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Accueil du site > Tribune Libre > Peut-être un milliard de personnes seront infectées par le coronavirus : (...)

Peut-être un milliard de personnes seront infectées par le coronavirus : est-ce inquiétant et que faut-il faire ?

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 Cette crise du coronavirus paraît de plus en plus étrange et même irrationnelle. Comme si le monde s’était dédoublé en deux moitiés. D’un côté un monde où vivent les gens de la « vraie vie » et de l’autre un univers de personnages apparaissant dans les écrans, jouant un étrange scénario catastrophe que nul ne comprend, comme si nous assistions par écrans interposés à une série télévisée dont les plans séquences s’écrivent de jour en jour et dont les acteurs et figurants ne sont pas payés pour jouer un rôle dans une fiction télévisée mais appartiennent au monde réel. Derrière nos écrans nous croyons être informés mais au final, un esprit clairvoyant aura l’impression de regarder une série de téléréalité diffusée 24 heures sur 24. Il est pratiquement impossible de comprendre ce qui se passe. Ce qui ne signifie pas qu’il faille y renoncer.

 

1) Trouver les bons chiffres. A moins d’arrêter toute forme de vie sociale et économique, le coronavirus poursuivra sa course en 2020. La saison printanière puis estivale ne stoppera pas le virus. Pour mémoire, la crise du SRAS de 2003 a couru de mars à juillet. Combien de personnes pourraient-elles être infectées ? Le 17 février, on pouvait lire que l’épidémiologiste Gabriel Leung, président du département de médecine de santé publique à l’Université de Hong Kong, estimait à 60 % la part de population mondiale pouvant être contaminée par le SARS-CoV-2. Le professeur Leung est considéré comme l’un des experts mondiaux des épidémies de coronavirus précisait The Guardian. Il fut un acteur majeur lors l’épidémie de SRAS en 2002-2003. Leung estimait ainsi que les mesures de confinement sont essentielles et que la quarantaine des patients devait être assortie d’un test tous les deux jours. Ce chiffre est-il le fait d’une déformation professionnelle et d’un biais cognitif ? Ou pour le dire autrement, ce médecin avait-il en tête les mesures à prendre et ajusté la communication d’un chiffre adapté à cet objectif ? C’est possible. Toujours est-il que ce taux de 60% est parfois relayé dans les médias.

 Aurait-on une estimation plus sérieuse ? Oui, avec le cas du Diamond Princess, ce navire de croisière resté coincé au large du Japon suite à la détection d’un premier cas suspect le premier février 2020. Les passagers du navire ont joué à leur corps défendant les cobayes en étant placés en quarantaine. Pendant la première quinzaine de février les symptômes de la maladie s’étendent avec une augmentation quotidienne des détections. Au final, quelque 500 personnes auraient été détectées positives par les autorités japonaises. Ce qui nous fait un taux de 15 %. Un chiffre à moduler car entaché de biais mais qui offre un ordre de grandeur pour la capacité de ce virus à contaminer les personnes. Faites une règle de trois et vous avez le résultat, un milliard de personnes infectées dans le monde. Ce chiffre d’un milliard est plausible en admettant que chaque hôte potentiel puisse le rencontrer sur son passage ce qui peut prendre un certain temps, quelques mois ou quelques années. La cinétique des infections est calquée sur une cinétique chimique. Lorsque tous les réactifs sont épuisés, la réaction s’arrête. La différence étant que la réaction virale fait intervenir plusieurs facteurs, les mesures de confinement, les pratiques hygiéniques, la circulation des personnes et la capacité des patients à se défendre sans oublier la possibilité de voir la virulence s’atténuer à la faveur de mutations favorables (ou l’inverse).

 

2) Les bons chiffres de gravité et de létalité. Un milliard de contaminés mais combien de morts ? Le nombre de décès inquiète en premier lieu les populations. Pour les systèmes de santé, le chiffre qui importe est le nombre de cas graves, nécessitant une prise en charge, une hospitalisation et s’il y a lieu, des soins en réanimation. Le nombre de lits en hôpitaux est limité. Le système de santé ne peut pas accueillir une surcharge pouvant être conséquente si le taux de gravité est de l’ordre de quelques pour cents. Actuellement, aucun chiffre n’est disponible puisque seul les décès et les patients pris en charge sont comptabilisés et comparé au nombre de patients viropositifs.

 En terme de décès, un taux de létalité de 3.5 comme suggéré par l’OMS aboutirait à 35 millions de morts (comparable à la grippe espagnole de 1918) alors qu’un taux de l’ordre de 0.1 correspondrait à un million de décès, comparable aux chiffres de la grippe. Au stade où en sont les données diffusées cette première semaine de mars, la létalité est en dessous de 3, avec des inconnues et des différences d’un pays à l’autre. Cette létalité se dessine autour de 0.5 selon les études menées par les Coréens en multipliant les dépistages pour avoir une photographie statistique de l’étendue des infections. Pour les systèmes de soins, le chiffre important est le taux de gravité, ce qui explique que le directeur de la santé Salomon annonce le nombre de décès mais aussi celui des cas jugés « graves ». En Italie, quelques hôpitaux sont obligés de trier entre les patients qui ont un pronostic « jouable » et ceux qui en « très mauvais état » et pratiquement « condamnés », ne passeront pas dans la case réanimation.

 Les autorités ne disposent pas de chiffres significatifs. Ce n’est pas comme le soir d’une élection. Les chiffres donnés à 20 heures s’affinent et ne varient que peu dans la soirée. Pour ce virus qui émerge sans prévenir et affecte diversement les populations, les estimations du taux de gravité peuvent varier du simple au décuple. En revanche, l’évolution du nombre de patients pris en charge s’affine au fur et à mesure que l’épidémie progresse. Ce 9 mars sur le site Atlantico, le spécialiste des systèmes de soins Jean de Kervasdoue déclarait que « les cas de détresse respiratoire causés par le coronavirus nouveau conduisent inévitablement les patients en salle de réanimation ». Précisant par ailleurs « qu’en France, il y a 4500 lits disponibles dans les hôpitaux publics, auxquels s’ajoutent 500 lits dans le privé. À l’heure actuelle, 54 lits sont occupés dans le privé et 258 dans les hôpitaux publics. » Et pour finir une anticipation inquiétante sur l’évolution de la situation car « pour l’instant nous pouvons faire face à une augmentation du nombre de cas. En revanche, cela peut commencer si on dépasse 1000 personnes en services de réanimation. Cela sera le cas si on atteint 20 000 à 30 000 porteurs de virus. Et à mes yeux, c’est un scénario hautement probable auquel il faut se préparer dès aujourd’hui. »

 Dans ce même article paru sur Atlantico, Stéphane Gayet ne se montre guère plus rassurant : Si la répartition décrivant 80 % de formes bénignes, 15 % de formes nécessitant une hospitalisation et 5 % de formes graves se vérifiait en France, la prise en charge de ces 5 % serait plus que scabreuse. Concernant les 15 %, dans la mesure où il n’existe à ce jour aucun traitement curatif, on sera sûrement amené à récuser l’indication de l’hospitalisation pour un grand nombre »

 

3a) Les bons calculs. D’après la règle de trois effectuée sur la base du Diamond Princess, quelque 10 millions de Français devraient un jour ou l’autre héberger le virus. La stratégie du système de soins repose sur deux éléments. Le taux de gravité, que l’on ne connaît pas, et la cinétique de l’épidémie, dont une évaluation est possible avec les tests viraux et les données cliniques. Ce qui compte n’est pas le nombre final de patients gravement atteints. Tout dépend de la vitesse de propagation et bien évidemment du taux de gravité. Faisons un calcul quelque peu idiot. Avec 10 millions de Français potentiellement affectés et un taux de gravité de 20% comme indiqué ci-dessus par Gayet, cela nous ferait quelque 2 millions de patients en soins hospitaliers. Si l’épidémie se propage en 3 mois, ce qui est plausible d’après les épidémiologistes, cela fait un afflux de 20 000 patients par jour en moyenne. Ce qui, pour le dire avec un euphémisme, n’est pas jouable en termes de gestion sanitaire et de prise en charge. En revanche, si le taux de gravité réel est dix fois inférieur, soit 2 %, cela ferait un afflux de 2000 patients en moyenne ce qui est jouable en gérant de manière « très serrée » les prises en charge. Et quelque 1000 patients si seulement une personne infectée sur cent nécessite des soins hospitaliers. Et encore cette incertitude sur le taux de prévalence du coronavirus qui s’il était élevé ferait baisser considérablement le taux de gravité. 

 

3b) Comment placer le curseur ? Interviewé par France TV, l’épidémiologue François Bricaire livre un avis critique contrastant avec les annonces inquiétantes diffusées sur les chaînes d’info : « Le curseur est difficile à positionner. Je crois que notre gouvernement fait au mieux pour essayer de gérer une situation où, d’un point de vue international, on a un certain nombre d'éléments qui conduisent à pousser vers des actions supplémentaires. C’est vrai que l’Italie n’a pas tout à fait le même mode de réactivité, la même organisation du système de santé. Elle a peut-être été débordée. Finalement, ils peuvent prendre des mesures de quarantaine supplémentaires, je ne suis pas sûr que ça va changer énormément l'évolution du phénomène épidémique. Ça va peut-être le retarder un peu, l’atténuer quantitativement peut-être. Mais le phénomène épidémique est là (…) À mon sens, il ne faut pas gêner l'ensemble des activités et empêcher la société de fonctionner correctement »

 François Bricaire ajoute alors, non sans préciser qu’il parle en tant que citoyen : « Si le coronavirus était un coronavirus déjà connu antérieurement, si on le voyait circuler chaque année, sans doute ne prendrions-nous pas autant de mesures et autant de précautions. Donc, le fait que ce coronavirus soit un coronavirus émergeant jusqu’ici inconnu, et le fait que la Chine a décidé de prendre des mesures drastiques, ça a donné un exemple qui pousse l’ensemble de la communauté internationale à suivre un peu vers des mesures fortes. Gardons notre sang froid, c'est la meilleure façon de réagir de toute façon vis à vis d'un phénomène épidémique, et surtout ne nous inquiétons pas au-delà de ce qui est raisonnable ».

 Bricaire a certainement compris quelques ressorts de cette crise non seulement sanitaire mais aussi et surtout psycho-politique. C’est la nouveauté du virus qui a engendré cette réaction. Au final, c’est exactement ce qui s’est passé lors de la pandémie H1N1 que j’ai eu l’occasion de suivre. Le virus H1N1 de la grippe isolé sur le patient zéro à Mexico s’est révélé nouveau, issu d’un réassortiment de séquences entre trois souches, porcine, aviaire, humaine.

 

4) Que faire alors ? Il est évident qu’un observateur réfléchissant depuis son coin de France n’aura pas la même appréciation qu’un acteur placé au centre des décisions gouvernementales et sanitaires. Ce qui n’empêche pas de raisonner. Et de penser qu’avec le réservoir de personnes pouvant attraper le virus ainsi que la dynamique de propagation, l’épidémie risque de se poursuivre avec une vitesse conséquente pendant quelques mois. Les décisions ne reposent pas uniquement sur le curseur sanitaire. Elles engagent une orientation dans les choix de société. Les mesures du stade 3 ne sont efficaces que si elles sont reconduites jusqu’à l’été à moins que le virus ne se montre moins menaçant que prévu. On ne peut pas bloquer un pays pendant trois mois ou si mais alors cette décision aurait des conséquences gravissimes, surtout si toutes les nations font de même. Peut-être faut-il assumer une part de risque et assumer aussi la possibilité de ne pas pratiquer un acharnement thérapeutique sur des patients qui, avec ou sans virus, sont condamnés à une issue fatale. C’est difficile de parler en ces termes. La mort est encore un sujet recélant son cortège de tabous mais elle refait surface à l’occasion de cette crise sanitaire devenue sociale, politique et sans doute signant la marque d’une civilisation en fin de course.

 

L’hypothèse d’une levée des mesures contraignantes n’est pas encore d’actualité ni plausible au vu de l’esprit régnant dans le pays. J’espère juste avoir expliqué que cette hypothèse tient la route. J’espère aussi vous avoir convaincu que les décisions administratives prises par les gouvernants ne sont pas automatiques. On peut modifier le curseur mais aussi effectuer des choix.


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154 réactions à cet article    



    • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 09:45

      @Séraphin Lampion
       
       chut ...


    • velosolex velosolex 10 mars 2020 13:24

      @Séraphin Lampion
      Le même auteur 26 février. 
      Souhaitons que le monde reprenne sa raison et que l’économie puisse à nouveau fonctionner avec des esprits animaux redevenus sereins. Pour info, il n’y a pas de vaccin contre la pandémie de peur. Il y a juste des sujets qui sont immunisés par la raison. Cela ne date pas d’hier. Déjà Platon connaissait les contrepoisons face aux émotions qu’un autre système du spectacle pouvait générer dans la Grèce antique, celui des poètes et des tragédiens.
      Alors, messieurs les journalistes, cessez d’être tragiques, ce virus est bien anodin. Mais soyez rassurés, il n’y a pas de Platon pour vous chasser de la
      République (cf. Livre X)


    • Baron de Risitas Jean Guillot 10 mars 2020 18:17

      On va vers un système d’hospitalisation comme en temps de guerre on ne pourra pas intuber tout le monde , il faudra faire des choix .
      Par exemple un vieux débris comme moi à l’hôpital c’est game over , je ressort avec un costume en sapin .
      Donc maintenant il faut vivre au jour le jour et ne plus faire de projets
        smiley


    • Xenozoid Xenozoid 10 mars 2020 18:27

      @Jean Guillot

      commander un sapin,et en planter un autre,c’est un projet...humour


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 18:47

      @Jean Guillot

      En sapin ? En bois de palettes recyclées ça suffira...


    • Le421... Refuznik !! Le421 10 mars 2020 19:35

      @Jean Guillot
      Mon pôv’ Jeannot !!
      C’est bien pour ça que j’ai ramené trois litres de rhum Isautier de La Réunion.
      J’ai les médocs qui vont bien, le virus peut venir...  smiley


    • Ruut Ruut 12 mars 2020 05:25

      C’est avant l’infection qu’il fallait prendre des mesures de protection fortes.
      Maintenant c’est plus de la régulation d’infection non contrôlée qu’autre chose.....


    • civis1 civis1 16 mars 2020 11:58

      @Séraphin Lampion

      Vous parlez d’immunité Et du rôle de la raison ? Objectivement, que sait-on de l’épidémie du covid19 en Inde et faute de dépistage , du taux de mortalité ? Pauvreté étant synonyme de promiscuité, fallait-il (faut-il) s’attendre à propagation rapide de ce virus dans cette population de plus d’un milliard d’ habitants ? Y a-t-il des études statistiques en cours concernant la corrélation entre : 1- Les découvertes scientifiques récentes montrant que seule des molécules tirées du vivant peuvent être reconnues et utilisées bénéfiquement par les organismes vivants ) et mettant en question les effets ( le ratio bénéfices / effets délétères ) des molécules de synthèse sur l’organisme . 2- Le fait que dans un pays où les produits des lobbies pharmaceutiques étant trop chers , les médecins recourent régulièrement à des thérapeutiques bon marché à base de molécules naturelles , et à l’homéopathie ? 3-La capacité qu’aurait les systèmes immunitaire des indiens eu égard à des conditions de contamination plus péjoratives que l’Europe ?


    • caillou14 rita 10 mars 2020 09:22

      En fait le vrai danger est économique, la planète étant tributaire de la Chine en grande partie d’ou la nécessité de relocaliser au plus vite pour ne plus avoir à faire à ce pays pour l’économie mondiale ?

      Est ce réalisable ?

      That is the question ?


      • rogal 10 mars 2020 10:57

        @rita
        Pas que la Chine (production industrielle). Déjà bien visibles : tourisme de masse, transport (aérien), aéronautique, enseignement, etc.


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 10 mars 2020 11:06

        @rita La relocalisation est irréalisable, surtout en quelques mois. C’est un mythe servi par les bonnes âmes
        Pour amortir la crise, il y a comme en 2008 et 2011 les banques centrales et cette fois, d’autres dispositions de bon sens comme rétablir les échanges et le commerce. Les dirigeants connaissent certainement le danger si cette affaire se poursuit trop longtemps. Je n’étais pas inquiet en 2008 mais en 2020, ça pourrait être un autre scenario. Je n’ai pas d’éléments pour trancher


      • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 11:28

        @Bernard Dugué
         
         ’’ Les dirigeants connaissent certainement le danger’’
         
         Qui a dit que c’était un danger pour eux ? Eux et nous n’avons pas les mêmes valeurs.


      • In Bruges In Bruges 10 mars 2020 13:45

        @Bernard Dugué
        Comment quelqu’un qui a fait profession (de foi ?) ici même pendant des semaines, pour dire au bon peuple que ce n’était que « grippette », que les cassandres étaient des ignorants au mieux, des complotistes au pire , de mèche avec le « complexe pharmaco-industriel » ( celui qui vous empêche de trouver un job depuis 20 ans...),
        comment osez vous encore écrire ici ?
        Vous n’avez pas honte ?
        Vous ne reconnaissez jamais vos erreurs ?
        Et maintenant vous nous parlez de centaines d milliers de morts ? ( pourquoi pas, en effet).
        Est-ce que vous vous rendez compte que cet article, si un autre l’avait publié il y a seulement une semaine, vous vous en seriez gaussé, d’un haussement d’épaule du scientifique à deux balles qui s’autorise à penser dans les milieux autorisés.  ???
        Ca ne vous rend pas modeste, au moins une seconde ?
        Bouffon...


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 10 mars 2020 13:53

        @In Bruges Le bouffon n’est pas celui que l’on pense

        1. Le titre parle d’un milliard de personnes infectées
        2. Et ajoure : faut-il s’en inquiéter ?
        3. Dans le texte, j’envisage une mortalité pouvant chuter à 0.1 % ce qui nous situe au niveau d’une grippe
        4. Il n’y a pas de traitement antiviraux
        5. Il y a en revanche des remèdes contre l’illettrisme

      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 13:55

        @In Bruges

        Bernard est bien au dessus de vos considérations mémorielles ...ce qui s’est écrit à Las Avox etc ...


      • Le421... Refuznik !! Le421 10 mars 2020 19:38

        @Bernard Dugué
        L’illettrisme, ça peut se résorber avec un bon instituteur.
        Par contre, la connerie...
        C’est un virus dont on ne guérit pas et qui tue des millions de personnes.
        Ce n’est pas reconnu, et pourtant, réfléchissez-bien...


      • doctorix, complotiste doctorix 10 mars 2020 19:39

        @Bernard Dugué
        Bref, vous donnez comme fourchette de létalité de 0,1 à 3%.
        Un peu comme si je disais à une jeune maman que son enfant va vivre de 3 à 90 ans...
        J’ai déjà dit ça à propos du réchauffement anthropique, qui navigue dans le brouillard avec des fourchettes du même ordre (et ce n’est pas facile de ramer avec des fourchettes).
        Ca valait vraiment le coup de l’écrire, cet article ?
        Une moitié s’avance pour dire que tout ça va s’arranger, une autre pour dire que l’humanité est foutue.
        Ce qui fait que dans 6 mois, une des moitiés passera pour des cons....Ce qui prouvera qu’ils auront survécu...
        Tout ce qu’on peut faire à ce stade, c’est des paris.
        Moi, je parie sur l’intox, parce que je suis optimiste et parce que nos gouvernants nous ont longuement habitués à ce type de fadaise. 


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 10 mars 2020 22:36

        @doctorix 3% c’est le calcul de l’OMS qui repose sur les cas détectés
        Je n’ai jamais donné cette fourchette
        L’estimation raisonnable est en dessous de 1
        Et probablement nous n’auront pas le résultat exact car les patients asymptomatiques sont très nombreux. La létalité pourrait tomber à 0.1
        Pour l’instant, il y a de grandes zones d’ombre sur ce qui se passe réellement
        On ne nous cache rien mais on ne communique pas correctement les données
        C’est mon dernier mot d’ici le prochain


      • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 11 mars 2020 10:07

        @rita

        Bonjour, pour l’instant je crois que la planète est toujours tributaire des caprices Etats-Uniens, de la Fed, et du pétrole en général. La Chine, ne vient qu’après.
        C’est l’Empire en décomposition qui tient encore entre ses doigts cadavériques les cartes du jeu de dupes mondial. Les Russes sont en train de rebattre les cartes très sérieusement.
        L’Empire est en train de s’écrouler, et l’on continue à nous rebattre les oreilles avec le coronavirus. Voici un lien très explicatif que nous ne sommes pas sortis de la guerre du pétrole qui tient les banques, les finances mondiales.
        http://www.chroniquesdugrandjeu.com/2020/03/la-guerre-du-petrole-est-lancee-0.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail



      • keiser keiser 10 mars 2020 09:25

        Salut

        Au final, quelque 500 personnes auraient été détectées positives par les autorités japonaises. Ce qui nous fait un taux de 15 %."

        Pour la compréhension de ton calcul, peut être faut-il préciser que ce navire de croisière totalise 174 malades sur ses 3 711 passagers et membres d’équipage.

        Bon ça c’est sur Wiki et effectivement avec ces chiffres on approche les 15 %.

        Mais à la finale, ce sont plus de 600 personnes qui sont désormais diagnostiquées atteintes. (toujours Wiki)

        Donc 16 % et pardonnes moi pour cette petite précision mais il manquait des données pour ton calcul. smiley


        • izarn izarn 15 mars 2020 12:32

          @keiser
          3700 personnes sur un navire, cela fait une énorme concentration : Trés efficace pour propager un virus, qui dit-on peut aller jusqu’à 4 metres.
          Bref tirer des conclusions sur ce navire japonais, n’a aucun sens.
          Ca de la science ? Mais c’est du n’importe quoi ce chiffre de 15% !
          Ensuite on mélange plusieurs types de coronavirus. En Chine, on a ajouté les pneumonies ; car tester les gens coute cher, prends du temps.
          Ensuite combien de gens meurent de pneumonie chaque hivers ?
          Le cas le plus bizarre est l’Italie....En effet, il ne se passe pas grand chose en Allemagne, dans les pays de l’Est, ni en Russie ! Endroits ou pourtant il fait très froid en hivers !
          L’Italie est un pays qui a été depuis des années « réformé » par l’UE et la BCE, en s’attaquant aux services de santé publique.
          Un petit surplus de malades et c’est la catastrophe !
          Ceci dit 1000 morts sur 45 millions d’italiens, c’est pas grand chose...
          Les propos sur cette pandémie venant d’Italie sont proprement complétement délirants ! Les merdias italiens font trés forts !


        • BA 15 mars 2020 19:39

          @izarn

          Dimanche 15 mars 2020 :


          Coronavirus : en Italie, un nouveau record de décès en 24 heures avec 368 morts.


          L’Italie a enregistré 368 nouveaux décès liés au coronavirus en 24 heures, ce qui fait grimper le nombre des morts à 1.809 dans le pays, le plus touché en Europe, selon un bilan publié dimanche par la Protection civile.


          Comme samedi, le nombre de personnes contaminées fait un nouveau bond, avec 3.509 cas supplémentaires en 24 heures, soit un total de près de 25.000 personnes contaminées.


          https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-en-italie-un-nouveau-record-de-deces-en-24-heures-avec-368-morts-20200315


        • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 09:33

          ’’Derrière nos écrans nous croyons être informés mais au final, un esprit clairvoyant aura l’impression de regarder une série de téléréalité diffusée 24 heures sur 24. Il est pratiquement impossible de comprendre ce qui se passe.’’

           

           Bien vu. A la vérité, nous ne croyons pas, nous découvrons que le spectacle qui nous est donné est une téléréalité.

           

           Le scénario de « La Saison coronavirus » est simplissime : « l’économie mondiale est en surchauffe ; il faut la ralentir, comme une centrale nucléaire qui risque d’exploser ; le coronavirus est l’outil que les dirigeants ont décidé de mettre en œuvre. »

           

          A quelqu’un qui demandait ce que fait la France comparativement à l’Italie et ses 15 millions de citoyens mis en quarantaine , je croyais plaisanter en répondant ceci : « il faut mettre 67 millions de Français en quarantaine, tant cette mesure me paraissait absurde. » De fait, on apprend aujourd’hui que c’est toute sa population que l’Italie vient de mettre en quarantaine !!!

           

           

          Créer la réalité et la mettre en spectacle c’est donner à voir de la téléréalité  : « Nous sommes un empire, maintenant, (poursuivit-il,) et lorsque nous agissons, nous créons notre propre réalité. Et pendant que vous étudiez cette réalité, judicieusement, comme vous le souhaitez, nous agissons à nouveau et nous créons d’autres réalités nouvelles, que vous pouvez étudier également, et c’est ainsi que les choses se passent. Nous sommes les acteurs de l’histoire (...). Et vous, vous tous, il ne vous reste qu’à étudier ce que nous faisons. » (Bush, ou plutôt son conseiller Karl Rove)

           


          • Gollum Gollum 10 mars 2020 10:47

            @JL

            « l’économie mondiale est en surchauffe ; il faut la ralentir, comme une centrale nucléaire qui risque d’exploser ; le coronavirus est l’outil que les dirigeants ont décidé de mettre en œuvre. »

            Je ne sais pas où vous avez vu que l’économie était en surchauffe. La Bourse peut-être, tellement les liquidités monétaires, créées de toute pièce, abondent, mais la Bourse ce n’est plus l’économie.

            Au contraire le monde tourne au ralenti depuis pas mal de temps, depuis le traumatisme de 2008 même..

            Donc tomber dans un complotisme de bazar ne me semble pas la bonne option..

            À la rigueur on pourrait admettre que ce virus aurait été implanté en Chine pour torpiller l’économie chinoise, par les US bien évidemment, mais ce serait jouer à l’apprenti sorcier et j’avoue être sceptique sur cette option.. D’un autre côté ces américains sont tellement cons que... smiley


          • Bernard Dugué Bernard Dugué 10 mars 2020 11:00

            @Gollum
            C’est en effet un classique, les gens confondent la finance et l’économie
            pour info, en 1987, le Dow Jones a perdu en quelques jours presque 40% de sa valeur
            En 1990, le Nikkei est passé en quelques semaines de presque 40 000 point à je crois 12 000 points, soit 70% 
            Les gens cherchent un complot alors qu’une analyse systémique et psychologique du système permet d’expliquer presque en totalité le phénomène qui se dessine sur la planète


          • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 11:11

            @Gollum

            ’’Je ne sais pas où vous avez vu que l’économie était en surchauffe.’’
             
            Bah ! Le CO2, le réchauffement, Greta Thunberg, les pollutions, les interdépendances industrielles, ...
             
             ’’D’un autre côté ces américains sont tellement cons que... ’’
             
             Je dirai plutôt que les milliardaires sont déments parce que les milliards ça donne du pouvoir et le pouvoir ça rend fou.


          • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 11:15

            @Bernard Dugué
             
             ’’Les gens cherchent un complot alors qu’une analyse systémique ... ’’
             
             ça va on connait la chanson préférée de ceux qui ne veulent voir jamais aucun complot nulle part ; ça fait intello mais ici c’est en contradiction avec cette idée de téléréalité.
             
             


          • Gollum Gollum 10 mars 2020 11:49

            @JL

            CO2, le réchauffement, Greta Thunberg, les pollutions, les interdépendances industrielles, ...

            C’est une réponse ça ? smiley


          • Gollum Gollum 10 mars 2020 11:54

            @Bernard Dugué

            Et encore en 1987 les cours boursiers n’étaient pas autant déconnectés du réel alors qu’aujourd’hui...

            une analyse systémique et psychologique du système permet d’expliquer presque en totalité le phénomène qui se dessine sur la planète

            Tout à fait. Ce qui ne veut pas dire absence de complot et de coup bas (la rupture de l’accord sur le pétrole opéré par les russes est clairement destiné à saborder l’industrie du pétrole de schiste aux US) mais faut pas en abuser non plus...


          • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 12:03

            @Gollum
             
             Vous devez être le dernier à croire que la croissance peut durer indéfiniment. Tout cons qu’ils sont, les milliardaires l’ont bien compromis, eux.
             


          • Gollum Gollum 10 mars 2020 12:25

            @JL

            Vous devez être le dernier à croire que la croissance peut durer indéfiniment.

            C’est juste.

            Tout cons qu’ils sont, les milliardaires l’ont bien compromis, eux.

            J’imagine que vous vouliez dire compris. 

            Il y aurait une solution plus simple que de balancer un virus. Partager les richesses financières. Même des grands patrons, Bill Gates par exemple, l’admettent. Ils semblent ne pas être écoutés. D’où on peut en déduire que d’autres ne sont pas d’accord..

            Quant à une vision écologique qui serait en train de gagner les hautes sphères je suis assez sceptique. Le court terme a toujours été la norme dans tous ces milieux, c’’est suicidaire et ce n’est pas prêt de changer.. Le culte de la jouissance de l’instant présent ayant tout emporté.


          • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 12:36

            @Gollum
             
            ’’C’est juste.’’ ?
             
            ’’compris vs compromis ’’ j’assume ce lapsus significatif . Il s’agit bien d’un compromis : on freine pour ne pas taper dans le mur.


          • velosolex velosolex 10 mars 2020 13:37

            @Gollum
            Un extrait d’un article du monde, mettant intelligemment les choses en perspective. Ce virus ne donne pas que des « gripettes ». Il s’avère plus dangereux que prévu. Les spécialistes ne donnent que les conseils ancestraux : Mises en quarantaine, continument. Tous restent dans le registre médical de prophylaxie, et ne diront pas qu’il faut remettre l’économie vite fait au centre, son principe érigé en priorité étant contraire aux mesures efficaces de prévention ;
            Extrait ; 

            Ce qu’on entend

            « On s’agite beaucoup, mais le coronavirus fait très peu de morts »

            Des articles et publications populaires sur les réseaux sociaux expriment des doutes sur la gravité de l’épidémie de Covid-19. L’un d’entre eux, rédigé par un médecin adepte des médecines alternatives, écrit ainsi qu’il ne s’agit au fond que d’un « très gros rhume monté en épingle ». De même, une image diffusée sur Facebook relativise la mortalité du coronavirus en la comparant au nombre de morts imputables chaque année au tabac, aux accidents de voiture… 

            POURQUOI C’EST PLUS COMPLIQUÉ

            Le nombre de morts liées à l’épidémie due au coronavirus dans le monde est estimé à environ 3 800 le 9 mars, dont environ 3 100 en Chine. Cette donnée peut effectivement être mise en perspective avec d’autres causes importantes de mortalité dans le monde, comme par exemple le VIH, le virus responsable du sida, qui a fait un million de morts en 2016, selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS).

            Cela ne suffit pas, pour autant, à conclure que le Covid-19 ne serait qu’un épiphénomène qu’on pourrait négliger. D’abord parce que le décompte du nombre de morts est provisoire et évolue rapidement : l’épidémie n’a débuté qu’en décembre 2019 en Chine, le bilan actuel est donc vraisemblablement très éloigné de ce qu’il représentera sur une année complète. Par ailleurs, le risque de mutations du virus vers des formes plus virulentes ne peut être écarté à ce stade.



          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 13:49

            @velosolex

            Le Monde enfonce des portes ouvertes, a retardement comme d’hab.


          • Gollum Gollum 10 mars 2020 14:16

            @velosolex

            Bonjour velosolex. Je ne sais pas pourquoi vous vous adressez spécifiquement à moi là-dessus je n’ai pas d’avis tranché sur ce Covid19, j’attends de voir entre les paniqués et les optimistes...

            Quelque part je m’en fous un peu j’ai tendance à vivre en ermite..

            Ce sont plutôt les conséquences économiques qui risquent d’être désastreuses bien plus que le virus..

            Rappelons d’ailleurs que la chute boursière d’hier était moins due au covid19 qu’à la chute des prix du pétrole à cause d’un conflit Russie/Arabie à l’OPEP..


          • velosolex velosolex 10 mars 2020 14:45

            @Gollum
            Penez pas la pique. Ce message ne vous était pas forcément destiné.
            Je prends le virus au vol et le renvois un peu au hasard la chance, comme on disait gamin.
            La contention en ces temps obscurs et une sage décision, surtout quand elle est volontaire !
            Ainsi l’ermitage est voulu et non provoqué, faisant de vous un citoyen libre, alors que d’autres se sentiront prisonniers. 
            Je dois dire pour moi même cela ne change en rien à ma vie. 
            Il faut s’en faire pour se qu’on peut changer, et admettre ce qui nous est imposé. Mais le plus difficile est de faire la différence entre les deux choses
            Néanmoins tout est de plus endémique, et interconnecté. Regis Debray a écrit il y a bien vingt ans, « l’éloge de la frontière », et le livre me parait de plus en plus pertinent


          • Gollum Gollum 10 mars 2020 15:07

            @velosolex

            Lol je ne prends pas la pique, j’ai vu mon pseudo.. En principe quand il y a pseudo c’est pour interpeller ou pour répondre.. Si vous voulez faire dans le général vous cliquez et remplacez le pseudo par @tous (je le fais de temps en temps) ou supprimez carrément la référence au pseudo.. Pas compliqué. smiley

            Et ne prenez pas mal mes remarques encore une fois il n’y a rien d’agressif là-dedans.. smiley

            Il faut s’en faire pour se qu’on peut changer, et admettre ce qui nous est imposé.

            Bien d’accord. Faisons en sorte que les choses contre lesquelles on ne peut rien qu’elles ne puissent rien contre nous. Égalité d’âme, vieux principe stoïcien.. smiley


          • Doume65 10 mars 2020 17:17

            @JL
            « ceux qui ne veulent voir jamais aucun complot nulle part »
            Entre voir des complots partout et n’en voir nule part, il y a quelques nuances. Et, moi qui en voit à l’occasion sans toutefois pouvoir prétendre savoir où ils sont vraiment, j’aimerais que tu donnes quelques preuves de cette affirmation, qui, en l’état est totalement gratuite :
            « l’économie mondiale est en surchauffe [...] le coronavirus est l’outil que les dirigeants ont décidé de mettre en œuvre. »
            Par exemple, que signifie en surchauffe, comment se mesure la température, quels dirigeants ont décidé du scénario (chinois, occidentaux, russes, illuminati, martiens ) ? Quand ? Comment ont-ils exécuté leur plan ? Etc... Bref, un peu de concret. Merci.


          • kéké02360 10 mars 2020 18:17

            @Bernard Dugué

            C’est génial , en pleine réforme des retraites arrive un virus intelligent qui ne s’attaque qu’au vieux !!!

            çà va booster la caisse de retraite et sérieusement assainir les commentaires sur agoravox !!!!  smiley


          • alinea alinea 10 mars 2020 22:07

            @Gollum
            Moi qui adore le discours des « complotistes » ( entre guillemets car je ne comprends pas bien pourquoi les suspicieux plein d’imagination seraient ceux qui fomentent des complots, mais bon), je vous livre le dernier que j’ai entendu, et qui, bien sûr m’a plu !!
            Les Chinois ont sorti ce virus de leur labo de Wuhan, pour réduire voire anéantir la révolte de Hong Kong ; les autres, pareillement infestés de Gilets Jaunes ou autres trublions, pratiquent l’intox pour finir par interdire toute manifestation, y compris celle, grandiose, du 14 mars à Paris.


          • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 11 mars 2020 11:17

            @ alinea

            Bonjour, Vous dîtes « Les Chinois ont sorti ce virus de leur labo de Wuhan ».
            Ce virus est sorti du labo de Wuhan mais est-ce bien par les Chinois ? Ou bien y est-il rentré ?
            A ce stade nous n’en savons toujours rien. L’article de Patrice Bravo paru sur Agoravox hier, nous raconte une autre version, tout à fait plausible.

            D’autre part, la Macronie avec le lavage de cerveau télévisuel a bien réussi son coup ! Hier, dans ma ville, très peu de monde sur le marché, malgré un temps magnifique. Aujourd’hui, beaucoup de personnes refusent de serrer la main à leurs connaissances. Cela laisse pantois !

            Il est en train de s’installer une psychose dans le pays, et cela arrange bien les petites affaires de la Macronie.
            Apparemment, le 49.3 est passé aux oubliettes et la réforme des retraites aussi.




          • alinea alinea 11 mars 2020 11:40

            @Nicole Cheverney
            Les complotistes sont observateurs !! et nous observons la même chose !
            À propos des retraites, le député LREM de chez moi vient de donner sa démission ; on dit que beaucoup « craquent » et se sentent moins obéissants, peut-être le gouvernement a-t-il eu peur qu’en traînant encore un peu, il n’ait plus la majorité ?!!
            ( l’esprit complotiste est contagieux, il est tellement rationnel !!)
            Bonne journée à vous Nicole


          • Gollum Gollum 11 mars 2020 14:44

            @alinea

            Bonjour alinea. Le complotisme a tendance à me fatiguer quelque peu car il devient un peu trop systématique et ressemble à un réflexe de Pavlov..

            Qui dit réflexe dit absence de réflexion. Je n’ai pas d’à priori sur la venue de ce virus. Il est peut-être sorti du labo P4 de Wuhan par accident, été introduit en Chine par les US pour faire ch.. les chinois, ou bien introduit par les forces financières au bord du gouffre pour faire porter le chapeau au virus de la crise de toute façon fatale et qui allait se déclencher... etc, etc.. 

            Mais bon faire des hypothèses c’est bien gentil mais tant que ce n’est pas fermement prouvé... smiley


          • Gollum Gollum 11 mars 2020 14:46

            @alinea

            on dit que beaucoup « craquent » et se sentent moins obéissants

            ça ce n’est pas du complotisme ça me semble très factuel au contraire... smiley


          • alinea alinea 11 mars 2020 23:06

            @Gollum
            Le factuel est rassurant, ou menaçant, le complotisme, disons l’imaginaire des complotistes est, lui, jamais prouvé mais toujours de bon sens !! c’est un peu de fantaisie dans ce monde de fous tristes !


          • colibri 10 mars 2020 10:05

            « l’économie mondiale est en surchauffe ; il faut la ralentir, comme une centrale nucléaire qui risque d’exploser ; le coronavirus est l’outil que les dirigeants ont décidé de mettre en œuvre. »



            C’est surtout un moyen de faire peur , d’affoler les consciences et manipuler les masses pour mieux faire accepter un gouvernement centralisé .


            • Gollum Gollum 10 mars 2020 11:57

              @colibri

              J’ai bien peur que les plus affolés ne soient les financiers eux-même plus que les masses..

              Quant à celles-ci si elles sont assez connes pour céder à la panique en se précipitant sur les denrées alimentaires et en pillant les magasins, qu’elles crèvent, je n’aurai pas une larme pour des gens cédant allégement au : ma pomme d’abord..


            • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 12:22

              @colibri
               
              Et que fera un gouvernement mondial selon vous ?
               
              Il ralentira la croissance, ou bien organisera la décroissance, dans le respect de la préservation de ses propres intérêts.
               
               Gollum sera content : le peuple peut crever pourvu que les riches restent riches.


            • Gollum Gollum 10 mars 2020 12:39

              @JL & colibri

              Arrêtez avec votre gouvernement mondial. C’est pas prêt d’arriver..

              Vous avez vu les dissensions colossales qu’il y a partout ? Et vous fantasmez un gouvernement mondial parce que contaminés (c’est surtout vrai pour colibri) par de vagues croyances apocalyptiques (ce qui est d’ailleurs contestable, je ne vois pas de gouvernement mondial dans l’Apocalypse). C’est même l’inverse qui arrive. L’Europe, entité supra nationale, est appelée à disparaitre.. Et les US pourraient bien se disloquer aussi sous la poussée de pulsions de retour sur soi (Californie, Virginie, etc).. L’URSS qui était une entité supranationale s’est disloquée.. Bref..

              le peuple peut crever pourvu que les riches restent riches.

              Je ne suis pas marxiste moi. Je ne déclare donc pas à priori que les pauvres sont bons et les riches mauvais..

              Il peut y avoir des bons même chez les riches bien que l’argent surabondant ne soit pas une bonne chose..

              Et l’inverse est vrai aussi..

              Donc votre caricature grossière vous pouvez vous la garder. Et je répète que je n’ai pas de respect pour des gens qui paniquent.

              Les pauvres, qui pillent les magasins, comme les riches qui pleurent quand ils voient leur porte feuille boursier fondre comme neige au soleil..


            • colibri 10 mars 2020 16:21

              @JL
              Et que fera un gouvernement mondial selon vous ?

              comme fait le gouvernement européen :des directives pour aligner tout le monde sur les mêmes règles , disparition des liberté au niveau local , disparition des nations , des particularismes , des habitudes régionales , 

              si le gouvernement impose que le monde entier doit êre vacciné personne ne pourra s’y soustraire , big pharma pourra écouler ses productions , 
              Au sujet des pesticides les maires ne sont déjà plus maitre chez eux , les initiatives locales sont assujeties aux directives européennes et on peut imaginer bientôt des directives au niveau mondial , les retraites sont en voie d’être uniformisées partout en europe , pourquoi pas au niveau mondial avec une gouvernance mondiale quand les peuples auront été lobotomisés par des crises ?
              au nom de l’intérêt général , de l’intérêt du monde ce sont les libertés qui tombent .

              Il y a bien une parade au virus contrairement à ce qui est annoncé :c’est avoir une bonne immunité , curieusement les médias ne véhiculent que la peur , 
              personne ne dit qu’avec Calendula TM en gargarisme , de l’Echinacée , Vit C ,pollen etc on peut se construire une super immunité , se protéger et atténuer les effets du virus , car le microbe n’est rien c’est le terrain qui est tout ....


            • microf 10 mars 2020 10:16
              « Peut-être un milliard de personnes seront infectées par le coronavirus : est-ce inquiétant et que faut-il faire ? »

              Il n´ya rien á faire, il faut laisser la nature faire son travail.

              Le CORONAVIRUS étant naturel sorti des animaux, d´après ce qu´on nous dit, la nature fait toujours son travail.

              Dans ces colonnes d´Agoravox, sortent des articles sur la démographie, il ya trop de personnes dans le monde, il faut réduire la population mondiale, il faut faire ceci, il faut faire celá, voilá, nous y sommes.

              Sans rien avoir á organiser cette reduction de la population, le CORONAVIRUS est lá et en marche aujourd´hui partout dans le monde, il va nous aider á réduire la population, si un milliard de personnes meurent, il ya et aura toujours et encore assez de monde.


              • Loatse Loatse 10 mars 2020 10:40

                Tout d’abord, il semblerait qu’ici, sur ce site, s’exprimer sur ce virus qui est à la une des médias, de tous les médias, c’est déchoir...ou si vous voulez faire le jeu de je ne sais qui...

                C’est aussi surréaliste ce quasi silence que l’ambiance qui règne dans ma région (dixit un parisien qui s’étonne des porteurs de masque et du suivi des consignes gouvernementales (non proximité, évitement des lieux confinés).

                Un virus bizarre qui s’invite en même temps que le 49-3, la crise migratoire, les elections et le fameux virus de la tomate (dont on ne parle plus)

                Sorte d’apothéose de la loi de Murphy. La cerise (chinoise ?) sur le gateau d’une situation internationale qui vaut son pesant de cacahuète ou d’or plus exactement.

                Bref, pour couronner le tout (tiens il porte bien son nom celui là !), cet infiniment petit qui n’a pour objectif que de survivre le plus longtemps possible et donc de se dupliquer à qui mieux mieux, serait pourvu d’une certaine éthique : il n’attaque pas les rassemblements de 4999 personnes, mais à 5000 vlan, c’est l’hallali.

                Hors du commun celui ci apparemment ne circule pas en métro (l’odeur d’aisselles le gêne t’il ?), n’aime guère les enfants (un ph trop alcalin à son goût ?) et aurait la facheuse tendance à rééquilibrer les comptes des caisses de retraites en décimant de pauvres vieux sans défenses ainsi que des cancereux.

                Une population fragile qui ne trouve pas un masque à se mettre sur le visage et encore moins de gel hydroalcoolique...

                des bénitiers vides dans lesquels en rouge est écrit « en raison du coronavirus et des risques de propagation, on a vidé... »affiche qui peine à cacher l’initiale vantant les mérites de l’eau bénite sur le mal.

                et pourtant, lors de la grande peste noire, alors que toulon était décimée, notre village pas loin fut épargné, la population se pressant faire pénitence à la chapelle du haut...

                je crois bien qu’il y a pire que ce « nouveau baptisé » : covid 19 qui passera comme est passé h1n1 en son heure ; le moral en berne.....


                • rogal 10 mars 2020 11:08

                   D’accord pour introduire la cinétique, soit la variable temps qui manquait jusqu’ici, ainsi que la gravité, au moins aussi importante que la létalité.


                  • Bernard Dugué Bernard Dugué 10 mars 2020 12:51

                    @rogal La gravité est à prendre en compte
                    Le ministre Véran vient de déclarer que les chiffres annonceraient désormais le nombre de décès mais aussi de cas graves. Et c’est ce dernier chiffre qui compte pour des questions de gestion de crise


                  • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 13:02

                    @Bernard Dugué
                     
                     ’’Le ministre Véran vient de déclarer que les chiffres annonceraient désormais le nombre de décès mais aussi de cas graves.’’
                     
                     Preuve que c’est n’importe quoi : les cas graves ne sont ni précis quels sont les critères ? ni définitifs.


                  • velosolex velosolex 10 mars 2020 14:33

                    @JL
                    Il est facile de voir que le gouvernement cherche à minimiser l’infection, en camouflant le nombre de personnes concernés. j’ai entendu sur inter ce midi que les personnes inquiètent, présentant les symptômes, sont conviés maintenant à ne plus s’adresser au samu, comme il était dit auparavant mais à leur médecin traitant.
                    Vaste rigolade, car le téléphone, première barrière à franchir, est saturé la plupart du temps, et de toute façon, le médecin renverra au samu…Débarqué au cabinet en électron libre, ni pensons pas, mais c’est pourtant évidemment ce que vont faire certains, n’ayant même pas de masque…..De même la consultation par informatique est vivement encouragé...Sans rire...Comme si ce genre de procédé qui demande une double connexion entre les intéressés, et auquel il est nécessaire d’avoir un minimum de pratique était déjà banalisé. 
                    Bref, les patients risquent très rapidement de ne plus être repéré, et diagnostiqué. Manque de personnel, de temps, de tests. Résultat des personnes même , et surtout s’ils ne présentent pas de risque de gravité, font offrir un grand risque de contagion envers leurs proches et leurs voisons, vous et moi. Je suis catastrophé par les sorties aberrantes, et la toute puissance de certains, comme cette Sibeth NDyale, prêt à en découdre contre corano : « La France va pas s’arrêter de vivre avec le corano… »...Ce genre de défit est stupide. Il n’y a que la réalité, et la prudence qu’on peut avoir, selon les moyens dont on dispose ; c’est là que le bât blesse


                  • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 15:12

                    @velosolex
                     
                     ’’Il est facile de voir que le gouvernement cherche à minimiser l’infection, en camouflant le nombre de personnes concernés ’’
                     
                    C’est curieux, j’ai le sentiment inverse !
                     
                     Savez vous combien de personnes meurent en France chaque année ? 609 648 en 2018, soit 1670 par jour ! Vous croyez que quelques unes, 5 ? 10 ? diagnostiquées à tort ou à raison, coronavirus ça soit un problème de santé qui puisse objectivement affoler une population correctement informée ?
                     
                    Pas moi.


                  • velosolex velosolex 10 mars 2020 16:48

                    @JL
                    Savez vous que la mort est un phénomène naturel, et que la connerie est un phénomène endémique


                  • Attila Attila 10 mars 2020 17:05

                    @JL
                    Merci de rappeler ces données, restons les pieds sur terre.

                    .


                  • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 19:00

                    @velosolex
                     
                     ’’Savez vous que la mort est un phénomène naturel ’’
                     
                     Non, je l’ignorais.
                     
                     Pfff ! Quelle bêtise.


                  • CORH CORH 10 mars 2020 23:44

                    @velosolex
                    "Il est facile de voir que le gouvernement cherche à minimiser

                    "
                    je ne sais pas s’ il cherche a minimiser, mais ce qui est absolument sur c’est que notre systeme de santé est parfaitement incapable de tester toutes les personnes presentant un risque.
                    Ici a Auray dans le Morbihan je suis concerné car présentant des symptômes et ayant fréquenté des gens hospitalisés, je confirme tout a fait ce que vous écrivez ici : Pour espérer être testé, il faut être minimum en détresse respiratoire . Être ministre ça marche aussi, on dirait.
                    Ceci dit, il semble vrai que le taux de létalité n’a pas l’air effrayant.


                  • Francis, agnotologue JL 11 mars 2020 08:08

                    @CORH
                     
                     votre discours est pétri de contradiction !
                     
                    En effet, vous dites d’un coté, que l’on ne contrôle que les personnes qui sont en détresse respiratoire et de l’autre que le taux de létalité est faible ; et malgré cela vous supposez implicitement avec velosolex que la situation est grave cependant que nous en sommes à une trentaine de décès constatés, sur les quelques 30 000 qui se sont produits depuis le début des contrôles  !!! 1 sur 1000 !
                     
                    Peut-on minimiser ce qui est relativement minime ?
                     
                    Est-ce que vous comprenez l’idiotie de ce discours, ou faut-il qu’on vous explique ?


                  • velosolex velosolex 11 mars 2020 12:01

                    @CORH
                    J’ai lu hier dans ouest France, que les italiens avaient été scandalisé par l’événement de Landerneau : Plusieurs milliers de personnes réunis sous un déguisement de schtroumfs bleus, afin de battre soi disant un record du monde ; sans doute celui de la bêtise.
                    Ces imbéciles ne comprennent ils pas qu’ils risquent de propager le« virus pas si grave que ça, une grippette » nous dit l’état. Voilà l’inconséquence du rassurement à tout prix, et de la banalisation outrancière, à la sibeth Ndyale : « C’est pas le corano qui va nous empêcher de vivre ! »
                    Auray, je connais bien. J’ai habité à Vannes. Et j’étais à Hennebont à l’époque du H1N1. Je me souviens bien par contre combien le gouvernement à l’époque cherchait non à rassurer, mais à affoler, voulant à tout prix vacciner à tour de bras, après avoir acheté quelques millions de vaccins ! 
                    Les soignants, dont je faisais partie, car étant infirmier, n’avaient pas suivi. Pas un sur cinq n’avait pensé que le risque était avéré. Dés le départ de l’affaire en chine, avec les images de villes interdites, on vu cette fois que l’affaire était d’un autre ordre.
                    Si le monde est interconnecté, il aurait été tout de même indispensable d’interdire les vols. Le tourisme a continué comme si de rien n’était. Des Chinois sont venus se réfugier en Europe ! Des pays visiblement contaminés, se sont prétendu vierges ! Des bateaux de croisière ont déversé leurs passagers infectés dans les ports. Cela prouve que l’économie écrase toute décision politique, et surtout sanitaire. On l’avait déjà su deviné à l’époque de la vache folle et du scandale du sang contaminé, entre autres....
                    « Une gripette », nous dit-on. ? S’il ne faut pas s’affoler, si l’on est touché, sauf si l’on a une broncho pneumopathie, car la létalité reste minime. Mais le danger vient de la vitesse de propagation du virus, qui semble semblable à celui de la grippe espagnole, qui avec un taux de 2 à 3 % avait fait plusieurs centaines de millions de morts pour cette raison de contagion inédite. Ainsi, au niveau général, c’est une catastrophe.
                    Personne ne parle de l’état de la santé, curieusement. Pas la peine c’est vrai de rajouter de l’anxiété à la catastrophe qu’on connaissait, les budgets étant raccourcis chaque année pour des prises en charge de plus en plus importantes.
                    Il y a six mois, des soignants se mettaient en grève de la fin pour exiger plus de moyens !
                    On leur demande de faire face avec une intendance problématique. Les masques manquent….Inutile de faire l’extension sur les lits et l’assistance respiratoire indispensable pour les malades les plus atteints, devant lesquels il y aura des choix à faire. Il faut faire l’union sacrée, se taire, rester dans le rang. Je suppose qu’il y aura des cellules psychologiques pour aider ensuite les soignants, ainsi, tout sera pour le mieux, dans le meilleur des mondes possible. 
                    L’Italie qui nous devance vit quelque chose de très grave. Les autorités ne parviennent plus à suivre que très difficilement. Du reste, la chine qui ne surjoue pas dans la phobie d’habitude, et qui n’aurait pas pris des mesures économiques difficiles est un révélateur, un crash test grandeur nature.
                    « Il faut bien mourir de quelque chose ! » ai je entendu rire certains, qui n’ont jamais vu un mort, et qui bombent le torse comme en 14. Ceci un crash test de nos dépendances, de nos veaux d’or, de nos priorités, de nos dénis. Il nous met en phase avec ce que certains n’avaient jamais imagine, encore moins croisé, la fragilité de la vie.
                    Le mieux est de rester chez soi. Ou bouger le moins possible. Rester calme. Prendre un livre. Un roman sur les pandémies par exemple, histoire de se mettre la tête à l’envers, et voir comment et par où les anciens sont passés, comment ils s’en sont sortis. Il faut bien positiver, et le mérite des crises est de nous faire passer par beaucoup d’état d’âmes, de la lumière à l’ombre, comme précisément le nombre de fois que le soleil peut percer les nuages en bretagne


                  • velosolex velosolex 11 mars 2020 12:05

                    @velosolex

                    Landerneau. Le rassemblement de 3 500 Schtroumpfs jugé « irresponsable » par la presse italienne

                    Pragmatisme ou jalousie ? La presse italienne a qualifié le rassemblement de 3 500 Schtroumpfs à Landerneau (Finistère), d’« irresponsable ». Le pays est en proie à la propagation du coronavirus.

                    https://bit.ly/337SoBP


                  • rogal 11 mars 2020 18:20

                    @velosolex
                    3500 < 5000 : sagesse avant
                    3500 > 1000 : folie après


                  • CORH CORH 12 mars 2020 00:44

                    @JL
                    Si on veut bien admettre que la grande majorité des personnes contaminées mais qui n’ont pas ou peu de symptômes ( la majorité, d’après les experts ) ne sont pas testés, ils ne font donc pas partie du nombre affiché des personnes contaminés.
                    Du coup la létalité réelle est nécessairement plus basse que celle annoncée puisque dans le rapport décès /contaminés, le dénominateur doit être augmenté.
                    Je vous renvoie à vos cours de primaire si vous avez un doute.

                    Donc oui ,la létalité est plus faible que celle qui est annoncée.
                    Et que le nombre de personnes contaminés soit assez largement plus important que le nombre répertorié est une évidence pour tout le monde sauf apparemment pour vous.

                    Pour finir, le taux de létalité peut baisser, ça ne veut évidemment pas dire que le nombre de morts va baisser (si le nombre de gens contaminés continue a augmenter comme cela semble se dessiner).
                    Il n’y a aucune contradiction dans tout ça, mais je me demande si vous suivez :(

                     


                  • Francis, agnotologue JL 12 mars 2020 01:07

                    @CORH
                     
                     Pour vous justifier vous êtes obligé de me faire mentir.
                     
                    Si vous avez bien assimilé vos « cours primaire », je vous conseille de suivre un cours secondaire et un cours supérieur. Quand vous aurez fini, nous pourrons discuter d’égal à égal.
                     
                    Je répète pour les mal comprenants : étant donné un nombre de décès donné attribué à une maladie, il faut choisir : ou bien on veut proclamer un taux de létalité élevé, mais dans ce cas on sous diagnostique ; ou bien on veut diagnostiquer beaucoup, et dans ce cas on ne peut annoncer qu’un faible taux de létalité.
                     
                    Si quelqu’un voulait faire peur, il devrait choisir entre le beurre et l’argent du beurre : On ne peut grossir artificiellement l’étendue de la maladie et en même temps le taux de létalité, puisque le nombre de décès est une donnée objective.
                     
                    Mais je me demande si vous suivez 

                     


                  • velosolex velosolex 10 mars 2020 14:06

                    @pacem
                    C’est justement l’économie, placée en terme de valeur suprême qui a mis les hôpitaux en burn out, une situation dont plus personne ne parle !.
                    Le conanovirus aurait il amené un relent d’optimisme dans les services, à l’égal de l’évocation Cop 21 qui faisait sauter les dirigeants de la planète de joie ? « On l’ a fait ! On l’a signé ! »
                    Il existe maintenant des programmes informatiques, au sein des hôpitaux, sensés mettre en adéquation le pics d’entrées de malades, avec le nombre de personnel en place. Voilà jusqu’à où est poussé la folie technocratique, dans son illusion de contrôle, n’hésitant pas à prédire le futur, comme le font les météorologues, mais des temps bien plus longs, à la manière de Nostradamus. Ces algorithmes évidemment ne prévoient pas les accidents majeurs, encore moins les pandémies, qui ne peuvent exister dans cette société du contrôle idéal, où l’on a supprimé 100 000 lits en 20 ans, et où les agents fonctionnent à flux tendu comme sur une chaine de montage . 
                    De visu, nous voyons, s’il faut admettre comme l’auteur l’a fait que ce coranovirus n’est qu’en grande partie une psychose, qu’une souris met en danger un troupeau d’éléphants. Ce virus est en fait le révélateur du mirage d’une économie prédatrice, ayant amené des effets pathogènes en nombre dans un monde encore plus fragilisé par ses interconnexions ; et ce n’est pas par hasard que la bourse plonge, car tout se tient par la barbichette. J’allais dire « par les couilles ! »


                  • Xenozoid Xenozoid 10 mars 2020 14:25

                    @velosolex

                    a y regardé de plus près on pourrait penser a un stress test,disons, grandeur nature .


                  • Xenozoid Xenozoid 10 mars 2020 14:27

                    @velosolex

                    et j’ajoute que le stress n’aide pas a fabriquer des anticorps,ce serait même le contraire


                  • SamAgora95 SamAgora95 10 mars 2020 12:28

                    4 Députés sur 500 sont infectés, c’est une catégorie de personne protégée (Hygiène personnelle, locaux désinfectes, ne prend pas le métro un lundi à 8h00 du matin), ont peut donc estimer que sur un groupe de 500 personnes au moins 4 sont contaminés, ce qui fait 500 000 personnes rien qu’en France

                    Le milliards de personnes dans le monde est donc très certainement atteint, pour un total de 3000 décès en comptant les vieux de 90 ans morts de maladie chronique déjà très avancées.

                    En résumé, on retourne donc la planète pour un virus minable, qui n’arrive pas à la cheville de la grippe saisonnière...Pourquoi ? Dans quel but caché ?


                    • nono le simplet 10 mars 2020 12:38

                      @SamAgora95
                      4 Députés sur 500 sont infectés c’est une catégorie de personne protégée

                      superbe calcul ... et un ministre sur 18 est infecté ... aucun acteur de la Comédie Française ...
                      en période électorale les députés serrent des milliers de pognes à longueur de journée et postillonnent aussi à longueur de journée au Palais Bourbon ... ils sont donc très exposés !


                    • SamAgora95 SamAgora95 10 mars 2020 13:55

                      @nono le simplet

                      « ..en période électorale les députés serrent des milliers de pognes à longueur de journée.. »

                      En période électorale quand il n’y a pas de danger, sinon dans les circonstances actuelles il n’y a pas plus lâche et craintif qu’un politicien.

                      Venir nous raconter que des ministres et des députés sont contaminés nous donne effectivement un bon aperçu de la contamination réelle.

                      C’est comme si des dizaines de millions de personnes participaient à une tombola ou seule 30 ont tickets sont gagnants, et au miracle parmi ces 30 personnes 4 sont au gouvernement !

                      Quelle est la probabilité que cela se produise d’après vous ? Elle est très très faible, voir quasiment de zéro ! Sauf s’il y a beaucoup, mais alors beaucoup plus de gagnants !

                      Beaucoup de nos concitoyens ne réalisent pas que nous sommes 65 millions, et que s’affoler pour 30 décès ou même 30 000 est totalement ridicule.

                      Il est absolument évident que nos dirigeants aidés par leur service de propagande (les médias mainstream) cherchent à créer la panique, dans quel but ? Je l’ignore, nous verrons bien, dans le meilleurs des cas il s’agit d’un exercice en conditions réelles de mise en confinement.


                    • velosolex velosolex 10 mars 2020 14:15

                      @nono le simplet
                      Il reste des stocks insensés de masques à gaz des la guerre de 14, encore en très bon état, et des vieilles capotes militaires de 39.
                      En bon, coton, on peut aisément se moucher dans la manche. J’ai fait ça pendant tout mon service, quand je faisais la sentinelle.
                      Je peux faire un tuto pour le gouvernement, et ne cracherais pas sur un petit poste d’attaché parlementaire à la pénélope.
                      Merde, j’ai dit, « cracherais », un mot de trop qui gâche tous mes effets. C’est là qu’on se rend compte que la représentation ça s’improvise pas. 


                    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 14:23

                      @velosolex

                      Nono il a choisi la mauvaise période pour arrêter de fumer. Une clope au bec allumée h24 et aucun virus passe dans tes poumons...


                    • nono le simplet 10 mars 2020 14:24

                      @velosolex
                       smiley


                    • nono le simplet 10 mars 2020 14:34

                      @SamAgora95
                      que s’affoler pour 30 décès ou même 30 000 est totalement ridicule.

                      à partir de combien il faut s’affoler ?
                      les députés doivent moins serrer de mains mais c’est trop tard smiley
                      pour le reste la contamination en France en est à ses touts débuts et il devient de plus en plus ridicule de jour en jour de parler d’une simple gripette ...
                      de plus faire des calculs à partir de l’Assemblée à un moment X pour l’extrapoler à la France entière est un peu ... léger, on va dire ... smiley


                    • nono le simplet 10 mars 2020 14:37

                      @Aita Pea Pea
                      ouais, enfin faut pas fumer des coronas, ça les attire, les virus ...


                    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 14:50

                      @nono le simplet

                      Faut faire comme Bill avant de les fumer.


                    • velosolex velosolex 10 mars 2020 14:58

                      @nono le simplet
                      Ces pauvres députés dépités ont cru que l’immunité parlementaire les protégeait
                      . Le professeur Benalla leur avait fait un cours à se sujet, pour lequel il a d’ailleurs été réénuméré fort cher. 
                      Maintenant ils sont bien marris. Ils pensent faire une action collective, mais attendent que d’autres soient touchés, afin de peser plus lourd. 

                      Plus grave, le ministre de la culture est touché. Aussi inattendu qu’un maréchal qui se faisait atteindre par un éclat d’obus en 14, alors qu’il prenait son déjeuner dans sa tente. 
                      D’autant plus étonnant grave que j’avais cru que la culture protégeait. 
                      Résultat on ne sait plus à qui se fier. 
                      Ce corano serait il un vengeur masqué, comme Zorro, surgissant de la nuit juste à l’endroit où on ne l’attend pas. 
                      En tout cas c’est Pénélope qui doit bien être soulagée de ne plus être en service
                      . La pauv’dame aurait été en première ligne, en temps qu’attaché parlementaire. 
                      Un terme qui fait fantasmé je sais, les sado masochistes.
                      Ces gens se régalent même dans la souffrance des autres !. 


                    • velosolex velosolex 10 mars 2020 15:02

                      @nono le simplet
                      Bien sûr on peut se couper les mains, d’est radical.
                      Je ne sais plus quelle actrice s’est coupée les seins par peur d’attraper le cancer. 
                      Quequ’un a t’il peur d’attraper un cancer des testicules ?
                      Tout ça me fout les glandes. 
                      A quand le tombeau du mort du coronavirus inconnu ?


                    • velosolex velosolex 10 mars 2020 15:12

                      @nono le simplet

                      « Regardez moi, mon cher, et dites moi quelle espérance, pourrait bien me laisser cette protubérance ? »    
                                         ( Corano de Bergerac )


                    • SamAgora95 SamAgora95 10 mars 2020 15:57

                      @nono le simplet

                      que s’affoler pour 30 décès ou même 30 000 est totalement ridicule.

                      à partir de combien il faut s’affoler ?


                      Personnellement je commencerai à prendre cette histoire au sérieux quand je verrai plus d’une personne dans mon entourage perdre la vie à cause du virus alors qu’elles étaient en bonne santé.

                      Pour le moment ils vont finir par nous mettre en quarantaine pour rien, et ça c’est déjà un problème.


                    • SamAgora95 SamAgora95 10 mars 2020 20:55

                      @pacem

                      Non, vous avez mal interprété ma phrase.

                      Je dis simplement que pour moi, il n’y a pas d’épidémie, c’est une peur basée sur du vent ! je considérerai qu’il y a épidémie quand je verrai des gents atteints de ce virus dans mon voisinage immédiat.

                      Pour le moment il n’y a que les politiques et la presse qui crient au loup, et des gents qui s’agitent dans tous les sens sans savoir pourquoi.

                      Bizarrement il y a très peu de témoignage de personnes atteintes ou guéris de ce virus, même en Chine ou en Italie.

                      Les personnes de mon entourage qui ont eu les symptômes et qui appellent le 15, on leur demande de rester chez eux, car pas moyen de faire le test de toute façon.

                      Et si c’était bidon ? Et si cela était le prétexte à autre chose, reset économique ?, guerre à venir ? exercice de confinement ?


                    • Xenozoid Xenozoid 10 mars 2020 21:02

                      @SamAgora95

                      c’est vrais pas de témoignage a part les médias et connaisant les médias on est en droit de se poser la question,on pourrait aussi demander comment le testepeux découvrire le covid 19 des autres corona virus dont la grippe est


                    • vachefolle vachefolle 11 mars 2020 00:34

                      @SamAgora95
                      Pourquoi personne ne comprend rien ?
                      (cela fait plus d’un mois que j’explique qu’on va a la cata avec ce virus et personne n’écoute).
                      Est-ce que vous ne savez pas compter ?

                      Faites le calcul par vous-mêmes (ou aidez vous d’une calculette) :

                      Population France : 67M

                      % de personnes contaminées : entre 20 et 30% (retex de la grippe H1N1 en 2010 30%)

                      % de personnes sans symptomes : entre 80 et 90% (doigt mouillé optimiste)

                      % de mortalité : entre 2 et 3% (stats en cours + etude chinoise sur 40k)

                      DONC (sortez votre calculette)

                      Hypothese optimiste = 27000 morts (equivalent canicule 2003)

                      Hypothèse pessimiste = 120 000 morts (catastrophe sanitaire)

                      Soyez sur que si on atteint 120 000 personnes en France, vous connaitrez au moins directement 1 mort du virus, puisque visiblement votre « horizon » se résume a ce que vous etes capable de voir et concevoir a 1 metre de distance, et 10 minutes d’avance....

                      DONC SOIT VOUS EXPLIQUEZ EN QUOI CES CALCULS SONT FAUX, soit vous ARRETEZ DE RACONTER N’IMPORTE QUOI !!!


                    • nono le simplet 11 mars 2020 03:23

                      @vachefolle
                      salut
                      en plus, les chinois ont institué un confinement extrêmement sévère, construit 14 hôpitaux ... dans le Hubei la mortalité provisoire est de 3.91% des cas confirmés ... environ 0.1% de la population a été contaminée de manière certaine, confirmée
                      l’Italie se décide tardivement à prendre des mesures de confinement partiel, en tous cas moins sévère qu’en Chine ... en France on tergiverse, on attend, on temporise ...
                      l’enjeu est de ne pas être débordés, et par la contamination et par la prise en charge des cas graves comme en Italie ... la mortalité provisoire en Italie est de presque 7 % des cas confirmés ...


                    • SamAgora95 SamAgora95 11 mars 2020 18:44

                      @vachefolle
                      Nous n’avons pas les même chiffres, d’ou sortez vous ces 30%

                      Si l’on s’en tient à la progression du virus en Asie, alors ce % se rapproche d’avantage de 0.002% que de 30%, alors même que l’Asie à du l’affronter en plein hiver.
                      Les vraies chiffres sans les délires de nos dirigeants de la presse et de l’OMS :
                      population Asie : 4.5 miliards
                      Infectés : 100 000 (chiffre stabilisé, il n’augmente plus) vous pouvez multiplier ce chiffre par 10 si ça vous chante, disons donc 1 million.

                      Résultat -> taux d’infection  : 0.02% de la population asiatique...c’est un taux ferme et définitif !

                      Je vous le dis ce virus c’est du vent fabriqué par nos dirigeants pour créer des mises en quarantaines dans un but précis...


                    • njama njama 10 mars 2020 13:24

                      Quel pataquès pour un gros rhume ! L’OMS tousse et tous les gouvernements éternuent. Pour l’instant on ne peut pas dire que ce coronavirus a fait une hécatombe. A la louche il doit mourir quelques 600.000 personnes chaque mois en Chine, et 50.000 par mois en France.

                      4.000 morts dans le monde en 2 mois, des vieilles personnes pour la plupart ça paraît un peu mince pour sortir un vaccin

                      « Les coronavirus, on les connaît bien, ce sont des virus qu’on appelle les virus du rhume. C’est un peu comme si nous avions une épidémie de rhume plus sévère. Même si je ne souhaite pas banaliser la situation, je trouve qu’on la dramatise à l’extrême. »

                      dixit le Professeur Jean-Michel Molina, chef du service infectiologie de l’hôpital parisien Saint-Louis


                      • Eric F Eric F 10 mars 2020 19:25

                        @njama
                        le vaccin arrivera de toutes façons trop tard, la souche aura muté entretemps.

                        il serait intéressant de savoir comment intervient dans une telle épidémie la concentration ou dispersion d’une population sur un territoire, ainsi que les déplacements dans le pays. Je suppose qu’il y a des secteurs de Chine où jamais une personne contaminée n’a mis les pieds, donc des zones blanches pour la maladie. Des villages isolés de France seront sans doute dans la même situation, et ce sera plus accentué dans les pays où il y a peu de déplacements inter-régionaux.


                      • vachefolle vachefolle 11 mars 2020 00:40

                        @njama
                        Vous etes totalement NUL.
                        Cela fait 1 mois qu’on voit la cata arriver et vous ne comprenez toujours RIEN.
                        C’est affligeant, sortez une calculette.


                      • SamAgora95 SamAgora95 11 mars 2020 21:11

                        @vachefolle

                        J’ai sortie la calculette :

                        Si l’on s’en tient à la progression du virus en Asie, alors ce % se rapproche d’avantage de 0.002% que de 30%, alors même que l’Asie a due l’affronter en plein hiver.
                        Les vraies chiffres sans les délires de nos dirigeants de la presse et de l’OMS :
                        population Asie : 4.5 miliards
                        Infectés : 100 000 (chiffre stabilisé, il n’augmente plus) vous pouvez multiplier ce chiffre par 10 si ça vous chante, disons donc 1 million.

                        Résultat -> taux d’infection : 0.02% de la population asiatique...c’est un taux ferme et définitif !


                      • Francis, agnotologue JL 10 mars 2020 13:30

                        « Épandus massivement depuis 2013 en France, les pesticides SDHI « inquiètent au plus haut point », dites-vous, car ils s’attaquent à la fonction respiratoire de tous les êtres vivants. Pouvez-vous nous décrire ces pesticides ?’’ Fabrice Nicolino, pour Bastamag

                         

                        Si on arrêtait les pesticides, les caisses de retraites feraient faillite.

                         

                        Coronavirus, relève ou renfort des pesticides ?


                        • hgo04 hgo04 10 mars 2020 13:38

                          La Chine est en pleine régression de la maladie.. 

                          Pourquoi ?? parce qu’elle n’attend pas, peut être, un médicament sorti par les américains, comme nous semblons faire..

                          http://outremers360.com/sciences/covid-2019-un-medicament-cubain-parmi-les-solutions-de-traitement-du-coronavirus-en-chine/


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 10 mars 2020 13:42

                            @hgo04 Il n’y a aucun traitement antiviral
                            vous diffusez un lien sans prendre la peine de lire ce qu’il contient
                            le médicament en question traite l’insuffisance respiratoire causée par le virus et non pas le virus. Autant utiliser de la cortisone !
                            Il n’y a pas de médicament antiviral efficace pour ce type de virus. Uniquement des vaccins, plus ou moins efficace


                          • njama njama 10 mars 2020 14:04

                            @Bernard Dugué
                            Un vaccin c’est uniquement préventif comment voulez-vous qu’on accepterait un vaccin pour si peu de cas. Il n’y a pas le marché c’est tout, sauf dans les Ehpad peut-être...


                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 14:30

                            @njama

                            Le prix des EPHAD risque de baisser faute de clients mais le coût des conventions obsèques d’augmenter.


                          • njama njama 10 mars 2020 14:39

                            @Aita Pea Pea
                            Pour les obsèques il y aura peut-être des tarifs de groupe, et un décret qui imposera l’incinération des personnes atteintes de Covid-19


                          • hgo04 hgo04 11 mars 2020 14:22

                            @Bernard Dugué

                             il n’y a aucun traitement médical..

                            En attendant la maladie recule en Chine, et ça.. PERSONNE NE L’EXPLIQUE !!!

                            Et je vous reprends : IL N’Y A PAS DE VACCIN contre CE virus..
                            Je vois que vous êtes d’ailleurs en attente de ce produit puisque vous en parlez comme s’il existait... Un vaccin de peut etre plus ou moins efficace... Il l’est ou il ne l’est pas.


                          • njama njama 10 mars 2020 14:16

                            Coronavirus : La Chine entrevoit un retour à la normale

                            Réouverture partielle de Disneyland ou des magasins Ikea, fermeture d’hôpitaux de campagne : la Chine s’orientait lundi vers un retour à la normale très progressif après un mois et demi d’hyper restrictions pour cause de nouveau coronavirus.

                            https://www.french.alahednews.com.lb/34337/341

                            Rebecca Rambar @RebeccaRambar· 23H
                            Chine : Le nombre de cas de coronavirus SARS-CoV-2 à Wuhan continue de diminuer. La ville a fermé 11 hôpitaux temporaires, qui étaient utilisés pour traiter des patients présentant des symptômes relativement bénins de COVID-19.
                            #WuhanOutbreak

                            https://twitter.com/RebeccaRambar/status/1237018140602744832


                            • julius 1ER 10 mars 2020 14:46

                              si l’on considère que plus d’1 milliard de personnes seront touchés par le Virus et que la fourchette de mortalité se situe entre 0,5 et 3,5 % c’est au bas mot entre 10 et 35 millions de personnes qui passeront de vie à trépas ???

                              c’est un chiffre important qui peut rendre anxiogène mais rapporté à la France ... çà donne quoi ???? en supposant que 10 millions de français en soient victimes c’est entre 50000 à 350 000 morts de plus cette année ..... ce sont des chiffres à ne pas divulguer car là on va assister à une panique générale !!!!!!

                              me tromperai-je ????


                              • SamAgora95 SamAgora95 10 mars 2020 16:20

                                @julius 1ER

                                Etant donnés les chiffres provenant de Chine, qui se stabilise à 100 000 infectés pour 1.3 milliards de personnes, 1 million d’infectés dans le monde serait le maximum.


                              • ETTORE ETTORE 10 mars 2020 15:06

                                Pour ma part, la guéguerre des chiffres, des courbes....Des anémomètres qui ne font que réagir au vent(S) des « informations », mais sans en indiquer ni l’origine, ni la direction.

                                Ce que je constate, c’est cette belle coordination européenne sur les mesures liées à la santé des peuples qui la compose.

                                Cet « épisode » sanitaire dramatique, par sa non coordination, met en lumière, le manquement, et mets en évidence, la seule fonction pour laquelle cette « agence hors risque » a été crée !

                                Bien sûr, la rectitude des concombres est très importante pour la normalisation des cagettes des supermarchés.....et j’en passe.

                                Ce que l’on peut constater avec force, actuellement, c’est que la base de toute cette pyramide, n’est QUE financière. Autorisant des trous de vers, connus et répertoriés, afin de permettre aux grandes industries « intéressées » d’y trouver un échappatoire.

                                (Pas vrais Mr Jc Juncker ?)

                                Financiarisation..... plus que certainement, et le sanitaire dans tout cela ?

                                Cette institution ne fonctionne que pour l’enrichissement des entreprises de son giron, et pour l’extérieur, via ses connexions.

                                Aujourd’hui, on voit de façon criante, cette parité entre les capitaux financiers

                                et l’asservissement de cette secte à la valeur ajoutée.

                                Les hôpitaux gérés comme des entreprises, des lits supprimés, des soins insuffisants, des personnels à bout de souffle, et sous payés, des petits hôpitaux fermés...

                                Au même régime, bien d’autres institutions, qui prennent actuellement l’eau !

                                Elle est pas belle, la santé en flux tendu ?

                                Ce qui me désole, ce n’est pas tant d’avoir été obligé de prendre le toboggan de cette institution à chaque acte de ma vie....NON, mais le manque de clairvoyance de ces pontifes, qui n’auront de toute façon, de compte à rendre à personne.


                                • Réflexions du Miroir AlLusion 10 mars 2020 15:12

                                  Ce qu’il faut faire... Simplement comprendre l’immunologie

                                  et comment l’augmenter


                                  • agent ananas agent ananas 10 mars 2020 15:32

                                    Nous ne savons pas encore si ce virus est une vraie catastrophe ou simplement bénin. Il faudra attendre cet été pour le savoir, la plupart des germes ne résistent pas aux températures élevées en général.

                                    Est-ce que le Diamond Princess est le bon exemple pour évaluer le taux de contamination et sa projection à plus grande échelle ? Il est bon de rappeler que les croisières sont fréquentées principalement par des retraités chez qui le système immunitaire est plus faible et sujet aux infections. Par conséquent ces estimations seraient exagérées.

                                    Donc, est-ce que cette hystérie sert à la la mise en oeuvre d’un plan d’ingénierie sociale pour amortir la chute du système financier au bord du collapse ?

                                    A titre de comparaison, il est estimé que la saison de la grippe 2019/2020 à touché 800 millions de personnes dans le monde et les décès s’élèvent à 450 000 morts (dont 18 000 aux USA).

                                    Qui bono ?


                                    • agent ananas agent ananas 10 mars 2020 16:25

                                      @agent ananas

                                      PS :
                                      Je découvre que le taux de mortalité entre la grippe et le coronavirus sont différents, ce qui explique l’hystérie actuelle et les mesures drastiques pour endiguer l’épidémie.
                                      Pour la grippe le taux de mortalité est de 0.06%, alors que pour le coronavirus il est de 2 à 3%, soit l’équivalent de celui de la grippe espagnole de 1918 qui avait tué entre 50 et 100 millions de personnes globalement selon diverses estimations.


                                    • Xenozoid Xenozoid 10 mars 2020 16:37

                                      @agent ananas

                                      tu as surement vu ce graphique de comparaison


                                    • nono le simplet 10 mars 2020 16:47

                                      @Xenozoid
                                      merci xeno ... bon graphique très explicite


                                    • agent ananas agent ananas 10 mars 2020 17:29

                                      @Xenozoid
                                      Merci, cela confirme ce que j’ai lu autre part ...


                                    • Réflexions du Miroir AlLusion 10 mars 2020 18:45

                                      @agent ananas
                                       C’est ce que j’avais signalé et le graphique confirme le rôle du virus : accélérer l’évolution des espèces représentée par un buisson avec des branches qui se terminent sans suites.
                                       L’homme est peut-être arrivé sur l’une d’elle, s’il ne trouve pas comment fonctionne l’immunité pour la renforcer. 


                                    • Eric F Eric F 10 mars 2020 19:13

                                      @agent ananas
                                      « Est-ce que le Diamond Princess est le bon exemple... »
                                      Non, car sur un navire de croisière, « en vase clos 24/24 », la promiscuité est beaucoup plus grande que dans la « vraie vie », sans compter l’air confiné, la clim, les objets que chacun touche.
                                      Le « modèle » du paquebot peut s’appliquer à une maison de retraite, c’est pourquoi il est légitime de tout faire pour éviter l’entrée de personne risquant d’être porteuse du virus.


                                    • ETTORE ETTORE 10 mars 2020 15:46

                                      Si on regarde la carte des contaminations....Ce qui apparait semble irréel !

                                      On voit bien que le continent africain semble épargné .

                                      Tout comme l’Inde....Dans une moindre mesure, l’Amérique du sud

                                      Et pourtant, L’Inde et l’Afrique ce sont deux continents, à forte densité de population, et/ou l’ingénierie chinoise est très bien implantée.

                                      On pourrais dire que l’inde, pourrait faire face à la pandémie ? Peut être ...

                                      L’Afrique.. Alors là....

                                      Je crains que « ces creux », ne soient les prochains volcans épidémiologiques catastrophiques.

                                      Avec des contraintes humaines, plus exacerbée qu’envers les...... chinois !


                                      • microf 10 mars 2020 17:10

                                        @ETTORE

                                        L´Afrique et les autres continents que vous citez ne sont pas si épargnés par le Virus.
                                        Au Nigéria, le virus y est déjá, apporté par qui ? Un Italien.
                                        Au Cameroun le virus y est déjá depuis quelques jours apporté par qui ? Un francais.https://www.gabonmediatime.com/coronavirus-un-deuxieme-cas-teste-positif-au-cameroun/ 


                                      • Réflexions du Miroir AlLusion 10 mars 2020 18:51

                                        @ETTORE

                                         Bien vu au sujet de l’Afrique.
                                         L’Afrique en a vu tellement
                                         Notre monde occidental est devenu stérilisé, tellement propre que les agents immunitaires n’ont plus de substances nouvelles à attaquer.
                                         Sauf exception quand il arrive de pays comme la Chine qui ingurgite tout ce qui est mangeable comme la chauve souris qui est immunisée pour elle-même, mais qui ne tue pas les virus qui se propagent sur d’autres organismes vivants, moins protégés.


                                      • Réflexions du Miroir AlLusion 10 mars 2020 18:53

                                        @microf,
                                         Avant de parler, regarder ce qui se passe sur cette carte interactive mise à jour en permanence
                                         Si ce n’est pas clair... smiley


                                      • Berthe 11 mars 2020 00:51

                                        @ETTORE

                                        Non, la démographie au km en Afrique est dérisoire par rapport à l’Europe. Idem pour l’Amérique Latine, çà l’est moins en Inde par exemple et même en Asie. En Chine, seule une région a été infectée et mise en quarantaine, tous le reste c’est que campagne avec des km de nature à perte de vue. Ils ne développent pas les mêmes maladies que nous d’ailleurs. Il faut s’interroger sur l’origine de cette grippe, pourquoi ce virus apparait il en Chine et pas ailleurs. Parce qu’elle aurait pu arriver d’Espagne ou de Suède. Pourquoi n’y a t il pas de cas dans les pays Nordiques ? On en parle même pas. Perso, je crois que c’est une saloperie qui est surtout due à la pollution dans des zones industrialisées.


                                      • microf 11 mars 2020 13:07

                                        @AlLusion

                                        J´aurai mieux fait d´expliquer lorsque j´écrivais autres continents, j´ai écris par rapport aux pays et aux endroits cités, Afrique, Inde, Amérique du Sud.
                                        La « carte interactive mise á jour en permanance », montre bien que ces endroits sont les moins touchés.


                                      • hgo04 hgo04 13 mars 2020 02:23

                                        @AlLusion

                                        en nouvelle calédonie, on mange de la roussette.. C’est une chauve souris..

                                        et les grenouilles et autres escargots... on bouffe vraiment n’importe quoi nous aussi..
                                        Fut un temps, en polynesie, on mangeait du chien. Pendant la guerre, des rats, même de la vache folle il y a peu !!!

                                        faudrait sortir des clichés !


                                      • vachefolle vachefolle 10 mars 2020 17:25

                                        Il y a une autre facon d’estimer assez fiable.

                                        Population fermée de Hubei 58Msoit de l’ordre de grandeur de la France.

                                        80K cas 3000 morts officiels

                                        Compte tenu du mensonge statistique chinois automatique, il faut multiplier par 2 ou 3 ces chiffres.

                                        Compte tenu du confinement trés strict en Chine, qui ne sera pas réalisable en France, il faut multiplier ces chiffres par 2 ou 3.

                                        Ajoutez 15% pour aligner sur la population Francaise.

                                        soit de 13000 morts a 40000 morts.

                                        Le nb de cas critiques etant a multiplier par 5


                                        • Réflexions du Miroir AlLusion 10 mars 2020 19:16

                                          Comment fonctionne le système de santé en Chine ?
                                          C’est du direct.
                                          Pas d’intermédiaire entre le citoyen et l’hôpital. D’où engorgement.
                                          Et en Italie ?
                                          Si quelqu’un a déjà été hospitalisé en Italie, il comprend vite comment cela marche (de travers)


                                        • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 10 mars 2020 19:00

                                          Nous aspirons à un virus qui ne frappe que les méchants ; Ça dégagera sec parmi les grands et les élites :

                                           

                                          « Je dis à l’Éternel : Mon refuge et ma forteresse, Mon Dieu en qui je me confie !

                                          Car c’est lui qui te délivre du filet de l’oiseleur, De la peste et de ses ravages.

                                          Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes ; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.

                                          Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour,

                                          Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.

                                          Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint ;

                                          De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants. » (Ps 91 :2-8)


                                          • Réflexions du Miroir AlLusion 10 mars 2020 19:25

                                            @Daniel PIGNARD,
                                             
                                             Avez-vous lu « La Peste » de Camus ?
                                             Dans le dialogue, la Chine est nommée explicitement.
                                            - Naturellement, vous savez ce que c’est, Docteur Rieux ?
                                            - J’attends le résultat des analyses, Castell. Je n’y comprends rien. Là en 48 heures. Demain, en trois jours. Toujours les mêmes symptômes.
                                            - Moi, je le sais. Et je n’ai pas besoin d’analyses. J’ai fait une partie de ma carrière en Chine, et j’ai vu quelques cas à Paris, il y a une vingtaine d’années. Seulement, on n’a pas osé leur donner un nom, sur le moment...Des statistiques, docteur.
                                            - Et puis, comme disait un confrère : "C’est impossible, tout le monde sait qu’elle a disparu de l’Occident. Oui, tout le monde le savait, sauf les morts.
                                            -
                                            Allons, Rieux, vous savez aussi bien que moi ce que c’est...
                                            - Oui, Castel, c’est à peine croyable. Mais il semble bien que ce soit la peste.

                                            - Mes frères, vous êtes dans le malheur. Mes frères, vous l’avez méritez.

                                             Amusant d’introduire la religion... C’est exact, dans la religion, la peste était un châtiment pour nos bons vieux péchés. 
                                             Les virus ne font pas la distinction de genre, de sexe, de croyants ou de mécréants..
                                              


                                          • Gollum Gollum 10 mars 2020 19:30

                                            @Daniel PIGNARD

                                            Moi j’aspire à un virus qui nous débarrasse des mous du bulbe.. smiley

                                            Vous voyez de qui je veux parler ? Non ? Si ? smiley


                                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 19:36

                                            @Gollum

                                            Certaines voudraient que ça débarrasse des mous du gland...


                                          • Paco212 10 mars 2020 20:11

                                            Le virus H1N1 de la grippe isolé sur le patient zéro à Mexico s’est révélé nouveau, issu d’un réassortiment de séquences entre trois souches, porcine, aviaire, humaine. Voir Fims


                                            • Désintox Désintox 10 mars 2020 20:45

                                              Je trouve les mesures prises en France bien légères, si on compare avec la Chine, l’Italie ou la Grèce.


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 20:56

                                                @Désintox

                                                Tout à fait...je pense que fermer Rungis serait approprié.


                                              • Sandro Ferretti Sandro Ferretti 10 mars 2020 21:17

                                                @Aita Pea Pea
                                                Interruption spéciale...
                                                Je viens de retrouver Janis Joplin : elle s’est réincarnée en chanteuse de blues ... autrichienne.
                                                Qui l’eut cru ?
                                                Et ce Chris est un guitariste d ’un autre monde...
                                                Suis sur le fondement. Plus fort que Snowy White.
                                                Tu connaissais ?
                                                https://www.youtube.com/watch?v=_DTWeXQ3UDk

                                                @ Bernard Dugué
                                                je suis sur ce site depuis 2008, mais vous vieillissez mal.
                                                Quand on s’est planté , on s’est planté, point barre.
                                                Pas la peine de tortiller du cul pour poser des crottes en zig zag...
                                                Surtout quand on a choisi de se compliquer la vie en gesticulant sur un sujet où les faits sont têtus et où le boomerang te revient en pleine poire... tous les soirs sur ITV et le père Salomon, en direct live, qui compte les morts de cette épidémie...de peur !!!! (à ce qui parait.)
                                                Pas malin.
                                                Vous auriez essayé de frimer en disant que la terre est plate, on serait tous morts avant de découvrir la supercherie. Mais là...
                                                Non, pas malin, vraiment.


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 22:18

                                                @Sandro Ferretti

                                                Suis allé sur les coms et c’est vrai qu’il fait penser au jeu de Steve Ray ...pour la chanteuse y’a quand même de la distance avec Janis ...mais bon


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 22:54

                                                @Sandro Ferretti

                                                Sinon ...Albert King Steeve Ray ...Youtube...une claque


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 23:23

                                                @prong

                                                Suis taquin ...juste pour faire chier Desintox de l’île de France...pendant plusieurs jours ce serait comique de voir leurs réactions a tous ces donneurs de leçons parigots.


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 10 mars 2020 23:39

                                                @prong

                                                En tant que poubelle de table j’approuve. Lol . Ouin du gras ...file c’est le meilleur...


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 11 mars 2020 00:02

                                                @Cavernus Hotpierre

                                                Me rappelle sur Tahiti où on embrayait au boulot vers 6h30 en s’ayant enquillé une barquette de poisson cru vers 6h ...miam


                                              • Désintox Désintox 15 mars 2020 17:46

                                                @Aita Pea Pea
                                                Désolé, je ne suis pas parisien.


                                              • JMBerniolles 10 mars 2020 22:36

                                                Je trouve la carte présentée pour introduire l’article très parlante.

                                                Nous avons non pas un mais trois foyers. On va dire la Chine, l’Iran (la Syrie vient d’annoncer qu’elle n’a pas de cas de covid-19) et l’Italie. Un virus transmissible dans une région touristique italienne contamine rapidement toute l’Europe… 

                                                Je ne vais pas me lancer dans une explication, mais c’est une caractéristique qui mérite explications. 


                                                • [email protected] 10 mars 2020 22:41

                                                  mr Dugue avec un ego diproportionne pose les mauvaises questions

                                                  pourquoi si le virus est en grande partie mortel pour les vieux ou degeneres de l adn on ne reserve pas des masques pour les preserver, ben en fait l equation nest que economique, ca alors mon brave messieur j y avais pas pense propablement je suis trop con


                                                  • Réflexions du Miroir AlLusion 11 mars 2020 08:08

                                                    @[email protected],

                                                     Les vieux, des masques ?
                                                     Mais, non, on les envoie dans des maisons de repos et on empêche les visites, comme on vient de le faire chez nous.
                                                     C’est aussi simple que ça.
                                                     J’ai un article en prépa sur le temps qui passe.
                                                     Il n’y a qu’à ces moments-ci que la doctrine de la relation « Time is money » n’a jamais été aussi réelle.
                                                     La dernière nouvelle de la crise, chez nous : le « niveau 2 renforcé », c’est ça et la recommandation de supprimer les rassemblement de 1000 personnes qui est refusée par le bourgmestre (pardon le maire) 

                                                    d’être appliquée à Anvers, s’il n’y a pas des compensations financières du fédéral. La quarantaine pour les autres et la liberté altérée.
                                                     Réveillez-vous vous faites aussi partie du 21ème siècle. smiley
                                                     Vous avez connu les virus informatiques avec leur anti-virus dans le monde virtuel
                                                     Vous connaissez maintenant les virus dans le monde du vivant.


                                                  • troletbuse troletbuse 11 mars 2020 09:50

                                                    Avec ou sans coronavirus, les personnes à risque meurent de la grippe, d’une infection ou autres. Ben oui, on n’y peut rien..


                                                    • ETTORE ETTORE 11 mars 2020 11:17

                                                      On peut dire ce qu’on veut sur la mortalité de cette épidémie.

                                                      Soit : Elle touche les vioques inutiles, les malades chroniques qui coutent un pognon de dingue à la sécu.....

                                                      Il y a aussi une autre réalité, celle de cette course aux économies irrationnelle et qui touche à la santé (quand on voit les autres gâchis financiers, réalisés par les gouvernements successifs )

                                                      Alors, est ce que être à la botte des « hors sol » de Bruxelles, nous rend plus heureux ?

                                                      Les différents chefs d’état successifs, n’étaient et ne sont encore, qu’une simple courroie de transmission de ce club de « hors sol » qui vit dans ces châteaux à deux têtes. Et il m’est d’avis qu’il aurait été plus judicieux de les leur bâtir en Transylvanie.

                                                      L’Europe des nations se délite, à force d’injonctions financières, nous voilà rendu à une situation sanitaire de guerre.

                                                      (Je pèse mes mots, sinon que penser du fait que le manque de place, « oblige » le corps médical à un tri des « sauvables » uniquement par la pression du manquement latent des infrastructures ?)

                                                      Lequel d’entre vous accepterait d’avoir une marque sur le front au feutre rouge, plutôt que vert ? Lequel d’entre vous accepterait le fait de quitter cette terre pour laisser sa place de lit, à quelqu’un de plus « sauvable » que lui même ?

                                                      Nous sommes au 21 ème siècle, bon sang, et ce monde boîte de plus en plus.

                                                      « Nous » écrémons désormais dans ce que nous nommons, comme en gestion de stock, les « inutiles périmés ».

                                                      Mais prenons garde, car les inutiles périmés, par l’humeur et le QI du magasinier, une erreur de rayonnage peut vite arriver.

                                                      Cette grande hydre bleue aux étoiles dorées....n’en sortiras pas grandie.

                                                      Ses manquements se feront de plus en plus criards, l’incompétence de ce système et de ses commanditaires trop intéressés par des projets qui n’atteindront plus les besoins sécuritaires réels des peuples, se verras condamné à disparaitre sans arme ni fracas.


                                                      • Eric F Eric F 11 mars 2020 11:48

                                                        @ETTORE
                                                        « course aux économies irrationnelle et qui touche à la santé »
                                                        On est le deuxième pays du monde pour le cout dépensé pour la santé par habitant, et la dépense augmente chaque année plus que l’inflation, il y a donc un problème d’optimisation des dépenses. On sait par exemple que si les urgences sont en permanence saturées, c’est à cause de la pénurie de médecins généralistes (là, le nombre diminue effectivement, alors que le nombre de chirurgiens a augmenté de 25% en dix ans), pourtant on forme un nombre important de médecins, il y a un problème de répartition.(référence)


                                                      • Jean Umber 11 mars 2020 12:37

                                                        Deux données étranges :

                                                        https://twitter.com/Conflits_FR/status/1237138944778780673

                                                        Le test ne serait pas spécifique du Covid19

                                                        Et

                                                        pas de symptômes qui permettent de le distinguer d’une grippe classique.

                                                        Conclusion : « C’est quoi cette arnaque »


                                                        • ETTORE ETTORE 11 mars 2020 12:37

                                                          Ce qui m’interroge, ce sont les disparités « de raisons » qui font craindre une explosion future et très longue dans le temps de ce problème sanitaire mondial.

                                                          Tous les pays ont une raison (ou plusieurs) liées à des justifications différentes pour

                                                          nier avoir, soit un réel déficit des soins, ou tout au moins, reconnaitre une manipulation des chiffres .

                                                          Le manque de moyens potentiels pour le dépistage et les soins. (Afrique )

                                                          La concentration de population ( Inde, Asie....)

                                                          La couverture maladie ( Etats Unis)

                                                          La situation religieuse ( Pays musulmans)

                                                          La situation politique ( Chine, Russie)

                                                          Il y a des particularités qui vont se mettre en place d’elles mêmes.

                                                          Si le politique reste soumis à l’explosion des cas, et ne donne pas la preuve de sa capacité à gérer cette crise.....

                                                          Il est fort à parier, que les églises vont à nouveau se remplir.

                                                          Ce seras un virage particulier pour notre civilisation, à n’en pas douter.

                                                          Ceux qui parient sur une remontée fulgurante de la consommation, comme défouloir, une fois cette crise sanitaire passée....feraient mieux de s’interroger sur les changements futurs que pourrait opérer cette dernière sur la mentalité des gens.


                                                          • vachefolle vachefolle 11 mars 2020 12:45
                                                            Pas glop...
                                                            Merkel believes 60-70% of Germany’s population will be infected

                                                            • SamAgora95 SamAgora95 11 mars 2020 21:19

                                                              @vachefolle

                                                              Merkel est un oracle ?

                                                              Vous propager une idées fausse colportée par nos médias et politiques.

                                                              Ils serait tant pour vous d’apprendre à faire une division (aidez-vous d’une calculette si nécessaire) .

                                                              Pourquoi 0.002% en Asie (en plein hiver) et 70% en Allemagne (au printemps) ?

                                                              Vous voyez bien que c’est du n’importe quoi, ils nous prennent pour des imbéciles !

                                                              Nous serons tous mis en quarantaine pour une dizaines de décès liés à un virus (si il existe) qui serait passé totalement inaperçu, si nos dirigeants n’avaient pas une idée dernière la tête.


                                                            • BA 11 mars 2020 18:11

                                                              L’organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré, mercredi 11 mars, que l’épidémie due au coronavirus est désormais considérée comme une pandémie.


                                                              « L’OMS n’a cessé de surveiller cette épidémie, et nous sommes très inquiets par les niveaux de diffusion et de dangerosité, ainsi que par les niveaux alarmants de l’inaction » de la communauté internationale, a indiqué le directeur général de l’OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, lors d’une conférence de Presse à Genève.


                                                              « Dans les jours et les semaines à venir, nous nous attendons à voir le nombre de cas, le nombre de décès et le nombre de pays touchés augmenter », a averti Tedros Adhanom Ghebreyesus, en conférence de presse.


                                                              https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/11/le-point-sur-l-epidemie-due-au-coronavirus-dans-le-monde-l-iran-annonce-63-nouveaux-deces_6032633_3244.html


                                                              • Griffin001 11 mars 2020 19:22

                                                                Le coronavirus sera-t-il désactivé avec l’arrivée de la chaleur ?
                                                                C’est l’un des grands espoirs, en l’absence de vaccins et de thérapies contondantes : cette chaleur, comme avec les virus de la grippe, désactive Covid-19.

                                                                cliver


                                                                • jjwaDal jjwaDal 11 mars 2020 20:17

                                                                  Il est bien possible qu’il nous faille quand même un peu compter sur la chance. D’abord concernant la cinétique de diffusion du virus. On voit bien que si à la louche 19% des personnes atteintes doivent subir des soins en milieu hospitalier, dont 6% des soins intensifs, cela ne peut marcher que si le système hospitalier est en mesure d’y faire face. Donc si peu de diffusion du virus ça passe, si diffusion lente sur des mois ça peut passer, diffusion rapide, ça peut poser de sérieux problèmes.
                                                                  Mais on a aussi des craintes à avoir concernant la mise à l’écart du travail d’un volume de personnes important à un moment donné. On découvre un peu tard par ex, que 80% des bases chimiques entrant dans la fabrication de nos médicaments viennent de Chine. Des médicament moins disponibles alors que leur consommation explose peuvent jouer un rôle sur le taux de mortalité final. Une mise significative à l’écart de personnels cruciaux (soins médicaux, transports, par ex) pourrait avoir un impact amplifiant l’impact léthal de ce virus. Rien n’étant exclusif de rien , moins de personnels soignants et moins de médicaments peuvent agir en synergie.
                                                                  L’impact dépressif sur l’économie mondiale promet d’être important et l’impact aux USA de la baisse du pétrole sur la bulle des entreprises exploitant les pétroles issus de roche mère, peut aussi être le coup de grâce du faux semblant d’amélioration économique aux USA. Serait-on capable de faire face simultanément à une arythmie cardiaque très sévère de l’économie mondiale (bien pire qu’en 2008) , combinée à une pandémie d’ampleur , sans qu’un chaos sans précédent s’ensuive ? On peut en douter un peu, vu que les banques centrales sont désormais le dos au mur en matière de baisse des taux d’intérêts. Or savoir que si les cours de la bourse dévissent durablement, les retraites américaines seront en chute libre et donc la consommation, pilier de toute croissance économique.
                                                                  Et la cerise sur le gâteau, en matière de résilience collective est que nous nous sommes mis dans une situation très dangereuse avec l’interdépendance aussi massive aux importations, aux pratiques de flux tendu, au « zéro stock », la vie à crédit irremboursable hors croissance soutenue, etc...
                                                                  Cela pourrait très mal finir, raison pour laquelle se préparer à des scénarios douloureux me semble sage.


                                                                  • reveil reveil 11 mars 2020 22:33

                                                                    Premièrement le nombre de personnes infectées sur le Diamond Princess est passé à 700. Deuxièmement le taux de létalité en Italie est passé à 6% (600 morts pour 10 000 infectés). Tertio : dans les pays du tiers monde il n’y a pas d’infectés tout simplement parcequ’il n’y a pas de comptage, de plus les personnes infectées n’ont pas le moyens d’aller voir un médecin.

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