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Accueil du site > Tribune Libre > Les poussières du 11 septembre

Les poussières du 11 septembre

Lu dans le Matin du jour sous la plume de Michel Audétat un article qui est entré en résonance : les sentiments inavouables devant les images des avions qui s’encastrent et explosent dans les tours, et leur effondrement. Qui peut dire exactement ce qu’il a ressenti à ce moment ?

911-2.jpgFascination

J’en ai parlé avec de nombreuses personnes. Il est difficile de dégager quelque chose de très clair. Quelques pistes toutefois se sont dessinées.

A la télévision l’image n’est pas très sensuelle. Le son n’est pas multidirectionnel, l’odeur manque, les bruits globaux sont absents. Le visuel prime, sans donner cette épaisseur sensible, ce relief aux scènes vues, que confère le réel. On ne réalise pas les distances et il n’y a pas de vrai danger. Les reportages télévisés font donc perdre toute une dimension du réel. L’appréciation que l’on a des scènes que l’on nous donne à voir est très limitée.

Que cherche-t-on alors à regarder en boucle ces images qui restent toujours aussi prégnantes ? A digérer, certainement. Comme pour tout choc ou stress il faut passer et repasser sur l’événement pour peu à peu lui donner du sens et en désamorcer la part dangereuse. On doit faire des anticorps. Cela peut prendre des années.

Ensuite on tente de trier ce qui s’est passé en nous pour trouver une position à la fois individuelle et morale - la morale étant l’expression des limites admises par la société. Moralement, ces avions dans les tours, c’est mal. Très mal. Mais individuellement, c’est plus complexe. Sommes-nous terrorisés ou fascinés ? Ou les deux à la fois ?

La fascination est certaine. Et pourquoi sommes-nous fascinés, alors que sous nos yeux, sous nos yeux, des humains brûlent, se jettent par les fenêtres, s’écrasent comme des paquets de fruits bien mûrs, sont déchiquetés dans une explosion qui n’est pas un effet de cinéma, sont écrasés, réduits en bouillie, les os cassés s’enfonçant dans les chairs, le cerveau répandu, les chairs en feu ? Pourquoi insistons-nous à regarder ces deux avions - le premier, tout droit, le deuxième, en léger virage - qui en une seconde pénètrent dans les tours dans une grande boule rouge, jaune et blanche, alors que nous savons forcément qu’a cet instant des centaines de personnes meurent sous nos yeux ?

Nous regardons parce que nous ne voyons pas tout cela. Il n’y a pas de cri de souffrance, pas de blessé visible, pas de vue intérieure des incendies et des gens dont la peau carbonise et se décolle. C’est comme un film de Bruce Willis, sauf que c’est vrai. Les avions, les vivants qui se jettent par les fenêtres, le souffle de l’effondrement, le nuage dans les rues, les objets jetés dans tous les sens, c’est réel.

Quelle mise en scène ! Quel spectacle ! Quels tableaux vivants autour de la mort.


911-3.jpgPoussière

L’intensité de l’image, comme toute intensité, est fascinante. Des sentiments contradictoires et complexes cohabitent en nous. Il y a, pour certains, la satisfaction de voir le « gros » mis à terre par le « petit » - un peu comme l’affaire DSK-Diallo. La revanche du petit, la fragilité du gros, sont comme des revanches sur les frustrations de la vie, sur les blessures du quotidien, sur les multiples humiliations subies et jamais réparées. L’attentat, parce qu’il touche si haut, si gros, a en partie un effet de catharsis, de libération par procuration.

Il y a aussi l’incroyable audace de voir casser les jouets que l’on a fabriqués. L’article rappelle le plaisir que l’on a à détruire un château de sable après l’avoir terminé. Et là, c’est unique : oser lancer délibérément un gros avion dans un gratte-ciel, c’est fort !

Il y a encore l’effondrement en quelques secondes. Métaphore de la vie et de la fortune, si longue à construire, si arrogante dans ses succès, si peu de chose au fond. Si rapide à perdre. L’effondrement des tours signifierait symboliquement qu’il y a une justice : le succès insolent jeté à la face des pauvres et des petits a une fin.

C’est peut-être même un modèle inconscient, un pattern d’échec :

« Poussière, tout n’est que poussière ».

C’est aussi un rappel à l’impermanence. Vivons, vivons maintenant, aimons ceux que nous aimons, car dans une heure tout peut être fini. Les tours augmentent notre désir de vivre. Sans drame la vie est terne, et nous la remplissons de nos batailles fabriquées pour contourner l’ennui. Combien d’entre les humains peuvent se satisfaire du bonheur, ou créer leur propre bonheur ?

Quel paradoxe : être si peu de chose - et en même temps quelque chose de si extraordinaire : nous sommes la vie qui se développe et s’organise, grandit, chante, rit, jouit. Et meurt aussi en si peu de temps. Cela me rappelle cet homme qui lui aussi a construit un palais :

« Sur cette terre, comme l'ombre nous passons. Sortis de la poussière, nous y retournerons. »


Foi

Après il faut se positionner. Dire que c’est mal. La morale de la société n’accepterait pas que nous trouvions ce spectacle fantastique.

Après il faut dire si l’on croit la version officielle ou au complot. Le complot, c’est l’expression du désaveu de la puissance des tours et du système qui les a construites. Si les puissants sont capables d’organiser un tel complot, alors les puissants s’effondrent une deuxième fois, moralement, comme si l’effondrement des tours n’avaient pas suffi à rassasier notre besoin de justice.

Le complot, je n’y souscris pas. Je m’intéresse bien aux questions et aux doutes. Mais j’ai quelques difficultés à entrer dans cette logique du complot. Le magazine Science & Vie de septembre contient un dossier qui démonte scientifiquement les éléments du complot. C’est crédible. De plus, un complot d’une telle ampleur aurait mobilisé beaucoup de personnes. Des centaines de personnes pour mettre en place une telle logistique, et des explosifs dans les tours. Il y a fort à parier qu’en 10 ans, la mèche aurait été vendue. Par contre l’idée que le gouvernement ait pu avoir vent de l’attentat et ait laissé faire, pour en tirer profit et aller guerroyer au Moyen-Orient, je ne dis pas non. L’équipe de Bush était capable de gros mensonges.

Quant à savoir si cet attentat a changé le monde, j’ai le sentiment que le monde changeait déjà avant. La multipolarité politique était en route depuis 1989. La décolonisation, puis la délocalisation, avait fragilisé les économies. Les sphères d’influence changeaient. La représentation de l’humain était en mutation profonde. Le 11 septembre a plutôt freiné ce processus.

La bombe sur Hiroshima, celle sur Nagazaki, ouvraient la porte à un autre monde. La marche sur la Lune et la conquête de l’espace abolissaient les frontières. Le monde a changé entre 1940 et 1990, bien plus que suite à l’attentat du 11 septembre. Je comprends les célébrations et l’importance de la mémoire et ses rituels. Mais si son importance médiatique est incontestable, je crains que l’on ne surévalue sa dimension « prophétique » et politique.


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89 réactions à cet article    


  • Jean Eymard-Descons 13 septembre 2011 10:10

    Tiens, un article sur le 11 septembre, cela faisait longtemps...

    Pour info, aucun avion n’a percuté les tours, aucun homme n’a marché sur la Lune, et aucune bombe nucléaire n’est tombée sur le Japon : en venant sur ce site, vous devriez le savoir !


    • Francis JL 13 septembre 2011 11:32

      Ne dites pas n’importe quoi : personne n’a jamais contesté les bombes nucléaires sur le Japon !

      Marre des cons !

       smiley


    • Jean Eymard-Descons 13 septembre 2011 12:04

      Oui, vous avez raison, je me suis trompé.

      J’ai confondu avec la troisième ville japonaise qui a été atomisée et qu’on nous a cachée...


    • leguminator 13 septembre 2011 14:05

      @Jean Eymard Descons

      Tu sembles tellement blasé dans ta réponse que c’est à se demander pourquoi tu traines encore sur ce site  smiley


    • Jean Eymard-Descons 13 septembre 2011 14:31

      Ce n’est pas moi qui suis sur ce site : c’est mon hologramme !


    • Heil Cartman Heil Cartman 13 septembre 2011 14:59

      Ce n’est pas moi qui suis sur ce site : c’est mon hologramme !

      Bigre, ça donne pas envie de rencontrer le modèle original.


    • xray 13 septembre 2011 16:53


      Le 9/11 : 
      Une imposture ordinaire dans le cadre d’un montage de guerre classique.
       
      Une version officielle digne d’un scénario de dessin animé pour enfants. 

      Le 9/11
      Une opération menée par l’armée américaine
      http://mondehypocrite501.hautetfort.com/ 

      Le plus grand terroriste de la planète 
      http://mondehypocrite501.hautetfort.com/archive/2009/12/18/le-plus-grand-terroriste-de-la-planete.html 



    • beneolentia beneolentia 13 septembre 2011 20:38

      Peu avant le 11 Septembre, de très nombreux délits d’initiés sont avérés : Entre le 6 et le 7 septembre, 4 744 options de vente « put options » portant sur les actions d’United Airlines sont achetées, contre seulement 396 acquises à l’achat. Le 10 septembre, veille des attentats, ce sont 4 516 « put options » d’American Airlines qui sont acquises, contre 748 à l’achat. 

      «  Ces niveaux sont 25 fois supérieurs à la moyenne des transactions opérées habituellement sur ces deux compa­gnies ; de plus, aucune information ou fusion nouvelle ne justifiait de telles acquisitions », a déclaré le vice-président d’un des établissements les plus réputés du monde financier à Éric Laurent, qui le cite à la page 47 de son livre paru fin 2004, La face cachée du 11 Septembre (Pocket).  

      Quelques lignes plus haut, ce même interlocuteur déclare :  

      « les autorités américaines (…) couvrent ou dissimulent le plus spectaculaire délit dinitié jamais survenu. Vous ne trou­verez personne dans la communauté financière pour croire en la fable officielle. »   

      Par ailleurs, on constate avant le 11/9 :  

      — des niveaux élevés d’options de vente sur les actions de sociétés de réassurance susceptibles de payer des mil­liards pour couvrir les pertes dues aux attentats : Munich Re et le Groupe AXA  

      — des niveaux élevés d’options de vente sur les actions de compagnies financières touchées par les attentats : Merrill Lynch & Co., Morgan Stanley, Bank of America  

      — des niveaux énormes d’options d’achat sur un fabricant d’armes dont l’action a monté en flèche : Raytheon   

      John Kinnucan, un cadre de Broadband Research, dit :  

      «  J’ai vu un nombre d’achat/vente plus élevé que je n’ai jamais vu depuis 10 ans que je suis les marchés, particu­lièrement sur les marchés d’options. » (Associated Press18-9-2001 ; San Francisco Chronicle 19-9-2001)  

      Dylan Ratigan de Bloomberg Business News, parlant des mouvements sur Morgan Stanley et d’autres compagnies, a dit :  

      « Ce serait une des coïncidences les plus extraordinaires dans l’histoire de l’humanité si c’était une coïncidence. » (ABCNews 9/20/2001)  

      Pour la première fois en 33 ans, le World Trade Center change de propriétaire en avril 2001 : Larry Silverstein, homme d’affaires averti, achète pour 3,2 milliards de $ un bail de 99 ans pour la gestion du complexe.  

      Pourtant, les Tours commencent à dater, nécessitent des travaux importants, à commencer par de coûteux travaux de désamiantage, et elles n’ont jamais été réellement rentables.  

      M. Silverstein, qui a pris soin d’assurer le complexe –en incluant une clause qui couvre spécifiquement les atten­tats terroristes– pour 3,5 milliards de $, 6 semaines seulement avant le 11 Septembre, demandera ensuite que ses indemnités soient doublées, car le WTC a été la cible de DEUX attentats !  

      Finalement, le tribunal du district de Manhattan lui accordera un dédommagement de 4,6 milliards de $.

      http://reopen911.wordpress.com/2008/02/11/11-septembre-2001-le-plus-spectaculaire-delit-d%E2%80%99initie-jamais-survenu/


    • Jean Eymard-Descons 13 septembre 2011 23:04

      Une pastille Vichy pour vous détendre ?


    • Yohan Yohan 13 septembre 2011 23:27

      Salut Jeannot smiley
      Sont vraiment stupides ces complotistes, ils me rappellent ces gars qui disent que le film est truqué parce que les roues des voitures qu’on voit à l’écran tournent à l’envers smiley smiley


    • lloreen 13 septembre 2011 12:15

      Oui, effectivement, aucun avion n’a percuté les tours jumelles du WTC, ni le Pentagone.
      Il s’agit d’hologrammes.
      Il suffit de voir le flou de « l’avion » pour le constater du premier coup et le ralenti sur image pour voir que JAMAIS aucun avion n’a percuté le moindre bâtiment ce jour-là.
      A une telle hauteur il aurait dû y avoir au contraire, une image TRES NETTE d’un avion.
      Ce n’est pas le cas.Avez-vous déjà observé un avion en phase d’atterrissage, à une telle hauteur ?
      Visiblement pas.
      Et maintenant comparez.
      Je n’évoque même pas le reste, tellement c’est consternant .


      • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 13:55

        Je suis de votre côté, mais parler de cette histoire d’hologramme que je ne connais pas mais qui semble être une hypothèse est le plus sur moyen de continuer à se faire décrédibiliser par les « journalistes » mainstream.


        Je pense qu’il vaut mieux insister sur la tour 7 qui ne peut s’effondrer symétriquement à cause de dégâts et d’incendies ou les twin towers dont l’effondrement façon pulvérisation ne peut être provoqué seulement par des avions.

        Pour les hologrammes, je n’en sais rien, mais à mon avis avant de parler de cela il y a beaucoup d’autres choses. Les gens qui feront l’effort d’allez voir par exemple sure reopen911 prendront ensuite connaissance de toutes ces hypothèses.

      • Francis JL 13 septembre 2011 14:11

        files_walker :

        toutes ces hypothèses farfelues ne sont que des bonsaïs destinés à cacher la forêt !

        Je crois que leurs auteurs ne sont pas tous aussi innocents qu’ils voudraient nous le faire croire.

        En effet, si l’on s’en tient aux seuls faits avérés et si l’on démontre que la VO ne les explique pas - par exemple, comment faire passer un trop gros avions dans un trou trop petit -, il y en a assez pour ouvrir tous les yeux, même les plus naïfs.


      • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 14:22

        Tu as tout à fait raison. Toujours se poser la question : A qui profite le crime ? Ici c’est une possibilité supplémentaire de décrédibilisation.


      • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 14:25

        Un mini false flag (attaque sous fausse bannière) en quelque sorte. Décidément on n’en sort pas.


      • Francis JL 13 septembre 2011 14:39

        Oui, c’est exactement ça.

        En outre, ça permet aux gardiens de la VO d’avoir le beau rôle en se présentant par contraste, comme rationnels et scientifiques.


      • Ronald Thatcher rienafoutiste 13 septembre 2011 17:17

        que de remue-méninges... et les hologrammes en plus ; en tout cas y’en a qui n’ont pas l’hologramme de la folie, c’est du vrai et du pur délire !


      • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 18:05

        Si un jour il y a le feu dans votre immeuble de bureau (ce que je ne vous souhaite pas) ne tardez pas à sortir avant qu’il ne s’effondre tout droit comme la tour 7.

      • Yohan Yohan 13 septembre 2011 23:23

        ah ouais faut la jouer stratégique, les hologrammes ça fait trop raélien. smiley smiley


      • Yohan Yohan 13 septembre 2011 23:34

        Loreen bancal !
        Ce post là, il faudrait l’encadrer et l’expédier au musée du complotisme smiley smiley


      • Loatse Loatse 14 septembre 2011 01:28

        @Files

        quelle est la différence entre un incendie de corbeille à papier et un crash de boeing 757 ?

        je vous laisse deviner...


      • Fergus Fergus 13 septembre 2011 12:55

        Bonjour, Hommelibre.

        Je vous rejoins sur bien des points. Y compris sur la prudence face aux multiples offensives des conspirationnistes et des Saint-Thomas. Certes, je me pose des questions, moi aussi, mais pas au point de rejoindre les rangs de ceux qui remettent quasiment tout en cause, le plus souvent en s’appuyant sur des documents fabriqués (merci le net) et des experts auto-proclamés

        Excellent rendu des impressions et des sentiments que lon peut ressentir à la vue de ces images.


        • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 13:10

          Merci Fergus. Je souhaitais tenter de démêler un peu les sentiments multiples et contradictoires face à ces images, thème quasiment jamais abordé dans la presse alors que je crois que nous y avons tous passé, et comprendre un peu leur pouvoir de fascination.


        • Loatse Loatse 13 septembre 2011 13:23

          @Lloreen,

          avant de me positionner, j’ai passé des dizaines d’heures à me documenter sur toutes les hypothèses possibles, en toute honnêteté, y compris celle des hologrammes...

          Trouvé plusieurs vidéos dont l’une explique la technique et ce qu’il est possible de faire aujourd’hui avec cette technique...

          Une autre dans laquelle un ancien pilote évoquait ce que vous dites, l’ennui c’est qu’au bout d’un moment il évoqua des révélations venant de l’un de ses amis qui expliquait que « les aliens sont partout. »...

          Mettons donc qu’il soit possible de maitriser cette technique... Avez vous regardé la commémoration des attentats hier ??? une jeune femme venait se recueillir auprès d’un des bassins là ou les noms des victimes sont gravées...

          Il y avait la le nom de son père puis celui de sa meilleure amie qui ,elle, se trouvait dans l’un de ces avions...

          Un hologramme peut il contenir des personnes ??? S’il n’y avait pas d’avions c’est donc que les familles et amis des victimes sont des menteurs.... Comme les témoins qui les ont vu, et le taxi qui s’est recu un pylone dans son pare brise non loin du pentagone...

          Manquait plus qu’un ovni dans tout ce bric à brac d’hypothèses... (accusé de venir se venger de roswel tant qu’à faire) le voilà !

          http://www.youtube.com/watch?v=fp2s55MGJWI

          Pour le doliprane, je ne fournis pas.... :)




          • non666 non666 13 septembre 2011 14:46

            « S’il n’y avait pas d’avions c’est donc que les familles et amis des victimes sont des menteurs.... »

            Pas forcement.
            Lancez un programme ou vous promettrez a des hommes de refaire leur vie, sans avoir a rendre des comptes, sans avoir a gerer ces avocats-vampires de merdes pour un divorce et je vous pari que vous aurez des dizaines de candidats.
            Rajoutez y une pincée de « c’est pour servir votre pays ».
            Rajoutez y une once d’interet : « votre famille sera indemnisée » et « vous vous recupererez 1 million de $ pour vous refaire une vie avec votre secretaire de 15 ans votre cadette... »

            Vous allez le remplir de volontaires votre avion, vous verrez.
            Au pire, il faudra faire chanter certains volontaires en leur montrant les photos de leurs rendez vous galants avec les blondes a fortes poitrines et les raisonner avec les photos de leurs matrones a trop fortes cuisses, mais cela tient debout dans un pays ou il existe un programme de protection des témoins qui vaut une nouvelle identité.

            C’est enorme ce que je raconte ?
            Oui, mais a votre avis, pourquoi la presse Murdoch enquetait elle sur les familles des VICTIMES des attentats ?
            C’est bien chez les familles que doivent se poser les questions les plus pertinentes sur la disparition de leurs tendres et chers, non ?


          • Loatse Loatse 13 septembre 2011 15:07

            @non 667

            Bien entendu... j’imagine donc l’offre en question

            « Vous en avez marre de votre conjoint, de vos enfants (! ?) de vos amis, de votre boulot... changez de vie en toute discrétion.. »

            Les veufs, veuves et orphelins du 11/9 seront très heureux d’apprendre que leur parent défunt les a planté là en leur infligeant en plus la torture d’imaginer quelle pouvait etre leurs derniers instants dans un avion en flamme... bref que leur parent est le pire salaud qu’il puisse y avoir...

            Surenchère dans l’abject....


          • NEPNI NEPNI 13 septembre 2011 15:23

            Un propos de Thierry Meyssan à un lecteur qui posait la question de l’ADN des passagers soit-disant retrouvé au pentagone , ce dimanche dans un journal Belge (le soir) :

            "Pour ce qui est des rapports d’autopsie que vous mentionnez, vous devez savoir qu’ils ont été signés par le médecin chef du Pentagone (celui qui a nié l’existence du syndrome du Golfe). Selon les cas, ces rapports mentionnent que les corps ont été identifiés grâce aux empreintes digitales ou aux tests ADN. Or, les porte-parole du Pentagone ont indiqué que l’incendie de l’avion à l’intérieur du bâtiment a atteint une température si élevée que le métal en fusion s’est évaporée (théorie soutenue par le journal Le Monde). Dans ce cas, comment peut-on récupérer des corps avec empreintes digitales et ADN ? C’est à partir de cet argument que des familles de victimes du Pentagone se sont rangées derrière mon interprétation et ont refusé l’indemnisation financière, selon elles « l’argent u mensonge ».

            Bref, croire qu’un « cellule noir » des services secrets serait incapable de produire de faux documents semble, pour le moins, d’une grande naïveté


          • non666 non666 13 septembre 2011 16:57

            Sans compter que si effectivement, les victimes des avions etaient extraordinairement surrepresentés dans les industries de defense et dans les forces armées, leur adn etaient deja dans les bases de donnée pour les problèmes de securité et d’accès au secret defense.
            Du coup, la seule chose qu’il faut, c’est des corps, l’adn des bases de données peut etre modifié juste avant ou juste apres pour cooincider.


          • Yohan Yohan 13 septembre 2011 23:30

            Noon 666
            Faudrait arrêter les jeux videos, mon brave


          • Lou Lou 14 septembre 2011 01:22

            Voir september clues de simon shack sur le trucage TV et les faux décédés du 911
            http://www.youtube.com/user/simonshack?blend=10&ob=5#p/f


          • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 13:42

            Le dossier de Science & Vie ne démonte rien du tout !


            Sont titre « Les théories du complot à l’épreuve de la science » est totalement usurpé.

            Et la tour 7 est tombé symétriquement à la vitesse de la chute libre à cause des d"égats et d’un incendie... ben voyons, tout comme la marmotte et le papier alu.

            J’ai aussitôt résilier mon abonnement à ce magazine. Je ne serais surement pas le seul.

            • Pyrathome Pyrathome 13 septembre 2011 14:27

              Le magazine Science & Vie de septembre contient un dossier qui démonte scientifiquement les éléments du complot. C’est crédible. De plus, un complot d’une telle ampleur aurait mobilisé beaucoup de personnes. Des centaines de personnes pour mettre en place une telle logistique, et des explosifs dans les tours. Il y a fort à parier qu’en 10 ans, la mèche aurait été vendue.

               smiley Oh oui , vachement crédible.....ça fait 5 ans que je n’achète plus Science et Vie qui avait déjà largement perdu toute crédibilité ( suffit juste de savoir à qui appartient cette revue...)
              Mais alors là, c’est la cerise sur le gâteau........
              Quand à la mèche, il y a longtemps qu’elle est vendue......et la « pseudo science » avec....
              Hommelibre ? seulement dans ses rêves......ah ah ah !


              • Pyrathome Pyrathome 13 septembre 2011 14:41

                Ne cherchez plus !.....science et vie appartient à Lagardère.....  !!!!
                hommelibre mais bien fourré ?....ah ah ah !!!!.....


              • alanhorus alanhorus 28 décembre 2011 00:32

                des centaines oui c’est possibles
                http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9SByT99TMD4
                cette video en parle


              • Loatse Loatse 13 septembre 2011 14:57

                On paut aimer ou ne pas aimer sciences et vie...etre en désaccord avec l’orientation politique de ceux qui possèdent ce mensuel mais de là à accuser pratiquement l’auteur de l’article d’être « aux ordres », c’est du lourd là...

                Il est vrai que dans la théorie du big complot, on ne fait pas dans la dentelle : tous ceux qui tenteraient une approche autre que celle ci auraient donc accroché au porte manteau leur libre arbitre et leur esprit critique...

                quand bien entendu, ils ne font pas partie de la « hasbara » et partisans voir membres du complot judéoaméricanomaçonnique... (je dois en oublier là..)




                • BHL=MST 13 septembre 2011 16:50

                  Que dit votre libre-arbitre lorsque dans le même temps on vous dit que : 1. L’avion 77 s’est désintégré entièrement, titane compris. 2. Les victimes ont étés identifiées grâce à leur ADN. ? 


                • non666 non666 13 septembre 2011 17:05

                  Que dit votre libre arbitre quand on vous dit que les avions du 11 septembre sont assez durs pour trancher l’acier des structures périphériques du WTC et rentrer entièrement dans les tours avant d’exploser et assez mou pour s’ecraser sur le pentagone et se « desintegrer » sans que les ailes ne laissent la moindre trace sur le batiment ?

                  1) Désintegration atomique avec les effets qui vont avec ?

                  2) Sublimation des éléments solides qui passent de l’etat solide a l’etat gazeaux sans laisser la moinde trace de brulure au niveau du sol ?

                  Qui a donc ecrit :
                  « rien ne se cree , rien ne se perd, tout se transforme » : 
                  un complotiste, c’est sur.

                  Un vrai avion made in Usa prefere se desintegrer entierement , comme les courageux passager de l’avion de Shanksville plutot que d’endommager le pentagone, par patriotisme, c’est evident.


                • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 17:49

                  Loatse : il y a quand-même 25% d’accord avec l’article. Je n’attache pas trop d’importance à ces votes, mais je m’attendais à pire !

                   smiley


                • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 19:13

                  Demander vous sincèrement, même en n’étant pas spécialiste, si vous pensez qu’il est possible qu’une tour de 47 étages s’effondre SYMETRIQUEMENT à la vitesse de la chute libre.


                  Le simple bon sens suffit pour répondre à la question. Tous les soutiens de la tour doivent céder totalement dans la même seconde, c’est impossible sans explosifs.

                  Il y avait au pied des Twin Towers un certain nombre d’autre tours plus modestes ayant beaucoup souffert des deux effondrements au point d’être totalement irrécupérables. Aucune ne s’est effondrer. Il s’agissait d’effondrement partiels.

                  D’autre tours ailleurs dans le monde ont brûlés comme des torches un temps beaucoup plus long que la tour 7 sans jamais s’effondrer.

                  La symétrie c’est le « smoking gun » comme disent les ricains.

                  Le dossier de Sciences & Vie est bon pour la poubelle.

                • Loatse Loatse 13 septembre 2011 19:30

                  @BHL

                  M’étonne pas, un avion volant à plus de 800 km/heure heurte une enceinte en béton renforcée par du kevlar (plus résistant que l’acier)..

                  qu’est ce qu’il faut de plus pour comprendre qu’il n’en reste pas grand chose...


                • Loatse Loatse 13 septembre 2011 19:39

                  L’immeuble numéro 7 ? c’est expliqué dans sciences et vie, il était prévu pour tenir un certain nombre d’heures lors d’un incendie...

                  comme il n’a rien a voir avec les attentats, (il n’était pas visé et pas de victimes donc), il se pourrait que n’ayant pas de pompiers sous la main pour l’éteindre (et pour cause), le propriétaire ait décidé de « tirer » la 7...
                   
                  (ceci est une hypothèse)

                   S’il l’a fait, ce dont je me contrefiche, c’est son droit.
                  Je ne vois pas le rapport avec les attentats, les avions et les pirates de l’air....


                • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 19:53

                  @ BHL :

                  Je ne suis expert en aucun domaine qui me permettrait de donner des réponses. La plupart de ceux qui pensent complot non plus. Poser des questions est une chose, y répondre en est une autre. Et encore faut-il poser les bonnes questions, de la bonne manière, ce qui suppose quand-même une certaine compétence. Les centaines d’experts et de journalistes qui ont enquêté sur ce dossier ont dû se poser beaucoup de questions.

                  Donc ce que je peux en dire a peu de valeur. Vers qui je me retourne pour avoir un avis ? Vers les tenants de la thèse du complot, qui sont aussi peu experts que moi ? Ce ne serait pas raisonnable.

                  Concrètement sur vos deux questions, je propose mon très modeste point de vue. L’avion désintégré, un trou relativement peu large : vu la violence du choc sur un immeuble très renforcé, j’imagine que c’est possible. Le fuselage peut entrer dans l’immeuble grâce aux structures longitudinales, qui se resserrent et font comme un effet de pointe. Les structures transversales sont beaucoup plus fragiles dans un tel choc, et se replient peut-être ou certaines parties sont arrachées (on a retrouvé un train d’atterrissage).

                  Sur l’ADN : malgré une désintégration, on peut retrouver des traces de cellules humaines. Désintégration ne signifie pas évaporation.

                  Bref, je ne vois rien de contraire à la version de référence.

                  Mais je ne veux pas engager de débat sur ces questions, ce n’est pas le but de mon article. J’ai mentionnée ma position juste par souci de clarté personnelle. Je n’ai d’ailleurs pas développé ce point ni contesté ceux qui doutent. J’ai juste mentionné ma position. Si je vous réponds ici, je n’irai pas plus loin dans cet aspect du débat. Encore une fois ce n’est pas le but de mon article.


                • amipb amipb 13 septembre 2011 19:54

                  Le problème, Loatse, c’est plutôt de se demander comment le propriétaire a fait pour « tirer » l’immeuble, en seulement quelques heures alors qu’il faut des équipes pyrotechniques et plusieurs jours de travail pour faire tomber un immeuble de ce type..

                  Certaines peronnes en font évidemment trop dans la conspiration, les OVNI ou autres extra-terrestres, mais la version officielle n’est pas plus plausible. Rien ne tient, sans parler des événements survenus après le 11/09 : mollah Omar qui échappe en moto aux B52, grottes « ultra-perfectionnées » qui ne sont finalement que des trous dans la roche, ordinateur bourré d’informations trouvé sur le marché de Kaboul, etc, etc.

                  Rien ne tient dans cette histoire, et ce n’est pas une étude dont la finalité est de partir d’une hypothèse pour prouver sa véracité qui fera avancer la réflexion, bien au contraire.

                  Science & Vie est effectivement tombé bien bas.


                • Loatse Loatse 13 septembre 2011 19:54

                  @Homme libre

                  c’est normaaal :)

                  vous n’êtes pas pour la théorie du complot mais ne rejetez pas pour autant la possibilité qu’il y ait eu des défaillances et des erreurs d’appréciations..



                • BHL=MST 13 septembre 2011 19:59

                  Non, non. Ce n’est pas il n’en reste pas grand chose, mais bien désintégré. Volatilisé. Cherchez donc la définition de ce processus dans un dictionnaire. Et dans le même temps, les poils de cul des passagers à l’intérieur de l’avion nébulisé sont eux tout à fait exploitables pour une identification ADN. Donc, je résume : Votre libre-arbitre vous dit que les poils de cul sont plus résistants que le titane. C’est bien ça, Laotse ? 



                • Razzara Razzara 13 septembre 2011 21:16

                  Très chère Loatse,

                  Il faut arrêter avec la revue Sciences et Vie, par pitié ! C’est de la daube ce truc, de la science pour les enfants de 12 ans (et encore ...), certainement pas une revue scientifique grand publique digne de ce nom. Si encore vous parliez de ’La Recherche’, voir de ’Sciences et Avenir’, je comprendrais. Mais là ... on est dans les enfantillages.

                  Il y a vulgarisation et vulgarisation. Celle de Sciences et Vie fait référence au sens premier et péjoratif de ce terme : qui a trait au vulgaire. Si vous voulez un bon exemple de vulgarisation scientifique, au sens noble du terme, lisez quelques BD des Aventures d’Anselme et Lanturlu. Vous pourrez saisir aisément la différence que j’évoque.

                  Très cordialement à vous.

                  Razzara


                • files_walQer files_walker 13 septembre 2011 21:20

                  La photo la plus connue laisse déjà peu de place à un boeing et on peut voir un effondrement de la toiture, mais avant cette photo il y en a eu une autre avant cet effondrement :


                  il existe aussi une étude des témoins du pentagone. Ils ont bien vu un avion, mais pas dans l’axe des dégâts


                • Loatse Loatse 13 septembre 2011 21:32

                  @Razarra,

                  « Mais là ... on est dans les enfantillages. »

                  Ca tombe bien je suis restée très gamine.. :)

                  très cordialement,
                  loatse


                • Razzara Razzara 13 septembre 2011 21:40

                  Très chère Loatse,

                  Il est effectif que si la photo de ce charmant visage illustrant votre pseudo est la votre, il y a toujours dans votre regard cette étincelle de malice si caractéristique de l’enfance. Surtout conservez là ! Cela vous va si bien.

                  Très cordialement

                  Razzara


                • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 21:44

                  Razzara :

                  Je lis les deux, Science et Vie et Science et avenir. Ils sont équivalents. Les actu sont en assez largement partagées. Je ne partage pas votre point de vue.


                • Loatse Loatse 13 septembre 2011 21:47

                  @amipb

                  j’ai beaucoup aimé l’histoire du mollah omar en mobylette.. mais je ne vois pas la relation avec l’attentat et donc les tours jumelles..

                  Une chose qui m’a fait accréditer la version de sciences et vie (entre autres)... lorsque ce spécialiste en démolition des pays bas visionne la chute du batiment 7, il constate que celui ci est le fait d’une démolition contrôlée.. or, si ma mémoire est bonne il dit ceci :

                  le même jour ????

                  mais cet homme a du comme tout le monde voir l’écroulement des tours jumelles depuis 2001 or à aucun moment sur la vidéo je ne l’ai entendu dire, « je m’étais fait la même remarque pour les tours jumelles »...

                  Quoiqu’il en soit, cet homme n’exclut pas que le travail puisse être fait rapidement avec une équipe suffisante..

                  Mais là encore, nous n’avons que l’avis d’une personne qui n’a pas les capacités requises au niveau scientifique pour prendre en compte tous les paramètres.. pour ceci il est préférable de se fier aux experts..


                • Razzara Razzara 13 septembre 2011 21:57

                  @hommelibre,

                  Vous ne partagez pas mon point de vue, grand bien vous fasse. Ceci-dit je disais bien ’...voir Sciences et Avenir’, n’est-il pas ? Lisez donc ’La Recherche’ alors !

                  Razzara


                • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 22:10

                  Razzara : Je lis aussi La Recherche. Je n’ai jamais rien lu qui valide les thèses conspirationnistes. D’ailleurs, à ma connaissance, ils ne développent pas de dossier aussi directement politiques. Mais je peux en avoir sauté.

                  A part cela j’aime bien votre avatar, jolie image.


                • Razzara Razzara 13 septembre 2011 22:36

                  @hommelibre,

                  Effectivement, la revue ’La Recherche’ se garde bien de s’aventurer sur ces terrains glissants. Mais il était juste question pour moi de parler de la qualité scientifique comparée des différentes revues citées.

                  Pour l’image de l’avatar, c’est un tableau de René Magritte intitulé ’La corde sensible’ :

                  http://www.passion-estampes.com/deco/magritte-corde-sensible.html

                  Razzara


                • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 22:46

                  Merci. En petit je n’avais pas reconnu Magritte. J’aime beaucoup. Merci pour le lien.

                  Pour la Recherche, d’accord, c’est un ou deux crans au-dessus. Mais je reste en désaccord sur Science et Vie. Disons qu’ils manquent souvent de profondeur, ils ne creusent pas trop (mais c’est leur choix), toutefois je trouve qu’ils mettent quand-même une certaine rigueur.

                  Après il faudrait voir sur pièce, article par article, et en faire une analyse critique. Mais bon, ce ne sera pas pour ce soir.

                   smiley


                • tinga 13 septembre 2011 23:17

                  Franchement, science et vie comme référence, ya quoi rire...


                • Loatse Loatse 14 septembre 2011 01:11

                  @BHL

                   Des témoins ont rapporté avoir vu un avion.. j’ai produit leurs noms dans un autre article...

                  Il ne vous reste plus qu’à faire des scoubidous avec vos poils de cul là.... à moins que (suis je sotte)... mais oui, ils mentent eux aussi, ou bien on les a payés ou alors menacés ou pire ils font partie du big complot...

                  (soupirs)


                • Loatse Loatse 14 septembre 2011 01:14

                  « Sciences et vie comme référence y’a de quoi rire.. » dit tinga qui peut, peut etre, nous éblouir avec ses articles scientifiques de haut niveau... 

                  c’est quand vous voulez...


                • lloreen 13 septembre 2011 16:35

                  Il n’y a jamais aucun avion qui se soit encastré dans les tours jumelles.
                  C’étaient des hologrammes.
                  http://www.youtube.com/watch?v=ek-Q0T9wK2g&feature=related


                  • Gonzague Gonzague 13 septembre 2011 17:14

                    Vous avez parfaitement raison. Je me rappelle parfaitement d’ailleurs, et en aparté, cette funeste journée du 11 septembre. Un mien ami m’appelle et m’invite à allumer mon poste, sans plus de précisions il m’annonce que Big Apple est en flammes. Et bien croyez-le ou non, je n’ai ce jour là vu aucune pomme à la télévision.


                  • tinga 13 septembre 2011 22:54

                    C’est vrai que j’ai toujours été très surpris de la facilité avec laquelle les avions sont entrés dans les tours, comme dans du beurre, alors qu’on s’attendrait à voir un peu plus de dislocations, les flash lumineux d’abord interprétés comme de possible missiles, on comprend aisément que cette hypothèse ai été passée sous silence, trop invraisemblable, (et pourtant plus réaliste et facile à réaliser que de faux détournements etc...) ce qui expliquerait que le seul avion détourné ai été abattu, malgré les nombreuses complicités, les instigateurs de ce funeste projet ne pouvait prendre le risque d’envoyer autant d’avions, trop aléatoire, trop risqué, bon courage lloreen, vous avez des ennemis dans les deux camps maintenant, mais j’avoue que l’hypothèse de Meyssan qui au départ me semblait absurde et contre productive pour la « cause » m’apparaît maintenant comme assez réaliste, vivement une vraie enquête internationale...


                  • Yohan Yohan 13 septembre 2011 23:18

                    Faudrait reconstruire les tours, pt’être bien et faudrait ressusciter les morts, pendant qu’on y est et revenir à l’aéroport, avant que ces enfoirés de tarés islamistes ne rentrent dans l’avion.
                    Quand on est con....


                  • easy easy 13 septembre 2011 17:03

                    La fascination, quand on est sur place, je pense qu’elle est faible, on est plus dans l’exacte compassion.

                    Devant un écran c’est autre chose.
                    Le phénomène de l’écran est certes nouveau mais j’ai idée qu’il y aura définitivement une différence entre vivre un évènement sur place et le vivre devant un écran.

                    Ce qui est fascinant dans le 11 9 mais idem avec le tsunami, c’est la somme de deux choses : l’ampleur du monstre + le fait de le constater en live sans rien risquer de lui.

                    C’est ce qui se passe quand on mate un tigre à 30 cm des barreaux, quand on mate un requin énorme derrière un vitrage.

                    On peut donc parler de fascination pour tous ceux qui ont regardé le monstre en étant complètement protégés derrière leur écran. On ne peut déjà plus utiliser ce mot au sujet de ceux qui voyaient sur les écrans le monstre frapper leur conjoint ou leur fils. Et on ne peut pas du tout parler de fascination de la part de ceux qui observaient directement le monstre, même s’ils n’avaient pas de parents directement concernés.

                    Cela dit, sur le coup, certains téléspectateurs ont oublié l’interface et ont hurlé, on fait des crises d’hystérie.


                    La fascination, il me semble qu’elle n’existe que quand la chose qui nous fascine nous est inaccessible soit par interposition d’une vitre, d’une distrance géographique, soit par hiérarchie (un homme, même libre, peut être fasciné par une femme qui est à un mètre de lui. Cela, parce qu’il la perçoit comme étant inaccessible. Si la perçoit accessible, il n’est pas ou plus fasciné)


                    • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 17:43

                      Merci pour cette remarque easy.


                    • Gonzague Gonzague 13 septembre 2011 17:10

                      Article très agréable à lire, merci, et contenant bien des vérités joliment formulées. Un léger bémol toutefois est la métaphore de "la vie et de la fortune, si longue à construire, si arrogante dans ses succès, si peu de chose au fond. Si rapide à perdre. L’effondrement des tours signifierait symboliquement qu’il y a une justice : le succès insolent jeté à la face des pauvres et des petits a une fin.« 
                      Vous avez raison, je souscris dans le fond mais la forme relève un peu du pathos....

                      Quant au chapitre intitulé laconiquement  »foi", son titre est judicieusement et finement choisi.

                      Merci donc pour cet article, j’espère que ma petite critique ne vous aura pas trop chagriné.


                      • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 17:46

                        Pas de souci Gonzague. Je reconnais aussi l’aspect pathos, j’ai d’ailleurs hésité en l’écrivant. Mais j’ai aimé la formule de fin du paragraphe, alors j’ai laissé.

                        Pour le mot « foi », une bonne partie des commentaires en démontre la pertinence.

                        Bien à vous.


                      • Toto Toto 13 septembre 2011 19:31

                        Bravo pour cet article, 

                        ça fait du bien de lire autre chose que des récits complotistes.

                        Ce que j’ai immédiatement pensé à l’époque en découvrant les infos et vidéo :
                        - que la réaction des usa serait féroce !
                        -Il y a une surenchère dans le massacre et l’horreur, je me suis dit qu’est-ce que sera la suite ?
                        Une bombe sale ?

                        • lloreen 13 septembre 2011 19:46

                          loatse « un hologramme ....personnes ? » « s’il.....menteurs ».

                          Un hologramme ne peut évidemment pas contenir de personnes. Tout ceux qui ont fait des recherches (dont des témoins qui sont morts...)savent que 3 ces tours se sont effondrées par la base et qu’elles ont été détruites de l’intérieur.

                          Malheureusement, beaucoup de personnes ne peuvent imaginer l’inimaginable.
                          La majorité des gens ne connaissent pas les techniques de manipulation, ni ne connaissent les tenants et les aboutissants, car là encore, il faut imaginer l’inimaginable ou le difficilement imaginable.
                          Je suis hors sujet, mais demandez combien de gens connaissent notre système financier basé sur l’argent-dette.Une minorité.

                          Tout ce scénario a été prémédité, la technologie utilisée est non-conventionnelle et toutes les personnes témoignant en ce sens sont des acteurs.
                          D’autres, qui contredisent la version officielles ont été ELIMINEES.

                          Montrer des images en boucle, toujours les mêmes sur toutes les chaines officielles, vous ne trouvez pas cela suspect ?????
                          Les retrouver dix ans après, avec le scénario officiel alors qu’il a été battu en brèche depuis 10 ans par des témoins et des associations, des comptes rendus d’experts qui ont prouvé par a+b que le scénario officiel est FAUX, vous ne trouvez pas cela suspect ?
                          Que des témoins contredisant la version officielle soient morts par dizaines, vous ne
                          trouvez pas cela bizarre ?

                          Mais vous croyez des images vous montrant les « conjoints » des victimes de l’avion détourné, dont des témoins ont dit qu’il n’avait pas de hublots...
                          Vous connaissez beaucoup de passagers qui montent dans un avion sans hublot ????
                          Je ne parle même pas de toutes les autres invraisemblances, grosses comme des montagnes.

                          Combien d’images sur TF1, France 2 ou d’autres chaines privées relatant des montages bidonnées qu’on montre à des spectateurs crédules, dont les manifestations au Pakistan sensées représenter les opposants à Khadafi ???Des déclarations reprises à l’emporte-pièce par les perroquets de service ?

                          Avez-vous la vidéo où la speakerine annonce la chute du WTC7 à l’avance, alors que le bâtiment est toujours visible derrière elle ?????
                          Qui écrit le scénario ? Qui le dicte ? Qui le répète ?

                          Le clou : faire intervenir des gens qu’on a discrédités comme étant des « soucoupistes » et alors là c’est l’effarement général.
                          Effectivement, la plupart des « soucoupistes » sont des agents de désinformation.

                          Bon, j’ai décidé de ne plus écrire de commentaire à ce sujet, mais je vous réponds quand même.
                          Dans le désordre, quelques liens et des informations que vous n’avez certainement pas entendues sur TF1ou ailleurs par les potiches de service.

                          http://www.youtube.com/watch?v=ek-Q0T9wK2g

                          http://www.youtube.com/watch?v=bvay28lZiHU&feature=related

                          http://www.youtube.com/watch?v=M0NHEpQhfvg&feature=related

                          http://www.youtube.com/watch?v=9I_NXk-Iqjk&feature=related

                          et il y en a d’autres.

                          Toutes les images montrées à la télévision sur les chaines officielles (de désinformation...) dont tout le monde sait qu’elles sont à la botte de ceux qui manipulent en coulisses sont des mises en scène.
                          De nombreux témoins ont eu de l’argent pour acheter leur complaisance ou carrément leur silence...
                          Alors montrer des veuves et des orphelins, c’est bien pour faire pleurer dans les chaumières et gober la version officielle.

                          Savez-vous qu’avant le 11 septembre il y a eu délit d’initiés et des opérations boursières ayant spéculé sur les actions des compagnies aériennes dont les « avions » ont été impliqués dans le scénario ?
                          Non ?

                          Savez-vous que silverstein a assuré ses tours pour 2 attentats ?
                          Là encore, ce n’est pas bizarre.

                          Savez-vous qu’ il y avait déjà eu un attentat dans le WTC dix ans plus tôt ?
                          C’est vrai que deux attentats dans le WTC ce n’est pas suspect...

                          Il faut croire que certains ont des « antennes » et que le business du terrorisme et des guerres collatérales ça rapporte gros à certains.

                          Quand on sait que bizarrement certains ne sont jamais touchés par rien, mais profitent de tout...cela doit encore certainement être le fruit du hasard.

                          Pour la fin :
                          http://www.dailymotion.com/video/xk1fcl_deces-de-danny-jowenko-l-expert-en-demolition-controlee_news


                          • Gonzague Gonzague 13 septembre 2011 20:36

                            Vous voyez le + 1, à côté de votre commentaire ? Et bien c’est moi qui l’ai fait. Merci, merci du fond du coeur de contribuer de la sorte à l’établissement de la vérité. Je vous invite à vous inscrire sur le forum de reopen911 (je vous laisse l’adresse, c’est là : http://forum.reopen911.info/) et à faire part aux émérites membres de cette dernière officine résistante de vos précieuses découvertes. Encore merci, et continuez ainsi !


                          • BHL=MST 13 septembre 2011 20:51

                            @Homme libre. Vous êtes donc un adepte de la théorie du complot islamiste, de l’avion martin-pêcheur invisible, et de l’ADN humain plus résistant que le titane. Tout va bien, vous n’êtes pas à ranger avec les fasciiistes d’extrême-drouate, vous êtes du côté du bien, du beau et du bon, des citrons pressés et de science & vie. Quel bonheur d’être un homme libre ! Pour en revenir à votre texte, je dois dire que je l’ai bien aimé. Je suis passé par les émotions décrites et je m’y suis retrouvé, sauf évidemment dans la troisième partie, foi. Car contrairement à vous, je suis revenu de cette émotion traumatisante qui englue et qui fige la pensée. Je vous conseille l’hypnose. Allez-y, ça réveille. Tschusss.


                            • Loatse Loatse 13 septembre 2011 21:26

                              Quoi, qu’est ce qu’il a dit mister président : un attentat perpétré par des islamistes ????

                              reunion :

                              Mister Président, ca ne va pas là... je ne sais pas faites quelques chose : annoncez un attentat bouddhiste perpétré par le front de libération du tibet, n’importe quoi mais là ca ne va pas !!!

                              le président : mais pourtant....

                              tsss, tsss : rendez vous compte, le nombre de gens qui vont être étiquettés d’extrême drouate s’ils acceptent les faits...

                              Le président : Vous avez raison, mon ami, laissons les douter....


                            • hommelibre hommelibre 13 septembre 2011 21:51

                              @ BHL :

                              Rien qu’à cause de ces étiquettages et mises en boîte je ne rentrerai pas dans cette théorie.

                              De plus je pense qu’il faut regarder les vidéos du complot avec les mêmes doutes et questions que ceux qui doutent regardent les images officielles. Le doute doit prévaloir partout, s’il y a doute.

                              Mais le nombre de documents où les questions posées sur les attentats sont déjà des réponses, soit à cause du ton employé, soit par le montage (ils ont des pros chez les tenants du complot...), ce ne sont plus des doutes, ce sont de nouvelles croyances, que rien ne confirme cependant.


                            • Loatse Loatse 13 septembre 2011 21:19

                              Loreen,

                              Il me faudrait un temps fou et pas mal d’espace pour répondre à toutes vos questions.. mais je les ai étudiées une par une..

                              Bien entendu je sais d’un hologramme ne peut contenir ni objet ni personne puisque celui ci est une image... je voulais dire par là que si vous acceptez cette hypothèse, il faut admettre également qu’il n’y a pas de passagers ni de pirates... ou serait passé tout ce monde là ???

                              Sur un point je suis d’accord avec vous.. l’armée peut maitriser des technolologies sans que nous ne soyons au courant... mais..

                               et les conséquences des impacts des avions ??? les trous ? on en fait quoi ???

                              Les soi disants délits d’initiés qui n’en sont pas.. il faut tenir compte des fluctuations boursières antérieures...qui font que ce genre de transactions ne sont pas exceptionnelles.. etc.. etc..

                              bref on y passerait la nuit et je ne crois pas que cela fasse avancer d’un pouce le débat.. l’embourber certainement...


                              • tinga 13 septembre 2011 23:15

                                « et les conséquences des impacts des avions ??? les trous ? on en fait quoi ??? »

                                Dans la moindre catastrophe aérienne on reconstitue l’avion, là on fait le ménage le plus vite possible, alors qu’il s’agit du plus grand crime commis contre les usa, ce simple fait devrait vous interpeller, si on regarde attentivement les vidéos de l’impact rien n’empêche de les interpréter comme ceci : le flash lumineux est le point de départ de l’explosion sensée simuler le crash de l’avion, des explosifs placés pour simuler le trou fait par l’avion, et si l’on regarde bien, il est clair que les premières fumées viennent de l’intérieur.

                                ou serait passé tout ce monde là ???
                                Franchement, pas bien difficile de faire atterrir un avion sur une base militaire quelconque ou un endroit privé, trier les passagers, faire disparaitre ceux qui doivent l’être et récupérer leur adn.



                              • Loatse Loatse 14 septembre 2011 01:20

                                "

                                ou serait passé tout ce monde là ???
                                Franchement, pas bien difficile de faire atterrir un avion sur une base militaire quelconque ou un endroit privé, trier les passagers, faire disparaitre ceux qui doivent l’être et récupérer leur adn.

                                LOL ! :)))


                                • lloreen 13 septembre 2011 23:40

                                  tinga
                                  exactement.
                                  Je crois que beaucoup d’esprits ne se rendent malheureusement pas bien compte du degré d’abjection , der perversion et de cruauté absolues qu’implique cette mise en scène démoniaque (oui, c’est bien démoniaque)du 11 septembre 2001.
                                  Vous croyez qu’ils reculent devant les crimes alors qu’ils tuent de sang-froid des millions d’individus pour la poursuite de leur plan maléfique qui est , je le rappelle:LA TROISIEME GUERRE MONDIALE ?

                                  La plupart du temps, ce sont des agents des services secrets qui font partie de la mise en scène.Soit à 100% si c’est une opération très spéciale, ou alors si cela doit avoir l’air plus naturel il n’y a qu’un pourcentage défini, et finalement, s’il ne doit y avoir plus aucun témoin survivant c’est l’accident tragique...
                                  C’est ainsi que bizarrement (mais qu’est ce qui n’est plus bizarre dans ces mises en scène à l’échelle planétaire...), tous les navy seals qui avaient pris part à l’opération « Ben Laden » sont tous, sans exception..., tragiquement morts dans un accident d’hélicoptère...
                                  Qu’auraient-ils pu dire un jour, que personne ne doit savoir ?
                                  Et bien évidemment, c’est une roquette des talibans (comme de juste...) qui a atteint l’hélicoptère.N’oublions pas qu’« on » fait la guerre la Libye et bientôt, si l’on en croit notre dictateur national, à la Syrie et à l’Iran...
                                  Mais tout cela est un autre hasard...

                                  http://www.mecanopolis.org/?p=24011

                                  Bon, maintenant si tout cela vous semble un peu trop incroyable pour être vrai, je vous invite à continuer à prêter l’oreille aux prochains « échos » de la politique sarkozyste que vous présenteront, dans les règles de l’art (propagandiste) les vendus au système .


                                  • tinga 14 septembre 2011 00:22

                                    le 911 est un coup de génie au niveau de la manipulation ainsi qu’ un acte de sadisme longuement prémédité.

                                    Les anti us ont crié bravo, bien fait pour ces connards d’amerlok arrogants, les arabes frustrés par tant d’années de dictatures et d’humiliations se voient imposer un héros made in cia, les médias se branlant jusqu’au délire dans l’émotion qui est leur gagne pain, aveuglés, débiles, primaires, mais aussi complices, les banques se goinfres (enfin pas toutes) et les militaires se voient promettre 100 ans de guerres avec leurs merveilleux joujous qui condamne notre planète à devenir un enfer, démoniaque est bien le mot. 
                                    Le pire c’est que la population est tellement abrutie qu’ils n’ont même plus besoin de se cacher, la france combat au coté d’aqmi, l’otan installe des islamistes et des tortionnaires à la tête de la libye, et le français se sent fier d’avoir participé à une révolution vautré devant sa téloch.
                                    L’europe va disparaitre, vendue à la chine par les usa, histoire de les calmer pour la dette qu’ils ne renbourserons jamais, et nous on bossera jusqu’a 80 ans pour payer les retraites des chinois.

                                  • lloreen 14 septembre 2011 00:05

                                    L’ordre et la domination mondiale dont Sarkozy a bien parlé est bien installé et l’étape suivante, est l’instauration de la loi martiale.(Si vous en doutez lisez le traité de Lisbonne, c’est écrit en toutes lettres).
                                    Renseignez-vous sur l’eurogendfor qu’Alliot-Marie voulait, en bonne copine, envoyer au dictateur Ben Ali...Entre amis, il faut bien s’entraider.....

                                    http://www.nouvelordremondial.cc/2009/01/27/nouvel-ordre-mondial-personne-je-dis-bien-personne-ne-pourra-s%E2%80%99y-opposer/

                                    Nous savons comme Sarkozy s’est servi des « désordres » en banlieue et des attentats pour venir en Messie.Exactement comme Bush après le 11/9...Toujours le même scénario.
                                    Au fait, à quand remonte le dernier « attentat » au Moyen-Orient ?
                                    Ah, le hasard !

                                    Mais non, nous français n’avons pas droit au bonheur dans cette dictature sarkozyste.Chaque jour ce sont toujours les mêmes nouvelles négatives :
                                    la crise bancaire, le chômage, la guerre en Libye, l’affreux Khadafi dont le seul tort a été celui de vouloir instaurer le dinar/or dans toute l’Afriqu, au détriment du dollar...
                                    C’est pourquoi il a fallu que Sarkozy envoie l’OTAN, car Khadafi voulait retirer tous ses milliards des comptes européens,c e qui aurait fait chuter l’euro et entrainé un crash bancaire...
                                    Et comme Sarkozy et ses amis banksters craignaient une contagion....il a fallu dépêcher BHL tonitruant devant les caméras, à qui les services secrets de l’ouest ont fourni une galerie de « rebelles » devant un parterre de journalistes pour déclamer qu’il voulait un régime « démocratique » au libyens, qui n’en demandaient pas tant....certainement à la vue de notre « liberté » et de notre « démocratique » eurodictature.

                                    Pour survivre, ce régime eurodictatorial à la solde des cartels militaro-industriels (et pharmaceutiques) ont un besoin VITAL de guerre,car c’est leur unique moyen de survie.
                                    Ces engeances criminelles ne prolifèrent que grâce au malheur d’autrui.

                                    Ceux qui le découvrent maintenant feraient bien de se réveiller très vite, car il est déjà plus que minuit moins une...


                                    • tinga 14 septembre 2011 00:37

                                      Non, je ne partage pas votre pessimisme, ceux qui veulent nous faire croire qu’ils sont les maîtres du monde ne sont que de pauvres malades, il n’est pas minuit moins 1, mais minuit passé, on a traversé le mur, juste comme les tours, pendant la chute libre, cependant, c’est vrai, le réveil ne sera pas sans douleurs.


                                    • dom y loulou dom y loulou 14 septembre 2011 01:41

                                      étalage sentimental digne du Matin assassin en effet qui pouvait, sans en être nullement inquiété par qui que ce soit, c’est la liberté de la presse nous explique-t-on, lancer des appels à la haine et au meurtre et produire un jugement perpétuel et tous les jours renouvelé sans que personne n’ait quoi que ce soit à objecter et réinventer ainsi la vie des gens sans aucune forme de respect quel qu’il soit des citoyens, pratique totalement abusive du droit de s’exprimer dans ces torchons que plus personne ne croit sauf... les autorités politiques... 

                                      superbe... 
                                      on nage à infantile-land, tout va bien ils s’occupent de Faux-culs-shient-mat.

                                      Superbe référence à n’en pas douter de ce que la romandie contient de plus inénarrable torchon à feuilleter. Bref... 

                                      « Le complot, je n’y souscris pas. Je m’intéresse bien aux questions et aux doutes. Mais j’ai quelques difficultés à entrer dans cette logique du complot. »

                                      Nous sommes heureux que vous nous fassiez part de vos états d’âme, mais vous dites cela comme si l’on était en mesure de souscrire ou non à des faits avérés.

                                      On n’oppose pas l’ignorance au savoir pour prétendre qu’ils se valent, à moins de vouloir absolument passer pour un fou.

                                      Comme si toute la réalité et l’existence des êtres était soumis aux croyances, c’est totalement aberrant, inutile que je prolonge cette agonie de l’intellect.

                                      Vous ne croyez pas aux complots dites-vous, comme bon nombre de croyants invétérés dans les informations sublîmes people du Matin et des médias propriétés Rothschild qui tournent en boucle. 

                                      Très bien, c’est donc auteur, que vous n’avez même pas suivi votre école obligatoire en classes d’histoire élémentaire, car si vous arriviez à vous en souvenir vous verriez que vous n’y avez appris QUE dates de guerres et les complots supposés qui y menaient. Avec bien des écarts et des censures assorties au grand mythe de « Heil Heil America »

                                      Histoire en version pour lobotomisés futurs évidemment, pas la grande histoire de la conscience humaine qui n’y figurait même pas, en effet... il fallait attendre au moins l’histoire de l’art en école supérieure. 

                                      Pour comprendre que cette America-là était celle du squelette de l’empire britanique et des Habsbourg qui reprenaient le contrôle de votre pays, vous n’aviez même pas besoin de creuser tout seul, comme un grand, puisque ce travail vous a été fourni avec une poussière d’or, sur une cuillère d’argent et un plateau de cuivre. (voir PROJECTOBOLIX.ORG censuré par les gentils du Matin et associés, aboutissement de dix années de révélations engendrées sous les plus ignobles pressions - que dis-je piétinements - qui soient) 

                                      Et vous faites encore la fine bouche ? Vous en avez le droit.

                                      Mais vous prétendez donc ne même pas avoir eu droit à ces cours basiques d’Histoire d’école primaire, pauvre homme.

                                      On doit vous plaindre ou vous botter le cul pour nous prendre pour de tels idiots ?

                                      • lloreen 14 septembre 2011 08:47

                                        tinga
                                        « je partage pas....maîtres du monde ».
                                        Je ne suis pas pessimiste , mais réaliste, bien que je sache que ces psychopathes ne soient pas la majorité, mais un petit clan , heureusement.
                                        Je constate que malheureusement ,beaucoup ne se rendent pas compte de leur effroyable pouvoir de nuisance tant ces individus maléfiques ont noyauté toutes les institutions.
                                        L’eurodictature de Bruxelles est la créature de nazis et tout a été planifié dans le traité de Rome.
                                        L’Eurodictature de Lisbonne à Sofia.Cela ne date pas d’aujourd’hui.
                                        Quand on sait qu’ils veulent inclure la Turquie à l’Europe, c’est prévu de longue date aussi.

                                        Il faut que nous, le peuple français souverain, reprenions les choses en main et votions par referendum pour une nouvelle constitution.
                                        Toutes les lois et créations de ces eurodictateurs sont illégales.
                                        Elles n’ont jamais été votées par le peuple.


                                        • lloreen 14 septembre 2011 09:11

                                          loatse
                                          Il n’y a pas de conspirationnistes.C’est une conception typiquement psychopathique et, paranoïaque.
                                          Il n’y a que des conspirateurs.C’est déjà amplement suffisant, d’ailleurs.

                                          Pour vous expliquer cela clairement.
                                          Les nazis étaient des antisémites (mais pas seulement....).En fait, ils massacraient, comme aujourd’hui indistinctement tout ce qui s’oppose à la réalisation de leurs plans démoniaques d’hégémonie.
                                          Un des pires nazis était le prince Bernhard des Pays-Bas qui a travaillé pour le géant chimique allemand IG-Farben durant la IIeme guerre mondiale.IG-Farben a été le réservoir d’où sont sortis tous les politiciens allemands (dont l’ex chancelier Kohl).Tous ces gens poursuivent le plan élaboré par le géant pharmaceutique et celui-ci place ces vassaux dant toutes les institutions dirigeantes.Dont Merkel.

                                          C’est ce nazi qui a fondé le Bilderberg, dont fait partie Lagarde, le banquier allemand Ackermann et bien d’autres encore.Il n’y a qu’à rechercher à ce sujet , vous y ferez des découvertes intéressantes.
                                          Et vous verrez alors aussi que DSK a été débarqué pour d’obscures raisons en faveur de Lagarde,adoubée à la réunion des Bilderberg en juin à St Moriz( Suisse).
                                          Il n’y a aucun hasard chez ces gens là, juste de l’enfumage pour le vulgus pecum...

                                          Quand vous saurez que ce sont ces mêmes engeances nazies qui attaquent les opposants avec leur cheval de Troie de l’antisémitisme, on peut dire que c’est l’hôpital qui se fout de la charité.

                                          Et maintenant, si vous préférez écouter les journaux à la botte de ces conspirateurs, libre à vous.
                                          Mais moi j’ai aussi ma liberté de ne pas accepter de me faire dicter la loi par ces représentants lucifériens.


                                          • Loatse Loatse 14 septembre 2011 11:49

                                            @loreen

                                            vous dites :

                                            « moi j’ai aussi ma liberté de ne pas accepter de me faire dicter la loi par ces représentants lucifériens »

                                            Si lucifer est aussi dans le coup, ca va être duraille pour lui coller un procès là ! :)))



                                          • lloreen 14 septembre 2011 09:18

                                            tinga

                                            Je ne suis pas pessimiste, car je sais que 90% des gens veulent vivre heureux et en paix.Ce qu’ils ne peuvent pas tant que ces 10% ne sont pas démasqués.
                                            Et découvrir la profonde noirceur de cette minorité risque d’entraîner un choc, mais j’espère qu’il sera salutaire.


                                            • tinga 14 septembre 2011 10:20

                                              Ils sont démasqués !

                                              Vous avez raison quand vous dites que les nazis n’ont finalement pas perdu la guerre, et que leur pouvoir de nuisance est immense, mais c’est une question de survie, nous devons nous débarrasser de cette main invisible.
                                              Leur noirceur est aussi la notre qui acceptons de vivre dans l’ombre. Sade a très bien montré le rapport entre sexe et pouvoir, il a payé très cher d’avoir décrit les comportements de sa caste, mais il lui a donné un nom, le sien, Sadisme, il n’y a pas d’autre issue. 

                                            • tinga 14 septembre 2011 09:29

                                              « Quelle mise en scène ! Quel spectacle ! Quels tableaux vivants autour de la mort. »


                                              Vous avez tout dit, cette proposition entre en contradiction avec vos convictions sur le refus du complot...
                                              Science et vie, après l’inénarrable Quirand, pour renforcer votre foi, comme c’est émouvant.

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