester la pilule libératrice du Furher et de sa cohorte de beurettes enamourées ?


                  • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 17:02

                    @Cadoudal
                    Reste à savoir si, dans le cadre du service public de radiodiffusion et a fortiori à l’occasion d’une revue de presse, il est du devoir d’un journaliste professionnel de traiter l’actualité sans œillères ni omerta et de passer en revue la presse dans son ensemble sans exclusive. Ce n’est manifestement pas l’avis du médiateur de la radio. À chacun son métier.

                    https://www.ojim.fr/quand-le-mediateur-de-radio-france-se-fait-censeur/


                  • Albert123 21 octobre 2017 10:14
                    • humaniste et antiraciste
                    • féministe et défendra les droits LGBTI
                    • écologiste et progressiste

                    100 % sociétaliste, 200 % pathos dégoulinant et donc 300 % anti stratégique.

                    non merci.

                    nos problèmes sont ailleurs.

                    ailleurs que dans la susceptibilité narcissique et égocentrique des uns et des autres, 

                    ailleurs que dans les lubies pseudo progressistes qui nous vend sans cesse de la moralisation du capital quand le capital est intrinsèquement amoral.

                    ailleurs que dans les obsessions des petits bourgeois gauchistes.





                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:45

                      @Albert123

                      Le problème des insoumis : retirez le nombril autour duquel ça tourne, il ne reste qu’un nuage d’électrons paumés.

                      Je n’y mettrais toutefois pas Ruffin qui est authentiquement de gauche, pas intéressé par l’argent ni par le pouvoir et qui fait un travail tout à fait remarquable, non seulement à l’assemblée mais avec son journal.


                    • Sparker Sparker 21 octobre 2017 11:32

                      @Philippe Huysmans

                      Merci, grace à vous je me découvre électron paumé tournant autour d’un nombril... c’est toujours intéressant de se voir dans le regard des autres qui jugent.
                      Que proposez vous d’autre que de se laisser bèlement guider dans le courant qui mène à l’abattoir, vous qui n’êtes pas paumé mais un grand lucide qui nous ouvre les yeux. Par ce qu’a part bèler je n’entend rien d’autre venant de chez vous...
                      Quelque yaka focon qui trainent...


                    • Albert123 21 octobre 2017 11:51

                      @Philippe Huysmans

                      D’accord avec vous concernant Ruffin, le type est honnête, apparemment droit mais malheureusement pas au niveau de la situation.





                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 11:52

                      @Sparker

                      Que serait FI sans JLM, voilà la question que vous devriez vous poser honnêtement, tout d’abord.

                      Et si vous en restiez à la critique de ce que j’ai écrit ? Tout le monde se fiche de ce que je pense, et de ce que vous pensez de Merluche.

                      Mon reproche est celui—ci : je n’accepte pas que les initiateurs du projet aient fait usage de formules trompeuses et de boniment en vue de ratisser large et particulièrement auprès des plus crédules d’entre les Insoumis. Claro ?

                      Et si vous avez des critiques sur le fond, allez-y...


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 11:55

                      @Albert123

                      Il devrait prendre des cours de diction, et de théâtre. Je ne blague pas, on le sent timide et peu sûr de lui, mais qui l’est ? Toute la question étant de faire croire qu’on l’est...


                    • Sparker Sparker 21 octobre 2017 12:34

                      @Philippe Huysmans

                      Il n’est pas contesté que Mélenchon à joué et joue un grand rôle dans la mise en oeuvre de la FI, ça ne fait pas l’ombre d’un doute pour les dits insoumis. Pour le moment il n’est pas vraiment possible de se passer de son impact médiatique, bien que diminuant, sinon c’est la disparition du mouvement. Mélenchon n’est pas éternel et le mouvement est bien jeune et fragile. En en blessant l’électorat et soutiens vous ne faites que participer aux énergies qui cherchent à l’anéantir même si c’est, selon vous, pour inciter les gens à sortir de la caverne après quoi on pourra vivre dans la joie. On ne vous demande pas d’adhérer juste de respecter ceux qui pensent que ça porte une espérance, bien maigre et parfois maladroite certes, mais espérance quand même. Le temps que tous sortons de la caverne n’est pas encore advenu et attendra encore un moment surtout si ça ne tient que par l’écriture d’articles « éveillant ».
                      Pour le média, pourquoi les crédules insoumis ? , Après m’être vu paumé tournant autour d’un nombril vous pointez ma crédulité, j’ai bien fait de venir j’ai fait un bon prodigieux dans la connaissance de moi-même et il me semble appercevoir une lueur au fond qui pourrait bien être la sortie de cette fameuse caverne, si vous avez encore un petit shoot de lumière pour nous insoumis on est preneur, on fini par y croire tellement vous êtes clairvoyant et humaniste de surcroît, ce qui me ravit d’avoir trouver un ami aidant son prochain errant dans l’obscurité.
                      Plus prosaïquement, je suis un crédule qui a pris des part dans le média car je me suis fait ratissé (la raie ?) par des cyniques qui m’ont bonimenté, encore une claque, p’tin j’vais grimper à l’arbre de la connaissance plus vite qu’un Bonobo, (j’aime bien les bonobos).
                      Evidement dans vos yeux lumineux tout ça ne peut être qu’arnaque destiné à nous faire retourner dans cette caverne grouillante d’aveugle gouverné par des borgnes...

                      Non c’est juste un soutien à une action qui deviendra ce qu’elle pourra si elle y arrive. Ce n’est ni le média de Mélenchon ni celui de la FI bien qu’il soutiennent l’action et que nous sommes relativement nombreux. J’hésite à vous trouver fiéleux sur les bords ou du moins a construire l’idée que vous vous faites de votre éveil, sur la cécité supposée et limites imbéciles de tous ceux que vous jugez sur des intentions que vous frabriquez a votre mesure.
                      Mais bon vu que suis un paumé crédule je dois encore me perdre dans mes illusions...

                      La prétention, même bercée de bonnes idées et intentions mêne et entretien un cécité parfois plus difficile à lever que celle qui repose sur la crédulité, mais bon « c’est vous qui voyez »...


                    • Albert123 21 octobre 2017 12:41

                      « Je ne blague pas, on le sent timide et peu sûr de lui, mais qui l’est ? »

                      cette fraîcheur ne me dérange pas en fait.

                      c’est plus son angélisme sur des sujets qui n’en tolère aucun qui peut poser problème.



                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 12:55

                      @Sparker

                      Ce que vous me dites, en somme, c’est ce que répondait Gérard Miller et que j’avais par ailleurs bien épinglé :

                      « Nous notons toutefois qu’il pourrait y avoir, dans leur démarche respective, un effet néfaste : jeter la suspicion sur le sérieux et l’honnêteté des initiateurs du Média. »

                      A quoi je réponds  :

                      "Si certaines modalités du projet suscitaient, en effet, une certaine suspicion, la première question à se poser serait : est-elle justifiée, et ensuite, de voir si ce qui suit est de nature à dissiper cette défiance. Ou faudrait-il comprendre que poser des questions supposerait une intention de nuire ?« 

                      Vous pouvez ironiser tout votre saoûl, le fond du problème est bien là. Moi je refuse d’abdiquer de mon esprit critique au profit d’une soi-disant »cause« alors qu’il s’agit surtout ici d’éviter de mettre en évidence les petites manipulations auxquelles se sont livrés Chirikou & Co.

                      Il y a longtemps que j’ai cessé de croire au Messie. Seules les idées ne mentent pas, selon moi. Vous êtes de gauche ? Bien, moi aussi, so what ? Où vous étiez, vous quand JLM se faisait attaquer en-dessous de la ceinture par le petit Salingue sur la Syrie ? Moi j’avais fait un article et dézingué l’intéressé big time, prenant la défense de JLM, pas parce que c’était lui, mais parce que la méthode (et l’objet) étaient indignes. Ca reste, pour mémoire mon plus gros carton à ce jour, qui doit tourner aux alentours de 150.000 lectures au total. Voilà moi ce que j’appelle rendre service à une cause.

                      Et puisque vous en parlez, amigo, et que vous vous en prenez sans vergogne à mes motivations, je vous dirais que j’écris gratuitement, que je finance mon site sur fonds propres, que je n’y ai pas inclus de publicités, bref, c’est désintéressé. On ne peut pas en dire autant de l’initiative Le Média, qui a (assez) montré que c’est surtout vénal, sans même parler du but final de Mediascop aux seules mains de Chirikou.

                      Pour terminer sur la »prétention", je ne l’ai pas vue dans mon article. Pourriez-vous éclairer ma lanterne ? Il me semblait avoir écrit un article bien factuel, ne traitant que de sujets abondamment documentés, preuves à l’appui ?

                      Vous savez, je m’attendais quelque peu (je l’ai écrit d’ailleurs) à être attaqué par des sectateurs, et j’en rigolais hier, avec mon épouse, en lui disant que leurs machoires se mettraient à claquer comme celles de mon chat lorsqu’il aperçoit un zoziau par la fenêtre, et ce, avant même d’avoir fini de lire le titre. C’est un peu l’histoire de votre vie, ça, non ? C’est en tout cas le fil rouge de vos interventions.


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 12:58

                      @Albert123

                      Bah oui, il est un peu tombé du nid. Après il va découvrir que le monde, il est pas beau. Qu’en restera-t-il dans 5 ans ? Nous verrons.


                    • Elliot Elliot 21 octobre 2017 12:59

                      @Philippe Huysmans

                      Que serait la France Insoumise sans JL Mélenchon ?

                      Vous posez-vous la question de savoir ce que serait la République en Marche sans Macron : elle n’existerait pas car elle est là par la seule volonté du Prince.
                      En outre, on voit bien ce que sont devenus les Républicains et les Socialistes sans personne de gratifiant ( j’utilise le terme à dessein ) pour mettre à leur tête.

                      Autrement dit et sans diminuer le mérite de qui que ce soit, tout mouvement politique a besoin d’un leader charismatique.
                      Quant au FN sa tête est malade et a été forcée de se séparer de sa boussole.

                      Pour en revenir au média que vous assassinez ou du moins essayez d’assassiner, pour ma part, je me contenterai de voir à l’autopsie quand l’expérience se sera cassé la figure comme vous le souhaitez.
                      Mais quand je vois la vitalité de la chaîne YouTube où JL Mélenchon fait œuvre de pédagogie et décortique la politique nationale et internationale, site qui a un bon succès, je me dis que " Le Média «  a toutes les chances de devenir incontournable pour ceux qui veulent un autre éclairage que le ronron des médias institutionnels, chantre des » variations sur un même thème "...

                      Chacun sait que le montage financier fait penser à une coopérative et chacun sait aussi qu’il faut des garde-fous pour éviter qu’elle ne tire à hue et à dia et qu’elle soit fidèle à ses objectifs de départ..


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 13:10

                      @Elliot

                      Sauf votre respect, vous êtes un peu à l’Ouest. C’est juste le contraire.

                      C’est Choupinet qui est un ectoplasme, on pourrait le remplacer au pied levé par un hologramme de Oui-Oui. Il ne représente rien, il est totalement vide, bête comme ses pieds et a le charisme d’une huître. C’est une pure construction d’un système oligarchique.

                      JLM est exactement le contraire : c’est un tribun charismatique, gouailleur, menteur et populiste qui a construit son mouvement exactement comme votre tailleur vous fera un smoking (col Mao).

                      Apparemment, pour vous aussi, critiquer « Le Média » parce que son marketing est mensonger serait « vouloir sa perte ». C’est un peu pauvret, comme argument, non ? Avez-vous lu ma réponse à Miller ?

                      Je ne crois pas que Mélenchon fasse preuve de pédagogie, mais plutôt de démagogie, ce qui n’est pas exactement la même chose. 

                      Le Montage financier fait surtout penser à une succursale dirigée par le premier cercle de JLM, et ce n’est pas près de changer parce qu’ils y ont pourvu.


                    • Elliot Elliot 21 octobre 2017 13:44

                      @Philippe Huysmans


                      Choupinet ( je suppose que c’est Macron ) est probablement tout ce que vous dites ( encore qu’il soit loin d’être bête ) mais c’est celui qui a su fédérer ( ou sur lequel on a choisi de fédérer ) toute une nouvelle frange de la société. 
                      Frange qui représente un quart de la population au premier tour et à laquelle se sont agglomérés plus de soixante pourcents de la population au deuxième tour.
                      J’opine que quand Mélenchon essaye d’expliquer des événements sur sa chaîne YouTube, il fait preuve de pédagogie. On peut ne pas être d’accord avec lui et, dans ce cas, on ne fréquente plus sa chaîne.
                      Mélenchon s’adresse aux citoyens, « le média » ( qui n’est pas tout à fait le sien ), veut s’adresser aux citoyens pour relayer un message ou des messages qui ne passent pas ailleurs. 
                      On peut en être dérangé mais on ne peut ôter à ce Média le qualificatif qu’il s’octroie. 
                       
                      La démagogie consisterait à condamner sans expliquer ni proposer d’alternative.

                      Votre réponse à Gérard Miller n’apporte rien de neuf, elle est dans le fil de vos appréhensions. 
                      Il serait d’ailleurs très difficile de vous convaincre, vous êtes dominés par vos préventions. 

                    • Albert123 21 octobre 2017 13:56

                      @Philippe Huysmans


                      « Apparemment, pour vous aussi, critiquer « Le Média » parce que son marketing est mensonger serait « vouloir sa perte ». »

                      vous avez déjà vu les membres d’une secte défendre bec et ongle leur gourou, 

                      la FI c’est un peu ça , le gauchisme en plus, puisque ses membres en plus trouvent le moyens de pointer ce travers bien réel chez les membres de l’UPR sans bien sur admettre qu’ils se comportent eux même ainsi.



                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 14:00

                      @Elliot

                      Vous rêvez debout, c’est une pure construction, et j’insiste, il est biesse comme ses pieds. Je ne confonds pas quelqu’un qui est capable de retenir le bottin de téléphone avec qqn d’intelligent.

                      60% de la QUOI ? Population ? Revoyez vos calculs, ça tourne autour de 19% en raclant les fonds de tiroir.

                      « Le Média » est un nom pompeux, prétentieux, et stupide parce qu’il ne pourra jamais être déposé en tant que marque.

                      Je n’ai pas de « préventions », je suis juste un observateur attentif de la vie politique. Et je ne suis pas encarté, ni sectateur, ni adorateur de quelque dieu en carton. J’ai épinglé Asselineau quand il déconnait, j’épingle aujourd’hui les proches de JLM (et lui s’il connaissait les dessous de l’affaire), voilà tout.

                      Il faut arrêter de transformer ma critique de « Le Media » en critique de Merluche, ça n’a juste rien à voir. Ces gens sont à la limite des pratiques commerciales trompeuses au sens du code pénal, et je ne serais qu’à moitié étonné si un Proc venait à y fourrer son nez et mettait ce beau monde en examen, parce que manifestement, on ne s’est pas embarrassé de prendre le conseil d’un juriste au moment de la construction de ce « machin ».


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 14:11

                      @Albert123

                      Yep, et un de mes arguments consiste à dire que ni les uns ni les autres sont stupides et qu’ils pourraient fort bien, moyennant un effort raisonnable, sortir de cette espèce de servitude volontaire pour enfin prendre leur destinée en mains sans avoir besoin, en tout temps et en tous lieux, d’un « père », d’un « gourou », bref, d’un veau d’or.


                    • Croa Croa 21 octobre 2017 14:44

                      @Philippe Huysmans « charismatique, gouailleur, menteur et populiste » 
                      Charismatique, gouailleur et populiste, ce sont là des qualificatifs subjectifs. Perso, je ne suis pas tout à fait d’accord mais admettons.
                      « Menteur », c’est autre chose. Alors peux-tu nous donner un exemple de mensonge rapporté par JL Mélenchon ?

                      Vu que moi je ne lui en connais pas. Serais-je trop crédule ?


                    • Sparker Sparker 21 octobre 2017 17:56

                      @Philippe Huysmans

                      Sectateur dans l’attente du messie maintenant, vous m’aurez fait un sacré portrait sur ce fil et par effet miroir une grande âme pour vous.

                      Bon vous êtes inattaquable sur vos motivations preuves à l’appui, ok, mais en substance ce n’est pas ce que je cherchais à faire. Quoique je vous trouve un peu pédant a certains moment, mais bon, je ne jetterai pas la première pierre...

                      Après que vous contribuiez a semer le trouble en pointant des aspects que vous trouvez important de par leur coté dit « factuels » ne relève que d’une appréciation et à ce tarif là et comme rien n’est parfait il y a toujours moyen, de par notre propre subjectivité, de trouver un « détail » qui heurte nos « valeurs » ou « combats ».

                      Bon vous avez defendu Mélenchon, moi je ne suis pas raciste mon meilleur amis est noir, alors...
                      je vous titille...

                      Il ne reste que dans l’ordre factuel des choses un mouvement comme la FI, y’en a pas d’autres, un média dédié à la vision humaniste, y’en a pas.
                      Saluont ces initiatives comme la tentative de percement de la cuirasse et essayont de leur apporter notre contribution qui sans elle sont vouées à l’echec. Après rien n’est parfait dans ce bas monde, je ne vous apprend rien, et les quasi insultes que vous proferez en les traitants de vénals (comparé à votre désintéressement...) me ramène encore à votre prétention de vous ériger en juge des intentions.

                      Comparer « le média » à l’initiative de votre blog, dont vous pouvez être fier et vous ne manquez pas de l’être, me semble un peu décalé vis à vis des ambitions et de l’impact recherché.
                      Loin de vouloir remettre en question vos convictions de gauche et l’humanisme qui lui sied je cherche à épingler votre coté preux chevalier qui va relever les hiatus là ou personne ne les voit car, du dehors de la caverne vous avez une vue panoramique. Mais bon votre posture pour toute légitime quelle soit n’en est qu’une et généralement indiffère les acteurs de la caverne par son coté hors-sol à l’exception de quelques bons mots bien senti que l’on peut vous accorder mais n’en demandé pas plus...

                      La FI et Le media sont des actions dans la caverne ou on peut entendre tout ce qui se dis dans les interstices des relations, alors que de l’extérieur certaines expressions sont comme étouffées par la distance et qui dit dans la caverne dis à la mode de la caverne avec les compromis nécessaires et les compromissions dans lesquelles il ne faut pas tomber. J’ai l’impression que vous avez déjà jugé que le stade de la compromission était dépassé je vous laisse juge sans vous suivre. D’autre sur ce média Avox se disent factuel et donc se permette des outrances autojustifiée.

                      Vous vous voulez partisan du combat par votre expression individuelle, c’est selon moi un piège contemporain facilité par l’individualisation permise par les des médias comme Avox, mais je ne suis pas sur de l’efficacité factuelle. Rien ne l’empèche bien sur et je suis là aussi pour répondre mais ce n’est pas la panacé, rien qu’a lire les fils et celui-ci me voilà avec un façade ravalée dont je vous épargne les détails, vous avez l’air bon artisan en la matière.

                      Je vous trouve prompt à jeter le bébé avec l’eau du bain, c’est factuel et permettez moi de trouver cela... bizarre, on va dire

                      Il y a ces « gauches »,
                      Celle qui épouse l’air du temps et manipule sémantiquement les "convictions pour rester dans le jeu,
                      Une qui de peur de perdre le fil de la pureté d’intentions érigées en rempart du premier pas et qui fustige toute initiative qui ne garantisse pas cette pureté intention, attend que ça soit prêt,
                      et une qui veut prendre le risque du compromis et de la navigation à vue pour espérer faire avancer les choses ou au moins imprimer une direction.
                      Je vous reconnais sur ce fil dans la deuxième. Il faudrait juste savoir si vous êtes plus exorciste ou inquisition ?
                       


                    • Croa Croa 21 octobre 2017 23:27

                      À Philippe Huysmans (bis)
                       Alors peux-tu nous donner un exemple de mensonge rapporté par JL Mélenchon ?
                      .
                       smiley On attend !  smiley


                    • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 00:02

                      @Croa

                      Moi qui avait cru que Benito n’avait rien contre la nature...

                      Certains le croit encore honnête homme, leur déception sera pire que la mienne qui n’ai jamais cru une seule seconde en l’Humanisme de ce maçon Robespierriste professionnel de la révolution depuis 45 ans...

                      Très intéressant au demeurant le témoignage de la petite beurette, on en apprend beaucoup sur la vie sexuelle de la star et sur le cloaque dans lequel il patauge...

                      Avec Chirac c’était quand même plus propre ; « deux minutes douche comprise. » mais Bernadette qui gère la boutique...

                      Avec le grand Charles rien à se mettre sous la dent...

                      Les autres, tous les autres, des pauvres types qui n’arrivent pas à réguler leur libido ou les querelles de leurs femelles et qui voudraient nous donner des leçons de morale..

                      Une cadre maghrébine du parti de gauche accuse Mélenchon de l’avoir ostracisée car trop poilue

                      http://www.fdesouche.com/896987-cadre-maghrebine-parti-de-gauche-accuse-melenchon-de-lavoir-ostracisee-poilue


                    • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 02:43

                      @Cadoudal
                      Sinon, j’espère que dans votre fanzine il y aura des pages people..

                      On m’aurait susurré qu’Obono sera la mère porteuse du futur Caudillo progressiste, fils de Clémentine Autain et de Bouteldja...

                      La naissance du petit Jihad Benito Soros sera un événement marquant de la marche du progrès et devrait vous apporter un nombre de clics rémunérateurs.

                      http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/10/21/ils-appellent-leur-petit-garcon-jihad

                      Sponsorisé par Danone, vous pourrez en tirer un paquet de pognon pour financer la libération de la Hongrie...

                      Tous ensemble, tous ensemble...


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:23

                      @Sparker, Merci pour votre analyse détaillée,

                      Vous avez raison de souligner que toute initiative peut-être attaquée, ne serait-ce que sur des arguments spécieux ou légèrement capillotractés, et vous avez également raison de dire que cela s’applique tout aussi bien à moi.

                      Vous avez souligné que les arguments étaient difficilement attaquables en l’espèce, c’était voulu ainsi, je n’écrirais pas sur un sujet aussi sensible si ce n’était pas le cas.

                      Je n’ai pas à me justifier, j’attends juste qu’on me juge à l’aune de ce que j’écris, pas de ce qu’on pourrait supputer de mes convictions.

                      Finalement, on en revient un peu à ce que j’écrivais : est-il possible de critiquer l’initiative sur la forme sans que Caliméro vienne pleurnicher qu’on veut « détruire cette initiative merveilleuse » ? S’ils ne voulaient pas qu’on leur fasse reproche, était-il si difficile de le faire de manière qui soit irréprochable ? Nul doute que ce montage est le fruit d’une réflexion collective de gens intelligents, et compétents, il n’ont pas pu ne pas voir ce qui clochait, vous en conviendrez ?

                      C’est encore plus vrai lorsqu’on sait que j’ai posé mes questions les 16 et 17, et que non seulement ils ne sont pas foutus d’y répondre de manière satisfaisante, mais qu’ils n’ont pas dévié d’un iota, au contraire, on apprend que jamais, au grand jamais, ils ne « rembourseront » les moindres droits d’entrée...

                      Vous déplacez le débat sur le champ des convictions, probablement parce qu’il ne reste pas grand-chose d’autre une fois que vous avez fait le tour de la forteresse, mais on ne parle pas de convictions, ici : l’article dénonce des faits, un montage et le marketing mensonger qui va avec.

                      Du coup, vous pouvez toujours titiller, ça reste un peu des coups d’épée dans l’eau. Mes convictions sont... ce qu’elles sont, je n’ai pas à demander l’imprimatur à une inquisition laïque de gauche à supposer que ceci veuille encore dire quelque chose de précis aujourd’hui.

                      C’est quoi, la gauche ? Pour moi c’est une idéologie qui place l’humain au centre. Dans la définition de la FI, c’est presque la même chose, sauf que c’est un humain bien spécifique.

                      Je n’ai pas écrit cet article pour faire plaisir à qui que ce soit, bien qu’il ne manquera pas de faire cet effet à bon nombre d’ennemis politiques de Mélenchon. Mais pour autant, quand dans votre propre camp idéologique vous voyez ce genre d’agissements, il faudrait se la boucler ? Ma réponse est non, chacun la sienne. Moi je ne suis pas des gens, mais plutôt des principes, on se trompe moins souvent.


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:52

                      @Croa

                      Écoute, ami corbeau, les mensonges et revirements à 20 ans d’intervalles n’en restent pas moins des trahisons, tu peux bien te masturber devant la photo du gourou en t’époumonnant à force de han, de heu, de Ouiiiii, j’ai le droit d’avoir ma petite nopinion à moi que j’aime, okay ?

                      Donc, on parle bien du Monsieur qui avait voté « oui » à Maastricht, nicht wahr ? Du Monsieur qui conchie le parti socialiste mais en a été longtemps membre, jusqu’à avoir un maroquin de Ministre, je me trompe pas ? Le même monsieur qui fait pipi sur la vilaine Europe qui n’est pas assez sociale tout en lapant la soupe qu’elle est bonne et en palpant le blé généreusement offert au titre de député européen, j’ai toujours bon ?

                      Je reconnais volontiers les talents de tribun de Merluche, et une ambition plus grande que lui, mais comme dirait Coluche, si je devais lui serrer la pince, je recompterais illico mes doigts.

                      Ça reste un politichien comme un autre : le mec dont l’ultime vocation est de nous la faire à l’envers, le pouvoir c’est pour lui, et s’il en reste, pour ses potes. D’ailleurs sa « construction » dit exactement la même chose et c’est clairement le reproche que je lui fais.


                    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 08:03

                      @Sparker
                      Les thèmes défendus sont ceux des néo conservateurs.


                    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 08:28

                      @Elliot
                      L’important, ce n’est pas ce que dit Mélenchon, mais ce qu’il ne dit pas :

                      - sur les origines anglosaxonnes de la construction européenne. Mélenchon parle de Victor Hugo, mais pas des USA, ni de Monnet ou de Schuman.


                      - sur les origines capitalistiques de la construction européenne. Mélenchon fait croire « à un rêve européen » qui n’existe que dans son imagination.

                      - sur le contenu des Traités européens, dont il ne cite jamais aucun article.

                      - sur la monnaie, dont il ne parle jamais. etc

                    • Legestr glaz Ar zen 22 octobre 2017 10:00

                      @Elliot

                      Vous écrivez : « mais c’est celui qui a su fédérer ( ou sur lequel on a choisi de fédérer ) toute une nouvelle frange de la société. » 

                      Ce sont les sciences cognitives et la manipulation des masses par les puissances d’argent, à travers « leurs » médias qui ont été à l’oeuvre lors de l’élection de Macron. Rien d’autre. 

                    • leypanou 21 octobre 2017 10:33

                      Média humaniste, antiraciste, féministe, défendra les droits LGBTI : tout ce que les socialos aiment bien.
                      S’il avait rajouté prêt à accueillir les 250 millions de réfugiés climatiques en 2050 selon l’ONU, cela aurait été parfait.
                      C’est vraiment de çà dont « les gens » ont besoin ?
                      J’achète régulièrement Fakir, je n’ai pas souvenir d’y avoir lu des sujets aussi bidons que les Démocrates états-uniens aiment aussi bien d’ailleurs.


                      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 10:47

                        @leypanou

                        J’étais bien sûr un peu ironique quand j’écrivais « résolument étudié pour plaire à tout le monde »

                        Parce que rien qu’à ça, on a compris : quand vous défendez tout, vous ne défendez rien.


                      • Croa Croa 21 octobre 2017 15:02

                        À leypanou,
                        Fakir est un journal en papier paraissant de temps en temps. Son auditoire est limité.
                        *
                        Pour un impact massif il faut passer à la télé (être une télé). Coté papier il n’y a que les quotidiens régionaux qui soient massivement influents.
                        *
                        Le Médias sera d’abord une télé (/Internet seulement hélas mais c’est déjà ça) complété par des produits dérivés. Mais je n’ai peut-être pas tout comprit.


                      • leypanou 21 octobre 2017 20:13

                        @Croa
                        Je ne sais pas vous mais moi, j’en ai plus qu’assez d’entendre parler d’humanisme, l’anti-racisme, la parité, les réfugiés/migrants, la défense de LGBT, le féminisme, le changement climatique.

                        Tout çà fait partie des sujets de prédilection du PS ainsi que des écologistes. Si François Ruffin a justement pu se faire élire malgré beaucoup de retard de voix au 1er tour des législatives, c’est que ce qu’il fait a plus d’impact que des sujets bidons comme la parité ou autres.


                      • Croa Croa 21 octobre 2017 23:38

                        À leypanou,
                        T’as ouvert et lu un Fakir un jour ???
                        .
                        Tu saurais que ça traite de sujets sérieux en plein dans la lutte des classes et aussi d’environnement car tout est lié : Tu saurait que ce sont les riches qui cassent les rêves des travailleurs et tout notre monde.
                        Les sujets bidons il n’y a que toi que ça intéresse. Si les Amiénois ont élu Ruffin c’est parce qu’il était à coté d’eux dans leurs luttes.


                      • Cadoudal Cadoudal 22 octobre 2017 00:06

                        @Croa
                        L’écologie ?

                        Vous allez recyclez les vieux pots d’EELV ?

                        Y a Placé qui cherche du boulot...

                        Il est bien lui...


                      • L'enfoiré L’enfoiré 21 octobre 2017 13:21

                        Salut Philippe,

                        Tu as tout compris.

                        Tu te rappelles de ce billet « Réussir ses échecs » (si tu n’as pas lu, pas de problème), ils veulent tous réformer, tout changer et pour cela sont prêts à refaire les mêmes conneries en s’appropriant de l’audimat à bon compte.
                        « Plaire à tout le monde » est un leurre.
                        C’est impossible.
                        Alors, il y a des gens qui pensent avoir découvert la roue et sortent de leur trou en cherchant des suivants, des disciples de leurs manœuvres avec un beau paquet cadeau.
                        En fait, ils se prennent pour des restaurateurs de la bonne parole...
                        Si tu as vu le dernier Vif Express, qui parle du mystère de Jésus
                        Lui, il avait même sorti des miracles de sa boîte à malice..
                        Il marchait sur l’eau...
                        Tu te souviens du film « Le tout nouveau testament » Dieu existe il est à Bruxelles.
                        Amusant non sous les traits de Poevoorde qui ne parvenait pas à marcher sur l’eau.
                        Il a fallu que la petite Ea décide de mettre fin à la toute puissance de son père et publie les dates de décès de tous les hommes sur internet pour faire tout rater. 
                        Non, moi je reste à l’ombre des palmiers en fleurs et je me sens bien mieux que de faire des conneries en cherchant des adeptes à ma culture physico-plastique.
                         smiley


                        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 14:08

                          @L’enfoiré

                          Mon billet n’était pas tant dans la théorie, mais dénonçait des pratiques douteuses.

                          C’est joli les dissertations sur le néo-messianisme mais ça nous sort pas vraiment le cul des ronces, non plus.

                          Parce qu’à toute règle, il y a des exceptions. Ainsi on peut parfaitement voir, de loin en loin, des pays gouvernés par un chef fort s’avérer plus démocratiques que nos propres bidules soi-disant démocratiques (CUBA, VENEZUELA).

                          Je me fiche un peu de l’emballage, ce qui m’intéresse, c’est le chocolat dans la boîte.


                        • L'enfoiré L’enfoiré 21 octobre 2017 14:26

                          @Philippe Huysmans

                          « le chocolat dans la boîte »
                          J’espère que tu l’aime au lait, à la crème avec un goût d’alcool.
                          Je ne vais pas faire de pub, ni dire que j’en mange un ballotin en un jour our ou deux, mais comme le chocolat est un aphrodisiaque, tout est possible...
                          J’oubliais... encore un fois, un beau lapin sorti de ton analyse.
                           smiley .


                        • L'enfoiré L’enfoiré 21 octobre 2017 14:48

                          @Philippe

                          Dommage que tu n’as pas connu mon copain Sun Tsu.
                          Pas celui de l’histoire chinoise, bien sûr.
                          Il avait pris ce pseudo.
                          C’était, un gars qui habitait Boulogne-sur-mer.
                          Un vrai copain toujours prêt à aider. Il venait très souvent sur mon blog.
                          J’ai encore une foule de mails et de tchats avec lui
                          Bizarrement, Il a disparu un jour, Plus de réponse et j’ai perdu sa trace.
                          J’ai même lancé un avis « Si jamais vous savez comment le joindre, prévenez-moi », dans ce billet.
                          A l’époque, il s’était fait avoir également par le parti de Sarko.
                          Il faut que tu saches qu’entrer en politique et se faire connaitre, c’est aussi difficile que de se faire connaître par l’écriture d’un bouquin.
                          Les gens sont comme ça,
                          ils veulent des noms connus pour se reposer sur leur lauriers et se détacher de toutes contraintes qui les empêcheraient de faire ce qu’ils ont envie..


                        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 07:51

                          @L’enfoiré

                          Entrer en politique serait bien la dernière chose à laquelle je penserais, il faut être drôlement pourri et dans le mépris complet de l’humanité pour ne rêver que de pouvoir.

                          Dans une (vraie) démocratie, tout le monde détient le pouvoir, et personne ne le concentre dans ses mains.

                          Tout le reste, et y compris Merluche, ce sont des attrape-gogo aux antipodes de la démocratie.


                        • alain_àààé 21 octobre 2017 13:45

                          belle photo de ce tordu et grand bourgeois de Mélenchon.ce soitdisant journal qui n as n y queue ny téte mais avec votre abonnement cela permettra de payer a l AVOCAT de payer ses cotisations et le reste avec vos sous.un terroriste cgt dont les parents ont été déportés


                          • Sparker Sparker 21 octobre 2017 18:14

                            @alain_àààé

                            Que vous soyez un terroriste de la CGT et un enfant de déporté vous autorise à dire n’importe quoi ?
                            On a tous une histoire vous savez et ça ne peut en aucun cas justifier quoi que ce soit.


                          • symbiosis symbiosis 21 octobre 2017 13:49

                            Oui, il faut anéantir la FI comme il faut anéantir tous les partis politiques qui manipulent l’électorat, qui sont construits comme des sectes avec gourous patentés et hiérarchie pyramidale faisant office de service d’ordre et grades du corps.
                            Il faut en finir avec tout cela et vraiment aller vers une conception horizontale de la politique et de l’organisation sociale, sans quoi nous allons encore patiner longtemps.
                            Au diable les gourous et leurs soutiers.
                            La FI fonctionne avec l’inversion paradigmatique des révolutions arc en ciel. Je ne serais pas étonné d’apprendre que Soros va plonger dans ce média à grands coups de biffetons. 


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 21 octobre 2017 14:04

                              @symbiosis

                              Il faut surtout arrêter de personnaliser les idées, c’est une erreur mortelle.

                              Seuls les principes comptent, et seul le peuple peut transformer ces principes en gestion saine de la res publica.

                              Et le reste, c’est du cirage de pompe, de l’égotisme, et ça se termine toujours par la corruption et l’immobilisme. Toujours.


                            • symbiosis symbiosis 21 octobre 2017 14:22

                              @Philippe Huysmans

                              Oui, j’oubliais ce paramètre qui s’applique à merveille à un Mélenchon qui s’emploie avec grand talent à donner un caractère mélenchonien à son approche idéologique de la politique que je vois comme peut-être le plus perfide de tous les idéologues depuis Mitterrand.


                            • L'enfoiré L’enfoiré 21 octobre 2017 14:50

                              @symbiosis

                              La gauche chez nous est en perte de vitesse après une foule d’affaires pas très ragoutantes


                            • Croa Croa 21 octobre 2017 15:11

                              À symbiosis,
                              Soros a effectivement le droit d’être socio comme les autres mais la souscription est plafonnée à un certain montant pour lui aussi et, surtout, il n’aura pas plus de droits dans l’affaire que les autres socios... C’est à dire quasiment aucun.
                              .
                              Et à l’auteur :
                              Vois-tu maintenant tout l’intérêt qu’il y a à ce que les socios ne soient pas vraiment propriétaires du Médias  smiley ?


                            • L'enfoiré L’enfoiré 21 octobre 2017 15:48

                              @Croa
                              Être de gauche c’est comme un mirage, on pense qu’il est là, on le voit, on s’en rapproche et il disparait.
                              Lucchini exprime très bien ce que cela signifie


                            • Sparker Sparker 21 octobre 2017 18:01

                              @symbiosis

                              C’est quoi un idéologue objectif, vous pouvez me/nous le décrire car si vous pointez le caractère subjectif de l’approche idéologique de Mélenchon c’est que vous avez des éléments de comparaison valable.
                              Décrivez nous...


                            • Sparker Sparker 21 octobre 2017 18:06

                              @symbiosis

                              Et donc vous aussi, vous supputez que je sois un mougeon qui avale l’déologie subjective d’un gourou au talent de manipulation incroyable face à ma crédulité qui vous afflige, a vot bon coeur.
                              Bon on est plus de 7 millions et vous êtes presque seul (peut-être Huismans avec vous).
                              C’est marrant mais c’est pas ce que je ressent et ce que je vis, mais vous devez savoir mieux que moi...


                            • Cadoudal Cadoudal 21 octobre 2017 18:12

                              @Sparker
                              Quid de la poilophobie idéologique de Benito ?

                              Perception objective, subjective, olfactive ou esthétique ?

                              Et quel impact cette poilophobie a t’elle eu dans la construction de son aversion pour les alcooliques normands ou de son aversion envers Angela Merkel ?

                              Une cadre maghrébine du parti de gauche accuse Mélenchon de l’avoir ostracisée car trop poiluehttp://www.fdesouche.com/896987-cadre-maghrebine-parti-de-gauche-accuse-melenchon-de-lavoir-ostracisee-poilue

                            • arthes arthes 22 octobre 2017 01:09

                              @Sparker

                              Bah non, il n est pas seul...Je pense aussi qu il faut en finir avec les partis politiques, les eradiquer tous.
                              Et de plus en plus de gens de tous bords arrivent a cette evidence ; Les partis ne servent a rien, ils n existent que parce qu ils tiennent des discours clivants qui groupent autour d eux des mecontents prets a en decoudre avec un ennemi designe ...Mais ils ne defendent que leurs propres ambitions megalo et leur compte en banque.
                              Si vous croyez que les 7 millions de credules que vous annoncez est un argument pour donner envie de rejoindre le troupeau !!!

                              Marre de cette gangrene !

                              Fuck les partis politiques.

                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:02

                              @Croa

                              Bah oui et j’étais probablement un des premiers qui ne soit pas des membres fondateurs à l’avoir compris... Mais ça n’en reste pas moins une tromperie, c’est mon reproche.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:28

                              @Sparker

                              « Argumentum ad populum », appelé aussi « raison de la majorité » est un sophisme, camarade.

                              Presque un milliard de couillons croient en l’existence de Jésus fils de Dieu. Donc il existe.

                              Et vous noterez au passage que je ne préjuge pas de vos convictions, elles n’ont rien à faire ici.

                              Et tant qu’on y est mon nom est Huysmans, qui se prononce comme oeil et s’mance, et qui veut dire casanier, en vieux flamand.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 07:53

                              @L’enfoiré

                              Je ne crois pas, je pense plutôt qu’on assiste à une offensive finale de la droite, qui espère ainsi la détruire pour toujours en ayant un peu perdu de vue que l’histoire est cyclique et que tous les empires finissent par disparaître, souvent sous leur propre poids.


                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 08:36

                              @symbiosis
                              il faut anéantir tous les partis politiques qui manipulent l’électorat, qui sont construits comme des sectes avec gourous patentés

                              Ce que vous dites est faux, c’est la rengaine des anarchistes, genre Chouard.

                              Dans la réalité, les Chefs d’Etats qui défendent les intérêts de leurs peuples et de leurs pays sont légion ! Mais ils dérangent tellement les intérêts des USA, que plus de 50 ont été écartés par un coup d’état, une révolution colorée, ou assassinés.


                              "Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont :

                              • - Tenté de renverser plus de 50 gouvernements étrangers, dont la plupart étaient élus démocratiquement.
                              • - Bombardé la population de plus de 30 pays.
                              • - Tenté d’assassiner plus de 50 dirigeants étrangers.
                              • - Tenté de réprimer un mouvement populiste ou nationaliste dans 20 pays.
                              • - Gravement interféré dans les élections démocratiques d’au moins 30 pays.
                              • - De plus… bien que cela ne soit pas facile à quantifier… ont plus trempé dans la pratique de la torture que n’importe quel autre pays au monde… depuis plus d’un siècle… pas seulement en infligeant concrètement la torture, mais en l’enseignant, en fournissant des manuels et des équipements."

                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 08:51

                              @Sparker
                              Que vous soyez 7 millions n’y change rien.
                              Mitterrand a été élu avec bien plus de suffrages que Mélenchon, il a trahi aussi ses électeurs.


                              La crise actuelle de la Gauche, en plus de son émiettement, c’est la trahison de ses élites. Elles ont abandonné la souveraineté et la classe ouvrière, au profit des migrants et des minorités. Les syndicats ont fait pareil, ils sont financés par Bruxelles.

                              Le meilleur exemple, c’est Tsipras.


                            • arthes arthes 22 octobre 2017 09:04

                              @Philippe Huysman



                              Votre analogie n est pas toutafait appropriee me semble t il : 

                              Pour jesus fils de dieu, y croire ou non ne signifie pas plus qu il existe ou non en tant que tel

                              Je veux dire que si un evenement s est produit , ce n est pas le fait d y croire qui va y changer quelque chose et de ne pas y croire ne le fera pas disparaitre.

                              Au lieu de croire, mieux vaut se poser la question : Au fait pourquoi ?

                              Et pour les partis politiques, c est pareil : Pourquoi ai je besoin de croire aux paroles de ces gens ? 

                              Pourquoi est ce eux que je veux suivre et applaudir a leurs preceptes plutot que de sonder ma propre conscience ?

                              Appartenir a un groupe politique exclue les autres qui n en font pas partie , ajusqu a ce que ces autres se rallient a la cause.

                              Et alors les echanges qui se devraient d etre fructueux et fraternels et d ou devrait sortir des impulsions fraiches et fecondes ne sont que des moments ou chacun campe sur ses positions qu il trouve moyen a propager , sa colere qu il focalise sur Macron par ex. (Qui s en branle) sans s interesser a ce qu a l autre a dire quand son point de vue est different, et ca fait que on tourne en rond en ressassant les memes litanies.







                            • Legestr glaz Ar zen 22 octobre 2017 09:18

                              @Sparker

                              Galilée était bien seul devant la Commission du Saint office. Et pourtant elle tournait bien !

                              Sparker, il y a une seule et unique chose à laquelle vous devez réfléchir. Tout le programme de la FI s’appuie sur la « désobéissance » aux traités ! Page 81 du livre de JLM « l’avenir en commun » !

                              Il se trouve que l’article 5 et l’article 55 de la Constitution française interdisent de désobéir aux traités !

                              Désobéir aux traités est « anticonstitutionnel ». Le Conseil Constitutionnel vient d’en faire la démonstration éclatante à travers l’annulation de la taxe sur les dividendes. Cette décision du C.C démontre que « désobéir aux traités » est anticonstitutionnel. 

                              Vous écoutez JLM comme les croyants écoutaient l’Eglise catholique en soutenant la théorie géocentrique. Et vous êtes « nombreux » à ne pas comprendre que « désobéir » aux traités européens est « anticonstitutionnel ». Et ce n’est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison ! Seule une réflexion lucide et des mises en perspective pour vous ramener à la réalité. Et je ne vous parle pas du programme de la FI mais de son application impossible dans le cadre des traités européens. 

                              Considérez Sparker, que la France baigne dans un système « supranational » si vous comprenez ce que cela veut dire. Et ceci est « acté » et « inscrit » dans la Constitution française, que Mélenchon le veuille ou non !



                            • jaja jaja 22 octobre 2017 09:33

                              @Ar zen

                              La Constitution est un carcan... Dès que les peuples se soulèvent (comme en Catalogne, par exemple) on leur oppose la Constitution, la légalité pour empêcher tout changement et justifier l’emploi de la force...

                              La seule question à se poser est de savoir si tel ou tel mouvement est prêt à s’affranchir de la légalité ou non puis de résister à la répression inévitable en cas de refus de respecter les lois du pouvoir en place...


                            • Tadashi24 Tadashi24 22 octobre 2017 09:35

                              @jaja

                              Bonjour 2x8 !

                              La Constitution est un carcan,

                              c’est exactement ça vu dans certaines perspectives ! smiley smileysmiley ? )


                            • L'enfoiré L’enfoiré 22 octobre 2017 09:58

                               @Philippe Huysmans

                              Hier, j’ai lu en diagonale le dernier livre de Noam Chomsky sur le requiem du rêve américain.
                              Rien de nouveau sous le soleil.
                              Tous les empires, toutes les idéologies finissent par disparaître en fonction de l’évolution qui elle oblige à penser autrement.
                              Actuellement, je ne fais que le répéter, nous sommes à l’ère du tout numérique.
                              Ce n’est plus un mythe.
                              Si cela n’avait pas eu d’intérêt pour eux-mêmes les gens s’en seraient sortis sans aucune forme de procès.
                              Les avantages, plus grands que les désavantages ?
                              Peut-être oui, peut-être non.
                              Nous sommes des chevaux avec des œillères qui regardent devant nous.
                              J’ai baigné dans ce milieu de création du futur.
                              Tu y baignes encore.
                              Est-ce du socialisme ? Absolument pas.
                              Est-ce de l’écologie ? Là, peut-être oui.
                              Faire plus avec moins, c’est une culture de l’épargne des dons de la Terre que l’on sait limitée.
                              Demain et son futur arrive bien plus vite que dans le passé.
                              Je te laisse le flambeau en relais smiley
                              Moi, je suis sorti du milieu.
                              L’Empire du Milieu Zhongguova lié à la ­revendication d’une ­légitimité politique va prendre plus de place.

                              @+ comme on dit dans notre langage.


                            • Legestr glaz Ar zen 22 octobre 2017 10:17

                              @jaja

                              Mes propos, qui tiennent toujours compte de la Constitution, ne s’adressent pas au révolutionnaire que vous êtes. 

                              Tout le monde à compris que pour imposer vos idées il faut utiliser la force. Vous êtes un véritable pacifiste. 

                              Une bonne vieille révolution, il n’y a que ça de vrai, n’est-ce pas jaja ? 

                              Je vous prie de noter que Jean Luc Mélenchon ne souhaite pas la révolution mais qu’il inscrit ses idées dans le cadre de la Constitution proposant même l’écriture d’une 6ème par une constituante et une validation par le peuple par référendum, comme prévu dans la 5ème ! 

                              Ceci pour vous dire que Jean Luc Mélenchon ment à ses électeurs. Il est anticonstitutionnel de « désobéir aux traités ». C’est la réalité ! Mais je suis d’accord avec vous, la révolution pourrait effectivement permettre de désobéir aux traités et à la Constitution. 


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 12:06

                              Ce n’était pas une analogie, mais un exemple, pour démontrer l’inanité de l’argument de la raison, pas pour rien qu’il est considéré comme faisant partie des arguments déloyaux (sophistique).

                              C’était Mirabeau qui écrivait :

                              « Ce sont deux drôles d’animaux bien bêtes que l’homme et le lapin une fois qu’ils sont pris par les oreilles  »

                              Et que l’on parle religion ou politique, on a toujours affaire à une espèce qui se base beaucoup trop sur la communication orale, et analyse trop peu les faits. On vous vend des promesses qui n’engagent que les imbéciles qui y croient.

                              Les exceptions sont rarissimes, Ruffin est probablement de ce bois-là, mais jamais il ne sera au pouvoir, non plus, parce que ça ne l’intéresse pas.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 12:11

                              @jaja

                              La question dépasse largement le cadre de l’article mais la France ne sera plus jamais souveraine tant :

                              - qu’elle n’aura pas dénoncé les traités européens et quitté l’UE
                              - qu’elle n’aura pas repris son droit (monopole) à battre monnaie, l’interdisant aux banques
                              - qu’elle n’aura pas dénoncé la partie de la dette due à la crise bancaire quitte à ce que quelques banques se pètent la gueule.

                              Tout le reste à commencer par la 6ème République de Merluche, c’est de la poudre aux yeux.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 12:14

                              @Ar zen

                              Vous vous trompez sur un point. Le NPA n’a jamais, jamais demandé à sortir de l’UE. Ce sont des révolutionnaires en carton qui bossent plus ou moins directement pour Oncle Sam et G. Soros, son porte-avions.

                              Ca fait 50 ans qu’on se fait entuber par les Trotskystes et apparemment, ça continue de marcher...


                            • arthes arthes 22 octobre 2017 15:23

                              @Philippe Huysmans

                               smiley

                              Vu comme ça...Ruffin semble en effet différent, on dirait qu’il pense par lui même et que pose un problème (à lui aussi d’ailleurs) il va pas faire carrière du coup, enfin pas chez FI, vont le virer ou il partira, à voir...

                            • arthes arthes 22 octobre 2017 16:01

                              @Philippe Huysmans


                              Mais la vous parlez politique du coup....On dirait que vous battelez pour l’UPR

                              Il me semble que se remettre à battre monnaie, c’est un peu tard quand même...La France seule face au reste du monde qui évolue, bouge lui même ...

                              Dois je en déduire que ce n’est plus le FN le rival de l’UPR mais FI ?

                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 16:19

                              @arthes

                              On dirait que vous battelez pour l’UPR

                              On dirait que vous essayez de tirer des conclusions à partir de prémisses foireuses. Je pense que la France n’aura plus aucune souveraineté tant qu’elle ne sortira pas de ce machin et ne récupérera pas son pouvoir de créer (de dévaluer et de s’auto-emprunter) la monnaie.

                              Il se trouve que FA ne dit pas autre chose, mais de là me me voir dans son parti, il y a de la marge, comme qui dirait.


                            • arthes arthes 22 octobre 2017 17:14

                              @Philippe Huysmans

                              Je pose juste la question, en expliquant pourquoi je vous la pose si je tirais des conclusions je ne vous la poserais pas....Mais votre discours forcément apportera de l’eau au moulin de ceux qui battelent pour FA.
                              Ce n’est pas un procès d’intention (je précise ) , je mets juste le doigt sur le fait qu’il est difficile de ce distancier de la récupération politique faite à l’insu de son propre gré,  quant on reste sur de grandes lignes, sans se différencier vraiment.
                              Mais nous aurons l’occasion de discuter de cela à une autre occasion, ici, ou sur un fil à moi, mon teasing   smiley

                            • Legestr glaz Ar zen 22 octobre 2017 18:19

                              @Philippe Huysmans


                              Je sais que le NPA n’a jamais demandé à sortir de l’UE, que cela n’était pas dans leurs intentions. 

                              Je pense que vous ne répondez pas à la bonne personne. Et, tant que j’y suis, félicitations pour votre article. Vous posez des questions que je considère comme excellentes. 

                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 18:47

                              @Ar zen

                              Merci smiley


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 18:48

                              @arthes

                              C’est un peu le problème, quoi qu’on écrive, ça plaira aux uns et déplaira à d’autres...


                            • arthes arthes 22 octobre 2017 19:53

                              @Philippe Huysmans

                              Pt’être ben que oui, p’t’être ben qu’non ...Quoi... smiley

                              Disons que i je m’intéresse à,comprendre la personnalité de ceux qui écrivent pour avoir une vision plus complète et précise sur leur discours, autrement dit , je ne scinde pas les idées de la personne qui les porte.
                              D’où la question que je vous ai posée

                              ça va quand même un peu plus loin que de dire : j’aime la vanille, ah mais moi j’aime pas, je préfère le chocolat.

                            • jaja jaja 22 octobre 2017 22:27

                              @Philippe Huysmans

                              On se fait plutôt entuber par les Huysmans qui ne sont que des conteurs d’histoires à dormir debout smiley

                              Et qui font tout pour discréditer les anticapitalistes... Ces salopards sont les rois de l’enfumage politique... Comme si cette Europe capitaliste n’était pas l’outil des actionnaires des multinationales. Un outil certes à détruire mais sans oublier qu’elle n’est que l’un des outils de la Bourgeoisie. A la tête de l’UE les larbins et pas les chefs d’orchestre...Les vrais décideurs ont un nom et possèdent banques et entreprises c’est eux qu’il faut exproprier en premier lieu afin de permettre le partage des richesses entre toutes et tous et construire une société égalitaire...

                              Ce que ne diront jamais les Huysmans qui tiennent comme la prunelle de leurs yeux au maintien du système d’exploitation...


                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 23 octobre 2017 05:49

                              @jaja
                              La Constitution espagnole, les Catalans ont voté pour en 1978 !

                              Les Espagnols sont ruinés, la Catalogne est la région la plus riche, 20% du PIB, et vous soutenez les Indépendantistes qui trouvent qu’ils payent trop à l’ Espagne ?? Le partage des richesses, je croyais que c’était une idée de Gauche ??

                              En somme, vous vous alignez sur la Ligue du Nord en Italie, qui trouve aussi que les sans- dents du sud lui coûte trop cher. Félicitations !

                               


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 08:32

                              @arthes

                              Bon, alors je vais tâcher de répondre à la question, qui était « Dois je en déduire que ce n’est plus le FN le rival de l’UPR mais FI ? »

                              En fait, ni l’un, ni l’autre, le FN et la FI sont deux faces d’une même pièce, selon moi. Une « opposition » plus ou moins crédible, que l’on fait monter artificiellement en période (pré)électorale, puis qu’on démonte soigneusement quelques semaines avant le scrutin. Ce sont d’éternels loosers parce qu’ils n’ont nullement vocation à gagner, ils ne sont là que pour vous donner l’illusion de la pluralité démocratique.

                              L’UPR ne rentre pas dans cette catégorie, c’est un outsider qui flanque une frousse bleue à l’establishment, raison pour laquelle, eux, on ne les fera jamais monter dans la presse.

                              Dans la catégorie « pipeau », on peut aussi classer le NPA.

                              En fait c’est assez simple à voir : si un parti est pro-européiste et défend les guerres nécoloniales, vous pouvez être bien sûr que ce n’est pas l’ami du genre humain.

                              Il y a ici une exception notable avec JLM qui s’était opposé, de manière plus ou moins floue, en fonction de ce qu’il « pouvait » dire à la guerre en Syrie : un bon point pour lui, en somme. En ce qui me concerne, le seul.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 08:48

                              @jaja

                              On sent que vos hémorroïdes vous font de nouveau terriblement souffrir, Jaja, à moins que ce ne soit autre chose.

                              Je n’ai rien contre les gens qui sont contre le capitalisme et son cortège de misères, ce qui est très loin d’être le cas du NPA.

                              Et vous n’avez besoin de personne pour vous discréditer, Dieu merci, vous faites ça très bien comme des grands.

                              A la tête de l’UE bla bla bla ? Vous pouvez me dire quand le NPA a dénoncé l’appartenance à l’Union Européenne ? Non ? La soupe est bonne ?

                              Sans l’UE, les banquiers ne pourraient PAS imposer leur mode de gouvernement aux États-Nations, ça c’est juste un fait attesté par 1.800 ans d’histoire. Faut vous mettre à la page.

                              Pour terminer Jaja, il ne faut pas lire beaucoup de mes articles pour comprendre que je suis totalement contre l’emprise de l’UE, contre système bancaire qui nous maintient dans la dette et dans l’esclavage. Je suis de gauche, moi, pour vous, ben allez vous regarder dans la glace et posez-vous la question.

                              Par contre vos potes, on a vu ce que cela donnait en Grèce, eh ? Ces gens sont des traîtres qui mériteraient d’être jugés et de terminer leurs jours en taule.


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 08:58

                              @Fifi Brind_acier

                              Bah oui, Fifi, mais qui a dit que le NPA était de gauche ? C’est une drôle d’idée, ça.

                              Ici on est en plein alignement sur les idées du Département d’État américain, et son sympathique porte-avions, George Soros (et ses révolutions colorées). Il s’agit de détruire systématiquement les Etats-Nations au profit de régions dont la taille ne leur permettrait en aucune façon de s’opposer à la domination US, et dans le cas de la France, de l’empêcher de maintenir une dissuasion nucléaire, par exemple, faute de taille critique, et donc de financement.

                              C’est d’ailleurs accessoirement la position du patron de la Commission qui avait déclaré, faudrait s’en souvenir : « mais il est évident que si un oui à l’indépendance de la Catalogne voyait le jour, nous respecterions ce choix ». Et cela sur LE média le plus européiste qui soit...


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 09:08

                              @Fifi Brind_acier

                              L’anarchisme n’est pas l’absence de règles (anomie). Les anarchistes espagnols ont montré qu’il est parfaitement possible de vivre et de s’organiser sans gouvernement central, en 1936.

                              Et notez qu’ils n’ont pas seulement été écrasés par Franco, mais laissés froidement tomber par les communistes... Il y a là comme un message subliminal, non ?

                              Les chefs d’États qui défendent leur peuple... se comptent sur les doigts d’une main, c’est ce que j’appelle le paradoxe de l’homme providentiel. Plus rares que le merle blanc, en fait.

                              Ce n’est pas parce que vous, vous adhérez aux idées d’un parti dont le chef pourrait s’avérer être un de ceux-là (reste à prouver, aussi, bcp sont passés directement du statut de candidat homme providentiel à « tyran patenté ») que tout le monde devrait... le croire.


                            • jaja jaja 23 octobre 2017 09:21

                              @Fifi Brind_acier

                              Bien entendu vous préférez vous aligner sur les Trump, Merkel et Macron qui sont vent debout contre le droit à l’autodétermination du peuple catalan... et prêts à fermer les yeux sur la répression qui a déjà commencé. Curieux pour quelqu’un qui se prétend opposé à l’UE mais qui au premier accroc la soutient sans réserve !

                              J’ai déjà expliqué que la Catalogne était fortement endettée et qu’elle n’était plus que la 11ème région de l’Espagne actuelle (sur 17) après redistribution de la part de l’État. Dette qui s’accroit chaque année ceci du à une ponction fiscale injuste...

                              Partage des richesses ? Vous croyez peut-être que la fiscalité espagnole est faite pour autre chose que pour enrichir les capitalistes et votre ami le roi Felipe VI plus les corrompus du Parti populaire et de l’extrême droite franquiste que vous soutenez ici en tirant dans le dos du peuple catalan ?


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 09:45

                              @jaja

                              Fifi soutiendrait l’Europe ? Comme la corde soutient le pendu, alors smiley

                              On vous a déjà dit que vos discours sont un peu pathétiques ? Vous croyez vraiment qu’en prêtant aux autres des intentions qu’ils n’ont pas vous étoffez votre argumentaire ?

                              Vous devriez fermer la petite présentation power-point de 10 slides qui vous tient lieu de culture politique et vous poser quelques questions, si vous n’avez pas d’idée, je vais vous aider :

                              1) en toute objectivité, si la Catalogne était à un niveau égal ou inférieur en revenus à celui de la moyenne espagnole, vous pensez qu’ils auraient voté pour l’indépendance ?

                              2) Sur base de la même logique scabreuse, on pourrait avoir demain la région Rhône-Alpes qui demanderait son indépendance. Sous quel motif pourrait-on s’y opposer ? Après tout, ils sont exploités par les méchants banquiers capitalistes de Paris.

                              3) Cela ne vous paraît pas étrange, des gens « épris de liberté » qui ne rêvent que de pouvoir continuer à s’aliéner au sein de l’UE (même si dans les faits ce ne sera jamais possible). ?

                              Bon courage,


                            • jaja jaja 23 octobre 2017 09:55

                              @Huysmans : Bon je laisse de côté mes supposées hémorroïdes et autre insinuation de chiottes qui n’apportent pas grand chose mais dont vous êtes friand... Vous aimez visiblement vous rouler dans la merde...

                              Par ailleurs votre délire est grave... : « Sans l’UE, les banquiers ne pourraient PAS imposer leur mode de gouvernement aux États-Nations, ça c’est juste un fait attesté par 1.800 ans d’histoire. Faut vous mettre à la page. »

                              Notre ami PH ignore que le programme du Npa c’est la socialisation de toutes les banques et institutions financières sans indemnités ni rachat aux gros actionnaires capitalistes qui les possèdent. Ceci pour créer un monopole public bancaire ayant l’exclusivité du Crédit... Ce qui permet en outre d’annuler la dette, sans remboursement, détenue par les financiers et les capitalistes.
                              Ce qui constitue une bonne mise à la page...


                              « Par contre vos potes, on a vu ce que cela donnait en Grèce, eh ? Ces gens sont des traîtres qui mériteraient d’être jugés et de terminer leurs jours en taule. »

                              Nos potes en Grèce, notre organisation sœur s’appelle Antarsya et non Syriza du traître Tsipras. Antarsya qui s’est prononcé pour la sortie de l’UE et de l’Euro... Ce que visiblement vous ignorez, A votre tour de vous mettre à la page !


                              « ici on est en plein alignement sur les idées du Département d’État américain, et son sympathique porte-avions, George Soros »

                              Quand on était samedi devant la prison de Lannemezan réclamant la libération de Georges Ibrahim Abdallah en taule depuis 33 ans en France mais dont le Département d’État US exige de la France qu’elle maintienne en détention ce combattant pour la Palestine (malgré qu’il soit libérable depuis 1999 où étiez-vous ?

                              Sur le capitaliste sioniste Soros, boycotté par BDS pour ses implantations dans les colonies israéliennes, organisation à laquelle le Npa concourt, et qui est celle qui fait le plus mal à cet État colonial c’est du délire d’imaginer cet anticommuniste financer le Npa. Mais bon la calomnie sans le début d’une preuve ne vous fait pas peur !



                            • jaja jaja 23 octobre 2017 10:22

                              @ Huysmans encore :

                              Sur la Catalogne : « C’est d’ailleurs accessoirement la position du patron de la Commission qui avait déclaré, faudrait s’en souvenir : « mais il est évident que si un oui à l’indépendance de la Catalogne voyait le jour, nous respecterions ce choix  ». 

                              Suite de la déclaration de Juncker dans l’article que vous-même donnez en lien :

                              « La Catalogne ne pourra pas devenir membre de l’UE le lendemain matin du vote », avertit-il. « Elle sera soumise à un processus d’adhésion comme l’ont été les États membres qui nous ont rejoints après 2004, ça ne se fait pas simplement en claquant des doigts.  »

                              La conclusion de l’auteur de votre lien est ensuite très pertinente et bien loin de vos insinuations voulant faire croire aux neuneus que l’UE chercherait en douce à casser l’Espagne :

                              « L’adhésion d’un pays à l’UE nécessite une décision à l’unanimité au Conseil, et il est certain que Madrid refuserait d’ouvrir les négociations d’adhésion avec l’État rebelle. »

                              « Et notez( Les anarchistes espagnols ) qu’ils n’ont pas seulement été écrasés par Franco, mais laissés froidement tomber par les communistes... Il y a là comme un message subliminal, non  ? »

                              Le message fut plus que clair de la part des staliniens qui ne se sont pas contentés de « laisser tomber » les anarchistes, (et leur allié du POUM) comme vous le dites, mais les ont combattus avec acharnement militairement... Georges Orwell raconte cela dans Hommage à la Catalogne... et Ken Loach en a fait un film, vu du côté du POUM, « Land and Freedom » que vous devriez voir pour vous convaincre de cette guerre impitoyable menée par les staliniens contre anarchistes et militants du POUM...

                              Lors du soulèvement nationaliste de 1936 et au tout début de la guerre civile les anarchistes organisent une révolution sociale mettant en place leur organisation sociale sur une grande échelle.

                              Ce que ne supportait pas l’URSS de Staline refusant que la lutte en Espagne dépasse le cadre du républicanisme bourgeois,,,

                              Bref beaucoup d’approximations et de contre-vérités de votre part !


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 10:31

                              @jaja

                              Vous pouvez m’indiquer où se trouve dans le programme du NPA le retrait de l’UE ? Merci beaucoup !

                              Vous savez Jaja, je ne confonds pas les militants et les programmes. Probablement beaucoup de braves gens parmi les premiers, pour le reste, c’est l’entubage intégral as usual.


                            • jaja jaja 23 octobre 2017 10:37

                              @Huysmans :

                              « 1) en toute objectivité, si la Catalogne était à un niveau égal ou inférieur en revenus à celui de la moyenne espagnole, vous pensez qu’ils auraient voté pour l’indépendance ?

                              2) Sur base de la même logique scabreuse, on pourrait avoir demain la région Rhône-Alpes qui demanderait son indépendance. Sous quel motif pourrait-on s’y opposer ? Après tout, ils sont exploités par les méchants banquiers capitalistes de Paris.

                              Visiblement vous ignorez que le Droit à l’autodétermination des peuples est un droit reconnu par les lois internationales... Un droit absolu qui ne dépend que de la volonté des peuples et n’a pas à se justifier auprès de qui que ce soit...
                              Dois-je vous rappeler ce que dit l’Arrêt du Tribunal de la Haye sur les déclarations unilatérales d’indépendance : « .... et nous déclarons que, dans une société démocratique, contrairement à une dictature, ce n’est pas la loi qui détermine la volonté des citoyens , mais c’est elle qui crée et modifie la légalité en vigueur ».
                              Vous savez ce qu’est la démocratie ? Et comment comparer la Catalogne et son histoire avec celle de la région Rhône-Alpes où n’existe pas le moindre début d’une exigence d’indépendance.

                              « 3) Cela ne vous paraît pas étrange, des gens « épris de liberté » qui ne rêvent que de pouvoir continuer à s’aliéner au sein de l’UE (même si dans les faits ce ne sera jamais possible). ? »

                              Et vous croyez donc qu’ils sont stupides au point de ne pas le savoir ? smiley

                              Et sur votre défense de l’État, sachez (et les anarchistes dont vous preniez la défense plus haut le savent mieux que personne) qu’il n’est que l’instrument de domination des capitalistes sur l’ensemble de la société...
                              Son affaiblissement n’est pas un problème, bien au contraire que cet appareil oppressif s’affaiblisse est un plus. Par exemple l’affaiblissement de l’État espagnol permettra peut-être aux travailleurs d’Espagne de se libérer du joug des capitalistes...


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 10:38

                              @jaja

                              Ben s’il fallait s’en tenir à la deuxième partie, fallait peut-être pas faire la déclaration qui précédait, du coup elle n’aurait aucun sens ? On m’aurait mentiiiiiii ?

                              Il est évident que la Catalogne ne pourrait pas être membre de l’UE, comme ça.... et quand elle le voudrait, il faudrait que l’Espagne l’approuve (pas gagné).

                              Pour la guerre d’Espagne, oui, je le savais : ce qui montre que les bolcheviks étaient à peu près aussi terrorisés par les anarchistes que les gouvernements de droite, d’où le message subliminal.

                              Je ne suis pas imprécis, je réponds à des commentaires sur un de mes articles, dont bizarrement, la quasi-totalité s’avère être à côté du sujet. Du coup, pas envie d’écrire un roman à chaque post inepte.

                              Parce qu’à ce rythme, on en viendra à parler de la révolution chinoise, pour terminer avec les Capétiens ou l’histoire de Jeanne d’Arc. Balec...


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 10:49

                              @jaja

                              Merci de ne pas tenter la carte du juridisme avec moi vous allez vous retrouver en slip avant d’avoir compris ce qui vous arrive.

                              Le « droit à l’autodétermination » ne fait l’objet d’aucune loi, ni d’aucun article de la constitution, qu’elle soit française ou espagnole. C’est juste une déclaration d’intention, du blabla à l’intention des blaireaux qui ne comprennent pas la différence entre « déclaration » et « loi ».

                              Il figure (c’est le cas de le dire) au par. 2 du chap I de la Charte des Nations-Unies. Et si vous l’avez vu dans un texte qui ait valeur en de loi, qui soit contraignant, n’hésitez-pas à m’instruire, j’adore ça.

                              Vous aurez noté qu’il n’a jamais été appliqué que par des États tiers au nom de l’État à naître (comme le Kossovo) et uniquement quand cela cadrait avec l’agenda impérial.

                              Par contre quand, dans des circonstances similaires la Crimée fait valoir ce même argument pour se rattacher à la Russie, ça couine de toutes parts... Deux poids, deux mesures.

                              Pour le reste : vous finirez bien par me révéler le Grand Secret : où se trouve indiqué sans ambigüité dans le programme du NPA qu’aussitôt au pouvoir il quitterait l’UE, cet « instrument de domination » ? Je piaffe d’impatience.


                            • jaja jaja 23 octobre 2017 11:11

                              @huysmans :

                              « Merci de ne pas tenter la carte du juridisme avec moi vous allez vous retrouver en slip avant d’avoir compris ce qui vous arrive. »

                              Quelle prétention... comme si j’ignorais que le Droit international n’avait rien de contraignant pour les États à condition bien sûr que les pays impérialistes ne s’en mêlent... Il en est ainsi pour les résolutions de l’ONU sur la Palestine, jamais appliquées, contrairement à d’autres pays où l’intervention militaire sous mandat de l’ONU a pu se faire sans vergogne...

                              Cependant l’Arrêt du tribunal de la Haye est intéressant dans la mesure où il affirme la supériorité du droit international sur les Constitutions nationales en matière d’indépendance des peuples...
                              Car bien entendu l’indépendance n’est jamais octroyée... elle s’arrache...


                            • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 11:39

                              @jaja

                              Comme si j’ignorais... n’avait rien de contraignant...

                              "Visiblement vous ignorez que le Droit à l’autodétermination des peuples est un droit reconnu par les lois internationales... Un droit absolu qui ne dépend que de la volonté des peuples et n’a pas à se justifier auprès de qui que ce soit..."

                              Absolu, eh ? Lol, il y a bien des pans entiers du droit international qui sont contraignants, je vous laisse trouver lesquels. Je suis un peu fatigué de ces discussions stériles, on s’en fout un peu de la Catalogne, là.



                            • keiser keiser 21 octobre 2017 16:42

                              Il me semble que nous avons déjà un media citoyen.
                              Je crois même qu’il se nomme Agoravox.
                              Peut être que Mélenchon devrait demander à monsieur Revelli comment ça marche.  smiley


                              • arthes arthes 21 octobre 2017 18:25

                                @keiser
                                Bin comme les autres medias...Avec une pensee dominante, reste a savoir laquelle et vers quoi elle veut tendre .



                                Par anticipation , je precise quand meme que cela n est ni insulte ni calomnie, et pas plus je n ai rajoute : En coupant et bloquant ce qui depasse (les bornes...Jalonees par qui ?) 








                              • Sparker Sparker 21 octobre 2017 18:11

                                J’aime bien ces fils ou on vous repeint de pied en cape, Ha l’effet miroir d’une âme qui se cherche désignant le bouc émissaire, éradiquant le dragon, reflet des turpitudes dont les auteurs voudraient se croire affranchi.
                                Prétention quand tu nous tient...


                                • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:32

                                  @Sparker

                                  Sérieux ? J’ai d’autres chats à fouetter, Sparker, et il y a belle lurette que j’ai cessé de chercher une âme qui n’existe que dans l’esprit tordu des moutons imprégnés à la sauce religieuse.


                                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 08:38

                                  @Sparker
                                  Le problème n’est pas la critique de la FI ou de Mélenchon.
                                  Le problème, c’est que vous n’avez pas les arguments pour répondre.


                                • Sparker Sparker 22 octobre 2017 22:12

                                  @Philippe Huysmans

                                  Waoouhhh, tu te lâches là, ho ho on se calme...
                                  Huysmans n’a pas d’âme, est-ce possible, va falloir ouvrir un colloque...


                                • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 octobre 2017 08:40

                                  @Sparker

                                  Je n’ai pas besoin d’un Troll pour me dire ce que je peux écrire... ou pas, Sparker.

                                  Vous l’aurez noté... ou pas, Sparker, je réponds courtoisement aux gens courtois et sèchement aux aux trolls et aux casse-pieds qui pérorent en dehors du sujet, s’en prenant à l’auteur quand ils n’ont rien à dire sur son texte.

                                  Alors voilà, si vous voulez une réponse élaborée, vous pouvez toujours essayer de poser une question qui concerne l’article, et non pas moi ou Merluche ?

                                  C’est quand même étrange, on parle d’un média « indépendant » qui ne sera « pas du tout » une émanation de la FI, et quand quelqu’un se permet de critiquer la forme parce que c’est manifestement à la limite de l’arnaque on me sort « Tu t’en prends à Mélenchon !! Tu veux détruire la FI ».

                                  Faudrait voir à rester cohérents.


                                • petit gibus 21 octobre 2017 19:59
                                  @ l’auteur

                                  « Une sérieuse tromperie sur la marchandise »

                                  Que d’aigreur non contenue contre ce média...
                                  sans lui laisser le temps de faire ses preuves 
                                  par rapport à ses ambitions ! ! !

                                  Ces lanceurs auraient ils refusé ta participation
                                  comme chef rédacteur dans leur équipe ?  smiley

                                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 06:40

                                    @petit gibus

                                    Éternelle antienne, on est méchants avec ce pauvre Merluche, on veut tordre le cou à cette merveilleuse initiative citoyenne.

                                    MéOuimaisnon, c’est juste qu’ils mentent de A jusqu’à Z, que ça se voit « un peu », et qu’on n’est pas forcé de laisser passer sans rien dire.

                                    D’ailleurs, vous l’aurez noté, aucune des « réponses » de Miller ne vient lever le moindre doute.

                                    Accessoirement, j’ai un boulot à temps plein, et même le canon sur la tempe je n’irais pas bosser pour ce qui n’est rien d’autre qu’une émanation d’un parti politique.


                                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 22 octobre 2017 08:56

                                    @petit gibus
                                    C’est curieux, au lieu de répondre à la critique légitime que fait l’auteur, sur les questions légales que pose ce nouveau média, vous l’insultez avec des présupposés imaginaires, pour le déconsidérer. Ce sont les méthodes qu’utilisait le PCF pour se débarrasser des militants qui posaient des questions gênantes.


                                  • petit gibus 22 octobre 2017 09:03
                                    @Philippe Huysmans

                                    Vla un article qui ne manque pas de saveur smiley

                                    D’un côté tu nous affirmes :

                                    « Je me fiche de l’emballage, ce qui m’intéresse,
                                    c’est le chocolat dans la boite »

                                    Et de l’autre tu nous ponds un article uniquement sur un emballage
                                    qui n’est à l’heure actuelle qu’en état de chantier quant à sa forme définitive
                                    voir l’interview de la rédactrice André Rossigneux 
                                    sur Europe1 du 27 septembre

                                    Dommage ,
                                    il t’arrive parfois de pondre des articles d’un autre niveau que celui ci ! ! !


                                  • petit gibus 22 octobre 2017 09:20
                                    @Fifi Brind_acier

                                    Concernant tes méthodes smiley 
                                    J’en arrive parfois à me demander si
                                    tu n’aurais pas quelques liens de parenté avec Staline smiley 

                                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 12:00

                                    @petit gibus

                                    Je ne vois pas trop où serait le problème : on nous vend un emballage (la boîte Le Media), avec un marketing impeccable, mais quand on regarde bien le chocolat, il ne correspond pas à la description.

                                    Ca va comme ça ou je dois développer petits dessins à l’appui ?


                                  • petit gibus 22 octobre 2017 12:54
                                    @Philippe Huysmans 

                                    « mais quand on regarde bien le chocolat, il ne correspond pas à la description. »

                                    Comment peut on juger d’un chocolat 
                                    alors qu’il n’est toujours pas commercialisé dans sa boîte ! ! !

                                    « Ca va comme ça ou je dois développer petits dessins à l’appui ? »

                                    J’veux bien que tu m’expliques avec tes dessins  smiley
                                    mais fait vite car j’ai quelques difficultés à rester trop con-centré 
                                    pour cause de QI nettement inférieur à la moyenne de certains acteurs d’A/V smiley



                                  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 22 octobre 2017 12:57

                                    @petit gibus

                                    Hum hum, comment dire... J’aime pas trop perdre mon temps. Bonne journée.


                                  • petit gibus 22 octobre 2017 13:34
                                    @Philippe Huysmans

                                    « J’aime pas trop perdre mon temps. Bonne journée. »

                                    Rien à rajouter smiley
                                    idem pour moi. Bonne journée.

                                  • arthes arthes 22 octobre 2017 15:29

                                    @petit gibus


                                    l’histoire de l’emballage, c’est un truc un peu comme ça ; 

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès