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Accueil du site > Tribune Libre > Un enseignant se suicide... mais où va une société qui méprise ses (...)

Un enseignant se suicide... mais où va une société qui méprise ses enseignants ?

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Jean Willot, professeur de CP s’est suicidé le 15 mars dernier à la suite d’une plainte d’une mère d’élève pour "violences aggravées sur mineur par une personne ayant autorité". L’enseignant, à la carrière irréprochable, a nié jusqu’au bout le moindre geste à l’égard de son élève.

 

Il a pourtant été aussitôt mis en cause et convoqué par l'inspection académique.

Les faits sont terribles et témoignent, une fois de plus, des difficultés croissantes de ce métier : absence de soutien hiérarchique, interventionnisme des parents, mépris à l'égard des enseignants, accusations de toutes sortes.

Les enseignants ne sont pas assez sévères... les parents se plaignent, les enseignants donnent des punitions... les parents récriminent.

 

Que s'est-il passé ?

"Mardi 12 mars, dans la cour de récréation de l’école Flammarion d’Eaubonne (95), Jean Willot, enseignant, 57 ans, s’approche d’un élève de CP qui se trouve sur les marches d’un escalier et lui demande de descendre. L’élève lui répond, refuse. Jean Willot renouvelle sa demande et devant l’opposition de l’élève, le saisit par le bras pour le faire descendre – ou se contente d’une punition verbale, sans aucune violence, comme il le dira à ses proches."

 

De tels faits méritent-ils une plainte des parents d'élèves ?

Mais où va-t-on ?

C'est donc toujours l'enseignant qui est coupable ? Les élèves auraient-ils tous les droits, notamment celui de ne pas obéir ?

Dans une société où l'enfant est roi, les punitions n'ont plus la cote, elles sont souvent remises en question par les parents eux-mêmes, des parents qui renoncent parfois à éduquer leurs enfants.

 

Et que dire de la hiérarchie ? Elle n'hésite pas à mettre en cause les enseignants, dès qu'un problème surgit...

Une classe est indisciplinée, c'est la faute des enseignants, des élèves abandonnent le latin ou le grec, qui est responsable ? Encore et toujours les enseignants...

 

Bientôt, les métiers de l'enseignement ne seront plus gérables : de plus en plus de jeunes se détournent de cette profession si noble qui consiste à transmettre des connaissances, à susciter la réflexion et l'esprit critique.

Mais où va une société qui méprise ses enseignants ?

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Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/2019/04/un-enseignant-se-suicide-mais-ou-va-une-societe-qui-meprise-ses-enseignants.html

 


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132 réactions à cet article    


  • Fergus Fergus 3 avril 11:40

    Bonjour, Rosemar

    Il n’est pas très prudent d’affirmer que les faits se sont passés de telle ou telle manière avant que l’enquête ait été menée à bien. Personnellement, je trouve ce suicide très surprenant compte tenu des éléments disponibles et des soutiens de l’enseignant. D’autre part, je n’oublie pas qu’un suicide est très rarement imputable à une cause unique. Bref, attendons que les enquêteurs nous en disent plus... 

    Pour ce qui est de la « société qui méprise ses enseignants », force est de reconnaître qu’une partie d’entre eux y a contribué, ici par laxisme, là par désinvolture, ailleurs par incompétence évidente.


    Et je le regrette car les enseignants sont, avec les parents  et parfois en première ligne  au coeur de la construction des jeunes.


    A cet égard, je regrette la pression et la judiciarisation qui s’exercent de plus en plus souvent sur les enseignants en matière de discipline. Oui, il faut protéger les élèves, mais il faut également ne pas leur donner prise sur les professeurs.


    En réalité, tout cela est très complexe, et bien malin celui (ou celle) qui trouvera la solution équilibrée pour restaurer le respect nécessaire entre les parties dans le triangle enseignants-parents-élèves !



    • rosemar rosemar 3 avril 11:47

      @Fergus

      Parler de « laxisme, de désinvolture, d’incompétence » à propos de cet enseignant est une insulte. C’est lamentable ! Il était respecté et reconnu comme un bon enseignant.


    • rosemar rosemar 3 avril 11:52

      @Fergus
      « les enseignants sont, avec les parents — et parfois en première ligne — au coeur de la construction des jeunes. » dites-vous...

      Hélas, un certain nombre de parents renoncent à éduquer leurs propres enfants... comme je le dis dans l’article..


    • Fergus Fergus 3 avril 12:06

      @ rosemar

      Enseigner, c’est me semblet-il, savoir lire un texte. Or, vous n’avez à l’évidence pas lu avec attention ce que j’ai écrit : nulle part, je n’ai parlé de « « laxisme, de désinvolture, d’incompétence » à propos de cet enseignant » !!!  smiley

      Je reconnais sans la moindre hésitation que la majorité des enseignants fait consciencieusement son boulot. Mais comme dans toutes les professions, il y a des éléments qui ne sont pas taillés pour le job, que vous le vouliez ou non, et ceux-là nuisent à la corporation !


    • rosemar rosemar 3 avril 12:09

      @Fergus

      Mais pourquoi polémiquer sur d’autres enseignants ? Cet enseignant qui s’est suicidé n’est pas suspect, lui, de ces reproches...


    • Le Sudiste Le Sudiste 3 avril 12:11

      @rosemar
      C’est volontaire de transformer ce que dit Fergus ou vous ne comprenez rien à ce qu’il dit ?
      « Parler de « laxisme, de désinvolture, d’incompétence » à propos de cet enseignant est une insulte. C’est lamentable ! » 
      Ce qui est surtout lamentable et malhonnête c’est qu’il n’en parle pas à propos de cet enseignant mais « Pour ce qui est de la « société qui méprise ses enseignants  » ».


    • Le Sudiste Le Sudiste 3 avril 12:15

      Salut Fergus,
      On s’est croisé...
      Par contre je suis moins sûr pour ça :
      « Je reconnais sans la moindre hésitation que la majorité des enseignants fait consciencieusement son boulot. »

      Ou alors faut rajouter « lol ».


    • rosemar rosemar 3 avril 12:17

      @Le Sudiste
      Mais enfin, cet article concerne le suicide d’un enseignant respecté : vous savez lire ? Pourquoi faire des amalgames ?



    • Le Sudiste Le Sudiste 3 avril 12:29

      @rosemar
      Oui, je sais lire mais j’ai une option en plus, je comprends ce que je lis.
      Votre texte finit par « Mais où va une société qui méprise ses enseignants ? »
      Fergus ajoute une réflexion là-dessus, il ne fait aucun amalgame, c’est vous qui élargissez le propos.


    • rosemar rosemar 3 avril 12:36

      @rosemar

      Hélas, il y a de quoi l’élargir : regardez la liste des enseignants qui se sont suicidés.


    • Seudoo 3 avril 13:02

      @rosemar

      Aïe, j’espère honnêtement que vous ne lisez pas les copies de vos élèves comme vous lisez les commentaires sur AGV. Les pauvres ...



    • JulietFox 3 avril 13:34

      @Fergus
      Certes de nos jours, des « enseignants » arrivent sur le « marché » puisque nous sommes dans une Start up Nation nantis d’un master, mais ne savent pas enseigner.
      Foin des IUFM !


    • Trelawney Trelawney 3 avril 13:36

      @Fergus
      Pour vous aider à comprendre, voici un témoignage d’une collègue de cet instituteur.

      Je suis juste un relais de plus d’un relais : je suis aussi enseignant à Eaubonne et j’ai eu la chance de travailler avec Jean. Je n’arrive toujours pas à comprendre….
      RIP Jean

      Bonjour à tous, 
      Je transfère ce message pour que le plus grand nombre prenne connaissance de cela..
      (J’ai vérifié l’information avant de la diffuser)
      Message de la part de la femme d’un collègue, 
      « La semaine dernière, mardi soir, dans l’école Flammarion a Eaubonne, une mère d’élève (d’un chiant pour changer), et qui aime montrer qu’elle a du pouvoir, a porté plainte au commissariat contre un enseignant (Jean, 60 ans figure de l’école) pour violence aggravée sur mineur car il aurait »osé« l’attraper par le bras car il ne voulait pas venir alors qu’il tapait d’autres gamins, bref une histoire à la con comme on peut en voir tous les jours. 
      Sauf que :
      - le jeudi matin le Jean apprend la nouvelle, il tombe complètement de l’armoire, rentre chez lui et se fait arrêter par son médecin, il appelle les syndicats pour préparer sa défense
      - le jeudi soir des mères élues parents d’élèves (fouille-merdes) se procurent on ne sait comment le numéro personnel de Jean et l’appellent, on ne sait pas ce qui s’est dit,
      - Vendredi matin Jean se suicide.
      Équipe effondrée.
      Jean Willot, c’est son nom.
      Plainte infondée évidemment, la mère n’a même pas cherché à lui parler avant de poser sa plainte. 
      Dimanche le groupe de mères élues parents d’élèves appelle la directrice et ose lui dire que si elle avait réagi dès le 1er appel de la mère (passé le mardi soir pendant l’étude) rien ne serait arrivé, que ce qui est arrivé est donc de sa faute, ces mêmes mères élues appellent sur le portable de la veuve de Jean.
      On continue, lundi matin : 
      - équipe de 30 personnes dans l’école (inspection, mairie et compagnie) à 7:45 pour blablater les enseignants, qui doivent reprendre leur classe dès 8:30, le môme en question est présent,
      - interdiction pour eux de parler de l’affaire aux parents, aux médias ou à qui que ce soit
      - interdiction de changer le gamin d’école sauf si sa mère en fait la demande, ne pas stigmatiser la mère ou l’enfant, les protéger de tout traumatisme.
      Étouffement total de l’affaire.
      Mardi : on informe l’équipe que seuls 3 enseignants (sur 12) pourront assister aux obsèques de leur collègue (faut bien faire tourner l’école), indignation. Finalement on leur autorise de 10h à 12h... Écoeurement.
      De plus, la mère refuse de changer son gamin d’école, elle n’a apparemment aucune part de responsabilité dans ces événements.
      L’équipe est totalement assommée, piétinée alors qu’elle est déjà à terre et a besoin de soutien de la communauté. »

      Et voici le courrier envoyé aux directeurs.trices de la circonscription :
      « Mesdames et Messieurs les Directeurs, 
      J’ai le regret et la tristesse de vous annoncer le décès de M. Willot, […]. Dans ce moment douloureux, l’équipe de circonscription s’associe à la peine de sa famille. 
      En concertation avec l’Inspection Académique et le CAAEE, un dispositif a été mis en place pour accompagner les élèves et l’ensemble des membres de la communauté éducative afin d’assurer la continuité pédagogique dans un climat le plus serein possible. 
      Je sais pouvoir compter sur votre soutien et votre discrétion dans le souci de préserver l’intimité de la famille. »

      Je n’ai pas du tout envie d’être discret !!!!

      Complément d’info du maire d’Eaubonne.
      La mère qui a portée plainte au commissariat est issue d’une famille à problème. Son fils qui est en CP a déjà fait l’objet d’un changement d’école car trop agité dans la première. Cette femme est liée avec des « représentes » de parents d’élèves et ont formé un petit groupe pour mette la pression auprès de la mairie et l’école. Voilà pour ce qui est du contexte.

      Conclusion : Si vous voulez protéger vos enfants, mettez les dans le privé, car l’école publique est devenue un énorme foutoir !


    • Fergus Fergus 3 avril 14:02

      Bonjour, JulietFox

      L’important dans l’art d’enseigner se trouve beaucoup plus dans le charisme des professeurs et leurs capacités pédagogiques  innées et/ou développées dans un cadre de formation de type IUFM — que dans un diplôme de haut niveau qui, en lui-même, ne donne aucune garantie de compétence.

      Et pour cause (l’ancien responsable de formation que j’ai été en sait quelque chose) : la connaissance ne suffit pas, loin de là, il ne peut y avoir de compétence sans aptitude  !

      C’est pourquoi la suppression des IUFM a en effet été une calamité  !


    • JC_Lavau JC_Lavau 3 avril 14:03

      @JulietFox. C’est une question d’élitisme : si vous êtes bien né(e) vous savez enseigner de naissance. Mais tous les autres sont des inférieurs qu’on aurait déjà dû éliminer. Par suicide c’est plus chouette et plus jouissif.


    • Fergus Fergus 3 avril 14:05

      Bonjour, Le Sudiste

      Merci pour le soutien. smiley


    • ZenZoe ZenZoe 3 avril 14:44

      @Fergus
      Vous avez tout dit. Et bien. Avec sagesse et prudence.
      Effectivement, l’enquête est en cours.
      Effectivement, un suicide est complexe.
      Mais non, Rosemar fonce bille en tête. Elle ne vous lit pas Fergus, elle ne lit pas les autres, elle est juste emportée par son sujet de prédilection : l’abominable mépris dont on accable les profs et leurs conditions de travail épouvantables, tellement que Zola en aurait pleuré et aurait écrit un roman là-dessus s’il avait vécu jusqu’à aujourd’hui.

      Rosemar, têtue, aveugle, sourde, sectaire et corporatiste est tellement sûre de ce qu’elle raconte, tellement sûre de son fait qu’elle ne voit même pas que ce sont des profs comme elle qui donnent une réputation exécrable à ce beau métier.


    • pipiou 3 avril 14:45

      @Fergus
      Sur ce cas précis les éléments connus sont déjà suffisamment clairs pour ne pas permettre de se retrancher précautionneusement derrière un « il faut attendre l’enquête ».

      Un suicide est très rarement lié à une cause unique, est-ce une raison pour deresponsabliser l’auteur de l’événement déclencheur ?

      Quand un enfant se suicide en raison de harcèlement on pourrait utiliser exactement le même argument pour « absoudre » la meute de harceleur (« c’est pas moi, j’étais pas tout seul ... ») ; heureusement qu’on ne fait plus cela, depuis quelques d’années. Il a fallu « un suicide de trop ».

      Que votre commentaire de relativisation soit largement apprécié par les agoravoxiens montre toute l’horreur de ce problème : les adultes se réjouissent presque du suicide d’un enseignant, qui oserait le faire pour le suicide d’un enfant ?

      Clairement notre société est malade. Rosemar dit souvent des bêtises, mais pas tout le temps.


    • pipiou 3 avril 14:47

      @Le Sudiste
      Vous êtes une superbe confirmation de ce que dit Rosemar, merci de donner votre cerveau à la science de la connerie !!

      La majorité des parents sont des pervers ... LoL


    • ZenZoe ZenZoe 3 avril 15:14

      @pipiou
      Tout suicide est un drame. Il n’y a pas de hiérarchie dans la détresse humaine lorsqu’elle conduit à se donner la mort. Or, et c’est là le problème, Rosemar tente d’en introduire une. Les profs ne méritent pas ça. C’est vrai, mais ni plus ni moins que d’autres.

      PS : je n’ai lu personne qui se réjouissait du suicide de l’enseignant.
      En revanche, je viens de lire un article (celui de Rosemar ici même), dans lequel l’auteur n’offre aucun propos de sympathie pour l’enseignant et sa famille, mais utilise de façon répugnante un drame intime comme prétexte à ses jérémiades habituelles sur un manque de respect intolérable pour une si noble profession.


    • pipiou 3 avril 15:41

      @ZenZoe
      Les profs sont particulièrement exposés. D’ailleurs c’est connu depuis longtemps pour ceux qui s’informent .

      Vous seriez heureuse qu’on continue à cacher le harcèlement scolaire ? c’était le cas il y a 5 ans encore, jusqu’au mort « de trop ».

      Personne ne se réjouit de ce suicide mais beaucoup, comme vous, trouvent cela quelconque, parce que sans doute vous n’aimez pas trop les enseignants.
      Ce que vous ne comprenez pas c’est que si les enseignants ne sont pas protégés alors qui protège les élèves ?
      Le sexisme et la violence verbale sont en recrudescence dans les établissements scolaires, mais on s’en fout hein, parce que Rosemar elle est méchante et que la contredire sert votre projet.
      Si Rosemar se déclarait contre le viol diriez vous qu’il n’y a pas de hierachie dans la violence et que bof ?


    • ZenZoe ZenZoe 3 avril 16:52

      @pipiou
      Je ne trouve rien à redire lorsqu’on m’oppose un argument solide, mais s’il ya quelque chose que je n’aime pas trop, c’est lorsqu’on me prête des idées ou sentiments que je n’ai pas juste pour prouver un point.
      Je ne trouve aucun suicide quelconque, où voyez-vous ça ?
      Je n’aime pas les enseignants, où ai-je écrit cela ?
      Je me fous du sexisme et de la violence verbale, pareil, où ?
      Vous avez déjà prétendu dans un précédent commentaire que l’on se réjouissait du suicide de l’enseignant, puis avez manifestement fait machine arrière « (Personne ne se réjouit de ce suicide »), Merci donc de reconnaître qu’il est possible que je n’aie pas les pensées que vous me prêtez, tout bien réfléchi. smiley


    • rosemar rosemar 3 avril 17:09

      @ZenZoe

      Je vous conseille de lire le commentaire posté par Trelawney... 


    • JC_Lavau JC_Lavau 3 avril 17:18

      @trelaw. «  lundi matin : 
      - équipe de 30 personnes dans l’école (inspection, mairie et compagnie) à 7:45 pour blablater les enseignants, qui doivent reprendre leur classe dès 8:30, le môme en question est présent,
      - interdiction pour eux de parler de l’affaire aux parents, aux médias ou à qui que ce soit
      - interdiction de changer le gamin d’école sauf si sa mère en fait la demande, ne pas stigmatiser la mère ou l’enfant, les protéger de tout traumatisme.
      Étouffement total de l’affaire.
        »

      Pas un des commentateurs n’a évoqué le rôle suicideur de l’administration. Visiblement, ceux-là n’ont jamais enseigné dans l’EN, ignorent à quel point cette administration est pourrie par la tête..


    • JC_Lavau JC_Lavau 3 avril 17:20

      @ZenZoe : « Tout suicide est un drame ». Bin non : pour les suicideurs ou suicideuses, c’est un triomphe.


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 3 avril 17:53

      @rosemar

      une mère d’élève (d’un chiant pour changer),
      des mères élues parents d’élèves (fouille-merdes)

      >effectivement c’ est très parlant sur l’ incompétence de certain prof ...

      On ne doit pas devenir prof dans le publique si l’ on ne veut que des « bon élève » , 
      si on souhaite l’ excellence , on va dans des écoles d’ excellence mais la encore faut il avoir le niveau pour prétendre a l’ excellence soi même smiley ....
      le tri ce n’ est pas que pour les autres ....

      Son suicide , dénote une profonde instabilité mentale car il ne s’ agit pas d’ un suicide par impulsion , mais d’ un suicide mit en scène avec préméditation .
      laissez des prof non dépisté et couvert par « l’ excellente réputation » c’ est criminelle .
      On assiste aussi a une mise en scène manipulatoire , ou son acte sert a enfoncer l’ élève et ses parent ... c’ est un comportement perverse destiné a culpabiliser autrui.

      Enfin , d’ après la scène décrite , l’ eleve turbulent et non pas chiant , ne pouvais avoir que quelque bleu ...

      Meme avec une plainte de bon droit , le bénéfice du doute lui aurais profiter , il aurait meme pu contrattaquer pour denonciation calomnieuse .Dans un etat psychologique normal , ou sans culpabilité profonde , il n’ aurait pas instrumentaliser sa mort .

      Il serait donc très intéressant de saisir les ordi pour vérifier que son coté perverse ne s’ étendait pas a d’ autre domaine ...

      Ce suicide n’ as en psychiatrie aucune raison logique si ce n’ est d’ interrompre une action publique et de mètre fin a l’ enquête . 

       


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 3 avril 18:14

      @JC_Lavau

      Pas un des commentateurs n’a évoqué le rôle suicideur de l’administration. Visiblement, ceux-là n’ont jamais enseigné dans l’EN, ignorent à quel point cette administration est pourrie par la tête..

      >c’ est vrai aussi , les « administrateur » se préoccupe plus de politique que d’ enseignement du « fait » , il ne s’ agit plus de former le sens critique , mais au contraire de formater « le bon citoyen selon les valeur politique du moment » 


    • Alren Alren 3 avril 19:41

      @Le Sudiste

      Vous qui jugez globalement une profession entière sans la moindre donnée statistique, dans votre aveuglement obscurantiste (car bien sûr vous ne parlez que des enseignants du public pas du privé catholique, on a bien compris !), vous allez avoir de plus en plus raison.

      Car comme le dit Rosemar, les jeunes femmes et hommes de qualité, morales et intellectuelles, qui envisageaient à l’adolescence de devenir enseignants, sont de plus en plus nombreux à y renoncer et le seront toujours davantage !


      En effet, j’ai appris que les nominations des enseignants, après les abus de pouvoirs d’avant-guerre, avaient obtenu à la Libération que lesdites nominations se feraient en commission paritaire, moitié représentant du personnel, moitié hiérarchie.

      Pour les personnels, c’était l’assurance que les opinions politiques ou syndicales ne pourraient pas nuire à leur carrière.

      Eh bien ! Monsieur Castaner veut revenir à l’arbitraire d’avant-guerre et que seule une hiérarchie à ses ordres effectuera ces nominations à discrétion. Pas besoin de faire un dessin !

      Il faudra encore que le pouvoir (s’il se maintient !) augmente encore le chômage pour que des titulaires de master se résignent la mort dans l’âme à être traités comme de pauvres types, de pauvres filles !

      Même les jeunes de droite, surtout pas les bourgeois, refuseront de faire ce métier méprisé.


      Naturellement, les jeunes Français et la France de l’avenir le paieront très cher, à une époque où la première richesse est la compétence intellectuelle et où il faut changer complètement de modèle industriel pour toujours plus de technicité.


      PS. Le Sudiste ? C’est une allusion à la guerre de Sécession US ?
      Vous auriez été pour l’esclavage des noirs ?


    • Alren Alren 3 avril 19:44

      @JulietFox

      « Certes de nos jours, des « enseignants » arrivent sur le « marché »  puisque nous sommes dans une Start up Nation nantis d’un master, mais ne savent pas enseigner. »

      Ils vous attendent pour leur apprendre ! Car vous êtes extrêmement compétente sur le sujet, n’est-ce pas ?


    • Alren Alren 3 avril 19:56

      @Seudoo

      J’ai eu la possibilité de consulter des cahiers et copies d’élèves d’avant 14, d’entre-deux-guerres et des années 50 et je peux vous dire, d’une part il y avait moins de matières, que les apprentissages étaient au ras du tapis (la liste des préfectures et sous préfectures de chaque département en est un exemple amusant) essentiellement du par-cœur sans réflexion demandée et qu’en matière d’expression écrite ou de mathématique, le niveau était, d’un certain point de vue, inférieur à celui d’aujourd’hui.

      J’ai toujours constaté avec amusement que les parents qui avaient conservé les cahiers et copies de leur scolarité se gardaient bien de les monter à leurs enfants !!!

      Autrefois les élèves en difficulté redoublaient et aucun élève ne lisant pas correctement n’allait en sixième.
      Mais le redoublant coûte cher, n’est-ce pas, et il faut faire des économies si les riches ne paient pas d’impôt à hauteur de leur rente.
      Alors oui, on trouve au collège des élèves qui n’ont rien à y faire et pour lequel il faudrait un enseignement spécialisé ... mais trop coûteux pour un pays du tiers-monde comme la France.


    • Alren Alren 3 avril 20:12

      @Fergus

      « Il n’est pas très prudent d’affirmer que les faits se sont passés de telle ou telle manière avant que l’enquête ait été menée à bien. »


      Oh, la belle sagesse ! sauf que vous commencez, sans le moindre indice, à excuser le système en évoquant d’autres causes au suicide que l’hostilité manifeste et a priori de la hiérarchie qui saute sur une occasion pour le blâmer et le blesser au plus profond par la phrase suivante :


      « D’autre part, je n’oublie pas qu’un suicide est très rarement imputable à une cause unique. » 


      «  Bref, attendons que les enquêteurs nous en disent plus ... »


      Mais quelle enquête ? Quels enquêteurs ?

      Après un suicide avéré, la police cesse toute investigation.

      Quant à l’administration EN qui n’a pas eu un mot de compassion pour ce père de famille qu’elle a blâmé sans attendre, vous croyez qu’elle va « enquêter » ? Sur sa responsabilité morale ? Mais dans quel monde vivez-vous ?


      Ah ! Si un élève s’était suicidé par la faute d’un professeur, toute la presse Macron en aurait parlé et la responsabilité du professeur fustigée par les belles âmes. L’administration aurait, sans attendre, prononcé une sanction forte avant toute « enquête ».


      On retrouve ce « deux poids-deux mesures » pour un gilet jaune mutilé et un policier légèrement blessé. Ce n’est pas un hasard.


    • pipiou 3 avril 20:39

      @ZenZoe
      Je ne prête rien du tout, je constate votre formulation : « tout suicide est un drame », comme dire que tout accident est triste, mais tous les accidents se valent.

      Il y a certaines typologies suicides professionnels qui sont très complexes à « traiter », comme le cas des agriculteurs où c’est surtout lié à l’environnement économique qui met une grosse pression economique menant au desespoir. C’est clairement lié à la profession et ça reste affreux.

      Pour les flics et les profs c’est également lié à la profession, mais ce qui est caractéristique c’est plutôt que c’est dû à une répétition d’agressions morales, dont beaucoup sont évitables.
      Dans le cas de jean Willot il s’agit de la situation particulièrement emblématique où la victime est accusée personnellement, pas en tant que professionnel mais en tant qu’individu . Et la victime sait, dès le début de l’agression, qu’elle sera au mieux ignoré par sa hiérarchie, au pire utilisé comme bouc émissaire.
      Quand la plainte arrive le prof sait qu’il est piégé : soit il accepte le piège qui va le broyer, soit il s’échappe, par le suicide.

      Moi non plus je n’aime pas les leçons de morale, surtout que je connais extrêmement bien le sujet en tant que prof : cette semaine une mère d’élève a menacé de porter plainte contre moi juste parce que j’insistais pour que son fils fasse une petite punition.
      La mère harcelait le Proviseur qui a fini par me lâcher, quitte à m’humilier publiquement.
      Il faut savoir que le fonctionnement hierarchique de l’EN est basé sur la culpabilisation et l’humiliation.

      Je n’ai pas dit que vous vous foutiez du sexisme et des violences verbales, mais à moins que vous ne soyez prof, vous n’êtes pas au courant de ce phénomène caché et grandissant qui est assurément le signe d’une société qui pourrit à travers ses enfants. Pour une fois Rosemar a raison mais le dit très mal.


    • mmbbb 3 avril 20:42

      un peu n importe quoi ce commentaire , Vous devriez lire les jugements des tribunaux , la justice est la seconde institution vérolée . Quant a votre analyse psychiatrique , elle est lapidaire . Tres con . in fine 


    • ZenZoe ZenZoe 3 avril 21:21

      @pipiou
      Vous allez dire que je suis têtue, mais j’insiste. Vous m’avez prêté des pensées qui ne sont pas les miennes (notamment sur le côté quelconque d’un suicide).
      Quant à votre tirade ci-dessus sur les conditions de travail moderne, elle est très belle, mais elle n’a rien à voir avec ce que j’essaie de dire, à savoir :
      1) Rosemar hiérarchise. Or jamais elle ne me fera admettre que les conditions de travail des enseignants, aussi dures soient-elles, soient pires et plus dignes d’intérêt que celles d’autres professions. Et c’est ce qu’elle insinue souvent dans ses articles, dont celui-ci.
      2) Rosemar utilise l’histoire personnelle d’un enseignant comme point de départ pour se plaindre. Qu’elle ait raison ou pas sur les conditions de travail n’est pas mon sujet. Mon sujet est qu’elle n’en a apparemment pas grand chose à faire de ce pauvre enseignant.
      Nul mot de sympathie pour lui ou sa famille, vous avez remarqué ? il est juste là « pour son introduction ». Cela s’appelle de la récupération, et ce procédé me débecte. L’enseignant méritait mieux, un peu de respect de la part de sa collègue provençale peut-être ? Si les enseignants déjà ne se respectent pas entre eux, pourquoi s’en prendre à la société ? Qu’ils donnent l’exemple !
      Sinon, j’apprécie souvent vos commentaires. Voili voilà.


    • ZenZoe ZenZoe 3 avril 21:35

      @rosemar
      Je vous conseille de lire le commentaire posté par Trelawney... 


      Vous pouvez parler ! Lisez d’abord les commentaires des autres, cela vous permettra peut-être de ne pas répondre à côté. Celui de Trelawney d’ailleurs n’a rien à voir avec ce que je dis.


    • JC_Lavau JC_Lavau 3 avril 22:28

      @Alren, et le crime parfait : « Après un suicide avéré, la police cesse toute investigation ». C’est tout bénef pour les suicideurs ou suicideuses.
      Le protale harcèle sa tête de turc : « M’enfin ? Kévzattendez pour culpabiliser et déprimer ? Vous voyez pas qu’on est tous contre vous ? ». Impunité garantie.


    • Trenien 3 avril 22:57

      @Fergus

      Pour ce qui est de la « société qui méprise ses enseignants », force est de reconnaître qu’une partie d’entre eux y a contribué, ici par laxisme, là par désinvolture, ailleurs par incompétence évidente.

      Quelle belle réponse, si équilibrée... Non ?
      Ou plutôt, s’agit-il d’une abjection supplémentaire ?
      On met en gras un élément supposé indiquer une mesure, mais bien sûr, tout est dans le non-dit, le suggéré que l’imprécision permet. Cette remarque ici suppose que les enseignants ne sont pas pour rien dans les problèmes qui les accablent.
      Tout le monde sait que ce n’est pas avec un pourcentage mineur de personnes ne faisant pas correctement leur travail (genre 1-2%, ou même 10%) qu’un tel problème émerge. Non, il faut une proportion importante, si ce n’est une majorité.

      En d’autre termes, Fergus fait encore ici preuve de sa grande capacité à émettre des commentaires de niveau ’café du commerce’ enrobés dans un joli paquet pour donner une impression de réflexion profonde.

      Ca fait bien longtemps que je ne répond plus que très rarement, mais certaines réactions continue de me faire bondir...


    • Le Sudiste Le Sudiste 3 avril 23:37

      @Alren
      « PS. Le Sudiste ? C’est une allusion à la guerre de Sécession US ?
      Vous auriez été pour l’esclavage des noirs ? »

      Parce que tu cherches n’importe quoi pour appuyer ta merde de pensée tu sors la chose « négative » qui te viens et qui t’arranges dans ton discours. Oui, je sais, on dira que je suis insultant. Ton propos ne l’étant pas évidemment, c’est tout naturel de me demander si je suis pour l’esclavage des noirs.
      Mais d’autre me parle de poupée, de blonde... je laisse à chacun la force de leurs arguments.

      "Vous qui jugez globalement une profession entière sans la moindre donnée statistique, dans votre aveuglement obscurantiste"


      D’où tu sors ça crétin ? A aucun moment je « juge globalement une profession entière ». Je dis UN mot. Lol. Voici le passage concernant un propos de Fergus :
      "Par contre je suis moins sûr pour ça :« Je reconnais sans la moindre hésitation que la majorité des enseignants fait consciencieusement son boulot. »

      Ou alors faut rajouter « lol ».« 

      C’est tout.

      Et toi, tu viens me dire après ça :

       »Vous qui jugez globalement une profession entière sans la moindre donnée statistique, dans votre aveuglement obscurantiste"


      T’es une caricature.

      Mais pourquoi pas développer un peu sur ce sujet ?

      Ce qui dépasse les capacités des enseignants, c’est de comprendre que quand on a fait un peu d’études, on en a vu des enseignants...
      Quand on a fait un peu d’études, on sait aussi que les feignasses et ceux qui savaient ne pas pouvoir poursuivre beaucoup plus loin leurs études, pousser un peu plus les capacités du cerveau, se sont dirigés vers l’enseignement... Sécurité de l’emploi, et ? et ? vacances ! Yes !

      Beaucoup donc se sont tournés vers l’enseignement parce qu’ils avaient des résultats médiocres. J’en ai connu plein ! Et ils travaillent effectivement dans l’enseignement aujourd’hui !
      La vraie « vocation » c’est certainement pas 10%. La vocation « branleur » est bien plus présente. Et de plus la vocation n’inclut pas ce que souligne encore Fergus plus haut : « L’important dans l’art d’enseigner se trouve beaucoup plus dans le charisme des professeurs et leurs capacités pédagogiques — innées et/ou développées »
      Je ne suis pas certain que ce soit « inné » et/ou que cela puisse se développer. C’est un peu comme le shining, tu l’as ou tu l’as pas. Et je ne vois pas comment celui qui ne l’a pas puisse le développer.

      La posture sans cesse agressive des enseignants quand il est question de leurs capacités est d’ailleurs assez significative ! On leur proposerait 6 semaines de formations par an, ils refuseraient. Après tout, ne savent-ils pas déjà tout, n’ont-ils pas déjà tout compris ?

      Et quand on a fait un peu d’étude et qu’on les a dépassé selon leurs propres critères, on est peut-être aussi capables d’en parler comme de toute chose que l’on connait. On peut en parler si tu veux. Mais ce sera bien pire que des insultes.

      PS : Tu as une Kangoo ou une Dacia ?

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