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Accueil du site > Tribune Libre > PMA : les enfants viennent-ils au monde pour s’adapter à nos désirs (...)

PMA : les enfants viennent-ils au monde pour s’adapter à nos désirs ?

Communiqué de presse Juristes pour l'enfance

www.juristespourlenfance.com

contact@juristespourlenfance.com

Cette semaine a lieu l’examen du projet de loi bioéthique en 3ème lecture à l'Assemblée nationale. 

Juristes pour l’enfance, association dévouée à la promotion des droits de l’enfant, invite solennellement les députés à protéger les enfants des désirs des adultes et des profit des marchands.

La généralisation de la PMA satisfait les désirs d’enfants des uns, la recherche de profit des autres et les enfants issus de ces technologies sont supposés "s’adapter".

La loi va-t-elle organiser la venue au monde d’enfants conçus en vue de « s’adapter » :

  • Aux désordres médicaux importants liés notamment à la fécondation in vitro ? (voir données ci-dessous)
  • Aux troubles de l’identité : comment ingorer les témoignages poignants de ces jeunes conçus de donneurs déjà décédés, de jeunes hantés par l’existence connue ou non de demi-frères et sœurs dans la nature, de jeunes amputés d’une part d’eux-mêmes ? 
  • A la souffrance de la privation délibérée de leur père ? Une femme seule et un couple de femmes peuvent bien entendu aimer un enfant mais cet amour ne remplace pas le père effacé. Kianni Arroyo, 23 ans, élevée par ses deux mamans, témoigne combien son père lui a manqué, alors qu’elle est par ailleurs satisfaite de son enfance : « J'avais l'habitude de faire des cartes de fête des pères pour mon donneur parce que je n'avais pas de père. Je n'ai jamais rien fait avec ces cartes ». Elle a depuis rencontré son donneur et « s'est rendu compte de tout ce qu'elle avait hérité de lui ». Elle s’est lancée dans la recherche de ses frères et sœurs et organise avec eux le mois prochain « une réunion de famille » (https://www.mirror.co.uk/news/real-life-stories/woman-conceived-via-sperm-donor-24235807).

Comment ignorer plus longtemps cette évidence que les liens du sang ne sont pas anodins et ne peuvent être écartés à la légère ?

La levée de l’anonymat du donneur à la majorité de l’enfant offrira sans doute des réponses à certains questionnements, mais combien y aura-t-il aussi de déceptions, de souffrances supplémentaires, de frustrations de plus ?

Le jeune voudra-t-il rencontrer le donneur ? Celui-ci sera-t-il disponible ? Le jeune voudra-t-il le remercier, lui crier sa douleur, lui demander de l’argent, de l’affection, un héritage, une filiation ?

Le Parlement va-t-il balayer ces souffrances en sommant ces jeunes de « s’adapter » encore ? 

Le rôle de la loi n’est-il pas de rechercher la justice, la défense de celui qui ne peut se défendre lui-même, l’enfant qui n’est pas seulement « le produit de technologies scientifiques » (Conseil d'Etat, rapp. bioéthique 28 juin 2018, p. 44) mais un être humain à part entière et non seulement un être convié à la vie pour s’adapter aux désirs d’autrui.

Il est encore possible de réorienter la loi vers la prudence, le principe de précaution qui interdit de faire peser sur les générations futures le poids de choix individualistes et égoïstes.

 

SANTE : RISQUES POUR L’ENFANT CONÇU PAR FECONDATION IN VITRO

Quelques chiffres :

Etude sur 4 millions d’enfants américains (source : Centers for Disease Control and Prévention )1 :

  • Risque de malformation non chromosomique (comme anomalies cardiaques) : + 40%
  • Risque d’autisme multiplié par 2

Etude suédoise : risque de mort avant le 1er anniversaire : +45% (Source : Karolinska Institute) ²

Etude suédoise sur 2,5 millions d’enfants suédois : risque de développer un retard mental plus élevé de 18% (et majoration avec l’utilisation de la technique ICSI qui consiste à injecter directement un seul spermatozoïde dans le cytoplasme de l’ovocyte) (Source : Journal of the American Medical Association)3 .

Etude danoise : cancers infantiles : risque 2,43 fois plus élevé (source : Danish Cancer Society )4.

Etude sur 500 000 grossesses australiennes  : risque de malformation cardiaque multiplié par 2 avec une FIV, et par 4 quand la FIV permet la naissance de jumeaux (source : Institut de recherche Robinson de l’Université d’Adélaïde)5 .

PMA avec tiers-donneur : augmentation du risque diabète de type 1 multiplié par 7, augmentation du risque de maladies thyroïdiennes, de bronchites aigües, et d’apnée du sommeil multiplié par 2, incidence d’allergies : + 10% (Source : Caring Futures Institute de l’Université Flinders)6.

 

Explications avancées par les scientifiques :

- La manipulation mécanique des gamètes comme des embryons in vitro occasionnerait un stress cellulaire ;

- L’effraction des cellules nécessaires à la conception in vitro serait également en cause (en particulier avec la technique de l’ICSI).

- Les traitements de fertilité administrés à la mère (en particulier dans les troubles épigénétiques) ;

- S’y ajoute un environnement très différent de « l’environnement naturel : gaz, lumière, mouvements, température, nutriments, sentiments… alors que tous ces aspects sont très importants au niveau épigénétique. Les désordres médicaux constatés seraient également liés à cette impossibilité de reproduire exactement l’environnement du corps humain.

Sources

  : “Key Findings : Use of assisted reproductive technology and risk of birth defects” : https://www.cdc.gov/art/key-findings/birth-defects.html et “Key Findings : The association between assisted reproductive technology and autism spectrum disorder” : https://www.cdc.gov/ncbddd/autism/features/artandasd.html

 : Mortality from infancy to adolescence in singleton children conceived from assisted reproductive techniques versus naturally conceived singletons in Sweden” : https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(19)32488-4/fulltext

3  : https://www.francetvinfo.fr/sante/un-certain-type-de-fiv-augmente-les-risques-de-retard-mental_361580.html

4 : “Association between Fertility Treatment and Cancer Risk in Children” : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31821431/

 : https://medicalxpress.com/news/2020-02-ivf-twins-hearts-quadruple.html

6 : https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-developmental-origins-of-health-and-disease/article/abs/selfreported-physical-health-status-of-donor-spermconceived-adults/92D06B125AB27F0537FA26DF3BDC8418


Moyenne des avis sur cet article :  4.31/5   (13 votes)




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153 réactions à cet article    


  • troletbuse troletbuse 11 juin 08:39

    PMA et GPA font parti du plan des mondialistes satanistes. Les buts sont :

    Destruction de la famille

    Un nouvel hôte dans les animaleries, l’enfant.

    Pour les vacances, on trouvera au bord des routes des enfants abandonnés avec le chat ou le chien.

    Un nouvel objet pour les pédophiles

    Un gros rapport pour les sociétés qui s’occuperont de cette saloperie et payés par la sécurité sociale.

    C’est un crime contre l’humanité.


    • troletbuse troletbuse 11 juin 08:40

      @troletbuse
      Le premier vote pour cet article était le vote d’un impuissant  smiley


    • troletbuse troletbuse 11 juin 08:41

      @troletbuse
      Même qu’il veille, il est passé sur mon message à l’instant.


    •  C BARRATIER C BARRATIER 12 juin 10:47

      @troletbuse
      c’est quoi sataniste pour monsieur tout le monde, pour moi ? Cous croyez en un satant ? les Franaçais sont majoritairement arhées !


    • mmbbb 12 juin 12:27

      @C BARRATIER ne faites pas le couillon c est simplement une expression 
      Vous êtes enseignant ! 


    •  C BARRATIER C BARRATIER 12 juin 20:25

      @mmbbb
      ok, c’est à cause du contexte que j’ai pris l’expression à la lettre.


    • troletbuse troletbuse 13 juin 08:16

      @mmbbb
      Je n’en sais rien si il est enseignant ou pas mais ce dont je suis certain, c’est qu’il est con


    • chantecler chantecler 11 juin 09:13

      Comme c’est biau !

      On dirait du mélusine.....

      Un enfant c’est un papa et une maman biologiques ...

      Que se passe t’il si un parent fait défaut : un décès par exemple .

      (accidentel , une maladie , un accouchement qui merde ...)

      Une guerre meurtrière qui fait des orphelins ,(ça s’est vu !)

      L’enfant est-il fichu ?

      Sa socialisation devient impossible ?

      C’est curieux cette volonté de certains de tout vouloir régenter même les impondérables .

      De refuser l’IVG , de refuser la PMA etc etc ....

      Alors que cela ne concerne qu’une minorité ...

      Personne n’est empêché de se mettre en couple , de se marier, de faire des enfants naturellement quand c’est possible (fertilité)...

      La plupart du temps ça se passe bien .

      Parfois ça merde : l’un n’est pas fait pour l’autre , ça ne tient pas dans la durée , un des partenaires est stérile ...

      Et puis il y a les impondérables de la vie ...

      Ca défrise les curés ?

      Et bien qu’ils commencent par se marier .

      Leurs discours ne m’en semblera que plus intéressants .


      • Albert123 11 juin 09:54

        @chantecler

        « C’est curieux cette volonté de certains de tout vouloir régenter même les impondérables . »

        vous parlez de l’eugénisme derrière la PMA et la GPA je suppose, sinon vous êtes en pleine inversion accusatoire, 

        les seuls obsédés du contrôle sont ceux qui veulent s’affranchir des lois naturelles.


      • @chantecler le problème se règlera autrement : n’ayant plus de père comme modèle, de racines pour grandir, l’homme du futur bandera mou. Ou deviendra homo. Tiens, paraît que depuis que les femmes prennent la pilule, elles ont tendance à choisir des hommes efféminés (pour moi dans le couple Macron Brigitte, c’est elle qui porte la culotte),.....L’égalité est acquise. Certes mais la con quête étant sans obstacle, le cheval s’ennuie vite.... 


      • @chantecler, même plus le courage de déplacer le doigt vers la majuscule. Mélusine.... A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...


      • @chantecler merci au moins d’avoir le courage de me répondre clairement : quelle différence avec les LEBENSBORN....


      • chantecler chantecler 11 juin 10:19

        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
        Oui, il y a les lebensborn comme tu dis .
        Il y a eu aussi des millions d’orphelins en URSS suite à l’agression nazie de 41 à 45 .
        Et il a fallu ensuite à ce pays faire face et s’occuper entre autre de ces enfants sans père et parfois sans mère , car il s’agissait d’une guerre d’extermination . .
        Des pédiatres , des pédopsychiatres s’y sont attelés et ont formé des gens et créé des structures ad hoc pour soigner et élever ces orphelins .
        Il y a des études , des écrits, des témoignages passionnants sur ce qui a été tenté pour relever ce défi .


      • @chantecler
         Et que cherche en général un enfant : l’image d’un père. Les communistes avait Staline, la chine MAO (mieux que les IMAO) et les allemands Hitler über alles, l’ISLAM (ALLAH)... Le surnom de Staline fut souvent : le « petit » père des peuple. Quant à Hitler, je le verrais plutôt en BIG MOTHER... Mais maintenant comme l’écrit bien/ DANY-Robert Dufour dans le cité pervers : c’est la bourse qui a remplacé Dieu le père. Ben oui, quand il n’y a plus de pénis : reste les bourses spermatiques...


      • @chantecler si vous aviez eu un père, il vous aurait appris qu’on ne vouvoie pas une personne inconnue...J’ai bien eu un compagnon qui m’appela : camarade. Mais c’est du passé et mieux vaut en rire...


      •  C BARRATIER C BARRATIER 12 juin 10:49

        @chantecler
        D’accord à 100 %


      • mmbbb 12 juin 12:54

        @chantecler IVG a ete voté depuis 1979 , elle sert souvent d ultime contraception ( 200 000 par an ) malgré la libération de la sexualité et l information que les femmes d hier n avaient pas .
        Quant à la PMA , le professeur J TESTART , biologiste , est contre la PMA pour toutes , Une volonté d un lobby de féministes hystériques .
        Cet article concerne cette problématique 
        Dans notre pays on parle de PMA pour toutes et demain se sera aussi la GPA pour toutes et tous Les homosexuels exerceront une revendication pour avoir acces a ce mode de procréation 
        Mais si il y a des cons d hommes pour donner leu sperme !
        Moi j envoie mes feuilles de Sopalin repasses plies en quatre avec un noeud rose et bleu pour satisfaire tout le monde .
        « Ca défrise les cures » Je m en tape des problemes des femmes qui ont du mal a s occuper de leurs mioches dans leur univers de couple monoparental .
        Quant a ces mêmes mioches selon une etude du CREDOC et relayée par la presse , il a pres de 2 000 000 d enfants dans ce pays qui vivent dans une pauvreté et non pas le cadre a minima pour grandir surtout intellectuellement.
        C est d autant plus dommageable est que nos métiers sont des métiers de la connaissance désormais Je rejoins en ce point le porfesseur Laurent Alexandre .
        Cette violence qui n arrive pas a être refrénée notamment a l ecole ou les profs sont en premiere ligne .
        Les gosses qui réussissent sont ceux qui sont dans des familles stables et aisées
        les statistiques sont la 
        Je passe souvent devant le lycee du Parc de la Tete d or Lyon ecole preparatoire 
        Je l ai deja dis , ces mioches ont des origines sociaux professionnels eleves Cela se voit dans leur comportement 
        Le cure s en tape d autant qu il y en a de moins en moins.
        Pour un instist , ton raisonnement est minable petit .
        PS les impondérables de la vie , il y a en toujours eu . quant a l accouchement qui merde , la médecine ayant fait d enorme progres , la mortalité infantile a fortement baisse et la mortalité des femmes en couche aussi . On arrive a sauver la vie des prématurés ce qui etait impossible il y a encore deux générations Tu procèdes par amalgame ! 


      • chantecler chantecler 13 juin 08:25

        @oncle archibald
        Et sinon comme l’affirme Albert c’est de l’eugénisme ?
        Pour moi les mots ont un sens .
        L’eugénisme a été porté par un système où la vie n’a pas grand sens .
        D’ailleurs ce régime n’a pas hésité à éliminer sans état d’âme ceux qui n’étaient pas dans le moule aryen et ne pouvaient donc pas constituer le peuple des surhommes ..
        Désolé je vois une énorme différence avec les femmes qui veulent librement procréer , d’autant qu’il s’agit je le répète d’une toute petite minorité .
        Et puis que faites vous des vrais pères ou des vraies mères incapables d’assumer leur rôle , parce qu’asociaux ,immatures , alcooliques etc etc ... ?


      • mmbbb 13 juin 11:46

        @chantecler un peu ridicule pourquoi vouloir imposer la PMA ! 
        Quant a la PMA , il y a de facto une selection des embryons !!
        Aux USA , il y a des banques de sperme de « Nobel » mais c est plus cher .
        Et pourquoi ces cons de mioches conçus par PMA veulent retrouver leur géniteurs !
        Il y a une loi qui veut lever l anonymat des dons !
        Quant a la GPA , Fogiel a eu sa gamine par ce procédé , un ventre à louer 
        Tu devrais lire les propos de Pierre Berger a ce sujet 
        Une grande âme progressiste de gauche .

        «  Et puis que faites vous des vrais pères ou des vraies mères incapables d’assumer leur rôle , parce qu’asociaux ,immatures , alcooliques etc etc ... ?  » 

        C est un autre debat !!

        Helas tout le monde n a pas ton intelligence c est pour cela que les pauvres sont cons et souvent le restent ! mais ils n ont pas de probleme de procréation ! 


      • Iris Iris 13 juin 12:25

        @chantecler

        ... d’autant qu’il s’agit je le répète d’une toute petite minorité.

        Je serai complètement sur votre position si j’étais certain qu’on en reste à une toute petite minorité comme vous le dites. 

      • Hier de tenter de me mettre dans la peau de ce jeune Damien un peu paumé. Tous les jeunes un temps soit peu normal tente de se construire un idéal : Damien se voyait en chevalier,...pourquoi pas !!! perdu, il se cherche. quel est son passé. quelle image son père lui a offert comme modèle. Visionnant la vie de Depardieu et son enfance, toute sa vie, il se chercha des pères, plus causant et « idéal » que le sien. Un modèle. Et qu’offre-t-on au jeunes d’aujourd’hui : une société managériale. KESAKO ??? Etymologie : déjà le mot sonne anglais, n’a ni odeur, ni contour, ni contenu. Manager vient de main. AH ! C’est beau la main, cela sent le bois qui se travaille, la céramique qui chauffe dans le four, la pierre des cathédrale. Papa, je serai MANAGER : quoi mon fils : ménagère (papa connaît pas l’english). bon, tu préfère : cadre. au non, il y en a déjà plein qui traîne dans le grenier. Et que poseras-tu dans le cadre ?? Je serai un homme MANager. Oui, c’est bien, mais tu l’es déjà. bon, d’accord, je vais diriger d’autres hommes. Quoi, on a déjà connu Hitler. Je me suis saigné pour t’élever. Bon, je sais boucher, c’est assez peu reluisant. Mais si c’est tout ce que tu en as retenu.... tiens, je vais te passer mes vieux jules Vernes que j’ai reçu en héritage de ton grand-père. Si je ne te fais pas rêver, là tu trouveras peut-être ta route. Du nazisme au nouveau management : https://www.cairn.info/revue-etudes-2021-6-page-45.htm?WT.tsrc=cairnEmailAlert&WT.mc_id=ETU_4283. allez, reste Michéa, un des derniers Mohicans. RESISTE...C’est vrai que la gauche ne fait plus rêver depuis longtemps... Ecole, oui, c’es intéressant. Mais pourquoi vouloir connaître l’origine d’une laitue et pas celle de l’être humain. Merci grand-père : je serai écrivain...c’est peut-être vain. Mais au moins ma main servira à autre chose que manager...Une main peut aussi gifler.... JE SUIS DAMIEN : héros d’un jour. Damien T... indomptable...


        • Lire ECOLO, ou, c’est intéressant. Mais pourquoi vouloir connaître l’origine d’une laitue et pas celle d’un humain... . Est-ce que nous valons aujourd’hui moins qu’une laitue. Il est vrai comme l’humain aujourd’hui est élastique (du latex). Il est censé rentrer dans toutes les cases. Fécondation naturelle. Cela ne marche pas. Pas de problème : on s’adapte, on détourne, on triche on peu, on force même. Le latex c’est fait pour cela,... Auparavant, il empêchait, maintenant il facilite. D’indomptable, l’humain sera flexible...Il ne sera plus une rose et ses épines, mais un simple roseau, il penchera, penchera, Né d’un matrice certes : l’eau, mais sans épine....ni épée, ni piquants.... 


          • tashrin 11 juin 10:02

            En dehors du débat sur le fond, une conséquence collatérale inattendue... selon un article intéressant lu récemment : ici

            En substance, l’adoption de ce nouveau texte et le fait d’admettre que la volonté des parents prime sur tout le reste met à mal le fondement juridique qui permettait à une femme d’obliger un homme à assumer une paternité non désirée (alors que l’inverse n’est pas possible)... Ce qui sera utilisé par les avocats des Hommes concernés (avec succès a priori) pour contester une action en recherche de paternité...

            L’enfer est pavé de (plus ou moins) bonnes intentions !


            • Et toujours le même lâche qui met une étoile sans même argumenter.... 


              • tashrin 11 juin 14:06

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                Alors c’est pas moi, mais c’est ptetre lié au fait que vous floodez le fil des commentaires de manière abusive et sans intéret ni rapport avec le sujet ?
                sur n’importe quel forum avec une vraie modé, on est banni en général pour ca


              • Gollum Gollum 11 juin 14:23

                @tashrin

                On le lui a dit mille fois. Moi, vous, Laconique, Dugué, Mervis, Chantecler, etc, etc...

                Elle s’en fout. Madame a été mal éduquée et vous devrez faire avec.

                Seuls les auteurs pourraient éliminer cette peste  ils en ont le pouvoir  mais s’y refusent par idéologie (gauchiste sans doute)... sauf quelques rares comme Dugué entre autres..

                @Méluchine : J’ai rajouté une étoile. smiley

                Sans argumentation aucune de toute façon ça sert à rien.


              • @tashrin Sans aucun rapport avec le sujet. C’est à l’auteur de l’article de juger....

                Laconique, Mervis Nocteau,...quelles références... !!!


              • tashrin 11 juin 15:19

                Ben je sais lire aussi, pas besoin de confirmation

                Vous posez la question de pourquoi les gens vous manifestent une certaine hostilité... Je vous reponds.

                Maintenant si vous ne maitrisez pas les codes ni les regles de politesse basiques sur des forums en ligne, ne posez pas la question... mais ne vous étonnez pas d’etre considérée comme insupportable, le flood, c’est insupportable ! Et vous floodez...


              • Gollum Gollum 11 juin 15:41

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                C’est à l’auteur de l’article de juger....

                Ouais et quand Dugué en son âme et conscience vous bannit, vous pleurnichez : Ouin c’est trop injuste ! (Caliméro)

                Là il n’est plus question de dire c’est à l’auteur de l’article de juger hein ? 

                Belle hypocrisie tout à fait habituelle de votre part.

                Quant aux références ce ne sont pas des emmerdeurs comme vous et de loin.

                Laconique poste peu. Et Nocteau se cantonne à son territoire. Des modèles de savoir vivre que vous devriez imiter..

                Mais bon vous ne voulez pas comprendre car vous vous croyez élue et indispensable. La vérité est que vous faites chier le monde.


              • Laconique Laconique 11 juin 15:46

                @Gollum

                Ce qui est gênant surtout, c’est que Mélusine est givrée, et que ces cascades de posts donnent une atmosphère poisseuse au fil de la discussion. Après elle n’est pas méchante, pas agressive. Elle aime attirer l’attention, principalement. C’est sûr que pour les débats contradictoires ça va jamais très loin. Vous l’avez bien cernée, volonté chez elle de se frotter aux grands débats métaphysiques, mais indifférence foncière pour la raison et ses exigences (à commencer par le principe de non-contradiction). Sa valeur transcendante ne se situe pas sur ce plan, elle lui est intrinsèque, native. Elle est au-dessus de ça. Mais bon, elle a son côté poétique, ésotérique, il faut de tout pour faire un monde, I guess...


              • Gollum Gollum 11 juin 18:24

                @Laconique

                Non elle n’est pas méchante. Mais il n’y a pas que la méchanceté dans la vie pour empoisonner les autres...

                Que dire d’autre ? Oui elle n’a pas de savoir vivre mais c’est voulu et assumé. Pousse toi de là que je m’y mette. Dès le début j’avais vu ce côté sans gêne.

                Sinon elle n’a pas de rationalité en effet. Cause —> effet, elle sait pas comment ça marche d’où des propos surréalistes (au mauvais sens du terme) sans liens cohérents les uns avec les autres... Son incapacité à s’inscrire sur Avox.tv procède de cette absence de rationalité. Ben oui le réel concret, matériel, pour s’en dépatter faut savoir faire marcher son ciboulot. Elle sait pas. Elle en est encore au stade magique des primitifs.. L’ont échappé belle sur Avox.tv... smiley

                Ceci dit elle aussi car là-bas sont encore plus durs qu’ici.. smiley

                Et comme vous l’avez suggéré elle peut dire blanc un jour noir le lendemain, et ainsi de suite...

                M’enfin bon grâce à elle j’aurai amélioré ma connaissance de la biodiversité. smiley

                PS : et dire qu’elle a été psychologue parait-il... smiley Bonjour les dégâts sur les clients éventuels... C’est une honte qu’une fille pareille ait pu avoir un tel job...


              • Laconique Laconique 11 juin 19:22

                @Gollum

                En tout cas j’avais bien rigolé en lisant certaines de vos discussions, sur le prépuce et la matrice, sur les étymologies, etc. Rien ne la démonte, c’est impressionnant. Il y a des femmes comme ça, Alina Reyes qui a publié ici pendant un certain temps, un ego démesuré, un vrai bulldozer, totalement imperméable à ce qui ne va pas dans son sens. Je ne sais pas si c’était comme ça avant, ou si c’est la culture « woke ». Dans la vraie vie c’est complètement différent.


              • Gollum Gollum 11 juin 19:42

                @Laconique

                Lol L’affaire du phallus circoncis qui va plus loin dans la matrice ça c’était un scoop ! smiley 

                On se demande après ça quelle vie sexuelle réelle elle a pu avoir... Car franchement faire une différence là dessus faut le faire quand même.. 

                Rien ne la démonte en effet elle est en acier trempé. On me ferait 1 ‰ des remarques que je lui ai balancé je me serai cassé, trempé de honte  humilié.. 

                Elle non. Tout baigne. smiley (Bon elle avait pas prévu de tomber sur un pervers narcissique  votre serviteur  au côté pit bull bien trempé)... smiley

                Pas faux sur le woke. Y a du parallèle. Un disjonctage complet d’avec le réel.

                M’enfin ça met de l’animation. Dans le fond on se marre bien. smiley

                Le doctorix est bien aussi. Avec son déni de la défaite de Trump. Même encore maintenant (si, si) Un cas psy très lourd également. Et bien infatué de lui-même.. smiley.. Aucune rationalité non plus.

                Ah la faune d’Avox... Un vivier pour entomologiste passionné. smiley


              • @Gollum que savez-vous du métier de psychologue ? RIEN. Un bon psychologue doit avant tout être un : empêcheur de tourner en rond. La base même du métier est de se préparer à déranger et même aussi d’être un peu détesté. Autrement faite de l’acupuncture,...


              • @Gollum
                « elle n’est pas méchante, » mais elle est chiante.
                Cette technique consistant à venir polluer les articles par ses chiures sans intérêt (19 à cette heure) montre qu’elle cherche à tout prix à se faire remarquer, et qu’elle doit donc être insignifiante dans sa vie réelle.


              • Gollum Gollum 12 juin 11:33

                @facta non verba au profil trendy

                elle cherche à tout prix à se faire remarquer, et qu’elle doit donc être insignifiante dans sa vie réelle.

                Bien sûr. C’est l’évidence. Elle a une vie de merde, sans doute avec des échecs majeurs en pagaille, et là elle essaye de se créer un visage artificiel bien sous tous les angles...

                Sauf que personne n’est dupe.

                Sa façon d’insister sur son diplôme de psychologue c’est d’un lourdingue, d’autant plus ridicule que ce diplôme est assez bas de gamme dans le fond.

                De surcroit elle n’est pas psychologue. Suffit de lire ses posts n’importe qui ici est bien meilleur qu’elle et c’est pas difficile...

                Combien de fois elle s’est vautrée supputant que tel pseudo était du Gollum caché avec double compte... alors que la prose, l’orthographe, bref, rien ne collait.. smiley

                Sa façon d’insister sur ses fréquentations : amie des Nyssen, etc... Une vraie snob.

                Probable d’ailleurs que c’est de la mythomanie.

                Enfin, sa fascination pour l’ésotérisme qui la place dans le petit cercle restreint de ceux qui savent... Là elle a pris le melon et un gros... Toute sa logorrhée n’a d’autre but que de dire : moi je sais et vous pas.

                D’autant plus risible que ce qu’elle balance est faux dans 95% de ce qu’elle raconte... On peut même dire qu’elle n’y comprend rien de rien...


              • Gollum Gollum 12 juin 11:38

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                Un bon psychologue doit avant tout être un : empêcheur de tourner en rond.

                Non. La base de ce métier c’est d’être capable de compassion vis à vis de ceux qui souffrent.

                Et certains ne supportent pas  dans un premier temps  d’être dérangé dans leur routine.

                C’est d’ailleurs votre cas. Vous ne supportez pas que je sois un empêcheur de tourner en rond en m’attaquant à votre image mirobolante que vous essayez désespérément de refourguer ici.

                Qui est pris qui croyait prendre. smiley

                (Mais bon, vous allez persister dans votre déni et vos contes de fée)

                PS : quant à l’acupuncture c’est un job tout à fait honorable et qui vaut bien celui de psychologue. Nan, mais allô ? smiley


              • @Gollum vous connaissez semble-t-il assez bien le fonctionnement des pervers-narcissique. Entre autres caractéristiques : attirer la compassion. Et de nombreuses femmes ainsi sont piégées vu leur composante maternelle,. J’ai toujours été dans le « mauvais rôle », celui d’ouvrir les yeux.....Si on ne peut assumer cette place , autant ne pas s’aventurer dans cette profession...On déteste ceux qui voient clair (enfin, pas tout le monde,..). C’est ainsi.  


              • chantecler chantecler 12 juin 12:04

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                « Et de nombreuses femmes ainsi sont piégées vu leur composante maternelle,... »
                ...
                Et du coup elles picolent toute la journée au point d’écrire à partir de 15 h des propos abscons , décousus , incohérents ...
                Mais elles cachent bien leur jeu .


              • @chantecler Pour vous peut-être, mais pas pour tout le monde. C’est ainsi, le monde se compose d’une variété d’individus. Il faut savoir : on veut l’égalité et le droit à la différence. C’est ce qui s’appelle un oxymore (la définition est sur internet).


              • Gollum Gollum 12 juin 12:16

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                Comme d’hab.. diversion sur : je suis la meilleure de toute façon...

                C’est marrant d’ailleurs on dirait un copié/collé de la prose de doctorix. Même présomption, même capacité à péter plus haut que son cul...

                Même mentalité sectaire quoi... smiley

                Vous me traitez régulièrement de PN et jamais je n’ai essayé d’attirer la compassion. D’ailleurs dès le départ je vous suis rentré dedans (euh pas sexuellement Dieu m’en préserve !) je suis donc loin d’avoir tenté la compassion.

                Mais cet écart entre votre discours et les faits ne vous gêne en rien. Le réel, vous vous en foutez.


              • @Gollum tiens, à propos de déni : Voici la REALITE concernant la P.MA... Et on continue,......
                https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements_alt/3181/AN/1256

                Ces désordres médicaux sont pour les enfants une augmentation de 40% du risque de présenter une malformation congénitale non chromosomique (fentes labiales, palatines ou labio-palatines, mais aussi des anomalies cardiaques), une multiplication par 2 du risque de malformation cardiaque, une multiplication par 2,43 du risque de cancers infantiles, une augmentation de 45% du risque de décès avant 1 an, un risque plus élevé d’hériter de troubles épigénétiques eux-mêmes causés par les traitements administrés à la mère (entraînant des maladies graves comme le syndrome de Silver-Russel ou le syndrome d’Angelman).

                Il y a encore une multiplication par 2 du risque de syndrome d’autisme, des scores de QI inférieurs, des troubles du comportement, une plus faible capacité motrice, de développement locomoteur et de compétence du langage réceptif, une qualité de sperme plus faible chez les jeunes hommes adultes...

                Ces désordres médicaux sont pour les femmes, un syndrome d’hyperstimulation ovarienne propre à la FIV, une augmentation de de 8,2 % à 9,9 % du risque de diabète gestationnel, une augmentation plus significative du risque de placenta praevia qui concerne 0,6 % des grossesses hors FIV et 2,9 % de celles issues de FIV. La présence d’un placenta praevia (placenta non localisé en haut de l’utérus) expose à des risques d’hémorragie et de naissance prématurée.

                Mais comme vous êtes comme beaucoup de personnes dans le déni. Vous allez survoler le texte et trouver encore une entourloupe pour dire : BOF....


              • @Gollum, non, vous êtes passé directement à la phase suivante : dénigrer, abaisser, « tenter » de démolir, quelques fantasmes de meurtres....quant au réel, il est dans l’article d’experts sur les séquelles de la PMA. Mais comme d’hab, vous vous en foutez...


              • Gollum Gollum 12 juin 12:29

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                Encore de la diversion... smiley

                Je ne vois pas où est le déni d’ailleurs puisque ce texte est un texte de l’assemblée nationale, quelque chose de tout à fait officiel...

                Donc il est OÙ le déni ? 

                Vous vous servez de quelque chose pour faire oublier tous vos autres délires. Un jour vous nous direz : il pleut.. et plus loin : voyez j’avais raison, il pleut..
                Sauf que... le reste du temps vous délirez grave..


              • Gollum Gollum 12 juin 12:32

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                Je n’ai pas tenté de vous démolir, je vous ai démoli.

                Pour la bonne raison que vous racontez des conneries à la pelle, que je les dénonce et que vous ne supportez pas d’être contrée..

                Genre : Hérésie vient de Hermès.. smiley

                Bon c’est un exemple, il y en a plein d’autres. Et vous ne reconnaissez jamais vos torts, ça non, ce serait déchoir...

                Quant aux fantasmes de meurtres prouvez le. J’ai juste dit que vous étiez une tête à claque et je maintiens.


              • @Gollum un gifle : combien de mois de prison pour Damien ??....Vous pensez que les commentateur ne sont pas capable de faire le tri. Et en plus vous mentez, j’ai souvent reconnu quand je me trompais...Mais bien sûr vous ne répondez pas à la véritable question que je vous ai mis sous le nez : quid des conséquences de la PMA... ???? 


              • Gollum Gollum 12 juin 13:33

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                Je pense bien qu’ils font le tri. Donc ils savent pertinemment que je n’ai jamais eu de fantasmes de meurtre. D’où ma demande de preuves. Qui ne viendront pas bien évidemment...

                Et en plus vous mentez, j’ai souvent reconnu quand je me trompais...

                Lol smiley

                quid des conséquences de la PMA... ???? 

                Mais je m’en fous de la PMA ! C’est un truc qui ne concerne qu’une minorité...

                Bon je pense qu’il y a sans doute d’autres sujets plus urgents et vitaux j’en conviens...

                Bon là on est loin du sujet initial : votre flood perpétuel et indigeste. Bien manœuvré.


              • @Gollum En fait, cet article le le sujet ne vous intéresse pas et vous n’écrivez que pour tenter de me déstabiliser. Chacun jugera : qui est l’empoisonneur d’article ???


              • Gollum Gollum 12 juin 14:06

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                qui est l’empoisonneur d’article ???

                D’après les nombreuses plaintes proférées publiquement contre vous, vous devez connaitre la réponse ! smiley

                Vous êtes gonflée quand même... smiley


              • Je l’avoue : moi aussi je lui en aurais mis une à Macron. quel bonheur de me confronter à la justice : Assassin d’enfants.... mon diplôme en main. Ah, mais vous êtes amis des Nyssen....Violence faite aux enfants. Je vois d’ici leur tête,...ENCORE MERCI DAMIEN : ta main fut la mienne. Belle synchronicité. Tu vien de la Drôme. Et justement sur un article d’Agoravox je parlais de Diane de Poitier et de Barjavel (NYONS) qui viennent aussi de la DROME. 7 juin : UN EGREGORE : Vérifiez par vous-même,...https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-nouvelles-cassiopees-leur-233614


                • vec son

                  On teste les enfants issus de PMA. Ces tests étant souvent sous la directions des lobbies homos. Passent-ils un RORSCHACH ? Un autiste peut avoir un Q.I. très élevé (Zuckerberg, Musk, Gates,...). Mais si c’est un homo qui passe le test. Encore fait-il savoir l’analyser !!!. ... Seul un « névrotique » est capable de voir clair...(Oedipe, castration, résolution, intégration de l’image paternelle,...). Un homo n’en sera pas capable... n’étant pas au clair avec son propre Oedipe..Bien sûr que ces enfants sont adaptés. La société étant devenue psychotique... Cela s’appelle une courbe de GAUSS...


                  • Ah, je vous que vous êtes sur Lyon. Là où travaillait JEAN BERGERET. C’est lui m’a m’a formée (par ses livres,...). un bon début...Etes-vous en rapport avec Sylviane AGACINSKI ???? je n’ai pas oublié : https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/27/pma-pourquoi-la-conference-de-sylviane-agacinski-a-t-elle-ete-annulee-a-l-universite-de-bordeaux_1759987/


                    • Annales akashiques et égrégores....


                      • Je doute que qu’aGora.VOX laisse passer un de mes article. Voici un extrait de Pierre Mabilles et les égrégores

                        « J’appelle égrégore, mot utilisé jadis par les hermétistes, le groupe humain doté d’une personnalité différente de celle des individus qui le forment. Bien que les études sur ce sujet aient été toujours ou confuses, ou tenues secrètes, je crois possible de connaître les circonstances nécessaires à leur formation. J’indique aussitôt que la condition indispensable, quoique insuffisante, réside dans un choc émotif puissant [...] L’égrégore le plus simple se crée entre un homme et une femme. » L’égrégore est donc ce tout qui dépasse l’ensemble de ses parties, ce rassemblement d’individus qui donne naissance à une entité nouvelle et autonome. Et les civilisations, selon Pierre Mabille, sont précisément des égégores : elles sont même les plus vastes et les plus durables. Mais pour « que l’entité dure, l’élan émotif nécessaire doit rencontrer des conditions favorables. Lieux géographiques, circonstances ethniques, nécessités économiques viennent compléter le fait passionnel. Pas plus que l’anatomie, la physiologie, le roman psychologique pris isolément n’épuisent la réalité de l’homme, les analyses sociologiques partielles ne sont satisfaisantes. Décrire l’importance des rapports économiques complexes ou la valeur des mobiles sentimentaux sont besognes nécessaires, mais plus indispensable encore est la perception de l’unité vivante que constitue le groupe social. »
                        Dans cet ouvrage paru en 1938, Pierre Mabille nous invite à une étude singulière des civilisations perçues comme des entités vivantes. S’intéressant plus particulièrement à la nôtre, la civilisation chrétienne, il en diagnostique la fin et s’efforce de déceler les germes qui donneront naissance à celle qui lui succédera. À cet égard, il perçoit la guerre d’Espagne, et notamment le fait des Brigades internationales, comme un « événement sensationnel qui servira de test pour apprécier les composantes diverses de la réalité collective d’aujourd’hui et de demain. [...] La valeur unique du débat espagnol vient du fait qu’il se présente avec une netteté presque symbolique. La lutte d’un peuple dépourvu jusqu’alors de toutes connaissances et de toutes techniques modernes, n’ayant de force que sa révolte et sa conscience contre l’union de toutes les Internationales d’oppression, de toutes les puissances européennes et mondiales (christianisme, capitalisme, pseudo-démocraties libérales) revêt un aspect homérique où l’on sent la naissance d’un mythe. »

                        Bien à vous, Attention : c’est Saturne qui fait le tri...


                      • sophie 11 juin 11:19

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                        « Je doute que qu’aGora.VOX laisse passer un de mes article. »
                        vous devriez essayer pourtant


                      • @sophie
                         
                        le seul que j’ai écris n’est pas passé. Et depuis que je suis sur Agora je connais d’avance les gus qui me tomberont dessus. Donc, leur répondre, les censurer...Mais mon pseudo est repéré sur Internet... Et cela donne de SACRES résultats...


                      • Ouah, simple synchro : avez-vous connu ALAIN SARTON... ? 


                        • Martine et et Alain dans les environs de la COUVERTOIRADE. Que de souvenirs....


                          • tashrin 11 juin 11:33

                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                            logorrhée  ?


                          • Mais Agora me laisse passe passer, mes textes en rébus... 


                            • chantecler chantecler 13 juin 06:17

                              @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                              "Mais Agora me laisse passe passer, mes textes en rébus... 

                              « 
                              Ce ne sont pas des »rébus" mais uniquement de l’association de pensée , en cascade , que vous faites souvent passer pour de l’ étymologie , mais qui est aussi parfois du pur délire .
                              Bref et comme je vous l’ai fait remarquer il y a longtemps , vous vous livrez en permanence sur Agx à une auto (psych)analyse sauvage qui ne peut pas atteindre son bu, et qui vous fait tourner en rond .
                              Rien à voir non plus avec de la poésie même symbolique .
                              Laquelle est travaillée et non incontrôlée .
                              Bref il y a quelque chose qui cloche vraiment chez vous .
                              Et vous êtes pour le coup dans un parfait déni .


                            • chantecler chantecler 13 juin 07:49

                              @chantecler
                              « association d’idée » plutôt que de pensée .
                              Me manque un café et pressé avant la chaleur écrasante .


                            • philippe913 11 juin 17:00

                              « PMA : les enfants viennent-ils au monde pour s’adapter à nos désirs ? »

                              Relativement souvent, on fait des enfants parce qu’on les veut, donc oui, la grande majorité du temps, c’est le cas.

                              Sur les problèmes médicaux engendrés, si l’auteur est particulièrement sûr qu’ils le sont, la réalité semble plus mesurée.


                              • Albert123 11 juin 17:31

                                @philippe913

                                « on fait des enfants parce qu’on les veut »

                                oui mais on se contentait de ce qui en ressortait jusqu’à présent,

                                la Nature ne réifie pas les corps à la différence du marché qui va tout faire pour contenter les désiderata loufoques des « Kens et Barbies ».


                              • sylvain sylvain 11 juin 21:12

                                @Albert123
                                Ca fait bien longtemps que la civilisation réifie les corps .
                                La PMA me semble moins diabolique que l’esclavage mais il est vrai qu’ on a pas encore vu tout son potentiel.
                                La GPA, qui pourrait être un formidable don, a toutes les chances d’être dans notre société un effroyable marché 

                                Je ne sacralise pas ces choses autant que certains, mais les inquiétudes sont compréhensibles


                              • Albert123 12 juin 09:36

                                @sylvain

                                « Ca fait bien longtemps que la civilisation réifie les corps . »

                                bah depuis 1789 en fait, et chaque année un peu plus, l’esclavagisme est dans l’adn de la république

                                « La PMA me semble moins diabolique que l’esclavage mais il est vrai qu’ on a pas encore vu tout son potentiel. »

                                les futurs parents vaxxxxxxinés obligés d’utiliser un service marchand pour pouvoir enfanter sans transmettre à leur progéniture les modifications génétiques qui résultent de cette vaxxxxination trouveront cela bien suffisamment satanique à mon avis


                              • sylvain sylvain 12 juin 12:30

                                @Albert123
                                ben je savais pas que l’esclavage était apparu avec la révolution française . Je croyais même qu’elle avait tenté de l’abolir et qu’un certain empereur l’avait rétabli

                                Du coup le servage et tout ça, invention communiste ??


                              • Albert123 12 juin 15:30

                                @sylvain

                                un petit effort et vous pourrez passer de gauchiste grotesque à Homme libre et autonome.


                              • sylvain sylvain 13 juin 11:38

                                @Albert123
                                fantastique, j’ai toujours révê d’être une majuscule


                              • Abolab 11 juin 23:00

                                Le Mariage pour tous, la PMA pour toutes, le Vaccin pour tous, what’s next ?


                                • Abolab 12 juin 09:18

                                  Et j’oubliais : le Masque pour tous...


                                • sylvain sylvain 12 juin 12:31

                                  @Abolab
                                  la misère pour tous ? la connerie pour tous ?


                                • Abolab 12 juin 14:20

                                  @sylvain le confinement pour tous ?


                                • alinea alinea 12 juin 12:01

                                  Les philosophies, depuis que nous sommes sortis de la nuit et que nous sommes arrivés à la lumière, nous expliquent que L’homme n’avait rien à voir avec la nature, qu’il était bien trop intelligent, qu’il pouvait et pourrait tout faire.

                                  Certains ont pensé que ça les valorisait, y ont cru, sont passés à l’acte.

                                  Des sociétés entières sont passées à l’acte.

                                  On s’apercevra très vite de l’énormité de cette connerie ; en attendant plein de dégâts collatéraux, mais on a l’habitude : ceux-ci sont nés avec cette croyance-là.


                                  • Voici l’avenir qui se prépare,... 

                                    Je vais relater le cas d’une jeune fille en grosse souffrance psychologique. Depuis qu’elle a eu la certitude qu’elle était bien la fille de son père, un changement total s’est opéré. Quand elle se regarde dans un miroir, elle se reconnait. Je suis moi : L.M. C’est bien moi.... Elle commence à se reconstruire...



                                    • Auparavant, elle évitait les contacts et maintenant, mieux assurée dans son identité, elle s’ouvre aux autres...n’ayant plus peur de se perdre dans la confusion...


                                    • Imaginez une seconde de se regarder dans un miroir et de voir un inconnu...une seconde...


                                      • chantecler chantecler 12 juin 13:19

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                        Oui Mélusine , c’est pas facile de savoir qui on est , et de jeter les masques .
                                        Il faut éplucher l’oignon même si ça fait pleurer.
                                        Mais c’est possible , en sortant des généralités ,des théories , des discours généraux , de ses obsessions et avec un peu de courage .
                                        Parfois c’est vital .


                                      • Esprit Critique 12 juin 15:49

                                        L’enfant est un droit, tout les tarés gochiasses et Homos vous l’expliqueront. La PMA pour toutes, (les textes récemment votés, ) dont la réalité juridique correspond strictement a une GPA réservées aux femmes. Institue le Moi d’abord les autres qu’ils se démerdent. La gochiasserie idéologique a atteint le stade ultime de la décomposition de l’intelligence et de ce qu’est l’espèce Humaine.


                                        • Esprit Critique 12 juin 17:26

                                          @oncle archibald
                                          Je n’insinue rien , j’observe les faits ! La GPA é été votée, et elle est pour l’instant réservée aux femmes. Je ne me sent privé de rien , je n’en ai perso rien a foutre. Simplement la malhonnêteté intellectuelle et l’hypocrisie de tous les acteurs de tout niveaux et participants de ces mascarades est fascinant de conneries et d’inculture juridique sémantique et bio éthique.
                                          Exiger une modification des droits et principes fondamentaux de l’espèce pour satisfaire des pratiques sexuelles particulières est simplement extra Ordinaire.


                                        • chantecler chantecler 13 juin 07:24

                                          "

                                          Version imprimable




                                          Au mois d’avril, dans plusieurs grandes villes de France, les lesbiennes et leurs allié·es ont marché pour le droit à la PMA et la liberté pour toutes à disposer de son corps et d’accéder à la parentalité. À Paris, 10 000 personnes ont défilé, annonçant la première manifestation de masse des lesbiennes et de leurs soutiens.

                                          Depuis 2012, les mobilisations en faveur de la PMA pour toutes n’ont pas faibli. Le pouvoir s’est assis sur ses promesses  : en février dernier, le Sénat a réduit et rejeté les mesures en faveur de la PMA pour Toutes contenues dans la loi bioéthique. Depuis dix ans, de nombreuses femmes et personnes trans attendent. L’enjeu de l’accès à la PMA pour les couples de femmes, personnes trans et pour les femmes seules est autant une question d’égalité qu’un enjeu politique de déconstruction de la famille traditionnelle.

                                          En restreignant ce droit, l’État garantit l’existence de la famille hétérosexuelle, pierre angulaire du patriarcat indispensable à la survie du capitalisme. Chaque année, plusieurs milliers de femmes sont contraintes de se rendre dans d’autres pays pour accéder à la PMA, dépensant plusieurs milliers d’euros. Pour celles qui n’en ont pas les moyens, c’est la résignation ou la PMA artisanale, rendue illégale par l’État patriarcal. Les femmes qui la pratiquent encourent jusqu’à deux ans de prison et 30 000 euros d’amende, galères et faible accès aux soins.

                                          Pour abolir l’hétéropatriarcat, il faut en abolir ses privilèges. La lutte pour la PMA est une question de justice et une question de classe. La discrimination de l’accès aux lesbiennes, aux femmes célibataires et aux personnes trans, constitue autant une mesure hétérosexiste, qu’une caricature de la domination masculine.

                                          Sans homme impliqué, refus du droit de procréer

                                          La restriction au droit de procréation est une mesure nationaliste. Elle formule une identité fantasmée  : «  Être français·e  » c’est être blanc·he, hétérosexuel·le, de culture chrétienne. Les minorités, notamment sexuelles, en sont exclues, violentées voire suspectées (le prétendu «   complot LGBT   »). On retrouve la même logique dans l’oppression des minorités racisées.

                                          La montée de l’extrême-droite et des thèmes réactionnaires laisse place à une flambée des LGBTIphobies et de leurs agressions. Le 24 avril à Lyon, 80 fascistes ont attaqué la Dyke’s march rassemblée pour le droit à la PMA. Cette attaque est l’un des multiples passages à l’acte de l’idéologie homophobe, marche-pied du nationalisme et du fascisme.

                                          L’épisode sans fin de la Manif pour tous, nous en donne un vif aperçu et pèse sur le recul du pouvoir concernant l’adoption de la loi. Le confusionnisme guette les débats sur la PMA, entre amalgame avec la gestation pour autrui (GPA), critiques technophobes, assimilation à la marchandisation du corps, au transhumanisme ou à l’eugénisme. Ces courants nient les inégalités de droits que constitue l’accès à la PMA pour les personnes hétérosexuelles et leurs refus pour les lesbiennes.

                                          Que l’on veuille ou non des enfants, nous devons pouvoir choisir et non mendier. Un front large de mobilisation en faveur de la PMA pour Toutes reste à construire. Nous tiendrons tête car c’est dans la lutte des opprimées que résident nos espoirs.

                                          Louise (UCL Saint-Denis)


                                          • chantecler chantecler 13 juin 07:35

                                            @chantecler
                                            Ah flûte , doublon !
                                            Mon premier envoi a semblé ne pas fonctionner .
                                            Ce texte change un peu du ronron ED qui domine Agx .
                                            C’est pourquoi je tenais à l’exposer .
                                            La base d’un débat me semble t’il c’est la thèse , l’antithèse et à chacun de se faire une opinion .
                                            Sinon on a affaire à un groupe qui veut à tous pris imposer son point de vue .
                                            Et alors ons est dans le cadre du pur prosélytisme , de la propagande .
                                            Ce qui semble être devenu le rôle de ce site qui me semble de moins en moins libre.
                                            Ce qui pose fondamentalement la question du choix des articles , de la modération .
                                            Pour résumer de mon point de vue : de plus en plus d’articles orientés toujours dans le même sens hyper droitier et quelques articles gnangnans passe partout et sans intérêt .


                                          • chantecler chantecler 13 juin 07:25

                                            J’ai trouvé ça : je suis assez d’accord .
                                            Manque la pression de l’église .


                                            Au mois d’avril, dans plusieurs grandes villes de France, les lesbiennes et leurs allié·es ont marché pour le droit à la PMA et la liberté pour toutes à disposer de son corps et d’accéder à la parentalité. À Paris, 10 000 personnes ont défilé, annonçant la première manifestation de masse des lesbiennes et de leurs soutiens.

                                            Depuis 2012, les mobilisations en faveur de la PMA pour toutes n’ont pas faibli. Le pouvoir s’est assis sur ses promesses  : en février dernier, le Sénat a réduit et rejeté les mesures en faveur de la PMA pour Toutes contenues dans la loi bioéthique. Depuis dix ans, de nombreuses femmes et personnes trans attendent. L’enjeu de l’accès à la PMA pour les couples de femmes, personnes trans et pour les femmes seules est autant une question d’égalité qu’un enjeu politique de déconstruction de la famille traditionnelle.

                                            En restreignant ce droit, l’État garantit l’existence de la famille hétérosexuelle, pierre angulaire du patriarcat indispensable à la survie du capitalisme. Chaque année, plusieurs milliers de femmes sont contraintes de se rendre dans d’autres pays pour accéder à la PMA, dépensant plusieurs milliers d’euros. Pour celles qui n’en ont pas les moyens, c’est la résignation ou la PMA artisanale, rendue illégale par l’État patriarcal. Les femmes qui la pratiquent encourent jusqu’à deux ans de prison et 30 000 euros d’amende, galères et faible accès aux soins.

                                            Pour abolir l’hétéropatriarcat, il faut en abolir ses privilèges. La lutte pour la PMA est une question de justice et une question de classe. La discrimination de l’accès aux lesbiennes, aux femmes célibataires et aux personnes trans, constitue autant une mesure hétérosexiste, qu’une caricature de la domination masculine.

                                            Sans homme impliqué, refus du droit de procréer

                                            La restriction au droit de procréation est une mesure nationaliste. Elle formule une identité fantasmée  : «  Être français·e  » c’est être blanc·he, hétérosexuel·le, de culture chrétienne. Les minorités, notamment sexuelles, en sont exclues, violentées voire suspectées (le prétendu «   complot LGBT   »). On retrouve la même logique dans l’oppression des minorités racisées.

                                            La montée de l’extrême-droite et des thèmes réactionnaires laisse place à une flambée des LGBTIphobies et de leurs agressions. Le 24 avril à Lyon, 80 fascistes ont attaqué la Dyke’s march rassemblée pour le droit à la PMA. Cette attaque est l’un des multiples passages à l’acte de l’idéologie homophobe, marche-pied du nationalisme et du fascisme.

                                            L’épisode sans fin de la Manif pour tous, nous en donne un vif aperçu et pèse sur le recul du pouvoir concernant l’adoption de la loi. Le confusionnisme guette les débats sur la PMA, entre amalgame avec la gestation pour autrui (GPA), critiques technophobes, assimilation à la marchandisation du corps, au transhumanisme ou à l’eugénisme. Ces courants nient les inégalités de droits que constitue l’accès à la PMA pour les personnes hétérosexuelles et leurs refus pour les lesbiennes.

                                            Que l’on veuille ou non des enfants, nous devons pouvoir choisir et non mendier. Un front large de mobilisation en faveur de la PMA pour Toutes reste à construire. Nous tiendrons tête car c’est dans la lutte des opprimées que résident nos espoirs.

                                            Louise (UCL Saint-Denis)



                                            • troletbuse troletbuse 13 juin 07:40

                                              Je me repete peut-etre mais :

                                              Au debut des vacances, sur les aires d"autoroute on trouve un paquet de chats et de chiens abandonnes. 

                                              Bientot, on y trouvera aussi des gosses de la PMA et plus tard de la GPA qui ont ete finances par la securite sociale sauce tarlouzette.


                                              • troletbuse troletbuse 13 juin 08:05

                                                Ces lois ne peuvent avoir ete voulues et votes que par des impuissants ou des riches pervers.

                                                Comme exemple, nos 2 derniers presidents, l’AN faite d’arrivistes incultes et incapables et de senateurs qui bandent mou.

                                                Les gosses pourront alimenter les pedophiles et les milliardaires touristes sur l’ile d’Epstein.


                                                • Je remercie le courage de l’auteur. Car il en faut dans ce monde qui vit dans le DENI. Autiste, bof, cela ne concerne que quelques enfants et j’en passe,...Quant à Gollum, votre place est simplement en prison... Le monde a évolué et les pervers narcissique même s’ils continuent à sévir auront de plus en plus de difficulté. Pourquoi : parce que les femmes comment à mûrir, à ouvrir les yeux, à cesser de se bercer d’illusion. Le bad boys, ou don-Juan sans Surmoi fascinait certes. Combien d’articles d’Anne Sinclair faisant l’éloge de DON-JUAN,... Tous les écrivains d’être fascinés par le personnage comme on l’est devant le mal, le serpent. mais les temps ont changé, on se rend compte que cette fascination pour le mal n’est qu’une part noire de notre personnalité. La même qui serait fascinée par un Hitler...et quand on en prend conscience, c’est assez désagréable. aimer le diable, la perversion absolue. Anne Sinclair reconnaît maintenant qu’elle était dans le déni. Aura-t-elle le courage de dire qu’être fascinée par Don-Juan, c’est risquer de se soumettre à la fascination d’Hitler qui assassina tant de juif. Il n’y a rien à faire contre des personnalité comme la vôtre, excepter, de dénoncer le mal....C’est bien les français qui ont inventé le personnage de Madame de Merteuil.... ou de SADE....et qui aurait mis un pervers narcissique au pouvoir. DSK. Et oui, français comme belge, vous êtes coupables de ne pas vous élever contre la PMA et la GPA qui est bien une perversion de la nature qui démolira le mental de nombreux enfants. COUPABLES.


                                                  • chantecler chantecler 13 juin 08:56

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                    Oui, mais il est probable que Don Juan et le personnage que vous citez , étaient très homosexuel .
                                                    Car l’homosexualité est un déséquilibre d’identification , dans le meilleur cas admis .
                                                    L’individu structuré par un papa ou une maman comme vous dites , s’identifie aux deux pôles de la famille .
                                                    Si ça ne lui est pas possible d’ailleurs il va chercher d’autres sources d’identification .
                                                    Mais si popo n’est pas vraiment virile et si momon pas vraiment féminine ou maternelle , surgissent les difficultés et les identifications sexuelles inversées .


                                                  • @chantecler tous les don-Juan (et j’en ai connu,..) ce qui m’a permis de les analyser. Quelle femme n’a pas en secret adoré le film : Raphaël ou le débauché... Etre l’élue. Fantasme typiquement féminin que les hommes manipulent parfaitement...Les femmes fantasment comme les hommes sur les amours impossibles : rendre amoureux un homo, c’est comme rendre un serpent aussi gentil qu’un mouton. Les films exploitent à fond le filon. Un ami de me dire : ah, j’ai connu un homo qui s’est mis en ménage avec une femme. Et de me dire : je n’y crois pas...A moins qu’elle même soit homosexuelle : une sorte de deal pour donner à l’extérieur un image acceptable.
                                                    Puisque vous êtes conscient du problème, pourquoi l’imposer à une enfant qui n’a rien demandé. Bien sûr que les modèle classique est loin d’être une garantie. La preuve, ces homos ont eu aussi de parents le plus souvent classiques...Mais ici,, la Loi permet en toute conscience...ce qui sera inévitable un mal. Aucun enfant n’échappe à la perversion de ses parents...


                                                  • chantecler chantecler 13 juin 09:18

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                    "Puisque vous êtes conscient du problème, pourquoi l’imposer à une enfant qui n’a rien demandé. Bien sûr que les modèle classique est loin d’être une garantie "
                                                    ...
                                                    La perfection n’est pas de ce monde .
                                                    Vous semblez l’oublier .
                                                    Nous trimballons tous une part de névrose , de folie .
                                                    Maintenant Chère Mélusine , libre à vous de penser que vous sortez de la cuisse de Jupiter que vous êtes parfaite et que de ce fait vous devez apporter la bonne parole et vos vérités au monde entier .
                                                    Mais dans ce cas faites un effort pour que votre discours soit toujours compréhensible .
                                                    Vous n’en serez que plus crédible .


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 10:41

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Un ami de me dire : ah, j’ai connu un homo qui s’est mis en ménage avec une femme. Et de me dire : je n’y crois pas...

                                                    Vous pouvez croire ce que vous voulez selon vos obsessions que tous connaissent ici mais j’ai un cas historique qui montre que vous déconnez à plein tube.

                                                    Le peintre Bernard Buffet longtemps amant de votre pote Pierre Bergé ( smiley) et qui a fini en couple avec une femme..

                                                    On peut citer aussi David Bowie, bisexuel déclaré, et qui fit de même..

                                                    Et sans doute bien d’autres...

                                                    Voilà, voilà... psychologue de mes... smiley


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 10:43

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Quant à Gollum, votre place est simplement en prison... 

                                                    On se demande au nom de quoi... smiley

                                                    Vous avez eu des propos ici bien plus border line que les miens et tombant sans doute sous le coup de la loi..

                                                    Sinon, votre place à vous est clairement à l’HP.


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 10:49

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    COUPABLES.

                                                    Ça aussi c’est une de vos obsessions. Essayer de culpabiliser les autres comme pour essayer d’assouvir une vengeance secrète...

                                                    Et pour essayer de se faire passer pour une blanche colombe aimée de Dieu  pensez donc avec toutes les synchronicités que vous avez  seules les élues ont ce genre d’événements  les autres ne sont bons qu’à être culpabilisés de ne pas être suffisamment hauts, clairvoyants comme vous vous l’êtes.. surtout s’ils ne vous lèchent pas les bottes.. 


                                                  • @Gollum je ne réponds pas à vous en particulier. Je vais avouer une chose connaissant assez bien la question. L’objet d’amour pour les hommes et les femmes ne sera jamais la femme (trop YIN). En numérologie je suis YANG 100 %. pas physiquement. Raison pour laquelle en général les misogynes m’adorent. (et que je suis attirée par les hommes un peu ours, certains diront mal léchés (comme Bruno Cremer qui a vécu longtemps seul). Le couple est simplement une association de ce que l’un recherche chez l’autre. Pour le pire ou le meilleurs. Pierre Bergé, pervers polymorphe. Tout était bon pourvu qu’il y ait du sexe...Je ne crois pas à l’hétérosexualité.... Mais c’est mon avis. Superbe film : Carrington. Une histoire d’amour comme une autre... pourquoi pas...https://www.youtube.com/watch?v=w60AMje46pA. L’homme aime l’homme que la femme aime.. C’est tout..


                                                  • Et c’est Carrington qui traduit l’oeuvre freudienne.. ;


                                                  • eau-pression eau-pression 13 juin 11:24

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Je vous cite

                                                    L’homme aime l’homme que la femme aime.. C’est tout..

                                                    Si on ne reconnait pas la particularité de l’autre c’est déjà être dans le mal. En fait, l’autre simplement n’existe pas.

                                                    Vous pensez les deux en même temps, bilouche ? Si ajoutait à votre première proposition : « comme la femme aime la femme que l’homme aime », ne nierions-nous pas un peu la différence homme-femme ?


                                                  • @eau-pression R. GIRARD. L’homme aime la femme qui attire les hommes et ainsi par identification à l’amour à ces hommes qui aime cette femme, il satisfont une part de leur homosexualité. Qu’on le veuille ou non : la société sera TOUJOURS patriarcale.... du côté du PHALLUS... peur ancestrale de tomber dans le gouffre. Ce qui vaut tant pour la femme que pour l’homme... Bien sûr, il y a des psychotiques qui ont passé le cap. Mais le déni leur permet de survivre...


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 11:41

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Je ne crois pas à l’hétérosexualité.... Mais c’est mon avis.

                                                    Merci pour l’aveu. Je l’avais compris figurez-vous.. Et je l’avais dit.

                                                    Ceci dit z’êtes bien complètement schizo pour d’un coté proclamer votre détestation de l’homosexualité tout en ne croyant pas au fond à l’hétérosexualité ce qui est admettre au fond que vos amours à vous ont toujours été homosexuelles ce que je n’ai cessé de dire depuis longtemps...

                                                    Merci de mettre ainsi du beurre dans mes épinards. On n’est jamais déçu avec vous... 

                                                    Suffit d’attendre.


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 11:43

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    L’homme aime la femme qui attire les hommes et ainsi par identification à l’amour à ces hommes qui aime cette femme, il satisfont une part de leur homosexualité.

                                                    C’est du Girard. C’est très con et très faux mais c’est pas grave... 


                                                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 13 juin 11:56

                                                    @Gollum
                                                    Du beurre sur mes épinards...z’avez envie de rejouer la scène du dernier tango a Paris avec Mélusine ?


                                                  • eau-pression eau-pression 13 juin 12:04

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    peur ancestrale de tomber dans le gouffre

                                                    Et comment expliquez-vous que ma fille, venant juste de s’approprier le langage, nous objecte quand on la contrariait : puisque c’est ça, je retourne dans le ventre !


                                                  • L’hétérosexualité véritable est très rare et certains diront même impossible. Voir le film pas mon genre. Mais ce raisonnement est trop complexe pour vous. L’hétérosexualité butera toujours sur l’angoisse de castration....et la crainte du retour en arrière dans la matrice.....Pour qu’un homme aime une femme, il fait passer par la Loi du père. Je n’aime pas trop Lacan, mais c’est bien ce qu’il voulait dire. Qu’est-ce qu’être une femme ???? Comme un gant que l’on retourne. Un homme intériorisé....Tout le reste est mascarade phallique : chaussure, rouge à lèvre, vêtement. Pour révéler ou cacher...


                                                  • Conclusion : seuls les femmes qui ont intégré leur anima (leur partie dite masculine) et l’homme qui ont accepté dans leur féminin (compassion, thérapeute plutôt que guerrier) sont parfaitement assortis. Les autres : on joue à, sans trop se poser de question...


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 12:12

                                                    @Aita Pea Pea

                                                    Nan.. Pitié.. smiley Pas ça..


                                                  • Puisque Gollum est toujours dans le mensonge, je dois préciser ceci : je n’ai pas clairement dit que j’ai opposée à l’homosexualité. C’est plus complexe. Ce qui me dérange, c’est le mot homo : semblable, identique, narcissique....Oui, le narcissisme me dérange. Mais là encore c’est complexe. Tant il faut rester humble. Tant il faut s’affirmer et avoir confiance en soi..... Conjuguer les deux est un art de haute voltige.


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 12:20

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    L’hétérosexualité véritable est très rare


                                                    Là je serai à peu près d’accord.. Et donc votre détestation de l’homosexualité provient d’expériences hétérosexuelles vécues qui n’étaient pas assez hétéros à votre goût ? C’est bien ça ? Dites nous tout... smiley

                                                    J’avais donc bien posé le bon diagnostic alors...

                                                    Sur le reste c’est du freudisme.. donc poubelle..


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 12:25

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    seuls les femmes qui ont intégré leur anima (leur partie dite masculine

                                                    Dites, la psy au diplôme encadré et collé au mur bien en évidence dans la salle de séjour, l’anima c’est pour les hommes et l’animus c’est pour les femmes.. smiley

                                                    Quand je dis que vous vous plantez à longueur de temps..

                                                    Sinon intégrer son anima ne veut pas dire renoncer à être guerrier. Simplement la guerre ne se fait plus à l’extérieur..

                                                    Quant à la femme, intégrer son animus ne veut pas dire qu’elle doive devenir une intellectuelle imbuvable qui essaye d’en remontrer perpétuellement à la gente masculine... smiley


                                                  •  pourtant, question de me coller ....Oui, j’ai un P.N. qui me court après depuis 1988. Il a même fait dessiner un Toucan sur sa maison parce que j’aime cet oiseau..... Décolle pas. Mais nous sommes arrivé à un terrain d’entente. Il me téléphone. Ah ! B.C. mon pervers narcissique. Eh bien, j’ai malgré tout réussi, oh exploit à le faire rencontrer une psychologue. Bon, cela n’a donné aucun résultat. Mais il reconnait malgré tout que sa mère était toxique.... D’accord, c’est le sosie de Bruce Willis...mais niveau intello : la cata...Il le sait et l’avoue lui-même : je suis un leurre pour les femmes. Bizarre : avouer être un leurre, donc en résumé un « con..ard » et en rire... Bah au moins il souffre un peu moins et finira sa vie de marin solitaire pas trop malheureux...C’est vraiment ce que je lui souhaite,...donc question revanche,... raté... 


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 12:28

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    je n’ai pas clairement dit que j’ai opposée à l’homosexualité. C’est plus complexe.

                                                    Foutaises. Vous détestez l’homosexualité au point d’inventer des tares imaginaires aux homosexuels comme quoi ils ne seraient pas fiables par exemple..

                                                    Oui, le narcissisme me dérange.

                                                    Ben ne vous regardez pas dans la glace.. smiley Car là vous avez le modèle haut de gamme comme on en fait rarement..

                                                    Ce qu’il faut pas lire bordel.. smiley Je suis plié en 4.


                                                  • arthes, Britney for ever artheslichepèdetologue 13 juin 12:36

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                     L’hétérosexualité butera toujours sur l’angoisse de castration....et la crainte du retour en arrière dans la matrice...

                                                    Et après ça, on s’étonnera que les mecs occidentaux ils deviennent des tarlouzes, genre « la messe est dite », nan mais sur ce coup, je me demande si un jour vous avez rencontré un homme, une fois dans votre vie, et pas un bébé qui pleure après sa mère ou bien qui se raconte des histoires...Les psy sont vraiment des plaies.


                                                  • @Gollum Tout est dans le livre : LA FORGE DE LOURMARIN qui ne fut hélas pas édité. Mais un opuscule sorti récemment parle de mon grand amour... Oh horreur : un psychanalyste, juif et forgeron... Mais lui savait ce qu’était l’amour. Et effectivement c’est rare. Il mérite que je sorte un extrait de son livre jamais publié. Je garde espoir :  (c’est sûr que Giono en prend pour son grade,...).. Si vous savez lire entre les ligne. quand l’amour entre une femme et un homme sont synchrone. Toute notre vie est synchronisée..(le bonnes comme les mauvaises expériences). .

                                                    La forge est d’essence féminine.
                                                    elle est un creuset ou s’enfantent des matières qui prennent forme durablement dans le secret d’une alchimie mystérieuse, qui naissent en son sein brulant.
                                                    La forge est une chambre close, où dans une pénombre crevée par l’illumination grondante du feu qui projette des ombres dansante sur les murs sombres drapés des fers bleus, de tentures ocres et de rideaux de poussière noire, se déroule la scène rituelle et intime de l’alliance de l’outil et du métal, dans le halètement profond du soufflet et le rythme précipité du martèlement de l’enclume.

                                                    L’enclume est la couche sur laquelle se pratiquent ces noces brûlantes et ou se créent des signes nouveaux, une beauté, un devenir. L’écho cristallin de l’enclume répondant à la cadence du marteau bat la mesure d’un cri de joie, de plaisir, comme le cri répété d’une jouissance. Car l’enclume ne gémit ni ne se plaint, elle chante. L’outils qui la touche plaque ses accords parfaits sur sa peau de métal luisante aux reflets dorés du feu. Le profane, s’en tenant à l’apparence, comme une enfant craintif et fasciné sur la pas d’une porte entre-baillée, pourrait y voir le déchainement d’une force brutale, une agitation frénétique là où il n’y a qu’une action mesurée, réfléchie dans une ardeur contrôlée et attentive et où il entre autant d’habilité, de savoir faire, que de souplesse et de caresse appuyée, qui respecte le fer qu’elle modèle, qui entend sa réponse et cherche l’union plutôt que d’imposer sa domination.
                                                    A la fin du roman : une date : Roger Raynaud à été reçu compagnon à Nîmes le 7 juillet 1979 sous le nom Provençal, la bonne enclume

                                                    Charneux-Lourmarin, le 7 juillet 1979. Décé dé un 7 du 7 1983. Vous n’êtes pas sans savoir que le chiffre 7 est très symbolique dans la religion juive......Pour pour être synchrone, il faut toucher la matrice... smiley)

                                                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 13 juin 12:45

                                                    @artheslichepèdetologue
                                                    Elle va te raconter que si , et que c’est Lino Ventura qui l’a déflorée.


                                                  • @artheslichepèdetologue SEPT... HISTOIRES d’AMOUR...Toutes différentes. Je pourrais y accoler une note de musique ou une couleur...La première : Orphée de Monteverdi, la deuxième Equinoxe de Jean-Michel, la troisième ; Ferré, cette blessure, la quatrième : BAGDAD CAFE, Belle du seigneur (Un P.N. dans la vie est une expérience qui dura quatre mois), Dominque A et le jazz, Emily LOIZEAU : au bout du monde. C’est dire que l’homme, je le connais parfaitement. Ce qui était mon GRAAL dans la vie.....Cet autre, cet inconnu....


                                                  • Ce sont surtout les pervers qui ne sont pas fiables...Nous sommes encore dans le signe des gémeaux (jumeaux : amour en miroir). Et que lit-on sur internet : 

                                                    oici les 3 signes zodiaques les moins fiables
                                                    • Certains sont tête en l’air, d’autres ne pensent qu’à eux. C’est vrai, certains signes astrologiques, de par leurs traits de caractère, sont moins fiables que d’autres. ...
                                                    • Le Gémeaux. ...
                                                    • Le Lion. ..
                                                    • le poisson : toujours entre deux eaux.

                                                    • Le plus fiable : la vierge. Cinq heures, c’est cinq heures,.... Ayant été entourée de signes de la vierges...jamais d’entourloupes.... Le contrat, c’est le contrat..

                                                  • chantecler chantecler 13 juin 13:12

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                    Il a bien du mérite votre pervers narcissique à vous courir après .
                                                    Et s’il n’est pas devenu complètement cinglé , il a de l’endurance .
                                                    Je serais lui , je laisserais tomber .
                                                    Mais je suppose que vous tenez à lui et n’avez pas envie de le laisser filer .
                                                    Je dirais plutôt que votre PN est complètement masochiste .
                                                     smiley


                                                  • @chantecler oui ,je tiens à lui car chaque fois que je le croise, je rencontre un homme qui me convient. 


                                                  • Gollum Gollum 13 juin 13:35

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Le plus fiable : la vierge. Cinq heures, c’est cinq heures,.... Ayant été entourée de signes de la vierges...jamais d’entourloupes.... Le contrat, c’est le contrat..

                                                    Lol v’là aut’ chose... La Vierge parée de toutes les vertus alors qu’il y a peu vous aviez confié que c’était le signe que vous détestez le plus...

                                                    Au point d’avoir supputé que j’étais natif du signe parce que trop rationnel sec à votre goût... smiley

                                                    Au gré des humeurs et des retournements de veste la Vierge promue au premier rang... 


                                                  • @Gollum Normal, c’est « chiant » les personnes pointilleuses. Etant anti-conformiste. un grand classique des familles. Mais qu’est-ce qu’untel m’a fait ch.... mais avec le recul, il avait souvent raison.  Pas toujours....Entre le sagittaire idéaliste et le vierge terre à terre cal sera toujours sur le mode amour-haine. Comme dans de nombreuses relation. Ma mère : tu vierge (Demeter puissance 10 000). Tu pars en vacances, elle m’envoyait une liste longue comme un papier de toilette : ne pas oublier d’emporter : quelle imagination, il m’aurait fallut trois coffres..... Ouf, je n’ai pas connu le Covid avec elle...Demeter et Perséphone, un grand classique..


                                                  • arthes, Britney for ever artheslichepèdetologue 13 juin 18:03

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Voui, mais cela ne dit pas si vous avez rencontré un hétéro qui soit pas obsédé ou craintif de la castration (des références musicales, ça veut rien dire, sauf des souvenirs)..Un mec quoi...


                                                  • arthes, Britney for ever artheslichepèdetologue 13 juin 18:05

                                                    @Aita Pea Pea

                                                    même pas...Elle me sort ses références musicales avec ses expériences sexo.... smiley


                                                  • C’est ainsi et plus de 2 tiers des français ou autres sont pervers... C’est ainsi depuis la nuit des temps le mal a toujours dominé sur le bien.... Caïn fait plus rêver qu’Abel.. ;


                                                    • chantecler chantecler 13 juin 09:10

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                      « Les deux tiers des Français sont des pervers .... »
                                                      narcissiques vous avez oublié de préciser , et pourtant c’est votre marotte .
                                                      Et naturellement il n’en va pas de même chez les Belges ?
                                                      Et les femmes perverses , vous n’en parlez jamais...
                                                      Ca n’existe pas ?
                                                      Vous démarrez fort .


                                                    • @chantecler vous ne m’avez pas lue, j’ai rajouté aussi les belges. Un humoriste belge a même osé : oui, les belges sont pour la plupart borderlines (exemple parfait : Poelvoorde). Raison pour laquelle les français viennent chez nous chercher des talents...Les Borderline genre Depardieu plaisent beaucoup aux artistes. C’est vrai, il peuvent être FASCINANTS. Demandez aux femmes qui ont vécu avec eux ce qu’elles en pensent...après le déni...Il y a qlq jours, j’ai ré-écouté les GROSSES TETES avec IACUB. et de pensez : comment ai-je pu un seul instant les trouver amusants. La vulgarité était manifeste sous la couche de cynisme.


                                                    • chantecler chantecler 13 juin 09:22

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                      Désolé j’ai relu mais dans votre commentaire vous ne parliez que des français .
                                                      Mais sincèrement ce n’est pas le débat : la perversité ou l’homosexualité ou la folie concernent toutes les sociétés .


                                                    • @chantecler Mais le mères de pervers sont généralement aussi un brin perverses. Seulement, il y a une différence de taille. La fille n’est jamais la préférée de la mère et elle est confrontée à la castration (pour la plupart : les folcoches existent,...) et sont donc plus sensibles à la souffrance chez autrui..Elles ne sont pas meilleures, mais leur destin biologique ne leur permet généralement de se structurer sur un mode authentiquement pervers comme Michelle Martin. Mais, et c’est l’autre versant. quand un homme échappe à la perversion, il est plus déterminé à se battre...Les femmes ayant généralement tendance à toujours trouver des excuses,.... 


                                                    • chantecler chantecler 13 juin 09:25

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                      Un brin seulement ?
                                                      La perversité concerne autant les hommes que les femmes .
                                                      Et encore je suis gentil .


                                                    • @chantecler oui, il y a des cycles : une couche apparente de sociétés surmoïque et plus névrotique et des phases psychotiques. Comme actuellement... Apocalypse signifie aussi révélation.... En 45 on s’en est sorti. Cette fois-ci, toutes les hypothèses sont permises. Et aujourd’hui il fait beau. Les diables ont gagné. Sauf que je n’aime pas le football...truc d’homos..


                                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 juin 10:10

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                       
                                                       ’’ je n’aime pas le football...truc d’homos..

                                                      ’’
                                                       
                                                      Et les Sumos ? Vous aimez ? Que pensez vous du foot féminin ? Cette semaine, les Françaises ont battu les Allemandes ; attendons mardi pour voir ce que vont faire ls gars.
                                                       

                                                      @chantecler,
                                                       
                                                       Perversions ? Perversité ? Pervers ? Hommes vs femmes ?
                                                       
                                                      ’’ on distingue deux grandes classes de perversions, l’une dont le caractère sera plus moral et relationnel, la « perversité », et l’autre qui appartiendra à la « perversion d’ordre sexuel » ou « paraphilies  ».’’
                                                       
                                                      S’il ne fait pour moi aucun doute que la perversité est bien distribuée, je ne serai pas aussi catégorique concernant les perversions sexuelles et leur retentissement social.
                                                       
                                                       Si j’ai un point de vue original à émettre sur la question ici, je dirai que que les biais cognitifs en matière de morale sont cousins du déni en matière sexuelle.
                                                       
                                                       Je pense à l’excellente représentation de « Fanny et Alexandre » donnée par la troupe de la Comédie français qu’on a eu le bonheur de voir récemment à la télévision : Dans cette version ultra raccourcie du film original d’ingman Bergman (que je n’ai pas vu), l’accent est mis sur la perversité du personnage central dans la deuxième partie, de l’évêque devenu au cours de l’action le beau père des enfants.


                                                    • Gollum Gollum 13 juin 10:32

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                      Sauf que je n’aime pas le football...truc d’homos..

                                                      Faudra l’encadrer celle-là... smiley smiley


                                                    • @Francis, agnotologue ma définition est assez simple : vision partielle (l’autre est réduit à combler un manque : voir le titre,..il est réduit à un objet, une partie de soi qu’il faut combler, l’enfant peut faire partie de cette perversion, introjection projective élevée) ou globale de l’humain (l’autre est unique, distinct de moi, a une personnalité et des besoins qui diffèrent des miens, projection faible. Si on ne reconnait pas la particularité de l’autre c’est déjà être dans le mal. En fait, l’autre simplement n’existe pas. C’est bien un meurtre... certains rajouteront d’âme...


                                                    • @Francis, agnotologue Je préfère la boxe ou l’escrime. Ce coté troupeau me dérange...Le groupe est homosexuel....Liberté, égalité fraternité, à moins d’y être contraint comme dans le nazisme, cela n’existe pas...


                                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 juin 11:06

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                       
                                                       ’’Le groupe est homosexuel’
                                                       
                                                       Voilà une proposition qui mérite le détour. Si vous avez raison, je dirai qu’elle ne dévalorise moins la réalité des groupes qu’elle ne valorise le concept d’homosexualité.


                                                    • @Francis, agnotologue
                                                       si vous aviez l’occasion de lire cet excellent livre : EROS ET ANTEROS....https://www.cairn.info/revue-francaise-de-psychanalyse-2014-3-page-884.htmL L’amour entre un homme et une femme sera TOUJOURS insupportable pour le groupe. Un scandale...... Ce qui nous permet de comprendre la dynamique sociale. J’ai participé à quelques « thérapie de groupe ». Dès que deux personnes sont attirées l’une par l’autre : la cohésion est terminée. La haine s’incruste et chacun part de son côte : soi avec soi-même... 


                                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 juin 12:02

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                       
                                                       ’’L’amour entre un homme et une femme sera TOUJOURS insupportable pour le groupe.’’
                                                       Je ne me crois pas.


                                                    • @Francis, agnotologue relisez-vous...


                                                    • Quand les enfants qui ont réussi à échapper à cette monstruosité en prendront conscience, nous auront un nouveau NUREMBERG...


                                                      • chantecler chantecler 13 juin 09:06

                                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                        A y’ est nous sommes dans l’apocalypse :
                                                        Si l’on ne pense pas comme vous , la fin du monde nous guette .
                                                        Finalement c’est comme pour Adolf : si l’on adhère pas à son délire et si son projet échoue il faut tout détruire (le peuple allemand ne doit pas survivre).
                                                        Ben justement Nuremberg s’est voulu le procès des responsables nazis .


                                                      • Sortie de la cuisse de Jupiter. oui et non. Ma vie fut loin d’être facile et rien ne me fut offert sur un plateau d’argent. Oui parce que j’ai eu la chance de rencontrer des Hommes (et une femme) extraordinaires vis à vis desquels je serai éternellement en situation de dette. Le pervers narcissique ne connaît pas la notion de dette. Et cette dette m’oblige à finir ma vie dans la verticalité.


                                                        • Gollum Gollum 13 juin 10:34

                                                          @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                          finir ma vie dans la verticalité.

                                                          La verticale cela peut être aussi la descente dans le gouffre et les abysses..



                                                        • La verticale cela peut être aussi la descente dans le gouffre et les abysses..Alice au Pays des merveilles... 


                                                          • Michel FAIN : un tout grand... 

                                                            12La sexualité masculine adulte retient l’attention de Michel Fain, avec une plume trempée au vitriol d’une ironie mordante et d’un humour assez cruel : l’homme adulte oscille entre une sexualité de couple fixée à ses objets œdipiens et une sexualité de groupe, celle « d’après banquet », celle des « bandes de labadens » prêts aux « descentes en commun vers de mauvais lieux », sous l’influence d’un meneur, réel ou imaginaire, qui capte les fonctions du surmoi et évacue l’angoisse de castration par un mouvement régressif vers l’analité. La figure mythique de Don Juan, parangon du meneur imaginaire chez qui « l’attachement tendre a été refoulé [alors que] seul subsiste le courant sexuel vers des objets peu estimés » (p. 50), vise à maintenir le groupe homosexuel des frères en détruisant constamment et répétitivement la famille. « Don Juan naît réellement ou fantasmatiquement au moment de l’échec œdipien de son aîné, [il est] une création due à la nostalgie de l’aîné » affirment les auteurs. Le cadet, fils de la mère, confronte l’aîné à cette scène primitive double et à sa double impuissance, puisqu’il « ne peut ni avoir le pénis de son père, ni régresser à l’état de petit tas de viande collé à sa mère » ! Ainsi, « tout homme est un aîné qui a en lui son frère cadet » ! (p. 53). Et c’est ici la question de l’intervention du père qui est posée : soit « le père structure prématurément la relation fils-mère suivant un mode œdipien (par projection de sa propre pulsion œdipienne sur le nourrisson et sa réaction à cette projection) [soit comme] le père de l’émule de Don Juan [il] s’efface et consomme par la même projection sa défaite en tant que père. Entre les deux, il peut y avoir un monde de nuances… » (p. 59).


                                                            • Dans la génèse, la femme a peut-être précédé l’homme. Mais c’était une femme solaire, du côté du père....... ATHENA.


                                                              • Et donc pour clore mes commentaires. Le problème n’est pas homo ou hétéro, ...mais bien de considérer l’humain comme un objet....


                                                                • L’enclume et le marteau scellent leur alliance dans un acte sensuel d’accord d’amour et de non-violence.


                                                                  • chantecler chantecler 13 juin 13:17

                                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                                    Mais bordel , baisez avec qui vous voulez : un homme, une femme mais arrêtez de nous faire chier avec vos délires et vos fantasmes .
                                                                    La base de vos commentaires et de vos propos , c’est de ne parler que de vous par des voies plus ou moins détournées .
                                                                    On ne peut pas être plus impudique .


                                                                  • @chantecler parler de soi sous une forme voilée est la plus grande forme d’authenticité.. Car chacun peut se reconnaître dans ces histoires.... La preuve. Vous invoquez la censure....pour un homme soi-disant libéré...


                                                                  • Gollum Gollum 13 juin 13:39

                                                                    @chantecler

                                                                    La base de vos commentaires et de vos propos , c’est de ne parler que de vous par des voies plus ou moins détournées .
                                                                    On ne peut pas être plus impudique .

                                                                    Ben oui c’est une narcissique. D’où mon éclat de rire plus haut.

                                                                    Elle n’arrête pas de se caresser de long en large c’est de l’auto-érotisme elle qui se fait le chantre de l’amour vrai et authentique avec son beau forgeron..

                                                                    Non mais comme image même du chaos difficile de faire mieux que Mélu hein...

                                                                    Elle croit savoir qui elle est alors qu’elle est à mille lieues de sa personnalité réelle, donne des leçons à tout le monde...

                                                                    Heureusement qu’elle n’a pas de responsabilités politiques ou autres..


                                                                  • Gollum Gollum 13 juin 13:42

                                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                    Car chacun peut se reconnaître dans ces histoires....

                                                                    Bien sûr tout le monde se reconnait dans vos délires new-âge sans queue ni tête, suffit de voir vos scores habituels qui tournent autour du zéro absolu...

                                                                    Pétard mais quand allez vous vous réveillez ? smiley


                                                                  • @Gollum le réveil d’HADES (PLUTON-le forgeron) et de PERSEPHONE. A suivre....


                                                                  • chantecler chantecler 13 juin 15:21

                                                                    @Gollum
                                                                    Elle est cintrée .
                                                                    Rien à espérer .


                                                                  • arthes, Britney for ever artheslichepèdetologue 13 juin 18:15

                                                                    @chantecler

                                                                    La base de vos commentaires et de vos propos , c’est de ne parler que de vous par des voies plus ou moins détournées .
                                                                    On ne peut pas être plus impudique .

                                                                    Ah oui ?

                                                                    Et bien sachez que les commentaires et propos de chacun ICI sur ce site qui est dédié d’ailleurs à cela est bien de parler de soi et de ses fantasmes sous les voies les plus détournées et perverses, c’est devenu une orgie ce site, une décadence putréfiante, parfait reflet d’une autre décadence , et vous en faite partie et chacun et chacune se prostitue ici , vous et d’ailleurs moi aussi à chaque fois que j’interviens, AINSI DONC, Mélusine n’est pas plus impudique que VOUS , et MOI et tous les autres....

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