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Accueil du site > Tribune Libre > Le retrait des billets de 500€ sonne-t-il le glas de notre vie privée (...)

Le retrait des billets de 500€ sonne-t-il le glas de notre vie privée & celle de la souveraineté nationale ?

Le 4 mai 2016, le porte-parole de la Banque centrale européenne annonçait : « Compte tenu des inquiétudes relatives aux activités illicites qu'elle pourrait faciliter », l'émission du billet de 500 € mis en circulation en 2002 sera arrêtée vers la fin 2018 et remplacée par de nouvelles coupures de 100 et 200 euros. Dans les faits, vingt millions de ces coupures ont déjà été retirées au premier trimestre 2016, à ce rythme, leur disparition pourrait intervenir avant 2018. Toutefois, la coupure de 500 € conservera son cours légal et elle pourra être échangée auprès des banques centrales de la zone euro.

 La BCE n'a fait que suivre docilement les « recommandations » des États-Unis qui ont retiré le billet de 1 000 dollars, coupure prisée des narcotrafiquants et pressaient les Gouverneurs de la zone euro depuis les attentats, d'en revenir à des coupures de 100 euros (Les billets de 1 000 dollars canadiens ont eux été retirés en mai 2000). Une enquête de la Banque centrale européenne (2011) portant sur l’utilisation des coupures en euro, fait remarquer que : «  plus de la moitié des répondants ont indiqué n’avoir jamais eu en mains un billet de 500 euros et n’a jamais vu non plus la couleur du billet de 200 euros. La plupart des personnes paient en liquide uniquement pour des transactions de moins de 100 euros. » De là à soupçonner tous les citoyens utilisant de grosses coupures d'activités illicites il n'y a qu'un pas ! C'est l'arbre qui cache la forêt. Les « tricheurs » pourront toujours se rabattre sur les billets de 1 000 franc suisse (ou la coupure de 10 000 dollars singapourienne qui s'échange à 800 euros ou 7 355 CHF), pays où l’utilisation d’argent liquide demeure très populaire (le chèque y est quasiment inconnu). En 2012, la valeur des billets de 1000 CHF représentait 35 milliards de francs, soit près de 60 % de la valeur totale des coupures en circulation ! A titre de comparaison, les 600 000 « Ben Laden » en circulation ou billets de 500 euros ainsi surnommés par les Anglais qui l'ont interdit au change depuis 2010, représentent 3 % du nombre de billets en circulation, mais 28 % en valeur cumulée, soit 300 milliards d'euros. Un quart de ces billets, la plupart de 500 €, sont détenus à l’extérieur de la zone euro.

Selon certaines sources gouvernementales, le crime organisé générerait entre 4 et 8 % de l’économie mondiale soit 1 000 à 2 000 milliards de dollars. Si le but déclaré d'endiguer le financement d'activités criminelles - l'évasion fiscale - l'économie souterraine - le travail dissimulé - le versement de pots-de-vin et autres rétro-commissions ne servait que de façade à une finalité plus sournoise ? Le quotidien romain « La Republica » du 10 avril 2014 révélait : « il y a eu 100 fois plus de billets de 500 euros déposés à la banque, en Italie, que de coupures de ce montant mises en circulation. (...) Depuis 2010, 12 millions de billets de 500 euros ont été mis en circulation, mais les Italiens ont déposé huit fois plus de ces fameuses coupures sur leurs comptes en banque ! » Selon les estimations des banquiers italiens, 300 milliards d’euros échapperaient ainsi au fisc. Après que le gouvernement italien ait fait voter une loi interdisant le paiement en liquide des achats de plus de 1 000 euros, les versements de billets de 500 euros sont passés de 4,2 milliards d’euros en 2011 à 10 milliards en 2012 ! Le gouvernement a réagi en imposant aux banques de lui signaler tout versement supérieur à 15 000 euros. Un fait semble disculper les différentes « Mafia », les principales régions concernées par les versements de billets de 500 euros sont les plus riches, principalement celles du nord de l’Italie...

Balayons devant notre porte, entre 2000 et 2007 : « plus de 16 millions d’euros, principalement en billets de 500 euros, ont été extraits des comptes de l’Union des industries et des métiers de la métallurgie. (...) Il s’agissait de « fluidifier les relations sociales », en clair, « de financer, pour partie en liquide, les cinq grands syndicats représentatifs des salariés, partenaires des négociations avec le patronat. » Autre avatar, et ils sont légion, en 2013, le Luxembourg où l'on utilise très peu les espèces dans les transactions courantes, a émis le double de son PIB en billets de 500 euros ! justifiant que ces émissions « répondaient une demande »...

L'attractivité du billet de 500 euros reposerait sur la facilité à transporter de grandes sommes sous un faible encombrement. Sachez qu'un empilement de 10 centimètres de hauteur de billets de 1000 francs suisse, soit un volume de 1,3 litre représente 1 million de CHF et ne pèse qu'un kilogramme, soit près de la moitié que les coupures de 500 euros. A titre de comparaison, un million de dollars en coupures de 100 pèse près de 10 kilos. L'intérêt pour le billet de 1 000 CHF n'a rien de criminel. Selon un rapport de la Banque Nationale Suisse : « la forte proportion de grosses coupures indique que les billets sont non seulement utilisés comme un moyen de paiement mais également – à un degré considérable – comme réserve de valeur ». Et si conserver de l'argent était une précaution destinée à se protéger : des aléas, de l'incertitude, des taux d'intérêt négatifs ou sa vie privée ? Imaginez-vous un couple adultère régler le loyer de leur « garçonnière » avec une carte bancaire ou un chèque ?

Ce que le gouvernement vise c'est l'adoption à terme de moyens de paiements dématérialisés mais pour quelles obscures raisons ? Petites explications techniques rendues nécessaires, les dépôts à vue ne sont sont garantis que par l'engagement de la banque à les convertir sur demande en espèces. Les banques sont tenues par la loi de maintenir une réserve-encaisse minimale. Supposons que vous déposiez 10 000 € sur votre compte, cela entraîne un accroissement de la masse monétaire. Votre banquier va mettre en réserve, mettons, 10 % (Chiffre choisi pour faciliter de compréhension et qui varie selon les États) de cette somme. Il va prêter les 9 000 euros restants à un autre client, qui va à son tour, les déposer sur un compte. La banque recevant ces 9 000 €, va en placer 10 % (900 euros) et émettre un prêt pour la somme de 7 200 €. Le processus peut continuer et prendre de l'ampleur, mais la masse monétaire n'aura augmenté que du dépôt initial de 10 000 euros... Peut-on parler de système pyramidal ? Il n'y a qu'un pas.

Le processus peut être inversé. Vous allez à la banque et vous retirez 10 000 € en espèces que vous conservez dans un coffre. Cela entraîne une baisse de 1 000 € de la réserve obligatoire, mais également une diminution de sa réserve réelle de 10 000 €, ce qui l'amène à 9 000 € en dessous du montant que la banque doit détenir en réserve. La banque va alors refuser d'accorder de nouveaux prêts jusqu'à ce que sa réserve atteigne de nouveau 9 000 €. La base du crédit repose sur la confiance d'où l'origine du nom qui vient de credere qui signifie « croire ». Si les particuliers se décident à retirer la totalité de leurs dépôts à vue et à en conserver chez eux le montant pendant quelques semaines, le système financier serait très fortement ébranlé. En période de doutes, les banques préfèrent conserver une réserve excédentaire et l'argent devient « rare ».

L'idée d'en finir avec les paiements en liquide fait lentement son chemin. Des économistes recommandent de supprimer les espèces pour soutenir la croissance et accroître l'efficience de la politique monétaire des banques centrales ! La détention de la monnaie par les banques représente un coût : armoires fortes, alarmes, conditions de stockage (température et hygrométrie), transport, assurance, manipulation (Pablo Escobar perdait deux milliards de dollars par an, dévorés par les rats :-)). Ce coût est estimé proche de 0,3%, d'où l'idée d'injecter cette masse monétaire dans l'économie pour ne plus avoir à en supporter les frais, et de ramener les taux d'intérêt proches de zéro pour relancer le crédit des particuliers et les entreprises à investir. Il n'est pas question pour l'instant d'appliquer un taux négatif, cela reviendrait pour les entreprises et les particuliers à s'acquitter d'une taxe pour tout dépôt et à les inciter à conserver leur argent chez eux ou auprès de tiers de confiance. Les comptes bancaires seraient à zéro. Benoît Coeuré, membre du directoire de la BCE a déclaré : « La suppression de la barrière du taux zéro par l'élimination du cash dans l'économie peut être envisagée  », la solution : « doit être le résultat d'un changement des technologies et des perceptions sociales, et non pas le résultat d'objectifs politiques ». Dit autrement, cela ne saurait être qu'une question de temps comme nous le rappelle le dicton : « Faites leur avaler les mots, ensuite ils avaleront la chose. »

On a commencé par évoquer la suppression des piécettes de 1 et 5 centimes d'euro, histoire de préparer le terrain et d'habituer les mentalités. Après la révolution, l'État a imposé les assignats en remplacement de la monnaie d'or ou d'argent en procédant à son interdiction de 1793 à 1795. Le remplacement de la monnaie fiduciaire (c'est à dire reposant sur la confiance) par une monnaie dématérialisée reste le rêve de tout État totalitaire... L'e-monnaie est un moyen de contrôle du citoyen. Le citoyen privé de liquidités serait à la merci du gouvernement et des organismes de crédits, une simple manipulation sur l'ordinateur suffirait à interdire toute utilisation d'un compte... Certes tous les paiements électroniques pourraient être tracés, mais imaginez aussi les nombreux problèmes que cela engendrerait, des commerçants refusent déjà depuis longtemps les chèques et dans certains villages il est impossible de payer avec une carte bancaire ou un porte-monnaie électronique. La suppression de l'argent liquide sera probablement doublé par une « monnaie » alternative de substitution, monnaie locale, l'or, le diamant, etc., mais cela ne durera qu'un temps. La France a déjà connu plusieurs réquisitions de métaux précieux au cours de son histoire, et l'article 442-4 prohibe l’émission de monnaie parallèle qui aurait les mêmes pouvoirs libératoires que la monnaie, portant directement atteinte au monopole de l’état en ce domaine. La peine encourue est de 5 ans d'emprisonnement et 75 000 euros d’amende.

Mieux encadrer les cartes bancaires prépayées est l’une des mesures phares du dispositif de lutte contre le financement du terrorisme présentée par Bercy. Avec l'e-monnaie tous nos achats resteront traçables. Que de chemin parcouru depuis l'apparition de la première carte de paiement en 1964 pour réduire l'utilisation des chèques gratuits qui coûtaient cher aux banques. N'importe quel quidam venu peut acheter une carte prépayée. Quand bien même il lui faudrait décliner une identité, c'est le moyen de paiement qui est attaché au porteur, rien ne garantit que l'acheteur de la carte prépayée en soit l'utilisateur final. Tracfin de citer l'exemple de marchands d'or qui avaient mis en place un système pour contourner l'interdiction des opérations d'achat/vente d'or en espèces via l'achat de cartes prépayées en paiement de l'or ! Quant aux flux financiers importants, les « tricheurs » peuvent opter pour un mode de paiement comme le bitcoin. La Russie a fait savoir qu'elle allait créer sa propre cryptomonnaie et interdire l'usage du bitcoin sur son territoire.

La monnaie électronique présente la difficulté d'en contrôler et d'en tracer les flux transfrontaliers de capitaux. Voici un exemple édifiant extrait d'un séminaire réservé aux cadres d'une banque helvétique : « Il a suffi de 600 000 dollars éparpillés sur 20 comptes et sur une durée de sept mois pour commettre l'attentat du XI septembre ! Compte tenu des montants peu élevés, du faible étalement dans durée, et grâce à l'anonymat de la monnaie électronique, ce genre d'opérations est extrêmement difficile à détecter. »

Selon un rapport du Tracfin : « La combinaison des différents nouveaux moyens de paiement peut permettre la mise en place d'un circuit parallèle de flux financiers fonctionnant en dehors du secteur financier traditionnel. » Les cartes prépayées, les moyens de paiements électroniques et la monnaie virtuelle sont autant de moyens susceptibles à être utilisés pour le blanchiment de capitaux ou leur transfert en toute discrétion. Le client peut acheter une de ces cartes chez un buraliste, à un kiosquier, ou même en ligne, l’approvisionner avec du liquide et la remettre à une tierce personne qui peut retirer de l’argent à un distributeur automatique. Certaines cartes sont même rechargeables à distance par un simple SMS envoyé depuis un téléphone portable jetable ! Rien n’empêche d’acquérir plusieurs cartes prépayées, il suffit simplement de ne pas les acheter toutes au même endroit.

D'après l'indice établi par l'Imperial College de Londres, les pays les plus propices à basculer dans le paiement tout électronique sont : la Finlande, Singapour, les États-Unis, le Danemark, et la Suède où on peut d'ores et déjà se passer de monnaie ! En France, cinquante pour-cent des transactions se font encore en espèces. Quant aux terroristes, ils pourront toujours utiliser l'Hawala noir, un mode de paiement traditionnel très discret qui ne laisse quasiment aucune trace puisque le transfert d'argent se fait sans mouvement de fonds ! Un agent de change local (hawaladar) contacte un homologue situé dans le pays où la remise de fonds doit avoir lieu, à charge pour ce dernier de remettre l'argent au destinataire. La contre-partie peut reposer sur un échange de marchandises sur-facturées, ni vu ni connu. Cette pratique en usage chez les travailleurs immigrés leur évite d'avoir à payer des taxes bancaires et autres taux de change, l'intermédiaire se satisfaisant d'une petite commission. La transaction requiert moins de 24 heures !

Si la disparition d'espèces peut favoriser la création d'un revenu universel, elle sonne aussi le tocsin de notre vie privée et le glas de la souveraineté nationale. Nous serons alors aux limbes d'une confédération d'États ou d'une fédération dont la France aura le statut de province. Il n'y a pas de souveraineté sans une monnaie capable d'amortir les soubresauts de l'économie.

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42 réactions à cet article    


  • leypanou 7 juin 2016 09:13

    Si la disparition d’espèces peut favoriser la création d’un revenu universel, elle sonne aussi le tocsin de notre vie privée et le glas de la souveraineté nationale. : merci l’auteur pour votre conclusion que je partage à 100%.


    • Fergus Fergus 7 juin 2016 09:39

      Bonjour, Gérard

      Soyons sérieux : la disparition des billets de 500 euros n’ra rien à voir avec une quelconque démarche vers des paiements dématérialisés. Il s’agit là d’un fantasme. Mieux : les seules personnes en chair et en os que j’ai vues et entendues défendre ces coupures sont des... commerçants dont on peut soupçonner qu’ils usent de ces billets pour des transactions en marge de la légalité des affaires.

      A part eux, strictement personne n’a jamais eu ces billets entre les mains, pas même moi qui n’ai d’ailleurs jamais vu le moindre billet de 200 euros. J’évite même les billets de 50 euros au distributeur car ils sont parfois difficiles à écouler pour de petits achats.


      • Francis, agnotologue JL 7 juin 2016 09:57

        @Fergus,

         
        pareil ! J’évite les billets de 50 € pour la bonne raison qu’étant habitué à payer avec des coupures de 20, il m’arrive parfois malencontreusement, de perdre 30 €, si vous voyez ce que je veux dire.

      • ZenZoe ZenZoe 7 juin 2016 12:09

        @Fergus
        Pareil.
        Jamais vu un billet de 500 euros sauf sur internet, et je ne serai pas gênée si on les supprime. J’utilise le plus souvent les 20 euros.


      • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 7 juin 2016 16:15

        @Fergus

        Vous habitez une drôle de région...Ou alors vous mentez (votre commentaire fleure bon la diffamation, d’ailleurs).

        Chez moi, les commerçants refusent les coupures de 200 & 500.
        C’est marqué noir sur blanc.
        Et personne n’y retrouve à redire.

        D’ailleurs, dans les commerces, c’est dorénavant la CB qui a la primeur.
        Je le constate tous les jours.

        Y compris pour des sommes de... UN EURO !


      • JBL1960 JBL1960 7 juin 2016 18:23

        @ZenZoe Moi non plus j’en ai jamais vu des billets de 500 € C’est même pour cela qu’on les appelaient des « Ben Laden » ! Ce n’est pas leur disparition qui sonne le glas (qui a sonné depuis un moment d’ailleurs) de notre vie privée. On est de + en + nombreux à avoir ouvert les yeux tout de même tenez c’est l’objet de ce billet qui à partir de la liste partielle des participants au Bilderberg 2016 nous en apprend bien plus que la disparition d’un billet de 500 € que personne ou presque n’aura vu = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/06/07/bilderberger-2016/


      • Fergus Fergus 7 juin 2016 18:59

        Bonjour, ben_voyons_ !

        « Chez moi, les commerçants refusent les coupures de 200 & 500. »

        Chez moi, c’est même les billets de 50 euros qui sont parfois refusés !

        Il n’empêche que je maintiens ce que j’ai écrit, entre ce commerçant du Sentier à Paris qui se vantait de n’utiliser que ces billets de 500 euros pour la plupart de ses transactions, et cette commerçante de ma ville qui avait en portefeuille des gros billets qui ne peuvent pas venir de ses clients.

        Vous l’avez compris, ce n’est pas des transactions entre commerçants et clients que je parlais, mais entre détaillants et grossistes.

        La CB pour un euro, jamais vu (en général, le minimum est à 10 euros) ! A l’exception de la poste pour acheter un timbre à un automate, mais on peut payer avec de la petite monnaie.


      • Francis, agnotologue JL 7 juin 2016 09:51

        ’’Supposons que vous déposiez 10 000 € sur votre compte, cela entraîne un accroissement de la masse monétaire. Votre banquier va mettre en réserve, mettons, 10 % (Chiffre choisi pour faciliter de compréhension et qui varie selon les États) de cette somme. Il va prêter les 9 000 euros restants à un autre client, qui va à son tour, les déposer sur un compte. La banque recevant ces 9 000 €, va en placer 10 % (900 euros) et émettre un prêt pour la somme de 7 200 €.’’ (nb : c’est moi qui souligne en gras.)


        Absurde ! Il semble que vous n’ayez pas compris le principe du fonctionnement des banques de crédit.


        • hervepasgrave hervepasgrave 7 juin 2016 09:53

          Bonjour,
          Ah ! le fric ,les brouzoufs grand sujet d’humanité !

          Leypanou partage ta conclusion a 100%, bien !

          Pour ma part je vois d’autres choses que la préservation égoïste de sa vie privée.Ce qui est gênant est-ce le fait qu’en informatisant ,nous pourrions ne plus être maitre de notre argent ? est-ce que l’on pourrait nous le confisquer ?C’est certainement un problème crucial. D’un autre ,ce qui devrait faire peur ce n’est pas tant le fait que certains se servent dans la caisse pour se dégager des avantages ,sans avoir de compte a rendre.Mais c’est surtout que demain, les clodos (aie quel mauvais exemple que ces déchets humains, et oui mais cela existent ,le nier c’est commettre un crime contre l’humanité) par exemple n’auront même plus la possibilité d’acheter un malheureux bout de pain.Que pour l’ensemble de la population ,il ne faudra aucune erreur de parcours ou d’accident dans la vie, car cela sera impossible d’extraire ,une petite piécette ,ou un malheureux biffetons pour survivre pour ne pas crever la dalle ! Une éradication en douce de la pauvreté,peut-être ?
          Ce qui serait normal par contre se serait d’égaliser les choses.Car pourquoi certains jouent le jeu de l’honnêteté ,alors que d’autres trichent sans retenue ?

          Ce n’est pas tant vos vies privée qui sont en jeu,pas plus que la souveraineté des nations,mais la survie des gens dans un monde pollué et perverti par l’argent.


          • Le p’tit Charles 7 juin 2016 10:45
            Le glas de notre vie privée.. ?..mais si seulement.. ?

            • Phoébée 7 juin 2016 11:49

              Je ne pourrais vous renseigner @L’auteur, j’en ai jamais vu un seul de toute ma vie ....


              • Habana Habana 7 juin 2016 12:40

                En France, 2 billets de 500 représentent pour beaucoup (beaucoup trop d’ailleurs) 1 mois de salaire !

                Dans pas mal d’autres pays d’Europe (vous savez cette Europe harmonieuse, équilibrée, juste etc.. que l’on connaît tous), le billet de 500 représente même plus d’un mois de salaire.
                Mais pour qui donc, ou pour pour quoi donc, ce billet a-t-il été créé à l’origine ?
                Quelle andouille surpayé a pu imaginer un seul instant que ce billet serait utile aux sans dents de Français ?
                La réponse saute aux yeux = ce billet a été créé pour que la mafia puisse passer de grosse somme d’argent discrètement d’un pays à l’autre.
                Bienvenue en Europe !

                • slave1802 slave1802 7 juin 2016 13:07

                  à l’origine de l’Euro, le billet de 500 ne devait même pas exister, c’est suite à une très forte insistance des allemands qu’il a finalement vu le jour pour compenser la disparition du billet de 1000 DM, la parité à l’époque étant de 1 EUR = 1,95583 DEM


                  • Phoébée 7 juin 2016 14:03

                    @slave1802

                    Slave, rappelez moi que les slaves ont payé le plus lourd tribut aux guerres pour contrer la Russie. Savez vous @slave 1802 que nombre de français aiment votre pays ?

                    Perso je préfère être russe, que français .....


                  • robin 7 juin 2016 13:46

                    Si jamais les peuples laissent passer la dématérialisation totale de l’argent, ça en sera finit de toutes démocraties et de toutes libertés, mais comme nos politiques sont pourris et les nos compatriotes endormis ou abrutis, l’avenir n’est pas rose.


                    • MagicBuster 7 juin 2016 14:10

                      On revient toujours au même : Comment concilier le monde réel et le monde de la finance ?

                      Par hasard— Est-ce que ce ne serait pas à la finance de revenir dans le monde réel ?

                      ==>Fin des accords de Bretton Woods

                      • tf1Groupie 7 juin 2016 14:17

                        Beaucoup de baratin pour une conclusion« à l’arrache » qui ne tient pas vraiment debout.

                        Déjà aujourd’hui en terme monétaire on n’est pas très souverain, donc pas d’effet.

                        Quant à notre vie privée c’est carrément ridicule.
                        Il y a déjà aujourd’hui plein de moyens pour nous tracer : retrait au distributeur, paiement pas carte bleue, échange sur Internet, comme ici-même où bizarrement l’auteur ne craint pas de s’exposer et donner des bribes de sa vie privée.

                        Alors le complot du billet de 500, franchement ...




                            • julius 1ER 7 juin 2016 15:19

                              . Il n’y a pas de souveraineté sans une monnaie capable d’amortir les soubresauts de l’économie.

                              @l’auteur , 
                              la conclusion de l’article est un peu « empruntée » ....
                              les dévaluations n’ont jamais été non plus de bonnes solutions car cela finit par créer de la monnaie de singe ... de plus une dévaluation peu-être utile pour booster 
                              les produits industriels (mais encore faut -il avoir quelque chose à vendre) ??? et surtout des produits de bon rapport qualité/prix et aujourdhui c’est assurer l’après -vente qui est important ....
                              pendant plusieurs années après la crise de 2007/8 ... Attali à la saison d’automne annonçait la « fin de l’Euro » or on l’entend beaucoup moins à présent ??? mais il est vrai qu’annoncer cela pendant plusieurs années de suite sans que rien ne se passe nuit à la crédibilité du bonhomme (enfin pour moi-même ) car au niveau médiatique le type continue à être invité régulièrement dans les médias sans que cela ne fasse sourciller grand-monde ????? 
                              mais bon quand on a ses entrées dans les plus hautes sphères peu importe le contenu .... c’est le contenant qui prime !!!
                              que dire d’autre ???, les chéques ont disparu en Suisse depuis plus de 15 ans lorsque vous dites qu’ils ne sont guère utilisés c’est un euphémisme car il n’existent plus depuis la fin des années 90 mais par contre en Suisse en plus de l’argent liquide ce sont les bulletins de versement qui sont beaucoup utilisés et qui sont prisés pour de petites transactions !!!

                              quand aux billets de 500 Euros c’est comme l’a indiqué un internaute pour faire plaisir aux allemands devenus orphelins de leur billet de 1000 DM .... mais il est vrai qu’ici dans la plupart des commerces déjà sortir un billet de 200 euros déclenche une émeute, avec un billet de 100 E c’est juste la chef de caisse qui vient vérifier ...
                              dans la pauvritude que l’on nous impose le billet de 500 Euros devient une provocation !!!!!!

                              • leypanou 7 juin 2016 15:56

                                @tout le monde
                                Renseignez-vous un peu sur la disparition programmée de l’argent liquide au lieu de vous focaliser sur le billet de 500€ qui n’est qu’une partie du sujet de l’auteur.
                                Quant à ceux qui ne le savent pas encore , la directive BRRD est déjà votée, qui permet de ponctionner les avoirs des déposants, au-delà de 100 000€, en attendant, si une banque va mal.
                                La promotion du paiement par carte sans contact va aussi dans le même sens.
                                La lutte contre le trafic a toujours été un bon prétexte pour faire autre chose dans la même foulée : les naïfs ont toujours une longueur de retard.


                                • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 7 juin 2016 16:24

                                  @leypanou

                                  Tout à fait.

                                  Mais je ne comprends pas pourquoi tout le monde s’inquiète.

                                  Il me semble faire partie du francémoyen
                                  - n’ayant jamais vu de coupure de 200 & 500,
                                  - n’ayant pas d’épargne,
                                  - ne possédant pas de bien immobilier,
                                  - ne fraudant pas.

                                  Je ne suis nullement concerné par tout ça, réservé aux « riches ».
                                  Et la France, qui se plaint, est riche, très riche.


                                • HELIOS HELIOS 7 juin 2016 17:17

                                  @ben_voyons_ !
                                  ... sauf que, le jour où un simple huissier vous poursuivra, par erreur ou non, mandaté par l’etat ou un quelconque organisme.... votre compte, unique moyen de paiement,, pourra être bloqué instantanément... même pas une piécette pour acheter un morceau de pain !


                                  Ce jour là, vos cartes, votre portable etc seront bloqués également, même votre compteur Linky et probablement celui de l’eau, seront coupé également... une mort sociale instantanée par pendaison-asphyxie immédiate.

                                  500 euros ou pas, la disparition de la monnaie « libre » ne peut etre qu’une catastrophe... notre systeme civilisationnel ne s’en sortira pas, car pour obtenir ce qu’ils veulent, les « interdits-bancaires » n’auront que la violence... et quand, simplement pour bouffer, il faut commencer par payer, vous verrez que Mad Max n’est qu’une plaisanterie de bisounours.

                                • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 8 juin 2016 08:04

                                  @HELIOS
                                  « la disparition de la monnaie « libre » ne peut etre qu’une catastrophe »

                                   
                                  Si une monnaie « pièces ou papiers » n’est pas proposée par le gouvernement d’un territoire, ce territoire est rapidement envahi par la monnaie « pièces ou papiers » d’une autre nation. Autrement dit, les Français utiliseront tout simplement... des dollars (comme dans beaucoup de pays hors USA).

                                • leypanou 8 juin 2016 08:30

                                  @HELIOS
                                  C’est ce que les gens n’ont pas compris : un simple clic, et c’est terminé ; pareil ; un simple clic, et le compte siphonné d’autant qu’on veut !!!


                                • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 7 juin 2016 16:30

                                  A l’opposé du billet de 500 :

                                  Jean-Alexandre Janoray & Martin Rigot-Muller : ils veulent devenir les cadors du « cashless »

                                  http://www.capital.fr/carriere-management/entreprendre/entrepreneurs-en-vue/jean-alexandre-janoray-et-martin-rigot-muller-ils-veulent-devenir-les-cadors-du-cashless-1135213

                                  Grâce à votre smartphone, vous pourrez y régler vos achats. Les organisateurs et les festivaliers vont leur dire merci.

                                  Les espèces vont disparaitre, remplacés par le téléphone.
                                  Prévu pour la prochaine décennie.
                                  Le peuple va laisser faire et il n’y aura plus d’espèces d’ici 2030.


                                  • sleeping-zombie 7 juin 2016 17:06

                                    Bonjour à tous

                                    Etonnant de voir que la disparition de l’argent liquide fasse aussi peur. Alors que ce sera vecteur d’un grand progrès...

                                    Au moyen âge, on payait en or ou en argent, bref, en métal rare, et les transactions d’autant malaisées.
                                    Quand on a inventé la monnaie-papier (assignat), les plus passéistes ont du prendre peur et pester sur la perte de liberté... Finalement, la monnaie papier fonctionne, même si elle présente quelques défauts.
                                    Puis, on a inventé le chèque. Plein de défauts de la monnaie papier corrigés. Pour un fonctionnement presque aussi simple (voir plus simple). Déjà, a ce moment, on reconnaissait déjà implicitement que l’argent n’est pas un bien, mais un accord.

                                    Aujourd’hui, on se débarrasse pas à pas de l’argent liquide, parce qu’un accord repose sur le fait... qu’on soit d’accord. Et que moi (mais pas que moi apparemment), j’accepte de me faire payer en euros, mais je refuse de travailler pour un trafiquant de drogue ou un fraudeur fiscal. Autrement dit, je refuse les billets de 500€.

                                    Visiblement, certains se focalisent sur la perte de la liberté (de frauder), et non pas la nouvelle liberté offerte (celle de pouvoir refuser de bosser pour fraudeur fiscal).

                                    ++ :)


                                    • julius 1ER 8 juin 2016 08:33

                                      @sleeping-zombie


                                      ce que tu dis est de la caricature !!!!!

                                    • sleeping-zombie 8 juin 2016 14:05

                                      @julius 1ER
                                      Peux-tu développer ton propos ? difficile de défendre mon argumentation face à une attaque aussi peu précise..


                                    • izarn izarn 7 juin 2016 22:16

                                      Je ne comprends pas ce que vous dites.
                                      Les prets n’ont rien à voir avec l’argent fiduciaire.
                                      Certes, la banque se doit de les acheter à la banque centrale (La seule qui a le droit de les imprimer), pour les distribuer au besoin.
                                      Mais cet achat est couvert par le fait que vous les retirez de votre compte.
                                      Donc le résultat est nul.
                                      Ce roulement n’impacte pas les fonds propres. C’est quand meme le minimum demandé à une banque par ses clients !!!
                                      Les prets sont au prorata des fonds propres, soit 8%, mais plutot 2% souvent...
                                      Ne faisons pas du jorionisme. L’argent est crée ex-nihilo par les banques au moment du pret.
                                      Tous les chiffres le prouvent...
                                      Ceci dit, retirer les 500 euros, c’est aussi pour combattre le marché noir...L’emploi au noir...


                                      • julius 1ER 8 juin 2016 08:37

                                        Ceci dit, retirer les 500 euros, c’est aussi pour combattre le marché noir...L’emploi au noir..

                                        @izarn

                                        c’est de l’humour ou du second degré ????
                                        parceque utiliser des billets de 200 et de 100 euros réduit le marché noir ???

                                        c’est la perle du jour !!!!

                                      • baleti baleti 7 juin 2016 22:26

                                        je pence que c’est un leure 

                                        on nous fait croire que les état se préoccupe de l’argent qui n’est ponctionner par les différents impos

                                        se sont ils rendue compte qu’il avais créer des billets inaccessible au citoyen lambda ? (comme il est décrit dans les différente intervention de ce poste)

                                        les paradis fiscaux.le vrai soucis des économie parallèle .
                                        quand on se dit que tous les pays « occidentaux » on leur paradis fiscaux sur leur territoire national.
                                        pourquoi les nation on besoin de paradis ficcaux ?
                                        on nous envoie patiner dans des débats qui nous occupe .

                                        n’oublions pas que les paradis fiscaux, sont les banques privé de cet nouvel ordre mondial.
                                        tous les financement illicite, pour déstabiliser des entreprises voir des état,provienne de ces paradis.

                                        si on veux faire mal a cet nouvel « mafia occulte »mondial, il faux les toucher dans leur financement.





                                        • soi même 7 juin 2016 23:03

                                          Au faite quand tu as le doigt dans le cul tu penses à ta souveraineté ?

                                           smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley

                                          • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 8 juin 2016 07:58

                                            Beaucoup de sottises sur ce fil de discussion. Je dis cela sans volonté d’insulter, mais parce que ce sont vraiment des sottises écrites par des gens qui ne réfléchissent même pas une minute et répètent seulement des trucs entendus à la radio ou au comptoir du café. 


                                            Par exemple, dire que la suppression des billets de 500 permettrait de lutter contre le travail clandestin ou contre le trafic de drogue ou même d’autres trafics de la mafia, est absolument stupide. 

                                            Pourquoi est-ce absolument idiot ? Réfléchissez un peu...

                                            Pas besoin d’être un conseiller financier de la criminalité organisée pour comprendre que, la plupart du temps, les transactions clandestines se règlent avec des coupures moyennes et non de grosses coupures. Par exemple, quel drogué va acheter sa dose avec un billet de 500 euros ? Quel client va payer une prostituée avec un billet de 500 ? Et quel couple va payer l’étudiante qui garde les enfants avec un billet de 500 ?? Si un carreleur ou un plombier au noir travaille chez vous, disons pour 2000 euros, croyez-vous qu’il va vous demander 4 billets de 500 qu’il aura ensuite du mal à écouler ? Bien sûr que non ! Pourquoi pas 20 billets de 100, tout simplement ? Ou même 40 billet de 50 ? Quel serait le problème ? Les transactions clandestines avec des espèces (qui ne sont jamais mises sur des comptes bancaires ensuite) se font avec des petites et moyennes coupures ! Dans la même logique, les billets de 500 sont évidemment les moins imités par les faux-monnayeurs. 

                                            • julius 1ER 8 juin 2016 08:43

                                              @Qaspard Delanuit

                                              tout à fait Gaspard ... les plus utilisés dans les transactions sont les 50 euros, il faut avoir vendu des objets sur le bon coin ou d’autres sites pour le savoir !!!
                                              je crois que la suppression du billet de 500E a plus une dimension psychologique que financière c’est plus pour aller dans le sens de la paupérisation des classes moyennes que l’inverse !!!

                                            • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 8 juin 2016 12:50

                                              @julius 1ER
                                              C’est aussi un truc pour faire croire qu’on lutte contre la grande évasion fiscale des entreprises et des ultra-riches, alors que celle-ci n’a rien à voir avec des billets de banques, mais passe entièrement par des montages bancaires dématérialisés et la location de marionnettes politiques. 


                                            • tashrin 8 juin 2016 18:03

                                              @Qaspard Delanuit
                                              Pas besoin d’être un conseiller financier de la criminalité organisée pour comprendre que, la plupart du temps, les transactions clandestines se règlent avec des coupures moyennes et non de grosses coupures
                                              Pas besoin d’etre particulièrement finaud pour comprendre que lutter contre le trafic de drogue à grande échelle est différent de lutter contre le petit dealer de quartier qui fourgue ses barrettes à coups de billets de 20. Lui on s’en tape sévère, c’est le lampiste, le bout de chaine, le prolo de la filière.
                                              Mais une fois amassés par liasses de 100, ces mêmes billets ne restent pas dans sa poche. Il les garde pas, il les remet à son employeur qui fait pareil avec des liasses de 500 billets, etc...
                                              et à un moment, tout ça, ça finit par prendre un peu trop de places. Ce qui pose des problemes de transport, de stockage, etc etc... C’est ça l’avantage des gros billets. Planquer 100000 euros en suisse, c’est passer la frontière avec soient 200 billets de 500, soient 5000 billets de 20...
                                              Pour info, les billets de 500 se vendent 520 euros environ. Parce que recherchés pour les caractéristiques précitées.

                                              toutefois, imaginer que les supprimer releve d’une volonté de lutter contre la fraude fiscale etc est une grosse blague. les principaux utilisateurs de ces billets sont precisement les politiques, ou leurs affidés (operations de corruption diverses, financement occulte de campgnes, etc...). Et les gros trafiquants internationaux, qui exercent leurs activités avec le soutien plus ou moins affirmé des responsables politiques cités precedemment.
                                              C’est surtout que ca coute très cher aux banques, et que certaines transactions leur echappent encore.


                                            • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 8 juin 2016 21:42

                                              @tashrin
                                              « toutefois, imaginer que les supprimer releve d’une volonté de lutter contre la fraude fiscale etc est une grosse blague. les principaux utilisateurs de ces billets sont precisement les politiques, ou leurs affidés (operations de corruption diverses, financement occulte de campgnes, etc...). Et les gros trafiquants internationaux. »


                                              On est d’accord !

                                            • slave1802 slave1802 8 juin 2016 22:08

                                              @tashrin

                                              Et comment diable les billets de 20 se transforment en billet de 500, en les plongeant dans la coke ?

                                              Les banquiers sont peut-être peu regardant, mais un dealer qui passe toutes les semaines chez eux pour échanger un paquet de petites coupures contre des billets de 500 €, ça doit se remarquer un minimum non ?


                                            • tashrin 9 juin 2016 09:39

                                              @slave1802
                                              Euh...
                                              500 c’etait pas la valeur faciale des billets dans mon exemple, mais le nombre de billets
                                              1x20+1x20+1x20+1x20+(...)= 500x20


                                            • smilodon smilodon 8 juin 2016 20:12

                                              @ l’auteur : Concernant la « souveraineté nationale », je ne sais pas, mais concernant la « fin de ma vie privée », j’en doute !.....Je n’ai jamais touché un billet de 500 euros !... (Touché au sens « tactile »).... Je ne me souviens même pas en avoir jamais vu un seul !..... Donc, il y avait 2 solutions !...... Soit retirer le billet de 500 euros (ce dont je me contrefous), ou soit créer un billet de mille euros ou même de dix mille euros (ce dont je me contrefous également) !..... C’est pas les « gens honnêtes » que ça va gêner !.... Pas du tout. Adishatz.


                                              • Raoul-Henri Raoul-Henri 10 juin 2016 06:18

                                                Un long article pour brasser, encore, le vent des moulins :) Mais merci ! Cela permet la réaction.
                                                Vous parlez monnaie sans avoir la moindre idée de ce qu’elle n’est pas ; et par voie de conséquence, de ce qu’elle est.

                                                L’antéchrist et l’apocalypse, deux notions qui vont devenir un sujet d’enfer.

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