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Accueil du site > Tribune Libre > Les petits lutins ont encore frappé

Les petits lutins ont encore frappé

Les décodeurs, ce sont ces petits lutins hydrocéphales qui vivent, quelque part dans un « Monde » fantasmagorique, tels les Hobbits de la Comté, et qui consacrent leur existence entière à scruter l'actualité, et à redonner à l'Authentique Vérité Vraie toute la place qui lui revient de droit.

Bon, parfois, ça dérape sec, aussi, mais que voulez-vous, tout reclus qu'ils sont dans leur « Monde », ils n'ont pas forcément un accès facile aux sources, ou à toutes ces diableries, là, comment dites-vous ? Ah oui, l'Internet. Ils ont bien quelques terminaux minitel à la bibliothèque, mais ils semblerait que ceux-ci soient momentanément en dérangement depuis quelques années déjà.

Du coup, c'est dans leur infinie sagesse et leur inépuisable savoir qu'ils doivent chercher les réponses aux questions que personne, tout d'abord, n'aurait jamais pensé à leur poser. Non, il suffit que cela soit un « sujet d'actualité », et s'il est « controversé », alors il y a certainement matière à remettre un avis bien définitif, à l'argumentation forcément implacable. Chacun sait que les lutins sont infaillibles... C'est axiomatique.

Cette fois, nos intrépides petits bachi-bouzouks sylvestres s'attaquent à du lourd, le sujet controversé de l'indépendance catalane. Les justifications ? Mais non, ça, c'est pour les faibles, et une fois de plus, ils sauront nous montrer par A+B=C(oupas) que la Vérité Vraie n'a pas à tenir compte de vétilles comme la « réalité » ou le « droit ». Il suffit qu'elle soit affirmée par l'Autorité.

Les huit questions que pose une éventuelle déclaration d’indépendance de la Catalogne

Comme nous le verrons, ce n'est pas du tout l'indépendance de la Catalogne qui pose ces questions, mais bien nos petits lutins, et tant qu'ils y étaient, ils se sont dit qu'ils pourraient y répondre, aussi. Faut croire qu'on a pas mal de temps libre, au pays des petits lutins. Pas au point d'aller potasser de temps à autre l'abondante documentation, mais assez bien tout de même.

Regardons cela de plus près

1 Une déclaration unilatérale d’indépendance a-t-elle une valeur légale ?  NON

La question est sans objet parce qu'il s'agit d'un truisme, une lapalissade. Existe-t-il un seul exemple d'un État qui aurait inscrit dans sa constitution les modalités de sa dislocation ? Donc, cela ne peut être qu'illégal, dans tous les cas.

Pour la communauté internationale, la situation est embarrassante. La Catalogne se prévaut du « droit des peuples à disposer d’eux-mêmes », principe de droit international qui a permis à des Etats de se déclarer indépendants après avoir été colonisés (comme la Rhodésie) ou opprimés (comme le Kosovo). Mais ce droit n’a jamais été appliqué à des Etats démocratiques. Par ailleurs, la notion de peuple catalan est complexe à définir.

Il n'y a aucun « embarras » ici, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est issu d'un texte non-contraignant en droit (la Charte des Nations-Unies) qui n'a strictement aucune valeur légale. Il s'agit d'une déclaration de principe, un idéal vers lequel il faudrait tendre. Et vous l'aurez remarqué, chaque fois que ce « droit » a été appliqué, c'était par les États eux-mêmes (ONU), dans la stricte application de leur propre agenda (Kossovo, par exemple). Parce que si l'argument de l'oppression était fondé, d'où viendrait que l'on n'a pas reconnu le droit des russophones de Crimée à être rattachés à la Russie ? D'une manière générale, en droit, les obligations pour le peuple sont libellées de manière on ne peut plus claire, et les droits, quant à eux, sont laissés opportunément dans un flou juridique, sujets à toutes sortes d'interprétations en fonction du contexte. Eh oui, il ne faudrait pas que la plèbe s'imagine qu'elle pourrait faire valoir ses « droits », sinon où irait-on ? 

2 Aura-t-elle des conséquences concrètes ?  EN THÉORIE, OUI

Ici, on démarre en mode « Madame Irma, voyante extralucide ». Nous le verrons, la voyance est une des spécialités de l'auteur, Anne-Aël Durand. Elle sait tout faire : le marc de café, les lignes de la main, la boule de cristal, et même les osselets. Plus sérieusement, et dans la mesure où les conséquences seront (ou pas) le fait d'actions concrètes dont on ne sait dans quelle mesure elles se produiront, est-ce que cette question n'est pas juste un peu ridicule ? Quoi qu'à bien y regarder, y répondre est encore plus ridicule.

3 Le gouvernement central de Madrid va-t-il l’empêcher ?  PROBABLEMENT

Ici vous voyez à l'oeuvre une deuxième caractéristique de l'article. On continue en mode Mme Irma, mais quant aux prédictions, disons qu'on n'est pas trop affirmatif, non plus. N'était-il pas plus judicieux de répondre tout simplement que le gouvernement central allait en tout cas essayer de l'empêcher ? Parce que les choses étant ce qu'elles sont, si la Catalogne déclare unilatéralement son indépendance, il ne restera plus au gouvernement central qu'une seule alternative : reconnaître l'indépendance et en tirer les conclusions, ou y envoyer l'armée pour mater la rébellion dans le sang. Accessoirement, on se retrouverait du jour au lendemain avec une guerre civile terrifiante au coeur de l'Europe.

4 L’Union européenne peut-elle servir de médiateur ?  C’EST FLOU

Flou ou bien légèrement contradictoire, tout simplement ? Vous souvenez-vous de la petite déclaration sibylline de Jean-Claude Junker, président de la Commission Européenne ?

« mais il est évident que si un oui à l’indépendance de la Catalogne voyait le jour, nous respecterions ce choix ».

Ce qui s'appelle prendre parti, ou serait-ce complotiste, comme point de vue ? La réalité est celle d'un double standard. D'une part, des pays terrifiés à l'idée de leur propre désintégration sous l'effet des forces centrifuges du régionalisme, et dans le même temps, une commission qui assume totalement l'idée des euro-régions, tellement pratique pour rendre l'opposition démocratique inaudible au niveau européen.

Assez savoureuse, aussi, la petite phrase disant que « La plupart des dirigeants européens n’ont fait aucune déclaration officielle sur le référendum, par crainte d’être taxés d’ingérence ». Ah ben oui, tiens, on ne voudrait surtout pas que la Commission s'immisce dans les affaires intérieures d'un État souverain, ou se permette de les menacer, comme dans le cas du Brexit, par exemple... Et là nous mettons le doigt sur une troisième caractéristique des médias dominants : ils nous prennent pour des poissons rouges, littéralement.

5 Une Catalogne indépendante pourrait-elle rester dans l’UE ?  EN THÉORIE, NON

Et là, bardaf, c'est l'embardée. La réponse est pourtant simple et ne laisse place à aucun doute, c'est non. L'indépendance de la Catalogne signifierait la naissance d'un nouvel État souverain qui devrait dans un premier temps être reconnu par l'Assemblée Générale des Nations-Unies, puis, le cas échéant, poser sa candidature en vue d'une adhésion à l'Union Européenne.

A noter que l'élargissement de l'Union Européenne doit impérativement faire l'objet d'un vote à l'unanimité des États membres. Et mon petit doigt me dit que l'Espagne résiduelle, réduite à une peau de chagrin économique ne serait pas très encline à approuver cette adhésion.

6 Peut-elle garder l’euro comme monnaie ?  OUI, MAIS…

Encore une fois, une réponse parfaitement floue alors que la réalité est que la Catalogne pourra bien utiliser la monnaie qu'elle veut, y compris l'Euro si tel est son souhait. Elle pourrait tout aussi bien instaurer une peseta qui aurait l'avantage de permettre à l'État nouvellement créé de procéder à une dévaluation afin d'amortir le choc économique que représentera l'émancipation du giron de l'Espagne. L'argument consistant à dire « Mais elle n’aurait, dans ce cas, aucun appui de la Banque centrale européenne » n'est pas pertinent pour trois raisons :

  • La Catalogne ne sera pas membre de l'Union Européenne au moins les dix premières années ;
  • La Catalogne est la région la plus riche d'Espagne, après la région de Madrid ;
  • Qui voudrait de l'appui de la Banque centrale européenne ? Pour avoir une Troïka, comme en Grèce ? Pour réduire les pensions, vendre les joyaux de l'État à vil prix et imposer toujours plus d'austérité sans qu'on puisse jamais voir le bout du tunnel ? 
7 La Catalogne est-elle un Etat viable économiquement ?  EN THÉORIE, OUI

La question est ridicule. On parle de la deuxième région la plus riche d'Espagne, et l'une des plus riches d'Europe. Elle contribue pour 20% du PIB national. Pour quelle mystérieuse raison cette viabilité pourrait-elle être remise en cause ? Vous connaissez, vous, ne serait-ce qu'une seule région de la taille de la Catalogne qui ne serait pas « viable » économiquement ? 

8 L’indépendance peut-elle plomber l’économie catalane ?  DISCUTABLE 

Le poids de la dette publique catalane est selon moi, largement surévalué, ou alors il faudrait décréter tous les États ayant une dette approchant ou dépassant les 100% du PIB en faillite, or on s'aperçoit que c'est le cas de la majorité des États les plus prospères du monde, à commencer par les USA.

L'idée que l'Espagne transférerait, « comme ça », une partie de sa dette à la Catalogne... est un peu optimiste, pour dire le moins (c'est oublier que la Catalogne aura son mot à dire là-dessus, et qu'il n'existera plus à ce moment de lien de subordination entre la région et l'État central). La raison en est simple : la Catalogne contribue nettement plus qu'elle ne profite en termes d'argent public, elle ne contribue donc pas à l'endettement, mais au contraire, à apurer les dettes des régions les plus pauvres du pays.

La supposée fuite des entreprises en raison de l'instabilité politique sont juste une poupée de chiffon que l'on agite devant les Catalans pour les faire rentrer dans le rang. Banco Sabadell et CaixaBank veulent délocaliser ? Ok, j'ai moi-aussi une petite question : qui sont leurs clients ?

S'il y a en effet une économie qui risque d'être plombée comme une caille le jour de l'ouverture de la chasse, c'est bien l'économie de l'Espagne résiduelle, qui elle, va plonger dans le trente-sixième dessous.

Conclusion

Cet article illustre parfaitement la citation d'Audiard qui avait donné son titre à un célèbre film : « c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule ».

Questions sans objet, truismes, affirmations péremptoires totalement fausses, supputations oiseuses, tout à l'avenant. Il faut vraiment être doté d'une sérieuse dose de culot pour écrire un pareil monceau d'inepties. Amusant quand on sait que ce sont les mêmes qui reprochent à des médias alternatifs d'être imprécis ou de publier des informations non vérifiées.

Post-Scriptum : message personnel pour Anne-Aël Durand

Chère Madame,

Pourriez-vous intercéder auprès du lutin-rédac-chef de votre service afin que je puisse moi aussi arborer fièrement ma petite pastille décodex orange ? (Ou rouge, ce serait encore mieux, mais je n'ai pas de prétention à obtenir tout de suite pareille reconnaissance, d'autres sont probablement plus dignes que moi).

Voyez-vous, tous mes amis l'ont, et c'est quand même, quoi qu'on en dise, une décoration fort prisée, le signe infaillible qu'on réussit à être le poil à gratter, le caillou dans la godasse, le furoncle sur la fesse du cycliste... de la presse dominante.

Je vous promets de m'en montrer digne. Pas comme Ruffin, qui a été brutalement rétrogradé à la catégorie « fréquentable », j'imagine pour de bonnes raisons ! D'ailleurs, puisqu'on en parle, n'hésitez-pas à me les faire connaître, que je puisse savoir ce qu'il ne faut jamais, jamais faire, sous peine de se voir radier du club. Bon, déjà, je ne risque pas d'être élu au parlement français, j'imagine que c'est un bon point pour moi ?

Vous remerciant par avance,

Votre fidèle lecteur,

Philippe Huysmans

Références : 
 

Article original sur LeVilainPetitCanard
Page Facebook

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Réagissez à l'article

102 réactions à cet article    


  • leypanou 9 octobre 2017 09:36

    Bravo Philippe, rien ne vaut un bon petit article pareil pour bien commencer la semaine.

    Cette affaire de la Catalogne met vraiment l’UE face à ses contradictions : pour des gens qui ont applaudi le coup d’état en Ukraine ou validé la sécession du Kosovo et qui osent parler de légalité ensuite ?


    • jaja jaja 9 octobre 2017 22:12

      @Philippe Huysmans

      Si vous pouviez me citer au moins un média français de large audience prenant partie pour les Catalans et ne mentant pas honteusement en faveur de la monarchie espagnole et de ses larbins de droite je suis preneur...


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 9 octobre 2017 23:32

      @jaja

      Arrêtez votre char, Ben-Hur !

      Tous les médias sont pro-gentils-manifestants indépendantistes qui se font « brutaliser » par les méchants guardia civil envoyés par l’État oppresseur.

      Oui, sauf que dans les faits j’ai l’impression que c’est très très différent. Si j’ai un peu de courage, je creuserai, j’en ferai un article et vous risquez de tousser un peu, jaja !


    • jaja jaja 9 octobre 2017 23:37

      @Philippe Huysmans

      Citez m’en un seul et je m’abonne ! Même ceux qui appelaient à voter Macron contre le FN appuient la manif de dimanche où les fachos espagnols se sont signalés par leurs bras tendus... L’OBS et Le Monde par exemple...


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 9 octobre 2017 23:56

      @jaja

      Je suis en contact avec un spécialiste de la question, lequel se trouve ne pas être, du tout, indépendantiste. Ça ne veut pas dire que j’aie un préjugé, simplement que je n’aime pas trop l’idée de me faire enc... à sec.

      Vous savez, j’en ai vu avant, et j’en verrai probablement encore d’autres, des belles arnaques.

      Je puis néanmoins vous promettre ceci : je travaillerai en toute honnêteté, selon mes principes, donc du coup, un camp prendra cher dans mon article smiley

      Mais sincèrement, je ne crois pas être capable pour l’instant, vu ce que j’en sais, d’en déduire quoi que ce soit de probant.

      C’est beau l’ignorance, ça me rappellle l’insouciance de mon enfance smiley


    • jaja jaja 9 octobre 2017 23:59

      @Philippe Huysmans

      C’est d’autant plus ridicule de dire que les Médias sont pro-indépendantistes catalans alors que pratiquement tous les partis politiques français sont contre l’indépendance de la Catalogne, du gouvernement Macron à « l’insoumis » Mélenchon. D’ailleurs le gouvernement a fait savoir par la bouche de la Ministre aux Affaires européennes que la France ne reconnaîtrait pas la Catalogne en cas de déclaration unilatérale d’indépendance et que celle-ci ne serait plus membre de l’Union européenne...

      Ce serait bien la première fois que les Médias auraient un discours différent de celui des élites qui les possèdent... Surtout sur un sujet de cette importance !


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 10 octobre 2017 00:03

      @jaja

      Ou bien vous me prenez pour un idiot, ou bien vous l’êtes vous-même, il n’y a pas à sortir de là.

      Si vous commenciez par lire les médias espagnols, qu’ils soient catalans ou madrilènes ?

      Si vous lisiez ensuite les déclarations des uns et des autres ?

      Il n’y a pas de « discours différent », et c’est justement ce qui me fait m’interroger. Continuez à me titiller et vous l’aurez, votre article, mais vous plaira-t-il ? J’en suis moins sûr.


    • jaja jaja 10 octobre 2017 00:12

      @Philippe Huysmans

      Que votre article me plaise ou non n’a aucune importance... Il ne changera pas ma façon de penser... ni la face du monde... J’ai aussi mes sources sur place...Je vous rappelle que j’étais sur le terrain, avec une délégation, le week-end dernier auprès d’amis Catalans et que j’ai passé la journée du dimanche sur l’école Pia Sant Antoni à Barcelone et que nous avons été témoins de la brutalité de la police nationale espagnole... Journée que nous avons filmé...

      Et je suis en contact avec des militants catalans et espagnols engagés sur cette question de l’autodétermination du peuple catalan....


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 10 octobre 2017 00:49

      @jaja

      Il ne changera pas ma façon de penser... ni la face du monde

      Sans doute, jaja, mais ça fera quelques milliers à quelques dizaines de milliers de personnes touchées (on ne sait jamais, c’est magique parfois).

      Votre expérience vaut ce qu’elle vaut, il ne me viendrait pas à l’idée de la débiner.

      Mais il y a une autre réalité, pas forcément médiatique (chez nous), vous en conviendrez ?

      Je n’ai aucun parti pris, en l’occurence, mais quand je prends un point de vue, je suis plus féroce qu’une teigne smiley

      Je ne sais pas trop quels sont vos fondamentaux en termes politiques, mais moi, mon motto, c’est d’être honnête. Je sais c’est terriblement désuet, tellement dépassé, si peu fashion !

      Du coup, c’est l’intérêt public que je vois, et pas tant celui de Mme Michu, serait-elle catalane pur beurre.

      J’ai ma voix ici, je la ferai entendre si j’estime qu’il y a lieu de le faire, vous savez écrire ne m’est pas une torture, parfois, c’est à peu près aussi vite que j’y pense. Et puis après, je relis smiley 


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 10 octobre 2017 07:17

      @jaja
      Peu importe de quoi parlent les médias, l’important c’est ce dont ils ne parlent pas, car cela se magouille dans le dos des peuples, comme toute la construction européenne !

      Tous les médias mainstream sont d’accord pour ne jamais parler des euro- régions et d’ Europe Fédérale !


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 10 octobre 2017 07:30

      @jaja
      Deux députés en marche (vers le désastre) sont pour l’indépendance de la Catalogne nord.
      Traduction : pour que le département français des Pyrénées Orientales fasse partie de la Catalogne.
      C’est aussi ce que demandent les Indépendantistes catalans.


      D’ailleurs, l’euro région Catalogne - Languedoc existe déjà !

      De même, côté pays basque, l’euro région Aquitaine a intégré la Navarre espagnole ! « Aquitaine - Euskadi- Navarre »

      Autre article : « Les Maires des Pyrénées orientales soutiennent leurs homologues de Catalogne »

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 10 octobre 2017 07:37

      @jaja
      Je constate que vous êtes toujours là où il faut, quand il le faut .
      C’est Soros qui finance vos déplacements .. ??

      Article paru dans La Vanguardia l’année dernière.

      "Open Society de Soros, selon des documents internes, elle a versé

       27 049 dollars au Consell de Diplomàcia Pública de Catalunya (Conseil de diplomatie publique de Catalogne) ; organisme créé par la Généralité de Catalogne avec divers partenaires privés ;
       24 973 dollars au Centre d’Informació i Documentació Internacionals a Barcelona (CIDOB — Centre d’information et de documentation internationale de Barcelone), un think tank indépendantiste.

      Le CIDOB joue le rôle de pré-ministère des Affaires étrangères pour la Généralité de Catalogne. Il défend en toutes choses le même point de vue que celui d’Hillary Clinton.(...)


    • jaja jaja 10 octobre 2017 10:24

      @Fifi Brind_acier

      Et non c’est moi qui finance avec ma petite retraite... Je ne me suis pas fait des couilles en or en travaillant aux côtés de Pasqua, Tibéri, et autres champions de la droite, moi smiley
      Donc j’ai regretté de ne pas être allé à Hambourg ou à Notre-Dame-des-landes et dans bien d’autres endroits encore... faute de pouvoir le faire... et on ne peut être partout d’ailleurs

      Et en logeant chez les camarades, le déplacement à Barcelone...ne coûte pas bien cher à 4 dans une voiture... Faites les comptes plutôt que tenter de salir...

      Vous savez que Soros est un capitaliste, anticommuniste et soutien du colonialisme sioniste en Palestine et qu’il est boycotté par une organisation pour laquelle je milite : a savoir BDS ?

      Je vous l’ai déjà dit mais vous revenez toujours à la charge avec cette ânerie... Tout ce que vous avez trouvé c’est donc 50 000 dollars donnés par Soros à des institutions qui n’ont rien de gauchistes mais qui travaillent avec des firmes privées (lire capitalistes !) smiley

      Avec des analyses comme ça on n’a pas le cul sorti des ronces, mais au moins on se marre bien !


    • L'enfoiré L’enfoiré 10 octobre 2017 15:53

      @Self con troll,


       Le séparatisme est à la mode.
       Nous, belges, avons le problème.
       La Corse pourrait entrer sur la liste des candidats.
       Après ce seront les Bretons qui ont une histoire commune avec les Celtes.

    • L'enfoiré L’enfoiré 10 octobre 2017 15:57

      UK a ouvert la brèche avec le Brexit.

      Usa a ouvert une césure entre les pro-Trump et les anti-Trump presque dans une nouvelle sécession qui n’est même plus liée avec un parti républicain ou démocrate dans AmerExit... .
       

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 10 octobre 2017 19:02

      @jaja
      C’est couillon, Asselineau s’est endetté pour acheter des biens immobiliers, s’il avait su, il se serait fait financer par Pasqua ou Tibéri ... Quand on attaque les gens sans preuves, cela s’appelle de la diffamation, et c’est condamné par le code pénal. C’est aussi qu’on manque d’arguments.


      Ceci dit, si vous soutenez la politique de l’Etat profond américain avec vos propres deniers, c’est encore pire. Soros n’est pas regardant sur ceux qu’il finance, du moment qu’ils font de la com’ pour ses projets de chaos et son Nouvel Ordre mondial.

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 10 octobre 2017 19:11

      @L’enfoiré
      Plusieurs pays européens ont des séparatistes qui s’agitent .

      En France, ils se disent : « de grandes victimes de l’Impérialisme français - qui a imposé sa langue- sa culture - et - qui les opprime ».


      Ils oublient qu’ils bénéficient du modèle social français, que personne ne les empêche d’être bilingue ou trilingue, et que les régions les plus riches payent pour les plus pauvres... Mais quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage...

    • antoun antoun 10 octobre 2017 22:06

      @jaja
       toujours a pratiquer le mensongesa ce que je voit des couilles en or prouve le !! mon gros


    • antoun antoun 10 octobre 2017 22:09

      @jaja ahah tous des fachos tien aujourdhui charlie hebdo ! nouveau journal fasciste !! proclamer par les votres !! uhuh


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 08:54

      @Self con troll

      C’était un trait d’humour, même si sur le fond, en effet, les délires séparatistes, en Gelbik, on connaît.


    • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 10:10

      @Fifi Brind_acier bonjour,


       Tu as tout à fait raison. (j’espère que l’on se permet le tutoiement, depuis le temps)
       En fait chaque bloc, moyen ou grand se permet d’exercer une influence (sans parler d’ingérence) sur son voisin plus petit. Tout est une question de taille et de potentiel.
       Dans le monde du vivant, il y a les plus grands qui sont des prédateurs et les « prédatés » qui a leur tour deviennent des prédateurs dans une chaîne presque infini.
       On peut appelé cela de l’impérialisme à notre échelle.mais on oublie très souvent de faire se rapprochement. Ce n’est que notre humanisme qui n’accepte pas avec sa sensiblerie cette constatation. 
        

    • L'enfoiré L’enfoiré 10 octobre 2017 15:41

      Salut Philippe, Le problème des trolls a toujours existé. Faut-il s’enfermer dans une information cloisonnée entre des murs prémâchés ? Je pense que là est l’erreur. La volonté de ne pas voir ce qu’on n’aime pas voir. On dévie très vite. C’est au rédacteur de resserrer les rangs sans aucune autorité mais avec une force de persuasion intelligente pour faire comprendre que si un troll a envie d’extrapoler, il suffit qu’il écrive un autre billet de son propre cru en droit de réponse en référence au tien.J’ai eu l’occasion de faire cela quelques fois.
      J’ai trouvé un billet amusant sur ce « problème » qui date de 2013 : « L’UE va financer des « trolls » pour contrer les eurosceptiques en vue des élections de 2014 ».Tu as déjà un parti pris qui ne tient qu’à toi en ajoutant des « en théorie », « probablement », « discutable »...

      Il y a les règles, les jugements et les discussions... Un nouvelle version des « Les douze hommes en colère » au théâtre.... Il suffit d’un seul qui soit l’avocat du diable et tout change. 
      Personnellement, je préfère des billets de  Sylvain Rakotoarison qui ne répond que très rarement.
      Chacun a son opinion et cela est immuable.
      Rendez-vous à 18:00 pour le résultat des courses pour la Catalogne.

      • L'enfoiré L’enfoiré 10 octobre 2017 15:51

        Il y a toujours ce qu’on annonce, il y a les critiques, les recommandations et le pragmatisme du cerveau face aux désirs du cœur..

        C’est comme en Bourse, on achète les rumeurs et on vend (en gain ou en perte) quand ce n’est plus une rumeur. 
        Les journalistes ont les mêmes travers..
        Le passé ne les intéresse pas...
        C’est l’info chaude... qui fera le buzz.

      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 09:05

        @L’enfoiré

        Tous les points de vue peuvent être exprimés, et ce qu’il y a de merveilleux avec toi, c’est qu’on les a tous dans un seul post. Le noir c’est le blanc, la guerre c’est la paix, toussa, ce qui ne mène à rien d’autre qu’à la prostration et ne compte pas sur moi pour rentrer dans ce jeu.

        Du coup, je ne dirais pas « discutable » ou « en théorie », je dirais juste rien, parce que ça n’a aucun sens quand il n’y a rien à contester.

        Les discussions interminables de trolls, j’ai encore eu l’occasion de le voir sur mon article concernant l’obligation vaccinale, sont peu productives et vu le nombre de répétitions stupides, et l’absence de remarques sur le fond, j’en déduis qu’ils étaient un peu à court d’arguments. À part s’en prendre à d’autres intervenants dont les propos n’avaient pas l’heur de leur plaire, c’était assez vide.

        Et plus il y en a, moins c’est lisible. Du coup, personne, jamais, ne prendra la peine de lire 380 commentaires, et ils perdent leur temps. J’ai un peu de mal à imaginer qu’on puisse ne rien avoir à faire de sa vie au point de se livrer à pareille activité, mais bon.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 10:06

        @Leeloo & Moultipass

        Ben oui, son point de vue est très sujet à controverses, mais il a bien le droit de l’avoir, aussi ?

        Vous parlez de « tares » mais de deux choses-l’une, ou bien il est doc, ou bien il l’est pas. Dans le premier cas vous auriez l’avis d’un praticien même s’il ne vous plaît pas, dans l’autre l’avis d’un quidam, qui a bien le droit de penser ce qu’il veut même si je ne vois pas le but de se faire passer pour ce qu’on n’est pas. J’en sais rien, je ne le connais pas personnellement.

        Et la pollution de ce fil n’était pas de son fait, mais bien de gens comme Foufouille, Shawford et Finalfox, qui lui se répète ad nauseam comme un autiste.

        Je n’ai pas besoin de « remettre » qui que ce soit à sa place, à partir du moment où je choisis de ne pas censurer, ce ne sera ni dans un sens, ni dans l’autre.

        Ce topic est parti dans la stratosphère parce qu’aussi bien Doctorix que ses trolls ont totalement changé de sujet, et ça finit en bataille rangée, mais je n’ai rien à voir là-dedans...

        En attendant j’ai écrit et publié cet article, publié deux autres d’amis, et répondu à des commentaires, à droite et à gauche. 

        Autrement dit, ce ne serait pas mal si ces gens grandissaient un peu et comprenaient que leurs commentaires (même pas critiques, juste puérils) sont vains, et que personne ne les lit (j’arrive même plus à charger la page en moins de 10 secondes sur un I7 ultra-moderne).

        Après tout, ils pourraient aussi écrire leurs articles, nan ? La plupart de ces profils ne sont pas des auteurs, juste des gens qui poursuivent des buts qui ne sont pas vraiment dans l’intérêt d’Avox, à mon sens.

        Je connais un peu l’Enfoiré qui est Bruxellois, comme moi. Type intelligent, sans doute, mais le moins qu’on puisse dire c’’est que ça part un peu dans tous les sens. Il défend tout... et son contraire, et ne peut pas écrire deux mots dans une phrase sans qu’un l’un des deux au moins soit « moi » ou « je ». Disons qu’il est légèrement géocentré autour de son nombril et ramène tout à sa propre expérience sans se rendre compte que l’expérience personnelle ne vaut... que pour soi, jamais pour en faire une généralité. Venant d’un scientifique, ça fait un peu tache.

        Je lui ai déjà dit tout ça à lui directement, ce n’est pas une petite attaque vacharde dans son dos, d’ailleurs il est sur ce fil, aussi.

        En conclusion, les commentaires ont les inconvénients de leurs avantages : bien utilisés ils permettent de critiquer l’article, et éventuellement de dialoguer avec l’auteur ou d’autres intervenants... Mal utilisés, ça devient le souk. Mais le remède proposé par Avox est à mon sens pire que le mal, ce qui fait qu’on en restera au bon vieux système : laisser les trolls se fatiguer.


      • pemile pemile 11 octobre 2017 10:22

        @Philippe Huysmans « j’arrive même plus à charger la page en moins de 10 secondes sur un I7 ultra-moderne »

        Ce qui démontre un codage jquery dans les pages de commentaires plus que déplorable, non ?


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 10:39

        @Philippe bonjour,

        "...et ce qu’il y a de merveilleux avec toi, c’est qu’on les a tous dans un seul post« 
        Exact. Cela tient à ma devise »tout est dans tout et réciproquement.« 

         »Le noir c’est le blanc, la guerre c’est la paix, toussa, ce qui ne mène à rien d’autre qu’à la prostration ....« 

        Tu connais Vergès. L’avocat du diable comme il se nommait,
        Le travail d’un avocat est de défendre tour à tour, la victime ou l’assassin. C’est ça la justice dans notre monde.
        Si tu veux un livre d’une version américaine de cet état lis »L’insoumis«  de Grisham
        C’est très instructif sur la manière de pratiquer ce genre de métier...

         »ça n’a aucun sens quand il n’y a rien à contester« 
        Cà je dis non. Contester avoir l’esprit critique, c’est une obligation, mais il ne faut pas penser à cette vieille idée ancestrale qui se trouve dans la religion et qui sépare le bien et le mal. Cela n’existe pas dans la nature.
        Chercher les sources d’un état comme je le disais dans la pièce des »Douze hommes en colère« 

         »Les discussions interminables de trolls« 

        Je n’ai pas encore tout lu et si je trouve quelque chose qui me parait totalement hors propos, je viendrai.
        J’attends toujours le retour de mon médecin au sujet de ton billet sur les vaccins (faut dire que vu les commentaires, il y a du travail).. Ce n’est pas ma tasse de thé. C’est un sujet trop spécifique et je n’ai pas encore commenté.

          »non productives et vu le nombre de répétitions stupides, et l’absence de remarques sur le fond,« 
        Je » suis bien d’accord. C’est vexant. Comme je l’ai dit souvent, je préfère être attaqué sur mes réflexions que recevoir des bravos à la suite d’un billet (comme sur FB) avec lesquels on n’apprend rien de nouveau.
        Ce sont les idées neuves, les solutions aux problèmes qui m’intéressent et cela nécessite un recul sur soi-même et ne pas dire « Tu m’emmerdes avec tes trucs qui n’ont rien à voir ».

        "Du coup, personne, jamais, ne prendra la peine de lire 380 commentaires, et ils perdent leur temps« 
        Là, 100% d’accord.

         »J’ai un peu de mal à imaginer qu’on puisse ne rien avoir à faire de sa vie au point de se livrer à pareille activité, mais bon"

        Tu travailles encore... Penses-tu un instant que je serais venu même pour écrire un billet dans la partie ultra-active de ma vie ?
        Les seules choses que je lisais, c’était des emails auxquels je devais répondre et donner des avis, des nouveaux bouquins sur de nouveaux logiciels et des rapports que je devais pondre en catastrophe. Tout cela bouffait tout mon temps.
        T’es-tu déjà demandé qui est en ligne sur Avox ? .



      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 10:53

        @Leeloo & Moultipass bonjour,

         J’ai appris que vous avez fait le même parcours sur Avox que moi.
         Je ne me souviens pas de votre nom
         Tout étonné, je me retrouvais dans la liste des « gens connus » sur Avox
         Oui, je me suis gaussé à faire parfois l’avocat du diable comme je le dis dans l’autre commentaire. Plus de 12 ans à bord, à étudier les personnalités, en utilisant les bons et les mauvais commentaires.
         Ce sont les excès de paroles qui sont les plus marquantes. L’humour a toujours été mon allié sur mon blog pour expliquer l’inexplicable..
         Les forums comme Avox, je les ai scanné dans tous les sens.
         Il n’est pas le seul et parfois, je me demandais quand et pourquoi il allait rejoindre les autres qui ont rejoint la poubelle de l’histoire.
         Parce qu’il y en a eu des masses.... cà c’est une évidence.
         Tant qu’il y a un intérêt plus important de continuer à suivre, cela marche. Sinon...
         « Etre droit dans ses bottes » est une expression qui m’a toujours fait sourire comme « Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ».  smiley

        Bien à vous, ancien avoxien 


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 10:58

        Sachez aussi que je me suis endurci à l’utilisation d’Avox, comme dit mon épouse.
        Etre insulter fait évidemment partie du « jeu »
        Alors on apprend progressivement à contrer les coups.
        Comme Johnny qui interprète « Les coups ». ..


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 10:59

        @pemile

        Jquery ? tu veux rire ? Ce site date d’avant l’extinction des zozaures.

        Il n’y a pas de jqery quand on demande un lien vers un commentaire donné à partir d’un email, comme mes notifications. Non, c’est juste l’enfer à charger.

        Je pense au reste que ce site est une passoire, à l’occasion je vais un peu creuser ça. Déjà il autorise l’inclusion de IFRAME, ça me laisse un peu dubitatif.


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 11:06

        @Leeloo & Moultipass

        Oui, Shawfort. (pas dans ma liste de souvenirs) .. mais même ça... Je dois avoir un début d’Alzheimer... smiley

        Un petit hommage en passant à celui que j’aimais bien en dehors d’Avox (attention trolls en vue...) un de mes démons de l’âge, Jean Rochefort dont j’ai enregistré
        son dernier film « Floride » dans lequel il jouait ce rôle...


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 11:13

        @L’enfoiré

        tout est dans tout et réciproquement

        Philosophiquement, logiquement et pratiquement inepte, désolay, fallait que ça sorte.

        Je suis bien d’accord. C’est vexant...

        Du tout, ce qui serait vexant c’est de me faire démolir l’argumentation par un troll, surtout si c’est un cave. Là ils ont pédalé dans la choucroute sur 380 posts, et franchement, ça ne m’intéresse pas plus que ça.

        vieille idée ancestrale qui se trouve dans la religion et qui sépare le bien et le mal

        Loin de moi cette idée, et connaissant mon point de vue sur la question je me demande si tu as une mémoire de poisson rouge, ou bien si tu vises autre chose ?

        qui est en ligne sur Avox

        Vu le nombre de visiteurs uniques sur l’année, un paquet, un gros paquet de lecteurs : bien malin qui pourrait dresser précisément leur pédigree comme si c’était une cohorte homogène, ne généralise pas ton cas.


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 11:26

        @Leeloo & Moultipass,

         J’ai appris quelque chose d’autre dans ma vie : être l’inverse du riz de l’Uncle Benz, celui qui colle toujours... smiley
         Tu penses bien que je le suis frotté un peu avec Philippe en dehors d’Avox.
         J’ai analysé ses manières de penser et de réagir aux événements.
         20 ans de différence et cela fait une énorme différence.
         J’étais encore beaucoup plus teigne à son âge.
         Il y a un âge pour sortir les dents et un autre pour la sagesse fédérative.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 11:27

        @Leeloo & Moultipass

        Je ne cautionne ni ne condamne. Je ne relaie rien du tout, chacun peut poster un commentaire, et personne ne s’en prive que je sache ? Je n’ai aucunement l’intention de jouer les flics, et accessoirement de devenir moi-même un troll. C’est quoi votre idée ? Je devrais dire à doctorix de bien vouloir la boucler et d’aller jouer ailleurs parce que ses propos vous déplaisent ? Il insulte, dites-vous ? Il est insulté, aussi !

        Je ne suis pas médecin et n’ai aucune prétention dans ce domaine, je ne saurais pas juger du bien-fondé (ou pas) de ses interventions. Certaines me paraissent loufoques à première vue, mais encore une fois, moi je suis informaticien, pas forcément le mieux placé pour en juger.

        Votre profil... est à peu près vide, il devrait m’apprendre quoi ? J’y vois une pintje de Jupiler et zéro article, et rien qui parle de vous.


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 11:28

        ...je ME suis frotté...
        lettre à côté sur le clavier.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 11:32

        @Leeloo & Moultipass

        Je parie 10 EUR là-dessus et Guy sera notre témoin ? Je n’y toucherai pas, parce que c’est totalement contraire au premier principe que je défends.

        C’est également contraire au principe même d’Avox, c’est juste qu’ils ont trouvé ça comme solution de facilité parce qu’ils ne parviennent pas à assurer eux-même la modération. Ça ne va rien régler du tout.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 11:35

        @Self con troll

        Je pense que quand il y a un grand nombre de posts, il affiche seulement une partie et met un bouton "voir tout’, c’est probablement ça le Jquery.

        Bon maintenant, c’est notoirement lent... avec Firexox, je n’ai pas encore essayé en Chrome, mais à mon avis ça devrait aller plus vite.


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 11:37

        @Philippe

        « bien malin qui pourrait dresser précisément leur pédigree comme si c’était une cohorte homogène, ne généralise pas ton cas. »

        Un peu de réflexions....
        Si tu parviens encore à écrire des articles entre tes travaux, c’est qu’ils donnent beaucoup de temps libre.
        Qui est-ce qui en a le plus ?
        Ceux qui attendent un nouvel emploi ou les retraités.
        Quand j’étais modérateur attitré, je me demandais comment certains rédacteurs pouvaient écrire tout cela dans un délais très court entre chacun.
        Du coup, je temporisais avant de donner mon Ok, parce que sinon, il n’y avait qu’eux qui passaient. sur antenne.
        Des copains, j’en ai eu à la pelle ces moments-là, qui me demandaient pourquoi leur 7ème merveille du monde ne passait pas.
        Désolé de le dire, il faut du temps, beaucoup de réflexion avant de lâcher le morceau épicé de sucre, de sel et de poivre...


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 11:47

        @Philippe,

         Continuons le tchat....
         Le principe d’Avox dis-tu..
         Je vais te le dire : Avox aime les clics, peu importe la source.
         Avox se fait payer par la pub et utilise tout ce que tu ponds pour son site Cybion.
         La modération des billets avant publication est un énorme problème.
         On l’a résolu au début par des volontaires connus de tous.
         Ensuite comme cela devenait fastidieux, on a considéré qu’avec un rédacteur qui a publié 4 articles de son cru, il était possible de lui donner un mandat de modérateur.
         Alors, la modération des commentaires, qui font exploser les compteurs, on compte sur la bonne volonté de gérance de chacun.
         Tu n’as probablement pas connu Morice.
         Il se faisait chahuté et je lui ai dit de demander la fermeture des commentaires de ses articles.
         Ses articles étaient documentés comme c’est presque pas possible ;
         Qui pouvaient les vérifier pour les valider ?
         C’est ça la question, le château de cartes....


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 11:57

        @Shawford

         Le plus marrant c’est que son lien mène sur l’A propos de Philippe.
         Reprenons le mien qui très explicite sur ma manière de voir les choses.
         


      • foufouille foufouille 11 octobre 2017 12:07

        @L’enfoiré
        « Ses articles étaient documentés comme c’est presque pas possible ;
         Qui pouvaient les vérifier pour les valider ? »
        sur les derniers, il y avait pas mal d’erreurs et de liens bidons.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 12:20

        @L’enfoiré

        Tu enfonces des portes ouvertes, Guy, je t’avais bien dit de ne pas généraliser ton cas.

        C’est quoi, 14 millions de visiteurs, sur un an ? J’ai un tout petit peu de mal à penser que ce ne soient que des pt’is vieux qui s’emmerdent, mais si ça peut te faire plaisir de le croire....

        Il ne faut pas « du temps » pour faire du temps, chacun écrit à son rythme. J’ai un pote qui écrit super bien... un article tous les trois mois quand tout va bien :)

        J’écris mes artlcles en soirée et le w.e., et c’est largement assez de temps, sauf quand ils sont plus difficiles, comme celui des vaccins - celui-là je l’ai retravaillé durant 5 jours pour ne pas y laisser la moindre petite imprécision.


      • pemile pemile 11 octobre 2017 12:29

        @Philippe Huysmans "Jquery ? tu veux rire ? Ce site date d’avant l’extinction des zozaures.[...] Je pense que quand il y a un grand nombre de posts, il affiche seulement une partie et met un bouton "voir tout’, c’est probablement ça le Jquery."

        Vous êtes informaticien, regardez comment sont gérées les étoiles de votes ?


      • pemile pemile 11 octobre 2017 12:37

        @Self con troll "Mais quand je vois @pemile s’échiner sur un fil de discussion à plus de 600 posts, je me demande bien ce qu’il a comme machine ou comme patience"

        Une carte mère qui date de 2013 et un timeout javascript sur iceweasel paramétré à 3 secondes, ça supprime juste les étoiles de votes sur les pages trop lourdes.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 12:39

        @Shawford

        Yep je ne parlais pas de ce fil mais de celui de l’article sur les vaccins et ce n’est pas moi qui était visé par 90% des critiques, mais doctorix. Justifiées ou pas n’est pas la question.

        Le problème d’Avox c’est son succès, en fait. Et de ce succès découle une charge de travail immense si l’on veut assurer une modération décente.

        Enfin, c’est comme ça que je le vois, mais moi je suis un petit nouveau, ici.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 12:41

        @pemile

        Oui Pémile, pour ça que j’avais précisé « en cliquant sur un lien pour accéder à un post donné », et là je n’ai pas l’impression que Jquery y joue quelque rôle que ce soit, l’id du post est donnée en paramètre GET.

        Donc voilà...


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 12:42

        @pemile

        Il fait un get pour chaque étoile ? Oh pinaise !


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 12:54

        @Philippe

        « J’ai un tout petit peu de mal à penser que ce ne soient que des pt’is vieux qui s’emmerdent »

        Relis bien ce que j’ai écrit : je parle de tous ceux qui ont du temps libre à y consacrer et tu en fais partie, comme les chômeurs.(un mot que je ne voulais pas utiliser et que je traduisais par « en attente d’un nouveau job ».
        Et oui, le pote a raison, il faut parfois trois mois de recul et ne pas se faire renverser par l’actualité.
        Mes billets, je te l’ai dit, sont pour la plupart des flashes qui devient des projets et qui restent en attente de plus de précision et ne sortent en publication qu’une fois mûr.
        Tu écris tes billets en soirées et le weekend.
        Le weekend, je fais du sport, deux heures le samedi et le dimanche (jogging ou vélo et c’est alors que je prends des notes au vol que je mettrai au net ensuite), je sors (il y a beaucoup de choses à vivre en ville, je t’assure, bien plus que dans un petit patelin). Samedi, j’étais au théâtre. J’ai eu de la visite chez moi le dimanche. 
        Je t’ai dit que ton billet sur les vaccins valaient du temps à lui consacrer.à le lire et à le commenter pour y creuser les dernières pépites
        Tu veux une anecdote ?
        J’ai parlé du Pända dernièrement et de la visite que je lui ai faites.
        Entre le hors d’œuvre et le plat de résistance, il m’a demandé
        - Peux-tu écrire un billet en une demi-heure ?
        Ma réponse a été immédiate : « non ».
        Lui pouvait le faire, comme un journaliste se doit de le faire.
        Mais alors, qu’est-ce qu’il m’a pompé l’air, comme je l’ai dit quand il m’a gentiment désigné comme menteur...
        Une autre ?
        Tu connais François de Brigode qui présente le JT.
        Quand les blogs sont arrivés à pomper l’air des journalistes, il l’a dit dans l’un d’eux en 2005... j’ai sorti ce billet « Concurrence bloguée » comme réponse.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 12:54

        @L’enfoiré

        Avox aime les clics

        Il a bien raison. Note que si le proprio était vénal, il l’aurait déjà vendu pour 1 ou 2 millions (14Mvisiteurs par an, tout de même).

        La modération avant publication ne pose aucun problème, il n’y a pas tant d’articles que ça, tout le monde en fait un peu, moi compris.

        Pour les commentaires c’est une autre paire de manches, et aussi une autre paire de zigotos. Eux sont totalement anonymes la plupart du temps, et certains, on le voit, ne sont là que pour foutre la m... ou débiter inlassablement la même doxa. Probablement pas mal de gens parmi eux payés à la pige, pour faire exactement ça. Tant de cents par post.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 12:56

        @Shawford

        No problem, je ne suis pas une petite chose fragile, non plus. smiley


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 13:05

        @Leeloo & Moultipass

         Tu ne sais peut-être pas mais la plupart de films (et je ne sais pourquoi) arrivent un première vision sur nos chaînes belges avant d’apparaître ensuite sur TF1, France2 ou FR3.
         Derniers en date « Les petits meurtres d’Agatha Christie » (samedi 7 et arriveront le 13), « 12 years a slave »
         Chiche que « Marguerite » va t’arriver la semaine prochaine (bon film entre parenthèse).

         Le bonjour de Tallichounet, ; c’était le bon temps... smiley


      • L'enfoiré L’enfoiré 11 octobre 2017 13:11

        @Philippe,

         Tu oublies la Fondation Agoravox créée en Belgique, une raison de règles de fiscalité probablement. .
         Les fondateurs sont connus
        mais ils surfent sur une autre vague.
        J’ai encore plusieurs mails signés Carlo....
         


      • foufouille foufouille 11 octobre 2017 13:29

        @Philippe Huysmans
        avec noscript la page se charge rapidement sauf bug script.
        si ça bugue, je clique sur un des derniers commentaires de l’article, affichage en 10s.
        avec firefox, 200 onglets ouverts et juste un I3M avec 8go de ddr3 plus une vieille gt630m.
        si tu es sous windows avec une BDR pourri, ça ralentit pas mal.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 11 octobre 2017 13:37

        @foufouille

        Vérification faite, on peut bloquer ces conneries en bloquant les scripts 1srt Pary pour le site dans UBlock origin, et ça charge de deux secondes, mais du coup, je n’ai plus le scrolling jusqu’au commentaire en question quand je clique sur un lien.

        Somehting’s rotten in the kingdom of Denmark smiley


      • pemile pemile 11 octobre 2017 13:38

        @foufouille « avec noscript la page se charge rapidement »

        Avec noscript cela n’affiche que les 20 premiers commentaires !


      • foufouille foufouille 11 octobre 2017 15:43

        @Philippe Huysmans
        oui c’est problème de script chrome en général.
        vérifie tes options car cela bloque aussi certaines fonctions.


      • foufouille foufouille 11 octobre 2017 15:45

        @pemile
        version 5.1.1 ubuntu et firefox 55.02 6 bit.
        et un jeu vidéo qui tourne sur un autre bureau plus un miner de coin sur un thread.


      • foufouille foufouille 11 octobre 2017 15:46

        @foufouille
        64 bit pas 6 bit


      • foufouille foufouille 11 octobre 2017 15:49

        @pemile
        quand tu as ce bug tu cliques sur un des derniers commentaires en haut à gauche.


      • pemile pemile 11 octobre 2017 18:42

        @foufouille « quand tu as ce bug tu cliques sur un des derniers commentaires en haut à gauche. »

        Non, et c’est pas un bug, sans javascript seuls les premiers commentaires sont affichés.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 07:23

        @pemile
        pour noscript, j’ai forbid java coché et tous les commentaires s’affiche.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 08:45

        @foufouille

        Java ? Où est le rapport avec Javascript ?


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 10:25

        @Philippe Huysmans
        comme son nom l’indique, noscript bloque les scripts dont le java.
        https://fr.wikipedia.org/wiki/NoScript


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 10:42

        @foufouille

        Bawai foufouille, mais c’est juste que Java n’a pas le plus petit rapport, ni de près ni de loin avec Javascript, qu’il n’y a pas de Java sur Agoravox et que par contre c’est bien javascript (et Jquery et Ajax) qui déterminent le nombre de posts affichés mais aussi l’idée idiote de refaire une requête au serveur pour chaque cotation de post (c’est ça qui ralentit le truc).

        Donc je ne sais trop d’où viendrait que désactiver Java accélérerait le bazar, mais par contre javascript, oui... au prix de n’avoir que les 20 premiers commentaires et de ne pas pouvoir demander les autres :(


      • pemile pemile 12 octobre 2017 10:44

        @foufouille « pour noscript [...] tous les commentaires s’affiche. »

        C’est que javascript n’est pas désactivé pour agoravox


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 10:47

        @Philippe Huysmans
        c’est juste la case à cocher qui porte le nom de java.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 10:51

        @pemile
        si c’est coché pour les scripts java, sinon j’ai des scripts qui tournent en boucle.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 10:57

        @Philippe Huysmans « l’idée idiote de refaire une requête au serveur pour chaque cotation de post (c’est ça qui ralentit le truc). »

        J’ai pas approfondi mais il n’y a pas d’activité réseau pendant que le proc mouline à 100% pendant plus de 10 secondes.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 10:59

        @foufouille « si c’est coché pour les scripts java »

        Non, aucun rapport, sans javascript l’appel des commentaires suivant ne peut se faire.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 11:02

        @Self con troll « Moi, je n’ai pas fouillé longtemps le code. Je me suis demandé si on pouvait améliorer ça »

        C’est forcément améliorable, rien n’explique ce temps cpu délirant (pur traitement DOM puisqu’il n’y a pas d’activité réseau)


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 11:16

        @pemile
        à quoi sert noscript dans ce cas ?
        il bloque juste certains scripts pourris ?


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 11:18

        @Self con troll

        Ah ben ça, et vous vous appellez SelfControl ? smiley

        Bon allez, disons que j’ai trouvé une façon de me débarrasser de cette m...

        En gros, la requête qui tue, c’est celle-ci :

        https://www.agoravox.fr/squelettes/scripts/jquery.rating.pack.js

        Donc, on installe UBlock origin (si on l’a pas, c’est un add-on de firefox), puis on va dans les paramètres (dashboard) puis Myfilters, on ajoute la ligne en question, on sauve, et zouuuuu.

        UBlock est un excellent adblock polyvalent qui fonctionne très bien « out-of-the-box » mais qui peut être configuré à l’envi.

        Pour les logiciels libres... oui, mais ça ouvre la boîte de pandore, il faudrait tout auditer pour vérifier qu’on n’a pas un petit malin qui y met des backdoors.

        Avox reste basé sur Spip, je suppose pour des raisons de facilité mais aussi parce qu’il intègre le travail collaboratif, ce que font assez mal les autres CMS open source.

        L’idéal je suppose ce serait d’avoir un bon drupal ou un solide WordPress plus une interface ou deux permettant d’assurer le collaboratif.

        Ce serait plus robuste et plus rapide qu’aujourd’hui, surtout que c’est devenu une vraie usine à tuer le cochon, ce truc...

        Et puis ajouter des filtres pour limiter les doubles profils, les noeuds de sortie TOR, les proxy anonymes, etc (pour poster des commentaires)


      • Nestor 12 octobre 2017 11:36

        Salut ...

        Après un certain nombre de coms ça suffoque ...

        Apparemment le blem viendrait de là ↓ (les étoiles) ...

        .blabla agoravox.fr/squelettes/blablalbal /jquery-1.8.2.min.js

        (Je ne mets pas le script en entier sinon il fait un lien qui ouvre la page du programme et il risque en plus de déformer la cette page) ...


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 11:39

        @Nestor

        Voyez mon com (juste avant le vôtre)



      • pemile pemile 12 octobre 2017 11:50

        @Philippe Huysmans « disons que j’ai trouvé une façon de me débarrasser de cette m... »

        Je viens de faire l’essai, en désactivant le rating.pack le positionnement sur un commentaire ne marche plus ! smiley

        Je remet mon timeout javascript à 3 secondes !


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 11:56

        @pemile

        Je crois que c’est plus subtil que ça, il n’affiche plus l’ensemble des coms, et donc le tien étant plus loin...

        Mais si on clique sur afficher le reste des coms, il les affiche.

        Bref, tout n’est pas encore résolu.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 11:56

        @foufouille « à quoi sert noscript dans ce cas »

        A configurer une liste de blanches de sites pour lesquels javascript est autorisé et à donner des permissions temporaires à certaines pages.

        Tu as dû mettre agoravox en liste blanche ? (vérifie dans les options->liste blanche)


      • pemile pemile 12 octobre 2017 11:58

        @Philippe Huysmans « Mais si on clique sur afficher le reste des coms, il les affiche. »

        Non, même dans ce cas, l’accès direct à un commentaires (liste de droite) ne fonctionne plus.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 12:05

        @pemile
        non agoravox est en liste noire avec juste google analytics d’autorisé.
        sinon, bonjour le script infini sur certaines pages, l’ordinateur utilise 100% de temps CPU et se bloque.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 12:12

        @Philippe Huysmans

        PS : en fait cela fonctionne sur votre article vaccin avec 400 coms mais pas sur celui de Filterman avec +800coms ?


      • pemile pemile 12 octobre 2017 12:18

        @Philippe Huysmans

        PS2 : dans les deux cas cela ne génère plus le chargement automatique des « commentaires suivants » d’une page déjà visitée smiley


      • pemile pemile 12 octobre 2017 12:30

        @foufouille « non agoravox est en liste noire »

        Une liste noire sur noscript ?

        Si agoravox n’est pas autorisé dans noscript, il est impossible que tous les commentaires s’affichent.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 12:50

        @pemile
        par défaut, toute nouvelle page est bloqué avec les cases forbid pour java, silverlight, other plugins, audio/video, font-face. block any etc untrusted.
        je l’ai pas mis en untrusted mais si je le fais, les commentaires s’affichent .
        ça vient peut être de google analytics qui est le seul truc autorisé sur la page agoravox.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 13:08

        @pemile

        Yep, j’ai vu, c’est du l’un est la conséquence de l’autre.

        Mais à la fin c’est nous les gentils qu’on gagne, faut rester opt-i-miste !


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 13:10

        @Self con troll

        Oui c’est moi, et c’est parfait pour consulter les articles, mais pour les commentaires... Moi je reçois les notifications dans ma boîte mail, puis je clique sur le lien si je veux répondre...


      • pemile pemile 12 octobre 2017 13:27

        @foufouille « les commentaires s’affichent . »

        Si les tous commentaires s’affichent c’est que javascript est autorisé pour agoravox smiley

        « ça vient peut être de google analytics »

        Non, aucun rapport.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 13:34

        @pemile
        tout ce que je sais est que noscript est activé vu que j’ai une icônedans la barre de menu jute à côté de adblock plus , agoravox en untruted.
        pour certains sites, je doit les désactiver sinon certaines fonctions et certains liens ne fonctionnent pas : le clic gauche ou droit ne marchent plus sur certaines parties de la page.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 13:36

        @Philippe Huysmans « Mais à la fin c’est nous les gentils qu’on gagne, faut rester opt-i-miste ! »

        Je dois reconnaitre que la cause de ce bouffecpu titille ma curiosité depuis pas mal de temps mais sans avoir la motivation pour m’y plonger dans la mesure où cela ne fait que désactiver les votes !.


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 13:38

        @Self con troll

        Les idées ne sont pas bêtes, notamment la possibilité d’un espace perso où l’on pourrait ranger des articles qu’on a sélectionnés, pourquoi pas dans des catégories.

        Les filtres, aussi.

        C’est juste qu’avec le Spip mérovingien qui est là, c’est pas gagnay !


      • pemile pemile 12 octobre 2017 13:43

        @foufouille « tout ce que je sais est que noscript est activé vu que j’ai une icônedans la barre de menu »

        Dans le menu options de noscript -> onglet notifications, coche « afficher un message » et « placer le message en bas »


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 13:46

        @Self con troll

        Non j’avais lu doucement, deux fois (je suis Belge, hein ça rentre pas tout de suite). smiley

        Et je disais, donc que les idées étaient bonnes, mais vu ce qu’Avox utilise comme CMS, c’est pas pour demain la veille, à mon sens.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 13:46

        @pemile
        je viens de regarder l’onglet advance :
        cas coché untrusted : forbid a ping, xslt, hide noscript element, attempt to fix java link.
        abe enabled, clearclick desactive


      • pemile pemile 12 octobre 2017 13:49

        @Self con troll

        Les flux RSS ne concernent que les articles et pas les commentaires, non ?


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 13:49

        @pemile
        les notifications sont déjà activées mais c’est trop rapide pour les lires.


      • foufouille foufouille 12 octobre 2017 13:57

        @pemile
        si je forbid agoravox, le comportement est celui que tu dit. seul les premiers commentaires sont affichés effectivement.


      • pemile pemile 12 octobre 2017 14:11

        @foufouille « les notifications sont déjà activées mais c’est trop rapide pour les lires. »

        Il faut désactiver l’option « cacher après 5 secondes »


      • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 12 octobre 2017 15:31

        Cher, très cher @Shawford,

        Merci d’avoir pris le soin de nous en informer, comme ça, si on n’a pas de nouvelles d’ici quarante huit heures, on sortira le champ’ du frigo et on boira une petite coupe à votre mémoire.

        Vous me manquez déjà.  :/-


      • Balamou Balamou 19 octobre 2017 12:32

        Bonjour Philippe
        .
        Y a-t-il eu une suite à votre commentaire d’hier sous l’article de Jeussey ?
        Un ami proche a vu son compte supprimé par les hautes instances pour l’avoir seulement évoqué.
        https://www.agoravox.fr/commentaire5031274
        .
        permettez moi de vous dire au revoir au cas où.


        • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 19 octobre 2017 13:38

          @Balamou

          Je serais fort, très fort étonné d’être « viré par les hautes » instances pour signaler ce qui n’est rien d’autre qu’un fait vérifiable. Et accessoirement un comportement de m...

          Je mets un point d’honneur à citer mes sources, quand je republie des articles d’autres auteurs, c’est eux que je mets en avant partout, y compris leur propre page de bio sur mon site, etc. Et donc je ne republie jamais d’autres auteurs sur Avox, et leur conseille de publier eux-même ici.

          Quand je suis republié ailleurs, tout ce que je demande c’est qu’on cite l’auteur et qu’on place un lien valide vers l’article original (CC BY NC ND).

          Là, c’est du grand n’importe quoi, et s’il y en a un qui devrait prendre au moins un avertissement, c’est lui.


        • eddofr eddofr 19 octobre 2017 16:06

          Merci pour cet article, je me suis bien marré (je suis un peu Eurosadique à mes heures).

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