Une étude du FBI dévoile le premier facteur de radicalisation terroriste : de la nécessité de viser le terrorisme dans ses racines
A) Introduction : 185
185. A quoi correspond ce nombre ?
C'est le bilan de la "guerre contre le terrorisme" qui a débuté en 2001, après la chute de 2 avions puis de 3 immeubles à New York. Pourquoi 185 ?
C'est assez simple : les Américains ont utilisé la guerre contre le terrorisme débutée en 2001 pour envahir l'Irak et renverser son gouvernement en 2003, sous un prétexte qui s'est révélé inventé (tout comme en 1991 avec l'affaire des couveuses), le tout malgré un veto de l'ONU.
Le bilan de cette guerre, 185, correspond à la multiplication du nombre d'attaques terroristes Irakiennes annuelles sur la période 2003-2015 en comparaison avec la période 1980-2002, qui était déjà mouvementée (guerre avec l'Iran, 1ére guerre du Golfe, embargo Irakien, terroristes Kurdes, etc...).
Mais pourquoi commencer en parlant de l'Irak ?
Parce que ce billet parle de la prolifération du terrorisme, et de ses racines. Parce que notre ennemi "officiel", l'Etat Islamique, est né dans les ruines de l'Irak en 2006. Parce qu'on ne peut éteindre le feu du terrorisme en l'arrosant d'essence, alors il est urgent de reconnaître ce qui fait office d'essence.
Pour prendre un peu de recul et ne pas foncer dans un mur, regardons ensemble à travers les faits comment nous en sommes arrivés là.
A) Facteurs de radicalisation : Etude du FBI et cas concrets
Récemment, le journal d'investigation "The Intercept", fondé par Glenn Greenwald (célèbre journaliste qui a révélé Edward Snowden), s’intéressait aux facteurs de radicalisation des terroristes.
The Intercept a eu accès à une étude de 2012 du FBI qui analysait 200 cas de terrorisme islamique aux Etats-Unis. L'étude visait à mieux cibler les personnes à risque de radicalisation, et à voir quels facteurs étaient en cause dans ce processus. [*1]
La conclusion du FBI était que les profils terroristes étaient extrêmement variés, mais qu'on pouvait mettre en évidence un facteur de radicalisation principal : la colère liée aux opérations militaires extérieures menées au Moyen-Orient.
En écho à cette étude bien peu discutée, on peut simplement d'écouter ce que disent les terroristes fanatisés en France et Outre-Atlantique, pour évoquer ce rôle dans certaines des radicalisations terroristes :
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En 2015 au Bataclan à Paris, transcription de BFM des paroles d’un terroriste [*2] :
-"Vous allez payer pour la Syrie et l'Irak"
-"C'est pour nos frères d'Irak et de Syrie, vous avez fait du mal à nos frères, vous avez bombardé la Syrie (…) On fait ce que vous faites en Syrie (….) Nous on n'est pas en Syrie, mais on agit ici. Vous nous faites ça, on vous fait ça".
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Comparons maintenant avec le pire attentat de l'année 2016 aux États-Unis, la tuerie de 49 personnes à Orlando par un terroriste nommé Omar Mateen qui déclarait à la police : [*3]
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Omar Mateen :"Parce que vous devez dire à l'Amérique d'arrêter de bombarder la Syrie et l'Irak. Ils sont en train de tuer plein de gens innocents". [...]
"Le bombardement qui a tué Abu Wahid la semaine dernière, c'est ce qui a déclenché ça, okay. Ils n'auraient pas dû bombarder et tuer Abu Wahid." [...]
"Vous devez dire au gouvernement US qu'ils doivent arrêter de bombarder. Ils sont en train de tuer trop d'enfants, ils sont en train de tuer trop de femmes, okay ?"
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Ces deux cas particuliers peuvent déjà sembler frappants, mais ce n'est rien comparé à la vision que prend l'ensemble avec un peu de recul. D'où vient la majoration du terrorisme ? Et d'où vient l'Etat Islamique ?
Outre le rôle trouble des pétromonarchies dans la diffusion de l'idéologie fondamentaliste, nous pouvons voir ici qu'un des carburants essentiel du terrorisme, c'est tout simplement le sentiment d'injustice.
Lorsqu'un Yankee invente des pretextes pour venir vous bombarder au nom du pétrole, qu'il pend avec une corde votre cher dictateur, qu'il se prend pour un parangon de vertu, lorsque vous faites partie des soldats qu'il a mis au chômage et que vous avez perdu quelques uns de vos camarades au cours de la guerre qu'il a déclenché, alors vous risquez d'être plus perméable à une idéologie extrêmiste prônant la guerre.
B) Guerre contre le terrorisme : explosion du terrorisme Afghan et Irakien de 2001 à 2011, puis flambée générale après 2011
Le site Global Terrorism Database [*4], un projet universitaire Américain qui recense les 150.000 attaques terroristes commises depuis 1970, nous donne un accès libre à de très précieuses statistiques, qui ne sont pourtant jamais commentées.
On peut par exemple y voir à quel point en Irak, dont a émergé l'Etat Islamique en 2006, tout a basculé en 2003 avec l'invasion Américaine :
-178 attaques terroristes sont recensées entre 1980 et 2002, soit 7.7 par an sous la dictature laïque de Saddam Hussein, en partie par des opposants Kurdes.
-18586 attaques terroristes recensées entre 2003 et 2015, soit 1429 par an (+18558%...), malgré une disparition totale des attaques Kurdes dans cette période.
Afin de compléter ce bilan, rappelons au sujet de l’Irak :
-Que l’Irak n’a aucun lien avéré avec les attentats du 11 Septembre 2001. (Contrairement à l'Arabie Saoudite, pays qui hébergeait 15 des 19 terroristes du 11 Septembre, qui a aidé au moins 2 pirates de l'air sur le sol Américain selon un document récemment déclassifié de 28 pages, et qui mériterait un article complet en raison de son soutien aux groupes fondamentalistes aux côtés du Qatar)
-Que l'Irak était laïque sous la dictature de Saddam Hussein.
-Que le nombre de civils Irakiens décédés de manière violente rien qu’entre 2003 et 2006 est estimé entre 100.000 et 1.100.000 (650.000 selon le célèbre journal Britannique The Lancet).
-Que les Américains ont disloqué l’armée Irakienne et limogé ses soldats, ce qui a constitué un terreau idéal pour la prolifération des groupes terroristes islamiques.
-Qu'aucun Américain n'a été accusé ni jugé pour la production des fausses preuves sur la présence d’armes de destruction massive, ni pour les centaines de milliers de morts civils ayant résulté du conflit, ce qui a pu renforcer le sentiment d'injustice.
-Que le coût de la guerre en Irak est estimé autour de 3000 milliards de dollars US.
Ce bilan effroyable souligne le caractère inefficace (et, on peut le dire, criminel) de la « guerre contre le terrorisme », ou « guerre pour le pétrole et pour renverser les régimes non affiliés », menée par les Etats-Unis depuis 2001.
Pourtant, la position légitime défendue par la France en 2003 n’a pas fait d’émules. C’est l’inverse qui s’est passé : la France, dont le milieu politique et journalistique est fortement influencé, est progressivement rentrée dans le rang des fidèles de l’Oncle Sam et de son « Soft Power », puis s'est remise dans l'OTAN à cause des deux présidents les plus Américanophiles de son histoire : Sarkozy l'Américain puis Hollande le caniche de la French American Foundation. [*Annexe1]
Mais il n'y a pas qu'en Irak où des leçons sont à tirer. Ou peut aussi voir qu'en Afghanistan, les attaques ont progressivement augmenté à partir de l'invasion de 2001.
Mais le plus spectaculaire, c'est la flambée à partir de 2011 dans tous les pays instables d'Afrique et d'Orient. Il faut souligner que cette flambée a pu profiter à la fois du Printemps Arabe, et du carburant au terrorisme offert sous deux formes :
-Diffusion d'armes lors de la dislocation de la Libye et du soutien aux rebelles "modérés" Libyens (soutien signifiant formation au combat et livraisons d'armes, en violation claire avec l'esprit de la résolution 1973 de l'ONU qui autorisait seulement une zone d'exclusion aérienne et la protection des civils).
-Bombardements illégitimes pendant 6 mois en Libye. Il y avait une autorisation pour protéger les civils, pas pour renverser un gouvernement par tous les moyens disponibles.
Cet épisode Libyen explique d'ailleurs pourquoi depuis 2011 la Russie refuse toute demande de "No Fly Zone" à l'ONU.
En effet, il n'y a pas de mystère. Les rebelles soutenus en Libye (formés et armés), étaient tout à fait modérés.
Tellement modérs et civilisés que lorsqu'ils ont capturé Kadhafi, on peut les voir le lyncher en hurlant Allahu Ackbar, puis Human Right Watch nous apprend que pendant son lynchage, Kadhafi a reçu des "coups de baïonnette aux fesses" et qu'au moins 17 de ses accompagnateurs ont été exécutés après leur capture.
Inutile de rappeler que malgré la dictature Libyenne, la Libye avait avant 2011 l'indice de developpement humain le plus élevé d'Afrique, et que c'est de ce pays transformé en chaos que les premières vagues migratoires vers l'Europe se sont manifestées.
C) Preuves que les "rebelles modérés" sont minoritaires dés le début du soulèvement Syrien
De la même façon, en Syrie, il est triste de constater que la France de Hollande a participé à la prolongation du conflit en étant un des premiers à soutenir activement les "rebelles modérés" (soutien diplomatique, logistique, et par des livraisons d’armes [*5]), en contradiction frontale avec le principe fondamental de l'ONU qui est la non ingérence dans les affaires intérieures d'un pays souverain en cas d'absence de consensus (on s'étonne ensuite que le droit internationnal ne fonctionne plus).
En Syrie, ce sont ces mêmes rebelles modérés qui se sont, selon une jolie fable reprise dans nos jornaux, transformés en "islamistes sans modération".
Si je parle de fable, c’est parce que les rebelles modérés sont un mythe de nos médias : l'exemple le plus frappant est que même la DIA (Defence Intelligence Agency, une agence de renseignement militaire Américaine) alertait l'administration Obama sur la prépondérance des salafiste dans l'insurrection dans un rapport de 2012 (la date est importante, car à cette époque Fabius soutenait encore le Front Al Nosra). Ce rapport a été obtenu grâce à l'ONG Judicial Watch :
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Extraits officiels du rapport de la Defense Intelligence Agency sur la Syrie en 2012, partiellement déclassifié : [*6]
-"Al Qaida en Irak (=AQI) soutenait l'insurrection depuis le commencement"
-"Les salafistes, les frères musulmans, et Al Qaida en Irak sont les forces principales qui mènent l'insurrection en Syrie."
-"Les pays occidentaux, du golfe, et la Turquie soutiennent l'opposition".
-"Si la situation se dénoue, il y a la possibilité que s'établisse une principauté salafiste dans l'Est de la Syrie, et c'est exactement ce que les puissances supportant l'opposition veulent, afin d'isoler le régime Syrien".
Ce rapport de la DIA, qui confirme la prépondérance des djihadistes dès le début de l’insurrection et contredit ainsi la narrative officielle, n’a honteusement fait l’objet d’aucune reprise médiatique. D’ailleurs, la plupart des éléments contredisant la narrative officielle ont été passé sous silence [*Annexe2].
Le pire, c’est que ce rapport s'est révélé tristement exact puisqu'en 2013 cette "principauté salafiste" prévue par les analystes du renseignement de la DIA, et que nous soutenions avec des pays du golfe (Arabie Saoudite et Qatar en premier rang) s'officialise sous le nom de Daech en regroupant les djihadistes d’Irak et de Syrie. (Daech=Etat Islamique d'Irak et du Levant=EIIL=ISIS).
Le général Michael Flynn, directeur de la DIA à cette époque, a essayé de témoigner à ce sujet, en expliquant que l’administration Obama avait sciemment ignoré ses rapports.
Preuve s'il en est de la vigueur de la liberté d'expression en Occident, seul un média Russe implanté aux Etats-Unis a accepté de recevoir ce général Flynn en 2015 afin qu'il parle du caractère prévisible de l’émergence de Daech dès lors que l’on soutenait l’insurrection Syrienne.
Cette myopie au sujet de Daech était aussi soulignée devant le sénat Français en 2014 par le général Vincent Desportes, qui rappelait sans ambiguïté l’origine Américaine de Daech : [*7]
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Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre [Daech] ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les Etats-Unis. Par intérêt politique à court terme, d'autres acteurs - dont certains s'affichent en amis de l'Occident - d'autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les Etats-Unis.
Alors que faire pour que nos gouvernants ne soutiennent plus les attitudes qui font flamber le terrorisme dans le monde ? On peut regarder un peu en arrière, et souligner qu'il existe un candidat pour la présidentielle de 2017 qui condamnait dès 2011 les interventions en Libye et en Afghanistan, et appelait à la retenue. En 2012, il condamnait à plusieurs reprises l'attitude adoptée en Syrie.
François Asselineau, candidat de l’UPR, n’a cessé de défendre la primauté d'un droit international sous pression depuis l’invasion Iraquienne : il défend constamment le droit de non-ingérence en absence de mandat de l'ONU, et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. On peut citer F. Asselineau entre autres dans un article du 26 Juin 2011 : [*8] [*9][*10]
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28 Juin 2011, F. Asselineau :
"Cette doctrine, qui constitue le soubassement idéologique de la construction dite « européenne » et des interventions militaires occidentales en Afghanistan ou en Libye, est extrêmement nocive pour la paix du monde. Elle doit être dénoncée comme contraire au droit international, contraire à la vocation émancipatrice des idéaux de la Révolution française et de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, et contraire aux principes universels posés par la Charte de l’Organisation des Nations Unies.
CONCLUSION
Pour conclure ce texte et revenir au sujet initial, rappelons que s’il existe quelques "loups solitaires" du terrorisme contre lesquels il est difficile de lutter, on peut agir contre le terrorisme en amont, en arrêtant :
- Les interventions armées sur des pays souverains sans mandat clair de l’ONU
- Le soutien illégal à des rebelles, avec la dissémination d’armes et de désordre qui s’ensuit.
- Le double-standard permanent, qui donne des armes idéologiques aux terroristes [*Annexe3]
- La bienveillance à l'égard de la propagation d'idéologies déstabilisantes par des puissances financières du Golfe.
Il est à ce titre urgent de retrouver une politique étrangère indépendante, conforme aux intérêts des Français. Actuellement, nul n'est parfait, mais il semble n'y avoir qu’un homme politique ayant le courage et la vision nécessaire pour redonner à la France son indépendance, son rôle de diplomatie et d’équilibre, et cet homme politique est le président de l’UPR, François Asselineau.
Alors si vous pensez que ce texte vaut au moins le coup d'en débattre ou d'en discuter, je vous invite à le partager pour permettre à d'autres de le lire, car si personne ne bouge le petit doigt, nous ne pourrons que nous plaindre d'avoir à subir les décisions irresponsables de nos "élites".
J.F. Revel :
"La civilisation démocratique est entièrement fondée sur l'exactitude de l'information. Si le citoyen n'est pas correctement informé, le vote ne veut rien dire."
A. Einstein :
"La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent".
“Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire".
A. Laurenceau
[*3] : https://info.publicintelligence.net/FL-OmarMateenTranscripts.pdf
[*4] : https://www.start.umd.edu/gtd/search/Results.aspx?chart=overtime&search=iraq
[*7] : http://www.senat.fr/rap/r14-200/r14-2004.html
[*8] : Communiqué de l’UPR sur l’annonce du début de retrait des troupes françaises d’Afghanistan
[*10] : https://www.upr.fr/actualite-facebook/syrie-le-point-de-vue-chinois
[*13] : https://www.youtube.com/watch?v=DpYX3QywnDM Lorsque Roland Dumas nous confirme que l’insurrection Syrienne était travaillée en amont.
[*Annexe 1] :
Alors que « Sarkozy l’Américain » faisait revenir la France dans l’OTAN, cette posture à été confirmée par Hollande, se comportant systématiquement comme un vassal. On peut rappeler certains de ses actes :
-Annuler la vente des Mistrals à la demande des USA.
- Dérouter l’avion du président Bolivien au cas où Snowden se trouverait dedans (et se faire jeter des pierres sur l'ambassade Française en Bolivie en récompense)
- Accepter les sanctions antirusses (dont les contre-sanctions ont laminé des agriculteurs Français)
- Accepter sans broncher le droit extraterritorial Américain et les amendes monstrueuses sur les entreprises Françaises (9 milliards pour la BNP, entre autres)
- Accepter que General Motors et les Etats-unis fassent pression pour éjecter Peugeot de l'Iran au nom des sanctions, juste avant que General Motors y signe des contrats.
- Accepter de se faire espionner (et que les entreprises du pays le soient) sans aucune réaction concrète. Accepter qu'une station d'écoute Américaine se trouve à Paris (sur le sommet de leur ambassade) sans protester comme il se doit.
- Passer sous Windows tous les ordinateurs de la défense nationale, sans étudier la possibilité de continuer avec des logiciels libres qui ne contiennent pas de « portes dérobées » ou backdoor.
- Calquer sa politique étrangère sur les Etats-Unis et sur les régimes rétrogrades du Golfe, au mépris des intérêts fondamentaux de la France avec d'autres pays.
[*Annexe 2] :
Si l’on entend depuis 2011 que le régime d’Assad est dictatorial et dur (ce qui est vrai), nos médias ont activement soutenu les « rebelles modérés » depuis le départ, quitte à oublier de dire que la plupart étaient des groupes islamistes extrémistes.
Exemple parmi d'autres, les rebelles modérés du groupe Nour al Dine Zinki (officiellement soutenu par les Américains avec dollars et armes jusqu'en 2016) se battant à Alep ont été assez barbares pour décapiter un enfant au couteau, et assez stupides pour filmer et publier ça sur internet [*11] [*12] (le lien *6 est dirigé vers un journal en Anglais car les journaux Français qui ont parlé de ce fait semblent avoir oublié qui soutenait ce groupe de rebelle... La vidéo contient des images très violentes, mais elle ne se lance pas automatiquement).
Cela aurait dû évidemment faire la une si nos médias étaient libres et proportionnés. De même, lorsque Roland Dumas (ministre des affaires étrangères en France pendant 10 ans) dénonce un complot contre le gouvernement Syrien dès 2010, ça devrait clairement faire la une… [*13]
Dans le même genre, je vous invite à taper « Syria Tow » sur Youtube, et vous pourrez voir un certain nombre de rebelles parfois habillés en civils utiliser des missiles TOW sophistiqués sur des tanks Syriens en criant Allahu Akbar…
[*Annexe3] : Pour quelques doubles standards humanitaires des plus flagrants :
-Si l’on veut renverser les dictatures rétrogrades et lutter pour les droits de l’homme, on peut regarder du côté des monarchies du golfe, souligner qu’en Arabie saoudite l’apostasie est passible de peine de mort et que les prisons du régime sont pleines d'opposants.
-Si l’on veut protéger des civils, on peut regarder du côté du Yemen, où 1/3 des bombardements ciblent des civils selon The Guardian, dont 150 morts et 500 blessés lors d’un enterrement à Sanaa par exemple. L'indulgence fait partie des caractères dont la géométrie est facilement variable...
-Si l’on veut condamner le bombardement des civils par les Russes et les Syriens, il faut comparer de manière proportionnelle. La réalité est qu'en Syrie, même selon Le Monde qui relaie les messages des rebelles Syriens depuis 2011, il y a eu plus de militaires Syriens tués que de civils.
On peut donc comparer avec les « bavures » Américaines en Afghanistan (qui avaient récemment bombardé l'hôpital MSF de Kunduz, et s'étaient déjà illustrés sur des civils, des enfants, et pourquoi pas un mariage…), ou les « bavures » Israéliennes (3 écoles de l’ONU bombardées à Gaza lors de la dernière « opération », il faut expliquer la différence avec la Syrie, mis à part qu'on y donne la parole aux bombardés et aux rebelles).
- Global Terrorism Database
- L’irak et l’Afghanistan sont les foyers les plus actifs du terrorisme depuis les interventions dans ces pays. La flambée s’est généralisée en 2011 après l’opération en Libye et le Printemps Arabe.
55 réactions à cet article
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Il n’est pas inintéressant d’apprendre que l’énorme budget du FBI lui permette de confirmer que l’eau bout à 100° et gèle à 0°, surtout quand l’état qui le finance met en doute cette réalité.
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les « bavures » Israéliennes (3 écoles de l’ONU bombardées à Gaza lors de la dernière « opération »
Ce n’était pas une bavure, les islamiste utilisent les écoles, les ambulances, les hôpitaux, les mosquées à des fins militaires.Tsahal est la seule armée au monde qui alerte les civils, par téléphone, SMS, largage de tracts et “missiles d’avertissement”, pour leur permettre de s’enfuir.Le Hamas lui met délibérément en danger des civils palestiniens. Le Hamas cache ses armes et ses lance-roquettes dans des zones très peuplées. Au lieu de mettre sa population civile à l’abri, le Hamas encourage et même force les Gazaouis à se joindre à sa résistance violente à Israël. Il envoie délibérément des hommes, des femmes et des enfants sur les lignes de tir, où ils servent de bouclier humain à des terroristes.-
@Massada
Tiens !Quelqu’un a fait du bruit ?Ca vous a réveillé ?C’est votre alarme qui est réparée ? -
@Massada
Les « missiles d’avertissement » ! Oups !!!
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@covadonga*722
Je vous souhaite la meme choseJoyeux Noel -
@Massada
Il faut être d’une parfaite mauvaise foi pour nier qu’avant même l’invasion de l’Irak, un fort sentiment d’injustice régnait chez les peuples « arabes » (même si les vrais arabes d’Arabie sont minoritaires dans cette appellation) du fait des crimes et exactions que l’État d’Israël a fait subir aux Palestiniens.
Ne dites pas qu’à Gaza vos ennemis se cachaient parmi les civils : il y a là-bas si peu d’espace que forcément les gens sont très près les uns des autres. Vous devriez être d’ailleurs un peu plus discret sur les « civils » ! Car ce sont des civils y compris des adolescents et même des enfants que vous matraquez et emprisonnez arbitrairement, sans jugement et sans aucun respect pour la Charte des nations Unies sur les Droits de la Personne humaine, assassinant systématiquement tous les auteurs d’attentats mêmes ceux qui ont échoué.
Le conseil de Sécurité de l’ONU vient de condamner une nouvelle fois cette colonie agressive du XXe siècle (la seule à avoir été instituée à cette époque en profitant de la culpabilité des démocrates après la shoah) pour poursuivre son but illégal et vénéneux de Grand Israël, en piétinant et chassant grâce à la violence militaire, les habitants installés précédemment.
Mais son dirigeant a déclaré aussitôt qu’il ne tiendrait aucun compte de cette résolution.
Il faudrait donc que l’ONU prononce des sanctions politiques et économiques contre cet état-voyou qui le défie et le méprise. On a bien su le faire contre la pauvre Serbie par exemple. C’est ce qui se passerait dans un monde juste ...
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@Massada
Tsahal est la seule armée au monde qui alerte les civils, par téléphone, SMS, largage de tracts et “missiles d’avertissement”, pour leur permettre de s’enfuir.Même les israéliens commence a douter de cet démocratie.La stratégie de tsahal, a Gaza, est de bombarder les civils, pour les pousser a se révolter contre leur dirigent.En voyant que sa avais l’effet inverse sur les population de gaza, et surtout que la communauté international, a commencer a leur taper sur les doigt. Se qui a commencer a provoquer des campagne d’embargo contre Israël.La totalité des membres de L’onu, on voté contre la politique d’Israël, mais seul les israélien, continue de croire qu’il sont dans leur droit.Israel va t’elle comprendre que l’abstention américaine, est un « conseil d’amie ».de vite changer de stratégie.En tous cas, la bourse mondial, a compris que le twit de Trump, étais pour ne pas affoler les marché. -
@Alren
Vous vous ridiculisez par ces sortes de discours.
Ban Ki Moon, récemment, avant de quitter son poste à l’ONU, reconnaissait enfin, ce brave crétin, que l’institution qu’il avait pourtant dirigée s’était montrée odieusement partiale vis-à-vis d’Israël.
Sous la seule présidence de ce sinistre pantin, il n’y aura pas eu moins de 320 résolutions votées contre Israël. Je répète en toutes lettres : trois cent vingt, pour qu’on ne puisse pas penser à un zéro ajouté à cause d’une faute de frappe.
Combien de résolutions contre le régime de Bachar el Assad durant la même période ?
Zéro.
Combien de morts dans des guerres TOUTES imposées à Israël par ses voisins ? Et combien en Syrie, dans sa propre population, depuis le commencement de la présidence de Bachar el Assad ? Je n’ai pas les chiffres en tête, mais faites donc l’effort de nous les chercher, et venez nous les communiquer.Tout cela se passe d’un plus long commentaire. Les vomissures antisémites dont vous êtes coutumier sur ce site vous déshonorent et ne peuvent inspirer que du dégoût à tous ceux qui sont munis d’un encéphale encore capable de rendre quelques services.
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@baleti
« Même les israéliens commence a douter de cet démocratie. »combien ? j’en ai jamais rencontré -
@Alren
« Le conseil de Sécurité de l’ONU vient de condamner une nouvelle fois cette colonie agressive du XXe siècle »Nous n’avons que faire de la mafia onusienne.Autre chose ? -
@Massada
Tu en voie tous les jours.La liste des collons, officier de tsahal, qui a fini dans les main des palestinienstu va nous dire que se sont des traitres.Quand les colons, seront rechercher par interpole, et qu’ils pourront plus bouger d’Israël,, tu pourra cracher sur l’OnuIsrael est le plus grand camping du monde. -
@baleti
« La liste des collons, officier de tsahal, qui a fini dans les main des palestinienstu va nous dire que se sont des traitres. »??????« Quand les colons, seront rechercher par interpole, et qu’ils pourront plus bouger d’Israël,, tu pourra cracher sur l’Onu »Nous allons étendre les constructions en Judée-Samarie et à Jérusalem Est. -
@Massada
Une association israélienne, a donner une liste, d’officier de tsahal, entre autre, qui ont construit illégalement, sur les territoire palestinien.Avec le vote a l’Onu de ses jours, les chose vont s’accélérer, une demande va être faite a l’Onu, pour condamner les colons, qui ne respecterai pas les résolution de l’Onu.Les premiers toucher, vont être les membres du gouvernement et les militaires.Qui ne pourront plus circuler librement, dans le monde.Il va être aussi demander, que ses gens, soit juger, par un tribunal international.t’auras plus de faciliter que moi, a avoir les détail.Nous allons étendre les constructions en Judée-Samarie et à Jérusalem Est.Que de la bouche, c’est pour ne pas semer la panique, dans les colonie, existante.Je te rappellerai cette phase, dans quelque mois. -
@baleti
Les résolutions comme celle qui vient d’être adoptée ne sont pas juridiquement contraignantes, mais sont plutôt l’expression d’une opinion de l’ONU, qui est à peine quelque chose que nous savions déjà.Le Conseil de sécurité n’est pas un tribunal et ne fixe pas le droit international. En 1980, une résolution similaire à celle-ci a été adoptée. Cela n’a pas empêché Israël de construire et d’étendre des implantations avec des centaines de milliers de Juifs au cœur du pays. -
@Massada
Je te parle de la résistance des israélien, contre cette politique, et pas de l’ONU, qui va rester juste un outil, a ses courageux artisans.Tous sa pour te dire, que de t’entêter a nous faire croire que seul « des terroriste » sont contre votre politique, tombe a l’eau. -
@Massada
« Je vous souhaite la meme chose Joyeux Noel »
Doit-on le prendre comme une menace lorsqu’on sait ce qu’il advint de Jésus ? -
Article lucide en particulier cette phrase
« Outre le rôle trouble des pétromonarchies dans la diffusion de l’idéologie fondamentaliste, nous pouvons voir ici qu’un des carburants essentiel du terrorisme, c’est tout simplement le sentiment d’injustice. »
Une catastrophe, en l’occurrence l’attentat, ou la guerre, mais dans bien d’autres domaines comme la médecine, n’arrive jamais de façon linéaire, i.e. dépendant d’un seul facteur mais toujours par la conjonction de plusieurs. On peut appeler cela « franchissement des barrières de protection, abaissement de la vigilance, ... ». or dans cette phrase mise en exergue deux facteurs essentiels sont parfaitement liés.
Les pétromonarchies ont parfaitement compris l’ascension du fascisme en Europe après la première guerre mondiale et ont su en profiter. Pour adolf, là c’est clair, mais aussi pour benito avec l’intervention « bénévole de son troupeau dans une chose qui bouleversa l’Italie bien avant le Vajont : » la diga del Gleno"....
On se place comme dénonciateur de l’injustice dans des cas évidents pour amplifier l’information sur son propre sort..... et valider ses propres intérêts .....
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@baldis30
mille excuses : j’ai omis de mettre la phrase extraite en italique , elle est simplement entre guillemets . -
« Outre le rôle trouble des pétromonarchies dans la diffusion de l’idéologie fondamentaliste, nous pouvons voir ici qu’un des carburants essentiel du terrorisme, c’est tout simplement le sentiment d’injustice. »
--------------------------------------------------------------------------@baldis30
Il a bon dos, le « sentiment d’injustice », et vous devriez avoir honte d’approuver de pareilles âneries. J’étais professeur, et j’ai été témoin aux premières loges de la destruction du système d’instruction publique à partir du milieu des années 80. La quantité de travail des profs de lettres a quasiment doublé pendant que les traitements se réduisaient comme peau de chagrin. On s’épuisait à des tâches qui n’avaient plus aucun sens puisque les élèves arrivaient illettrés au niveau du bac et vous répondaient, quand on leur faisait remarquer qu’ils écrivaient n’importe quoi : « Mais, M’sieur, je m’comprends, moi ! ». Nous étions victimes, et pas seulement nous : toutes les jeunes générations, d’une injustice particulièrement odieuse. L’idée de me munir d’une quelconque pétoire pour aller refroidir au Ministère de l’Education nationale quelques responsables de cette gabegie ne m’aura cependant jamais traversé la tête.
Il y a un pourcentage non négligeable de Français qui vivent en dessous du seuil de pauvreté. Ca fait plusieurs millions de citoyens. Les plus déshérités d’entre eux sont les SDF, qui sont dans une situation bien pire (allez les voir dans le métro) que bien des aspirants jihadistes partis pour l’Etat coranique. Ils peuvent être un peu emmerdants quand ils ont vidé leur litron, mais on peut passer à côté d’eux sans avoir à craindre d’être poignardé, fusillé ou décapité.
Sans même vous en rendre compte probablement, vous êtes en train de justifier les pires exactions dont nous sommes les témoins en Europe depuis quelques années. De tels propos donnent la nausée.
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@Christian Labrune
Par contre vos propos pacifiques, qui préconisent d’attaquer l’Iran après avoir avoir démoli l’Irak et la Libye, et de continuer, bien sûr, à ménager l’Arabie séoudite, ils sentent vraiment la rose.
Aussi je vous suggère de mettre vos propos en application, de vous munir d’une pétoire et d’aller faire, seul, votre croisade .
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@Olivier Perriet
Remarque consternante. Ai-je jamais dit que j’étais pacifiste ? On ne peut se permettre d’être pacifiste qu’avec les peuples civilisés. Dieu sait que j’ai toujours eu horreur du communisme, mais les Russes à l’époque de l’URSS , tout comme les Américains, étaient suffisamment rationnels et intelligents pour poser clairement qu’ils ne seraient jamais les premiers à recourir à l’arme nucléaire. Aussi la dissuasion aura-t-elle très bien fonctionné, et la « guerre » sera restée très froide.
Il n’en avait pas été de même avec l’Allemagne du IIIe Reich qui prétendait, comme l’Iran actuel, à une domination universelle. La conférence de Münich aura « sauvé la paix », comme disaient les imbéciles, mais pas pour bien longtemps. Les récents accords avec les Iraniens, lesquels claironnent partout - ce que les nazis n’avaient même pas osé faire - leurs intentions génocidaires, sont du même tonneau que ce qui a résulté de la conférence de Münich. Si rien n’est fait, ces islamofascistes imposeront sans tarder leur hégémonie sur tout leur croissant vert qui va déjà du Liban à l’Afghanistan et au Pakistan. Et ils ont même très bien commencé à déstabiliser le Yémen. Ces cons sont désormais une très sérieuse menace pour l’Europe elle-même. Si vous ne l’avez pas encore compris, vous feriez mieux de vous dispenser de remarques aussi naïves. Cela dit, un 24 décembre, on peut bien croire au Père Noël. -
@Christian Labrune
Je dis dans le texte que l’injustice est un des carburants, pas l’unique carburant , et vous pouvez voir qu’il existe un certain nombre d’arguments pour soutenir cette affirmation.Les causes dans la multiplication du terrorisme de djihad sont multifactorielles, j’apporte simplement de nouveaux arguments pour montrer que les opérations militaires de renversement de régimes (en premier lieu l’Irak) ont spectaculairement majoré l’instabilité et le terrorisme, et qu’il est urgent d’arrêter de soutenir les terroristes Syriens (le traitement mediatique d’Alep est un Scandale à sens unique). C’est bien plus facile de proliférer dans le chaos que dans l’ordre. -
Je dis dans le texte que l’injustice est un des carburants, pas l’unique carburant
@Antares-
C’est parler pour ne rien dire. C’est comme si vous nous expliquiez que la cause des horreurs commises par le IIIe Reich, c’était le traité de Versailles où les alliés avaient imposé des clauses assez léonines.
Mais pourquoi la guerre de 14 ? N’y avait-il pas eu, déjà, celle de 1870, et l’annexion par l’Allemagne de l’Alsace et de la Lorraine ? La cause de l’injustice de Versailles, c’était peut-être bien le désastre de Sedan salement infligé par l’armée allemande.
Oui, dira-t-on, mais les armées de Louis XIV n’avaient-elles pas sauvagement saccagé le Palatinat, en 1689, et de la manière la plus délibérée et cynique ? La cause profonde des exactions du IIIe Reich, ne serait-ce donc pas, plutôt que le désir de revanche et le ressentiment bien compréhensibles d’un pauvre Adolf Hitler, la volonté de puissance de notre roi-soleil ?Rien n’empêche de remonter par ce procédé jusqu’au déluge et vous voyez bien que cela ne tient pas debout.
Que les Américains aient fait la connerie de soutenir les islamistes afghans pour imposer aux soviétiques une espèce de Vietnam, c’est un fait, mais maintenant que le communisme est mort, nous pouvons aisément faire bon marché de la menace qu’il représentait encore pour l’ensemble du monde libre avant 89.Les peuples, à un moment donné de l’histoire, sont entièrement responsables de ce qu’ils entreprennent, comme un gouvernement est responsable de sa politique et ne peut guère se défausser à l’Assemblée - mais on voit ça constamment !- sur les erreurs du précédent.
Tout se passe comme si vous regardiez les populations de l’islam au Moyen-Orient en guerre les unes contre les autres aussi bien que contre l’Occident, comme des ensembles de pantins dépourvus de liberté dont on tirerait de loin les ficelles. C’est une vision typiquement néo-coloniale : ce serait l’Occident qui serait le seul moteur de l’histoire et il n’y aurait partout que des automates programmables répondant servilement et d’une manière strictement déterministe à des conditions qui leur seraient imposées de Washington ou de Moscou.Or, les hommes, partout, sont libres et responsables. Quand un djihadiste décapite l’une de ses victimes du côté de Mossoul ou de Raqqa, ce n’est pas au président Américain qu’il obéit. L’abjection où il a choisi de s’enfoncer, c’est bien lui qui l’a choisie, et très librement.
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@Shawford
Auriez-vous l’obligeance de formuler ça plus clairement ? Votre question est tout à fait incompréhensible. Vous faites probablement allusion à l’une quelconque de mes interventions, mais à laquelle ? Où aurais-je parlé de « contrainte » ? -
@Christian Labrune
« Il n’en avait pas été de même avec l’Allemagne du IIIe Reich qui prétendait, comme l’Iran actuel, à une domination universelle. »Mon pauvre, je n’avais pas vu que les chiites, qui sont une minorité elle même très morcelée, au sein du monde musulman, aspirent à « la domination universelle ».
Quelle bonne blague, cela dit chez ceux qui n’ont aucune référence, ça peut passer.
Par contre rien sur les monarchies wahabites qui financent à tour de bras les pires ?
PS : vous pourriez nous expliquer pourquoi même du temps du shah, l’Iran voulait avoir la bombe nucléaire ? Cet allié des USA aspirait, lui aussi, « à la domination mondiale » ?
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à l’auteur
Il faut n’avoir pas une bien sérieuse connaissance de l’histoire pour faire remonter la vague actuelle d’attentats au conflit irakien.
Les Frères musulmans apparaissent à la fin des années 20. La confrérie est créée par un certain Hassan el Banna en 1929 ; elle est immédiatement très bien soutenue financièrement par le troisième Reich. Le matériel idéologique dont se servent nos actuels terroristes est déjà tout à fait prêt, et il s’appuie sur des textes plus anciens encore : le texte coranique, qui autorise tout ce que nous venons de voir en France, sera définitivement figé deux ou trois siècles après le prophète de l’islam. Cela ne date pas d’hier !
Un autre théoricien du jihad, encore plus féroce que Hassan el Banna, c’est Sayed Qotb, dont on trouvera aisément les textes à Paris dans n’importe quelle librairie spécialisée du côté du métro Couronnes. L’abominable eschatologie de ce fanatique, présuppose une victoire finale de l’islam sur toutes les religions et tous les systèmes politiques existants de la planète. Tout ce qui révèle un état du monde antérieur à l’islam (jahiliya) doit être détruit. C’est au nom de ce principe qu’ont été dynamités les grands Bouddhas de Bamiyan, les ruines de Palmyre et de Ninive et qu’ont été fusillés les Français occupés à écouter de la musique ou à boire de l’alcool aux terrasses voisines du Bataclan. Les théories de cet imbécile avaient paru si dangereuses au régime de Nasser que Qotb aura été pendu en 1966. Il me semble que c’est quand même bien antérieur aux interventions en Irak.Dans les textes que vous citez, ces allusions à des conflits récents sont de purs prétextes. Si j’étais un Frère musulman ou un salafiste, je me frotterais les mains à lire votre article. Je dirais : ça marche comme sur des roulettes. On les massacre, ces Français, et au lieu de réagir comme n’importe quel peuple à qui on déclare la guerre, voilà qu’ils se pensent les premiers responsables de ce qu’on leur fait subir. Ces anciens colonialistes n’en finissent pas de se frapper la poitrine et ils imaginent encore qu’il ne peut rien se passer dans le monde dont ils ne soient les responsables. Ils n’ont plus de colonies, mais cela ne fait rien, ils croient qu’ils sont encore le seul moteur de l’histoire. Nous autres musulmans sommes un peu plus conséquents : à l’époque des premiers Abbassides, les conquêtes coloniales de l’islam s’étendaient de la Narbonnaise jusqu’aux rives de l’Indus en passant par toute l’Afrique du Nord, remontant au nord vers le Caucase. Nous n’avons jamais renoncé, nous autres musulmans, à ces conquêtes.
Ces sales koufar sont des cons et il est très facile de retourner contre eux leurs idéologies démocratiques. Ils veulent la liberté ? Eh bien, il faudra qu’ils tolèrent le foulard, et même le burkini, et s’habituent à bouffer halal ! On pourrait penser qu’ils verront le piège, eh bien non : la plupart ne le voient pas et tombent dedans à pieds joints. Ils veulent que nous soyons parfaitement libres, nous autres terroristes de l’islam, de les asservir et même de les assassiner au besoin. Nos idiots utiles, les Joffrin, les Plenel et toute l’extrême gauche, trouveront toujours un moyen d’expliquer que c’est l’Occident qui est responsable de tout. On finira bien par les exterminer comme les autres, ces crétins, mais pour l’instant, ils nous servent la soupe et il convient de les ménager un peu.-
@Christian Labrune
« On les massacre, ces Français, et au lieu de réagir comme n’importe quel peuple à qui on déclare la guerre, voilà qu’ils se pensent les premiers responsables de ce qu’on leur fait subir. »les temps difficiles donnent des homme forts
les hommes forts apportent la paixla paix donnent des hommes faiblesles hommes faibles apportent des temps difficiles..... -
@Christian Labrune
Bonjour,« Si j’étais un Frère musulman ou un salafiste, je me frotterais les mains à lire votre article. Je dirais : ça marche comme sur des roulettes. On les massacre, ces Français, et au lieu de réagir comme n’importe quel peuple à qui on déclare la guerre, voilà qu’ils se pensent les premiers responsables de ce qu’on leur fait subir »Et moi salafiste, c’est la lecture de votre prose qui me plairait le plus.Cela validerait la théorie selon laquelle un tout petit nombre de gars motivés, qq kalachs, des couteaux, et deux camions, on peut faire surréagir une parti de notre population.Sûr les peureux, le terrorisme est d’une efficience remarquable. -
@Massada
la paix donnent des hommes faibleset êtres fort, c’est se battre a dix contre un ? -
Sûr les peureux, le terrorisme est d’une efficience remarquable.
@Rik.D
Il y avait une banderole, sur le monument de la République entouré de fleurs et de bougies après le massacre du Bataclan, sur laquelle on lisait « »Même pas peur !« . Quelques temps plus tard, sur cette place qui était devenue le lieu de rendez-vous de tous ceux que l’attentat avait plongés dans la consternation, quelque abrutis, par jeu, firent exploser des pétards. Selon les dires des témoins, la débandade de ceux qui n’avaient »même pas peur" fut immédiate et générale, et il n’y a pas de quoi jeter la pierre à tant de matamores, si courageux quand le danger est lointain : c’était la réaction assez naturelle de ceux qui se font des illusions sur eux-mêmes. Par conséquent il est très clair que toute manifestation de nature terroriste fera surréagir, comme vous dites, n’importe quelle frange de la population, et vous ne nous apprenez rien que nous ne sachions déjà : le terrorisme, c’est précisément ça, et rien d’autre.
Les peureux sont précisément ceux qui croient pouvoir se tirer d’affaire par le recours à la superstition : allumer des bougies, déposer des fleurs, je n’ai rien contre, mais ce n’est assurément pas cela qui fera reculer le terrorisme.
Les mesures à prendre sont exclusivement policières et militaires, et on ne sort victorieux d’un conflit où la violence s’est installée que par une violence supérieure. C’est le principe même de la guerre.
Mais dans tous les pays en guerre, il y a des traîtres qui ont tellement la trouille de l’ennemi qu’ils préfèrent jusfifier publiquement ses exactions et pactiser avec lui, comme si par ce moyen ils espéraient pouvoir l’amadouer. Illusion lamentable. C’est à ceux-là qu’il convient plus que jamais de répéter la phrase célèbre de Churchill qui dit à peu près : vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez quand même la guerre. -
@baleti
Quand on a affaire à des terroristes, c’est-à-dire à ce que l’espèce humaine peut produire de plus lâche et de plus répugnant, ce n’est pas seulement qu’on ait le droit de s’y mettre à dix contre un, c’est même un devoir tout à fait impérieux de rassembler toutes les forces disponibles (cent mille contre un au besoin !) pour éradiquer ceux qui se sont retranchés eux-mêmes de l’humanité.Le droit de la guerre est l’un des plus anciens, on le connaît trop peu. Un article très instructif lui est consacré dans Wikipedia. Je ne saurais trop vous conseiller de le consulter.
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les hommes faibles apportent des temps difficiles.....
@Massada
Si après deux années d’attentats et plus de deux cents victimes du terrorisme en France, on continue encore longtemps à entendre les discours obscènes des islamo-gauchistes venant nous expliquer que tout cela n’est pas si grave (deux cents morts, qu’est-ce que c’est , surtout quand c’est les autres qu’on fusille ou qu’on décapite !), je crains fort que nous ne soyons pas sortis de l’auberge !
La faiblesse de l’esprit qui induit celle du caractère, est assurément la mère de tous les maux.
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@Christian Labrune
Je parlais des résistant palestinien, a massada.un homme qui est capable, ou trouve normal de tiré sur un homme blesser, qui est a terre, comment appelle tu cela ?Quand on a affaire à des terroristes,Si le terrorisme, est de semer la terreur, je crois que c’est se qu’on fait les deux dernier gouvernement français, en Libye, et en Syrie. et pourquoi ?« » c’est même un devoir tout à fait impérieux de rassembler toutes les forces disponibles (cent mille contre un au besoin !) pour éradiquer ceux qui se sont retranchés eux-mêmes de l’humanité.« »Pire que les lâches, les hypocrites.tu est dans la brume -
@baleti
Celui décide d’une action terroriste en Israel sera neutralisé.On est pas là pour faire de la philosophie. -
@Massada
La seul chose qui est sur, c’est que toi, tu est une trompette.Et je réitère, il y a aucun honneur a tiré sur des femmes et des gosses qui on comme seul arme un coûteux.Se sont pas des terroristes, se sont des résistant.Des malheureux qui en on marre de l’oppression.Quand les USA vont vous lâcher, vous aller devenir, les plus grand philosophe. -
@baleti
appelez les : résistant si ça vous amuse, cela ne les ressuscitera pas pour autant.
Avec Trump une ère nouvelle s’ouvre à nous, pleine d’espoir et de promesses.Obama l’islamophile rejoindra le club des présidents les plus néfastes avec Carter. -
@baleti
« Et je réitère, il y a aucun honneur a tiré sur des femmes et des gosses qui on comme seul arme un coûteux »l’honneur ?Lorsqu’il y a une menace, on la neutralise, on plus au temps des chevaliers -
@Massada
A se que je sache, se sont les vivant les résistants.Trump c’est un bourrin, comme netanyahou, les palestinien, ne pouvais pas espérer mieux, ils le savent pas encore. -
@covadonga*722
mais pas sur des conneries d’arguments d’honneurJe parle du plaisir de massda, a raconter les meurtres comis par ses compatriote.Les gouvernements arabes, comme les occidentaux, se sont des affairistes,A par les monarchie du golf, aucun gouvernement de pays arabe et occidental, peu prétendre qu’il a un quelconque pouvoir sur sa population.Sa joue au poker sans plus, la partie est en cour. Entre ceux qui compte sur la chance, et ceux qui compte sur dieux, on verra .......Israel sans le soutien de la finance mondial, et des USA, il ne sont rien.Baricader dans un bout de désert, avec comme seul amie, « des relation d’affaire ». Les trois quart de la planète, ne les aime pas, ils aime leur argent.(Trump avec) Tant que que les planche a billet tourne, sa va, je suis curieux de savoir comblent de temps sa va duré.La guerre commence a couter plus cher, que se qu’elle rapporte, sa va pas durer.D’après toi qui a le plus peur d’une guerre nucléaire, les israélien, ou les arabes ?Le monde arabe, sont des nations qui ont au plus, 60 ans. Les populations vienne de tomber, dans cette vase qu’est « le monde moderne ». Je trouve qu’ils réagisse assez bien et vite a cette environnement de mensonge et de tricherie.La majeur partie des population de ses pays, pense encore possible une vie en paix, dans le monde.De croire que l’homme silencieux, est un abruti, ou une personne qui s’est coucher, c’est juste de l’arrogance.Hitler a donner trois coup de fouet, il se sont coucher comme des caniches, ils se sont laisser mourir de faim dans les camps de concentration, ils se sont laisser humilier, et pas 10% d’entre eux n’ont rejoint la résistance.Seul ceux qui on payer, on survécu.Tous sa pour te dire, que de concevoir, le rapport de force, par la domination ou la soumission , est la conception de celui qui veut dominer. Le rapport de force qui est nourrie, par une justice équitable, exclue la domination ou la soumission.Je vois rien de bon pour l’avenir, avec des énergumène, comme massada, ils sont les ennemie du commun des mortels,et pas seulement des palestinien. -
@Orange Skink 42
J’ai survoler les 150 message que ta poster aujourd’hui, j’en ai juste retenue, que tu cherchait a pisser le plus loin. C’est le diagnostique du docteur, qui ta fait mal au fion. -
@baleti
D’abord, on n’a pas gardé les cochons ensemble. Ces manières de tutoyer révèlent un manque d’éducation tout à fait répugnant.
Ensuite, vous allez nous expliquer probablement que les terroristes ont bien le droit de vivre, comme tout le monde, et d’exercer leurs petits talents. Mais si tout le monde a le droit de vivre, cela vaut au premier chef pour ceux qu’ils se proposent de refroidir. On est là dans une de ces difficultés logiques qu’affectionnaient les Eléates, mais elle est quand même des plus faciles à résoudre.A partir du moment où on a décidé de tuer froidement un quidam et où on a transgressé la loi fondamentale de toute société civilisée, on n’a plus rien à attendre d’aucune loi. On s’est mis dans une situation qui est exactement celle des bêtes féroces. Or, quand un de ces animaux-là s’est échappé d’un zoo et s’en est déjà pris à quelques passants, il ne reste plus qu’à l’abattre.
J’ai toujours été opposé à la peine de mort. Je ne vois pas qu’on puisse, froidement, décider qu’un individu, fût-il la pire des crapules, mourra tel jour à telle heure. La peine de mort n’existe plus, Dieu merci, dans les pays civilisés, mais on voit bien que dans les cas de terrorisme où le crime est immédiatement évident, Il est désormais toléré, sinon encouragé, que la police fasse usage de ses armes. En général, ceux qui interviennent sur le terrain courent un risque et ils sont un peu en situation de légitime défense ou dans la situation des soldats d’une armée régulière face à l’ennemi. Qu’ils tuent le terroriste, comme c’est arrivé à l’époque des attentats autour de Charlie Hebdo, ou après l’assassinat du vieux prête normand, cela ne me choque pas le moins du monde.
Le cas de ce soldat Israélien qui a tiré sur un terroriste déjà atteint pas d’autres balles et qui était déjà probablement mort est très intéressant. Depuis des mois, en Israël, on ne parle que de cela, et les avis s’opposent dans des controverses passionnées à propos de Tsahal qui se veut « l’armée la plus morale du monde » et qui l’est probablement. La même chose serait arrivée en Europe, je pense qu’on n’en aurait même pas parlé. Ou alors on aurait dit que c’était une « bavure » regrettable et on aurait tout de suite classé un dossier qui n’aurait pas intéressé grand monde en dehors des spécialistes du contre-terrorisme lorsqu’ils ont à faire le point entre eux sur la dernière opération réalisée.
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@Christian Labrune
Déjà arrête de nous faire croire que tu a un quelconque rapport avec les cochon, et si tu veut pas être tutoyer, tu ne me répond pas.Laisser entendre que le tutoiement a un quelconque rapport avec le manque d’éducation, ou le manque de respect, est comme de comparer les terroristes qui on tuer le pauvre prêtre, avec les résistant palestinien, un amalgame peu honnête.Comment peut on être contre la peine de mort, et approuver l’exécution de femme ou de gosse,qui aurait pu être appréhender sans effort particulier, c’’est incohérent.L’histoire du soldat, je sais plus son nom, a été politiser en Israël. Toute les « bavure » de tsahal depuis des décennies, on toujours été ranger au placard.. Ce cas, ou les image on fait le tour du monde, est la goutte qui a fait déborder le vase. La société israélienne, est diviser, entre ceux qui veulent la paix, et ceux qu’il veulent soumettre les palestiniens a leur ambition.Israel, est a la merci, du bon vouloir de Trump, regarde ou la politique actuel a pousser toute une nation, l’humiliation d’aller faire de la lèche.Le veto des USA, va couter cher a israel.Etant partissent du boycotte de toute la production, d’Israël,et des israélien dans le monde, ou j’y trouve la meilleur solution a pousser les israélien a revoir leur ambition démesuré. La population mondial, commence a comprendre, que la stratégie autour du conflit israelo palestinien, est le seul problème mondial.Pousser les population, dans la misère économique, pour les réduire a l’état d’esclave, une stratégie, qui a pour seul but, de ne pas partager les richesses, n’a pas d’avenir. -
@baleti
La première réaction à la lecture d’un pareil texte, ce serait d’exiger sa suppression. Elle est automatique lorsqu’on a affaire à des textes antisémites, comme c’est le cas ici. Mais il vaut mieux en profiter pour démonter le processus qui conduit à ces sortes d’horreurs. Il y a quatre points sur lesquels il convient d’insister :
1-Evocation de Hitler fouet à la main, les Juifs n’étant que des « caniches »
2-« Ils se sont laissé mourir de faim dans les camps ». Les tables débordaient de victuailles à Auschwitz, comme chacun sait, mais les prisonniers devaient être anorexiques !
3-« Pas 10% d’entre eux n’ont rejoint la résistance ». C’est ce qui fera dire à De Gaulle qu’il s’attendait à voir débarquer à Londres le « peuple des cathédrales », mais qu’il avait surtout vu arriver « celui des synagogues ».
4-« Seul[s] ceux qui on[t] payer[é], on[t] survécu ». Sept mots pour répéter le plus con des stéréotypes antisémites (les Juifs sont riches), et pour écrire ces sept mots, quatre fautes. En tout, 56 fautes pour 27 lignes. J’ai pris soin de donner une correction plus bas, du moins quand c’est possible : si la syntaxe est défaillante, comme il arrive souvent, il n’y a plus rien à faire.
Il arrive à tout le monde, et cela m’arrive souvent à moi aussi, qui suis pourtant un ancien professeur de lettres, de laisser passer ici ou là une faute par inattention. Là cependant, il ne s’agit pas d’inattention, mais de cet illettrisme qui est la première conséquence de la destruction du système d’instruction publique.
La conséquence de cet illettrisme, c’est l’impossibilité même de penser. Quand on ne fait pas du copié-collé pour renvoyer aux plus sales propagandes, tout ce qu’on peut faire, c’est expédier quelques injures ou, comme c’est le cas ici, produire un texte d’une bêtise monumentale et qui fait bien voir que l’une des premières causes de la vérole antisémite, c’est l’ignorance et l’inculture.
Je ne tiens pas particulièrement à humilier des interlocuteurs. Si l’auteur de ces énormités souhaite que mon présent message soit supprimé par la modération, j’y consens bien volontiers pourvu qu’il fasse disparaître EN MEME TEMPS le texte qui l’aura rendu nécessaire et qu’il n’auraît jamais dû écrire. L’essentiel est qu’il l’ait lu, et je lui recommande même d’en garder une copie,
============== Texte corrigé :
@covadonga*722
mais pas sur des conneries d’arguments d’honneur
Je parle du plaisir de massAda, a [DE] raconter les meurtres com[m]is par ses compatriote[s].
Les gouvernements arabes, comme les occidentaux, se[ce] sont des affairistes,A par[t] les monarchie[s] du golf, aucun gouvernement de pays arabe et occidental, [ne] peu prétendre qu’il a un quelconque pouvoir sur sa population. Sa [Ca] joue au poker sans plus, la partie est en cour[s]. Entre ceux qui compte[nt] sur la chance, et ceux qui compte[nt] sur dieux [Dieu], on verra .......
Israe[ë]l sans le soutien de la finance mondial[e], et des USA, il [qui ?] ne sont rien.Bar[r]icader[s] dans un bout de désert, avec comme seul[s] amie[amis], « des relation[s] d’affaire ». Les trois quart[s] de la planète, ne les aime[nt] pas, ils aime[nt] leur argent.(Trump avec) Tant que que les [la] planche a[à] billet[s] tourne, sa[ça] va, je suis curieux de savoir comblent[combien] de temps sa[ça] va duré [durer].
La guerre commence a[à] couter [coûter] plus cher, que se qu’elle [ne] rapporte, sa [ça] va pas durer.
D’après toi qui a le plus peur d’une guerre nucléaire, les israélien, ou les arabes ?
Le monde arabe, sont [accord] des nations qui ont au plus, 60 ans. Les populations vienne[nt] de tomber, dans cette vase [?]qu’est « le monde moderne ». Je trouve qu’ils réagisse[nt] assez bien et vite a[à] cette[cet] environnement de mensonge et de tricherie.La majeur[e] partie des population de ses[ces] pays,[virgule fautive] pense encore possible une vie en paix, dans le monde.De croire que l’homme silencieux,[virgule fautive] est un abruti, ou une personne qui s’est coucher[ée], c’est juste de l’arrogance.
Hitler a donner[é] trois coup de fouet, il se sont coucher[és] comme des caniches, ils se sont laisser[é] mourir de faim dans les camps de concentration, ils se sont laisser[é] humilier, et pas 10% d’entre eux n’ont rejoint la résistance.Seul[s] ceux qui on[t] payer[é], on[t] survécu.
Tous sa[ça] pour te dire, que de concevoir, le rapport de force, par la domination ou la soumission , est la conception de celui qui veut dominer. Le rapport de force qui est nourrie[nourri], par une justice équitable, exclue la domination ou la soumission.
Je vois rien de bon pour l’avenir, avec des énergumène[s], comme massada, ils sont les ennemie[is] du commun des mortels,et pas seulement des p[P]alestinien[s].
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@Christian Labrune
« baleti » est un islamiste algérien. On le retrouve, avec le même pseudo, la même orthographe déplorable et les mêmes tics d’expression sur ce forum « algerie-monde » (en un mot, comme en deux !)
http://www.algerie-monde.com/forums/search.php?searchid=787888&pp=
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@baleti
Vous n’avez pas encore compris que sur un site où on s’adresse à des interlocuteurs qu’on n’a jamais rencontrés dans le monde réel, le voussoiement est de rigueur. J’ai été professeur pendant presque quarante ans, je ne me serais jamais permis de tutoyer un élève malgré une différence d’âge qui, à la fin, était considérable.
Qu’on tutoie à la rigueur quelqu’un avec qui on échangerait intelligemment depuis des années et avec qui on se sentirait en sympathie, passe encore. Il y a plusieurs intervenants sur ce forum que j’apprécie beaucoup et que je regarde comme des amis. Mais on ne se tutoie pas et c’est beaucoup mieux ainsi.
Avec les auteurs d’interventions qu’on n’apprécie guère, le voussoiement s’impose d’autant plus : on ne crache pas à la gueule d’un contradicteur. Mais il y en a plusieurs, ici, qui sont incapables d’argumenter et à qui l’anonymat donne des audaces de voyous.
Je range désormais le pseudonyme « baleti » dans la liste déjà longue des interlocuteurs négligeables à qui il convient de ne jamais répondre. Vous pouvez donc désormais vous dispenser de commenter mes interventions, cela resterait sans écho. -
@Pomme de Reinette
Ca commence à devenir très préoccupant, et il serait urgent que la « modération » se mette à lire un peu attentivement un certain nombre de pages et les confronte à sa « charte ». Un autre allumé, sur celle-ci, prétendait hier, à la Poutine, me « buter jusque dans les chiottes ». Le message a été supprimé sans que je l’aie demandé, mais beaucoup d’énormités subsistent, auxquelles il vaudrait mieux cependant ne jamais réagir, exiger simplement leur suppression immédiate.
Je n’avais jamais lu « Les territoires perdus de la République », ça me paraissait inutile, les connaissant trop bien, ces « territoires », pour y avoir travaillé durant douze ans. A lire la récente réédition, je suis quand même effaré de voir que la gangrène est beaucoup plus étendue que je ne l’avais pensé. Je ne suis pourtant pas d’un naturel bien optimiste.
J’étais la semaine passée à Neuilly devant les studios de la chaîne M6 qui avait diffusé un documentaire monstrueux de style Enderlin. L’information avait été trop tardive, on n’était que quelques centaines à deux stations de métro d’une ville qui compte quand même deux millions d’habitants.
Le mufti de la Maison Blanche, la politique délibérément antisémite du gouvernement socialiste, et ce que je lis quotidiennement sur ce site, tout cela me dégoûte profondément. La « bête immonde » dont parlait Brecht, est toujours dans nos murs. -
@Christian Labrune
Tu est ridicule,apparemment, il y a que toi qui y a compris des propos antisémite. -
@Pomme de Reinette
Tu aurai du mette un lien qui marche, ma discussion sur la burka, me vas très bien. -
@Christian Labrune
Entièrement d’accord avec vous.
Il s’agit ici ni plus ni moins qu’une de ces « annexes » des territoires perdus où la seule loi qui règne est la loi de la jungle. -
@Christian Labrune
Le vouvoiement, est seulement du snobisme,une barrière social, et rien a voir avec l’éducation ou le respect.Tu as même le droit de vouvoyer tes enfant,et tes partent, comme sa se fessais il y a plusieurs siècle, mais tu na pas le droit de l’imposer, avec une définition abracadabrante.Qui a dit, « on ne fait la paix qu’avec ses ennemies » une parole pleine de bon sens.Le propre du communotarisme, est de rester avec seulement les gens qui on la même idéologie.Les autre son des con. -
@Christian Labrune
Le lien qui fonctionne, au pseudo « baleti » sur le forum « algérie-monde » : le délire ordinaire d’individus avec une araignée au plafond ...
http://www.algerie-monde.com/forums/search.php?searchid=788370
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ou les « bavures » Israéliennes (3 écoles de l’ONU bombardées à Gaza lors de la dernière « opération », il faut expliquer la différence avec la Syrie, mis à part qu’on y donne la parole aux bombardés et aux rebelles).
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Des « bavures », il y en a dans tous les conflits. Je suppose que les dizaines de roquettes tombées sur Sdérot , Ashkélon et les kibboutzim du sur d’Israël sans qu’il y eût de réaction militaire notable de Tsahal dans les jours qui ont précédé le dernier conflit, c’était des « bavures ». Des bricoleurs passent leur temps à fabriquer des roquettes ; c’est un hobby comme un autre. Ils les entassent sur des étagères mais, dès qu’ils ont le dos tourné et sans même qu’on comprenne pourquoi, peut-être parce qu’un chat est passé par là ou par l’opération du Saint-Esprit, les roquettes se trouvent mises à feu sans qu’on l’ait voulu le moins du monde. Et ensuite, on trouve le moyen d’accuser les très pacifiques petits soldats du Hamas qui n’y sont évidemment pour rien, comme s’ils l’avaient fait exprès, et même on commence à leur envoyer des bombes. Quelle injustice !J’ai lu quantité d’articles, ces derniers jours, qui s’insurgeaient que la presse française pût s’appesantir sur le sort des civils d’Alep bombardés par les Russes et leurs alliés du Hezbollah. Tous ces civils avaient été dûment prévenus que des bombes allaient tomber : avant de les lâcher. Les Russes prenaient soin d’avertir les populations civiles, voire de téléphoner dans les immeubles qui seraient visés. Comme si cela ne suffisait pas, avant les lâchers de bombes, on provoquait quelques explosions très bruyantes en altitude, pour faire entendre qu’il fallait déguerpir. Vrai ou faux ? Qui osera dire le contraire ?
La presse française aura joué sur la sensiblerie : montrer des quartiers détruits par les bombardements, des civils sur des civières ou des enfants blessés, cela ne s’était encore jamais vu. Par exemple, à l’époque du conflit à Gaza, aucun journaliste ne se serait risqué à montrer de pareilles images pour faire pleurer dans les chaumières. On se contentait d’examiner froidement l’aspect stratégique des choses, et on savait bien que des images fabriquées par Pallywood(*) il ne fallait tenir aucun compte, que cela faisait partie de la guerre psychologique. Dans les derniers jours avant la prise d’Alep, en revanche, on n’aura cessé d’essayer de nous attendrir sur des populations prétendument otages des deux camps opposés. C’est indigne : la guerre, c’est la guerre, et les bons sentiments ne doivent y avoir aucune place. Relire Sun Szu et Clausewitz.
(*)Pour obtenir des images bien saignantes, on connaît le procédé : on fait monter sur les toits en terrasses des bâtiments qui seront bombardés (on sait lesquels : les habitants ont été prévenus) des femmes, des vieillards et des enfants. Surtout des enfants ! Ensuite, les héroîques militants du Hamas descendent à dix pieds sous terre pour attendre tranquillement le bombardement. Quand il a eu lieu, on peut retourner sur les lieux avec un appareil photographique, on a les images qu’on souhaitait.
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Il y avait sur cette page, en début d’après-midi un message d’un certain Shawford, sous mon intervention d’hier à 20h22.
L’individu prétendait (citation d’un propos ancien de Poutine) « me buter jusque dans les chiottes ». Ce message a disparu. C’est la troisième fois en quatre ou cinq ans, sur ce site, qu’on menace de me trucider ! Propos de déséquilibrés ou d’islamistes fanatiques ? C’est à peu près la même chose, de toute façon, mais peu importe. Il reste que dans le contexte actuel, et quand on s’interroge sur les phénomènes de radicalisation, c’est fort instructif.
Je n’avais pas du tout l’intention de demander la suppression du message, comme je le fais lorsqu’il s’agit de propos injurieux auxquels on préfère ne pas répondre. Sur ce que je venais de lire, il ne convenait pas du tout de passer l’éponge.
Ce charmant petit texte aura finalement disparu. Intervention spontanée de la modération ?Dans de pareils cas, la seule solution serait de fermer le compte de ces sortes d’individus. Il y en a plusieurs autres qui continuent à sévir sur ce site, et dans un registre assez voisin. Ils n’ont rien à dire, ne parviennent pas à construire un paragraphe cohérent et ne sont là que pour injurier, envoyer du copié-collé ou débiter des obscénités. Ces comportements de voyous ont quelque chose de tout à fait répugnant et n’ont absolument pas leur place sur un forum de discussion.
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