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Accueil du site > Tribune Libre > Un papa, une maman : quid de Jésus ?

Un papa, une maman : quid de Jésus ?

On ne ment pas aux enfants disaient, et disent encore les rassemblements chrétiens de la Manif pour tous et de l’anti-PMA aussi !

Pourquoi ces personnes ne disent-elles pas tout simplement la vérité sur ce sujet ?

Pourquoi, depuis des siècles, leurs églises ne disent-elles pas, elles non plus, toute la vérité à leur ouailles ?

Les pères, très instruits, de toutes les églises chrétiennes savent que tout être humain a un papa biologique et une maman. Aucun d’eux ne croit que les enfants naissent de la rencontre de l’ovule d’un chou ou d’une quelconque autre chose, avec le spermatozoïde d’un elfe.

Tous les humains savent que pour qu’il y ait enfant, il faut la rencontre d’un gamète de femme avec le spermatozoïde d’au moins un homme. Toute autre histoire relève d’un conte de fées, ou bien « de légendes enfantines et vénérables, malgré tout assez primitives  » comme l’écrivait A. Einstein le 3 janvier 1954.

Alors, bien sûr que Jésus, s’il a existé en tant qu’être humain, a eu une maman et un vrai papa biologique ! Exactement comme vous et moi, même si certains d’entre nous ne le connaissent pas toujours, leur papa.

Si le peut-être humain nommé Jésus n’a pas eu de papa, alors nous sommes dans le conte de fées (cf. : supra).

Sachons cependant que rien aujourd’hui n’atteste de l’existence du personnage de Jésus. Sauf les religions chrétienne et musulmane. Leurs livres, très saints, attestent par ailleurs que le Monde a été créé il y aurait environ 6 000 ans (5 781 exactement, comme le confirme le calendrier de la Bible hébraïque : la vraie Bible !), et cela en 6 ou 7 jours. Nous sommes toujours et encore dans le conte de fées !

BREF, CE N’EST PAS NOTRE SUJET D’AUJOURD’HUI.

Aujourd’hui notre question est : qui est le papa biologique de Jésus ? Jésus, le Dieu des chrétien(ne)s.

Joseph le charpentier serait-il le papa de Jésus ?

Rappel : Joseph est le 58ème descendant d’Adam et Ève, comme en atteste la Bible, notamment dans l’évangile de Mathieu.

L’Église catholique apostolique et romaine prétend que ce Joseph n’est pas le papa biologique de Jésus. Peut-on faire confiance à cette institution… de moins en moins respectable ? Comme nous le savons, d’abord secte, l’église est devenue religion d’État grâce à l’adorateur du Dieu Soleil (sol Invictus), Constantin 1er.

Pour décider que Jésus serait un Dieu, il fallait annoncer que sa naissance soit surnaturelle. Ce n’est que 350 ans après sa supposée naissance, au Concile de Nicée, il y quelque 1 680 ans, que l’église décida que Jésus serait le fils d’un Dieu (celui des Hébreux : Jéhovah), et qu’il serait né grâce à l’œuvre magique d’un autre Dieu : le Saint-Esprit (concept de Trinité). Bref ! C’est compliqué, mais le conte de fées continue. Au départ, Jésus devait s’appeler Emmanuel. Ce fut, finalement Christ, puis, in fine, Jésus, ou l’inverse !

Bref, pour les chrétien(ne)s, quelle que soit leur église (même évangélique), Joseph ne serait pas le papa biologique de Jésus !

Si c’est cela la stricte vérité, car Jésus étant humain il lui faut bien un papa biologique, la prétendue mère de Jésus, une nommée Marie, n’aurait pas tout dit à Joseph, son charpentier de mari présumé.

2° Si ce n’est pas Joseph le papa de Jésus, qui d’autre aurait fécondé Marie, sa maman présumée ?

  • Marie aurait-elle trompé le charpentier ? Pourquoi pas. L’adultère existait aussi à son époque ! Travaillant comme une bête pour nourrir sa famille, Joseph n’aurait rien vu, rien entendu.

Dans cette occurrence : qui est le vrai papa de Jésus ? La question reste posée.

  • Marie aurait-elle été violée ? Pourquoi pas ! Le viol existait à son époque, comme actuellement. Honteuse, Marie l’aurait caché à son charpentier. Selon l’évangile de Barnabé, ce serait une réelle possibilité, car Jésus n’a jamais été une création divine pour beaucoup d’évangiles, dont celui de Barnabé.
  • Aurait-elle été une mère porteuse (GPA) pour le compte d’un couple (mâle et femelle) d’inconnus ? Elle aurait ensuite gardé l’enfant ! C’est possible, car la GPA n’a pas été inventée récemment. La GPA existait bel et bien au temps d’Abraham, comme le raconte l’un des contes bibliques. Sara, la femme d’Abraham était stérile (Genèse 11.30). Elle proposa à Abraham de féconder le ventre de son esclave Agar (Genèse 16.1 et suivants) afin qu’il ait un enfant. Dans ce conte biblique Agar prête son ventre au couple Abraham / Sara.

Et dire que la communauté chrétienne rejette actuellement la GPA ! C’est vraiment une communauté extrêmement particulière. Tout et son contraire !

  • Marie aurait-elle eu une FIV (fécondation in vitro) ? Peu probable, car cette technique de pointe n’existait pas à l’époque. Mais, puisque nous sommes dans un conte de fées : pourquoi pas ! Le Saint-Esprit aurait pu être la main invisible (pas celle d’A. Smith) qui sélectionne l’embryon humain, et l’introduit dans l’utérus de Marie. Je reconnais que la fable biblique n’est pas très claire sur ce sujet.

Comme on le voit, Marie a eu de multiples façons d’être fécondée par un spermatozoïde humain, celui du vrai papa de Jésus.

  • Il reste une autre hypothèse : celle de l’adoption !

Jésus ayant obligatoirement un papa humain serait peut-être un enfant adopté. Pourquoi aurait-il été adopté, sachant que l’âge de Marie lui permettait d’être encore féconde. La légende de Jésus ne le dit pas.

Le mystère reste entier. Jésus a bien eu un papa humain, mais l’Église catholique ne veut rien entendre.

Pourquoi le papa de Jésus n’est-il toujours pas révélé ?

Hypothèse simple : si les pères de l’Église voulaient que la Bible, soit et demeure un conte féerique, ce conte devait être aimé, en Occident, par les enfants, mais aussi par beaucoup de grandes personnes en recherche d’un personnage mystique… comme le chevalier qui, d’un seul baiser, réveilla la Belle au Bois dormant.

Pour conclure : convenons que le nommé Jésus, s’il a un jour existé, est un humain, et, en tant que tel, a forcément eu un papa biologique !

Mais, pour que la fable biblique existe, il fallait encore que la naissance de Jésus, fils supposé du Dieu des Hébreux, soit féerique, extraordinaire, hors du commun. Comme celle d’Héraclès, fils supposé de Zeus ; d’Achille fils supposé de la nymphe Thétis ; d’Apollon fils du supposé Jupiter ; etc., etc.

 

Crédit photo : Worldpress.


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172 réactions à cet article    



    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 14 octobre 14:26

      @Laconique
      En effet.


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 14 octobre 14:53

      @Laconique

      En typographie, les points de suspensions ne figurent pas le laconisme, mais le mutisme !
      Le mot est l’unité minimale pour qu’une émission vocale soi qualifiée de « laconique ».

      Exemple :Après avoir soumis un certain nombre des principales villes grecques, Philippe II de Macédoinea envoyé ce message à Sparte :

      « Si je gagne cette guerre, vous serez esclaves à tout jamais.Je vous conseille de vous soumettre sans délai, car si je conduis mon armée sur votre territoire, alors je détruirai vos fermes, je tuerai votre peuple, et je raserai votre cité. »

      La réponse spartiate a été un seul mot : « Si... ».

      Alors, Philippe II a fait un détour et, après lui, Alexandre le Grand aussi, mais si Sparte avait répondu par des points de suspensions, on les aurait pris pour des pieds Nickelés !


    • Ruut Ruut 14 octobre 16:12

      Si Joseph n’est pas le père (peut être stérile), une chose est certaine Marie n’est pas vierge. Marié et vierge semble de la torture pour l’époux.

      Quand aux père de Jésus, si les roi mages sont passés visiter marie,9 mois avant la naissance de jésus, le lien est simple (c’est l’un des 3).


    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 16:17

      @Ruut
      Cette une belle idée ! D’ailleurs y’a une petite ressemblance avec Melchior.


    • oncle archibald 15 octobre 10:41

      @Séraphin Lampion :

      en l’occurrence et quitte à choisir un seul mot pour commenter laconiquement cette diarrhée de plume que certains appelleront un article je dirais « bof » .....


    • Et hop ! Et hop ! 15 octobre 14:01

      @Séraphin Lampion

      Les Spartiates étaient un peuple de soldats, donc il s’exprimaient brièvement, contrairement aux intellectuels, avocats, professeurs, députés, journalistes, scientifiques, et autres professionnels du verbe qui sont bavards et verbeux.

      Les vrais militaires de professions sont toujours laconiques.


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 14 octobre 14:28

      J’ai une bonne nouvelle pour vous : Jésus a retrouvé son père, et pas plus loin qu’au paradis, figurez-vous. Alors qu’il faisait sa promenade quotidienne, son regard s’était porté sur un homme qui ressemblait à ce Joseph que vous évoquez dans l’article.

      Alors, il s’est approché de lui et lui a demandé :

      • Pardon, Monsieur, vous n’auriez pas été menuisier, sur terre ?
      • Tout à fait, oui, a répondu l’homme.
      • Et vous n’auriez pas eu un fils animé par une puissance surnaturelle ?
      • Si, si, a encore répondu l’homme
      • Et votre fils n’aurait pas eu des clous dans les mains et dans les pieds, par hasard ?
      • Mais si ! Ne serais-tu pas….
      • Papa ! s’est écrié Jésus en se précipitant vers le menuisier
      • Pinocchio ! a crié Gepetto en le prenant dans ses bras…

      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 octobre 14:38

        @Séraphin Lampion

        Hey Ho ...Gepetto en bon menuisier il travaillait avec des chevilles...pas des clous.


      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 14 octobre 14:49

        @Aita Pea Pea
        Exactement. Le tenon-mortaise, Séraphin ! Vous êtes un hérétique.


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 octobre 14:53

        @Opposition contrôlée

        Aujourd’hui les romains l’ auraient spitté sur une croix béton.


      • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 14 octobre 15:02

        @Opposition contrôlée

        Va faire l’articulation d’un genou en tenon-mortaise, toi !

        Ça, c’est pour les assemblages des partie fixes.

        Pour les partie mobiles on est bien obligé d’utiliser de la quincaillerie : gonds, charnières, cardans... clous (brass pin sur le schéma) ! 


      • @Séraphin Lampion
         

        Pinocchio, conte alchimique. L’ordre par le chaos...https://ordo-ab-chao.fr/esoterisme-occulte-de-pinocchio/



      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 15:23

        @Séraphin Lampion

        Non, l’enfant à la naissance féérique s’est écrié : papa « J’ai soif ! » (Jean 19.28)


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 octobre 15:27

        @Séraphin Lampion

        Pour Jesus on était en pure fixation...d’ailleurs je me demande si les romains en utilisant les clous n’ ont-ils pas voulu l’humilier une fois de plus , lui fils de charpentier.


      • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 14 octobre 15:47

        @Aita Pea Pea

        Les clous Dufort sont le leader français sur ce marché depuis 40 ans.

        Pour faire face à la concurrence chinoise, le patron a embauché un directeur du marketing qui présente son projet de campagne :

        « On va réaliser spot publicitaire court mais percutant. Je plante le décor :

        - Image panoramique : Une colline.

        - En Haut, une croix.

        - Zoom avant  : sur la croix, Jésus.

        - 2 légionnaires romains sont en train de clouer Jésus sur la croix.

        - Zoom arrière, au pied de la croix, le logo Dufort,

        - Voix off : « Le clou Dufort s’enfonce sans effort »...

         

        Monsieur Dufort trouve que c’est un peu... dangereux... Que certaines sensibilités... La France profonde... Les catholiques... En bref, ça lui plait pas.

         

        Une nouvelle réunion est organisée, et Dufort ouvre la séance en disant au jeune cadre dynamique :

        "Avouez que c’était maladroit le coup de Jésus sur la croix !

         « Vous avez raison, répond le gars. J’ai eu une bien meilleure idée. Je plante le décor (voix assurée, regard direct, l’air sérieux) :

        - Image panoramique : Une colline...

        - En Haut, une croix...

        - Zoom avant  : Sur la croix, personne...

        - La caméra plonge : au pied de la croix, Jésus sur le ventre, face contre terre,

        -Voix off : « Avec les clous Dufort, il tiendrait encore »...


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 octobre 17:15

        @Séraphin Lampion

        Et pourtant un tit gaulois réfractaire avait la solution, son nom était Niclounivix .


      • Occitan Occitan 14 octobre 18:56

        @P.-A. Teslier
        Meu non ! Il s’est écrié :
        « y’a du réseau ici ? »...


      • Et hop ! Et hop ! 15 octobre 14:39

        @P.-A. Teslier

        J’en profite pour vous signaler que le chaperon rouge, le Petit Poucet, et la chèvre de Monsieur Seguin n’ont jamais existé. Les tortues ne font jamais la course avec des lièvres, les cigales ne parlent pas avec les fourmis, ni les renards avec les corbeaux.

        J’espère que vous allez faire un article pour réfuter toutes ces grossières erreurs et exiger qu’on cesse de les donner à lire aux enfants en interdisant leur édition en France. Heureusement qu’il y a des gens rationels comme vous pour mettre fin à l’obscurantisme. 

        Vous êtes incapable de concevoir que les fables sont plus vraies que des histoires vraies, plus rationnelles que des articles de science ? Vous êtes très con.


      • Albert123 14 octobre 14:38

        osef un peu beaucoup de ce combat d’arrière garde pour retraité aigri qui déprime et s’ennuie, j’aie envie de dire.

        on va plutôt s’inquiéter des mensonges de la macronie qui veut reconfiner alors même que l’OMS sous le coup d’une plainte pour crime contre l’humanité adressée depuis peu à cour de justice internationale de la haye rétropédale sur le confinement en admettant du bout des lèvres ses effets nocifs et son absence totale d’intérêt du point de vue sanitaire.


        • Fergus Fergus 14 octobre 16:22

          Bonjour, Albert123

          « on va plutôt s’inquiéter des mensonges de la macronie »

          Reconnaissez pourtant qu’en termes de mensonges, Macron va devoir s’accrocher : celui de la conception de Jésus dure depuis deux millénaires !

          Cela dit, je vais vous confier un secret que je tiens, par un chemin détourné, de Joseph de Nazareth, le charpentier. En fait, tout est une question de menuiserie : un tenon dans une mortaise, et hop ! il est né le divin enfant ! smiley


        • Albert123 14 octobre 16:27

          @Fergus

          je remarque surtout que certains aiment continuer à frapper un adversaire à terre depuis déjà plus d’un siècle.


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 16:38

          @Albert123

          C’est vrai que lorsque que cet adversaire et sa clique conduisaient les gens comme nous sur le bûcher c’était plus agréable pour certains !


        • Fergus Fergus 14 octobre 16:45

          @ Albert123

          En ce qui me concerne, il ne s’agit pas de « frapper un adversaire à terre », mais de remettre les pendules à l’heure.

          La grande majorité des experts sont d’accord pour admettre que Jésus a existé et qu’il a été un prophète parmi de nombreux autres à cette époque en Judée. Un prophète qui a réussi à faire prospérer sa petite entreprise au point d’attirer à lui de nombreux disciples. On connaît la suite.

          Que les chrétiens croient en une parole divine délivrée par le biais de Jésus, passe encore (on n’est pas à une légende près), mais que des fidèles intelligents puissent défendre, d’un côté l’évidence de la naissance sexuée, et de l’autre l’« immaculée conception » dépasse les limites de la crédulité ordinaire.


        • Albert123 14 octobre 16:58

          @Fergus

          « Un prophète qui a réussi à faire prospérer sa petite entreprise au point d’attirer à lui de nombreux disciples. »
           
          c’est si juteux de finir empalé sur une croix à 33 ans, et dire qu’on se fout de la gueule de Trump avec les injections de javel, mais là c’est encore mieux.

          avec l’autre truffe qui vous tope trop content qu’il est d’avoir trouver un fan.

          changez rien vous êtes magiques.


        • laberniaire laberniaire 14 octobre 16:58

          @Fergus
          "La grande majorité des experts sont d’accord pour admettre que Jésus a existé

          « 

          Bin vous n’y allez pas avec le dos de la cuillère.
          .

          •  »Des experts« ... ?????????? des experts en quoi ??? d’où les sortez-vous ???
          •  »La grande majorité«  ????qui a fait vos comptes ???
            •  »La grande " à force de mentir vous en remettez une 3è couche inutile...Une toute petite majorité aurait fait l’affaire ....Mais comme on est sur Avox ....pourquoi se gêner ?

        • Albert123 14 octobre 17:10

          @P.-A. Teslier

          « C’est vrai que lorsque que cet adversaire et sa clique conduisaient les gens comme nous sur le bûcher c’était plus agréable pour certains ! »

          elles doivent être vachement longue vos journées et pétries d’ennui pour sombrer dans tel délire de persécution basé uniquement sur des événements potentiellement fantasmés que vous n’avez jamais vécus vous même.

          on dirait du délire à la Obono qui bien que 1000 fois plus privilégiée que 99,9% de la population française trouve quand le moyen de pleurnicher en permanence sur son statut de pauvre racisée discriminée.


        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 octobre 17:26

          @Albert123

          Pour l’empalement c’est pas pareil...certains ici , suivez mon regard, considèrent que c’est une pratique qui commence très bien mais finit très mal ...


        • Yann Esteveny 14 octobre 17:45

          Message à avatar Albert123,

          J’ai voté pour la parution sur Agoravox de ce nouvel article délirant d’un « Membre de LReM depuis le 10 mai 2017,  »Marcheur« dès juillet 2016. Tjs membre today ! ».

          Le peuple semble satisfait que Néron brûle Rome et accuse les chrétiens.

          Respectueusement


        • Fergus Fergus 14 octobre 18:51

          Bonsoir, laberniaire

          Personnellement, je me contrefiche que Jésus ait, ou pas, existé.

          Je note simplement que la majorité des historiens accréditent le fait qu’il y ait eu un prophète ou un rabbin portant ce nom (sous sa forme araméenne).

          Même le philosophe Celse (2e siècle), très hostile aux chrétiens et donc peu disposé à servir la légende religieuse en marche, a mentionné l’existence de Jésus dans des écrits où il se moque de lui et de la manière dont sa vie s’est achevée.

          Mais bon, si vous tenez absolument à nier qu’un Juif nommé Jésus a pu exister, ce n’est pas l’athée que je suis qui vous contrariera... smiley 


        • rogal 14 octobre 18:53

          @Fergus
          La grande majorité des experts pensent que la conception immaculée fut celle de Marie et non celle de Jésus.


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 19:05

          é@Albert123
          Longues, non ! Trop courtes pour avoir à lire tout ce que je dois lire... avant de rejoindre l’ENFER comme le dit mon entourage de chrétien(ne)s évangéliques. Je sais aussi que toute ma bibliothèque finira à la décharge.


        • Occitan Occitan 14 octobre 19:18

          @Aita Pea Pea
          pas toujours n’est-il pas vrai ?


        • lisca lisca 15 octobre 10:27

          @P.-A. Teslier
          « des gens comme nous » ?


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 10:34

          @lisca

           ???


        • Pascal L 15 octobre 11:17

          @rogal
          Oui, pour les Chrétiens, la conception immaculée est bien celle de Marie, mais cela ne signifie par qu’elle est né sans père humain, mais sans péché. C’est d’ailleurs la seule option possible pour une mère de Dieu. Le péché aurait entraîné avant la naissance un conflit interne impossible à gérer. Mais personne ne vous oblige à le croire, pas plus que le fait que c’est l’Esprit-Saint, le père de Jésus, vrai homme. Toutes ces choses ne peuvent être comprises qu’après une rencontre avec Jésus ou Marie vivants. C’est pour cela que les Chrétiens sont encouragés à demander cette rencontre et ils sont nombreux à l’avoir obtenue. Dites-vous qu’une majorité des 3000 à 4000 Français qui demandent le baptême Catholique tous les ans ont déjà fait cette expérience et c’est ce qui justifie leur demande. 


        • oncle archibald 15 octobre 12:46

          @Fergus : « Que les chrétiens croient en une parole divine délivrée par le biais de Jésus, passe encore (on n’est pas à une légende près) »

          Mais que 1,4 milliards de chrétiens quelques 21 siècles après sa naissance supposée répètent à l’envie sous la houlette du pape François « fratelli tutti », conséquence incontournable du message du Christ qui demandait à ses prétendus disciples de prier Dieu en l’appelant « Notre Père », ça dépasse aussi « les limites de la crédulité ordinaire » ?


        • Et hop ! Et hop ! 15 octobre 14:27

          @Fergus

          Pourquoi l’auteur rationaliste ne s’attaque-t-il pas avec véhemence à toute la mythologie grecque ? Comment Zeus a-t-il pu engrossser une génisse pour concevoir la déesse Europe ? Qui portait la tortue sur laquelle le géant Atlas était debout pour porter la Terre ? Tous les Grecs étaient des gens crédules et des parfaits crétins.

          Ni Pythagore, ni Aristote, ni Eratosthène, ni Anaxagore, ni aucun des grands scientifiques grecs n’ont écrit une ligne pour réfuter toutes les idioties écrites par Hésiode, pour critiquer rationnellement la mythologie.

          Pour vous, ces hommes étaient tous des imbéciles, ils participaient aux fêtes et au culte public de ces divinités alors qu’ils auraient pu savoir qu’elles n’existaient pas si ils avaient eu un peu d’esprit critique et de doute carthésien.

          Figurez-vous qu’en Grèce Antique, la notion d’hérésie, c’est-à-dire de punition d’un manque à l’orthodoxie, n’existait pas, elle vient des Hébreux. Il fallait croire les textes et ne pas en dévier. Ce qui était promu chez les autres peuples antiques, c’était l’orthopraxie, le sacrilège était puni.

          Lisez Jean-Baptiste Vico.


        • macchia 15 octobre 14:58

          @Fergus
          Immaculée conception est naissance.en l’absence de péché originel, chose qui évite la nécessité du baptême. A mon avis tout le monde jouit de l’immaculée conception


        • Pascal L 16 octobre 17:10

          @macchia
          Le péché originel, c’est ce qui fonde le péché, c’est-à-dire la transgression de la volonté de Dieu. Nous pêchons parce que Dieu nous veut saints pour nous donner le salut. Sans Dieu, seul votre bon plaisir et les contraintes de la vie peuvent guider votre comportement et pêcher n’a pas de sens. Bien sûr le nouveau-né ne pêche pas et ne demande que de l’amour. Mais rapidement, les réalités de la vie vont lui faire découvrir la frustration, l’envie et la haine. Il va rapidement se mettre au service de Satan et ses sbires pour faire sa part de mal sur notre terre. La différence avec Marie, c’est qu’elle n’a pas été soumise à la volonté de Satan qui aurait alors cherché à éliminer Jésus.


        • Tout se situe peut-être dans cette célèbre phase : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?


          Les enfants abandonnés ont tendance à ce créer une ascendance royale. Comme de nombreux qui ont eut un père : cela s’appelle le roman familial. Dans le christianisme, le pécher étant de chair (la chute d’Adam) il valait mieux que pour l’histoire que Marie soit vierge (quoiqu’elle ait bien dû accoucher de son fils et par conséquent ne l’était plus.) A moins d’une césarienne. Je me suis souvent posée la question : tiens, étrange que le problème de la GPA, PMA et autres « miracles » technologique fut récupéré par des mouvements catholiques alors que la gauche me semble plus concernée, la technologie ayant tué des emplois. Revoir les temps modernes de Chaplin. Bizarre. Ceci est mon avis. Les catholiques se sentent coupables d’avoir éliminé la place du père de chair dans la Bible...Une exception à gauche : SYLVIANE AGACINSKI.


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 15:40

            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

            NOn, selon Jean, l’enfant s’est écrié : « J’AI SOIF ! » 
            normal en plein soleil, si cette fable tient debout.


          • @P.-A. Teslier Soif de quoi, ????


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 16:05

            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

            Il faut le demander aux églises chrétiennes ! Soif de culture générale, sûrement ? 


          • Gasty Gasty 14 octobre 18:39

            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

            Vous avez raison ! Marie a trompé Joseph le charpentier avec un bêlattre romain et Joseph s’est barré en laissant Marie et son bâtard nommé Jésus. Plus tard Jésus a voulu savoir qui était son père. Sa mère ne sachant pas, il s’est inventé une ascendance divine.
            Bientôt on va voir apparaitre des messies un peu partout.


          • @Gasty une anecdote mais je ne dirai pas de qui il s’agit parce que la personne est connue. Une personne de mon entourage doute toujours de sa paternité. Normal, sa mère ayant eu des relations avec les deux frères au même moment (c’était dans le courant des années 68). Elle tombe enceinte. Etrange, au moment d’accoucher, les médecins disent à la mère qu’elle est encore vierge. CAS RARE. mais plausible. Marie a peut-être vécu la même chose..doutant du père. Qui était encore le frère Joseph ? ... Dans les familles juives, on a tendance à ce que cela se passe entre proches...


          • Occitan Occitan 14 octobre 19:15

            @P.-A. Teslier
            Pour y voir un peu plus clair, peut-être faudrait-il que le vatican donne libre accès à toutes ses archives. Mais je pense que ce n’est pas demain la veille...


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 19:34

            @Occitan
            Il ne veut pas scier la branche d’argent sur laquelle il est encore accroché.


          • Pascal L 15 octobre 11:30

            @Occitan
            Les archives du Vatican sont ouvertes depuis longtemps aux chercheurs. Peut-être n’avez-vous pas cette qualité pour pouvoir y accéder. De toutes façons, sur la personne de Jésus, vous ne trouverez rien de plus que ce qui est écrit dans les Evangiles de la tradition des apôtres qui sont connus de tous. Les historiens nous disent que ces Evangiles ont été écrits très tôt (année 37 pour l’Evangile de Matthieu en araméen, 7 ans après les faits), valident tous les éléments de contexte (personnages historiques et événements) et démontrent que les auteurs n’ont pu vivre qu’au premier siècle de notre ère. Bien sûr, personne ne vous oblige à croire les historiens.


          • Lire : Dans le christianisme, le pécher étant de chair (la chute d’Adam) il valait mieux pour l’histoire que Marie soit vierge

             


            • HELIOS HELIOS 14 octobre 16:20

              @Mélusine ou la Robe de Saphir.

              ... aujourd’hui, on lui demanderai d’aller chez son gyneco pour avoir un certificat !


            • @HELIOS. Amusant mais si vous rêver de la chute d’une dent, cela signifie une forme de castration...


            • HELIOS HELIOS 14 octobre 16:35

              @Mélusine ou la Robe de Saphir.

              .. avec ces dames... de tout temps, je ne m’avancerai pas. Comme disais l’autre, on les aime toutes !


            • Occitan Occitan 14 octobre 19:13

              @Mélusine ou la Robe de Saphir.
              Comme l’huile d’olive : extra pure :)


            • Dans l’ancien testament c’est plus claire. Moïse : 

              PèreAmramMèreJocabed (mère) Bithiah (mère adoptive)FratrieAaron (frère) Myriam (sœur)

              • Rémi Mondine 14 octobre 15:01

                Franchement c’est marrant, mais le texte de la bible est quand même un minimum à prendre comme une allégorie.

                Par contre si vous avez un ovule d’elfe je suis interessé pour le féconder. Mais uniquement par la méthode naturelle pour des questions d’esthétisme. 

                Les choix idéologiques ca sera lorsque mon cerveau reptilien me laissera en paix.


                • @Rémi Mondine

                  Ah ! ce serait pas vous par hasard la petite annonce parue dans Miss tique ?, ?
                  « carresseur d’ovules recherche dompteuse de spermato-machin »
                   C’est pas un peu too much ? smiley


                • La GPA est bien une forme d’esclavage (c’est la servante de la femme d’Abraham qui sert de mère porteuse). Et la gauche ne réagit pas,...Etre ANGE...C’est vrai, la gauche libertaire a un gros problème avec l’image du père,...et l’autorité.... Pierre Bergé, fut élevé par sa mère dans l’esprit de la mouvance Montessori.... Pour ceux ne connaissent pas : il ne faut surtout rien refuser à l’enfant et accéder à tous leurs désir... On a vu le résultat : Enfant ROI.


                  • L’ancien testament est bien plus patriarcal et le nouveau plus mièvre du côté de la mère.... 



                      • OMAR 14 octobre 21:47

                        Omar9
                        .
                        @popovitch
                        .
                        Je ne pense pas que ce soit Gabriel qui ait inspiré Staline pour que celui-ci signe un pacte avec la plus ignoble idéologie conçue et appliquée par l’être humain, le nazisme.
                        .
                        Avec ce pacte, Staline à fait un bébé dans le dos des polonais, plus précisément dans la foret de Katyn : un vrai massacre :
                        https://www.lepoint.fr/editos-du-point/michel-colomes/katyn-l-un-des-pires-massacres-de-staline-16-04-2011-1320153_55.php
                        .
                        Mais cet acte odieux est tout-à-fait « naturel » pour un moujik dont l’histoire de ses dirigeants n’est constituée que de bâtards.
                        .
                        Comme par exemple ce Paul 1er, tsar batard, empereur de ton pays, la Russie :
                        https://www.babelio.com/livres/Grey-Paul-Ier-Le-tsar-batard-1754-1801/271422 


                      • Fanny 15 octobre 01:17

                        @OMAR

                        L’auteure de cette biographie de Paul 1er : Marina Grey, journaliste sous de Gaulle, née Marina Denikine, fille d’un général célèbre de l’armée Blanche Anton Denikine (1872-1947).


                      • popov 15 octobre 02:24

                        @OMAR

                        Quel rapport entre Staline et le sujet de l’article ?

                        Quel rapport entre Staline et moi ? C’est toi l’ancien coco.

                        Et pourquoi toujours rappeler qu’il y a eu des bâtards sur le trône ? Tu fournis le bâton pour te battre, car d’après ton imbécile Coran, les Arabes sont tous des bâtards, descendants d’Ismaël, le fils bâtard d’Abraham.


                      • OMAR 15 octobre 11:01

                        Omar9
                        .
                        @popovitch
                        .
                        Agar est une princesse égyptienne servante de Sarah, épouse d’Abraham.
                        En raison de sa stérilité, Sarah offre Agar à Abraham avec qui en fera sa seconde épouse qui lui donnera un enfant : Ismaël ; puis après elle aussi enfante Isaac.
                        Ces 2 enfants donneront la descendance sémite, par la volonté divine et bien avant l’avènement de l’Islam et du Christianisme.
                        .
                        Toi par contre, ton Paul 1er, le Tsar-Bâtard, est d’une filiation incertaine et d’une pute avérée, donc un véritable bâtard, qui mourra comme un chien : assassiné.
                        .
                        Quant à tes arabes, tu peux écrire des rivières d’insultes et d’ignominies sur eux, je n’en suis pas un, et surtout, si tu savais ce que je pense d’eux !!!
                        .
                        Par contre, toi le moujik, tu sais maintenant d’où tu viens....


                      • popov 15 octobre 12:35

                        @OMAR

                        Quant à tes arabes, tu peux écrire des rivières d’insultes et d’ignominies sur eux, je n’en suis pas un, et surtout, si tu savais ce que je pense d’eux !!! 

                        Ce ne sont pas mes zarabes, mais les tiens. Tu en penses certainement autant de bien que moi.
                         
                        Cela ne changera rien au fait que lors des invasions hilaliennes, tout ce qui était niquable au Maghreb l’a été par les nouveaux maîtres. C’est pour cela que leurs descendants dont tu fais partie parlent arabe et ont une religion d’Arabes.

                      • OMAR 15 octobre 16:18

                        Omar9
                        .
                        Mais pourquoi tu convulses, @popovitch
                        .
                        C’est pourtant bien toi qui m’as écrit que :
                        "Des bâtards dans les familles royales européennes, il y en a eu

                        ..« .
                        Agora, 02/10, in »La Bible masque...« .
                        Donc tu confirmes ce que tu es vraiment...
                        .
                        Des arabes au Maghreb ? Il y en a eu, max 50.000 hommes.
                        .
                        Mais par exemple, entre 1939 et 1945, combien d’allemands en Russie qui niquaient toutes les  »zhenshchina" qui ne demandaient que ça ?
                        .
                        Ah merde, j’avais oublié que cela faisait parti du pacte germano-soviétique, donc hallal...
                        .


                      • popov 15 octobre 16:50

                        @OMAR

                        Mais pourquoi tu convulses, @popovitch

                         
                        Mais je ne convulse pas.
                         
                        Regarde la suite des commentaires. C’est toi qui vois rouge et qui pars dans tous les sens quand tu lis un de mes commentaires qui ne t’était même pas adressé.
                         
                        Réaction typique d’Âarabe consanguin qui ne parviens pas à maîtriser sa rage.
                         

                      • zygzornifle zygzornifle 14 octobre 15:38

                        Alors, bien sûr que Jésus, s’il a existé en tant qu’être humaina eu une maman et un vrai papa biologique 

                        je croyais que Marie avait été fécondée par le saint esprit, Joseph le charpentier était de seconde main ....


                        • zygzornifle zygzornifle 14 octobre 15:39

                          Avec la disparition du règne animal il faudrait la GPA ....


                          • Que l’histoire soit vraie ou fausse, qu’importe. C’est elle qui s’est imprimée dans l’inconscient. Et Jésus passe du stade de marionnette, d’enfant sans père qui après avoir traversé le désert pendant quarante jours, à la fin, ayant fait ses preuves face aux tentations diaboliques, devient : JESUS-CHRIST. Une seconde naissance en somme. Comme le baptême. L’enfant est nettoyé des eaux de la matrice maternelle pour rejoindre celle du père spirituel. Le symbolisme de la baleine est très important (pour ceux qui ont lu l’histoire de Moby Dick ou de Jonas.En effet, par sa convexité tournée par le bas surmonté d’un point qui en est le centre, la lettre Nūn peut être associée à la forme d’une coupe, d’une matrice* recueillant le germe « terrestre » de l’oeuf du monde. Elle symbolise donc à la fois la baleine, la résurrection et le germe de l’immortalité. la baleine ne contient-elle pas aussi le spermatici...

                            Le blanc de baleine ou spermaceti est une substance blanche présente dans la tête de certains cétacés comme le cachalot ou l’hyperoodon

                            • arthes arthes 14 octobre 15:56

                              https://youtu.be/QZVskAGKJbE

                              A propos de Jésus, Dieu, les religions bien plus drôle et subtil

                              Extrait du film :

                              Bouvard et Pécuchet

                              Une petite perle sur la parenté de Jésus à la 8mn10s

                              Sinon, la virginité de Marie mère de Jésus fait parti des symboles ; Ame vierge/pure qui s’unit avec l’Esprit saint.(immaculée conception)

                              Clin d’oeil humour perso à qui de droit s’il lit cette intervention ;c ’est de la substance subtile  smiley


                              Et, du coup, Jésus serait donc bien un fruit d’amours charnelles, et un être biologique, mais aucune trace historique ne peut certifier qu’il ai existé, du coup, les théories fondées sur le fait que le christianisme soit fondé sur un mythe sont toutes recevables


                              • Occitan Occitan 14 octobre 19:10

                                @arthes
                                Et si Marie avait accouché d’une fille ? On serait bien embêté maintenant...


                              • arthes arthes 14 octobre 20:40

                                @Occitan

                                Oui, mais justement, Jésus, ll a des soeurs...Pleins....Et des frères aussi

                                https://youtu.be/BPcyfDamZE8  smiley

                                c’est par le fait de la substantifique substance !!!


                              • On apprend beaucoup sur l’étymologie un peu "scabreuse du mot vierge. VIT ERGE qui se rapproche de serge ou cierge !!... La bible est remplie de mots à connotation érotique : Exemple : con cul pisse sens. https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00940918/document


                                • Ruut Ruut 14 octobre 17:02

                                  (Humour) @Mélusine ou la Robe de Saphir.La bible est remplie de mots à connotation érotique :

                                  Ceci explique probablement le prénom : Je sus :)
                                   


                                • @Ruut Jésus peut aussi s’entendre comme : je suis. A ce stade, il est encore dans l’égo. Mais ayant traversé le désert sans toucher au dessert, il devient Jésus CHRIST. De l’égo, il se soumet à son père : LE CHRIST. Avec le « H », il se sort de son égo pour accepter la circoncision, la castration. Je suis le fils de mon père. Par le Résurrection (qui ressemble sans conteste à érection), il se verticalise. Le christ signifiant : MESSIE. La symbolique est claire, il passe de l’égo (je fais un bébé pour moi-narcissisme, égo) à je suis le MESSIE qui TRANSMET, mon sperme (graine) pour qu’il pousse dans les génération future. Je suis dans une filiation. Mon père me précède : je reconnais celui-ci comme étant mon ancHêTRE. D’ailleurs Joseph signifie (charpentier, le bois, l’arbre, Dieu accroîtra ma descendance...


                                • Jésus, en grec Ἰησοῦς / Iēsoûs,  jé suis,...le sauveur.  


                                • Jean Keim Jean Keim 14 octobre 20:54

                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                  Essayez de comprendre ce qui a pu se passer dans le désert, à quoi Jésus a été confronté, qu’elle est la nature du diable, du malin, du satan, du tentateur, du perturbateur qui « déglingue » tout être humain, ce même satan qui a opposé Pierre à Jésus quand celui-ci a annoncé ce qui l’attendait dans sa confrontation a venir avec les pharisiens,

                                  Quand au « je suis », il ne peut se percevoir que hors de la temporalité.


                                • Gasty Gasty 15 octobre 13:12

                                  Il y aura toujours des esprits tordus pour continuer à nous transmettre les balivernes d’antan.


                                • etonne 14 octobre 17:14

                                  c’est pourtant simple :

                                  PMA = Procréation Miraculeusement Assistée


                                  • pipiou2 14 octobre 17:38

                                    C’est sérieux cet article ?

                                    L’auteur ne fait pas la différence entre une croyance religieuse et un conte de fées ?!


                                    • amiaplacidus amiaplacidus 14 octobre 18:28

                                      @pipiou2

                                      L’auteur ne fait pas de différence, pour la bonne raison qu’il n’y en a pas.


                                    • bucefal bucefal 14 octobre 19:38

                                      @amiaplacidus
                                      OK mais
                                      Je préfère Cendrillon ..ça finit mieux


                                    • pipiou2 14 octobre 20:12

                                      @amiaplacidus
                                      Même moi qui suis athée je fais la différence entre ce qui se termine chez Disney et ce qui guide la vie de milliards d’humains que ce soit pour le meilleur ou le pire genre Charlie hebdo .
                                      Mais bref, je ne comprends pas la finalité de cet article.


                                    • osis 15 octobre 08:12

                                      @pipiou2

                                      L’auteur ne fait pas la différence entre une croyance religieuse et un conte de fées ?!

                                      Explications :
                                      (sic) Membre de LReM depuis le 10 mai 2017, « Marcheur » dès juillet 2016. Tjs membre today !


                                    • oncle archibald 15 octobre 10:58

                                      @pipiou2 : « je ne comprends pas la finalité de cet article »

                                      Pourtant elle est claire : conchier les Chrétiens !

                                      Vous savez bien, ce 1,4 milliard de cons qui croient encore au message du Christ vingt et un siècles après qu’il n’ait jamais existé .....

                                      Qui sont encore ces emmerdeurs qui pensent que l’argent n’a aucune valeur et qui prétendent que nous sommes tous frères comme l’a encore très récemment rappelé un certain François qui habite à Rome dans la résidence Sainte Marthe, une dépendance du palais pontifical.


                                    • EchapofiX 14 octobre 17:54

                                      Toute autre histoire relève d’un conte de fées, ou bien « de légendes enfantines et vénérables, malgré tout assez primitives  »

                                      Ce qui est drole c’est qu’en lisant les livres des prophetes de l’ancien testament, la terre entière ricanait : des juifs de retour en palestine ?? haha n’importe quoi.

                                      jusqu’en 1948...

                                      Apres pendant les guerres israelo arabes, et jusqu’a tres recement, les juifs eux meme, pourtant de retour en palestine comme annoncé 2.5k ans plus tot, ricanaient d’ezechiel et de l’invasion dite de Gog et magog : « mais ou sont donc les arabes ?? »

                                      c’est n’importe quoi !

                                      Pire encore, ezechiel decrit les survivants rescapés chez les moabites (en gros le territoire jordanien)

                                      Bref ce prophete avait encore fumé un arbre (ou plusieurs...)

                                      Enfin aujourd’hui on assiste à un mercato d’accords et d’alliances entre israel et les etats arabes avoisinant, tous terrorisés par l’Iran (alias la perse), soutenu en sous main par les russes, sans doutes bientot les turcs etc etc...

                                      Bref, tout ceci est effectivement tres drole, et surout tres, allagorique...

                                      jusqu’a ce que ça arrive !

                                      Moralité si vous réduisez les « ecritures » à l’interpretation exclusive de sectes dégénérées qui ont des apparitions d’ovni dans les forets, ou comme celle du descendant de l’empereur romain et de sa clique de pedophiles, vous apprendrez pas grand chose...

                                      A la base le principe de la bible c’est justement que tous le monde puissent la lire et en tirer ses propres conclusions !


                                      • La bible est bien réelle puisque Dieu est verbe. Et qu’elle fut bien le fruit des prophéties de quelques illuminés... 


                                        • Illuminés à prendre dans les deux sens. Fous mais aussi qui ont été éclairés...


                                          • Occitan Occitan 14 octobre 19:06

                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                            Heureux sont les fêlés car ils laissent passer la lumière.. M.Audiard


                                          • @Occitan Avis que je partage totalement. J’ai travaillé avec des psychotiques. On a tort de ne pas les écouter. Ce qu’ils racontent est souvent très instructifs. Comme une seconde vue. Antonin Arthaud. Rimbaud,....


                                          • damocles damocles 14 octobre 18:56

                                            « Toujours membre today ».....

                                            On est plus intelligent quand on écrit en anglais ???

                                            Quel niveau !


                                            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 19:12

                                              @damocles
                                              Vos nombreux écrits (0+0=0) sur Agoravox montrent, c’est sûr, votre haut niveau d’intelligence !


                                            • damocles damocles 14 octobre 20:07

                                              @P.-A. Teslier

                                              C’est vrai que si on n’ écrit pas d’articles sur Agoravox , on est forcément très con !
                                              Mais je me soigne ! 
                                              « My goodness ! » « By Jove !  »« shut up !  »......suis-je en progrès ?

                                              Puis-je espérer un développement significatif du nombre de mes neurones ?
                                              Renseignez-moi vite ,monsieur le « deformationscientifique » ...


                                            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 09:02

                                              @damocles
                                              Des progrès ; Peut mieux faire. Continuez !


                                            • pallas 14 octobre 19:04
                                              P.-A. Teslier

                                              Bonsoir,

                                              Vous n’avez pas compris ............. mon message.

                                              Vivez votre vie, c’est aussi simple que ça.

                                              Jésus est Jésus, et Vous êtes Vous.

                                              Le libre arbitre est de vivre sa vie, mais avec une limite de ne pas faire siens celle des autres, le mot exact est « parasite » voir « vampire ».

                                              C’est simple.

                                              Mais si vous le souhaitez ont peut parler de l’Ancien Testament, Christianisme, Islam.

                                              Avec les apports de l’Évangile de Barnabé, les écrits autres .

                                              Mais sa sera que discutions sans jugement de bien et du mal, sans critique idéologique, une neutralité total.

                                              Donc discutions d’Érudits et de Scribes, ainsi qu’historien.

                                              La je suis votre homme

                                               smiley

                                              Lecture intéressante que je vous propose d’un auteur

                                              Franck Herbet’s

                                              Trois livres :

                                              Et l’homme créa un Dieu
                                              L’empereur Dieu Dune.
                                              Le programme conscience.

                                              Salut


                                              • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 19:10

                                                @pallas

                                                Oui, quoi selon vous, sur l’ancien testament (AT) ? Qui sont les vrais propriétaires de l’AT ?


                                              • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 19:16

                                                @pallas
                                                vous me dites : « Je suis votre homme » !
                                                OK, mais aucune connotation sexuelle... bien attendu !


                                              • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 19:21

                                                @P.-A. Teslier
                                                L’AT, OK : commençons par le début. " ET Dieu créa le ciel et la Terre. Puis... il créa le Soleil et les étoiles... Etc. Puis, la 6ème descendance d’Adam et Eve (soit environ 150 ans après la création du Ciel et de la Terre) forgeait le fer et l’airain. etc 
                                                Vous croyez vraiment à tout cela ?


                                              • Occitan Occitan 14 octobre 19:04

                                                J’ai vraiment eu très peur lorsque j’ai lu que Jésus a failli se prénommer Emmanuel !

                                                Vous imaginez ça ?


                                                • Ruut Ruut 14 octobre 22:11

                                                  @Occitan J’ai vraiment eu très peur lorsque j’ai lu que Jésus a failli se prénommer Emmanuel !

                                                  Vous imaginez ça ?

                                                  El Macron Jupiter :))))))


                                                • pallas 14 octobre 19:49
                                                  P.-A. Teslier

                                                  Bonsoir,

                                                  Je vais essayer de faire le plus simple possible.

                                                  Commençons par le commencement

                                                  Homere et Virgile, c’est l’équivalent de DC Comic (ligue des justiciers) et Marvel (les avengers).

                                                  Le passé est le passé, mélanger a d’autre theme, sérieuse ou pas, de plus les falsifications de l’histoire perpétuel.

                                                  Le passé change sans arret (c’est rigolo).

                                                  Exemple :

                                                  Pallas est un Male, pere adoptif d’Athéna, d’ou Athéna Pallas, Zeus et lui étant ami.

                                                  La falsification est d’en faire une femme et un moins que rien, ennemie de Zeus, bientot homosexuel ?, transgenre ?, c’est amusant.

                                                  Il faut ce focalisé sur le réel.

                                                  Je vous invite à lire des journaux de 1939 a 1944, en ligne, libre de lecture.

                                                  Choisissant la date.

                                                  Si vous le souhaitez.

                                                  Salut


                                                  • Pierre Alain Reynaud Pierre Alain Reynaud 14 octobre 20:14

                                                    Le hastag « #SupprimeLePère » et les propositions contenues dans le projet de loi bioéthique en disent long sur la chasse au père qui est en train de se dérouler, s’inquiète Elizabeth Montfort, de l’Institut Thomas More.

                                                    On ne peut réduire le père à une « figure ». Il faut tenir compte du droit de tout enfant à avoir un père et une mère dans la mesure du possible. On ne peut supprimer le père au nom de l’égalité. Certes, les aléas de la vie peuvent priver un enfant de son père mais celui-ci n’a pas été rayé de la famille a priori. On ne peut accepter une filiation bancale en supprimant le père. Retenir l’amour comme seul critère légitimant le recours à la PMA est un argument irresponsable. 

                                                    Jusqu’où ira la folie des hommes ?

                                                    Depuis les premières civilisations, depuis que l’être humain s’est doté d’une réflexion et du désir de créer une société stable et égalitaire, jamais on avait atteint un tel niveau d’absurdité et de déraison. Dans toutes les époques passées, la famille a joué un rôle majeur dans la vie de chaque individu, et cette famille a toujours été composée d’un père et d’une mère à la tête d’un foyer comprenant un ou plusieurs enfants. Voir plus

                                                    http://www.lafranceliberee.fr/journal-pages/education-jeunesse-enseignement/le-hashtag-supprimelepere-ubn-desastre-civil-et-social.html


                                                    • pallas 14 octobre 20:25

                                                      @Pierre Alain Reynaud

                                                      Bonsoir,

                                                      L’entre deux guerre a montrer le visage du français et sceller son destin.

                                                      Sa n’est que la conséquence.

                                                      Je ne suis qu’un spectateur.

                                                      C’est tordant de rire

                                                      Salut


                                                    • Jean Keim Jean Keim 14 octobre 20:40

                                                      Vous vous distrayez avec bien peu de chose...

                                                      Il est envisageable que le père géniteur et le Père en esprit de Jésus (celui qu’il appelle son Père) soient différents, il est possible également que cette double paternité soit en fait le lot de chaque être humain qui l’exprime et le manifeste suivant des équilibres différents, si l’esprit est intemporel (en dehors du temps) et donc antérieur et/ou extérieur à la matière, cette hypothèse est finalement logique.

                                                      Les esprits forts se gaussent du personnage, certains croyants en religions avancent en catimini pour ne pas être la cible des premiers, pour beaucoup de gens, sans rien en connaître, sans aucune référence autre que la doxa, sans aucune réflexion personnelle, Jésus est ringard, il n’en est pas moins vrai que cet homme est un mystère, ce qu’il était fondamentalement lui a permis de dire aux 12 : je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, comprenne qui pourra.


                                                      • Jean Keim Jean Keim 15 octobre 09:13

                                                        Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, ces paroles révélant sa nature primordiale ne sont pas pour autant une invitation à lui vouer un culte et à édifier une religion en son nom, l’esprit fondamentalement religieux n’adhère pas à une religion.


                                                      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 09:18

                                                        @Jean Keim
                                                        « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, » Il oublie tous ses crimes ses horreurs, etc !

                                                        • Qui professe d’éventrer les femmes par le bas-ventre (verset 25-8 et suivants, des Nombres-25) ?
                                                        • Qui conseille de lapider un fils rebelle et indocile (versets 21-18 à 21, du Deutéronome) ?
                                                        • Qui invite au cannibalisme sur les corps de ses ennemis (verset 20-14 du Deutéronome) ?
                                                        • Qui déclenche un Déluge pour exterminer (véritable génocide) l’ensemble de la population de la Terre, à l’exception de 8 individus (verset 6-17 et suivants de la Genèse) ?
                                                        • Qui ordonne que la femme accouche dans la douleur et qu’elle soit indéfiniment dominée par son mari (verset Genèse 3.16) ?


                                                      • Jean Keim Jean Keim 15 octobre 13:49

                                                        @P.-A. Teslier

                                                        Il y a un gros sac de nœuds dans votre mémoire, vous citez l’ancien testament, tout au plus je fais allusion à un passage des évangiles, ne voyez-vous pas la distinction ?


                                                      • Jean Keim Jean Keim 15 octobre 14:02

                                                        Ou alors vous vouliez écrire : il oublie tous LES crimes...

                                                        Il ne les oublie pas, ni les crimes, ni les horreurs, il va à l’essentiel, à la source, au fondamental, dans le passé de l’humanité des humains ont commis des atrocités, certains sont peut être nos ancêtres, et alors, nous devons faire quoi ?


                                                      • AlLusion AlLusion 14 octobre 20:47

                                                        Et quand il n’y a pas de papa et de maman que fait-on ?

                                                        On disparait ?

                                                        Mes papas viennent de Mars, mes mamans de Vénus et moi de Pluton" écrit au début de 2017 n hommage à Michel Delpech.

                                                        Jésus n’en a rien à cirer.



                                                        • Djam Djam 14 octobre 21:16

                                                          ouhhh la la Teslier, vous ne semblez pas avoir compris que le récit christique n’est pas un conte sorti des artifices imbéciles Hollywoodine !

                                                          Le Christ n’est le Yeshua humain, mais son avatar mystique créé par et pour le récit mystique du... christianisme. Personne n’est dupe de la « forme » du récit, mais ceux qui ont la Foi l’entretiennent tout simplement par un récit fait pour transcender toute « vérité » terrestre.

                                                          Faire le parallèle avec le « papa et la maman » biologique pour fabriquer un enfant est totalement déplacé par rapport au récit biblique. Allez donc rappeler aux Juifs que leur Torah raconte n’importe quoi... comme par exemple qu’un Dieu unique les a élus peuple supérieur ? Pour eux comme pour le prophète islamique et le Christ, il s’agit de récit visant la transcendance des actions primaires humaines.

                                                          Un chrétien authentique sait très bien que le récit est une suite de métaphores assises sur des séquences historiques... comme toutes les légendes, et il médite et prie uniquement parce qu’il est préférable de transcender son petit égo et ses petites ambitions de bonheur matériel pour toucher à tout autre Chose.

                                                          Un non pratiquant, un athée achevé ne peut effectivement pas piger ça... écoutez Onfray, c’est une synthèse en la matière ! Il rejette toute religion (c’est d’ailleurs son droit le plus strict) sans se rendre compte qu’il ne cesse de défendre une autre religion : le laïcisme philosophique... comme si la philo pouvait permettre de dépasser son égo. Onfray, Ferry, BHL et tant d’autres sont des caricatures qui ne convainquent qu’eux-mêmes.


                                                          • OMAR 14 octobre 21:24

                                                            Omar9

                                                            .

                                                            Bonsoir @P.A. Teslier :Leurs livres, très saints, attestent par ailleurs que le Monde a été créé il y aurait environ 6 000 ans".

                                                            .

                                                            Allons, allons, soyez sérieux.

                                                            Dites-nous quel verset du Coran affirme-t-il cela ?

                                                            .

                                                            Par contre, voila, entre autres, ce qui est dit dans le Coran :

                                                            «  Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité.  »
                                                            Coran sourat Ad Dareyat 51, verset 47.
                                                            .
                                                            En 1929, dans l’observatoire du mont Wilson, en Californie, un astronome américain du nom d’Edwin Hubble confirma ce verset et conclura à l’expansion de l’Univers.
                                                            .



                                                            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 23:18

                                                              @OMAR
                                                              Aucun verset du Coran ne porte de date. MAIS, le Coran parle d’Adam. Adam est le personnage principal de la Thora. Le calendrier hébreu date la naissance d’Adam il y a exactement 5781 ans avant aujourd’hui. Adam est nommé 26 fois dans le Coran. CQFD


                                                            • zak5 zak5 15 octobre 05:09

                                                              @OMAR

                                                              Allons, allons, soyez sérieux.

                                                              Dites-nous quel verset du Coran affirme-t-il cela ?

                                                              " Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez »( Coran 22/ 47)

                                                               

                                                              Un autre : "Votre Seigneur est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S’est Etabli sur le Trône" (Coran 7/54)

                                                               

                                                              6 x 1000 = 6000


                                                            • zak5 zak5 15 octobre 05:15

                                                              @zak5
                                                              Wa Allah Aaaalim ! wa Qadiroun alla kouli Chey


                                                            • zak5 zak5 15 octobre 05:27

                                                              @P.-A. Teslier
                                                              CQFD

                                                              c’est formidable ! mais complétement nul


                                                            • popov 15 octobre 07:26

                                                              @OMAR

                                                              «  Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité.  »

                                                              Coran sourat Ad Dareyat 51, verset 47.

                                                              Pourquoi le mot « constamment » se trouve-t-il entre parenthèses ? Tout simplement parce qu’il ne se trouve pas dans le texte arabe et ne se trouvait pas dans les traductions plus anciennes du Coran. Ce mot a été ajouté récemment dans les traductions pour faire croire que le Coran prévoyait l’expansion de l’univers telle qu’elle est comprise par la relativité générale.
                                                               
                                                              Imbéciles de mahométans ! À chaque découverte scientifique, on les voit fouiller leur texte pour pouvoir s’écrier « C’était déjà dans le Coran ! »
                                                               
                                                              Si toutes les découvertes scientifiques étaient déjà dans le Coran, on se demande pourquoi il n’y a aucun prix Nobel de physique dans tout le monde islamique. Pas un seul, zéro ! Le zéro que les zarabes se vantent d’avoir inventé leur sert uniquement à cela : compter leur prix Nobel en physique.
                                                               


                                                            • zak5 zak5 15 octobre 08:21

                                                              @popov

                                                              Imbéciles de mahométans ! À chaque découverte scientifique, on les voit fouiller leur texte pour pouvoir s’écrier « C’était déjà dans le Coran ! »

                                                              Pourquoi traitez-vous les mahométans d’imbéciles ? Les musulmans fussent un temps à la pointe des sciences non ? c’est vrai que ce n’était pas les imbéciles de concordistes qui « prosélytisent » (pour les ânes) sur le net. Pour faire de la science, ces illustres musulmans n’utilisaient pas le Coran, mais les livres des scientifiques qui les ont précédés, preuve, s’il en est, qu’ils n’étaient pas des imbéciles 


                                                            • OMAR 15 octobre 11:11

                                                              Omar9
                                                              .
                                                              Bonjour @P.-A. Teslier :« Adam est nommé 26 fois dans le Coran. »

                                                              .
                                                              Merci d’avoir confirmé que le Coran ne mentionne aucunement la datation de la création du monde.
                                                              .
                                                              Et merci de reconnaitre que Adam n’est ni le monde, ni l’univers, mais juste un être humain qui y vivait...


                                                            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 11:20

                                                              @OMAR
                                                              Dire qu’Adam a existé, c’est dater la création du Monde il y 5781 ans (3761 avant l’ère commune) selon le calendrier juif créé par la naissance d’Adam, le 6 tishri. Rappel : Adam n’existe que grâce au livre des juifs, la Thora !
                                                              Sinon : pas d’Adam, pas d’évangiles, et pas de Coran


                                                            • OMAR 15 octobre 11:23

                                                              Omar9
                                                              .
                                                              @popovitch
                                                              .
                                                              L’Humanité aurait dû « nobeliser » ton pays, la Russie et sa révolution d’octobre, car durant des siècles, ton pays suivait le calendrier julien qui le mettait en retard par rapport au reste du monde.
                                                              .
                                                              Ah ces ravages que la vodka occasionne aux moujiks :
                                                              https://www.youtube.com/watch?v=o6ec-fnrrYg


                                                            • popov 15 octobre 12:17

                                                              @OMAR

                                                              Les ravages du Coran semblent plus irréversibles que ceux de la vodka.
                                                               
                                                              La Russie compte plus de 10 prix Nobel de physique. L’ensemble des pays islamiques, zéro.


                                                            • popov 15 octobre 12:27

                                                              @zak5

                                                              Les musulmans fussent un temps à la pointe des sciences non ?  

                                                              Oui, c’était au temps où les convertis à l’islam avaient encore quelque chose de la culture qui avait précédé l’islam dans leur pays.
                                                               
                                                              Mais l’islam a rattrapé et étouffé cet engouement pour la connaissance. La métaphysique occasionnaliste de Al Ghazali a sonné la mort de la recherche scientifique dans le monde islamique. Après lui, toute la matière grise islamique a été utilisée pour produire des fatwas et dresser des listes de ce qui est permis et interdit.

                                                            • popov 15 octobre 15:10

                                                              @OMAR

                                                              le calendrier julien qui le mettait en retard par rapport au reste du monde.

                                                               
                                                              Encore une fois tu me donnes le bâton qui va me servir à te bastonner. Si le calendrier julien est la cause du retard de la Russie jusqu’au siècle dernier, que dire du calendrier islamique.
                                                               
                                                              Le calendrier julien compte 100 années bissextiles sur 400 ans au lieu de 97 dans le calendrier grégorien. Dans le calendrier julien, il y a donc un glissement des saisons de trois jours par siècle.
                                                               
                                                              C’est quand même beaucoup moins que dans le bête calendrier islamique. Pour se rendre compte du glissement des saisons dans le calendrier bédouin, il suffit d’observer le glissement de la date du ramadan d’année en année.

                                                            • OMAR 15 octobre 15:58

                                                              Omar9
                                                              .
                                                              @popovitch,
                                                              .
                                                              Il n’existe pas de calendrier islamique, mais les musulmans optèrent effectivement pour le calendrier lunaire qui est utilisé jusqu’à présent, uniquement pour les importants repaires islamiques. : Ramadhan, Aid, etc...
                                                              .
                                                              Ainsi, le musulman qui jeûne, connaitre les différentes sensations qui varieront sur une période de 36 ans.Le soleil aussi est utilisé comme repaire pour les moments précis mais variables le long de l’année, pour les 5 prières quotidiennes.
                                                              Ce qui fait que le musulman pratiquant est très proche de la nature et du monde cosmique.
                                                              Et pour toi le moujik qui ne sort de ta isba que pour t’approvisionner en vodka, je te parlerai de l’Alhambra, ce prestigieux monument, cet ensemble palatial constituant l’un des monuments majeurs de l’architecture islamique en Espagne.
                                                              Une de ses parties, les Palais Nasrides, contient 365 fenêtres a travers desquelles l’Emir de Grenade pouvait observer le soleil levant chaque jour de l’année

                                                              https://zizuhotel.ru/fr/anapa/granada-algambra-oficialnyi-algambra---velikolepnyi-dvorec-v-gorode/
                                                              .
                                                              Non, ne me remercie pas, même si cette nuit, et à la place de tes permanents cauchemars, tu voudras rêver d’être pour une fois, à Grenade...


                                                            • popov 15 octobre 17:36

                                                              @OMAR
                                                               
                                                              Qu’est-ce que l’Alhambra vient faire sous cet article ?
                                                               
                                                              Tu vas en construire une en France pour prouver que l’islam n’y apporte pas que de la merde ?


                                                            • OMAR 15 octobre 19:39

                                                              Omar9
                                                              .
                                                              @popovitch
                                                              .
                                                              Non, j’ai pensé à embellir ta Russie...
                                                              .
                                                              Mais aussi à un certain Postnik Yakovlev qui ton autre tsar-bâtard Ivan IV lui aurait fait crever les yeux, pour qu’il ne reproduise pas un édifice aussi beau

                                                              que la cathédrale Saint-Basile-le-Bienheureux de Moscou.
                                                              .
                                                              Je sais, ça pourrait n’être qu’une légende, mais avec les moujiks et la vodka...
                                                              Alors Poutinovski tout en vantant l’Islam, a dû se contenter de ça :
                                                              https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/poutine-inaugure-la-grande-mosquee-de-moscou-et-vante-l-islam-humaniste_AN-201509240020.html


                                                            • OMAR 15 octobre 20:14

                                                              Omar9
                                                              .
                                                              @P.-A. Teslier
                                                              .
                                                              Encore une fois, les musulmans n’ont jamais daté la création du monde.
                                                              .
                                                              Par contre, des chrétiens l’ont fait, et d’autres sont allés jusqu’à concrétiser leurs convictions par la construction d’un parc au Kentucky dans lequel l’Arche de Noé est reproduit et dans lequel on y trouve des girafes côtoyant des ... dinosaures...
                                                              https://www.nouvelobs.com/monde/20160708.OBS4247/etats-unis-deluge-de-critiques-contre-l-arche-de-noe-du-kentucky.html
                                                              .
                                                              Le Coran a, certes, repris l’essentiel de la Genèse, mais il faut y voir plutot une parabole, celle de la création de l’Homme croyant, par rapport à l’Homme darwinien.
                                                              «  Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas considéré que les cieux et la Terre formaient une masse compacte  ? Ensuite Nous les avons séparés et fait à partir de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas  ?  »

                                                              Coran Sourate 21, Al Anbiya, verset 30.


                                                            • popov 16 octobre 01:24

                                                              @OMAR

                                                              Non, j’ai pensé à embellir ta Russie...

                                                               
                                                              Tu ferais mieux d’aller ramasser les immondices en Algérie.
                                                              La capitale de l’Est croule sous les ordures

                                                            • OMAR 16 octobre 12:00

                                                              Omar9
                                                              .
                                                              @popovitch
                                                              .
                                                              T’inquiète, il y a sur place assez de ressource humaine pour résoudre ce problème qui demande peu de temps et de moyens.
                                                              .
                                                              Par contre, je comprends maintenant ta mutation en Sibérie.
                                                              C’est pour nettoyer le caca produit par tes autres frères moujiks ?
                                                              .
                                                              Tu sais, je te plains, car cela va te prendre beaucoup de temps pour tout nettoyer :
                                                              https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/06/10/dans-l-arctique-russe-une-grave-pollution-dont-le-nettoyage-prendra-des-annees_6042419_3244.html


                                                            • Jonas Jonas 14 octobre 23:12

                                                              « Sachons cependant que rien aujourd’hui n’atteste de l’existence du personnage de Jésus »

                                                              Au temps du Christ, il n’y avait pas d’imprimerie et pas d’Internet, l’information n’avait donc pas la même vitesse de diffusion qu’à nos jours, il est normal qu’à la naissance du Christianisme, les écrits soient peu nombreux.

                                                              Sans même avoir besoin de faire appel aux auteurs chrétiens, on trouve cependant des sources de l’existence du Christ.

                                                              L’historien païen Thallus dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d’autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l’Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l’obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :
                                                              « Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable ! ».
                                                              Il s’agit ici d’une preuve « indirecte » de l’existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de « l’éclipse » qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu’il considère comme acquis l’existence de Jésus.

                                                              Flavius Josèphe (37-97) est un prêtre, pharisien, chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s’est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l’a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit « Guerre des juifs » (75-79), et « Antiquités Juives » (93).

                                                              « ...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l’ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour... »
                                                              (Antiquités 18.3.3)

                                                              « Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d’avoir transgressé la loi, et les fit lapider. »
                                                              (Antiquités 20.8.1)

                                                              Suétone (69-125) est un archiviste à la cour de l’empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
                                                              « Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l’instigation d’un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome »
                                                              (Vie de Claude, XXV.11)

                                                              « Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable » (Vie de Néron, XVI.3).
                                                              Ce passage n’est pas une preuve directe de l’existence de Christ ; mais il prouve qu’au temps de Néron, c’est à dire une trentaine d’années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n’ai pas réellement existé !

                                                              Cornélius Tacite (55-118) est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
                                                              Il décrit l’incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d’avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
                                                              « Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain.
                                                              A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés »

                                                              Tacite - Annales XV 44
                                                              http://bcs.fltr.ucl.ac.be/TAC/AnnXV.html

                                                              Pline le Jeune (61-114) est un écrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l’empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :
                                                              « Ceux qui niaient être chrétiens ou l’avoir été, s’ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l’encens et le vin devant ton image que j’avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu’il est, dit-on, impossible d’obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j’ai pensé qu’il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu’ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s’était bornée à avoir l’habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ... »
                                                              (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)

                                                              Ce texte n’affirme pas l’existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu’au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.

                                                              Lucien de Samosate (125-192) est un écrivain grec satirique. Il parle du Christ dans son ouvrage « la mort de Pérégrinus », paragraphe 11-13 :
                                                              « Ces pauvres Chrétiens se croient immortels et s’imaginent que l’Éternité les attend...Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu’ils sont tous frères. Dès qu’ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois. »

                                                              Celse (IIème ap J.C.) est un philosophe platonicien. Il est romain et auteur du « Discours véritable », virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
                                                              « Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme ».

                                                              Remarque : On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu’en fit Origène dans son livre « Contre Celse » (7,53).

                                                              Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d’écrire vers la fin du IVème siècle fait référence à Jésus Christ en terme peu élogieux, puisqu’il s’oppose au Judaïsme.
                                                              https://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm


                                                              • Jean Keim Jean Keim 18 octobre 08:26

                                                                @Jonas

                                                                Il y a une preuve évidente, si l’homme Jésus était une invention, les juifs de son époque qui haïssaient ses paroles et ses actes ne se seraient pas fait prier pour le clamer haut et fort.


                                                              • Jonas Jonas 14 octobre 23:17

                                                                « Alors, bien sûr que Jésus, s’il a existé en tant qu’être humaina eu une maman et un vrai papa biologique ! »

                                                                Jésus n’est pas juste un être humain, il est Fils de Dieu, la Parole incarnée du Tout Puissant sur Terre pour nous livrer la Révélation :

                                                                « Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »
                                                                Jean 14:6

                                                                « Jesus leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Avant qu’Abraham fut, je suis. »
                                                                Jean 8:58


                                                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 23:22

                                                                  @Jonas
                                                                  « Avant qu’Abraham fut, je suis. » donc jésus est le dieu créateur de Monde. Bravo ! Monde que Jésus a créé il y a environ 6000 ans ?!?!?


                                                                • Jonas Jonas 14 octobre 23:52

                                                                  @P.-A. Teslier « donc jésus est le dieu créateur de Monde. Bravo ! Monde que Jésus a créé il y a environ 6000 ans ?!?!? »

                                                                  Quel verset de la Bible dit que le Monde a été créé il y a 6000 ans ?


                                                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 13:19

                                                                  @Jonas

                                                                  Genèse (4:22) il est écrit que Tubal Caïn, l’un des petits fils de Caïn, était forgeron d’instruments d’airain et de fer ?

                                                                  Comme tout le monde le sait, le forgeage du fer remonte à qlq 3500 ans. CQFD


                                                                • Jonas Jonas 14 octobre 23:20

                                                                  « Et dire que la communauté chrétienne rejette actuellement la GPA ! C’est vraiment une communauté extrêmement particulière. Tout et son contraire ! »

                                                                  « N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. »
                                                                  Matthieu 19:5-6


                                                                  • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 14 octobre 23:25

                                                                    @Jonas

                                                                    Qui a-t-il de respectable dans l’image d’un Dieu, Jésus  :

                                                                    • Qui professe d’éventrer les femmes par le bas-ventre (verset 25-8 et suivants, des Nombres-25).
                                                                    • Qui conseille de lapider un fils rebelle et indocile (versets 21-18 à 21, du Deutéronome).
                                                                    • Qui invite au cannibalisme sur les corps de ses ennemis (verset 20-14 du Deutéronome).
                                                                    • Qui déclenche un Déluge pour exterminer (véritable génocide) l’ensemble de la population de la Terre, à l’exception de 8 individus (verset 6-17 et suivants de la Genèse).
                                                                    • Qui ordonne que la femme accouche dans la douleur et qu’elle soit indéfiniment dominée par son mari (verset Genèse 3.16).

                                                                  • pipiou2 14 octobre 23:44

                                                                    @P.-A. Teslier
                                                                    Ce n’est pas Jésus qui a dit ça, vous confondez l’ancien et le nouveau testament.

                                                                    En fait vous ne maîtrisez pas vraiment le sujet au sens culturel du terme.


                                                                  • Jonas Jonas 14 octobre 23:58

                                                                    @P.-A. Teslier « Qui professe d’éventrer les femmes par le bas-ventre (verset 25-8 et suivants, des Nombres-25).... »

                                                                    Pourquoi venir ici discuter ici de religion, alors que vous ne comprenez même pas la différence entre l’Ancien Testament, les lois de la chair, l’Ancienne Alliance passée entre Dieu et le peuple hébreu (Ancien Testament), et le Nouveau Testament, les lois de l’esprit, la Nouvelle Alliance passée conclue avec l’humanité dans la révélation du message du Christ ?


                                                                  • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 08:48

                                                                    @pipiou2
                                                                    Jésus est selon vous dieu. Par ailleurs Jésus revendique d’être né avant Abraham. Selon la TRinité il est celui qui a révélé l’AT comme le NT... et tous leurs crimes, horreurs et barbaries.


                                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 15 octobre 16:58

                                                                    @Jonas

                                                                    Selon vos croyances, Dieu et Jésus c’est la même chose, avec un troisième larron, ils forment une entité indissociable selon vos dires (monothéisme), ce que vous appelez sainte-trinité.

                                                                    Dans ce cas la partie que vous appelez Jésus doit assumer les dires de la partie Dieu et il doit supporter la responsabilité des atrocités décrites dans l’ancien testament.

                                                                    Il est vrai que ce n’est pas la logique qui étouffe les croyants, quelle que soit la religion d’ailleurs.


                                                                  • zak5 zak5 15 octobre 05:18

                                                                    Et Jésus crie à Teslier : « descend de ta charrette et gonfle les pneus »


                                                                    • zak5 zak5 15 octobre 05:46

                                                                      Papier écrit par un bourré comme un coing


                                                                      • alanhorus alanhorus 15 octobre 09:05

                                                                        @zak5
                                                                        plutôt par un franc-mescoings qui n’a pas compris que Jésus avait été envoyé par Dieu pour établir le vrai message de Dieu, car la bible d’avant Jésus est un plagia écrit par des hommes et non par Dieu.
                                                                        https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3980
                                                                        Pour la paternité de Dieu en Marie : et si Dieu était venu abducter Marie dans une soucoupe volante ? Selon un ancien récit égyptien Dieu aurait vécu sur terre il y a très longtemps mais il aurait du partir car les hommes voulaient le tuer.


                                                                      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 09:14

                                                                        @alanhorus
                                                                        « ... car la bible d’avant Jésus est un plagia écrit par des hommes et non par Dieu » ??
                                                                        Peut-être, MAIS, Qu’est-ce que votre dieu a écrit ?


                                                                      • zak5 zak5 15 octobre 09:52

                                                                        @alanhorus

                                                                        Franchement je n’en sais rien et suis comme tout le monde, je n’ai pas choisi de vivre sur cette terre.... Cependant, le Christ s’il n’est pas Dieu le Père, il est Céleste et donc les Hommes n’arriveront jamais a se mettre a sa hauteur. Bref, aucune religion n’est applicable, il me semble


                                                                      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 15 octobre 10:03

                                                                        @zak5
                                                                        « Cependant, le Christ s’il n’est pas Dieu le Père, » 
                                                                        SI, c’est le concept de Trinité même.
                                                                        D’ailleurs jésus n-a-t-il pas dit « avant Abraham, je suis » ? il faut assumer les bêtises dites dans votre livre. Bcp de chrétien(ne)s assument. Pourquoi pas vous ?


                                                                      • zak5 zak5 15 octobre 10:39

                                                                        @P.-A. Teslier
                                                                        SI, c’est le concept de Trinité même

                                                                        il y a une hiérarchie dans la trinité, même un bistrotier (c’est un beau métier) comme vous devrait le savoir. Le Fils est assis à la droite du Père et non pas à la place du Pére...
                                                                        Et pis, je n’assume pas votre esprit trés terre-à-terre car je ne suis pas Chrétien, et pissétou

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