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Accueil du site > Tribune Libre > Un autre soldat de Tsahal préfère la prison à la guerre

Un autre soldat de Tsahal préfère la prison à la guerre

Le mouvement pacifiste israélien a contacté le site d’information Libnanews que je gère pour nous proposer l’interview d’un objecteur de conscience israélien. L’importance de cette entrevue étant telle que je me dois de la retransmettre ici.

L’interview s’est déroulée après la manifestation contre l’offensive israélienne de dimanche à Tel Aviv.

Dimi Reider, du mouvement pacifiste israélien interroge Zohar Milgchrub. En voici le contenu :

Un autre soldat de Tsahal en prison

En 1982, il a fallu un an et demi aux soldats et aux officiers israéliens pour refuser l’appel à la mobilisation et l’ordre d’entrée au Liban. Au début de l’Intifada d’Al Aqsa, plusieurs mois se sont écoulés avant que la 1ère lettre de défiance ne soit rendue publique.

En 2006, au bout de seulement 3 semaines, Zohar Milgchrub est envoyé en prison pour avoir refusé d’être mobilisé comme réserviste déployé au Liban. Il est le 2ème soldat israélien à devenir en une semaine un objecteur de conscience durant ce conflit.

Nous avons réussi à l’interviewer après la manifestation anti-guerre qui a eu lieu samedi à Tel Aviv.

L : A quelle unité de l’armée appartenez-vous ?

ZM : A une unité d’infanterie.

L : Quand est-ce que vous avez décidé de refuser d’être mobilisé ?

ZM : J’ai pris cette décision de refuser de servir durant mon service militaire. Il était déjà clair pour moi que je ne retournerais pas dans les territoires occupés. Ma décision de refuser de servir dans cette guerre a donc été naturelle comme celle de refuser de servir dans les territoires.

L : Souhaiteriez-vous dire que l’approche du public israélien à ce conflit est différente de celle de l’occupation ?

ZM : Premièrement, les sentiments pro-guerre et l’exaltation des médias ont très certainement eu des effets. La société suit l’appel sans scrupule ni réserve, même des personnes qui se considèrent d’être à gauche de ma propre famille politique.

L : Est-ce que les gens sont plus motivés à servir au Liban que dans les territoires occupés ?

ZM : Absolument. Un ami proche est au Liban avec son unité pendant que nous parlons en ce moment même. Vous devez vous souvenir que le raid à la frontière israélienne a touché la souveraineté et cela est problématique.

Or pour avoir le plus mince espoir d’arrêter tout cela, nous devons penser à entretenir un dialogue israélo-libanais, même avec le Hezbollah, pour parvenir à une souveraineté libanaise réelle, sur tous les territoires libanais et à un accord de paix avec le Liban qui serait lié, si Dieu le veut, à un accord de paix avec la Syrie et les Palestiniens.

L : Quelle a été la réponse de la gauche à cette guerre ?

ZM : Je ne veux pas parler au nom de toute la gauche- et, de toute façon, je pense que la vraie gauche est présente à cette manifestation. Malheureusement, la gauche israélienne a besoin de voir les pertes humaines avant de commencer à manifester contre la guerre.

L : Les pertes israéliennes ?

ZM : Je ne veux pas dire qu’ils ne sont pas sensibles aux autres pertes humaines mais il y a une sensibilité plus importante vis-à-vis des personnes israéliennes, ce qui fait pitié. Cependant, nous voyons des personnes nous rejoindre et leur nombre augmente chaque semaine.

L : Combien de temps pensez-vous passer en prison ?

ZM : Aussi peu que possible, peut-être environ un mois. Si la guerre n’est pas terminée d’ici là, je quitterais le pays. J’envisageais de commencer mes études en Allemagne cette année.

L : Certains de nos lecteurs voudront sans aucun doute vous écrire alors que vous ne serez pas à même de répondre depuis la prison. Voudriez-vous leur dire quelque chose maintenant ?

ZM : Avant même de me décider à refuser de servir, j ai emailé tous mes amis dans le monde entier, en Allemagne, en Italie, aux USA et même au Japon pour leur dire que je les remercie pour le soutien qu’ils m’ont toujours accordé. J’ai presque immédiatement reçu de nombreuses réponses d’encouragement et de solidarité, et je remercie vivement ceux qui nous soutiennent.

Dimi Reider, Tel Aviv pour Libnanews et Lebnanews

Vous pouvez envoyer vos lettres de soutien à Zohar et à ses camarades objecteurs de conscience au lien suivant ou envoyer un courriel à l’adresse suivante : alteriamo at gmail.com. Toutes les lettres seront imprimées et transmises.

Traduction : Libnanews
interview originale en anglais disponible sur Lebnanews


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197 réactions à cet article    


  • (---.---.17.179) 8 août 2006 12:50

    Et de Zohar Milgchrub - à vos souhaits ! -, il représente quel pourcentage du potentiel militaire israélien ?

    Quel cirque pour deux zozos, ne représentant qu’eux-mêmes.


    • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 15:21

      Détrompe-toi l’inconnu, détrompe-toi...


    • Cédric (---.---.172.149) 8 août 2006 15:26

      Ah, ah !! Elle est bien bonne celle là : « et de Zohar Milgchrub - à vos souhaits ! ». Au moins, lui a le courage de donner son nom, au risque de venir se faire piquer par les soldats de Tsahal. Au moins lui à le courage de prendre une initiative humaniste en disant qu’il ne veut pas tuer des innocents en son nom, ni en celui du régime de son pays. Au moins lui à le courage de croire en une solution de paix juste et droite, non violente et respectueuse de la différence.

      Alors, « quel cirque pour deux zozos, ne représentant qu’eux mêmes » ? Au moins le cirque du courage, celui que vous n’avez même pas en ne signant pas même d’un pseudonyme.

      Triste salopard !

      Cédric

      P.S. : savez-vous ce que signifie « citoyenneté » ?


    • libnanews (---.---.252.5) 8 août 2006 12:54

      il y en a eu 10 autres depuis la publication de l article


    • Ulmo (---.---.254.6) 8 août 2006 18:13

      Demian, tu remonte énormément dans mon estime d’un coup. C’est donc avec plaisir que je déclaire être tout à fait d’accord avec ton commentaire. C’est bien plus courageux de refuser de faire une guerre injuste au risque d’être rejeté par les siens que d’aller au front.

      Ce genre d’action peut permettre de s’éloigner du cercle vicieux :
      - Les attentats provoquent les attaques
      - Les attaques provoquent les attentats

      Je suis né, ces peuples étaient déjà en guerre, je ne veux pas mourir avant leur pacification.


    • Mariesg (---.---.107.234) 8 août 2006 12:53

      Moi, je trouve cet homme très courageux, et je pense que si tout le monde faisait comme lui, on aurait moins de soucis...


      • Malkut (---.---.130.228) 8 août 2006 14:09

        Toujours plus courageux qu’un pilote de F16 en tout cas.


      • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 15:24

        Il faut que des tels hommes courageux se lèvent de chaque coté et à chaque conflit, ici ou ailleurs, hélas l’endoctrinement et la pression restent les plus forts.


      • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 13:29

        Très bonne initiative.

        Il est dommageable que ces initiatives soient encore trop isolées, mais c’est un début pour la paix.

        Cela nous montre que l’espoir est toujours possible, surtout chez les jeunes qui sont plus ouverts à la modernité et à l’altérité !

        Bravo à ce jeune réserviste pour son courage et sa détermination, il fait honneur à la Paix.


        • les sentiers de ma gloire (---.---.145.130) 8 août 2006 13:30

          qu’est qu’il adviendrait d’un hezbolliste qui veut faire pareil de l’autre côté ?

          plan de paix imparable : ouvrir des tentes bordels dans le liban sud (parfait recyclage pour les filles de joie du dernier mondial : « les vierges d’Allah redescendues sur Terre ») et lancer des pluie de billets depuis les avions largueurs des ong sur la ligne de front. Quand on parle d’armes non conventionnelles...


          • Cédric (---.---.172.149) 8 août 2006 15:29

            Vous êtes franchement pitoyable... Mais au moins de votre côté, vous pouvez êtes sûr de marcher sur les sentiers de la gloire de l’inhumanité.

            Chacun sa gloire, chacun sa gloire.

            Cédric


          • Stankey Lubrick (---.---.145.130) 8 août 2006 15:56

            Qu’est-ce qui est le plus inhumain : baiser ou tuer ?

            Fête l’amor pas la war, man of faith...


          • pluskezorro (---.---.79.33) 12 août 2006 00:01

            Cher Stankey Lubric(J’avais moi-même trouvé ce pseudo sans difficulté il y a une quinzaine d’années)je vous renvoie amicalement et -pour reprendre votre balle au bond- aux très interessants articles du Monde parus cette semaine sur nos plus proches cousins du règne animal, les grands singes et qui à la lumière de l’éthologie nous renseignent avantageusement sur nos propres comportements.Il y est dit entre autre que les bonobos résolvent leurs rapports de pouvoir par le sexe et que les chimpanzés résolvent les questions de sexe par le pouvoir.« Faites l’amour pas la guerre » mais on ne demande que ça, sauf que l’amour étant devenu une marchandise comme une autre trop de gens sont prêts à faire la guerre pour l’obtenir.Une seule solution:sauvons les bonobos qui sont l’avenir de l’homme !


          • Capsule (---.---.232.24) 8 août 2006 13:40

            D’autres refusent également de partir combattre mais par d’autres biais. Il semblerait que de jeunes israëliens choisissent de fuir Israël sachant qu’ils vont être appelés. C’est ce qu’à fait un copain qui est parti en urgence en Inde la vieille de la réception de sa lettre. Quant à savoir combien ils sont dans ce cas...


            • Cedric (---.---.172.149) 8 août 2006 21:28

              A Demian,

              Peut-etre aussi que deserter, c’est simplement refuser d’appartenir a une armee qui prend pour cible des innocents (ceux qui meurent sous les bombes, pas forcement les membres du Hezbollah).

              Desole pour les accents, je viens de repasser sur clavier qwerty.

              Cedric

              P.S. : qu’en est-il du slogan « l’amee, ca pue, ca tue et ca rend con » ?


            • mike57 (---.---.91.157) 8 août 2006 14:02

              Que deviendrait israel si la majorité des jeunes de son age copiait son geste. Ce n’est pas en fuyant son devoir qu’il trouvera la paix.


              • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 14:08

                Israël deviendrait une démocratie fréquentable si tous les jeunes faisaient pareil.

                Et la paix régnerait dans la région, sous légide de l’Onu, tout simplement.

                Evidemment, on en est très loin aujourd’hui...


              • Jaimz (---.---.101.8) 8 août 2006 15:04

                Avoir du sang sur les mains c’est un beau devoir en effet...


              • Cédric (---.---.172.149) 8 août 2006 15:39

                A Jaimz,

                Oui, mais c’est du sang impure, donc ce n’est pas grave ! (ceci est de l’humour noir, qui ne se rapporte sûrement pas si mal à la situation car les dirigeants d’Israël l’entendent ainsi).

                Cédric

                P.S. : en lien, voici ce magnifique texte paru sur Bellaciao et qui résume assez bien la situation là-bas :

                http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31824

                Pour ceux que cela intéresse, à consulter également régulièrement le portail de Bellaciao à l’adresse www.bellaciao.org/fr/


              • Erwan (---.---.47.43) 9 août 2006 00:20

                Quelle naiveté. On croierait entendre les pacifistes de 1939 qui pronaient une entente avec l’Allemagne Nazie parce qu’Hitler finirait bien par être emu par cette forme de resistance. AH ! la bonne pignolade intellectuelle.

                Si vous pensez qu’Israel serait meilleure avec une armée de deserteurs (donc sans armée on est d’accord) c’est surement parce qu’elle n’existerait plus.

                Non mais il faut être d’une naiveté rare pour penser que des mecs capables de faire exploser une bombe a l’entrée d’une discothèque seraient attendris par un bataillon de colombe.

                Fin de la pougne.


              • Jaimz (---.---.101.8) 9 août 2006 12:08

                C’est justement cette histoire de « sang impur » qui m’inquiète... quand on voit ce que les uns pensent des autres on dirait qu’on a affaire à des bandes de nazis ! ça me rappelle les échaffourés en République Tchèque entre les Skins rouges et les Néo-Nazis. Ils se ressemblaient autant dans leur look que dans leur violence. A ce niveau ils ne se valent pas mieux et ne sauraient se revendiquer de la vérité.

                Quand à monsieur qui a peur des pacifistes en souvenir de la dernière guerre, il ne faut pas confondre des situations qui ne se ressemblent pas. En 1933 et qui plus est en 1939 le gouvernement Français était déjà au courrant des intentions Hitlériennes et pire, conscient de la théorie nazie. Seulement on oublit que cela arrangeait toute l’europe qu’un pays prenne en charge la solution des Tzyganes et des Juifs !

                Maintenant je suis contre les guerres préventives à l’américaine : on envahit pas un pays sur le soupçon qu’il va vous nuire.


              • tao (---.---.75.112) 8 août 2006 14:21

                Il faut plus de force, de courage et de ’couilles’ pour refuser la violence - d’autant plus lorsque celle-ci est « légalisée » - plutôt que de se laisser entraîner par elle. Ces hommes forcent l’admiration, n’en déplaisent aux va-t-en-guerre de salons, marcheurs cadencés la-fleur-au-fusil, aux nationalistes et aux encartés de tous bords dont la capacité de discernement et de jugement critique n’a d’égale que leur aptitude à s’outrer ou s’émouvoir.


                • anis (---.---.117.53) 8 août 2006 14:51

                  je dis bravo à zohar pour son courage,je suis enseignant (musulman) à geneve et croyez moi que j’ai beaucoups d’élèves et amis d’origine juives que ce soit à l’école et surtout en cours privé que je forme chaque année.croyez vous que je vais devenir leur ennemi à cause des idioties de certains inconscients,non jamais ils resteront mes élèves,amis et mes proches.encore bravo zohar,quelques courageux comme vous et vivra en paix.j’espère que votre sortie sera pour bientot.amicalement


                  • (---.---.236.152) 8 août 2006 14:55

                    Se cacher derrière une arme, ou pire, derrière des blindés ou dans le cockpit douillet d’un F16 semeur de mort, c’est ça la pire des lachetés. Tendre la main à l’Autre, au risque d’être déçu, c’est plus que de la sagesse, c’est faire preuve d’un courage magnifique et lumineux.

                    Bravos à tous les pacifistes israëliens, palestiniens et libanais. Merci à eux qui doivent se sentir bien seuls à continuer coûte que coûte à écouter leur coeur dans un contexte où tout le monde s’abandonne dans l’ivresse de la vengeance bestiale.


                    • Ne soyez pas effrayés (---.---.145.130) 8 août 2006 16:01

                      ben ouais (IP:xxx.x0.236.152), t’as tout compris toi, faut être hachement plus courageux pour passer la guerre en prison que d’défendre son pays ... c’est surtout moins dangeureux (mais c’est pas pour ça, hein) ... d’toute façon y aura toujours des cons pour y aller ...

                      c’est juste aussi c’que tu dis, faut être vraiment très con pour se cacher derrière une arme (ça doit être pour ça que les « valeureux combattants » du hezbollah en stockent à tout va et vivent avec depuis 6 ans) ! au fait tu sais s’ils s’ront armés les 15 000 « lâches » qui vont être déployés dans le sud (ben l’a pas dit Signora) ?

                      en tout cas nous on est pas des lâches, on fait la guerre sur internet et depuis que le ridicule ne tue plus, ça fait même plus d’morts ... génial non ?

                      bon j’vous laisse, j’vais faire mon devoir auprès des bons viticuleurs bien Français de chez nous qu’ont ben besoin qu’on les soutiennent en c’moment (core un coup d’sarko) ...


                    • (---.---.236.152) 8 août 2006 16:18

                      Pour comprendre ma pensée, il faut se souvenir de la façon avec laquelle l’Inde a obtenu son indépendance. Les « valeureux » colons anglais ont tellement massacrés de « lâches » pacifistes désarmés que l’opinion anglaise a atteint un niveau d’écoeurement maximum vis à vis de son armée. Résultat : l’indépendance avec moins de morts qu’une guerre totale en auraient produit.

                      J’imagine que l’attitude des adeptes de Gandhi doit être incompréhensible pour toi, qui estime que seul Israël a le droit de se défendre et pas le Liban. Arrogance, mépris, haine et violence extrême permettent aux généraux israëliens et au Hezbollah de pouvoir continuer à exister selon leurs lois et à laisser le monde pantois devant tant de connerie.


                    • Sergio (---.---.248.30) 8 août 2006 15:01

                      C’est vraiment dommage que vous vous amusiez à orienter le débat dans un seul sens. Je me rend surtout compte que c’est les mêmes qui nous rabattent les oreilles (pour ne pas dire les yeux) avec leur commentaires vides et denués de toute logique géopolitique. Je lisais un article la dernière et l’auteur que je salue au passage faisait référence à une citation tiré d’un film : la peau du juif ne vaut rien. Eh oui ces assassins et terroristes islamistes en tuent des dizaines sans que cela n’émeutent mes amis. Indiquez moi votre maison et je viendrai chaque soir tuer un membre de votre famille sous un prétexte falacieux (tenez par exemple parce que vos parents auraient déporté les miens comme esclaves). Et gare à vous si vous vous offusquez car vous le tolérer si bien tant que c’est les juifs....


                      • Sergio (---.---.248.30) 8 août 2006 15:47

                        Encore une preuve « cher ami » que vous aimez vous nourrir un peu trop des illusions de votre imagination que vous aimez faire paraitre un peu trop fertile. Je me rend compte justement que vous faites partie de ceux là qui encourage ces barbares à commettre leurs actes les plus ignobles. Vous vous lancer dans des envolées lyriques dont l’incohérence est révélatrice d’un certain nombre de chose. Plus je lis les commentaires de ce type et plus j’ai envie de vomir tellement c’est infeste et sadique. Puisse Dieu (s’il existe pour vous ) vous pardonnez car visiblement vous ignorez ce que vous faites.

                        Israel commetrait un crime s’il cesse son offensive avant d’avoir totalement nettoyé la région de la racaille qui l’infeste et que vous encourager à continuer dans sa perdition. Tout arrêt de cette offensive voudra dire que nous revrivrons la même situation sous peu et cela par la faute de l’hypocrisie de la « communauté internationale » que vous pourrissez par vos opinions. Vous êtes vous jamais poser la question de savoir comment il se fait que certains Etats arabes aient signé des accords de paix et vivent en parfaite harmonie avec Israel. Alors comment il se fait que vos amis continuent de privilégier la violence ?


                      • (---.---.236.152) 8 août 2006 15:48

                        Eh ! Sergio ! Va prendre un peu l’air, oxygène-toi l’esprit et commence à réaliser que Hitler est mort en 1945 et que les arabes ne sont pour rien dans la Shoah. Pour tous les pacifistes qui s’expriment dans cette discussion, la peau d’un juif vaut celle d’un arabe, d’un asiatique, d’un africain, d’un américain (nord ou sud) etc...

                        Ce n’est pas sous prétexte que quelques paranoïaques de ton genre veulent tout détruire afin de se sentir enfin tranquiles sur un champ de ruines, que le reste du monde va vous encourager. L’armageddon que vous souhaitez ne viendra pas forcément, compte sur nous pour l’éviter avec nos petits moyens.


                      • (---.---.236.152) 8 août 2006 15:52

                        @ Sergio

                        « totalement nettoyé la région de la racaille qui l’infeste »

                        T’es un philosophe toi...


                      • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 16:06

                        @ Sergio le cyber-va-t’en-geurre

                        Si vrament tu veux en découdre contre les « terroristes » comme tu les appelles et qui sont enf ait de simples Libanais ou Palestiniens, et cela malgré nos conseils de paix et de retenue, libre à toi : tu es libre de t"nroler et personne en te retiens de toutes façons.

                        Emmène avec ,si tu le peux, MM. Klarsfeld, Bush et Sarkozy... et tu auras fait une mauvaise action (aller te battre bêtement pour des vendeurs d’armes et des fanatiques religieux) d’une part, mais un peu amoindrie par une bonne action (avoir exclu du jeu politique quelques va-t’en-geuure impénitents) d’autre part.


                      • Sergio (---.---.248.30) 8 août 2006 16:11

                        Merci pour le conseil. Qu’a tu jamais dit quand les roquettes tuaient nos frère israeliens ? Qu’a tu dis ou fait quand se réveillant de leur sommeil tes chers amis du movement chiite ont attaqué sans raison apparente les militaires israeliens ? Leur as tu dit quelque chose ? Non puisque tus as pensé Israel l’a mérité et de toute façon il va riposté... ! Mais cesse enfin d’être hypocrite et regarde la réalité en face. Crois tu qu’en te cachant derrière ton ombre tu te protège ? Crois tu qu’en encourageant tes assassins à persévérere dans leur crime tu trouveras la paix ? Puis dis moi ! Qui est l’ennemi de la paix ? Celui qui tue délibéremment des civils et s’en glorifie et qui se cache derrière un enfant ou plus généralemnt un civil qu’il prend pour bouclier ou celui qui se bat pour sa survie et qui se défend en ripostant ? Je ne connais pas ton pays pour utiliser un exemple approprié mais je prendrais un qui soit applicable partout. Pourras tu jamais permettre à un quelqu’un de gifler tous les jours ton fils sous un prétexte quelconque sans tenter de l’en dissuader ?


                      • (---.---.236.152) 8 août 2006 16:25

                        Sergio ! Arrête de regarder CNN et FoxNews et vas prendre un peu l’air, ça te fera du bien. Tu verras notamment qu’il y a aussi des morts en Palestine et au Liban (si si... !). Sinon, pars vite rejoindre Tsahal, ils ont besoin de gens comme toi, qui ne doutent de rien.


                      • n’ayez pas peur ! (---.---.123.29) 8 août 2006 16:44

                        Sergio, t’es vraiment dur d’la comprenette ... remarque pas tout compris bien moi non plus : t’a pas remarqué un truc b’zare autant qu’étrange ?

                        Les mêmes guignols qui défendaient jusqu’au ridicule que les combattants du hezbollah n’étaient pas des terroristes mais d’vaillants combattants qui leur vie pour défendre leur pays (mon dieu, mon dieu je viens de verser une larme) ?

                        Les mêmes guignols qui défendaient jusqu’à l’horreur les attentats en t’expliquant : « ben c’est pas du terrorisme, c’est l’arme du faible, ils y ont droit, ils y ont droit ».

                        Et ben les mêmes, toujours aussi guignols qu’avant, nous expliquent maintenant que les soldats Israëliens sont des lâches de se battre et z’ont qu’à r’fuser de servir leur pays et allez plutôt faire l’amour pas la guerre avec dame West qui les trouve ben sexy (ça non plus j’ai pas tout compris) ...

                        Va comprendre Charles ...


                      • Sergio (---.---.248.30) 8 août 2006 17:02

                        j’ai bien aimé la discussion avec vous. Mais je dois partir dans une dizaine de mn car le devoir m’appelle. Ne vous y trompez pas. Je déteste la guerre tout autant que vous.Mais comme le dis le ladage qui veux la paix prépare la guerre ( je ne sais pas si c’est exactement cela). Et moi j’ajoute qui veux la paix durable et le respect FAIS la guerre. Faites une analyse lucide et vous vous rendrez compte qu’une seule guerre violente,farouche et allant jusqu’à son terme ramènera la paix dans la région. En effet il aura le mérite de ramener à la réalité ceux qui brandissent tout le temps la menace de la guerre et fera rentrer dans les rangs leurs protégés pour permettre à tout le reste de discuter PAIX.

                        Mon autre ami me parle de CNN et machin. Je n’ai malheusement pas ces bouquets et même si je les avais je ne pense pas avoir le loisir de passer mon temps à suivre cette situation. Ce n’est pas un film. Mon autre ami encore semble établir une égalité entre LIBANAIS et « racaille infestant la région ». C’est piteux. je vous défend de faire ces genres de déclaration.J’aime beaucoup les libanais et ai beaucoup d’amis parmi eux. Je trouve malheureux qu’ils soient les victimes innocents de ce drame qui se déroule chez eux sans qu’ils n’y soient partie prenante. Et c’est justement là que le barre blesse. Quand est ce que le Liban aura le courage d’exercer sa souveraineté sur son territoire ? Ne gagnerait on pas à l’y aider au lieu de nourrir la haine par l’intermédiare du’une milice ?

                        On me dit Israel est trop fort et devrait se retenir ! Non mon ami. Quand on se sait petit on ne provoque pas plus fort que soi. Du moins pas de la manière dont ceux que j’appelle les barbares ont fait. Surtout qu’ils savaient cela aurait comme résultat une réaction aussi féroce.

                        Ils alliènent tout une génération et dépensent des milliards à apprendre a leurs enfants à détester Israel. Il cultivent la haine au quotidien et enseignent aux enfants « l’art » de tuer « l’ennemi » israelien. Ils créeent des medias qui intoxique la cervelle de leurs enfants et leur apprend que faire la guerre contre Israel est la seule voie de salut et que tuer le juif est ... Oh non mes frère allons nous les laisser continuer à gacher l’avenir de nos frères (qui se trouvent être leurs enfants) ? Je pense que la vrai guerre est là. Ne nous trompons pas de combat et laissons les israeliens vivre en paix. Vous auriez fait pire que cela si vous aviez été à leur place.


                      • (---.---.145.95) 8 août 2006 21:32

                        Tout à fait d’accord. Les pacifistes ici présents essaient juste de tempérer la « justesse » de la cause que tu défends, parce qu’elle ne l’est pas complètement. Raser un pays entier, civils compris bien évidemment, n’est une juste cause qu’aux yeux de ceux que le doute ne traverse plus. Sagesse ultime ou aveuglement communautaire ? A chacun d’y répondre face à l’intimité de sa conscience.


                      • Erwan (---.---.47.43) 9 août 2006 00:23

                        J’en connais un qui va gouter au Krav Maga dans sa gallerie.


                      • Avéroèse (---.---.170.93) 8 août 2006 15:04

                        Bravo.Voila quelqun qui résone.LA PLUS PUISSANTE DES ARMES.


                        • rivers (---.---.89.19) 8 août 2006 15:26

                          une autre initiative peut être moins courageuse et moins efficace

                          mais tout aussi nécessaire : manifestation le 12 aout à 15.30, place du chatelet à Paris

                          voir le lien :

                          http://www.protection-palestine.org/article.php3?id_article=3131


                          • RAF (---.---.10.2) 8 août 2006 15:33

                            Soldats déserteurs et n’aimant pas moins leur mère patrie. Lors même qu’ils font honneur à leur communauté, ils proclament leur solidarité à/avec toute l’Humanité. Quoi de plus légitime, honnête et moral que de refuser d’envahir un pays voisin, de refuser d’occire ses populations. Ah, si la chair à canon pouvait un jour dire basta aux marchands d’armes et d’horreur ! La paix régnerait nul doute dans le monde - y compris entre Arabes et Israéliens. Non, ce ne sont pas là de simples zozos et ils réprésentent bien plus qu’eux-mêmes. Ils représentent, comme l’a dit Damian West, ce côté si beau de la judéité que les Arabes et le monde entier aiment - ils représentent notre « humanitude » et tout ce avec quoi on peut faire la Paix. Héros,nous sommes nombreux à vous aimer...


                            • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 17:31

                              @ RAF (IP:xxx.x4.10.2) le 8 août 2006 à 15H33,

                              Tu as bien fait de souligner ce fait que je confirme. Etre « refusnik » ou "objecteur de conscience ne veut pas du tout dire ne pas aimer son pays Israël et son peuple juif.

                              Bien au contraire, c’est un acte de bravour que de faire comprendre à tous ces généraux militaro-industriels que leurs deseins sont avortés et que leur jeu perfide n’est plus accepté.

                              Dire Stop à ces guerres perpétuelles. Dire Stop à cette peur et à cette haine distillées dans l’inconscient de quelques générations qui sont ou vont être toujours obligées de se sacrifier pour une chimérique supprématie ou une vision mirifique d’un Grand Israël.

                              Dire qu’il y a plus urgent à faire pour le pays : Egalité de tous les citoyens dans une démocratie réelle loin de l’emprise des ultra-réligieux et loin de cet ultra-sionisme, égalité entre askenases, séfarades, fallouchas, druzes, arabes israéliens, chrétiens...Reconnaître le droit des minorités et des palestiniens.

                              Vouloir vivre en paix, une paix réelle et durable avec tous les voisins car personne ne veut la disparition d’Israël mais la simple disparition d’un sionisme ségrégationniste entretenu en forme de ciment-colle empoisonné et source de tous les malheurs.

                              C’est aussi ainsi que l’on peut défendre sa mère patrie.


                            • Cyril (---.---.19.11) 8 août 2006 16:02

                              Bravo à ce soldat qui a déserté , s’ils pouvaient tous faire pareil , le monde n’en serait que meilleurs.

                              Exemple à suivre, valable pour toutes les guerres actuelles et futures.

                              Et que les pro-militaires ou pro-guerre qui ne sont pas d’accords aillent la-bas pour assouvir leur bestialité, personne ne les retiens.


                              • Guilhem (---.---.231.160) 8 août 2006 16:15

                                Je pense qu’une bonne opération de communication serait que le gouvernement libanais (et pas le hezbollah) décerne la médaille du ‘juste’ à tout ces israéliens qui refusent de servir dans ce genre d’opérations de punitions collectives et d’occupation de territoire étranger (Palestine ou Liban).

                                Ils la méritent autant que les français ayant protégé des juifs sous Pétain.

                                L’histoire les jugera.


                                • kalima (---.---.140.37) 8 août 2006 16:15

                                  heureusement qu’il existe encore des personnes comme Zohar pour sauver ce qui reste de l’honneur juif.


                                  • miteny (---.---.165.158) 8 août 2006 16:16

                                    Pourquoi tenir plus à son identité de juif (ou autre) qu’à sa qualité d’être humain. C’est irrationnel et absurde. Dieu existe et il n’est pas que juif. Voilà encore un exemple du mal que font les religions à l’humanité en imposant des dogmes absurdes et des traditions ridicules.

                                    Le nationalisme (et la violence qui va avec) est l’ennemi de Dieu.


                                    • Jaimz (---.---.101.8) 9 août 2006 12:15

                                      « Dieu » ferait bien de revoir sa copie...


                                    • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 18:17

                                      Réfléchissons, ne mélangeons pas l’inmélangeable, ne défendons pas l’indéfendable ! La France sous Vichy est une chose, le Liban sous bombardement de tsahal en est une autre. Israël n’a pas été attaqué contrairement à vos allégations, deux de ses soldats ont été capturés en plein exercice militaire, devant l’émoi incommensurable de la communauté internationale qui n’a pas sourcillé au moment du kidnapping du quart du parlement palestinien, ainsi que la moitié du gouvernement et quelques 1000 femmes et enfants ramassés lors de rafles massives sans jugement équitable. Encore il y a deux jours, le chef du conseil consultatif palestinien Aziz Doueik fut kidnappé et tabassé en prison, hier Ismaïl Hanieh échappait à une tentative d’empoisonnement par lettre postée de Tel Aviv, sans que le monde y trouve à redire devant ces méthodes de terroristes. Alors, l’éthique, excusez-moi, mais vous n’en êtes ni le représentant, ni le défenseur. Ce soldat israélien, oui, en revanche !!!


                                    • Crois la sur parole ! (---.---.145.130) 8 août 2006 18:40

                                      c’est rien Réfléchissons, la dame en noir qui-pleure-tout-le-temps crois encore que tout ça tout ça c’est rien qu’une histoire de méchants soldats enlevés/capturés/arrêtés/kidnappés (rayez les mentions inutiles)...


                                    • Emile Red (---.---.97.246) 9 août 2006 14:49

                                      @Réfléchissons (IP:xxx.x7.4.129) le 8 août 2006 à 16H24

                                      « Vous n’êtes ......, ni d’un pays attaqué par des roquettes »

                                      Qu’en savez vous ?

                                      Oui les apparences sont parfois trompeuses, méfions nous des idées préconçues, il y a et il y a eu des objecteurs en Israël, en France aussi d’ailleurs....


                                    • Silver (---.---.101.8) 8 août 2006 16:39

                                      Refuser de tuer des civils est « normal » mais surtout courageux par les temps qui courrent... Cependant, si tous les soldats de Tsahal commencent à refuser de se battre, Israel sera rayé de la carte rapidement. Pourquoi le Hezbolla vise t il des civils ? Quel pays accepterait de voir ses villes sous les missiles sans réagir ? La communauté internationale a laissé s’installer une situation explosive en ne prenant pas les mesures adéquates pour désarmer le Hezbolla. Maintenant, c’est trop tard et on voit le résultat. Le sang appelle le sang et j’ai l’impression que tout le monde n’a pas encore compris qu’à la guerre personne n’est gagnant car personne n’en ressort intact.

                                      No one s winner... just dead men


                                      • (---.---.236.152) 8 août 2006 17:17

                                        Israël rayé de la carte... très drôle. Croyez-vous que ce pays va se faire rayer de la carte avec quelques missiles lancés par des gens qui en ont marre d’être occupés ? Franchement...

                                        Est-ce parce que vous avez rayé la Palestine de la carte que cela vous hante pour votre propre pays ? Ou êtes-vous simplement suffisamment idiots pour gober les couleuvres des généraux et des medias asservis ? (côté, Hezbollah, c’est pas mieux en terme de propagande)

                                        PS : Un petit conseil. Si vous ne souhaitez plus être attaqués, devenez indispensables pour l’économie de la région et cessez de parquer les palestiniens dans vos camps de concentration. Vous comprendre ?


                                      • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 16:39

                                        HONTE A VOUS DE FELICITER UN DESERTEUR

                                        Je dois être d’une autre planète et d’une autre époque car je reste les bras balants devant cet ensemble de réactions .

                                        Il y a toujours eu des déserteurs dans tous les pays et dans toutes les guerres qui se sont toujours trouvé un alibi . C’est une sale guerre et je ne veux pas verser du sang innocent .

                                        Aprés tout pourquoi pas , c’est un choix . Cela serait courageux si ces gens risquaient d’être fusillés . Ce qui ne me parait pas être le cas présentement .

                                        Parceque pendant que ce petit monsieur , belle ame , fait le beau devant la presse , ses copains risquent eux de se faire tuer . Le pilote de F16 aussi .

                                        Le monde , votre monde mesdames et messieurs les admirateurs du déserteur va vraiment à l’envers . Vos valeurs ne sont pas les miennes . De plus vous faites doucement rigoler les fous de Dieu parceque ce genre de type ne doit pas faire de vieux os en terre d’islam .

                                        Il est vrai me direz vous qu’eux se battent pour une juste cause .

                                        Désolant .


                                        • Hakim I. (---.---.29.67) 8 août 2006 17:00

                                          « Je dois être d’une autre planète et d’une autre époque... »

                                          C’est la premiere fois que je suis d’accord avec vous tiens ! Ca fait plaisir.


                                        • simplet simplet 8 août 2006 17:16

                                          alors : HONTE A VOUS DE FELICITER LES OPPRESSEURS...

                                          Seriez vous le seul à détenir la vérité ??? N’y a t’il que le patriotisme qui puisse sauver un état.. si cet état ne suivrait pas une logique guerrière peut être que ce jeune homme ne serait pas obligé justement de recourrir à la desertion...

                                          Ne pouvez vous admettre que tout le monde n’ait pas envie de se retrouver sur le front avec une arme à la main pour dégommer tout ce qui bouge en terre étrangère pour servir un idéal qui n’est peut être pas le sien .. ?

                                          Ce « soldat » a choisit de déserter et de faire entendre son geste à la communauté internationale pour montrer qu’il n’y a pas que des esprits guerriers dans ce pays et en soi c’est déjà un point positif pour Israël... Les commentaires le montrent.

                                          Sans doute que du coté du Hezbollah les deserteurs ne sont pas légion, mais n’oublions pas que ce sont des guerriers de base, farouchement opposés à Israël et que la nous parlons d’un jeune Israëlien Lambda... Gageons que du coté Israëlien il y en a aussi des gravos qui ne lacheront jamais les armes et qui d’ailleurs ne vivent que pour les conflits...

                                          et vive le pacifisme aveugle quand même...


                                        • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 17:58

                                          Simplet , vous avez dit simplet , tout simplement .

                                          Je n’ajouterai rien à vos propos qui se déconsidèrent tout seuls quand vous trouvez que ce qui est valable pour un soldat israelien que vous qualifiez de lambda ne l’est pas pour un valeureux combattant du Hesbollah .

                                          Les copains du Lambda qui eux vont aller au casse pipe seront contents de vous lire .

                                          Je pense que dans d’autres temps vous auriez été porteur de valise du FLN ou du moins moralement car c’était dangereux et nos services spéciaux en ont élimiminé plus d’un .

                                          Vive la bobocratie quand même .


                                        • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 18:00

                                          HAKIM

                                          Merci de votre soutien .


                                        • Crois le sur parole ! (---.---.145.130) 8 août 2006 18:01

                                          M’enfin Réfléchissons, réfléchis un peu ! Le simplet t’explique qu’face à des « des guerriers de base, farouchement opposés à Israël », refuser de servir son pays est un acte courageux ... et qu’si tous les Israëliens en avaient fait autant, ben le Liban y s’rait pas tout cassé aujourd’hui et les p’tit n’enfants Israëliens, ben y s’auraient des belles vidéos d’Hassan Nasrallah entre leurs dessins s’animés. S’rait y pas mieux comme ça ?


                                        • Crois le sur parole ! (---.---.145.130) 8 août 2006 18:10

                                          et arrêtez de dire que l’zbollah c’est des terroristes ... c’est rien qu’des menteries, sont qu’des courageux combattants qu’ont pris les armes qu’pour faire la paix avec les sraëliens, d’abord ! C’est les sraëliens, les lobby sionnistes, tous les autres pays et tous les media qu’y comprennent rien de rien ... qu’des nuls et des sionistes d’abord, même Douste Balzy ...


                                        • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 18:22

                                          Réfléchissons, le terrorisme le plus abject est le terrotisme d’Etat d’Israël qui tire au pif sur des civils innocents, ravageant leur pays et leur infrastructures de base. Question : Pourquoi ne pas fournir le Hezbollah en armes prohiées, en F16 et en bombes intelligentes (mais aveugles) pour entrer dans la légalité internationale ?


                                        • (---.---.123.107) 8 août 2006 18:36

                                          C’est le hezbollah qui tire au hasard sur les villes israéliennes pas l’armée israélienne qui cherche probablement à ne pas toucher les civils. Il y a des civils touchés au Liban mais rien ne prouve qu’ils sont visés. Si l’armée israélienne visait volontairment les civils libanais, comme le hezbollah le fait avec les civils israéliens, le bilan coté libanais serait surement beaucoup plus lourd.


                                        • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 18:45

                                          Parce que 1000 civils libanais tués par tsahal, ça compte pour du beurre !


                                        • jean (---.---.106.212) 8 août 2006 19:57

                                          honte a cambronne il a les bras ballant et asis sur sont gros derriere honte a lui de deserté faisont une quete pour lui faire le voyage au liban il sera un heros en revenant des sang d’enfant enfin il est pas lache enfin je sais pas si il aurais le courage deja de ce lever c’est tellement mieux de voir les mort a la telé cambronne = merde


                                        • Hakim I. (---.---.29.83) 9 août 2006 10:01

                                          @Cambronne

                                          Que ce soit bien clair, je ne vous soutiens pas du tout et je ne vous soutiendrai jamais. Si vous etes incapable de comprendre une ironie...


                                        • CAMBRONNE (---.---.83.104) 9 août 2006 12:23

                                          HAKIM

                                          C’est bien ce que je pensais vous êtes incapable de comprendre le 2ème degré , c’est probablement culturel . je sais bien que vous ne me soutenez pas . Qu’en ai je à faire de votre soutien . Il serait plutot encombrant non.

                                          Serviteur


                                        • CAMBRONNE (---.---.83.104) 9 août 2006 12:36

                                          SIMPLET

                                          Je cherche mes mots mais le seul qui me vienne à l’esprit c’est que vous êtes un con !

                                          Adios !


                                        • CAMBRONNE (---.---.104.125) 10 août 2006 10:13

                                          JEAN

                                          A mon avis ce pseudo ne correspond pas à votre identité réelle et je vous signale qu’il y a des cours du soir pour immigrés de fraiche date . J’ose espérer que ce n’est pas l’écôle de la république qui vous a appris à écrire le Français . C’est une catastrophe .

                                          Maintenant , sans vouloir polémiquer sur mon gros derrière , je pense que je me suis probablement un peu plus levé le cul que vous et en particulier dans des endroits comme Beyrouth ou pire . Je pense que vous ne savez même pas par quel bout on prend un fusil !

                                          Soyez pardonné : Aux innocents les mains pleines ;


                                        • CAMBRONNE (---.---.104.125) 10 août 2006 10:30

                                          BONJOUR DEJAN

                                          Je m’aperçois que j’ai été encore censuré . Je vous approuve tout à fait pour l’ensemble de votre oeuvre et votre dernier post .

                                          Agressé par un pseudo Jean ( ip 65 66 212 ) qui doit probablement s’appeler Mouloud je lui faisais remarquer que si je prenais position sur ce déserteur ce n’est pas « mon gros cul posé dans mon fauteuil »que je le faisais mais en m’apuyant sur un vécu . J’ai cru comprendre que vous aussi DEJAN avez cette expérience qui nous permet au moins de savoir par quel bout on prend un fusil alors que beaucoup de donneurs de leçon d’Agoravox n’ont qu’une vision approximative de la gueule que peut avoir une arme de guerre .

                                          Cordialement à vous .


                                        • Guilhem (---.---.231.160) 8 août 2006 16:39

                                          @Réfléchissons petit bémol

                                          Ce soldat ne refuse pas de défendre son pays mais d’aller occuper le pays ou territoire voisin. Il y a une grande différence.


                                          • (---.---.236.152) 8 août 2006 17:28

                                            a) Les roquettes du Hezbollah ont commencé à sérieusement pleuvoir quand Israël a décidé de raser le Liban et pas avant

                                            b) Le Hezbollah est né en 1982, quand Israël a envahit le Liban pour y déloger... l’OLP (ne riez pas SVP)

                                            c) La prochaine guerre consistera à raser le Liban pour y déloger le mouvement terroriste qui voudra venger le Hezbollah (encore faut-il le faire disparaître, ce qui semble mal engagé) qui lui-même voulait venger l’OLP.....

                                            Continuez comme ça, vous irez loin. Peut être qu’un jour vous préférerez la paix à la guerre, dans 5 ou 6 générations, quand on aura compris que raser un pays est mal perçu par sa population et par le reste du monde. Et que ça ne grandit pas un pays, loin de là.

                                            Un citoyen européen qui a compris que les colonisations africaines et asiatiques sont notre pire honte collective.


                                          • (---.---.123.107) 8 août 2006 17:30

                                            c’est un mensonge celà fait des années que le hezbollah tire sur israel et qu’israel tire sur le hezbollah.


                                          • (---.---.236.152) 8 août 2006 17:38

                                            Y en a pas un pour sauver l’autre...


                                          • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 17:41

                                            @ IP:xxx.x67.123.107) le 8 août 2006 à 17H30 « c’est un mensonge celà fait des années que le hezbollah tire sur israel et qu’israel tire sur le hezbollah. »

                                            > Non ce n’est pas un mensonge.

                                            > Oui que cela fait des années que le hezbollah et Israêl se tirent dessus, depuis 2000 et dans les fermes de Chebaa qui font partie du territoire Libanais et la Syrie vient de le confirmer lors de la visite de son ministre à Beyrouth.


                                          • ben t’as rien compris ! (---.---.145.130) 8 août 2006 18:20

                                            Pas con l’coup des fermes de cheeba (ba oui tu sais, l’confétis en bas à droite de la carte du Liban) ... les Syriens y disent qu’c’est Libanais et hop, le zbollah, y monte toute une armée avec 12000 roquettes et missiles, des drones, tout ça tout ça et il occupe tout le sud liban pour l’défendre contre les méchants sraëliens ... bien vu le zbollah !


                                          • Emile Red (---.---.97.246) 9 août 2006 15:09

                                            Il y a quelques années le jour de Yom Ha’atzmaout, à Kefar Sava, 13 appelés en fête, un tir au lapin, 3 palestiniennes tuées dont une de 11 ans, condamnation des 4 qui tirèrent à 1 mois de mise à pied encasernés, l’un des neuf autres refusa tout port d’uniforme définitivement et pris 2 ans...


                                          • invité (---.---.245.216) 8 août 2006 16:57

                                            Je ne voie pas pourquoi nous devrions le plaindre.Il est normal qu’il fasse de la prison.Il a choisit sa voie et elle comporte des inconvenients, à lui de les assumer. Je n’ai aucun soutient à lui fournir alors que nombre de ses camarades se font tuer. Une question neanmoins pour lui : Est-ce qu’il aurait eu la vie sauve et serait-il resté en prison si le Hezbola l’avait enlevé ? qu’il reflechisse à cela, i en a le temps.

                                            Un Invité


                                            • (---.---.236.152) 8 août 2006 17:34

                                              S’il ne s’amusait pas à marauder dans un pays qui n’est pas le sien, aucune chance pour qu’il se fasse enlever. Les israëliens se croient chez eux au-delà de leur frontières, logique que ces pays se défendent un peu.

                                              Israël est un pays jeune qui j’espère un jour aura l’expérience de l’Europe, fatiguée et honteuse de s’être crue si longtemps chez elle en Afrique (hélas, ça dure encore avec les multinationales).


                                            • Cédric (---.---.172.149) 8 août 2006 17:24

                                              A Réfléchissons,

                                              Et quand bien même je serais Zohal, je réfléchirais à deux fois pour défendre mon pays, celui là même qui abuse d’un pouvoir auto-déclaré, celui là même qui réplique à des lancés de pierres par des lancés d’obus, celui la même qui tue 20 personnes quand seulement une est kidnappée.

                                              Et on pourrait me faire toute sorte de reproches, celui de ne pas défendre ma famille, celui de ne pas défendre mes amis, celui de ne pas défendre ma terre. Je répliquerais que je ne me bas pas pour tuer des pauvres gens mais que je me bas pour la paix, celle qui me fera vivre au côté de mes frères arabes, entre quatre murs agréables, droits et sans trous.

                                              Prétendre vouloir faire le contraire est déjà un crime. Et prétendre vouloir défendre un pays qui n’est que celui qui m’a fait grandir au détriment d’autres frêres, je me demande si cela, seulement cela, en vaut franchement la peine.

                                              Cédric


                                              • (---.---.236.152) 8 août 2006 18:33

                                                @ Réfléchissons

                                                « bizarrement, en Israel, il y a peu de candidats aux attentats suicides dans les magasins de Ramallah.. »

                                                Vous trouvez ça bizarre ! Comparer un peuple qui ne manque de rien à un peuple qui crève de faim, comparer un peuple parqué dans des camps de concentration à un peuple qui peut librement circuler sans avoir à justifier son identité dans d’innombrables check-points !!!

                                                Evidemment qu’il y a peu de candidats au suicide en Israël, puisqu’il n’y a aucune raison de se révolter. Israël est-il survolé par les F16 ? Israël voit-il ses maisons détruites par des bulldozers ? Israël s’ait-il fait volé des portions gigantesque de sa terre ?

                                                Passer constamment pour les seuls à souffrir vous enfonce de plus en plus dans le ridicule. Imaginez un SS se plaindre de l’odeur des fours et vous expliquer que décidemment, c’est invivable, vous comprenez, le pauvre, tout ce qu’il doit endurer... Horrible n’est-ce-pas ? Imaginez ce que cela peut être de vivre depuis 50 ans constamment brimé, sans pays et sans frontière, sans armée, et qu’on viennent en plus vous reprocher d’avoir encore suffisamment de fierté pour vous rebeller.

                                                Non, preuve est que vous ne pouvez imaginer cela.


                                              • (---.---.236.152) 8 août 2006 19:06

                                                « Le jour où je dirai que les palestiniens ou que les libanais ne souffrent pas n’est pas encore levé. J’espère qu’il est pour demain. »

                                                Merci.


                                              • (---.---.236.152) 8 août 2006 19:13

                                                @ Réfléchissons

                                                « C’est bizarre qu’à chaque fois que quelqu’un soutient Israel, on lui parle des nazis. Le manque d’argument sans doute. C’est commode en plus. Et puis ça en jette. »

                                                Non, ce n’est pas par manque d’argument, je ne fais que répéter ce que de nombreuses personnes n’ont eu de cesse de dire. Comme Einstein, en 1948, qui n’hésite pas à faire le lien entre fascisme et sionnisme fanatique :

                                                http://www.ism-france.org/news/article.php?id=4278&type=analyse&lesujet=Racisme

                                                Mais vous me direz que Albert EINSTEIN, Isidore ABRAMOWITZ, Hannah ARENDT, Abraham BRICK, Rabbi JESSURUN CARDOZO etc sont des antisémites...

                                                Ben tiens !


                                              • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 19:20

                                                @ Réfléchissons, après avoir agi

                                                Crois-tu que lorsque Tsahal bombarde les Chrétiens comme hier soir (20 vicitmes), c’est le bon moyen de lutter contre le terrorisme ?

                                                Non, évidememnt, c’est simplement des méthodes terroristes adoubées par les Etats-Unis.

                                                Tu devrais écrire à tes amis pour leur dire de réfléchir AVANT d’agir.


                                              • crois les pas sur parole ! (---.---.145.130) 8 août 2006 19:35

                                                ah ba josé debelyou, p’têtre que le Tsahal, y sait des choses qu’tu sais pas. p’tête qu’les zbollah y z’ont pas d’mandé la permission pour rentrer dans l’quartier chrétien. t’as des tuyaux toi ? et puis franchement j’ai bien regardé, j’pourais pas dire si les victimes elles sont créthiennes ou zbollah, tu sais comment on les r’connait les zbollah toi ?


                                              • (---.---.14.249) 8 août 2006 19:59

                                                @ réfléchissons

                                                Belle façon de botter en touche. Pourtant, ce qu’a dénoncé Einstein explique une bonne partie du ressentiment arabe vis à vis d’Israël et explique que peu de gens soutiennent votre « juste cause », à savoir la guerre aveugle avec de gros moyens militaires (merci oncle Sam) pour se prémunir contre la peur paranoïaque d’être « rayé de la carte » (ce que vous avez fait subir à feu la Palestine et qui hante manifestement votre inconscient).


                                              • (---.---.17.100) 9 août 2006 09:42

                                                Tu parles du GIA à Paris....mais dans mes souvenirs...la france n’a pas bonmabrdé toute l’Algérie suite aux attentats parisien


                                              • Emile Red (---.---.97.246) 9 août 2006 15:35

                                                @ Réfléchissons

                                                Avez vous vécu en Israël ?

                                                Savez vous que les bull ne regardent pas (comme les bombes) les dommages colatéraux, savez vous que les F16 violent courrament l’espace aérien Jordanien et Ramallah, savez vous aussi que ce ne sont peut être pas des obus qui riposte aux lancés de pierre, mais souvent des grenades ou des roquettes (tiens ici aussi ?), et quand la force ne suffit pas les avions, en survol constant, arrivent très vite (Israël est petit)et tire sur n’importe quoi ou qui, le temps de faire joujou (c’est considéré comme entrainement).

                                                L’armée, les militaires, l’esprit belliqueux sont en permanence loués (il n’y a pas que les petits palestiniens qui sont endoctrinés), le matraquage médiatique est particulièrement virulent et quotidien.

                                                Le secret aussi est une religion d’état, qui parle des million de mines disséminées sur la frontière, des armes autodéclenchantes, du défoliage des zones bleues, des réquisitions de biens des israelo-palestiniens, quand ce n’est pas le pillage des quelques commerces restant en cisjordanie ?

                                                Oui c’est ça Israël, et certainement pas le paradis de l’honneur et de la morale humaniste...


                                              • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 19:11

                                                Réfléchissons, je vous re-signale que pour l’instant, ce sont les Palestiniens et les Libanais qui payent le plus lourd tribu à cette guerre, les juifs n’ont pas le monopole de la souffrance. Si remboursement il ya, c’est bien Israël qui devra payer la facture de la reconstruction du Liban et de la Palestine, qui devra encaisser les fruits médiatiques de sa barbarie, mais encore faut-il que règne sur cette terre un semblant de justice. Cette guerre est encore en cours, sa chronologie est disponible dans n’importe quel site à l’usage de demeurés, que déjà les maquilleurs des crimes israéliens transforment les bourreaux en victimes. Faites gaffe, avec cette politique, vous n’avez pas fini de sortir les démons de leurs boîtes !


                                              • Faut pas l’écouter (---.---.145.130) 8 août 2006 21:40

                                                eh m’dame, tu veux dire des fruits médiatiques comme ça :

                                                « La guerre passe aussi par nos médias », Courrier International ( http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=65240 )

                                                « Le quotidien suisse 20 Minutes évoque de son côté l’histoire d’un sauveteur libanais, »membre d’un groupe de propagande du Hezbollah« et »qui a été vu dans tous les lieux où se trouvent des enfants morts« . L’homme en question a effectivement été photographié à différents endroits, vêtu de différentes manières et portant en revanche le même enfant mort dans ses bras. Le quotidien suisse publie d’ailleurs ces photos en indiquant pour certaines l’heure et le lieu où elles ont été prises. »

                                                y en a encore beaucoup des trucs comme ça ? va pas être facile à expliquer aux victimes libanaises tout ça ... ben pas bravo du tout du tout le zbollah sur ce coup là ...


                                              • Aïcha Qandicha (---.---.228.93) 8 août 2006 21:48

                                                Oui sûrement qu’il a été sur le lieu de massacre de 1000 civils aux quatre coins du Liban. Un champion du monde du détectage de bombes intelligentes mais parfaitement inhumaines de tsahal. Mais dites moi m’sieur, c’est qui le plus criminel, celui qui tue ou celui qui arbore les images des victimes ????


                                              • Faut pas l’écouter ! (---.---.145.130) 8 août 2006 22:09

                                                ben il fait comme toi m’dame, partout avec les n’enfants libanais morts à bout de ... clavier pour nous faire pleurer. Pas joli joli m’dame d’exploiter la mort des p’tits n’enfants libanais ... t’as pas honte ?


                                              • Aïcha Qandicha (---.---.228.93) 8 août 2006 22:25

                                                Oui, Je hanterais votre conscience (pour peu que vous en ayez une) avec les images de vos victimes !


                                              • Emile Red (---.---.97.246) 9 août 2006 15:46

                                                Quand bien même, il use des procédés qu’use Israël, n’est ce pas la guerre, et tous les coups ne seraient pas permis ?


                                              • gauloise82 8 août 2006 17:49

                                                Quel courage ce monsieur.Vouloir refuser d’aller combattre car cette guerre est injuste.Chapeau monsieur,ça merite le respect.


                                                • globus (---.---.200.121) 8 août 2006 17:57

                                                  L’article est intéressant mais il me laisse tout de même un peu reveur.

                                                  Un soldat, allez donc, même 10 refusent de partir au combat ? Dans toutes les guerres on trouve ce genre de situation et cela n’empêche généralement pas grand chose, cette article monte en épingle un épiphénomène...

                                                  Les commentateurs parlent de paix, d’amour, du courage qu’on a pas à se cacher derrière une arme. Je voudrais juste rappeler un phénomène propre à Israel : Ceux qui sont les plus ardent défenseur de la guerre totale contre le monde arabe, ceux qui sont les plus belliqueux, les plus acharner à la suprémacie de l’etat d’Israël et les plus intransigeant sur les domaines comme l’avenir de Jerusalem... ne sont pas des généraux mais des religieux... et en Israël, les religieux ne portent pas d’armes, ils ne font pas de service militaire, n’envahissent pas le Liban. Ils se contentent d’envoyer au casse pipe ce que vous nommez des lâches et qui, selon moi, ne pense qu’à défendre leur maison contre la rage de musulmans régulièrement échauffé par ... l’intransigeance des fondamentalistes religieux juifs...

                                                  Ne nous trompons pas dans nos jugements... le monde est complexe, s’il suffisait de faire l’amour et non la guerre ce serait si simple...


                                                  • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 18:08

                                                    GLOBUS

                                                    Bon éclairage . Effectivement ce sont les religieux qui disent : Armons nous et partez . Cela n’est pas nouveau sous le sol:eil , quand ce ne sont pas ceux là ce sont d’autres mais il n’en reste pas moins vrai que refuser de remplir son devoir militaire est une lacheté et non un acte de courage . Je sais parfaitement que ces mots pour un français d’aujourd’hui n’ont guère de sens mais je crois que pour un jeune israelien « lambda » ça veut encore dire quelquechose .

                                                    Cordialement .


                                                  • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 18:12

                                                    Non Globus, le monde n’est pas aussi complexe qu’on te le fait accroire et que tu veux à ton tour nous le faire accroire.

                                                    Chacun a sa responsabilité propre personnelle et individuelle, et chacun peut écouter ou NON des religieux extrêmistes ou des généraux laïcs et belliqueux.

                                                    Dans ton raisonnement, si raisonnement il y a, le quidam devient impotent, incapable de penser par lui-même et dépourvu de toute responsabilité personnelle.

                                                    Ce jeune réserviste a eu le courage de ses opinions et a pris son destin en main, se coupant de la propagande des religieux et des vendeurs d’armes.

                                                    C’est ce geste que nous saluons, un geste simple et courageux, un geste qui mérite notre respect.


                                                  • (---.---.236.152) 8 août 2006 18:13

                                                    Très juste. Dommage qu’on ne voit pas ces excités sur le front.


                                                  • roumi (---.---.74.206) 8 août 2006 20:57

                                                    bonjour le rabbin comme le pretre ne sont pas nos peres meme s’il occupent un espace superieur la religion .( dit on ) libre a toi d’accorder une importance + ou - a ce qui te transcende et d’en faire un metier . mais ce monsieur(et d’autres semble t’il )a fait un choix et certainement tres difficile vus la pression ambiante sa photo en temoigne il a choisi un couple . d’autres vie suivront ! c’est sur maintenant libanews n’est pas nouveau pour moi c’est de l’instantanne que j’ai suivis attentivement . il y as une grosse arnaque dans cette guerre ; comment se fait ’il que les israelliens n’ont rien vu de ce qui se preparait du cote du hezbolat maintenant les israeliens veulent le controle du litani ; l’eau elle coule de haut en bas en bas c’est israel et l’eau c’est la vie . ce Monsieur a reflechis et il refuse la mort « betement » c’est un type intelligent . laisse tomber le bourrage de crane . dire non n’est pas forcemment baisser son pantalon mais aussi se changer d’avenir


                                                  • Zamenhof (---.---.195.95) 10 août 2006 15:55

                                                    « Ceux qui sont les plus ardent défenseur de la guerre totale contre le monde arabe, ceux qui sont les plus belliqueux, les plus acharner à la suprémacie de l’etat d’Israël et les plus intransigeant sur les domaines comme l’avenir de Jerusalem... ne sont pas des généraux mais des religieux... et en Israël, les religieux ne portent pas d’armes, ils ne font pas de service militaire, n’envahissent pas le Liban. Ils se contentent d’envoyer au casse pipe » Eh oui ! phénomène courant ! (cf dans un roman d’Erich-Maria Remarque les « Hurrapatrioten ») autrefois les femmes c’étaient comme ça : elles n’allaient pas à la guerre ne risquaient pas de mourrir ni le reste mais c’était les plus hystériques à pousser à la guerre, et à dénoncer les « laches » qui ne voulaient pas y aller.


                                                  • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 18:30

                                                    Petit extrait de la revue de presse israélienne du 6/8/2006 qui vient démontrer, s’il le faut, que les amis-des-sionistes de France sont plus royalistes que le roi :
                                                    - Jadaoune Lévy dans le Haretz, titre « Notre guerre avec les Palestiniens n’est pas une guerre pour l’existence mais une guerre pour avaler des terres... C’est une guerre de titres immobiliers ».
                                                    - Aouzi Ben zimman, toujours dans le Haretz « Au fond de nous-mêmes, nous savons que nous n’allons pas sortir vainqueurs. Notre conseil à Olmert est de cesser le feu immédiatement, Israël n’atteindra pas ses objectfs comme en 1973 ».


                                                  • (---.---.108.44) 8 août 2006 18:45

                                                    Ceux qui vont à la guerre sont tout aussi courageux que cet homme qui déserte . Il a des convictions il assume et va en payer le prix (la prison ) , ceux qui vont à la guerre de même et savent que le prix fort (la vie )peut être payé .

                                                    Quant à tous les pro hezbollah du coin expliquez moi un peu . le hezbollah , sont ils des courageux qui defendent le Liban ou des laches provocateurs qui se planquent parmi les civils ? .

                                                    Tant qu’il y aura des voyoux il y aura des policiers , il en va de même pour les armées tant qu’il y aura des Etats . Faut vraiment être naif pour croire qu’un jour tout sera peace and love sur Terre .


                                                    • Dejan (---.---.142.151) 8 août 2006 18:53

                                                      A quand un fil intitulé

                                                      « Quand un jeune palestinien bardé d’explo autour du torse préfère aller en prison que de tuer aveuglément des israéliens* dans un bus. »

                                                      * Les israéliens ne sont pas tous juifs, mais comme disait Simon de Montfort et Ratko Mladic « Dieu reconnaitra les siens ».

                                                      A quand un autre fil intitulé

                                                      « Quand Hasan Nasrallah estime tout compte fait qu’il vaut mieux aller en prison plutôt que de prendre des otages en civils on planquant armement et munitions dans les sous sols de leurs immeubles en espérant que les juifs vont leur tirer dessus et que l’on puisse médiatiser (sans pudeur) ce crime »

                                                      Ca me rappelle les campagnes de presse du « mouvement pour le paix » orchestrées par les soviétiques et relayées par leurs valets de la place Kossuth puis du Colonel Fabien à l’époque le guerre froide.

                                                      Dejan


                                                      • bernard (---.---.151.39) 8 août 2006 19:01

                                                        rien à dire bravo que dieu prèserve des gens de paix comme vous


                                                        • Dejan (---.---.142.151) 8 août 2006 19:30

                                                          First time c’est c’est pas Dejean mais Dejan, Moi qui n’ai qu’un vulgaire BEPC - 9 je ne comprend pas grand chose à votre alignement de mots qui se veulent poétiques mais qui sont trop longs à déchiffrer pour moi.

                                                          Deuzio, depuis le début de cette crise je pense et je dis que cette BOUCHERIE aurait pu être évitée. La meilleure des preuves c’est qu’hier, enfin, le gouvernement libanais envisage de mettre en place son armée en lieu et place de ce groupement d’assassins, pompeusement appelé parti politique « parti de Dieu » (tout un programme) à la frontière avec Israel. Si la 1559 avait été appliqué on n’en serait pas là aujourd’hui.

                                                          Tertio, TOUTE MORT EST UN DRAME à commencer par celle des enfants. Sur toute les questions génocidaires et s’y rapportant, je répète que même s’il n’y avait eu qu’une victime de la SHOAH (juif - tzigane - homo - malade mental - communiste - anti nazi .....) ou musulman à Srebrenica, celà serait une victime de trop.

                                                          Je respecte en tant qu’individu la décision de cet israélien d’objecter. Je revendique également le droit de ne pas être d’accord avec sa façon de voir. Il ira en tôle c’est son problème. Qu’il prie le Dieu de l’ancien testament, le même que celui des juifs chrétiens et musulmans qu’une roquette du hezbollah ne s’écrase pas par erreur sur sa cellule. Je précise au cas ou vous auriez l’intention de travestir ma pensée que je lui souhaite de vivre longtemps avec ses proches.

                                                          Arrétez donc de prendre les gens pour ce qu’ils ne sont pas.

                                                          Dejan


                                                        • Sergio (---.---.248.30) 8 août 2006 19:50

                                                          Je me rend compte finalement qu’il y a encore des gens censé dans ce monde et que tout le monde ne tombe pas dans le panneau de ces barbares se reclamant de Dieu.

                                                          Nous avons le devoir d’informer tout le monde sur ce qui se passe réellement et ne plus laisser les gens invectiver pour rien. Et si les medias se réveillaient et faisait un traitement équitable de l’information ?


                                                        • Dejan (---.---.142.151) 8 août 2006 20:14

                                                          Exactement, mais au cas ou vous ne l’auriez pas encore remarqué depuis que le monde est monde et que les humains se trouvent des raisons de se castagner individuellement et collectivement, il est plus facile de débuter une guerre que de l’arrêter. Je répète, pour faire bref, quitte à vous agacer que si le gouvernement libanais n’avait pas laissé le Hezbollah, parti politique disposant d’un « bras armé » et équipé militairement par une puissance étrangère s’installer en lieu et place de son armée nationale à la frontière. ON N’EN SERAIT PAS LA.

                                                          Pour reprendre le sujet du fil, j’aimerai bien entendre des Palestiens objecter par conscience ce que j’ai dit plus haut. Tant qu’il y aura des assassins pour faire croire qu’en se faisant sauter la tronche on va directos au paradis et qu’il se trouvera dans le monde civilisé des gens pour leur donner raison, on n’est pas sorti de l’auberge.

                                                          Je préfère encore le combat des vikings où au moins il fallait combattre son ennemi LES YEUX DANS LES YEUX pour gagner le Paradis des guerriers en mourrant les armes à la main.

                                                          Sous vos airs d’intello prisant la langue courtoise soyez le un peu plus avec eux qui s’expriment et qui ne sont pas d’accord avec vous.

                                                          Il suffit Monsieur.

                                                          Dejan (BEPC - 9)


                                                        • Dejan (---.---.142.151) 8 août 2006 21:12

                                                          « Ne faites pas l’ignorant, plus que vous le seriez. Et cessez de rameuter pour ce conflit indigne, où de le justifier par tous contournements et pensées captieuses, et toujours maloriginées chez l’adversaire. »

                                                          Une seule question qui peux d’ailleurs s’adresser également à CEDRIC dans ses réponses à « réfléchissons »

                                                          Pour qui vous prenez vous pour répondre avec une telle morgue à vos contradicteurs ?

                                                          Dejan (BEPC - 9)


                                                        • Cédric (---.---.172.149) 8 août 2006 20:50

                                                          A Réfléchissons,

                                                          Vous parlez de Noam Chomsky et je ne sais pas trop ce que vous lui trouvez. Lorsque j’’ai partagé l’espace de quelques minutes ma Guinness avec lui il y a quelques mois à Dublin, je ne l’ai pas trouvé franchement désagréable et même assez éclairé sur la question du Israël - Palestine.

                                                          Il est vrai que nous n’avons pas forcément les mêmes arguments. Il est vrai que je ne parle pas super bien l’anglais aussi et qu’il m’arrive de faire de « légers » contre-sens. Mais...

                                                          J’aimerais bien comprendre.

                                                          Donc, soit vous bottez en touche une fois de plus (en pratiquant la tournure de phrase habituelle, celle de prendre les gens pour des cons), soit vous nous expliquez simplement, et avec des arguments.

                                                          Merci d’avance. Cédric

                                                          P.S. : Lorsque nous parlons d’Israël, il me semble logique de parler aussi de Palestine, de Liban, de Syrie, d’Etats-Unis, etc... Cette région s’appelle le Moyen Orient, elle est en flamme aujourd’hui et les raisons sont relativement similaires dans chaque pays. Je ne pense donc pas que les gens se trompent lorsqu’ils parlent d’Israël, de Palestine et de Liban dans la même phrase.


                                                          • Aïcha Qandicha (---.---.228.93) 8 août 2006 21:43

                                                            Les mouvements extrêmistes ne naissent pas du néant. Ils ont besoin d’une cause pour fédérer leurs troupes.Il est évidement plus facile d’en rendre responsable notre religion afin d’éviter de voir les raisons purement politiqies. Au Liban et en Palestine, la cause est claire sauf pour les colons et leurs sbires : l’occupation est mère de toutes les violences. Lorsque Israël a voulu faire la paix avec la Jordanie, il s’est retiré du Golan, lorsqu’il a voulu faire la paix avec l’Egypte, il s’est retiré du Sinaï. S’il veut la paix au Liban, qu’il dégage des Fermes de Chebâa, et en Palestine des Territoires Occupés. Tout le reste n’est que propagande et manipulations.


                                                            • (---.---.108.193) 8 août 2006 21:51

                                                              Aujourd’hui les fermes de Chebâa (faux pretexte ) ,Demain les territoires occupés , et après demain pour contenter tout les extrémistes (même pas sûr ) faudrait rayer Israel de la carte .

                                                              Vous ne voudriez pas cent balles et un mars en plus par hasard ?


                                                            • (---.---.145.95) 8 août 2006 22:03

                                                              @ (IP:xxx.x18.108.193) « et après demain pour contenter tout les extrémistes (même pas sûr ) faudrait rayer Israel de la carte . »

                                                              Encore ce vieux fantasme... Les irakiens menaçaient l’EXISTENCE même des USA avec leur armes de destruction massive. On en rit encore. Maintenant, Israël a peu de subir ce qu’il a fait subir à la Palestine : être rayé de la carte. Trouvez un bon psy qui vous expliquera que votre culpabilité d’hier est votre peur d’aujourd’hui. « La Palestine a disparu en quelque mois en 1948, alors cela pourrait donc nous arriver aussi.. ??!! Allez, tuons-les tous, et nous éviterons ce risque » (le fameux principe cher à Wolfowitz et sa bande de tarés : la « guerre préventive » ou comment annihiler l’autre avant qu’il ne puisse commencer même à y penser). Hitler l’avait appliqué en son temps avec succés avec la Pologne, d’autant plus que son peuple était convaincu de participer à une « guerre juste ». Le réveil a été douloureux, très douloureux pour le peuple allemand.

                                                              Messieurs les généraux Israëliens, rendez-vous à la Cour Pénale Internationale, qui tentera de vous expliquer ce que l’expression « crime de guerre » signifie. Vous pourrez vous rejeter mutuellement la responsabilité avec un autre co-jugé, Hassan Nasrallah. Mais vous ne tromperez plus personne.


                                                            • Faut pas les croire ! (---.---.145.130) 8 août 2006 22:17

                                                              Pas con l’coup des fermes de Chebâa (ba oui tu sais, l’confétis en bas à droite de la carte du Liban) ... les Syriens y disent qu’c’est Libanais et hop, le zbollah, y monte toute une armée avec 12000 roquettes, missiles, drones, tout ça tout ça et il occupe tout le sud liban pour l’défendre contre les méchants sraëliens ... bien vu le zbollah !


                                                            • (---.---.108.193) 8 août 2006 22:22

                                                              @IP:xxx.x5.145.95)« Encore ce vieux fantasme... »

                                                              Je suis d’accord avec vous , les extrémistes ont de surprenants fantasmes ,et ce n’est pas demain la veille qu’ils se réaliseront .


                                                            • MIKOLO (---.---.69.94) 8 août 2006 23:21

                                                              Cher IP machin chose,

                                                              Excellent, ton second degré qui raille les prétendues velleités de nos amis les hezbollah... Le hezbollah souhaite détruire israel ? allons donc, ce sont des boy scouts qui jouent avec des feux d’artifice, c’est tout...

                                                              Alors cher IP machin chose, commence par nous expliquer ce que proclame le mollah en chef iranien (rayer israel de la carte), et qui s’apprête à se doter de l’arme nucléaire.

                                                              Pour revenir au soldat israelien qui refuse de servir, aucun d’entre nous n’a le droit de le féliciter, ou de le condamner : il s’agit de sa vie, et de sa conscience.

                                                              Mais je me félicite de constater que ces initiatives peuvent exister en israel. Je n’ai pas encore entendu parler des pacifistes palestiniens ou libanais, qui condamnent le hezbollah et le hamas sans équivoque, sans constamment chercher à les excuser.

                                                              Mikolo


                                                            • (---.---.239.53) 8 août 2006 22:06

                                                              Pour résoudre le conflit, je propose d’envoyer Demian W a l’ONU. Avec sa verve et son incroyable obstination, il les mettra tous à genoux et arrivera à les mettre d’accord.

                                                              Dans 200 commentaires, je vous parie qu’il sera toujours là.

                                                              Bon courage DW, je suis avec toi.


                                                              • libnanews (---.---.252.5) 8 août 2006 23:12

                                                                je voudrais rappeller qu au dela des fermes de shebaa, il existe le contentieux des 7 villages libanais en galilée. les libanais proprietaires des lieux et principalement orthodoxes ont engagé depuis 1948 un recours devant la cours supreme israelienne (oui il y a des methodes pacifiques) pour restituer ses villages au liban. Le jugement concernant ces 7 villages est bloqué devant cette cours vue que si le jugement s avere positif, il equivraudrait a une jusrisprudence vis à vis des populations palestiniennes déplacées depuis 1948.


                                                                • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 23:25

                                                                  J’ai du mal à croire que cela soit pour des raisons morales !


                                                                  • Dejan (---.---.142.151) 8 août 2006 23:26

                                                                    A quand un fil intitulé

                                                                    « Quand un jeune palestinien bardé d’explo autour du torse préfère aller en prison que de tuer aveuglément des israéliens* dans un bus. »

                                                                    http://www.dailymotion.com/relevance/search/Palestine/video/x9g50_petite-fille-de-palestine

                                                                    Et en plus on enseigne celà dans des écoles sous « l’égide des nations unies ». C’a fout la trouille quand on sait qu’un deuxième établissement destiné aux musulmans va s’ouvrir en France.

                                                                    Dejan


                                                                    • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 23:29

                                                                      C’est vrai y a pas plus « humanistes » que ces Israéliens qui font tout si bien ! C’est normal, c’est « le peuple élu » !


                                                                    • (---.---.69.94) 8 août 2006 23:35

                                                                      Cher Libannews, Bravo, le compte à rebours est lancé : 1. Les fermes de chebaa sont un territoire syrien : les cartographes de l’ONU l’ont certifié au moment du retrait israelien. Ce bout de terre sera rendu à la Syrie à condition qu’elle signe un accord de paix global avec Israel. Mais cela arrange t il vraiment la clique aloauite syrienne au pouvoir qui préfère l’état de guerre permanent : le bouc émissaire « entité sioniste », c vachement commode. Cà explique le chômage, la corruption, la privation des libertés élémentaires (presse, réunion, politique).

                                                                      2. Tu viens à l’instant de donner un motif de la prochaine salve du hezbollah : il s’agira alors de « libérer » 8 bouts de ferme au nord de l’état d’israel.

                                                                      J’ai qu’un mot : du dégoût. Dis, cher Libannews, où étais tu lors des protestations anti syriennes ? Que fais tu pour la liberté de ton pays, au lieu de servir « bravement » de porte parole aux extrêmes ? Que fais tu contre les crimes d’honneur encore en cours au Liban ? Où sont tes articles qui vilipendent la tutelle syrienne et la mainmise islamiste sur le tissu social au liban (écoles, bourses) grâce à l’argent iranien ?

                                                                      Ou est ce qu’Israel est ton seul motif d’expression sur l’agora ?

                                                                      Dis moi qui est ton « seul » ennemi, je te dirai qui tu es...


                                                                      • libnanews (---.---.252.5) 8 août 2006 23:47

                                                                        a l anonyme

                                                                        oui j etais aux manifestations anti syriennes de l année derniere

                                                                        je tenais avant tout a souligner que meme les israeliens ne respectent pas la maniere pacifiste pour regler les conflits un proces fait en bonne et due forme, dont le jugement devant une cours israelienne bloquée depuis les années 50 demontre avant tout que les israeliens ont bloqué depuis tant d année la possibilité de reglement pacifiste des crises si besoin etait encore de le demontrer

                                                                        l histoire des 7 villages en est l exemple, le proces fait par l eglise orthodoxe aux noms des villageois le prouve

                                                                        il a ete estimé par une ONG americaine que si les proprietaires libanais demandaient des indemnités concernant leurs terrains confisqués en 48, israel aurait a payer 500 milliards de dollars a ceux ci. le liban n a jamais rien demandé, le liban s est pratiquement reconstruit par lui meme et aujourd hui le liban ne demande que la paix

                                                                        quand au hezbollah, d un point de vue personnel, l existance meme du hezbollah est plus symptomatic que causal : il s agit du symptome de 30 ans d injustices que ca soit a cause du fatahland qui par la suite a provoqué le fait que la majorité des soldats de l als soient chiites, puis par l occupation israelienne etc... il s agit surtout du symptome de la destruction de l etat libanais par les palestiniens puis par le conflit syro-israelien par milices interposées , l etat libanais qui seul est aujourd hui la solution au long terme pour etre la solution au hezbollah. ce n est pas en detruisant l etat justement que le hezbollah sera moins fort mais en ayant un etat libanais fort qu on pourrait diminuer l importance du hezbollah et ce n est surtout pas par les armes qu on le detruit comme le prouve aujourd hui le fait qu a cet heure malgre 28 jours d offensive le hezbollah ait tiré plus de 160 roquettes sur le nord d israel

                                                                        la tactique israelienne a faillit et c est les populations civiles libanaises qui en payent le prix


                                                                      • Valery (---.---.74.46) 9 août 2006 00:19

                                                                        C’est un traitre : c’est normal qu’il soit emprisonné non ?


                                                                        • Daniel Milan (---.---.168.81) 9 août 2006 00:40

                                                                          Un traître à quoi ? a qui ? Est-ce être un traître que de refuser de commettre ou d’être complice de crimes de guerre ?


                                                                        • Aïcha Qandicha (---.---.228.93) 9 août 2006 00:48

                                                                          Bonsoir Daniel, c’est assurément un traitre à la cause des criminels de guerre !


                                                                        • Daniel Milan (---.---.168.81) 9 août 2006 00:51

                                                                          Bonsoir Aïcha, C’est certain, c’est aussi, une rare exception !


                                                                          • Aïcha Qandicha (---.---.228.93) 9 août 2006 01:26

                                                                            Daniel, avant d’aller dormir, j’avais envie de te faire part d’un petit incident sur Agora, à faire partager avec les autres internautes. L’article concernant le boycott de Pepsi en Iran éructé par Patrick-Adam-à-la-dangereuse-indignation provoqua quelques remous. Agora a affectué à plusieurs « nettoyages » dont des propos échangés entre François de Boudray, Michaïl et moi-même. En substance, François faisait une déclaration d’amitié à Michaïl dans un langage poétique et enflammé d’une autre époque ; Michaïel qui était à des années lumière d’une telle effusion de sentiments positifs répondit par un torrent de je-vais te donner des coups de boule et de je ne sais plus quelles autres « amabilités » ; ce en quoi j’ai conclu : Bel exemple de Pax hebraïca. C’est tout. Mais toute une lecture à méditer ! Ce bombardement de chrétiens et de musulmans dans un pays multiconfessionnel depuis plusieurs siècles succesifs devraient interpeller plus que cela. Le tout a été éffacé le lendemain matin, allez savoir pourqoi ! Effacer des insultes, des diffamations qui n’avancent rien au débat, je veux bien, mais enlever au lecteur la posibilité d’étudier, en direct, comme dans un vrai agora, le fonctionnement de toute une structure mentale, c’est à discuter... J’espère que mon message ne sera pas suprimé cette fois. Et vive la liberté d’expression, vive les Droits de l’Homme, vive l’Egalité, la Liberté et la Fraternité !!!


                                                                            • normand.chaput (---.---.60.186) 9 août 2006 03:07

                                                                              le hezbollah, ce ne sont pas des étrangers, ce sont des libanais. Ils ne se cachent pas dans la population, ils sont la population. Ils sont armés et ils se servent de leurs armes en riposte à l’attaque d’israel. Israel a le droit de les attaquer puisqu’ils lancent des roquettes (du vieux stock vendu par les U« S »A vingt ans passès) Vivement que Sharon se réveille ! Lui pouvait comprendre qu’on ne lance pas une offensive sans la garantie de la gagner. Mais les intérêts militaires ont le contrôle présentement justement à cause de la faiblesse politique des dirigeants politiques actuels.


                                                                              • normand.chaput (---.---.60.186) 9 août 2006 03:21

                                                                                Si on pouvait avoir un tribunal qui déciderait de la justesse de cette guerre. Et pourquoi l’Egypte ne dit rien et pourquoi la syrie ou l’Iran ne disent rien ? Ma suggestion est qu’il y a 300,000 réfugiés palestiniens dans cette région et même les pays arabes n’en veulent pas


                                                                                • citadelle (---.---.28.254) 9 août 2006 04:05

                                                                                  Amin Al-Mahdi : ancien juge permanent au Tribunal Pénal International (TPI) pour l’ex-Yougoslavie, estime qu’Israël applique au Liban le principe de la « guerre globale » qui consiste à tout se permettre.

                                                                                  http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2006/8/9/doss3.htm


                                                                                  • (---.---.123.29) 9 août 2006 06:47

                                                                                    Amin Al-Mahdi dites vous ? il doit certainement avoir de bonnes raisons très objectives pour s’exprimer dans un media pro-arabe au moins aussi objectif.

                                                                                    http://hebdo.ahram.org.eg dites vous ? un bien beau média, il suffit de lire la une ...


                                                                                  • thirqual (---.---.132.96) 9 août 2006 07:57

                                                                                    Amin Al-Madhi est un intellectuel égyptien qui ne se prête pas au jeu si facile de la diabolisation d’un des deux camps dans le problème israëlo-palestinien. C’est assez rare pour être signalé.

                                                                                    En 2002 il dénonçait l’exploitation de la situation par les régimes arabes : http://www.nuitdorient.com/n323.htm


                                                                                  • (---.---.123.29) 9 août 2006 08:33

                                                                                    Al Ahram, Al Hayat, Nuit d’orient (c’est quoi ça ?), vous en avez d’autres des média « pas du tout partisant » comme ceux là à nous proposer ? et dire que certains déclarent « pas crédibles » (rien que ça) des media comme : Le Monde, Le Figaro, L’Express, Libération, BFM TV, RMC (et la plupart des média français) sous prétexte qu’ils seraient « sionistes » ...


                                                                                  • rivers (---.---.89.19) 9 août 2006 09:59

                                                                                    jeter un coup d’oeil sur les rapport de l’onu entre 2000 et 2006 ou sur cet article du guardian http://www.guardian.co.uk/print/0,,329547655-103552,00.html

                                                                                    vous verrez qu’israél n’a pas essuyé la pluie de roquettes que vous prétendez ces 6 dernières années vous verrez qu’israél a régulièrement bombardé le liban, violé son espace aérien et maritime orchestré des attentats sur le sol libanais vous verrez qu’israél a tiré sur des libanais en territoires libanais

                                                                                    quant aux mines laissées dans le Sud liban dont ils refusent de donner les plans,et aux priosnniers détenus depuis plus de 20 ans illégalement on en parle même pas

                                                                                    ALORS ARRETEZ VOS CONNERIES

                                                                                    ce pays n’a cessé de martyrisé le Liban et aujourd’hui il le détruit

                                                                                    c’est vous les criminels, c’est vous les nazis pas les victimes


                                                                                    • (---.---.198.43) 9 août 2006 10:27

                                                                                      Les premières victimes du nazisme allemand étaient les allemands eux-mêmes (intellos, homos, pacifistes...). De la même façon, ce sont les israëliens qui sont les victimes du fascisme des généraux et des fanatiques religieux. Pareil pour le Liban, hormis pour les généraux.


                                                                                    • Jean de (---.---.220.12) 9 août 2006 11:06

                                                                                      PRISE DE POSITION FORTE COURAGEUSE ET ADMIRABLE de la part de ce soldat israelien. EXISTE-T-IL UN ACTE EQUIVALENT DANS LES RANGS DES PALESTINIENS ??...


                                                                                      • (---.---.198.43) 9 août 2006 11:18

                                                                                        Faudrait pour cela que les Palestiniens aient une armée, que celle-ci déclare une guerre ouverte à d’autres pays en les envahissant à l’aide de moyens lourds. Je n’ai jamais entendu parler de désertion dans les rangs de la résistance (ou du terrorisme, selon où l’on se place). Mais qui vous dit que certaines palestiniens n’ont pas refusé, avec les risques que cela comporte aussi, de se faire exploser pour tuer d’autres vies ? En réalité, on n’en sait rien. Dans les deux cas, toute désertion, quel que soit le camps, est l’expression d’une conscience adulte qui refuse de servir de chair à canons pour les intégristes religieux de tout poil et les business-men cyniques qui prospèrent sur le dos des conflits et des victimes civiles.


                                                                                      • (---.---.123.29) 9 août 2006 13:19

                                                                                        Il n’y a guère que dans les pays Islamiques que défendre son pays contre une milice armée qui n’a plus aucune existance légale depuis 2004 (résolution 1559) est un acte religieux, dans tous les autres pays du monde cela s’appelle tout simplement « servir son pays », mais votre confusion est somme toute assez compréhensible.


                                                                                      • Jean de (---.---.220.12) 9 août 2006 11:19

                                                                                        Très juste.


                                                                                        • simplet simplet 9 août 2006 11:40

                                                                                          et la pof tous les fans de guerre vont vous traiter de lache à la patrie HONTEUX qui ne suivent pas leur petits copains qui vont se faire canarder sur le front pendant que certains généraux miteux d’une autre époque condamnent des gestes pacifistes, eux même bien gentillement posés dans leur fauteuil steelcase à 3 positions conforts pour bien houspiller les laches anti patriotes qui se planquent...

                                                                                          et si l’anti patriotisme pacifiste était la solution pour calmer les radicaux religieux de tout poil ( à barbe et à kippa... )


                                                                                        • stef (---.---.41.3) 9 août 2006 18:46

                                                                                          c est pour quand le terroriste qui refusera de se faire sauter ?


                                                                                          • Cédric (---.---.172.149) 9 août 2006 20:35

                                                                                            A Dejean,

                                                                                            Est-ce vous qui employez le mot « morgue » ?! L’image est effectivement très bien choisie !

                                                                                            Principe : je ne souhaite pas de frères enterrés ou, à défault, encevelis sous les décombres de leurs habitations détruites grace à des bombes israëliennes. Qu’ils soient juifs, musulmans, chrétiens ou autres.

                                                                                            A l’heure où je vous parle (19.28 heure irlandaise), ce sont au moins 1048 INNOCENTS CIVILS morts dans le conflit au Liban (source Ceasefire Campaign). Est-ce tolérable ?

                                                                                            Alors que des personnes ne souhaitent pas tuer des innocents au nom d’un régime apocalyptique, excusez moi, mais j’ai un peu tendance à applaudir !

                                                                                            Cédric

                                                                                            PS. : il y a une soixantaine d’années, c’étaient les colonnes d’exilés qui étaient bombardées. Vous les avez tolérées ? Moi pas !

                                                                                            Alors maintenant, sortez votre sempiternel argument, vous autres, que c’est du Moyen Orient dont on parle. Pour moi, une guerre est une guerre, et c’est forcément atroce. Et sans armée et dirigeants politiques technocrato-terroristes, il n’y aurait sûrement pas de guerre.


                                                                                            • Cédric (---.---.172.149) 9 août 2006 20:38

                                                                                              Quant à mes réponses à Réfléchissons, il ne m’a toujours pas répondu sur Noam Chomsky.

                                                                                              Oubli volontaire ? Peut-être ne le saurais-je jamais !

                                                                                              Cédric


                                                                                            • Dejan (---.---.142.151) 9 août 2006 22:06

                                                                                              Sans armée !!! Depuis que le monde est monde les êtres humains passent leur temps à chercher des raisons de se castagner individuellement et collectivement. Pourqui vous prenez vous pour vouloir changer le monde, prétentieux que vous êtes. Quand à l’emploi de morgue soyez au moins moins stupide en faisant l’effort de comprendre que celà signifie attitude hautaine et méprisante, du vieux français « morguer » pour faire plaisir à l’autre intello Demian. Encore une fois que celà soit clair dans votre tête. Je suis depuis le début contre cette boucherie en vous précisant qu’au nombre des victimes il ne faudrait peut être pas oublier d’ajouter les victimes israéliennes juives et arabes frappées par les missiles du Hezbollah fournis par l’IRAN ainsi que toute celles victimes des attentats aveugles des illuminés islamistes palestiniens. Est ce que c’est clair ???? Comment faut il vous l’expliquer - dans quelle langue.

                                                                                              Arrétez de donner des leçons de morale à trois balles au gens sous prétexte qu’ils ne sont pas d’accord avec vous.

                                                                                              Dejan (BEPC - 9)


                                                                                            • Cédric (---.---.172.149) 10 août 2006 13:24

                                                                                              A Dejean,

                                                                                              « Depuis que le monde est monde les êtres humains passent leur temps à chercher des raisons de se castagner individuellement et collectivement. » Et vous trouvez cela bien ?! Moi pas !

                                                                                              Alors que vous trouviez prétentieux que je dise que « l’armée, ça pue, ça tue et ça rend con ». Bah tant pis pour vous ! Et soit dit en passant, la phrase n’est pas de moi et elle vient d’une ancienne manifestation antimilitariste et libertaire à laquelle j’ai participé il y a quelques années. Et j’ai cru comprendre que cela venait d’encore plus loin dans le temps.

                                                                                              Je n’ai jamais prétendu vouloir donner des leçons a qui que ce soit, excepté mes étudiants. Je suis payé pour, donc il est normal que je le fasse !

                                                                                              J’aurais simplement aimé un échange non stérile, mais je pense que vous n’y êtes pas ouvert. C’est dommage, car même si je ne suis pas forcément d’accord avec vos interventions (bien que nous pensions tous les deux qu’il y ait trop de morts), je suis pourtant convaincu que votre point de vue est particulièrement enrichissant.

                                                                                              A l’avenir, si je puis me permettre (et au risque que vous ne sortiez encore une fois que je suis un pauvre con prétentieux), la sortie des grands chevaux n’a jamais rien apporté, sauf une destructuration dans le débat... Quant à prendre les gens pour des imbéciles, avec un ton plus qu’insultant, je me permets aussi de vous suggerer de ne pas trop l’employer : ce n’est pas de l’argumentaire et de l’échange d’idées... Et en plus, on s’étonne après que les autres répliquent ?!

                                                                                              ... Surtout lorsqu’ils font sortir un peu d’humanisme !

                                                                                              A bon entendeur, Cédric

                                                                                              P.S. : ma question sur Noam Chomsky était sincère : quand je dis que je ne comprends pas, cela veut franchement dire que je ne comprends pas. J’ai eu la chance de le rencontrer, et il ne m’a pas paru tel que cela. J’attends donc un éclaircissement de la part de « Réfléchissons » (je mets entre guillemet, me disant que je ne suis pas sur que ce soit sa vraie identité).

                                                                                              P.P.S. : et que vous signez « BEPC -9 », sachez Monsieur que ce n’est pas le diplôme qui fait la personne ! Tous ceux qui se pensent intelligents parce que docteurs sont juste de bien piètres merdes !

                                                                                              P.P.P.S. : quant au mot « morgue », il est vrai que je ne parle pas très bien le français, mais je connaissais l’expression. Ceci dit, merci au passage !


                                                                                            • un homme priant d’avoir la noblesse nécessaire (---.---.142.94) 10 août 2006 09:30

                                                                                              « et Caïn tua Abel son frère... » , « tu ne tueras point » , « vous serez ennemis les uns les autres... » Ne retenez vous point de leçon ? Cet homme a choisi de préserver la vie, il a refusé de verser le sang et d’oter la vie sacrée. Par ce choix il est reconnaissant envers la création, il refuse la destruction. Et vous qu’avez-vous choisi ? Seigneur pardonne-nous nos péchés, tu trancheras entre nous en toute équité.


                                                                                              • CAMBRONNE (---.---.104.125) 10 août 2006 15:12

                                                                                                Mon cher Cedric

                                                                                                J’ai lu quelques uns de vos posts et j’ai eu l’impression de rajeunir , en particulier quand j’ai lu vos slogans sur l’armée et les militaires .

                                                                                                Dans les années 70 on entendait ça en permanence et pas question de se balader en uniforme dans une grande ville sous peine de se faire insulter , voire cracher à la figure . J’étais à l’époque jeune officier pour ne rien vous cacher et ça me faisait mal parceque je croyais à ma mission de défense nationale et au rôle que je jouais dans la nation .

                                                                                                Ma réponse quand on me balançait ça en travers de la figure était : C’est vrai , dans l’armée il n’y a que des cons mais attention , tous les cons ne sont pas dans l’armée .

                                                                                                C’était une manière de digérer ce que je ressentais comme une injustice .Visiblement ceci était un résultat de Mai 68 .

                                                                                                Beaucoup de jeunes pensaient que sans armées il n’y aurait plus de guerre . Donc il fallait se débarasser de ce boulet pour enfin vivre dans la paix.

                                                                                                Quand la gauche est revenue aux affaires en 1981 il y a eu un rapide retournement et les« gens qui pensent » ont fini par dire qu’ aprés tout les militaires avaient quelques qualités . Les militaires ont fait de leur coté beaucoup d’efforts pour entrer en contact avec la nation .Il y a eu les opérations extérieures où l’Armée est venue au secours de nombreuses populations. Le niveau général des cadres officiers et sous officiers n’a fait que s’accroitre etc ..

                                                                                                Je ne vous apprendrai pas que beaucoup d’officiers possèdent des diplomes universitaires : Maitrises , doctorats etc ... que le niveau minimum pour entrer à l’école de sous officiers est le Bac .

                                                                                                Quand d’autre part je vois la manière de s’exprimer de beaucoup d’intervenants sur ce site, qui se présentent comme bardés de diplomes et qui font non seulement des quantités de fautes d’orthographe mais de syntaxe élémentaire je me dis que finalement j’ai reçu une bonne formation et j’en remercie l’enseignement militaire .

                                                                                                Donc j’avoue être surpris quand sur ce site je retrouve des vieux slogans soixante huitards . Ayant malheureusement vieilli j’ai acquis la sagesse nécessaire pour ne pas douter du chemin dans lequel je me suis engagé il y a déja longtemps et je voudrais que vous m’expliquiez ce qui vous fait autant haïr cette catégorie de citoyens que sont les militaires .

                                                                                                En général ce ne sont pas des va t’en guerre et c’est avec gravité qu’ils assument leur mission dont la composante principale est de risquer de se faire tuer pour leur pays . On dit dans la chanson : Mourir pour la Patrie ..et non tuer pour la Patrie .

                                                                                                Je n’ai aucunement la prétention de vous faire changer d’avis mais de vous livrer ma réflexion .

                                                                                                A bientot .


                                                                                                • Cédric (---.---.172.149) 10 août 2006 17:05

                                                                                                  Cher Cambronne,

                                                                                                  Je ne hais pas les militaires, je hais l’armée. Elle représente une organisation pseudo-étatique instigatrice de crimes. De là, je hais la guerre et la violence, pensant cependant que les seuls combats justes ont été ceux de la défense de la liberté, qui a parfois pris des tournants violents.

                                                                                                  Je n’ai pas eu la « chance » d’avoir fait de service militaire, juste un rendez-vous citoyen d’une journée où, je dois dire, les militaires étaient loin d’être stupides. Et faisaient par ailleurs très bien la cuisine ! J’ai de plus de très bons amis qui sont militaires, et que j’admire d’une certaine façon pour leur travail. Le côté humanitaire notamment.

                                                                                                  Mais voilà... Ce doit être mon côté anarchiste qui ressort (puisque beaucoup aime dire que je le suis), mais je pense que je ne dois me battre sous les ordres de généraux eux mêmes sous les ordres de politiciens. Si je dois mourir pour une nation, autant j’aimerais le faire dans la résistance civile.

                                                                                                  En cela, je ne veux recevoir d’ordre pour tuer des innocents. Et c’est pour cela que je pense que l’armée rend con : elle empêche aux soldats de réfléchir car ils sont sous les ordres de plus haut-gradés. Malgré eux.

                                                                                                  Et pour finir, la preuve que l’armée est aussi remplie de personnes intelligentes réside simplement dans cet article. Le soldat israëlien dont parle l’article est en effet un exemple flagrant : libre arbitre, libre conscience et refus de participer au crime.

                                                                                                  C’est pour cela aussi que je l’applaudis.

                                                                                                  Cédric

                                                                                                  PS. : je fais beaucoup de fautes et pourtant je relis beaucoup ce que j’écris. Mais je suis nul en orthographe, que voulez vous ! Cependant, je ne suis pas d’accord avec vous : des personnes très bien diplômées sont nuls en orthographe, comme des personnes très bien diplômées sont bêtes comme choux. Cela se saurait si orthographe et diplômes étaient des preuves de l’intelligence.


                                                                                                • Cédric (---.---.172.149) 10 août 2006 17:08

                                                                                                  Par exemple : des personnes très bien diplômées sont nulLEs en orthographe. Et je suis sûr qu’il y en a d’autres !


                                                                                                • CAMBRONNE (---.---.104.125) 10 août 2006 18:43

                                                                                                  CEDRIC

                                                                                                  Merci pour votre réponse . Moi ça me va et il est réconfortant de voir que l’on peut parler sur ce site sans se traiter de noms d’oiseaux .

                                                                                                  Je pense que vous êtes jeune et vous préferez je le comprends le combat d’une Lucie AUBRAC à celui d’un soldat en uniforme , bien encadré obéissant à ses chefs qui obéissent à d’autres chefs .

                                                                                                  Le franc tireur partisan est plus votre modèle . J’espère que vous en avez un parcequ’il y a toujours dans la vie d’un groupe humain un moment où il faut se battre pour sa liberté ou pour sa survie.

                                                                                                  Le jeune réfractaire peut se permettre cette attitude parceque les autres y vont .Les Juifs seraient balayés de palestine si tout le monde faisait comme lui .

                                                                                                  Je voudrais vous dire pour terminer que si en 1940 nous avions eu une armée qui tenait la route , nous n’aurions pas eu besoin de Lucie Aubrac ni de Jean Moulin parceque les premiers résistants d’un pays sont ses soldats . Ensuite si ça va mal les citoyens doivent y aller maus ce n’est certainement pas la solution .

                                                                                                  L’ideal est que tout le monde s’aime . L’être humain est ce qu’il est :Pas franchement bon naturellement donc il faut une police pour les PB internes et une Armée pour le reste .

                                                                                                  Je redis ce que je dis souvent : Tout pays a une armée chez lui : la sienne ou celle de son voisin. C’est le cas du Liban à l’heure actuelle avec le Hesbollah d’une part et l’Armée israelienne d’autre part .

                                                                                                  PS : Les fautes d’orthographes vénielles ça passe mais les fautes de syntaxes ça craint et elles sont généralement le signe d’un manque de culture . Notez qu’il y a des gens trés cultivés qui sont trés cons .Souvent par manque d’intelligence de coeur .

                                                                                                  Amicalement .


                                                                                                  • Cédric (---.---.172.149) 10 août 2006 21:00

                                                                                                    Re-bonjour Cambronne,

                                                                                                    Plusieurs choses.

                                                                                                    (1) Concernant les insultes sur le site (ainsi que les attitudes injurieuses), je pense que je suis parmi ceux qui en ont plus que marre. A mes yeux, c’est la même façon de réagir que ceux qui énoncent à tours de langue leurs propos homophobes, xénophobes, sexites, menaçantes, liberticides, etc... Des agoraphobes qui n’ont en fin de compte d’argument qu’une définition de dictionnaire jauni par le temps. Des prisonniers d’eux mêmes, enfermés dans les parois rugueuse d’une caboche ratatinée par les coups de leur haine intérieure.

                                                                                                    Une sorte d’implosion ultime qui se tarde à venir. Le manque d’argument étant souvent la meilleure des attitudes pour se détruire soi-même.

                                                                                                    C’est d’ailleurs très intéressant d’analyser le mécanisme de la chose. Vous posez une question que vous pensez dérangeante (et parfois, quand même, intéressante). Et jamais, au grand jamais, la personne intéressée ne répondra. La tactique est de contourner la chose ou de se taire, mais jamais affirmer qu’on a tord ou du moins, que l’importun contradicteur puisse avoir raison.

                                                                                                    Je ne pense pas que ce soit le rôle d’un débat, et cela me fait penser un peu à Paul Amar et ses gants de boxe, lors d’une « rencontre » Tapis - Le Pen. Le rôle d’un débat, faut-il le rappeler, est d’échanger des idées, de les regarder, de les prendre, de les retourner, de les triturer dans tous les sens jusqu’au moment où on se dit qu’en fin de compte, elles ne sont pas si mauvaises... ou pas si bonnes.

                                                                                                    Je me demande donc pourquoi on prend la parole sur des sujets souvent grave en disant « tu es con » ou « tu n’as rien compris » sans même expliquer pourquoi. Je me demande quel est l’intérêt de prendre la parole quand on a rien à dire, appliquant ainsi la tactique de l’irrespectueux pollueur de sites.

                                                                                                    (2) « Je pense que vous êtes jeune et vous préferez je le comprends le combat d’une Lucie AUBRAC à celui d’un soldat en uniforme, bien encadré obéissant à ses chefs qui obéissent à d’autres chefs. »

                                                                                                    Effectivement, j’ai 25 ans. Si toutefois on peut (encore) dire que cela est être jeune, commençeant à me faire appeler Monsieur dans la rue. ’ Horreur de ça, moi !

                                                                                                    De Lucie Aubrac, je n’en connais qu’un film pas très merveilleux ne rendant pas franchement image à une femme qui m’avait l’air saine et particulièrement admirable. Ceci dit, un autre idéal de lutte pourrait être aussi Vercors, les combattants de la falange española puis du franquisme, les opposants humanistes au stalinisme et les combattants libertaires du maccarthysme...

                                                                                                    ... en passant, bien entendu, par les soldats israëliens déserteurs !

                                                                                                    (3) « Le franc tireur partisan est plus votre modèle. J’espère que vous en avez un parcequ’il y a toujours dans la vie d’un groupe humain un moment où il faut se battre pour sa liberté ou pour sa survie. »

                                                                                                    Oui, mille fois oui pour se battre pour la liberté et la survie. Et pour celles de ses proches ainsi que celles des autres, bien évidemment. C’est une attitude à adopter absolument, car il est toujours mieux d’être acteur que passif, car il est toujours préférable de vivre la communauté que le repliment égoïste à la mode occidentale.

                                                                                                    Mais pas franc-tireur. Etre franc-tireur est déjà appartenir à une armée, non régulière il est vraie, mais une armée quand même. Toujours trop structurée, impliquant une non-liberté d’action.

                                                                                                    D’autant plus que franc-tireur est devenu, par extension, un qualificatif des personnes qui réalisent un travail en solitaire, sans se préocuper de l’impact sociétal et environnemental. Je ne crois pas non plus en ce mode d’action, je ne crois pas que nous devons nous battre pour nous même uniquement, mais pour tout le monde sans exception.

                                                                                                    (4) « Le jeune réfractaire peut se permettre cette attitude parce que les autres y vont. Les Juifs seraient balayés de Palestine si tout le monde faisait comme lui. »

                                                                                                    Je ne suis pas du tout d’accord avec cela. Le jeune réfractaire se donne le droit d’agir humainement et raisonnablement sur les choses qui ne lui vont pas. Toute personne qui ne le fait pas de cette façon devient antisocial, car il instaure son idéal comme obligation à suivre. C’est une forme de dictature et ceci n’est pas juste pour les autres qui n’ont pas forcément les mêmes idéaux.

                                                                                                    Le jeune réfractaire a donc l’idéal de changer le monde pour tout le monde, dans les règles de la justice sociale. Le jeune réfractaire se soucie donc de son voisin sans exception, qu’il soit d’une religion ou pas, qu’il soit malade ou pas, qu’il soit de couleur ou pas, qu’il soit déphasé ou pas.

                                                                                                    Et enfin, être « jeune réfractaire » ne signifie pas forcément être pour l’invasion d’un territoire au détriment des populations qui y habitaient, que la Terre y soit sainte, humide, pauvre ou sèche.

                                                                                                    Autrement dit, je ne pense pas que le jeune réfractaire puisse être présenté comme lâche. Il aime juste se dire que tant qu’à être réfractaire, autant l’être contre tout ce qui doit l’être. A droite, à gauche, au centre, en haut et en bas.

                                                                                                    (5) « les premiers résistants d’un pays sont ses soldats. Ensuite si ça va mal les citoyens doivent y aller maius ce n’est certainement pas la solution . »

                                                                                                    Je ne suis pas complètement d’accord avec cela. Les premiers résistants sont le peuple. Les soldats sont une partie du peuple et ils doivent avoir le droit de dire non s’ils jugent que l’action est mauvaise.

                                                                                                    Le peuple doit résister à son environnement imposé. C’est ce que vous disiez juste avant. Et en cela, il doit résister à la malhonnêteté des hommes.

                                                                                                    La sagesse impose de peser le pour et le contre et de ne garder que le positif des deux. Autrement dit, pour revenir à ce que je disais quelques lignes plus haut, se battre pour soi même et surtout pour les autres. On ne vit pas sans les autres, donc pourquoi se battre contre les autres ?

                                                                                                    En somme, un concept d’évolution démocratique et humaniste au sens propre : ne rien faire à l’encontre des autres mais tout faire pour les autres.

                                                                                                    Pour conclure, j’imagine assez bien ce que vous pensez : ce concept de société sera un beau merdier cra l’homme a besoin de règle pour se survivre. Oui, une unique qui s’appelle le respect.

                                                                                                    Je ne suis pas d’accord qu’il faille une armée ou d’une police pour survivre. Mais comme vous le soulignez très justement, les accidents arrivent, l’homme n’étant pas totalement bon, et parfois complètement mauvais.

                                                                                                    Que faire donc avec cela ? Je pense que l’esprit d’initiative est la meilleure des choses. On doit laisser le pouvoir au peuple, ne pas l’obliger et lui donner la totale liberté dans la mesure du respect d’autrui.

                                                                                                    Et pour revenir simplement au sujet de l’article, c’est exactement ce que Zohar applique !

                                                                                                    Bref, comme on dit au pays : « se rebeller est juste, désobéir est un devoir et agir est nécessaire »*

                                                                                                    Bien à vous,

                                                                                                    Cédric

                                                                                                    PS. : A Dejean... Oui, je sais, je suis prétentieux !

                                                                                                    * c’est devenu le slogan de plusieurs organisations humanistes, comme mon bien aimé bellaciao (www.bellaciao.org).


                                                                                                  • CAMBRONNE (---.---.193.186) 11 août 2006 11:01

                                                                                                    Mon cher Cedric

                                                                                                    Oui vous êtes jeune , trés jeune . On se croit déja un peu vieux à votre age , mais croyez moi c’est une illusion .

                                                                                                    Ceci dit cela ne vous empèche pas d’avoir vos opinions et un jugement valable .

                                                                                                    D’abord je nous félicite d’avoir pu discuter alors qu’en fait sur le fond nous sommes trés éloignés .

                                                                                                    Vous avez sur agoravox des gens comme vous et moi qui ne représentent qu’eux mêmes donc qui peuvent éventuellement changer d’avis sans conséquence et puis vous avez les encartés : P S , UMP , PC ou engagés politiques et pire les fanatiques religieux . Ces fanatiques religieux ont pour but de brouiller tous les fils afin de rendre les échanges stériles et de ressasser leur propagande à deux balles . C’est un vieux système utilisé par les bolchéviques : Des arguments simplistes répétés à satièté et finalement cela rentre dans les têtes .CF Arlette Laguiller qui répète les mêmes choses (conneries) depuis 30 ans .

                                                                                                    Moi voyez vous je suis pour l’ordre , sans ordre et sans dicipline vous n’avez que du bordel et ce sont les plus faibles qui trinquent .

                                                                                                    Un équipe de foot sans capitaine et sans jeu collectif cela ne marche pas .

                                                                                                    La révolte individuelle peut amener la défaite du groupe . Voir le coup de boule de Zidane .( A nuancer..)

                                                                                                    Je suis en fait l’archétype du scrogneugneux , 30 ans dans l’armée , formé par les écoles militaires supérieures ayant servi dans des unités d’élite en opérations extérieures . Pour moi l’idéal c’est une belle troupe qui obeit au doigt et à l’oeil , tellement rodée qu’un simple coup d’oeil ou signe de la mains est compris et que ça réagit tout de suite . Vous avez ça dans les paras et la Légion étrangère . Tsahal a de belles unités comme ça .

                                                                                                    Cette expertise est la meilleure garantie de survie de chacun et du groupe .

                                                                                                    Je joue collectif alors que vous voulez jouer individuel .

                                                                                                    Pour revenir à un point de détail : Vous dites que c’est le peuple le premier résistant . C’est vrai mais en cas de guerre c’est le peuple en arme . et dans ce cas le réfractaire ne peut plus se désolidariser , il devient un traitre et dans la plupart des armées du monde il est fusillé .

                                                                                                    A Stalingrad les soldats soviétiques qui montaient à l’assaut face aux allemands avaient derrière eux des agents du KGB qui les allignaient avec des mitrailleuses . Le choix était simple : foncer sur les Allemands et se faire peut être tuer par eux ou se faire abattre surement par ses compatriotes .

                                                                                                    Je pense que les expérience de la vie , de fonder une famille vous changeront considérablement . Je vous souhaite de garder votre idéal humain . Je ne l’ai pas perdu mais je pense que les méthodes douces qui font appel à la bonté naturelle des peules est une vaste fumisterie .

                                                                                                    Cordialement et Vive la république quand même .

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