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Accueil du site > Actualités > Médias > Le futur design d’AgoraVox : votez !

Le futur design d’AgoraVox : votez !

Bonjour à tous,
 
Nous souhaiterions recueillir vos avis sur une grande question : celle du design d’AgoraVox
 
La version actuelle semble ne pas répondre totalement à vos attentes. De nombreuses critiques se sont élevées, parfois contradictoires : pas assez aéré, trop aéré, trop de couleurs, trop gris, pas assez claire, trop lumineuse, pas assez ergonomique etc.
 
Entre temps, nous avons refondu les maquettes d’AgoraVox.TV et de NaturaVox.FR : celles-ci se basent principalement sur des blocs de même dimension pour tous les articles et rubriques de la colonne de droite, ainsi que sur une couleur dominante.
 
Avant de nous lancer dans une refonte de la maquette d’AgoraVox, et afin de nous aider à nous orienter vers un visuel, nous aimerions faire un petit sondage auprès de vous pour savoir quelle maquette vous préférez entre celles actuelles d’AgoraVox, AgoraVox.TV et NaturaVox :
 
Le sondage étant terminé, voici les résultats au 21 janvier 2010 :
 
 
 

Moyenne des avis sur cet article :  3.94/5   (34 votes)




Réagissez à l'article

175 réactions à cet article    


  • Voris 11 janvier 2010 10:37

    ...qui vous est grande ouverte ! smiley


  • Reinette Reinette 11 janvier 2010 10:57


    bonjour Ranta

    une porte coupe-feux rose fuschia ? smiley



  • morice morice 11 janvier 2010 12:00

    le feu que vous attisez tous les jours....


  • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 11 janvier 2010 14:05

    Et oui le sac à puce, la porte du chenil t’est grande ouverte, tu peux aller te gratter ailleurs, tes aboiements idiots nous fatiguent !!!!...Bon vent !


  • plancherDesVaches 11 janvier 2010 14:45

    En tout cas, c’est grâce à cet article que l’on devine que les informaticiens du site essaient de justifier leur « geekeurie ». Pardon, salaire.
    C’est déjà ça.

    En les virant, la Fondation serait peut-être en équilibre financier.


  • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 18:59

    Moi je le trouve plutôt bien le portail.

    Mais le vrai problème d’agoravox c’est les trolls qui polluent trop systématiquement certains articles. Ca fait fuir pas mal de monde.


  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 20:09

    Philou ,

    J’ ai l’ impression fugitive et giraflante que tu serais très heureux sur un site où tout le monde dirait pareil que toi .

    Me trompété-je ?


  • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 20:42

    Moi je suis toujours ouvert à la discussion, avec des gens qui argumentent.
    Les trolls qui passent leur temps à insulter, à se gausser grassement, à troller à tort et à travers n’ont rien à dire.

    Et je dois dire que vous en faites partie même si c’est de façon moins malsaine que d’autres.


  • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 20:43

    Ce fil de commentaires est un bon exemple pour constater comment ils arrivent à torpiller toute discussion construite.


  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 20:49

    De quoi aimeriez-vous discuter Philou ?


  • plancherDesVaches 11 janvier 2010 22:39

    205 commentaires de cons... dont je fais parti.

    A la basseur du sujet, notez...

    Bordel, si nous pouvions relever le niveau, grâce à la volonté de chacun.


  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 10:29

    On voudrait un design plus ergogo-comique genre texte Avery .

    To bee happy

    Merci .


    • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 10:40

      J’ aimerai bien voir l’ ergonomie de Gary Coupeur ...


      • Reinette Reinette 11 janvier 2010 10:54


        bonjour rocla

        moi aussi smiley


        et j’aimerai bien savoir pourquoi certains commentaires sont coupés, alors qu’ils ne comportent ni injures ni propos racisme !

        Gary Coupeur a t-il une disposition d’esprit de celui qui voit les choses sans parti pris ?





      • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 11:28

        Coucou Reinette ,

        Je crois que Gary a les parties prises ...


      • Reinette Reinette 11 janvier 2010 12:24



        donc, vous confirmez, rocla, c’est un garçon !  smiley


      • Yohan Yohan 11 janvier 2010 20:09

        Je pense que vous donnez bien trop d’importance à ce Gary coupeur. La censure des posts vient à mon avis des lecteurs qui l’ont demandé. (touche : signaler un abus)


      • plancherDesVaches 11 janvier 2010 10:46

        S’il était possible de s’attacher plus au FOND qu’à la forme...


        • L'équipe AgoraVox L’équipe AgoraVox 11 janvier 2010 12:04

          Bonjour,

          Le Chat est toujours présent sur le site, il se trouve au même endroit que lors de son lancement : dans la barre du bas vers la droite.


        • plancherDesVaches 11 janvier 2010 16:17

          Bizarre, soeur auto..

          Je passe mon temps à leur dire qu’ils sont des geeks et je ne fais jamais censurer...

          En diagnostic, on commence par poser la question : as-tu 1 marche avant et 5 marches arrières... ??


        • Gasty Gasty 11 janvier 2010 10:47

          Vous devriez revenir aux premières versions d’agoravox dans sa présentation des articles, elles étaient clair. Une audience et une chronologie pourquoi pas ! Mais en privilégiant la chronologie afin de suivre l’évolution en cours des parutions de la journée.

          Le changement actuel de forme (dimension) de chaque article est déconcertant, l’utilisation d’images semblable et répétitive est désagréable.

          Les dessins du jour, précedent et suivant ne fonctionne pas chez moi. Je ne sais pas si c’est pour tout le monde.


          • Gasty Gasty 11 janvier 2010 14:01

            Bonne année philippe.


          • Bardamu 11 janvier 2010 10:53

            Le fond !... pas la forme !
            Notre monde a déjà tout d’une « merde dans un bas de soie », inutile dans remettre une couche.

            Le contenu -ici, bas de soie-, je m’en fiche.
            Que le contenant ne soit pas de la merde, c’est tout ce que je demande.

            Une bonne et juste sélection des articles.
            De la liberté de parole, des échanges musclés et corrects.
            Un forum pareil à un ring de boxe.

            Le reste, basta !... je préfère le bricolage à la décoration, moi !


            • kitamissa kitamissa 11 janvier 2010 11:09

              vous devriez peut être également étudier l’ouverture d’un espace libre où chacun pourrait parler de ce qu’il a envie ,ou échanger par exemple des recettes de cuisine,ou de bonnes adresses de shopping,ou parler d’un bouquin ou de n’importe quoi ..
              le tout sans insultes ni sans tenir compte des clivages existants sur Avox ,il y a tant de choses qui peuvent réunir un instant les intervenants hors des sujets graves !


              • morice morice 11 janvier 2010 12:04

                vous devriez peut être également étudier l’ouverture d’un espace libre où chacun pourrait parler de ce qu’il a envie ,ou échanger par exemple des recettes de cuisine,ou de bonnes adresses de shopping,ou parler d’un bouquin ou de n’importe quoi ..


                superbe idée. Même une ménagère de 50 ans fait aujourd’hui autre chose ! nommez JP Pernaut rédacteur en chef alors et n’oubliez pas les modèles pour faire du crochet !

                et le mec vient ici critiquer les articles de politique extérieure !! ah ah ah !!!

              • kitamissa kitamissa 11 janvier 2010 12:57

                il n’y a pas que Morice sur Avox ,alors pas la peine de se prendre pour le nombril du monde et de pleurnicher !


              • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 16:53

                Par exemple les oeufs momolets à la Tourcouinaze ...


              • Arcane 11 janvier 2010 18:52


                Recette de cuisine et Momo ne sont pas forcément incompatibles :

                La preuve !

                 smiley


              • Yohan Yohan 11 janvier 2010 20:12

                maxim
                Si si !!! tu sais bien que la voix de Momo est omniprésente ici. C’est lui qui fait office de rédac chef et qui dicte aux autres ce qui est bon et ce qui ne l’est pas. Maître censeur, ce Momo


              • Sandro Ferretti SANDRO 11 janvier 2010 11:12

                Sur la forme, mêmes remarques que Gasty.
                Sur le fond, je plusse Ranta et Bardamu.


                • Arcane 11 janvier 2010 11:13


                  Comme dans la marine, on va mettre un coup de peinture sur une coque rouillée (bien brune en ce moment) qui prend l’eau.

                  Après le bidule inutile du « chat » , voici qu’on va remettre une couche de maquillage.

                  J’attends toujours avec impatience les réponses du site sur les questions de fond posées par les agoranautes (enfin pour ceux qui sont restés ...).

                  Ainsi que le bilan de l’année 2009 pour une fondation dont le fonctionnement et la composition est aussi opaque que la modération du site.


                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 11:31

                    Voilà que Chanteclerc veut entrer dans le chat .... :))


                  • docdory docdory 11 janvier 2010 11:42

                    @ Haddock


                    Celle-là, c’est la meilleure de l’année !

                  • beuhrète 2 11 janvier 2010 11:48

                    @u cap’tain

                    j’en ai la preuve là, mais bon celà fini mal pour lui alors je ne sais pas si je .......oh puis scie
                    en tous cas j’aime votre humour cap’tain.

                    http://life-in-the-dead.over-blog.com/

                    Respectez les règles , ne pas gary couper à tort et a travers , supprimer immédiatement les posts injurieux oui, voyez rien d’original mais je pense qu’il faudrait commencer par celà , celà urge plus que le côté paraître.

                    Et surtout aérez l’ensemble textes et y compris ne pas accepter les articles prônant la haine.


                  • vilistia 11 janvier 2010 12:29

                    chanteclerc

                    Arrêtez de fumer !

                    bonne année


                  • Reinette Reinette 11 janvier 2010 12:30



                    tentatives, rocla, tentatives... et puis il s’est heurté à l’english !

                     smiley smiley smiley smiley


                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 12:30

                    Bonne année Beuhrète et bonne année Doctory ,

                    Juste elle commence l’ année  smiley

                    La vie est courte , rions .


                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 12:56

                    Chantecler , faut revenir à la mi-aôut...


                  • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 11 janvier 2010 14:15

                    Chantecler, dés qu’on a cliqué sur le chat il faut un peu attendre, ensuite donner un pseudo, et on clique sur login et hop on est dans le chat...Voilà c’est tout ! smiley



                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 14:21

                    Chapoutier toi aussi ? 


                  • morice morice 11 janvier 2010 12:07

                    Il faut supprimer la mise en avant des réactions dites « les plus appréciées » car elle ne conduit quasi systématiquement qu’à mettre en avant que les premiers commentaires écrits.


                    faux ; les trolls viennent voter plusieurs fois pour eux-mêmes en trichant !

                  • snoopy86 11 janvier 2010 13:36

                    Monsieur Momo Ramirez

                    Il se trouve qu’en ce début d’année mes posts se sont trouvés à plusieurs reprises en tête des plus appréciés alors même que je n’avais lu l’article...

                    Et je n’ai pas eu besoin pour cela de bricoler quoi que ce soit ...

                    Pour arriver en tête des posts les plus appréciés sur vos articles il suffit généralement de pointer vos ridicules avec un minimum d’humour...

                    Si vous aviez eu un minimum d’intelligence et d’humilité peut-être vous seriez-vous interrogé sur ce phénomène....
                     
                    Comme d’autres je suis d’accord pour la suppression des réactions les plus appréciées qui encombre et retarde la lecture des fils


                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 14:06

                    Pareil que Snoopy , je suis pour la suppression des fils et l’ affichage des commentaires les mieux notés ... smiley


                  • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 11 janvier 2010 14:33

                    Trop de papiers (une quarantaine aujourd’hui), qui les lit tous ?...Personne, ceux qui sont mis en avant ne sont pas les plus intéressants...Pour ce qui est des réactions dites « les plus appréciées »si on a un cerveau on en tient pas compte (comme aujourd’hui par exemple)...

                     


                  • morice morice 11 janvier 2010 15:46

                    ramirez, c’est moi qui l’ai balancé à Seb59 et à Jacob : vous manquez d’imagination !! 


                  • Béatrice Bonichon Béatrice Bonichon 11 janvier 2010 17:46

                     smiley smiley smiley

                    Un bolduc pour authentifier le copyright ?


                  • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 19:08

                    Je pense qu’il faudrait mettre en tête les commentaires ayant le plus de clics sur les 5 ou 6 dernieres heures, et empêcher que les gens puissent voter directement sur les commentaires placés en tête de l’article.
                    Ca donnerait « les derniers commentaires postés les plus appréciés ».

                    Sinon, c’est presque toujours les premiers commentaires postés qui recueillent le plus de suffrages, alors que c’est pas souvent les meilleurs.
                    En plus, ca génère une course au premier commentaire qui n’est pas saine.


                  • joelim joelim 11 janvier 2010 11:32

                    La forme on s’y est habitué, ce sont les changements complets de forme qui sont pénibles... Le bleu d’AvoxTV n’est guère réussi. 

                    Sinon, il faudrait placer le bouton « Edition précédente en haut de page » afin d’allonger la vie des articles (ce qui est le gros problème d’Avox).

                    • Big Mac 11 janvier 2010 11:54

                      Moi j’ai bien aimé : "La version actuelle semble ne pas répondre totalement à vos attentes", puis dans le questionnaire du vote en premier choix : « Celle d’AgoraVox.FR me convient parfaitement ».

                      Ce look qui tour à tour ne convient pas et convient parfaitement révèle que finalement peu importe ce qu’on en dit, l’essentiel est de parler du look.

                      Bon alors jouons le jeu, il manquerait quelques smileys : Gousse d’ail, conspiration mondiale, cendre de mulot et croissant au beurre.


                    • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 19:12

                      joelim : "Sinon, il faudrait placer le bouton « Edition précédente en haut de page » afin d’allonger la vie des articles (ce qui est le gros problème d’Avox).« 

                      Tout à fait. Il y a d’excellents articles qui sont trop vite oubliés. Il faudrait une page »Palmares des 15 derniers jours" avec plusieurs articles par rubrique.
                      Par exemple : le plus lu, le plus commenté, le plus apprécié.


                    • catastrophy catastrophy 11 janvier 2010 11:36

                       Quelques idées : d’abord , essentiel, une page un peu plus large pour faire moins foutoir. Donc UN CSS A TROIS COLONNES, PLEASSSSSEEEE !

                       Une barre du haut plus grande avec des icones plus pinaillées, car c’est d’une laideur totale.
                       La barre de menu aussi est laide. L’esprit de la barre grise du bas est bon. mais avec un peu de relief (emboss) pour les differentes options blanches.
                       Il faudrait aussi un peu de relief entre la page et le background.. pour les colonnes latérales le rouge des titres est laid surtout avec de l’écriture noire. Mais avant tout : TROIS COLONNES.

                       Bon travail...
                       

                      • docdory docdory 11 janvier 2010 12:00

                        Il faut revenir aux commentaires en une seule page, c’est bien plus pratique . Rien de plus casse -pieds que de devoir changer de page au 100 ème , puis au 200 ème commentaire, surtout si le 201 ème commentaire répond au 199 ème à la page précédente ( ne parlons pas des articles à 1000 commentaires dans lesquels il devient difficile de suivre ! La même réflexion sur l’espace de modération, il faudrait mettre tous les articles en une seule page déroulante .


                        Pour ce qui est de la page « rédiger un article » , il faudrait quelques améliorations :
                        - Une fonction « stockage des brouillons d’articles » , ce qui permettrait d’écrire directement l’article sans risquer de le perdre en route, chose qui survient immanquablement à la moindre fausse manoeuvre , et éviterait d’avoir à l’écrire préalablement sur text edit ( pour les possesseurs d’ordinateurs apple ) ce qui contraint à la corvée fastidieuse d’avoir à le transvaser ensuite sur l’espace « rédiger un article » !
                        - Une amélioration de l’ergonomie ou des explications de la fonction « illustrer un article » , qui
                        reste totalement hermétique et inaccessible à tous ceux , dont je fais partie , qui ne connaissent rien à l’informatique . Un lien vers une ou plusieurs banques de données de photos libres de droits d’auteur permettrait d’illustrer sans poser de question existentielle .

                        • docdory docdory 11 janvier 2010 12:04

                          Il faudrait également qu’en bas de page de une soient signalés par un lien les articles des jours précédents dans lesquels le fil de discussion reste encore actif ! Ou bien faire comme dans le site de « Marianne 2 » , dans lequel on peut, si l’on veut , être averti par mail de l’arrivée de nouveaux commentaires .


                        • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 13:26

                          Doctory ;
                           Absolument.
                           Au niveau technique, je vois la raison de limiter le temps et la longueur des pages commentaires.
                           Au niveau fonctionnel, il n’y a aucune raison de séparer par 100.
                           Faire une recherche sur un mot clé dans les commentaires une fois séparés est un non sens.
                           
                           Fonction « Rédiger un article »
                          Là, il y a une foule de points à revoir.
                          Presque inutilisable quand on ne dispose pas d’un bon outil d’édition.
                          Je l’utilise en copier-coller mais je viens d’ailleurs.
                           


                        • foufouille foufouille 11 janvier 2010 12:11

                          une version light ca serait bien pour ceux qui une connexion dsl lente


                          • Arcane 11 janvier 2010 12:29


                            Plus « light », pour certains papiers, ça va vraiment être dur à faire smiley


                          • non666 non666 11 janvier 2010 12:22

                            1) Portail de login unique. (AgoraVox, naturaVox, VoxTV)
                            Pourquoi avoir 3 comptes ?

                            2) Retour aux votes negatifs pour eliminer de la première page les commentaires sans contenu.

                            3) Moteur de recherche sur chaque profil lorsqu’on veut classifier les posteurs en fonctions de leur contribution.


                            • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 13:13

                              Non666,
                               1. Absolument. Cette séparation est une discrimination, un rejet dans l’oubli. Je n’y vais jamais même si je sais que je dois rater quelques petites choses.
                               Utiliser à fond les chapitres (comme ce qui suit l’entête Agoravox), permettre de les limiter avec des dates. Jouer sur les mots clés, voilà les solutions profitables.
                               2. Là, pas vraiment d’accord sur les votes négatifs. Les plus cotés, les retrouver est une connerie de la compétition. Il suffit d’applaudir ou de huer au bon moment et on se retrouve dans les commentaires top. Pas de difficultés pour y arriver/
                               3. Un moteur de recherche comme l’envisage Google qui poserait des questions pour affiner la recherche. De l’IA que diable, cela n’a rien de nouveau.
                              De quelle contribution, parlez-vous ?

                               Comment arrive un article en top page ?
                               Ca c’est intéressant à connaître. 


                            • Jojo 11 janvier 2010 12:40

                              Le design j’entends ça 100 fois par jour et ça évoque autre chose pour moi, alors je voudrais déjà si ça ne vous fait rien, que vous utilisiez des mots français, je ne sais pas moi ergonomie ou autre, je vous fais confiance.

                              Ensuite si ça n’est pas trop demander, il faudrait plus de lumière naturelle, parce que des stressés et des agités, vous en trainez pas mal. Je vous aurais bien suggéré le vert qui parait-il apaiserait mais bon, c’est un puissant allergène aussi et on est en plein saison depuis 2001 alors non.

                              Je voudrais aussi que vous supprimiez les suppressions et que vous trouviez un mari à Anastasie (Après avoir exclu ceux qui ne sont pas d’accord évidemment).

                              Pour finir, je voudrais que vous fassiez revenir Gazi Borat, Forest-Ent, Bad Guru et l’Amiral débrouillez-vous pour le comment. Une fois que vous l’aurez fait, vous verrez que je serai moins regardant sur le reste…

                              Bibi alias Moâ a parlé !


                              • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 13:30

                                Jojo,
                                 Juste pour mon info : « design » cela vous fait penser à quoi ?
                                 Quel mot utilisez-vous pour parler de mise en forme d’une page ?
                                 Vous devez vous rendre compte, un jour, que le français a pris beaucoup de retard pour définri les choses de la modernité.
                                 A posteriori, j’en ai eu l’expérience, la traduction ne veut plus rien dire.

                                 La liste de personnes que vous citez est incomplète.
                                 Connaissez-vous les raisons de leur départ ?
                                 Fonctionnelle ou fusionnelle ?


                              • Sandro Ferretti SANDRO 11 janvier 2010 13:43

                                @Jojo
                                Evoquant sous un article similaire ces « chers disparus » dont vous parlez et leur manque cruel au plan de la qualité rédactionnelle, voilà ce que l’on m’avait répondu :

                                http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-l-imperieuse-necessite-de-64504

                                Circulez, y’a rien à lire....


                              • snoopy86 11 janvier 2010 13:50

                                Jojo et Sandro, pas mieux....

                                et que ceux qui sont encore ici et ne publient plus ou presque ( Sandro, Léon, etc...) acceptent de revenir comme auteurs .... 


                              • latitude zéro 11 janvier 2010 14:29

                                L’enfoiré

                                « Juste pour mon info : »design« cela vous fait penser à quoi ?
                                 Quel mot utilisez-vous pour parler de mise en forme d’une page ? »

                                Style
                                Feuille de style
                                (CSS) Cascading style sheet

                                Agoravox
                                Et pourquoi pas pouvoir choisir , par exemple entre 3 designs différents ?


                              • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 14:54

                                Latitude zéro,

                                 Merci pour tenter de répondre.
                                 Mais c’est de jojo qui disait que « design » cela lui fait penser à autre chose.
                                 Le mot « style » dans ma profession était aussi totalement différent dans la conception qui nous occupe.
                                 Il permettait de catégoriser un article, une pièce d’équipement dans un catalogue. Le « part number » lui donnait un numéro pour compléter son identification.
                                 Je rappelle, j’ai fait partie du monde informatique l’informatique.
                                 Un jour, un français informaticien m’a demandé une « banale ». Je l’ai regardé avec de grands yeux interrogateurs.
                                Il s’agissait d’un bande de travail une « scratch ».


                              • latitude zéro 11 janvier 2010 16:06

                                Agoravox

                                Quand je dis :
                                Et pourquoi pas pouvoir choisir , par exemple entre 3 designs différents ?

                                Je veux dire que chaque AVOXien pourra choisir entre 3 designs sur la page d’accueil (et garder sa préférence à l’ouverture, pouvoir en changer etc...), ce qui implique 3 feuilles CSS.

                                C’est plus de boulot , c’est sûr, mais quand c’est fait c’est fait !!

                                Ca se fait de plus en plus .....


                              • Jojo 11 janvier 2010 18:29

                                Eriofné Bonjour,

                                Très simple, conception/études/études d’exécution. Je suis sur un projet dans lequel l’anglais est Roi. J’y travaille au sein d’une section design, d’un département design et parmi mes fonctions j’ai le … design d’un bureau d’étude à approuver ou à rejeter. Vous imaginerez dès lors sans peine que de la grande variété d’images mentales que l’on pourrait associer au mot, il ne reste plus grand-chose dans ma petite tête.

                                Pour la liste bien sûr qu’elle est incomplète, je n’ai cité que ceux qui m’ont le plus marqué.

                                D’autres vous auront marqué vous et évidemment qu’ils mériteront d’être cités.

                                Meilleurs vœux pour 2010 et si possible une résolution pour changer votre pseudo smiley

                                Meilleurs vœux aussi à Snoopy, au Capitaine, au Furtif et à tous ceux avec qui j’ai eu des désaccords, ça ne valait vraiment pas la peine. 

                                Ave Sandro, restez et écrivez SVP.


                              • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 20:49

                                Jojo,
                                Merci pour l’explication.

                                « conception/études/études d’exécution. »
                                Est-ce plus clair ? Voyez les liens.
                                Conception =fécondation
                                Etudes d’execution serait-on exclusivement dans le batiment d’après le lien ?
                                Quant à étude, là cela devient vraiment du melting pot.

                                « Design » s’associe très souvent aux métiers qui tournent autour de l’informatique, comme dans le cas de cet article.


                              • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 20:55

                                Jojo,
                                 J’oubliais
                                « une résolution pour changer votre pseudo »
                                Tout le monde ne peut pas pseudoifié en Jojo.
                                Je trouve que le mien est assez explicite du but à atteindre.


                              • Jojo 11 janvier 2010 21:22

                                Eriofné,
                                Pas loin...
                                Plans, synoptiques, schémas, diagrammes, Notes de calcul, carnets, spécifications techniques… du design !.

                                Le design en informatique ? Disons que j’ai été informaticien sysèmes dans une autre vie (à l’époque de l’assembleur sur PDP 11, arrêtez de vous marrer ce n’est pas drôle) et des premiers PC avec les disquettes pistes d’aéroport de 512 K et les disques durs d’une capacité hallucinante de … 20 Méga. C’était en 1986 oui je sais, je suis un fossile. J’en ai gardé des capacités de développement mais sans plus. Dès 90 je me convertissais à d’autres métiers... Combien je vous dois smiley  


                              • L'enfoiré L’enfoiré 12 janvier 2010 09:49

                                Jojo,
                                 Je n’oserais pas me marrer de vous. Ce serait se marrer sur moi-même. L’assembler, j’en ai tellement pratiqué que je suis sûr que j’ai encore les souvenirs suffisants pour écrire un programme dans ce langage machine. Près de 40 ans dans le domaine cela laisse des traces. Un fossile ? Non un dinosaure, c’est ainsi que l’on nommait des gens comme nous.
                                Et les dinos sont gourmands, comme tout le monde sait.


                              • JL JL 12 janvier 2010 09:54

                                @ Jojo et l’enfoiré, l’assembleur sur IBM 360, je l’ai pratiqué à une époque où l’on ne comptait pas encore en ... mégaoctets !  smiley


                              • Jojo 12 janvier 2010 18:06

                                Eriofné et JL Respect, frères d’armes !

                                J’ai mon jeune neveu qui se paie mon portrait dès qu’on échange deux mots sur l’Informatique, alors qu’il est... biologiste… lui smiley la honte !.

                                J’aurais bien aimé l’y voir à se mesurer à un assembleur ou même quelques interfaces plus haut, le pascal de l’époque tiens, petit morveux… Evidemment avec les plateformes de maintenant, ils disent atchoum et l’application sort de l’autre côté… ça a complètement pourri nos gamins… pffft. Comment ça jaloux moi smiley


                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 12:45

                                I’ a raison le Jojo ,

                                Ils nous manquent ceux qu’ il a cité .


                                • snoopy86 11 janvier 2010 13:42

                                  Ce serait aussi pas mal que Demian revienne tant comme auteur que comme troll officiel

                                  C’est pitoyable que ce garçon qui est à l’évidence en manque d’Agoravox en soit réduit à faire le pitre en loucedé ..


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 14:10

                                  Demian West le meilleur d’ entre nous ....T’ as raison Snoopy quand il était là la lumière du frigo était allumée .


                                • Gasty Gasty 11 janvier 2010 14:16

                                  Snoppy il va bientôt ouvrir une aide sociale pour les trolls jeté dehors et une allocation de votes positif pour leurs réinsertions... smiley smiley smiley


                                • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 20:52

                                  Le problème avec DW, c’est que microsillon était usé à force de tourner sur le même sillon.
                                  Un jour, il faut évoluer au CD, au DVD, au Blue Ray, même si la nostalgie du 45 tours reste.


                                • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 12:56

                                  Bonjour,
                                  Vieille dispute sur la forme pour dissimuler le fond.
                                  Le but à définir est la première étape. Modérer avec qui ? par qui ? Pour qui ?
                                  Faire du design sur la forme, c’est ce qu’on fait ensuite. Dans des maquettes, évidemment. Si je ne me trompe nous ne sommes plus au début (2005).
                                   La décision d’ouvrir un forum à tous, impose des contraintes qui devraient être parfaitement claires et préformatées. S’inscrire, c’est quoi ?
                                   Le candidat est qui ? Que fait qui ? Comment pense-t-il pouvoir le faire ?
                                  Un pseudo pour quoi faire ? Rester cacher pour cracher son venin ou pour être constructif ?
                                   Est-ce un faire-valoir personnel, une carte de visite ou un lieu de discussion pour chercher une vérité en commun ?
                                   La forme n’est qu’un ersatz du fond. Une manière de cacher l’essentiel.
                                   Alors, les couleurs, ce ne sont que des symboles.


                                  • ddacoudre ddacoudre 11 janvier 2010 13:03

                                    bonjour à l’équipe d’ago

                                    je n’ai pas de préférence, mais puisque je vous ai sous le clavier, je voudrai vous suggérer si cela est possible d’apporter une réponse au succès des rédactions. il y a plus de rédactions que de pages disponibles. serait-il possible en restant pour la Une sur le processus sélectif actuel y adjoindre d’autres pages ou l’on pourrait commenter des articles pour lesquels nous avons dû restreindre notre modération car il y en a trop.

                                    cordialement. 


                                    • Ronny Ronny 11 janvier 2010 13:52

                                      Bonjour

                                      Soyons constructif, et exprimons nous smiley !

                                      La maquette actuelle me convient avec les retouches suivantes :

                                      - deux colonnes au format identique, sans interpénétration pour les articles
                                      - une colonne a droite, telle qu’elle existe pour les video, A vox télé, les dernière réaction, etc
                                      - on garde le « code couleur » par rubriques

                                      - des photos en taille limitée en page d’accueil

                                      - un classement chronologique avec date et heure de mise en ligne (comme pour les msg de réaction)

                                      - une meilleure gestion des accents (c’est catastrophique d’ici, la moitié de mes textes voient l’accentuation convertie en signes cabalistiques)

                                      Pour les grincheux, et il y en a beaucoup dans le fil des réponses, je leur dirais que s’il ne sont pas contents, il ne sont pas obligés de rester, et que de plus, il n’est pas interdit de soutenir financièrement, et lorsqu’on le peut, Avox qui reste une expérience de « journalisme participatif » intéressante.

                                      Merci Avox !


                                      • Aguirre Aguirre 11 janvier 2010 13:52

                                        Juste une question : pour aller dans les forums de morice, est-on obligé de lire l’article ?



                                        • Arcane 11 janvier 2010 14:08


                                          A Aguirre,

                                          Si vous avez loupé les 50 premiers épisodes, il vous en reste 100 à venir pour vous rattraper !

                                          Dixit Morice, qui est en partie responsable de ce qu’est devenu le site aujourd’hui ...


                                        • Reinette Reinette 11 janvier 2010 14:22


                                          Aguirre, bonjour

                                          Moi les nartics de Morice, je les survole en navions smiley



                                        • Reinette Reinette 11 janvier 2010 14:28



                                           smiley je me suis fais expulser vers la Belgique par Morcice, aujourd’hui même à 2.44


                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 14:37

                                          Reinette , Morice n’ y connait rien au Namur ...


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 15:27

                                          Aguirre,
                                           Je serais tenté de dire « oui » et pourtant, nous avons une série d’auteur, suivez mon regard, qui n’apporte aucune information (je ne parle pas nécessairement de Morice).

                                           Il y a quelques rédacteurs qui se font un plaisir de parler pour ne rien dire. Qui savent parler de tout et de rien dans un espace temps très court en associant des mots. Vous avez lu, vous n’avez rien lu, rien appris.
                                          Certains se souviennent de DW. Mais celui-ci a eu des émules.
                                          Vous ne les verrez pas dans les commentaires d’un tel article. Ils ne sont pas intéressés puisque les idées qui s’y développent iraient à l’encontre de leur raison d’être. Plus il y a de commentaires, plus ils se sentent dans le coup.
                                          Certains articles sont de simples faire valoir pour son auteur. Ils vous invitent à aller lire les livres qu’ils ont publié pour l’occasion. Morice n’est pas de ce genre. Mais c’est vrai, il ne s’embarrasse pas de salamalec, il tire sur tout ce qui passe en n’assignant même pas ses réponses à une personne en particulier. Quiproquo qui donne encore plus de coms. Le nec quoi....  

                                          Je sais ce qu’est la constitution d’un article informatif. Je connais le temps qu’il faut pour en chercher le plus de connexions possible. Pourtant, il y a des bides. Mais comme je ne cherche pas l’audience, pas de problème.

                                        • kitamissa kitamissa 11 janvier 2010 16:25

                                          c’est bien simple c’est lui qui a pratiquement tout foutu en l’air !


                                        • Aguirre Aguirre 11 janvier 2010 17:42

                                          Depuis que ma vache lit morice, elle me fait du yaourt aux fraises.

                                          Je lui ai pourtant dit de ne pas suivre tous les liens



                                        • Reinette Reinette 11 janvier 2010 17:52




                                           smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley !!!!!!


                                           smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley !!!!


                                        • kitamissa kitamissa 11 janvier 2010 17:58

                                          he bien ami Waldganger c’est bien simple ....

                                          je suis inscrit sur Avox depuis 2006 comme beaucoup d’anciens ici présents,l’année passé j’avais encore le pseudo de Maxim ....

                                          donc au début,Agoravox c’était une idée formidable,des gens de tout niveau social,de tout clivage politique,de tout niveau d’étude échangeaient ensemble ,c’était certes parfois houleux et passionné,mais finalement ,les adversaires d’un jour se retrouvaient sur un forum plus calme ,et des sympathies sont nées même entre débatteurs politiques totalement opposés sur le plan des idées ...
                                          il y avait du respect !...

                                          des rédacteurs de qualité,bien qu’ils ne soient qu’amateurs,et combien d’articles avons nous lus de gens talentueux !...
                                          il y en a encore quelques uns ici,qui publient de moins en moins et combien c’est dommage !

                                          et puis petit à petit,les articles sont devenus de plus en plus porteurs d’idéologies et de propagande douteuse ,véhiculés par certains personnages qui se croient le centre du monde ,se victimisent également si jamais quelqu’un a l’audace de contredire ce que la majorité des gens raisonnables considère comme outrancier ,et même tristement risible ,mais que voulez vous,ça attire du monde parait-il !....

                                          alors,il y a encore des nombrilistes qui s’auto satisfont de leurs écrits,comme ceux qui s’écoutent parler et satisfaits d’eux même par leur pseudo importance,et persuadés qu’ils sont le soutient d’Agoravox !

                                          nous étions une joyeuse bande d’amis,qui nous nous retrouvions ensemble sur les articles outranciers pour exercer un genre de pied de nez au contenu de ces inepties,et faire comprendre à l’auteur que trop c’est trop,mais visiblement,le message n’est pas passé,et la direction d’Avox a même installé un censeur muni d’une paire de ciseaux qui selon son jugement et la tête du client retire le post qui ne lui convient pas,alors que bien souvent,ce post était tout à fait anodin ,mais bon,un rédacteur bien connu pour ses interminables séries semble jouir d’une protection toute particulière au sein d’Agoravox ,alors qu’il participe pour une grande part à sa deliquescence !....

                                          alors résultat,des articles de plus en plus répétitifs sur le même sujet,....Sarkozy Sarkozy,et puis Sarkozy,et encore et toujours,et puis des machins qui ne seront pas lus,écrits par des illusionnistes,des soucoupistes,des utopistes,des vengeurs masqués,des qui se prennent pour des écrivains de génie,et dont on sent qu’ils s’emmerdent chez eux,des qui se donnent des tons professoreaux ,des spécialistes autoproclamés qui sortent des conneries grosses comme eux,et puis pour rehausser le niveau,enfin des gens ordinaires,qui avouent honnêtement ne pas avoir fréquenté les grandes écoles jusqu’à 30 ans,et qui nous concoctent des bijoux ,parce qu’ils ont fréquenté l’école de la vie tout simplement !

                                          sans jouer au nostalgique,je dirai quand même qu’Agoravox c’était mieux avant !


                                        • kitamissa kitamissa 11 janvier 2010 18:37

                                          merci à toi et bonne année Furtif .... smiley

                                          salut Papy,il suffirait pourtant d’un peu de bonne volonté pour que ça redémarre !


                                        • kitamissa kitamissa 11 janvier 2010 19:00

                                          Waldganger ....

                                          il y a eu à mon avis deux évènements qui ont tout changé ...

                                          1 ) les éléctions ,d’abord la campagne et ensuite les résultats de 2007 ,un début de haine envers ceux qui étaient supposés appartenir à la majorité présidentielle ,comme si nous étions responsables des 53 % de voix ,et que nous étions extrêmistes par la même occasion !

                                          2) alors là bien sûr,les attentats du 11 Septembreet tous les articles plus ou moins farfelus qui en ont découlé .....,la montée en puissance de l’Islam ,et le conflit Israelo Palestinien ,


                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 19:18

                                          T’ as raison Maxim , si on avait Sarko à la place de Ségolène comme Président tout irait comme sur des roulettes .

                                          Ségolène et son premier ministre Martine y racontent que des craques .... smiley

                                          Dire qu’ avec seulement 53% des voix elles sont au pouvoir , c ’est illégitime !


                                        • Aguirre Aguirre 11 janvier 2010 20:55

                                          Gary Coupeur est connu à Longchamps. Tout le monde lui demande son favori pour connaître le bourrin qu’il ne faut surtout pas jouer


                                        • Arunah Arunah 11 janvier 2010 21:45

                                          @ Aguirre

                                          « Depuis que ma vache lit Morice, elle me fait du yaourt aux fraises... »

                                          Vous ne devriez pas la laisser faire ! Vous tombez sous le coup de la loi qui réprime la cruauté envers les animaux !


                                        • sissy972 11 janvier 2010 14:07

                                          Bonjour
                                          Question : j’ai cliqué sur une des réponses au choix et lorsque s’affiche les résultat de tous les votes, il est inscrit : vous avez déjà voté. Quest-ce à dire ? est-ce pour le vote que je viens de faire ou alors le vote a déja été fait ultérieurement ? Aurais-je un clone qui vote à ma place ? 
                                          Il m’arrive par curiosité d’aller sur le tchat ; en un mot comme en cent, c’est pas terrible.
                                          Le fait que ce soit un tchat global me gêne. D’abord il y a très peu de personnes, les connections à partir de facebook voient arriver sur le tchat des personnes totalement étrangères à AV et les conversations n’en sont pas améliorées. 
                                          Bonne journée
                                          Sissy972
                                           


                                          • UnGeko 11 janvier 2010 14:24


                                            Bonjour,

                                            Sur la forme

                                            La nouvelle mouture me convient très bien ! Illisisble en petite résolution d’affichage, la lecture devient agréable en graned résolution

                                            Sur le FOND

                                            Si la ligne éditorials Agoravox est indépendante de Cybion vous ne clarifiez pas votre position vis à vis du lecteur. Suite à
                                            Vous ne vous expliquez pas sur le contenu de cet article « Une minorité fait l’opinion sur le web »

                                            Je peux comprendre que le site Agoravox constitue un terrain d’étude pour Cybion, par contre, je cite : « Selon nos études, ces internautes sont souvent inactifs (sans emploi, étudiants…) et peuvent consacrer un plein-temps au dénigrement d’une société »
                                            Si vous arrivez à sortir des CSP alors vous tracez les IP voir plus ?????
                                            Par ailleurs afficher l’anonymat de l’inscription pour s’apercevoir que n’importe quel rédacteur peut tracer votre IP à des fins peu louables est scandaleux !


                                            Fondation=no profit Ok il y a beaucoup de think thank sans profit qui influent sur les opinions parceque les profits et les rémunérations induites sont ailleurs biensur !


                                            • Arcane 12 janvier 2010 21:13


                                              Commentaire très pertinent, UnGeko .


                                            • Lapa Lapa 11 janvier 2010 14:36

                                              Puisqu’il faut parler de la forme, parlons-en mais n’oublions pas non plus le fond.
                                              alors pour la forme :

                                              1- présentation de la page d’accueil.

                                              actuellement c’est bordélique, peu lisible, fouilli et avec des coloris rouges pas terribles.
                                              le fait par défaut de revenir à la présentation par audience et non par chrono rend la navigation pénible.

                                              trop de coupure dans la présentation des articles : coupure bandeau agoravoxTV, coupure insertion carevox et autres sites... coupure pub.... puis de nouveau des articles...

                                              le changement des images des articles est déroutant. d’autant plus que ce sont toujours les mêmes images utilisées (pas terribles en plus) ce qui pourrait faire croire que le contenu ne change jamais.

                                              trop d’encarts partout. Difficile de savoir ce qui est réellement l’édition du jour d’AV et ce qui est satellite ou ce qui est pub... l’encart des auteurs du jour est-il vraiment nécessaire dans sa forme actuelle ?

                                              2/ les articles

                                              je trouve ultra pénible les pubs associées aux sujets par moteur automatique : exemple un sujet sur l’islam.. hop le site de rencontre bonnes musulmanes qui se balade sur notre page. Bon je sais bien qu’il y a des contraintes économiques. Parfois la pub est en contradiction totale avec le sujet de l’article comme je l’ai fait remarquer lors de mon article sur les journaux télévisés. (pub souvent à la suite de l’article et peu différenciée)

                                              la présentation des commentaires par paquet de 100 a été vivement critiquée à juste raison. Je n’y reviens pas : ce n’est pas pratique.

                                              autre chose à changer d’urgence : quand on répond à un commentaire qui est déjà une réponse à un commentaire, ce n’est pas celui auquel on répond qui est cité mais toujours le commentaire « racine ». Super pénible.

                                              les bonnes notes : pour moi c’est très puéril mais bon tout système mis en place souffrira des « déviances » d’utilisation des personnes. C’est notre faute à tous.

                                              3/ la modération des articles

                                              au niveau de la forme : pas pratique, navigation et présentation également peu pratique.

                                              4/ écriture d’article

                                              peut être empêcher l’écriture d’articles « sans titre » ; ça désengorgerait la modération. Rendre le choix des thématiques et rubriques plus intuitif, ainsi que l’association d’images...

                                              Conclusion : si vous deviez vous inspirer d’une plate forme, la maquette AV TV me semble un peu mieux, ne serait ce que par l’égalitarisme de présentation des articles et l’épure. (la couleur : bof) Le bandeau des auteurs est trop important. Evitez à tout prix les coupures et multiplications d’encarts svp. Pour naturavox : la police des titres est mauvaise de mon point de vue.

                                              Voilà pour la forme.
                                              Pour le fond, j’y reviendrai plus tard :)


                                              • Philippe D Philippe D 11 janvier 2010 14:39

                                                Agoravox,

                                                Vous avez proposé, un très court instant au moment de l’introduction du chat, un compteur de visiteurs connectés sur les différents sites (Natura - TV - Soprt - Agora ...) ainsi que sur chaque article d’AgoraVox.

                                                Il a très vite disparu.

                                                POURQUOI ?

                                                Cela me semblait assez intéressant de savoir combien de personnes naviguaient en temps réel sur le site et sur certains articles.


                                                • Arcane 11 janvier 2010 14:49


                                                  A l’équipe d’Egoravox,

                                                  Puisqu’il faut parler de la forme, serait-il possible de mettre une couleur spéciale pour les articles conspirationo-apocalypto-soucoupistes à la cendre de mulots ?

                                                  On gagnerait en ergonomie en plus de gagner du temps.


                                                  • Arcane 11 janvier 2010 15:10


                                                     smiley

                                                    J’me disais aussi que techniquement , y’aurait pas assez de contraste smiley


                                                  • Mohammed MADJOUR Mohammed 11 janvier 2010 15:03

                                                    Si AgoraVox est et doit rester un espace pour échanger des informations et dialoguer même au prix de quelques écorchures, il n’est pas utile à mon avis de le surchager avec des images éclatantes et avec toutes sortes de superflu !

                                                    Je pense que la présentation de la page d’accueil est très satisfaisante ; l’archivage des articles et des commentaires est parfait ! Il faudrait plutôt améliorer du côté de la « modération » où le droit de veto est presque visible !

                                                    Le fair-play mes amis !

                                                    Mohammed.


                                                    • Reinette Reinette 11 janvier 2010 16:30


                                                      Le fair-play mes amis !

                                                      Mohammed.




                                                      trop gonflé de parler de fair-play ! smiley

                                                      j’invite expressement à ceux qui manqueraient de fair-play à aller constater le faire-plaie du commentaire de Mohammed ( Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.200) 10 janvier 14:24 ) à l’article « Islam, musulmans et identité nationale » de Pascal Hilout


                                                    • joelim joelim 11 janvier 2010 22:02

                                                      Interdire les commentaires majoritairement en gras ou en majuscule. smiley


                                                    • sisyphe sisyphe 11 janvier 2010 15:17

                                                      Je me répète, mais, au delà de la forme, pour moi globalement satisfaisante telle quelle, j’aimerais :

                                                      - une sélection plus sévère sur les articles publiés (plus de votes de modérateurs  ??), avec les noms des modérateurs qui ont voté pour ou contre..
                                                      - un lien direct avec la rédaction
                                                      - moins d’articles par jour
                                                      - un classement des articles cohérent, et expliqué (pourquoi certains se retrouvent systématiquement en haut, avec peu de votes, quand d’autres, plus votés, plus lus, restent en fond de page ?)
                                                      - une explication claire de la politique éditoriale

                                                      En bref, plus de transparence, et de feedback.

                                                      That’s all.


                                                      • Arcane 11 janvier 2010 15:34


                                                        A Sysiphe,

                                                        - « une sélection plus sévère sur les articles publiés »

                                                        Mais vous n’y êtes pas du tout, désolé de vous le dire !

                                                        Le site publie volontairement certains articles douteux, l’équipe d’agoravox l’explique ici ...

                                                        " La force d’AgoraVox c’est de permettre la publication d’articles qui vont même contre nos propres convictions car nous savons que souvent les commentateurs sont là pour rétablir les choses."

                                                        C’est pour cette raison, semble-t-il, que les articles conspirationo-apocalypto-soucoupistes (à la cendre de mulots) se multiplient sur le site.

                                                        C’est pour impulser une réaction citoyenne .

                                                        Ils sont malins chez Cybion ... smiley


                                                      • Arcane 11 janvier 2010 15:48


                                                        Effectivement Furtif, puisque sur le fil en question (qui a disparu) , certains auteurs notaient qu’il n’avait pas vu ce texte en modération.

                                                        Sinon, avez-vous des nouvelles de l’épisode manquant sur le créationnisme et son « explication scientifique » ?


                                                      • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 19:24

                                                        Sisyphe :
                                                        "- une sélection plus sévère sur les articles publiés (plus de votes de modérateurs ??), avec les noms des modérateurs qui ont voté pour ou contre.."
                                                        oui et non. Pourquoi mettre moins d’articles ? personne n’est obligé d’aller voir en fin de classement. Mais on pourrait en mettre un peu moins.
                                                        Quand au nom des modérateurs qui ont voté, parfaitement d’accord. D’ailleurs, on de demande si ca sert à qqchose ces votes...
                                                        Ca donnerait aussi matiere aux trolls à mettre la gabégie, mais ca c’est un problème général.

                                                        - un lien direct avec la rédaction
                                                        Difficile à faire à mon avis.

                                                        - moins d’articles par jour
                                                        - un classement des articles cohérent, et expliqué (pourquoi certains se retrouvent systématiquement en haut, avec peu de votes, quand d’autres, plus votés, plus lus, restent en fond de page ?)
                                                        Bien d’accord, au moins les principes mis en oeuvre

                                                        - une explication claire de la politique éditoriale
                                                        Là aussi d’accord.

                                                        On voit bien sur ce fil de commentaires à quel point les trolls arrivent à pourrir toute discussion. Ce qui explique le peu d’interventions intéressantes.


                                                      • marie 11 janvier 2010 15:45

                                                        n’ayant pas lu les commentaires et espérant ne pas répeter ce qui a été dit : il ya 1 chose qui me gène, c’est que les « chapeaux  » des articles ne sont pas de vrais chapeaux, loin de là ; je veux dire qu’il est OBLIGATOIRE de rentrer dans l’article pour savoir de quoi il est question ; or j’ai appris du temps ou j’étais localière dans presse écrite que le chapeau était une sorte de résumé, synthèse rapide du contenu et soit on continue, parce que l’on veut en savoir plus tout l’article, soit on se contente du chapeau et çà suffit car on une idée claire du sujet abordé ; sur Agoravox on n’a pas le choix : pour comprendre de quoi il s’agit, il faut cliquer et rentrer dans l’article.
                                                        dommage car il ya beaucoup d’articles et on ne peut pas lire tout.


                                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 16:09

                                                          Sauf les articles de Bonnet ....


                                                        • sisyphe sisyphe 11 janvier 2010 15:58

                                                          Personnellement, ce que je ne comprends pas très clairement, ce sont ceux qui ne viennent ici QUE pour se plaindre ; de ci, de ça, de la censure, (pour ce qui est des « signalements pour abus », j’ai déjà dit que, là aussi, de la transparence serait la bienvenue, en indiquant QUI a signalé, et pour quels motifs les posts sont supprimés), qui viennent ressasser leurs vieilles obsessions compulsives, répétitives, ou, pire, s’en prennent NOMMÉMENT à d’autres auteurs, ou à d’autres intervenants, dans des fumeux procès d’intention, voire pour des motifs totalement fantasmés.

                                                          Qui les oblige à continuer de fréquenter ce site ?
                                                          Qui les oblige à lire les auteurs qu’ils n’aiment pas ?
                                                          Qui les empêche d’exprimer leurs opinions, par des posts, voire des articles ?

                                                          Personnellement, quand j’ai quelque chose à dire à un intervenant, je le fais directement ; et, quand je demande la suppression d’un post en le signalant comme abus (oui, ça m’arrive, pour des raisons évidentes de racisme, d’injures, de calomnie), je le signale également systématiquement.

                                                          Lassé des éternelles jérémiades et autres complaintes compulsives et répétitives, sur des thèmes 1.000 fois ressassés..
                                                          Ok pour que les malades aussi s’expriment (si ça peut avoir un effet thérapeutique), à condition que ce ne soient pas, systématiquement, des attaques contre tel ou tel qui ne pense pas comme eux ; voires des injures, ou de la calomnie.

                                                          Faites vous soigner en dehors d’AVox, merde ; il y a des traitements qui sont remboursés par la sécu ; ça épargnera aux autres les effets secondaires de vos dérangements psychotiques.


                                                          • Gasty Gasty 11 janvier 2010 18:37

                                                            Un gout immodéré à dénoncer.


                                                          • Reinette Reinette 11 janvier 2010 18:55



                                                            et, quand je demande la suppression d’un post en le signalant comme abus (oui, ça m’arrive, pour des raisons évidentes de racisme, d’injures, de calomnie), je le signale également systématiquement. Sisyphe



                                                            eh oui !

                                                            En espérant, naturellement, que vos demandes de suppression... soient basées sur une appréciation des valeurs objective.


                                                          • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 19:29

                                                            Gasty :« Un gout immodéré à dénoncer. »

                                                            Je vois pas ce que ca a à voir. Moi aussi j’en ai marre des trolls qui pourrissent bien des fils de commentaires.
                                                            Confondez pas dénonciation publique et par derrière.


                                                          • Yohan Yohan 11 janvier 2010 20:23

                                                            1000, c’est pour Momo ?  smiley  smiley


                                                          • sisyphe sisyphe 11 janvier 2010 22:08

                                                            Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 11 janvier 18:55

                                                            En espérant, naturellement, que vos demandes de suppression... soient basées sur une appréciation des valeurs objective.

                                                            J’ai bien pris soin de préciser qu’il s’agissait ; soit de racisme évident, soit d’injures, soit de calomnie ad hominem.

                                                            Ça me semble clair.


                                                          • Gasty Gasty 12 janvier 2010 11:22

                                                            @ philou

                                                            Je suis bien d’accord, qu’il soit nécessaire de dénoncer les abus afin d’en réduire les conséquences ou les débordements. Cela faisait davantage référence au commentaire de Sisyphe sous la forme d’interrogation, « qui les oblige ou qui les empêche » Jaime bien ce site, mais comme je ne suis pas accapareur, je souhaite seulement que Agoravox réussisse son média citoyen comme on peut réussir un examen.

                                                            Pourquoi vouloir accabler constamment, si on estime qu’on a plus rien à faire ici, pourquoi rester uniquement dans un seul but, enfoncer la tête sous l’eau en dénonçant à tour de bras.


                                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 16:06

                                                            Qui les oblige à continuer de fréquenter ce site ?
                                                            Qui les oblige à lire les auteurs qu’ils n’aiment pas ?
                                                            Qui les empêche d’exprimer leurs opinions, par des posts, voire des articles ?

                                                            Qui les oblige à ne pas continuer de fréquenter ce site ?

                                                            Qui les oblige à ne pas lire les auteurs qu’ ils ne sont pas obligés de ne pas les lire ?

                                                            Qui les empêche de ne pas exprimer leurs opigniognons par des posts voire des articles ?

                                                            D’ ailleurs qui oblige qui que ce soit de lire ce post  ? 

                                                            Je m’ égare du Nord  smiley


                                                            • Reinette Reinette 11 janvier 2010 19:01


                                                              rocla

                                                              opigniognons

                                                              j’ vas essayer d’vous trouver une p’tite recette !  smiley


                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 19:36

                                                              J’ attends de manger , vite Reinette ... smiley


                                                            • Canine Canine 11 janvier 2010 16:39

                                                              Je préférais les couleurs de l’ancienne interface.


                                                              • l’arbre 11 janvier 2010 16:52

                                                                le but d’agoravox étant « prendre l’avis de tous » , je crois que cela ressemble à la démocratie, alors qu’importe le contenant pourvu que le contenu reste varié ; toutes les opignons ne sont pas des exemples à suivre mais tous les intervenants valent ! .Cela porte à réfléchir et permet de se forger soi même  ! :ce qui manque à l’éducation nationale par ces temps troublés , : ce qui reste d’importance "qu’ agoravox dure et s’emplifie .


                                                                • l’arbre 11 janvier 2010 16:59

                                                                  l’habitude ! ; j’oublais bonne année : équipe et internautes et longue vie pleine et captivante.


                                                                  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 11 janvier 2010 17:06

                                                                    Perso j’aime bien la présentation d’AgoravoxTV, c’est nette et claire tous les articles sont dans des fenêtres identiques et cela fait très ordonné .

                                                                    Je pense également que la couleur bleue fait tristounet en rouge la page serait plus vivante.

                                                                    Par contre je préfère toujours les anciennes couleur qui été attribuées avant : auteur de l’article, rédacteurs etc .


                                                                    @+P@py


                                                                    • Aguirre Aguirre 11 janvier 2010 17:26

                                                                      Il faudrait plus de couleurs vertes, car j’ai mis un 2e écran dans l’étable et ma vache aime bien ça.


                                                                      • Lisa SION 2 Lisa SION 2 11 janvier 2010 18:00

                                                                        . Bonsoir et meilleurs voeux,

                                                                        - J’espère que vous n’allez pas nous faire le coup de la nouvelle DS qui n’a rien à voir avec la légendaire.

                                                                        - Bien sûr, l’ergonomie mérite quelques aménagements mais ne changez pas tout d’un seul coup, vous allez tuer l’esprit du site ou les habitudes des intervenants. Beaucoup des meilleurs ont disparu depuis mai dernier.

                                                                        - Vous auriez aussi pu inclure les remarques diverses déjà envoyées pour les soumettre au vote.

                                                                        - Vous pourriez entourer d’un filet rouge les commentaires déclarés abus et les faire disparaitre automatiquement au bout de cinq clics, et idem pour ceux qui leur répondent. Ainsi les trolleurs abandonneraient leur coup d’épée dans l’eau.

                                                                        - Ajouter une barette « hors sujet » , après « signaler abus », et les faire disparaitre automatiquement au bout de dix clics. Vous vous épargnerez un travail de modération puisque c’est le lecteur qui s’en charge et allégerez votre page finale.

                                                                        - Afin d’éviter que des articles intéressants de bas de page n’entrainent aucune réaction, vous pourriez les faire apparaitre en une au fur et à mesure que vous les éditez, ou apparaissant de façon aléatoire, et réorganiser la sélection selon les mieux notés sur la page du lendemain.

                                                                        - Vous devriez mettre une autre bulle des notes en bas des commentaires pour multiplier ce principe sur lequel il est aisé de s’appuyer pour définir l’esprit et la tendance des intervenants et donc du site. Multiplier le notage récompense l’intervenant et encourage les autres à s’appliquer un peu plus lors de leurs interventions. Les notes c’est un peu puéril mais en dit extrèmement long sur l’audience de l’intervenant.

                                                                        - Pareil, un rappel des votes en bas de l’article multiplie les preuves d’audience.

                                                                        - Éviter aussi que les sujets bateau comme l’identité et la burka apparaissent en « une », ceci témoigne d’un conformisme béat avec la presse formatée sur le schéma standard, Agoravox doit préserver sa personnalité qui fait sa force.

                                                                        - Proposer aussi une version sur fond noir, cela économise l’énergie et les yeux.

                                                                        - bien des remarques intéressantes ont été formulées plus haut, consignez les pour les retenir et les appliquer, vous satisferiez ainsi l’effort de vos participants actifs qui se donnent la peine.

                                                                        - Concentrer la mise en page et entourer d’un filet à la couleur des rubriques, donner un autre ton aux espaces vides sachant que tous les paragraphes sont cerclés donne du tain à l’ensemble noir sur blanc un peu triste.

                                                                        - J’ai un espace vide à gauche dont je n’ai pas besoin et qui m’impose à chaque nouvelle page ouerte de la centrer.

                                                                        - le « U » souligné n’est pas opérationnel.

                                                                        - Mais sinon, à part ça tout va bien. Merci et bon courage.


                                                                        • L'enfoiré L’enfoiré 11 janvier 2010 18:57

                                                                          Salut Lisa,
                                                                          « le coup de la nouvelle DS qui n’a rien à voir avec la légendaire. »
                                                                          J’adore ce com. C’est ce qui s’est passé avec cette version.
                                                                          Il ne faut pas réinventer la révolution. Les habitudes des gens se forment et procéder par touches successives est la meilleure solution.
                                                                          Ce n’est pas pour rien qu’en informatique, pour un logiciel, on passe de la version 14.25 à la 14.26 et pas 15.00.
                                                                          Les gens qu’ils soient lecteurs ou non, sont fainéants. Il commence par lire les articles qui se trouvent au sommet de la page.
                                                                          C’est pour cela que je demande ce qui détermine cette position.
                                                                          Un article qui reste en queue de peloton trop longtemps, il sera mort né.
                                                                          Regardez la place de cet article, si vous n’avez pas compris.
                                                                          Un fond noir ? Là, je ne suis pas trop pour.
                                                                          Les remarques a prendre en considération ?
                                                                          Mais c’est exactement ce qui n’est pas fait depuis longtemps.
                                                                          Je n’ai jamais vu une check list d’actions à prendre avec des dates de mise en pratique.
                                                                          Inciter la sélection par rubrique mais surtout en présenter les résultats expurger dans une nouvelle mise en page du même style. Ca a aussi été dit.
                                                                           


                                                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 19:33

                                                                          Moi j ’ trouve que l’ Equipe d’ avox est une très bonne équipe .

                                                                          Quand le Furtif demande qui a validé l’ article de Ricard concernant Belmondo et qu’ elle met autant d’ empressement à répondre on est en droit de se dire que les rapports humains entre les uns et les autres sont à un point culculminant frisant l’ harmonie universelle .

                                                                          En attendant un signe de l’ équipe parlons design  smiley

                                                                          Sinon Maxim a dit beaucoup de vérité dans son post plus haut .

                                                                          Quant à moi je demande juste d’ avoir une bonne santé têtale .


                                                                          • Reinette Reinette 11 janvier 2010 21:58



                                                                            j’ai raté l’article sur Belmondo


                                                                            bon ! mais revenons-en au design - les couleurs

                                                                            ça ?
                                                                            http://www.drawin.fr/image-zoom-5778.html


                                                                          • Reinette Reinette 12 janvier 2010 10:06



                                                                            Waldgänger

                                                                            Si vous voulez du comique de bas étage, voilà le site de l’auteur (mais le papier sur Bébel a disparu) : 

                                                                            quel auteur ?


                                                                            bonne journée, Wald smiley


                                                                          • Philou017 Philou017 11 janvier 2010 19:37

                                                                            Je voudrais insister sur un point.
                                                                            Le module de commentaire est catastrophique, notamment pour la gestion des attributs de gras, Italique. Souvent les italiques ne s’affichent pas dans le commentaire édité, ni dans la visualisation, alors qu’ils y sont dans le module.
                                                                            Il est parfois très difficile d’enlever les attributs gras et italique, voire impossible. Je suis obligé de les supprimer et de les passer dans une zone neutre pour les remettre en « normal ».

                                                                            Sinon, ce qui manque le plus, c’est des balises « Citation » qui permettent de citer un texte dans un cadre.


                                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 19:49

                                                                              Philou 007

                                                                              Pas d’ accord , un jour dans un article qui parlait de Berluscono l’ Italique s’ est affiché automatiquement de même que ses attributs gras dans ses modules .


                                                                            • Reinette Reinette 11 janvier 2010 21:13



                                                                               smiley smiley smiley smiley smiley


                                                                            • Yohan Yohan 11 janvier 2010 20:16

                                                                              Arcane
                                                                              Pas incompatible ?
                                                                              Demande à Yohan si le Momo aime la soupe à l’oignon smiley


                                                                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 20:18

                                                                                J’ voudrais pas être mauvaise langue mais j’ ai comme l’ impression que l’ Equipe d’ Avox se fout de la tronche de nous TOUS .
                                                                                 
                                                                                Ce silence radio est louche .

                                                                                Ou bien ils sont installés au fond de le mer Méditerrannée dans le sous-marin de Morice et ils ont des problèmes de liaison , ou alors ils sont installés au bar du Lutétia en train de se bidonner à lire nos conneries .


                                                                                • Jojo 11 janvier 2010 21:00

                                                                                  « faisant l’apologie d’Hitler »
                                                                                  On a même eu droit à l’avatar

                                                                                  Agorathérapiedechox ©


                                                                                • Chromino Chromino 11 janvier 2010 21:10

                                                                                  Bleu, vert rouge peu importe.

                                                                                  Pour ma part, il est parfois difficile de suivre le fil des commentaires, on ne sait pas toujours qui répond à qui, là il y a sans doute matière à creuser.


                                                                                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 11 janvier 2010 21:22

                                                                                    Chromino

                                                                                    Pour suivre un fil il faut d’ abord être un ancien ici ... smiley


                                                                                    • Chromino Chromino 11 janvier 2010 21:30

                                                                                      Et, je ne vois pas le rapport ???


                                                                                    • tvargentine.com lerma 11 janvier 2010 21:24

                                                                                      Ainsi donc,vous n’auriez plus d’argent pour vous offrir un « consultant » en site web ??

                                                                                      Vous voudriez que les lecteurs valident votre conception réductrice de les enfermer dans un système de pensée indexé sur le ratio -PUB-TSS qui rapporte le plus actuellement sur le NET

                                                                                      Merci Nicolas Sarkozy !

                                                                                      Vous pourriez au moins,lui dire merci

                                                                                      En ce qui me concerne,je trouve votre site asbeen

                                                                                      Je peux comprendre que la solutiion facile soit de prendre un cms gratos pour ne pas se prendre la tête avec du développement ou du graphsime..mais il faut penser et organiser le processus de production d’un site Web d’information pour l’information et non pour faire de l’argent facile,avec des articles primaires du TSS indéxés sur les pub par page

                                                                                      il faut également mettre en place les processus de décisions nécessaires à la publication citoyenne garantissant la véritable démocratisation de publication

                                                                                      A voir les mêmes « travailleurs-indépendants du Net » écrire vos articles cela devient réducteurs,surtout quand ils n’ont pas la formation d’un journaliste et qu’ils se prétendent « journalistes-citoyens » et ne sont que des rédacteurs/contributeurs

                                                                                      Bref,votre cause est déserperée pour 2010 !

                                                                                      Bonne chance

                                                                                      http://www.tvargentine.com/

                                                                                      Que pensez vous de la nouvelle présentation de mon site en JQUERY ?




                                                                                      • Jojo 11 janvier 2010 21:57

                                                                                        Lerma aurait un site à lui ?! Evidemment on ne me dit jamais rien smiley

                                                                                        Je précise à l’attention de ceux qui pourraient sous-estimer Lerma, que l’animal (c’est de l’affection) a un jour piraté le serveur de Gasty et a posté un accès vers une bibliothèque du dit matou. Il faut bien reconnaitre qu’à l’époque le Gasty, il le harcelait presque autant que Sarko...

                                                                                        Mais Balèèèèse le Lerma. Alors qu’il ne répondait jamais aux piques de Gasty, un jour l’air de rien, il poste « Et la sécurité informatique Gasty... ? » avec le lien en question. Je n’en revenais pas !

                                                                                        Euh... Aux amateurs d’interfaces Lerma-machine... Vous êtes sûrs que vous voulez toujours aller sur son site ?


                                                                                      • Arcane 11 janvier 2010 22:06


                                                                                        En effet Furtif, si l’équipe d’Av avait la réelle volonté de vouloir faire évoluer le site en tenant compte des idées des agoranautes, ce serait fait depuis longtemps.

                                                                                        Il suffit de se rendre sur les fils des articles de l’équipe d’AV pour constater qu’ils regorgent d’idées d’évolution et de pistes intéressantes concernant les problèmes de fond.

                                                                                        Au lieu de ça, on nous pond un « chat » et on discute couleur et mise en page.

                                                                                        C’est cela le journalisme citoyen : cause toujours ! Ca génère des click$ et des revenus via la pub.

                                                                                        Et lorsque ça tangue un peu trop et que les questions sans réponse se font trop pressantes, on change le papier peint...


                                                                                      • Arcane 11 janvier 2010 22:18


                                                                                        ou on fait intervenir Gary Coupeur ...


                                                                                      • nightflight nightflight 11 janvier 2010 21:48

                                                                                        Quelques remarques au passage :

                                                                                        - Un des problèmes majeurs d’agoravox.fr reste la vitesse d’affichage de la page d’acceuil. Depuis la dernière mise à jour, le site est très très lent pour les gens ne bénéficiant que d’un accès 512k (A moins qu’il ne s’agisse que d’un problème de serveur).

                                                                                        - Les votes pour les articles sont actuellement réservés aux enregistrés seuls, ce qui exclut de fait les gens de passage. Si l’on désire absolument privilégier les personnes inscrites, ne serait-il pas possible d’avoir 2 résultats de votes : Enregistrés et non enregistrés ?

                                                                                        - Il existe vraiment une bande de Trolls intervenant notemment sur les articles de Morice pour lesquels il faudrait trouver un système de sanctions, incluant le banissement à vie sur adresse IP ou autre caractéristique de la connection. Il est invraisemblable que le travail de rédacteurs sérieux, intelligents prolifiques et bénévoles soit sanctionné par des abus inacceptables en empêchant notamment à un débat de suivre son cours, à l’aide d’un bombardement de commentaires complètement stériles, sans rapport avec le sujet..

                                                                                        Ceci dit, Agoravox, c’est tout de même carrément canon !


                                                                                        • jcm jcm 11 janvier 2010 22:01

                                                                                          Les maquettes d’Avox télé et Naturavox sont particulièrement pénibles à lire (nécessité de balayage horizontal), surchargées d’encadrements superflus et finalement aussi lourdes (graphiquement) que laides.

                                                                                          Si Avox devait adopter cette apparence ce serait pour moi l’occasion de linéariser la page d’accueil (suppression des styles dans FF => Affichage => Aucun style) et en masquer les images (un clic et demi avec la barre d’outil Webdeveloper) (ajouter un ou deux « Ctrl - pour diminuer la taille des caractères) ou bien prendrai-je le temps de rédiger un petit Greasemonkey ... afin d’obtenir quelque-chose d’un peu ergonomique et facile à parcourir rapidement.

                                                                                          J’en profiterais alors pour supprimer tous les endroits où les articles sont »mis en avant" : de la place perdue pour une fonction qui n’a à mes yeux aucun intérêt.

                                                                                          Les cosmétiques proposées donnent des plaquettes outrageusement fardées pour des pages d’une grande lourdeur : 1Mb pour Avox et Avox TV, 0.8 Mb pour Naturavox aujourd’hui.

                                                                                          De quoi décourager toute personne qui ne dispose pas d’une ADSL correct, et il y en a encore pas mal.

                                                                                          Autrement dit : que les graphistes se fassent plaisir, on se débrouillera malgré tout !

                                                                                          A noter qu’il est tout à fait possible de concevoir une maquette claire et lisible avec beaucoup plus de légèreté, par exemple ici, pour 0.137 Mb ... et il y en a bien d’autres de plus légers et lisibles !!!


                                                                                          • Antitroll 11 janvier 2010 22:09

                                                                                            @ l’équipe AgoraVox,

                                                                                            Pourriez-vous nous expliquer comment fonctionne la modération ?

                                                                                            Pourquoi des commentaires injurieux, émanant toujours des mêmes trolls, ne sont pas retirés, malgré la demande expresse de l’auteur de l’article. Et ceci, alors que d’autres commentaires du même tonneau, mais écrits par d’autres personnes, sont censurés avec célérité.

                                                                                            A titre d’exemple, voir le cas de cet article avec ces « commentaires » :

                                                                                            « L’auteur est un escroc, un désinformateur et un menteur. »

                                                                                            « L’auteur  : escroc, menteur, affabulateur, désinformateur  ! »

                                                                                            « L’auteur est un escroc, un désinformateur et un menteur. »

                                                                                            Et voici la demande de l’auteur de retirer ces injures :

                                                                                            « J’ai signalé comme abusifs les messages injurieux de »Trolléon«  : »escroc, menteur, affabulateur, désinformateur,« ... »

                                                                                            Le fait, pour les auteurs, de se faire insulter en permanence, par des trolls qui se revendiquent comme tels, est insupportable et menace objectivement la continuation de votre activité. Ceci me semble autrement plus sérieux et important qu’une nouvelle maquette. Le fond compte plus que la forme.

                                                                                            Pouvez-vous, équipe AgoraVox, nous expliquer ici s’il s’agit simplement de l’incurie - sélective ! - d’un modérateur ou s’il s’agit d’une étrange stratégie, apparemment suicidaire. Stratégie qu’il conviendrait de faire partager aux auteurs et commentateurs. Que nous comprenions pourquoi vous nous laissez nous faire insulter à longueur de temps par la même petite bande de voyous.


                                                                                            • Arcane 11 janvier 2010 22:16


                                                                                              Que Nenni pour le rose « flashy » Waldgänger !

                                                                                              Grâce à cette couleur made in agoravox qui agresse la rétine, on peut très rapidement voir que l’équipe du site sur ce fil n’a fait qu’un seul commentaire de deux lignes.

                                                                                              Et aussi, sur certains fils moriciens, que l’auteur se parle tout seul sur une page entière.

                                                                                              Bien pratique ce rose PQ, nan ?


                                                                                            • Arcane 11 janvier 2010 22:39


                                                                                              Bonsoir Wald,

                                                                                              Evidemment, ce rose est à chier. D’ailleurs, au moment du changement de couleur (les anciennes étaient plus potables), de nombreux agoranautes l’ont critiqué.

                                                                                              Mais comme pour les critiques sur le fumeux « top4 », AV n’a pas tenu compte des remarques de ses utilisateurs quotidiens.

                                                                                              Seuls les votes négatifs ont disparu ; et encore, il a fallu batailler ferme !

                                                                                              Personnelement, je serai pour la disparition de toute forme de notation. Mais chez cybion, ils savent bien que cela génère l’addiction au site Egoravox.

                                                                                              C’est comme de rendre le site payant pour faire disparaitre les pubs, ça fait 3 ans que j’en parle et à l’époque on me riait au nez ! Aujourd’hui, vous pouvez faire un don mensuel, c’est le nouvel euphémisme pour abonnement.

                                                                                              Et y’a encore plus de pub qu’avant !


                                                                                            • Arcane 11 janvier 2010 22:42


                                                                                              Quant à la censure, avant il y avait une personne représentée par une image d’un érable bonzai qui dialoguait sur certains de ses passages à l’acte.

                                                                                              Aujourd’hui on a gary qui officie en loucedé...et sans jamais se justifier.








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