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Accueil du site > Tribune Libre > Les S-400 et l’énigme Qatar

Les S-400 et l’énigme Qatar

Si le contrat de livraison des S-400 au Qatar aboutit, cela constituera un franchissement de seuil psychologique qui fera des émules et engagera la région et bien d’autres zones géographiques dans une course aux armements russes qui signerait l’acte de décès du projet Make America Great Again, cheval de bataille principal de Donald Trump.

Visite en mars 2018 de l'émir Tamim ben Hamad al Thani à Moscou

De quoi ou de qui ont peur les autorités saoudiennes ? Celles-ci ont adressé un courrier à leurs homologues françaises et aussi anglaises leur demandant d’user de leur influence pour avorter une transaction en cours depuis janvier dernier entre le Qatar et la Russie qui devrait aboutir par la livraison à l’émirat des fameuses batteries antiaériennes S-400, le système de DCA le plus sophistiqué dans sa catégorie et la bête noire des pilotes de chasse les plus chevronnés aux commandes d’appareils les plus perfectionnés. Le courrier confidentiel révélé par le journal Le Monde précise que si Paris échoue à avorter cette transaction Riyad fera tout pour l’en empêcher quitte à bombarder lesdites batteries ! Comment ? Personne ne le sait. Mais on sait par contre que quand un avion ou un missile est accroché par le radar d’une batterie s-400 (qui peut traiter plusieurs cibles à la fois même volant à une altitude de 5 mètres) il ne le lâchera pas avant l’impact. Bref, rien de mieux pour le moment pour sanctuariser efficacement de vastes territoires que le S-400. Plusieurs pays sont également intéressés par ce fleuron de la technologie de guerre russe. Y compris la Turquie qui bien que membre de l’OTAN et malgré les réticences des États-Unis a signé un contrat d’achat de ce système de DCA très avancé dont la livraison des premières batteries va avoir lieu prochainement. Dès lors, l’on comprend les pressions des Saoudiens qui craindraient que le S-400 ne tombe entre les mains des pays tiers ennemis, entre autres la Syrie ou la république islamique d’Iran (qui ne possède que des S-300) ou les émanations de cette dernière que sont le Hezbollah. Craintes d’autant plus probables que Riyad accuse Doha de connivence avec Téhéran et les milices du Hezbollah libanais ainsi que celles du yéménite Abdelmalek El Houti qui ne cessent de tirer des missiles sur l’Arabie saoudite en réponse à la guerre que lui fait la coalition arabe dirigée par Riyad depuis avril 2015. Ceci étant dit il se pourrait aussi que les réserves saoudiennes quant à l’équipement du Qatar du S-400 soient justifiées par des considérations autres que stratégiques ; à savoir le refus du Big Brother saoudien de voir le « minuscule émirat » se doter d’un bouclier antiaérien russe supérieur au système Patriot américain, dont s’est doté le royaume wahhabite depuis la 2e guerre du Golfe, quand Saddam avait envoyé en 1991 ses vieux Scud sur la ville pétrolière de Dhahran. En riposte à l’attaque américaine. Évidemment la réponse russe aux pressions saoudiennes ne s’était pas fait attendre et elle était on ne peut plus clair. « La Russie poursuit ses intérêts en livrant au Qatar des S-400 et en gagnant de l’argent pour le budget de l’État. La position de l’Arabie saoudite n’y change rien, les projets de la Russie resteront inchangés », a notamment déclaré Alexeï Kondratiev, vice-président de la commission de la défense du Conseil de la Fédération de Russie. Même son de cloche du côté qatarien : tout en relevant que l’attitude saoudienne est contraire à la charte du CCG le ministre des Affaires étrangères du Qatar, le cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Thani, a rappelé que le Qatar est un pays souverain et de ce fait n’a pas d'ordres à recevoir de personne. Allusion faite à l’Arabie saoudite qui depuis plus d’un an conduit une coalition comprenant les Émirats, le Bahreïn et l’Égypte qui a mis le Qatar sous embargo total sous prétexte que ce dernier finance le terrorisme.

BASE AERIENNE D’AL UDEID

Ce qui est vraiment frappant dans cette histoire c’est le fait que Riyad ait écrit à Paris et Londres pour stopper la transaction des S-400 alors la logique voudrait qu’ils s’adressent plutôt ou d’abord à Moscou. On suppose donc qu’ils avaient essayé, mais sans succès. Effectivement, contre toute attente, le roi Salman ben Abdelaziz al Saoud a effectué une visite, qualifiée d’ « historique », à Moscou le 5 octobre 2017, soit 3 mois avant la signature du contrat avec le Qatar. Officiellement étaient au menu la Syrie et l’achat de quelques armes russes. La routine… Donc les choses sont bien graves. Un roi qui plus est malade qui court dare-dare à Moscou ce n’était pas pour admirer la place rouge. Mais bien pour convaincre Moscou de ne pas vendre le S-400 au Qatar. Seulement, les Russes carrés qu’ils sont n’ont rien faire des sentiments ni de la guéguerre clanique et tribale que se livrent les frères arabes. Moscou ce qui l’intéresse c’est de renflouer ses caisses tout en montrant au monde entier la supériorité de ses armes notamment défensives ; car faut-il le rappeler le S-400 est une arme défensive. Peut-être que ça froisse les Américains, mais ce n’est pas non plus la tasse de thé des Russes. D’où la question qui tue : pourquoi après avoir essuyé un niet à Moscou les Saoudiens ont recouru aux menaces en s’adressant à deux superpuissances européennes, membres du conseil de sécurité : la France et la Grande-Bretagne. C’est vrai que la première entretient de très bonnes relations avec l’émirat gazier qui possède plusieurs biens immobiliers de luxe à Paris et surtout le club PSG, alors la seconde garde des relations affectives et culturelles avec son ancienne colonie. Comme son père Hamad al Thani l’actuel émir du Qatar Tamim a notamment étudié dans la prestigieuse école militaire de Sandhurst, au sud-ouest de Londres. En fait si les Saoudiens font preuve d’autant de fébrilité ce n’est pas seulement par peur que les S-400 tombent aux mains des Houtis, du Hezbollah et de l’Iran, rendant impossible ou du moins compliquée une éventuelle frappe aérienne contre les installations atomiques de la république des mollahs, à un moment où Israël a réussi à convaincre l’Amérique de Trump de se retirer de l’accord nucléaire de 2015. Pas seulement… alors quelle est l’autre raison ? Réponse : si le contrat de livraison des S-400 au Qatar aboutit, cela constituera un franchissement de seuil psychologique qui fera des émules et engagera la région et bien d’autres zones géographiques dans une course aux armements russes qui signerait l’acte de décès du projet Make America Great Again, cheval de bataille principal de Donald Trump. Lequel ne pardonnera jamais à l’Arabie saoudite d’avoir été à l’origine de la catastrophe ; dans ce sens que si le royaume wahhabite n’avait pas mis le Qatar sous embargo ce dernier n’aurait jamais cherché à se doter de l’arme fatale russe. Enfin, reste une énigme. Pourquoi le Qatar tient-il aux S-400 qui coûte la peau des fesses (quatre batteries de S-400 coûtent entre 2 milliards et 2,5 milliards d'euros) alors que l’émirat est protégé par deux accords militaires signés avec la Turquie d’une part et de l’autre avec les États-Unis qui depuis la fin des années 1990 ont ouvert au Qatar la plus base aérienne d’Al Udeid, la plus grande de la région. Justement, le gouvernement qatarien craint que le Pentagone décide d’un jour à l’autre de fermer cette base comme le souhaitent les Saoudiens et les Emiratis, laissant l’émirat ainsi à découvert. D’où les S-400.

http://chankou.over-blog.com/2018/06/les-s-400-et-l-enigme-du-qatar.html

 


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65 réactions à cet article    


  • Ruut Ruut 7 juin 2018 18:56

    C’est un excellent moyen pour les USA de faire de la retro engineering non officielle et de tenter de se mettre a niveau ou de trouver une faille a ce système d’arme.
     


    • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 7 juin 2018 19:00

      @Ruut
      Benchmarking ravageur que devrait peut-être financer MBS 400


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 juin 2018 06:37

      @Ruut


      Il est clair que la Russie ne mettrait pas des S-400 aux mains de qui que ce soit si elle n’avait pas deja des mithiques S-500 operationnels en nombre suffisant pour que la « vulgarisation » des S-400 ne remette pas en question la superiorité russe aujourd’hui admise.... Un bluff ? Ou la declaration de Poutine il ya quelques semaines affirmant que la defense russe etait devenue definitivement impenetrable était-elle vraie ? Ca changerait bien des choses....

      PJCA

    • phan 7 juin 2018 19:31
      Selon le quotidien Le Monde, les dirigeants saoudiens ont demandé au président Emmanuel Macron d’intervenir pour empêcher l’acquisition par Doha de missiles russes S-400 et menacé, dans le cas contraire, d’entreprendre une action militaire contre le Qatar.
      et
      L’article 5 du traité de Washington de l’OTAN stipule qu’une attaque armée contre un membre de l’OTAN est considérée par tous les autres comme une attaque contre eux.

      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 7 juin 2018 19:35

        @phan
        Il a eu l’organisation la coupe du monde du foot de 2022, il a pu devenir membre de l’organisation de la francophonie bien qu’anglophone, pourquoi pas membre de l’OTAN ?


      • phan 7 juin 2018 21:02

        @Abdelkarim Chankou
        Le Qatar va gagner peut être le prochain Eurovision ?


      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 7 juin 2018 21:04

        @phan
        Pas impossible et peut-être même le prochain noble de la PAIE


      • HELIOS HELIOS 8 juin 2018 10:21

        @phan

        ***** qu’une attaque armée contre un membre de l’OTAN est considérée par tous les autres comme une attaque contre eux. *****


        oui, mais, il y a membre et membre !
        Je vois mal les pays d’Europe de l’ouest aller défendre un confetti arabe aux pratiques droit-de-l’homiste attaqué par son voisin,... au nom de l’Otan ! 
        Évidement, si on considère que l’Otan ce sont les américains, alors oui, l’Otan est une solution... mais les américains ont-ils besoin de quiconque pour s’immiscer dans une guerre....

        En fait, le seul interet la-dedans, c’est la compatibilité technique des équipements (et solutions) militaires qui fera de la vente juteuse des armes qui en fera un marché captif...

      • phan 8 juin 2018 14:58

        @HELIOS

        On a déjà vu des membres de l’occident détruire un pays comme l’Afghanistan, au nom de cet article 5. L’Otan était complément muette lors : 
        - L’attaque contre USS Liberty (8 juin 1967) qui était une action provocatrice ratée et un prétexte pour l’invasion américaine de l’Egypte pour Israël.
        - L’attaque contre la flottille de gaza (31 mai 2010) par Israël : ce n’était donc pas un acte de légitime défense d’Israël mais un crime de guerre contre un membre de l’Otan.

      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 8 juin 2018 19:36

        @Abdelkarim Chankou

        Bonjour, sujet intéressant.
        Je crois que l’explication tient aux réserves de gaz offshore que le Qatar et l’ Iran partagent. Ces deux- là sont bien obligés de s’entendre, et s’entendre avec l’ Iran, ben... c’est pas bien du tout ! Et soutenir le Yuan Chinois contre le pétrodollar, c’est bien pire encore !!

        " (...) Le Qatar est le plus grand exportateur de gaz naturel liquéfié (GNL). C’est ce qui lui a permis d’élaborer une politique étrangère complètement indépendante de la Maison de Saoud. Ajoutez-y le fait que la fabuleuse richesse du Qatar en gaz naturel provient de l’immense champ offshore de North Field, partagé avec l’Iran (qui contrôle ce qu’il appelle South Pars).(...)

        "Ajoutez-y le fait que le Qatar ouvre le premier centre de négoce en Yuan de tout le Moyen-Orient ; c’est une chose qui n’a vraiment pas plu aux Maîtres financiers de l’Univers. Parallèlement, le contrat d’armement de $100 milliards tellement encensé et conclu par Trump a pu être conçu de façon à ce qu’en échange, la Maison de Saoud retarde aussi longtemps que possible les paiements chinois pour le pétrole en Yuan, ce qui outrepasserait le pétrodollar."

      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 8 juin 2018 20:09

        @HELIOS

        Une des origines du conflit en Syrie a été le refus d’Assad de laisser passer le gazoduc du Qatar par la Syrie vers la Méditerranée et l’ Europe.

        Il y avait à ce moment là deux gazoducs en concurrence :
        - Celui de l’Iran - Irak - Syrie, relié au gazoduc russe, abandonné depuis.
        - Et le gazoduc qatari - Arabie Saoudite - Jordanie - Syrie.

        Puis en 2017, il y a bisbilles entre l’Arabie Saoudite et le Qatar qui soutient les Frères Musulmans, qui veulent débarrasser le Moyen Orient des Monarques.

      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 juin 2018 06:45

        @phan


        Protection de OTAN ? Bofff ... Le comportement de Trump au G7, venant après la dénonciation de l’accord sur le nucléaire avec l’Iran, a certainement prouvé une fois pout toutes qu’un engagement des USA ne vaut pas un clou..... Vivement traiter avec la Russie. !

        PJCA


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 7 juin 2018 19:55
        Les fameux S 400 que personne n’a vu fonctionner sont-ils opérationnels ?

        La suite au prochain épisode.

        • phan 7 juin 2018 21:01

          @Olivier Perriet
          D’un ancien épisode ; ce qu’on a vu de l’action d’un Sam-2 : Happy Bombing Christmas


        • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 7 juin 2018 23:30

          @Olivier Perriet

          Trouvez une bécane et tentez votre chance


        • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 8 juin 2018 20:49

          @Olivier Perriet
          Trouvez une bécane et tentez votre chance


        • sls0 sls0 7 juin 2018 20:13

          S’il n’y avait pas d’agresseurs les armes défensives n’existeraient pas.

          Ils n’y a que les agresseurs qui s’opposent à ces armes.
          Ca se comprend un peu, faire des dépenses pharaoniques pour des F22 ou F35 et pas pouvoir s’en servir c’est râlant.

          • Lugsama Lugsama 8 juin 2018 00:17

            @sls0

            A priori les F-35 n’en n’ont pas vraiment peur..


          • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 8 juin 2018 03:55

            @Lugsama
            mais leurs pilotes si



          • Emohtaryp Emohtaryp 10 juin 2018 14:26

            @Lugsama

            A priori les F-35 n’en n’ont pas vraiment peur..

            Ah ah ah !!!! , les fers à repasser à mille milliard de dollars qui ne tiennent dans l’air que par l’opération du Saint Esprit...... smiley


          • Oceane 11 juin 2018 07:11

            @Abdelkarim Chankou

            « Mais leurs pilotes, si »

            Et comment ! La ferraille n’a pas peur de mourir.


          • Matlemat Matlemat 7 juin 2018 20:45

             Si le Qatar est protégé par les américains alors pourquoi l’Arabie le menace d’une intervention militaire ?


            • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 7 juin 2018 20:57

              @Matlemat
              Ils savent peut-être que les américains vont quitter le Qatar, d’ailleurs Trump de répéter que certains pétrodollars (y compris le Qatar) tombera en 48 heures si les USA leur retire notre protection qui ne nous rapporte rien...


            • zygzornifle zygzornifle 8 juin 2018 08:47

              @Abdelkarim Chankou


               Hulot va sauver les potes du Qatar en incitant les mougeons a racheter des voitures diesel .....Hahahaha 

            • HELIOS HELIOS 8 juin 2018 10:26

              @zygzornifle
              ... pour une fois qu’une conséquence politique entrainerait une bonne décision... pour les mougeons comme tous les autres ..... Hahahaha


              (sauf que le diesel sera éliminé pour des raisons fiscales et politiques qui n’ont rien a voir avec la santé ou la pollution :)

            • amiaplacidus amiaplacidus 8 juin 2018 11:51

              @zygzornifle

              Mais, le Qatar n’a pratiquement pas de pétrole, mais des réserves fabuleuses de gaz. Alors il faudra plutôt persuader les mougeons d’acheter des voitures gaz.


            • zygzornifle zygzornifle 8 juin 2018 08:46

              Le mougeon comptait bien sur Macron .... Hahahaha


              • HELIOS HELIOS 8 juin 2018 10:29

                ..... moi, je suis pour armer jusqu’au dents toutes les zones de conflit !


                C’est la seule mesure qui permet de sauver un maximum de vie humaine !

                Besoin d’une explication ? par vraiment n’est-ce pas... merci Kim....

                • tartemolle 8 juin 2018 10:38

                  Excellentissime papier !


                  • raymond 2 8 juin 2018 17:52
                    Chaque fois qu’un état achète des s400 il se protège des missiles et avions impériaux. Si Kadafi et Sadam Hussein avait eux ce genres de missiles les choses auraient été différentes.
                    Poutine ! Je connais un peu l’histoire et je ne vois pas de meilleurs stratège.

                    • Croa Croa 9 juin 2018 17:07
                      À raymond 2,
                      Le Qatar n’est pas aligné sur Moscou. Pour la Russie il s’agit là plutôt d’une simple opportunité commerciale, ça n’a donc rien de « stratégique ».

                    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 8 juin 2018 20:20
                      Les USA font pression sur la Turquie pour qu’elle n’achète pas de S400 russes...
                      La Turquie les a envoyé sur les roses...

                      Dans l’ Empire, tout fout’l camp, ma bonne dame !

                      • raymond 2 8 juin 2018 21:11
                        @belin
                        C’est sur que la France et la Russie ont le même budget militaire environ 60 milliards de dollars mais c’est pas vraiment la même chose.

                      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 9 juin 2018 02:51

                        @Fifi Brind_acier
                        Idem de l’Arabie saoudite mais Riyad n’a pas assez de cran pour envoyer les yankees se promener


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 juin 2018 06:52

                        @belin


                        "(...) Les immenses progrès de la Russie ont fait perdre aux États-Unis le privilège de la première frappe. Désormais, en cas de guerre nucléaire, les deux Grands pourront se frapper mutuellement. Les USA disposeront d’un nombre considérablement plus élevé de missiles à charge nucléaire, et la Russie sera en mesure d’en intercepter un grand nombre. Chacun ayant la capacité de dévaster plusieurs fois la planète, les deux se trouvent théoriquement à nouveau à égalité dans ce type d’affrontement.

                        Côté US, le complexe militaro-industriel est en panne depuis une vingtaine d’années. Le plus important projet d’avionique de l’histoire, le F-35, devait remplacer à la fois les F-16, les F-18 et les F-22, mais Lockheed Martin est incapable de concevoir les logiciels annoncés. L’actuel F-35 en est en réalité totalement incapable de remplir son cahier des charges et l’US Air Force envisage de reprendre la production de vieux aéronefs.

                        Certes, le président Donald Trump et son équipe ont décidé d’attirer de nouveaux cerveaux aux États-Unis pour y relancer la production d’armements et contraindre le lobby militaro-industriel de répondre aux besoins du Pentagone au lieu de continuer à lui vendre les mêmes vieilles carcasses.

                        Mais il lui faudra au moins vingt ans pour récupérer le retard accumulé.(...)

                      • Croa Croa 9 juin 2018 08:32
                        À belin,
                        C’est essentiellement une question de normes. Les Boeing et les Airbus disposent des équipements qui vont bien pour se poser sur les aéroports occidentaux. Les avions russes sont très performants aussi. On les voit beaucoup en Afrique, un continent notoirement sous-équipé où ils font merveille (Coté bagnoles c’est une question de mode et ce sont surtout des mas-tu-vu russes qui roulent en Mercédes.)

                      • Aristide Aristide 9 juin 2018 08:50

                        @Croa


                        Les avions russes sont très performants aussi. On les voit beaucoup en Afrique

                        Vous avez le nom d’une compagnie ?

                      • raymond 2 9 juin 2018 11:51
                        @belin
                        Je ne te moinsse pas systématiquement je n’ai pas repéré ton pseudo mais je ne suis pas sur ce sujet d’accord avec toi. J’espère que tu pourra continuer à t’exprimer sur Agoravox même si certains ne sont pas d’accord avec toi.
                        Pour info depuis le 29 mars Orange a supprimé les commentaires sur son site d’infos, très souvent les commentaires étais en contradiction flagrante avec les articles... tout va bien !


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 juin 2018 19:57

                        @belin

                        Je n’ai jamais demandé de censurer quelque blogueur que ce soit.
                        Mais ce n’est pas parce que nous ne sommes pas d’accord que vous êtes obligé d’insulter.

                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 juin 2018 20:24
                        @belin

                        "Poutine a annoncé la fabrication et le déploiement de nouveaux types d’armes stratégiques qui, à elles toutes, rendront caduques les systèmes de défense antimissile des États-Unis.




                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 10 juin 2018 06:51
                        @belin
                        Si l’armement russe est anodin et Poutine un vantard qui fait de la com’, pourquoi les USA font des cacas nerveux contre la Turquie et le Qatar ??

                        (Wikipedia est basé en Floride, pas à Moscou) :

                        « Le S-400 Triumph (Triomphe en anglais) est la version évoluée du système S-300P qui s’en différencie par l’adoption de systèmes modernisés. Le radar serait capable d’accrocher 80 (2015)1 cibles et de contrôler jusqu’à 160 (2015)2 missiles. Il possède en plus une capacité anti-missile3. C’est un système anti aérien de génération 4+. »

                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 10 juin 2018 20:03

                        @belin
                        La Russie n’a l’intention d’attaquer personne, que voulez-vous qu’elle fasse d’armements offensifs en plus de son armement nucléaire ? La Russie dispose d’un pays immense, de ressources naturelles à profusion, elle n’a aucun besoin de s’attaquer à quelque pays que ce soit .


                      • Oceane 11 juin 2018 07:32

                        @belin

                        Mais personne n’a jamais assailli les USA, au contraire !


                      • Aristide Aristide 11 juin 2018 07:47

                        @Fifi Brind_acier

                        Bon, de temps en temps elle avait tendance a légèrement déborder. Les baltes, polonais et autres ont bénéficié de ce pacifisme. Les Afghans ont eu la joie de recevoir tous les gages de paix, les Tchétchènes aussi d’ailleurs, ...

                        De plus à une autre époque, elle soutenait avec ferveur toute tentative de libération, en Hongrie ou en Tchécoslovaquie ou ailleurs par soldats cubains interposés : Angola par exemple.

                        Mais cela c’était avant. ...Ahhh, on me dit qu’ à l’est de l’Ukraine et en Crimée, quelques ukrainiens ont changé de nationalité .... 

                      • Jonas 11 juin 2018 17:43

                        @Abdelkarim Chankou


                        Avant que l’Arabie saoudite n’envoie promener les Etats-Unis. Est-ce que , vous ,arabo-musulmans qui vilipendez, critiquez, dépréciez, injuriez, insultez, déconsidérez , cette Arabie , pouvez-vous faire pression sur vos régimes qui ont été pendant des décennies les obligés des wahhabites( tous ont mangé dans les mains des saoudiens ) afin de les exclure de la Ligue Arabe et de l’Organisation de la Coopération islamique ( OCI) ? 
                        Puisque l’Arabie saoudite a soudainement tous les défauts de la terre , pourquoi , la gardez-vous parmi les nobles régimes de la Ligue Arabe et de l’OCI. ? 

                        Je rappelle que l’Arabie saoudite ( seul pays au monde qui porte le nom de son fondateur) Ibn Saoud, s’empare de l’oasis de Ryad puis se proclame émir de nedjd et imam des wahhabites. En 1924 , il accapare Médine , chasse de la Mecque le chérif Hussein, chef de la famille des Hachémites , qui régnait de longue date sur les deux villes saintes. Puis se fait proclamer roi le 22 septembre 1932. La guerre entre les Saoud et les Hachémites fut longue et meurtrière faisant + de 200 000 morts, sur une population de 3 millions. 

                        Le Royaume Uni a compensé la perte des lieux saint des Hachémites en leur offrant 80% de la Palestine mandataire, le restant devait être réparti entre les juifs et les Arabes ( non les palestiniens voir résolution 181). Au Moyen-Orient , on fait l’histoire selon ses humeurs et ses vapeurs du moment. 
                         


                      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 11 juin 2018 18:59

                        @Jonas
                        je n’ai rien compris de votre commentaire, vous voulez dire quoi ?


                      • covadonga*722 covadonga*722 8 juin 2018 20:24

                        yep , le probléme pour ces pays n’est pas le prix du matos , ils achètent sur étagère des armes ultra moderne russes ou occidentales 

                        sauf que pour servir une batterie de s400 il faut du personnels formés et ni le qatar ni les saouds n’ont ce personnel .
                         Seuls des pays comme l’Algérie ou l’Iran qui ont des milliers étudiants éduqués peuvent investir 3/5 ans dans la formations de ces techniciens .
                        le qatars dispose d’une flotte aérienne d’une centaine des avions us et européens les plus modernes
                        mais ses pilotes sont turcs ou égyptiens , pakistanais , marocains ou ukrainiens pour les saouds .
                         Les techniciens au sol il en faut 25 par avion sont palestiniens ect....ou européens seul un quart des flottes aériennes de ces pays disposent du personnels nécessaire.
                        Une batterie de s400 c’est plus de 250 personne avec le support logistique vous croyez que c’est la garde bédouine qui vas les fournir ?
                        Le qatar ou les saouds quand ils achètent à Poutine ou Trumps des milliers de dollars de matos n’achètent pas du matériel de guerre pouvant servir mais signe une assurance vie de leur regime..

                        il n’y a que 5 pays qui comptent militairement dans la region et les gauchistes seront content d’apprendre que ce sont des pays ou il y a des universités avec une classe d’age dedans

                        egypte turquie israel iran et algérie les autres peuvent s’offrir le matos qu’ils veulent ils n’ont pas les gus pour foutre dedans   .

                        j’ai exclu volontairement la Syrie parce que grace au missiles tow d’obama payés par les raclures saoudiennes deux classes d’appelés syriens ont disparues resultat du bon boulot des potes de Fabius 

                        • Jonas 9 juin 2018 12:50

                          @covadonga*722


                          A part l’Iran , qui est un grand peuple et d’une grande civilisation, mais dont les universités hélas , ne brillent pas. dans les classements mondiaux. 

                          L’Algérie, l’Egypte , la Turquie sont plus performants dans la construction de mosquées , que pour leur excellence dans le classement des universités de Shangaï ou autre. 

                          Je vous défie , de me citer le classement des universités des pays nommés plus haut, parmi, les 100 premières ? Les 200 ? Les 300 ? Les 400 ? Votre Algérie est classée parmi les dernières dans R§D. 

                          L’Algérie en quelques chiffres : 41,2 millions d’habitants , avec 1 million de naissance par an ( alors qu’elle n’arrive pas a nourrir , loger , éduquer , soigner, d’où les immigrations nombreuses en France , en Espagne , au Canada et ailleurs). 

                          Le gaz et le pétrole représentent 47% des recettes de l’Etat. qui importe la quasi totalité de ce qu’il consomme. Les hydrocarbures représentent 94% des exportations. Sans parler de l’inflation à 7%.

                          Une autre performance de l’Algérie , 520 000 soldats , elle devance l’Egypte ( + de 80 millions d’habitants) avec 470 000 soldats et la Turquie ( +de 73 millions d’habitants ) avec 410 500 soldats. 

                          A défaut de subvenir aux besoins de sa population au désespoir , l’Algérie est le premier pays du Sud pour ses dépenses militaires + de 10, 57 milliards de dollars. 

                          Vous parlez de l’Algérie à partir de Paris mais pas d’Alger.  


                        • covadonga*722 covadonga*722 9 juin 2018 19:07

                          @Jonas
                           heu moi j’ai juste évoqué que l’Algérie était le colosse militaire du coin , que ses universités 

                          lui fournissaient pour ses armées suffise-ment d’étudiant capable d’être formés comme techniciens 
                          des armes modernes .
                          Vous serez assez aimable de garder vos defis pour d’autres je n’ai fait aucun commentaires autre que militaires sur ces pays .Pour ce qui est des classement mondiaux des universités j’ai un peu de mal a voir le rapport .
                          Le sujet étant militaire a contrario les pays aux universités performantes mondialement que vous citez voient leurs elites se diriger globalement vers le privé .Vous voudrez bien gardez votre hystérie anti -arabe dans des limites raisonnables
                          et votre mépris souverains des goyims dans votre poche. 
                          Par ailleurs cher monsieur l’ancien modeste pratiquant que je suis sait que matos et techniciens éduqués ne font pas tout .
                          Il n’est que de voir les branlées successives que ce prennent les waabites contre ces gueux de houtis
                          voir aussi le désastre subit par des merkavas dernier cris dans le djebel amel et le litani .
                          Et pour avoir été présent dans le coin en 74 la suffisance technologique israélienne s’était envolée 
                          après que les pontonniers du genie d’assaut des « couards comme vous disiez a l’époque » aient enfoncé la ligne Bar Lev.
                          Votre ton n’est justifié par rien je parles d’ou je veux par contre vous a l’inverse de Massada que j’écoutes plus volontiers vous parlez cul au chaud ici en France.
                          Si vous voulez m’impressionner vous faites votre alya et vous vous tapez 3 ans aux golani 
                          ensuite seulement j’aurais quelques considérations pour vos commentaires 

                        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 juin 2018 20:29

                          @Jonas
                          Les Iraniens sont tellement idiots et incompétents qu’ils ont capturé un super drone américain. Ils l’ont capturé, c’est à dire qu’ils en ont pris le contrôle.


                        • Jonas 10 juin 2018 13:20

                          @Fifi Brind_acier


                          Je n’ai jamais écrit sur ce site ni ailleurs que les Iraniens que je distingue des autres pays étaient des « idiots et des incompétents ». Relisez SVP, mes courriels sur l’Iran et sa civilisation. Alors soit vous ne me lisez pas convenablement soit , vous parlez à quelqu’un d’autre.
                           
                          Le fait de capturer un drone , ne veut pas dire , que l’on maîtrise tout. Je vous rappelle que malheureusement , en Iran , de nombreux accidents d’avions se sont produits depuis des années , sans que l’Etat n’arrive à juguler les différentes catastrophes. Les raisons sont dues à l’obsolescence des avions et surtout aux pièces détachées. , donc on peut capturer un drone, mais pas être capables de fabriquer des pièces. . 


                        • Jonas 10 juin 2018 14:53

                          @covadonga*722

                          Soit vous ne vous souvenez pas de ce que vous écrivez , soit , vous écrivez sans réflexion. Je reprends votre courriel du 8 juin .20.04.
                          Vous citiez , comme référence , les universités , d’Egypte, d’Algérie, d’Iran et de Turquie , comme réservoirs de gens formés et éduqués. 
                          Ma réponse été que dans de nombreux classements et notamment le dernier de Shanghaï , a part les Universités Israéliens ( 2 dans les 100 premiers et 1 parmi les 150 suivantes et 1 autre parmi les 200 ) aucune Université des autres pays ne figure parmi, les 100 , 200, 300 et 400 . premières. Voilà pour les universités. Car @ covadonga*722, comme vous ne le savez pas, c’est chez les civils que l’on recrute les militaires. 

                          C’est un leitmotiv , que les dirigeants arabo-musulmans utilisent dans les médias , sur les radios, a la télévision , en citant les nombreux succès et victoires remportés sur Israël, depuis que ce pays est de retour sur les terres de ses ancêtres. Ce discours est destiné à des masses analphabètes et incultes qui gobent sans réflexion les paroles du « Zaïm ». 

                          Un autre discours est lui dispensé a la communauté non musulmane et dans les forums internationaux a savoir , que l’Etat d’Israël depuis sa création cherche au détriment des pays arabes voisins à s’étendre de + en + . Deux discours , deux grammaires différentes , le premier pour la « rue arabe » le second , pour la Communauté internationale afin d’attirer sa compassion.

                          Les wahhabites , sont des arabo-musulmans , qui ont été les grands financiers de beaucoup de pays Arabes dont l’Algérie et surtout ses dirigeants qui recevaient des millions de dollars pour la construction des mosquées et de propager sa doctrine. Ce n’est pas en 2018 ,qu’il faut se réveiller , mais bien avant. Par ailleurs les Wahhabites ont été parmi les fondateurs de la Ligue Arabe en 1945, et le siège de l’Organisation de la Coopération islamique (OCI) se trouve a Djeddah. Il vous ai beaucoup plus facile de critiquer l’Arabie saoudite qui massacre au Yemen , que de demander à la Ligue Arabe et à l’OCI de l’exclure de ces deux organisations communautaires.

                           Pour l’Algérie , votre pays , les officiers généraux comme les officiers supérieurs sont nommés par le pouvoir , non pour leurs compétences , ni par leur savoir et connaissance du fait militaire , mais uniquement , par leur docilité et leur soumission au régime. Ils sont là par népotisme et non pas par leurs qualités militaires et surtout ils protègent régime. 

                          Je vais vous rappeler trois faits dont deux sont tabous dans le pays du FLN. 
                           1) Lors de la guerre des sables en 1963, l’armée du FLN, avait reçu une bonne raclée par l’armée marocaine. Lire Jeune Afrique N° 1299 , du 27 novembre 1985. 
                          Dans une grande interview du Roi Hassan II du Maroc a cet hebdomadaire , il dit ceci .extraits : 
                          - Le journaliste : Lors de la guerre des sables en 1963, l’armée marocaine se trouvait devant TINDOUF , pourquoi avez-vous ordonné au général Driss Ben Omar de battre en retraite ? 

                          Le Roi Hassan II : (...) « Je vous dirai plus ,et qui est totalement inédit : je n’ai pas arrêté le seul général Driss, mais également le général Kettani . Il m’ a dit : » Si Votre Majesté veut faire la prière à Oran vendredi prochain , nous y serons .« J’ai répondu : » Non , ce n’est pas la peine, puisque , nous ne pouvons pas rester ! « Non, vraiment , ce n’est pas la peine de creuser la tombe d’une amitié qui paraissait à l’abri de toute contingence. 

                          2) En 1973, lors de la guerre de Kippour , l’Algérie , par solidarité panarabe , avait envoyé un contingent , pour secourir Hafez al-Assad au Golan. 250 , soldats algériens ont perdu la vie , le restant est rentré silencieusement au pays , sans jamais mentionné les morts du Goan. 

                          3) 2013. Prise d’otages à In Amenas. L’armée du FLN , avec ses généraux sortis des grandes universités et ses hauts gradés , liquident les terroristes et les otages , ce qui montre un grand savoir. << A in Amenas , l’Algérie vient de faire l’éclatante démonstration de son courage ( liquidés par des bombardements les terroristes et les otages NDLR) face au terrorisme . Comme si le prix du sang payé par les Algériens durant vingt ans ne suffisait pas, les groupes terroristes ont compris que face à l’armée Algérienne, on ne peut ni pratiquer le chantage ni la terreur ». Journal Liberté du 20 janvier 2013 .

                          PS : Je salue Massada , il peut être fier de son pays , qui brille dans beaucoup de domaines par son génie . ( Hier samedi 9 juin , sur Arte , des chercheurs israéliens ont découvert un gêne  qui détruit des cellules cancéreuses pour le bien de l’humanité ) Israël est un phare dans cet Océan Arabo-musulman tumultueux et à la dérive aussi bien sur le plan économique et de social que sur le plan religieux. Plus de 40 millions de personnes par le monde ne sont pas juifs mais Sionistes et soutiennent le petit pays. 





                           









                        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 10 juin 2018 20:05
                          @Jonas
                          J’allais dans votre sens sur l’Iran, mais je me suis sans doute mal exprimé.

                        • covadonga*722 covadonga*722 10 juin 2018 20:33

                          @Jonas
                          sauf exception je doute que les étudiants des universités lauréates se précipitent pour servir dans leurs armées respectives.

                          ce qui n’est pas le cas des universités Algérienne ou l’un des rares débouchés est l’armée.
                          Ce qui est suffisant pour fournir les techno des armes mentionnées dans l’article.
                          Ma comparaison portait sur la nécessité d’une main d’oeuvre qualifié que les universités fournissant ces techniciens ne soient pas les premières au classement mondial m’apparaît superfétatoire .
                          S’agissant de la racaille wahhabite qui sponsorise l’islamisme j’espère voir nos dirigeants devoir rendre des comptes un jour .
                          S’agissant d’Israel il m’apparaît comme scandaleux que le président du crif puisse morigéner le chef de l’état a cause de la politique Internationale de la France.
                          Il n’est pas anodin qu’Israel soit un Allié objectif des racaille Wahhabites 

                          la France n’a rien de bon a attendre de ces deux états !


                        • Oceane 11 juin 2018 07:55

                          @Jonas

                          « Israël est un phare dans cet océan arabo-musulman » !

                          En d’autres mots, « la colonie europeo-chrétienne est un phare en barbarie arabo-musulmane »


                        • Jonas 11 juin 2018 09:56

                          @Oceane


                          Cela fait + de 100 ans , que les pays Arabo-musulmans mâchent les mêmes mots sans résultats , a un moment donné , il faut changer de registre. 

                          Colonie :Ensemble de personnes d’un même pays d’une même région résidant dans un pays étranger lointain,  venant occuper un pays où ils n’ont aucun lien , religieux , historique , de langue , de sociologie , d’ archéologique etc. 
                          Quels liens cités plus haut, avaient la France , avec l’Algérie, Maroc, Tunisie et certains pays Africains ? 
                          Quels liens avaient le Royaume Uni avec  l’Inde , la Birmanie et certains pays Africains ? 
                          Quels liens avaient les Arabes , avant leur expansion vers les pays comme l’Egypte, l’Algérie , le Maroc , la Tunisie et nombre de pays d’Afrique et d’Asie ? Comme pour les deux premiers pays les Arabes ont occupé de nombreux pays non en distribuant des fleurs et des friandises , mais par le sabre et le sang. 
                          «  On en parle peu , mais il s’agit bien d’une colonisation . Il faut avoir le courage de le dire . Nous avons colonisé et nous avons esclavagé les autres. Bien Avant les Portugais .Les Arabes étaient des esclavagistes ». l’écrivain algérien Rachid Boudjedra , déclaration , faite lors de la sortie de son livre « La prise de Gibraltar ». et l’entrée des musulmans en Andalousie. ( Ed.Denoël , 2012. )
                          Quant aux Juifs , l’histoire avec un grand H, les a toujours situé sur la terre de leurs ancêtres , les Grecs, les Romains , les ont combattu sur leur terre. Le babylonnien Nabuchodonosor après sa victoire sur l’Egypte (605 Av.JC) et la prise de Jérusalem dont il chassa les juifs ( 587 av.JC) domina la Syrie et la Palestine. (Je rappelle pour mémoire que le prophète de l’islam est né en 570/572 Ap.JC). C’est le Grand Roi Perse Cyrus II , qui ramena les captifs juifs de Babylone à jérusalem et les autorisa avec ses deniers à reconstruire le Second Temple. La Langue hébraïque est née sur cette terre. Les Rois comme David et Salomon ont régné sur cette terre. Les prophètes juifs ont sillonné et prêché sur cette terre . Même le Coran livre saint des musulman le reconnait. 
                          De quel droit les arabo-musulmans et musulmans non arabes peuvent refaire l’histoire ? 

                          Pourquoi , un musulman de Tunisie, du Maroc , d’Algérie , d’Egypte etc fait son hajj à la Mecque pour accomplir un des 5 piliers de sa religion alors que sa langue n’est pas née dans son propre pays , comme son prophète mais se dit attacher à la ville des lieux saints ? 
                          Pourquoi , un Iranien, un Pakistanais , un Turc, un Indonésien etc dont la langue n’est même pas l’Arabe et dont les ancêtres ont embrassé l’islam soit par la contrainte soit par la persécution croit avoir un lien indéfectible  avec la Mecque et Médine ? 

                        • Pere Plexe Pere Plexe 8 juin 2018 22:32

                          Merci pour l’analyse.

                          Sinon quelqu’un à des infos ou des hypothèse crédibles sur la discrétion de MBS ?
                          Le peu que je trouve sur le sujet est loin de me convaincre...

                          • covadonga*722 covadonga*722 9 juin 2018 09:58

                            depuis l’attentat du 21/22 « la aussi les dates divergent » ce qui laisserait supposer que le « bordel » a mis plus de 48 h a être circonscrit les bruits de « popotes » le donne mort ou gravement bléssés , de toute façon la rue arabe amplifiée par les frères musulmans laissent entendre qu’il est protégé par une garde d’occidentaux voir israélienne nous sommes en plein hadj pour enflammer les foules avouez qu’on ne trouverais pas plus bel arguments .Une autre version prétend que les chefs de clans et les plus riches des vieux saouds disparaissent tour a tour soit ils ont pris le maquis soit mbs a survécu et la purge sanglante a commencée.

                            ça je l’ai ecrit en Mars avouez que :
                            covadonga*722 2 mars 09:21

                             yep , 


                            Sinon , en renvoyant l’intégralité du haut commandement saoudien bsm a pris un nouveau risque .
                             En effet ce haut commandement comme toute la chaîne de commandement dans le royaume est le reflet des luttes de pouvoirs et des concessions faites aux clans et tribus sur lequel le pouvoir s’appuyait. ............ .La seule armée composée de saoudiens est la garde nationale et la aussi les jeux claniques et tribaux la régente. Jusqu’ici elle était la principale bénéficiaire de la manne dispensée par les Saouds , décapitée, le robinets des
                             prébendes fermé elle devient un danger potentiel .Un bataillon de mille hommes de l’armée Pakistanaise est arrivé en AS, l’avant garde d’une brigade après signature d’un accord avec 
                            Islamabad. Ils étaient censé veiller aux frontières du royaume , hors ils restent stationné a proximité du palais royal hé hé pas fou mbs il sait très bien qu’en écartant les représentants des tribus il a ouvert la boite de pandore ......


                            • Jonas 9 juin 2018 10:50

                               A l’auteur. 



                              Le Qatar avec ses 2,6 millions d’habitants dont 80% d’étrangers , ne vit que grâce aux hydrocarbures qui représentent plus de 52% des exportations qui font plus de 70% des recettes budgétaires. 
                              Je rappelle a l’auteur , que le Qatar accepte a sur son sol la plus grande base des Etats-Unis du Moyen-Orient , c’est de cette base que partaient les avions qui bombardaient l’Irak de Saddam Hussein, ce qui montre l’inconséquence de ce confetti.  

                               Avoir en sa possession des S-400 , demandent des hommes formés, performants et maîtrisant la haute technologie et l’intelligence artificielle (IA) , ce qui n’est pas le cas , de beaucoup de pays de la région. 
                              Les 11 premiers pays les plus innovants dans le monde sont : 1) Corée du Sud- 2)Suède 3) Singapour 4)Allemagne 5) Suisse 6) Japon 7) Finlande 8) Danemark 9) France 10) Israël 11) Etat-Unis. Les pays Arabo-musulmans et musulmans non arabes ne sont même pas mentionnés malgré une liste longue. 


                              • Croa Croa 9 juin 2018 11:29

                                À Jonas

                                « demandent des hommes formés »
                                Et alors ? Au prix où sont ces armes la formation du personnel appelé à s’en servir est évidemment offert.

                              • covadonga*722 covadonga*722 9 juin 2018 11:55

                                @Croa
                                bien sur , mais il y a un minima requis et cela prend du temps ....


                              • Jonas 9 juin 2018 12:10

                                @Croa


                                Il me semble avoir écrit« Des hommes formés, performants et maîtrisant la haute technologie et l’intelligence artificielle (IA) », ce qui élimine déjà un grand nombre de personnes. Par ailleurs ce genre de matériel , complexe et couteux demande des ingénieurs de hautes volées avec une capacité de décision rapide. Ce n’est pas la méthode assimil., quel que soit le formateur. 

                                Les pays qui vendent ce matériel, font très attention , avant de le livrer , car il s’agit de leur propre image de marque. 
                                Les commandes peuvent s’accumuler , mais les livraisons seront difficilement respectées. En Syrie les Russes pour protéger leur marine , et son environnement , ne permettent pas aux syriens d’utiliser les S-400. Ce sont les Russes qui sen occupent malgré leur engagement depuis 2015.  


                              • Croa Croa 9 juin 2018 17:12
                                À Jonas,
                                Tu prends les arabes pour des cons ? Il se pourrait bien que tu tombe rapidement de haut !

                              • Jonas 10 juin 2018 15:31

                                @Croa


                                Les Arabes ne sont pas des cons et ne l’ont jamais été. Il faut être un ignorant pour dire cela et même le penser. 

                                Des hommes comme Ibn Sina ( Avicenne) - Ibn Khadun -Ibn Roch ( Averroes) Al Khawarizmi etc ont été des grands savants et des grands bienfaiteurs de l’humanité. Mais hélas , une grande chape de plomb s’est abattue a partir du XI eme siècle a cause des fanatiques religieux, qui ont fermé toute ouverture et toute avancée. 

                                Le poète syrien Adonis « Si les Arabes ne séparent pas la religion de l’Etat, ils disparaîtront ». 
                                ( ...) 
                                L’islam et la démocratie n’ont absolument rien de commun . La démocratie est une notion helleniste-occidentale. L’islam a un concept différend, la choura, mais c’est une plaisanterie... Les conseils de la choura étaient composés de chefs de tribus , qui ne représentaient pas les gens ordinaires . Donc c’est une plaisanterie.Si ces profondes mesures ne sont pas entreprises , je pense que nous Arabes , disparaîtront . Nous disparaîtront en tant que civilisation, car nous n’avons pas d’identité unique, et nous n’apportons rien à la construction du monde.« Intervention à Bruxelles le 22 mai 2016. Adonis de son vrai nom - Ali Ahmed Saïd Esber. Pour ce poète , il est urgent de changer » l’infrastructure et la culture de la société " et pas seulement son leadership.
                                 Pour répondre a votre question j’ai fait appelle au poète syrien qui avait figuré dans une liste pour le Prix Nobel. 

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