georges

Non, il ne s’agit pas d’employer la violence qui est d’ailleurs l’une de vos armes favorites. Il suffit de voir le traitement que vous reservez aux minorites non-musulmanes dans les pays musulmans pour s’en convaincre.

Mais il faut mettre les points sur les « i » : les lois europeeennes et locales priment sur les lois de l’Islam ! Naturellement, il ne s’agit pas de vous faire manger du porc par la force, ni de vous faire boire de l’alcool, ni meme vous faire prier 10 fois par jour en direction du Pole Nord, mais en Europe. il n’y a aucun pays qui reconnaisse la polygamie, aucun pays qui n’autorise l’excision des femmes, aucun pays qui ne protege pas les femmes et les enfants des abus masculins, aucun pays europeen qui n’impose le port de tenues vestimentaires speciales aux femmes, aucun pays qui ne mette l’Islam en position de faveur ou de defaveur.

Si tout cela est acceptable pour un Musulman vivant en Europe, il est le bienvenu. Sinon, qu’il retourne d’ou il vienne !

Il faut savoir de quoi on parle exactement lorsqu’on fait allusion a la volonte de l’Islam de s’affirmer en Europe. Les Europeens croient avoir affaire a une nouvelle religion comme a une autre, chretienne, ou juive, ou bouddhiste ou sikh. Mais il ne s’agit pas de cela. L’Islam n’est pas une religion comme une autre, c’est une religion en pleine croissance, puisqu’on estime le nombre de croyants a plus de un milliard et demi dans le monde. L’Afrique sera entierement musulmane d’ici 10 a 20 ans tout au plus ! Et l’Islam n’a jamais ete une religion particulierement tolerante. Il suffit de voir le sort des minorites non-musulmanes dans les pays ou l’Islam regne pour s’en rendre compte, que ce soit en Afrique du Nord, en Egypte, au Liban, en Syrie, en Irak, en Iran, au Pakistan, en Malaisie ou en Indonesie. Dans tous ces pays, il n’y a aucune place legitime a une autre religion et les gens sont pousses a quitter les lieux, ou a se convertir ou a se faire massacrer.

Contrairement aux Juifs par exemple, qui non seulement ne sont pas proselytes mais qui reconnaissent dans tous les pays ou ils sont installes la suprematie des lois locales sur les lois religieuses, ce n’est pas le cas du tout de l’Islam et celui-ci a trouve un tres bon moyen pour denier toute critique : on parle d’islamophobie et cela devient toujours une defense contre une eventuelle discrimination. Un prof de philo en France en a fait recemment une triste experience. Salman Rushdie, lui, a du se cacher pendant des annees.

Tant que les Europeens ne comprendront pas exactement ou ils mettent leurs pieds, l’Islam continuera a se propager en toute tranquillite et sous forme exponentielle. Et meme si des refugies politiques ou economiques s’enfuient d’Afrique du Nord ou de dictatures du Sud, leurs enfants retrouveront toujours le chemin des racines. Il suffit de voir ce qui se passe en Europe occidentale pour le comprendre et il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut voir !

En fait, Philippe. l’un de vos arguments-choc serait la menace demographique qui peserait a echeance sur la population juive dans l’Etat d’Israel. En 1949, le nombre d’Arabes vivant en Israel etait de 180.000 contre pres de 700.000 Juifs., soit une proportion superieure a ce qu’elle est aujourd’hui !

La menace demographique pourrait devenir serieuse si Israel etait amene a annexer la Cisjordanie. Or ce n’est pas programme, et l’erection de la Barriere de Securite le montre tres bien.

Des que les sytemes de defense active seront au point contre les roquettes et les missiles, cette barriere n’ aura plus grande raison d’exister et sera certainement demolie sur un certain nombre de points moins sensibles.

Pour l’instant cette Barriere si decriee (alors que les Barrieres similaires separant les colonies espagnoles du Maroc, ou celle separant le Maroc des zones saharouis, ou encore celle separant le Mexique des USA sont passees etrangement sous silence) a prouve son efficacite d’arreter les attentats suicides contre la population civile israelienne. Et je comprends tres bien la frustration palestinienne et celle de leurs amis qui ne peuvent plus glorifier la « lutte heroique du Peuple palestinien ». Eh oui, c’est bien dommage, on ne peut plus se faire un Juif aussi facilement !

Philippe,

Il est etrange que tu soutiennes pareilles theses au sujet de Taiwan et de la Chine. La Chine ne reconnait pas d’entite politique distincte du nom de Taiwan. Pour elle, Taiwan est une province chinoise comme une autre et les periodes de tension succedent aux periodes d’accalmie. Taiwan n’est plus reconnue par aucune nation independante du monde. Elle a ete egalement chassee de sa place au Conseil de Securite et tot ou tard elle reviendra dans le giron de la mere-patrie, tout le monde sait cela a Taiwan, sauf un certain Philippe.

Il n’est pas question d’etablir un Etat bi-national en Israel. Les differences qui existent entre les deux populations en cause sont bien plus profondes et plus fondamentales que ce qui a oppose la RFA de la RDA. Il ne s’agit pas seulement de la langue, mais aussi d’une religion extremement dominatrice qui ne tolere aucune coexistence de quelque niveau que ce soit entre elle et les autres confessions. L’Islam ne voit dans le judaisme et le christianisme que des religions a « proteger », dans les conditions expresses qu’elles soient subordonnees a elle. Enfin le developpement economique et intellectuel de ces deux peuples est tellement different que l’etablissement d’un tel Etat ne signifierait que sa disloquation a tres faible echeance.

Mais c’est precisement cela qui est ardemment souhaite par la partie arabe ?

Enfin, il y a une facon de penser occidentale qui ne correspond a aucun concept connu ni dans le monde musulman ni dans le monde juif, c’est celui de la laicite. Il n’ y aucun pays arabe laic. Tous se refere a l’Islam, soit dans leur denomination, soit dans leur Constitution. C’est bizarre que vous n’ayez pas remarque cela. Et dans une ere ou la religiosite est en pleine expansion, parler de laicite ressemble a un exercice de casuistique intellectuelle de penseurs occidentaux detaches de toute emprise sur la realite des choses. La proposition de l’Etat binational ressemble plus a une discussion medievale sur le sexe des anges qu’a autre chose.

Dans l’AP, il y a un an a peine, c’etait le Hamas qui emportait les elections generales. Le Hamas, mon cher Philippe, n’est pas un parti laic, bien au contraire. A cote de lui, nos propres partis religieux font pale figure, d’autant plus qu’ils ne participent que de facon restreinte a la vie politique de notre actuel gouvernement.

Aussi, avant de defendre ardemment des solutions qui n’ont en fin de compte qu’un seul but, la destruction de l’Etat d’Israel, faudrait-il plutot se tourner vers la partie palestinienne et commencer a leur demander quand en fin de compte decideront-ils de proclamer leur independance nationale ?

Pour les participants de ce site qui n’utilisent que des slogans pour discuter le coup, voici un pense-bete sur ce qu’est Israel aujourd’hui :

Voici quelques donnees positives et dignes d’interet sur le pays positionne a la 100e place au monde de par sa taille, au sein duquel vit le 1000e de la population mondiale :

Proportionnellement a sa taille, Israel est le pays qui integre l’immigration la plus elevee au monde.

Le taux de naissances israelien est le plus eleve du monde occidental.

Israel se situe a la 2e place au monde pour le nombre de nouveaux livres acquis par tete d’habitant.

La haute technologie utilisee par la NASA pour envoyer des images video de l’espace vers la terre a ete mise au point par deux israeliens.

Le systeme Windows XP a ete en majeure partie developpe par Microsoft Israel.

La premiere version de Messenger a ete developpee en 1996 par quatre jeunes israeliens.

La societe Microsoft possede en Israel son seul centre de developpement technologique en dehors des Etats-Unis.

24% de la population active israelienne possede un diplome, ce qui positionne Israel a la 3e place au monde apres les Etats-Unis et les Pays-Bas.

Le Moyen-Orient est reconnu comme lieu de culture des palmiers. Un palmier moyen a une hauteur de 6m et produit un peu plus de 17kg de dattes par an. Les palmiers israeliens produisent en moyenne 182kg de dattes par an. La recolte des fruits est effectuee grace a une technologie israelienne : un tracteur muni d’une nacelle s’eleve a hauteur de l’arbre, l’enveloppe de toute part, et permet un entretien aise et economique de l’arbre en hauteur.

Israel a mis au point des methodes d’hydrologie etonnantes permettant la production de recolte dans les zones les plus arides qui soient. Israel fait beneficier de nombreux pays de son savoir, y compris les Indiens de la tribu Hopis en Arizona.

Le centre de developpement le plus important de Motorola se situe en Israel.

Deux israeliens detiennent le record du monde de production de coton par dunam* : 245kg. La moyenne mondiale est de 70kg. * 1 dunam = 1/4 d’acre

Israel est le seul pays au monde a etre entre dans le XXIe siecle avec un nombre d’arbres cultives en augmentation.

Proportionnellement, Israel detient le nombre le plus eleve de musees par tete d’habitant.

L’irrigation au goutte a goutte est une invention israelienne qui economise de maniere significative l’eau de toute la planete.

Israel est leader pour le nombre de scientifiques et de techniciens au sein de sa population active.

Le nombre de PC (ordinateurs) par individu en Israel est le plus eleve au monde.

Israel a envoye 120 medecins dans les regions d’Asie touchees par le tsunami, 82 tonnes d’equipement medical et de l’aide humanitaire, et fut l’un des premiers pays a arriver sur le theatre des operations pour secourir la population.

L’economie israelienne est superieure a celles de tous ses voisins mises bout a bout.

Israel produit plus de travail scientifique par individu que tout autre etat au monde.

Israel fait partie des huit pays au monde a pouvoir envoyer des satellites dans l’espace.

85% des detritus israeliens subissent un recyclage propice a la protection de l’environnement.

Les services de securite israeliens peuvent s’enorgueillir d’une admiration internationale. Les gardes du corps de la serie « Artemis Fowl » dont l’histoire a ete ecrite par un scenariste Irlandais, ont ete formes en Israel. Les compagnies aeriennes du monde entier viennent apprendre en Israel comment mettre en oeuvre des mesures de securite optimales au sein des aeroports et des avions.

En l’an 2000 les revenus par tete d’habitant en Israel etaient semblables aux revenus d’un citoyen Britannique.